- 1 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2021/12/14(火) 21:46:08.89 ID:hq8Ln1Oc.net]
- レディースアンドジェントゥルメン
前スレ
ゲーム製作 雑談スレ【part2】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1623339522/
ゲーム製作 雑談スレ【part3】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1630766632/
- 835 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2022/01/14(金) 20:34:17.73 ID:Py79bnBN.net]
- 糖質？
- 836 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2022/01/14(金) 20:56:04.60 ID:QlekHHvl.net]
- 理由が何であれ、宣伝は荒らし。
批判すれば根に持った体で粘着荒らしの口実にするし
アンチが印象悪くするために宣伝してる場合も多い
- 837 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2022/01/14(金) 21:08:21.02 ID:kBT95eQ1.net]
- たしかにGodotの印象が悪くなった
- 838 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2022/01/14(金) 21:40:30.29 ID:nkPcRXRy.net]
- OSSに宣伝もクソもない
営利のは宣伝でステマ
- 839 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2022/01/14(金) 22:56:16.62 ID:Of83LwRb.net]
- C++のクラスがいまいち理解できません
あれ関数で良くないですか？
- 840 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2022/01/14(金) 22:59:49.33 ID:p1SqHsjC.net]
- さようなら
- 841 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2022/01/14(金) 23:07:21.69 ID:VRcC/hFq.net]
- オブジェクト指向の理解ができるまで勉強するなり解説動画見るなりしろ
オブジェクト指向に慣れると手続き型に戻れなくなるわ
- 842 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2022/01/14(金) 23:07:53.24 ID:Of83LwRb.net BE:458065615-2BP(0)]
- img.5ch.net/ico/nida.gif
初心者が学ぶならc++とc#どっち？
2dゲーム作りたい
- 843 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2022/01/14(金) 23:08:26.14 ID:Of83LwRb.net BE:458065615-2BP(0)]
- img.5ch.net/ico/nida.gif
>>825
ありがとうとりまようつべ行ってくる
- 844 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2022/01/14(金) 23:12:43.49 ID:U1l/Uxkw.net]
- 今はもうオブジェクト指向は古いんだよなぁ
- 845 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2022/01/14(金) 23:20:08.00 ID:Of83LwRb.net BE:458065615-2BP(0)]
- img.5ch.net/ico/nida.gif
今から学ぶならUnityとかPythonとかの方がいいの？
今中3だけどこれから何学んだらいい？
- 846 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2022/01/14(金) 23:26:45.27 ID:SY0Sae+F.net]
- 荒らすな糖質
- 847 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2022/01/14(金) 23:35:13.56 ID:VRcC/hFq.net]
- 長文マジレス書いた後に中学生が浪人なんて持ってるわけないと気付いて熱が冷めた
はークソ
- 848 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2022/01/15(土) 00:4
]
- [ここ壊れてます]
- 849 名前：6:06.18 ID:laQYGviW.net mailto: 精神年齢が中学生ということなのでは？ []
- [ここ壊れてます]
- 850 名前：名前は開発中のものです。 [2022/01/15(土) 05:11:06.16 ID:LR8UvniR.net]
- https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1642188227
ゲーム会社 「一方的にアイデアを送りつけてきて、類似点があると権利を主張する人がいる」 [306759112]
お前らはアイデア関係で何が実際にトラブったとか有る？
漏れは高校の頃に友達に話したアイデアをそいつがメーカーに勝手に手紙で送ったとか有ったな。
- 851 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2022/01/15(土) 05:23:25.20 ID:mWC3RrX9.net]
- >>833
お前連投してる糖質だろ
- 852 名前：名前は開発中のものです。 [2022/01/15(土) 05:53:41.77 ID:LR8UvniR.net]
- >>834
え？
誰それ？
- 853 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2022/01/15(土) 09:33:05.35 ID:YoDx7cTz.net]
- １習慣でゲームをリリースするには unrealと
godotどっちがいいだろうか
- 854 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2022/01/15(土) 11:28:52.24 ID:Lq2GFPlF.net]
- unityで
- 855 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2022/01/15(土) 11:45:54.32 ID:+mcFxTEu.net]
- できることとC#の簡易さとサポート情報の豊富さでウニティ一択だとは思う
純JRPGとかノベルとかやりたいことが狭い範囲で決まってるならツクールやレンパイの方が楽だろうけど
- 856 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2022/01/15(土) 11:51:28.32 ID:rse+7AIN.net]
- ステマ
- 857 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2022/01/15(土) 12:02:37.42 ID:IV0LRQVi.net]
- >>838
c#とスクリプトだったらスクリプトの方が学習コストは低いだろう
つまりgodotが最強
情報サポートはunityの勝ち
- 858 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2022/01/15(土) 12:14:28.55 ID:LjTJUnbP.net]
- 情報工作もユニティの独り勝ち
- 859 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2022/01/15(土) 12:35:25.62 ID:9ltxn+c5.net]
- スクリプトつってもGDscriptは普通にオブジェクト指向言語っしょ。とっつきやすさは有るけどゲームプログラミングとしての学習コストはc#と大して変わらんよ
なんで初心者はunity触ってみるのがおすすめかな
godotはunityが合わなかっりもっとコンパクトに開発したいと感じたら試す感じでいいと思う
- 860 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2022/01/15(土) 12:36:37.45 ID:C5mft6+f.net]
- ここで何が良い？と聞いているレベルなら、unityかツクールにしておくと良いよ。
UEが良いんだけど初心者にはまだまだ敷居が高過ぎるよ。ここで聞くってことは、調べ方すら容易じゃないんだから正誤いっぱいあるけどunityの方がいい。
- 861 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2022/01/15(土) 12:48:55.34 ID:STtSsiRE.net]
- ステマ
- 862 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2022/01/15(土) 12:49:07.33 ID:w9ZhWCbC.net]
- まあ汎用エンジンの入門はunityやろなあ
高度なグラフィック処理とか必要ならunreal行けばいいし、3Dそんなに使わないなら軽いgodotもありって感じ
- 863 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2022/01/15(土) 13:14:20.78 ID:YoDx7cTz.net]
- ま、がんばろや
- 864 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2022/01/15(土) 13:27:33.52 ID:ULS4ECWa.net]
- 完全に2D特化でZ軸のことを考えなくても良いGameMakerStudioの方が入門向けだと思うけどな
C#より簡単な独自言語もあるし
元々子供向けのプログラム入門教育のために作られたって話だしな
マーケットプレイスに行くと対象年齢5歳とか書かれてるアセットが並んでる
- 865 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2022/01/15(土) 13:49:25.56 ID:w9ZhWCbC.net]
- GMSも悪いエンジンではないけどね
上で挙がっているような汎用エンジンと比べると有料なのにやれることが少ないし若干今更感はあるなあ
- 866 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2022/01/15(土) 13:53:37.31 ID:03DoFKg7.net]
- 高いのは敷居じゃねえ！ハードルだろうがあああ！とかゆー
- 867 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2022/01/15(土) 14:01:19.76 ID:YoDx7cTz.net]
- 期限決めて作らないとだめね
ダラダラやるな俺
- 868 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2022/01/15(土) 14:01:35.04 ID:YoDx7cTz.net]
- ゲームってクソゲーでも需要があるからいいよね
- 869 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2022/01/15(土) 14:01:55.06 ID:xvz4OYeK.net]
- GMS製
https://hopfrog.itch.io/forager-demo
よくできてる
- 870 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2022/01/15(土) 14:35:37.40 ID:IV0LRQVi.net]
- 初心者はグラボもないノートパソコンしか持ってないだろうからUEはもちろんunityもまともに動かせ無いと思う
そもそもパソコン持ってなさそうだから
マリオメーカー辺りでオリジナルステージ作るところから始めるのがいい
- 871 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2022/01/15(土) 15:08:29.85 ID:ALhHFFPJ.net]
- （マリオメーカーで時代が止まってしまった人がいる）
- 872 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2022/01/15(土) 15:14:40.14 ID:kTcikXbG.net]
- (なんだそのクソどうでもいいツッコミ)
- 873 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2022/01/15(土) 16:14:43.78 ID:4rIzgAOl.net]
- やはり踏まれたパタパタは
ノコノコたちから嘲笑＆差別の対象になってるのであろうか
- 874 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2022/01/15(土) 16:54:22.23 ID:B443USQm.net]
- unityにだけステマ君が引っ付いてくるのは
嫉妬ライバル会社の足引っ張り工作員と見た
- 875 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2022/01/15(土) 17:27:55.80 ID:MdMIGVOe.net]
- 糖質劇場に木枯しが吹く
- 876 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2022/01/15(土) 17:41:49.25 ID:n2ECGhnB.net]
- 自分の作品でもないのに貼ってくurlのツールには無言のステマ氏。
- 877 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2022/01/15(土) 20:10:41.68 ID:YoDx7cTz.net]
- https://www.youtube.com/watch?v=tgK_pFdjFRA
- 878 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2022/01/15(土) 20:29:07.55 ID:RlP+epIR.net]
- >>858
医者でもないのに
不特定多数の集まる掲示板で
重大な病気認定ごっこやってる君のほうが
病的だよ
いちいちちょっとした間違いや勘違いで
悪口いっていがみ合わないとやっていけない時点で
君は集団で調和を持ってやっていくことができない立派なコミュ障だよ
そんなんじゃ複数人で制作するといったことは不可能だ
- 879 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2022/01/15(土) 20:58:38.78 ID:yZB3AZQU.net]
- ゲーム完成させられないのに人格批判だけは立派だな
- 880 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2022/01/15(土) 21:00:18.46 ID:qTCZElO+.net]
- 無意味な改行あるけどこれ縦文字？
- 881 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2022/01/15(土) 23:14:00.60 ID:I9nPy2V2.net]
- 個人ゲーム開発としての簡単さで言うとUnity+Playmakerが一番学習コスト低いぞ
プログラミングは上達しないし他に応用きかんけどな
- 882 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2022/01/15(土) 23:23:02.23 ID:4rIzgAOl.net]
- とはいえ、まずなんでもいいから作成して出して名刺（実績）を作らないと
どうにもならない業界ですからな…
- 883 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2022/01/15(土) 23:40:46.02 ID:UIY+f+LY.net]
- 確かにその通り
伸びに伸びてしまってるけど今作ってるゲームは今年中になんとか完成させたい
- 884 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2022/01/15(土) 23:59:47.10 ID:Xcq7Wd9o.net]
- 営利はステマ
- 885 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2022/01/16(日) 00:02:22.16 ID:V0W7gZL5.net]
- Pyxelって良くね？
言語はPythonの上、作者日本人だし
あとオープンソース
- 886 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2022/01/16(日) 00:05:33.20 ID:vw0gcPqc.net]
- 大事なのはツールの良し悪しじゃない
困ってぐぐったときに情報が手に入るかどうか、つまりシェア率だ
シェア率が低い、ぐぐっても情報が無い超優秀ツールより、
大勢がコミットしていてネットに情報があふれてる駄ツールのほうが強い
- 887 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2022/01/16(日) 00:14:00.14 ID:+5v54bn/.net]
- 集合知は便利だものなあ
- 888 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2022/01/16(日) 00:35:54.14 ID:pqWNtOTq.net]
- >>867
気にしてて草
- 889 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2022/01/16(日) 02:59:16.85 ID:XAXEtPbp.net]
- pyxel使いやすくてこれでゲーム作りたかったけど
専用環境が無いと動かせない形式になってて売り物としては
- 890 名前：扱いにくいのよね []
- [ここ壊れてます]
- 891 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2022/01/16(日) 10:05:01.66 ID:/tONjOMj.net]
- 締め切りとか作ってやってる？
- 892 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2022/01/16(日) 10:08:50.92 ID:1zFAPnFa.net]
- 自分で決めて身の回りの人に宣言して終わらなくても進捗報告となぜ終わらなかったかを説明する
身の回りの人なら気軽に言えるし別に終わらなくても責められることはない
だけど宣言した手前守らなきゃって気持ちになるし守れなくても説明しないといけなくなる
お仕事じゃないならそれぐらいの緊張感がちょうどいい
- 893 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2022/01/16(日) 10:11:59.60 ID:/tONjOMj.net]
- うーん、このスレを利用させてもらう
緊張感はマジ大事
ポモドーロテクニックマジ大事
- 894 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2022/01/16(日) 10:12:29.96 ID:vzBDhFL2.net]
- 個人製作なら思いっきりタイトにして荒っぽさ安っぽさは個人製作ということで許してもらうか、
締め切りなしで徹底的に作りこむかの二択だと思う
後者はたいてい失敗してショックで寝込むがなｗ
- 895 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2022/01/16(日) 10:20:47.49 ID:/tONjOMj.net]
- スピード勝負なところあるよね
- 896 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2022/01/16(日) 10:54:05.28 ID:aqKMbBp6.net]
- まずはゴールデンウィークまでに作るんだ！
- 897 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2022/01/16(日) 11:15:40.60 ID:lCPlq10N.net]
- 糖質？
- 898 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2022/01/16(日) 12:27:57.05 ID:/tONjOMj.net]
- 生きる意味がない つらい 悲しい 孤独
- 899 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2022/01/16(日) 12:34:02.31 ID:GW5FSODE.net]
- >>880
>>771
- 900 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2022/01/16(日) 12:50:18.06 ID:+5v54bn/.net]
- 消しゴムみたいなIDしやがって
- 901 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2022/01/16(日) 14:34:18.30 ID:/tONjOMj.net]
- マッシュルームとか売ってないよ
- 902 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2022/01/16(日) 14:39:00.23 ID:/tONjOMj.net]
- サイトのデザインとかcocoon使ったほうがいい？
- 903 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2022/01/16(日) 15:00:43.08 ID:S/Be7tXj.net]
- 完成させないのってそこまで全部無駄になるけどどう思う？
- 904 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2022/01/16(日) 15:08:46.15 ID:+5v54bn/.net]
- 陽の目を見ないデータとしては無駄になるけど人生の糧としては無駄にならんと思うので好きにやれ
- 905 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2022/01/16(日) 22:39:59.72 ID:nou5ZxSW.net]
- ぶっちゃけみんな土日どれくらい作業したの？
- 906 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2022/01/16(日) 23:54:12.96 ID:vzBDhFL2.net]
- 作業6時間、構想4時間ってところだな。構想は図書館でやってる。本当はスタバでやりたいんだがなｗ
>>885
完全にお蔵入りさせても素材や使いまわせるコードとか、全部無駄にはならんだろ
最悪使わない素材でも作りこんであればアセットストアで売るという手もあるしな
- 907 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2022/01/17(月) 03:16:07.08 ID:npAATDCm.net]
- >>887
キャラのアニメーションデータの作成
戦闘用のUIの微調整
エフェクトのブラッシュアップ
その他細々とした処理の修正
時間ばかり掛かって計12時間ぐらい
もっと効率よくやりたい
- 908 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2022/01/17(月) 03:53:12.83 ID:noD4kF3O.net]
- マウスもしくはマウスパッド周辺が冷たいので微妙に暖が取れんかなと思うものの
そういったニッチな商品て大体が中華製であり事故が怖くて手が出せない感じ
電気を使わないものですら躊躇うのにUSB繋いで温める系はちょっとなあ
- 909 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2022/01/17(月) 09:34:35.28 ID:PSgipJNU.net]
- >>890
東北住まいだが、指なし手袋がオススメ。ちゃんとニットのやつね。
手に触れるものは冷たくないし、指先が出てるから細かい操作に影響なし。
指先だけ冷えるかと思えば、そうでもない。
これのおかげで集中できる時間が伸びたよ。ご検討あれ。
- 910 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2022/01/17(月) 10:40:50.17 ID:zB5BM/al.net]
- ６時間もできるか？
- 911 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2022/01/17(月) 11:03:17.92 ID:vhlU62nz.net]
- なぜ暖房を入れないのか…
- 912 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2022/01/17(月) 11:03:36.49 ID:GLe5qRfF.net]
- ゲーム製作楽しくて何時間でもできるけどそういう人ばかりじゃないのか？
- 913 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2022/01/17(月) 11:05:47.07 ID:zB5BM/al.net]
- 家の断熱性低いと冷えるんだよ
暖房強くしても頭熱くなるだけ
- 914 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2022/01/17(月) 11:08:58.57 ID:vhlU62nz.net]
- それは環境変えれたら変えたいね。
- 915 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2022/01/17(月) 11:30:07.70 ID:noD4kF3O.net]
- >>891
どのくらいまで指が露出してる感じ？
第一関節よりも先だけ出てれば機能するとは思うけど
- 916 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2022/01/17(月) 12:26:25.21 ID:l+2RUHd4.net]
- ゲームの仕事しながら個人のゲームも制作しようと思い立つことは何回かあるけど、
いざ土日がくると全てのやる気が萎んでいく
- 917 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2022/01/17(月) 12:29:22.34 ID:QR1xc9sj.net]
- そんなときはここを見てやる気出そうぜ
- 918 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2022/01/17(月) 12:31:10.95 ID:SROQ+f9B.net]
- >>895
断熱考えるとマンションの中部屋が一番だね
昔住んでたけどホントあったかかった
鉄骨アパートの角部屋なんて死ねる
- 919 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2022/01/17(月) 13:14:23.83 ID:PSgipJNU.net]
- >>897
第一関節(DIP関節)から先は露出してる。
自分は楽天のSOWANで買ったぞい。
シルクハンドウォーマー指切り手袋って名前だったはず。
軍手みたいに地厚じゃないから装着時のゴワゴワも気にならなくて、自分はお気に入りよー
手足の先ってどうしても冷えるからね。
- 920 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2022/01/17(月) 13:30:49.69 ID:PSgipJNU.net]
- まぁ参考程度にな。
100均の軍手の指先部分を自分で切った方が、好きに調節できてコスパ的に良いって人もいるだろうし。
- 921 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2022/01/17(月) 13:43:14.07 ID:KQgmeZ8/.net]
- 延々と垂れ流される糖質漫才
- 922 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2022/01/17(月) 14:08:06.82 ID:zB5BM/al.net]
- 九州あたりに移住するのがいいんじゃないかな
メンタルも変わるかな
- 923 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2022/01/17(月) 14:19:04.15 ID:zB5BM/al.net]
- 孤独でつらい
- 924 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2022/01/17(月) 14:25:31.46 ID:iukho87G.net]
- 鬱は病気だからマジックマッシュルームで治せるが
糖質は精神的奇形だから治せないのよね
- 925 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2022/01/17(月) 14:40:02.72 ID:SROQ+f9B.net]
- 個人製作で食えるなら沖縄でのんびりするのが最強だんだろうな
- 926 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2022/01/17(月) 15:20:41.29 ID:zB5BM/al.net]
- 目的がない人生つらい
- 927 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2022/01/17(月) 15:33:04.69 ID:qZ5NxhBv.net]
- >>904
っ杵築市1万円アパート
- 928 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2022/01/17(月) 15:42:03.86 ID:zB5BM/al.net]
- ポモドーロおすすめ
- 929 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2022/01/17(月) 16:11:04.89 ID:QVtWlCT+.net]
- ID:zB5BM/al
浮き沈みが激しそうだなｗ
しのけんの大食い動画でも見れ
- 930 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2022/01/17(月) 16:37:45.22 ID:zB5BM/al.net]
- マランツ買おうかな
マイク
>>911
ガイジなんだよ俺
- 931 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2022/01/17(月) 16:51:00.65 ID:QVtWlCT+.net]
- >>912
愛を学ぶために孤独があるなら
意味のないことなど起こりはしない
- 932 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2022/01/17(月) 17:42:59.76 ID:+fii2sXI.net]
- ここは精神病院じゃねーんだよ
- 933 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2022/01/17(月) 18:01:48.44 ID:zB5BM/al.net]
- ゲーム完成させるにはメンタルコントロール重要だろ
- 934 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2022/01/17(月) 18:09:05.49 ID:JLUg5QsJ.net]
- よくわからんけど治してから書き込んでね
- 935 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2022/01/17(月) 18:28:21.40 ID:QVtWlCT+.net]
- >>914
おまゆうｗ
|
 |
