- 1 名前：お前ら教えてみ [02/02/10 02:41 ID:G2FMeb12]
- 昔のサガ２とかＤＱⅢみたいな神のゲームバランスのソフト作るコツ教えろ。
ただし、俺が知りたいのは戦闘に巻するのバランスだけだだけだ。
- 438 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/07/27 16:41 ID:???]
- >>421
>誰もきわどいバランス＝神といっているわけじゃないだろ。
禿同。
ところで、Rogue など無謀なバランスでもなぜか楽しめてしまう
システムも存在するが…バランスってそれほど重要なのだろうか。
- 439 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/07/27 16:51 ID:???]
- Rogue系はRPGというより、どっちかと言えばパズルだしね。
- 440 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/07/27 16:58 ID:???]
- >>438
そりゃ無謀なのが好きな人もいるからね。
神のバランスって一口言っても、神様にも
色々いるって事かな？
- 441 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/07/27 16:59 ID:???]
- きわどいバランス＝神であるとは思わないが、
きわどくないバランスは神ではないと思う。
- 442 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/07/27 17:14 ID:???]
- どういうのを「きわどいバランス」と言うのか決まらんとなんとも言えん。
- 443 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/07/27 17:16 ID:???]
- >>442
前の方で語られてる、
「ギリギリの所(あと一撃やられるくらい)で、なんとか倒せた」ってのが
きわどいバランスじゃないかな。
- 444 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/07/27 17:18 ID:???]
- お次はどういうのを「神のバランス」と言うのかを教えてくれ。
- 445 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/07/27 17:22 ID:???]
- ハリウッド映画みたいだね。
それはそうと最近のヌルゲーマーは努力無しで征服欲が満たせないと
クソゲー呼ばわりするから、バランスなんて求めてもしょうがなさそう。
- 446 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/07/27 17:26 ID:???]
- >>441
理由も無く、下手に視野を狭めることもあるまい。
もし、きわどくないバランス≠神な理由があるなら聞かせてくれ。
- 447 名前：441 mailto:sage [02/07/27 17:31 ID:???]
- >>446
んー。単純な話で、やるかやられるかっつースリルも無しに
サクサクと進めていけたら、あまり面白くないだろ？
ソレはソレでよくバランス調整されてるのかもしれないが、
少なくとも俺は「神」ではないと思う。ってことよ。
たいした意見じゃなくてスマン。
- 448 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/07/27 17:34 ID:???]
- 「『神』のバランス」
・チェンソー一発で撃破可能
・ある程度、頑張れば自力でも倒せる
- 449 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/07/27 17:35 ID:???]
- >>448
それ神違い
- 450 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/07/27 17:51 ID:???]
- 「『アポロン』のバランス」
・数ターンで自爆
・頑張れば、自力でも倒せる
「『神』のバランス」に酷似している
- 451 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/07/27 18:03 ID:???]
- 417の言っている神のバランスは
プレイヤーがどんな状態であってもきわどい線という話だろ。
勿論、平均的なレベルできわどいのは神だと思うが、
常に苦行（ぎりぎり）のバランスは神とは言えないと思う。
- 452 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/07/27 18:19 ID:???]
- 全体的に難易度が高すぎると即刻クソゲーの烙印を押されてしまうが、
「所々に強敵がいる」程度のバランスなら、神のバランスに近いのでは無いだろうか。
Ａ「○○の洞窟の××ドラゴン強ぇよマジ。」
Ｂ「俺もそこで詰まってるんだよなぁ。どうやったら倒せるんだろう」
Ａ「お前装備何でいってんの？俺は～」
みたいなカンジで。
- 453 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/07/27 23:20 ID:???]
- >お次はどういうのを「神のバランス」と言うのかを教えてくれ。
漏れは、三食の飯をぬきにしても続けてやりたくなるようなバランスかと思うが。
>「所々に強敵がいる」程度のバランスなら、神のバランスに近いのでは無いだろうか。
いや、漏れはそういうゲームを過去にいくつも途中で投げてきた。
どんな理由だろうと、続かないのは「神」とは言わないと思う。
- 454 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/07/28 00:34 ID:???]
- >>453
それだとバランスだけの問題じゃなくなってくるな。
- 455 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/07/28 01:02 ID:???]
- >453 にとってはバランスが全てなのでしょう。
www.estoys.co.jp/tys.svl?start&shop_cd=2&CID=TYS503&product_cd=4904810561910
これでもやってろ（藁
(どこかに誤爆したかも。2chブラウザのバカ)
- 456 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/07/28 01:21 ID:???]
- 現状のRPGが戦闘に多量の時間を割く以上４５３の言っている事も当然だと思うが。
一戦一戦のバランスよりも１ゲームを通して楽しみ続けられるバランスが重要だろ。
序盤は誰でも余裕で勝てるバランスでストレスを減らしておいて中盤からは戦略も
ある程度必要になってくるようにする。等が最近のゲームではありがちだが。
- 457 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/07/28 01:24 ID:???]
- 緩急つけないとバランスがいいとは言えない
- 458 名前：ヘボゲーマー mailto:sage [02/07/28 01:35 ID:???]
- >>419(かなぁー
それやるなら、普通は「倒さなくてもクリアできる強敵」を置くね。
もしくはレアアイテムの収集という寄り道クエスト置くか(これはありがち)
これはもう鉄則的なものだとおもふ。
419のような考え方は18方美人(愚人)的思考だとおもふ。
例えば、そのゲームに関して他人との会話に花が咲かなくなるのだよ。
初心者への配慮に拘るならば、最初から温(ぬる)いRPG作っておけばよい。
隠れたままのパラメータってそんなに人気があるとも思えないし、ゲーム過程の
一部分でわざと手を抜くようなテクニック=攻略法にもなりかねんから
普通はやんないとおもふ(プログラミングが面倒だという理由もあるが)
日数・食料制限、早解き、とかのほうがまだまし。
- 459 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/07/28 14:59 ID:???]
- 意味わかってるのかな・・・？
＞例えば、そのゲームに関して他人との会話に花が咲かなくなるのだよ。
＞初心者への配慮に拘るならば、最初から温(ぬる)いRPG作っておけばよい。
これを読む限りどうもわかってなさそうなんだが。
- 460 名前：名前は開発中のものです。 [02/07/28 17:10 ID:IW8iBB9A]
- ゲームそのものにもう情熱を燃やせなくなった人たち（漏れも含めて）をもう一度引き込みたいんだけど、なんかいい方法ある？
きのう情熱というより懐かしさだけでドルアーガの塔（初代ファミコン）を解いてみたんだけど、けっこう良かったよ。
アタマも硬くなってるんで、この手のシンプルなＲＰＧなら、この年（３０歳）でもまだいけると思った。
古典から学ぶというのはとても大事なことのような気がします。
- 461 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/07/28 17:20 ID:???]
- ドルアーガは「古典」ですかー。そういう時代かー。
じゃぁ、ゼビウスは「ロゼッタ・ストーン」かな。
正直、漏れは「平安京エイリアン」に今でも燃える。すげーおもしれー。
これ創ったヤツは天才だと思ふ。
- 462 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/07/28 17:26 ID:???]
- ＞４６０
＞情熱を燃やせなくなった人たち
情熱がないなら続けるだけ無駄でしょ。
最近のゲームがおもしろくないという愚痴にはオレも賛同するが。
- 463 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/07/28 17:47 ID:???]
- 最近のゲームなどと一まとめにして言ってる時点で萎える・・・。
要するに近頃の面白いゲーム知らないだけだろ？探せよ。
- 464 名前：名前は開発中のものです。 [02/07/28 17:47 ID:DTULXsGQ]
- >>422
トリクーガってヤツやってみた。
結論から言って、スゲー面白いよ。
でも、バランスうんぬんって言うよりも
アレはシステムが奇抜かつ秀逸だから面白いんだろうなぁ。
- 465 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/07/28 18:17 ID:???]
- 町の名前とか脇役の名前とか、
いちいち覚えてられなくなったんだけど、
頭が固くなってる証拠か。
- 466 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/07/28 22:12 ID:???]
- >>1
>ただし、俺が知りたいのは戦闘に巻するのバランスだけだだけだ。
ずいぶんわき道にそれてますな～
- 467 名前：ヘボゲーマー mailto:sage [02/07/28 22:22 ID:???]
- ＞459
＞強いプレイヤーキャラには、見かけは同じでも強い敵を与え、弱いプレイヤー
＞には、弱い敵を与えるよう、プログラムに判断させるってことなんだけど。
プレイヤーの努力や上達が無視されたり、減殺されるリスクはあるんでしょ？
どちらにしても。これも結構ストレスを与えるシステムだと思うけど。。
特に取っかかりの時期に難点が出やすいとおもう。
因果関係の見えにくいゲームの方が好きか嫌いかによるのかもしれないけれど。
そもそも俺の場合は、隠されたパラメータやステータス自体が嫌い(予測し辛
い程にそれらを相関・複雑化させた場合)なんで問題外だけど。
- 468 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/07/28 23:06 ID:???]
- 隠されたパラメータやステータスが存在しないように
プレイヤーから隠せばよい
これは神の手だとおもう
- 469 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/07/28 23:13 ID:???]
- 現状でも神の手がどれだけゲームに働いてる事か・・・。
普通は気付かんけどな。
- 470 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/07/28 23:16 ID:???]
- >>467
別に強さ調節するのに隠す必要なくないか？
- 471 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/07/28 23:59 ID:???]
- 理由も一緒に書いてくれよ。話がしにくいから。
- 472 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/07/29 00:27 ID:???]
- 主観のみを根拠にして自分の考えを主張するのは馬鹿の特徴です。
- 473 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/07/29 01:43 ID:???]
- >>472
たとえば>>472のような。
- 474 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/07/29 02:00 ID:???]
-
／￣￣￣
冫、 ＜ あっそ
` ＼＿＿＿
- 475 名前：^ボゲーマー mailto:sage [02/07/29 02:09 ID:???]
- >>470
隠さなければそれこそ因果関係の見えにくいシステムになるとおもふ。
いちいちフラグやかすかな変化等に悩むほど複雑なゲームで無いなら
無視して終わりだろうけど。
しかしそれは簡単に解ける部類のゲームだけではないか？
初プレイのゲームで、主要な因果関係や効果を把握し辛いゲームは、
「何故解けたのか分からない」「どうしてこうなったのかわからない」
二回目のプレイでは更に混乱する恐れもある。
それと乱数多用の糞ゲやバグともプレイヤーはおもっちまわんか？
バランスを取っているのにむしろ「プレイヤーがバランスを考えても
その辺の判定はいい加減なので考えるだけ無駄」なゲーム扱いされる
恐れあり。
マイナーゲームにおいてとかならそういう扱い受ける率高くないか？
readmeに書きまくっとくとかいうのもちょっと・・・。
>>469の言い分は確かに正しい、、ような気もする。
気付かなければ、因果関係に悩む事も無いしな。
気付かない程度になら許容はできる(戦略性や緻密攻略な楽しみは失せ
ると思うけど。)
どんな人を対象に作るかとかで、その辺は変わってくるだろうと思う。
- 476 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/07/29 02:16 ID:???]
- だから理由かけよ。
どういう状況を想定してるかもよくわからんし。
＞隠さなければそれこそ因果関係の見えにくいシステムになるとおもふ。
なぜ？
＞いちいちフラグやかすかな変化等に悩むほど複雑なゲームで無いなら
＞無視して終わりだろうけど。
どういうゲームを想定してる？
あと相手の言った事をもっと理解してからにしてくれよ
わかってないと思ったら質問してくれ。
思惑が通じてないのに話し進められるても困る。
こんな所でやるには話が長すぎるとは思うがな。
- 477 名前：^ぼ mailto:sage [02/07/29 02:40 ID:???]
- 471 名前：名前は開発中のものです。 投稿日：02/07/28 23:59 ID:???
理由も一緒に書いてくれよ。話がしにくいから。
476 名前：名前は開発中のものです。 投稿日：02/07/29 02:16 ID:???
だから理由かけよ。
あと相手の言った事をもっと理解してからにしてくれよ
＞わかってないと思ったら質問してくれ。
＞思惑が通じてないのに話し進められるても困る。
＞こんな所でやるには話が長すぎるとは思うがな。
#こんなところでこれ以上続ける話ではない、と。
これでもバカ丁寧に書いたつもり。
ﾊｯｷﾘｲｯﾃ何の理由を書けといっているのかすら分からん。
- 478 名前：^ぼ mailto:sage [02/07/29 02:58 ID:???]
- ＞＞隠さなければそれこそ因果関係の見えにくいシステムになるとおもふ。
＞なぜ？
この因果を正確に知っているのは開発者だけ。
プレイヤーは例えばＲＰＧならシナリオを進める為のフラグやら、
武器の攻撃力やら、村人Ａとの会話の内容やらもごっちゃにして
考えながらプレイしている。
初回「弱いな、この敵は」
２回目挑戦(上達している)「あれ?前回より良い装備なのにてこずった・・」
その理由をプレイヤーは正確に知り得る事は無い。
そして、他のフラグ等についても思いを馳せるわけでんな。
影響要素が多過ぎると、情報の切り分けが利かない。
結局は「プレイヤーに疑問の残る事」が増えるだけ、という言い方もある。
因果関係が少しずつ明白になって行く事=攻略・達成・上達の満足
というような考え方でプレイしている人を想定して作った場合、
乱数やら、余計なパラメーターはストレスしか生まない事もあるよ？
- 479 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/07/29 03:11 ID:???]
- どこが「隠さなければ」なの？
そのプレイヤーの反応はシステム隠してるからこそじゃあ？
- 480 名前：^ボ mailto:sage [02/07/29 04:27 ID:???]
- ＞479
自分（479）の文章も随分と不親切だと思えるんだが・・・
例えばどんな"隠し要素"について語ってるの？
419はＲＰＧにおける「敵ボス」のＨ.Ｐ.の補正と、
(多分)プレイヤー側の攻撃のヒット率とか敵の攻撃からの
回避率の補正の事を語ってるんだろう？
つまりはパラメータ操作と、乱数の意図的改ざん。
＞プレイヤーの状態に応じて、ラスボスの体力をひそかに変えちゃったらどう？
とか書いているし。
隠しているのは「システム」ではなくて、判定関連用のパラメータとかだろ？
隠さない事＝敵ボスのＨ.Ｐ.を公開する＝プレイするごとに数値が異なること
がある。
↓
プレイヤーは考える。「何かのイベントが作用したのだろうか」
「それともこちらのレベルに応じて敵の強さが補正されたのだろうか」
普通のプレイヤーは明確な理由を見い出せないだろう。
何度も繰り返して確証を得る人間もいるのかもしれんが。
あと、レベルを上げて、ボスと戦えば、ぎりぎり勝ち→楽勝となるよう
なものだが、全然楽勝にはならない→味方が成長した気がしない。
- 481 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/07/29 06:32 ID:???]
- (多分)
- 482 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/07/29 06:43 ID:???]
- 調節する上限つけとけばいいかな？
ボスごとに基準100として120くらいまでしか強さ補正しないとか。
端から完璧に全てのユーザ対応しようというわけじゃないだろうから。
- 483 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/07/29 12:49 ID:???]
- >>482
実のところ殆ど意味無いぞそれ。
似たような事やってるゲームは結構あるけど
上手く機能している奴を見た試しが無い。
ドラクエとかの方が適性レベルがはっきりしていて、
ユーザーの事を考えた作りになっていると思う。
- 484 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/07/29 13:26 ID:???]
- 中途半端な補正だと無いのと大差ないし、
大幅に補正をかけると>>480のパターン。
結局それはユーザのためにならない。
レベルをあげれば倒せる
アイテムがあれば倒せる
イベントクリア後なら倒せる
見たいに選択肢があればいいだろう。
- 485 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/07/29 14:15 ID:???]
- >>484 同意
ボスにたどり着くだけは楽で良いと思う。
これはボスが簡単に殺せるということとは違いますよね。
目標を見せておいて、それに到達する手順を
いろいろなヒントから探し当てる。
これが面白いとこなんですよね。
DQ1で最終ボスの城が見えてるというのは、すごいですよね。
あと、DQ2とかでもカギを探し出せない奴にも、
ちゃんと救済措置が用意されてるってのもバランスかなと。
無条件に救うのにも問題があるのでしょうが。
しかし、昔のような謎解きが最近は少ないですねぇ。
昔はこの謎解きがゲームの中心に据えられていたんですがねぇ。
今はストーリ中心の一本調子なゲームが主流で。
RPGというかRPG風味な絵本みたいなものですよね。
#なんかスレ違いっぽくなてスマソ
- 486 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/07/29 14:43 ID:???]
- ここは戦闘中心で語るスレなんか・・・。
- 487 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/07/29 14:57 ID:???]
- 隠してしまえば>480のパターンが気になる人は少ない気がする。
(そういう人がヌルいだけか？)マーケティングしないと判らないだろけど。
それから
＞レベルをあげれば倒せる
＞アイテムがあれば倒せる
＞イベントクリア後なら倒せる
これは少し違う話だと思う。
強さ補正と組み合わせて同様のことをしてもよいし。その場合は
もちろん万人救済の調節にするわけには行かないけれど。
＞中途半端な補正だと無いのと大差ないし、
という以上には活用できそうな気がする。
ところで>419のボスの能力補正以外にもっと良い調整法ないかな？
>483
どんなやつなの？教えて！
- 488 名前：下げなくてもいいのかな？ mailto:sage [02/07/29 15:31 ID:???]
- >>487
＞＞中途半端な補正だと無いのと大差ないし、
＞という以上には活用できそうな気がする。
いやそれはどうだろう。
個人的に言わせて貰えば、
Lvアップが実感できないようなボス戦はかなり萎えるのだが。
Lvをあげたから今度は3ターンほど長く戦えたとか、一撃で死ななくなったとか。
こういったものを実感するには>>419のような補正は逆効果だと思うのだが。
と、ココまで書いて思いついた補正。
ボスにたどり着いた時点でそのボスの強さを決定。
それ以降は補正無し。
もう実装されてるかもね。
- 489 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/07/29 15:55 ID:???]
- >>487
なら「倒せる」を「敵が相対的に弱くなる」と読み替えてみてくれ。
余談：
ロマサガでアクアマリンを装備すると火の属性のダメージを受けなくなる。
これでフレイムタイラントを無力化。ボスより雑魚の方が怖いという逆転状態。
ただし主人公が弱すぎたためボス戦が終わるまでかなりの時間がかかった。
- 490 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/07/29 15:59 ID:???]
- 強さ調整か…GMが状況に応じて敵の調節するようなもの、と思えばそんなに奇妙な
話ではないんだろうけど、繰り返しプレイする事や、負けて再挑戦する事を考えると
自然に実現するのは難しい気がする。
キャラ側の成長調節もこの範疇かな。
敵キャラとの相対的な関係を考慮して経験値決定-タクティクスオウガみたいな奴-
とか。強さをある程度コントロールして、同じ到達点までのプレイヤーの強さの幅を
狭められると思うんだが。地域ごとに大きく経験値の差をつけたり、レベルアップ時
の必要経験値に大きく隔たりを入れたりするのと同じといえば同じだけど。
- 491 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/07/29 16:10 ID:???]
- >>489
逆にいうと
＞ボスの能力補正以外にもっと良い調整法
に当たるんだろうけどね。＜謎解き等全般
「もっと良い」かどうかは人による所もあるだろうけど。
>419がボス戦闘に限って話したのが尾を引いてるのかね。
仕切りなおして話したほうがよく無いか？
- 492 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/07/29 16:30 ID:???]
- どうしきりなおす？
- 493 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/07/29 16:46 ID:???]
- 昔のサガ２とかＤＱⅢみたいな神のゲームバランスのソフト作るコツ教えろ。
ただし、俺が知りたいのは戦闘に巻するのバランスだけだだけだ。
- 494 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/07/29 16:58 ID:???]
- >>489
ロマサガ2あたりは、特定の技を無効化する「みきり」が導入され、
より戦略的、計画的に遊べるようになってたな。
- 495 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/07/29 17:47 ID:???]
- >>493
DQ3に関しては「ボスキャラまで瀕死でなくたどり着ける強さ」＝「ボスといい勝負できる強さ」だった気がする。
どうやってその調整をするか？ そこまでは考えてない。
- 496 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/07/29 18:29 ID:???]
- でもゲームバランスを無視して突っ込めるというのも楽しさの一つだよな
上の方にも低レベルクリアの話があったが、ＤＱ２～４は船を手に入れたら
逃げまくって世界を回るのが楽しかった気がする
あれは通常のゲームバランスが良かったからより楽しかったんだろうか？
それともユーザーがムチャ出来る幅を増やした方が変にゲームバランス
取るより面白いとかいう事にもなるんだろうか？
- 497 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/07/29 18:52 ID:???]
- ほとんどの海の敵はかなり弱い雑魚ばかりだったし、
遭遇率も陸より低かった気がする、だから色々な所をまわるのに支障なかった。
最初から海路は(重要な地域に近づかない限り)なるべく自由に回れるよう
邪魔になるような戦闘は意図的に減らしてたんだろうね。
- 498 名前：名前は開発中のものです。 [02/07/29 22:38 ID:Cfv/GSCg]
- >>492
じゃあ、ネタ振りしてみようか。
最近のゲームなんかで時々
敵のレベルとパーティのレベルの差が開けば開くほど経験値が少なくなっていくシステムってあるじゃん。
アレってどう思う？
俺は、高レベルプレイヤーの楽しみが無くなるようでイヤなんだけど。
あと、皆長文書くときは文章の分かりやすさ、見やすさなんかをもう少し考えて欲しい。
前レスからの引用文と、自分の書き込みとの間に改行をいれるとかしてさ。
そうすればもっと意見交換が活発になると思う。
正直、長時間こういうスレを見ていると疲れる。
- 499 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/07/29 22:41 ID:???]
- もしやしてsage進行でしたか？スマソ
- 500 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/07/29 22:48 ID:???]
- >>498
文書くときは文章の分かりやすさ、見やすさなんかをもう少し考えて欲しい。
- 501 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/07/29 23:04 ID:???]
- >>500
みやすいように書いたつもりだったんだが……。
見難かったか。
ゴメンな。
- 502 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/07/29 23:09 ID:???]
- >>500
見やすくなっていなくても、
見やすくしようと努力した痕跡が見受けられるから、
それはそれでよいと思う。
何度も努力していればそのうち見やすい文章が書けるようになるよ
と逝っている俺も修行中
- 503 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/07/29 23:22 ID:???]
- >>500
>>502
ｶﾞﾝｶﾞﾚ
- 504 名前：名前は開発中のものです。 [02/07/29 23:33 ID:U8LMj8Fw]
- みんな昔のゲームばかり引き合いに出して・・・・
最近のゲームやってない証拠だな。
- 505 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/07/29 23:49 ID:???]
- 今のゲームはセールスのコトばかり考えていて、
ヌルイゲームが多い。
最近のゲームにも面白いものは多々あるが、
バランスという観点で考えたときは昔のゲームの方が参考になるんだろうよ。
- 506 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/07/29 23:57 ID:???]
- >>498
>490で言ってるような事か？
- 507 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/07/30 00:02 ID:???]
- >>506
そうですね。
ただ、俺が言ってるのは単純な話、
そういうシステムを導入すると面白くなるかなぁ？ってコトです。
今思うとあんまり広がらなそうな話題でしたね(笑
- 508 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/07/30 00:03 ID:???]
- >>505
昔のゲームは良い意味で単純だった。
最近のは無用な要素がてんこ盛り（これ自体悪いとは言わない）で、
バランスが取りづらい上に、開発サイクルもどんどん短くなっているという現状も。
- 509 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/07/30 00:13 ID:???]
- アクションＲＰＧなんかどうよ。無難でいいと思う。
操作性さえ押さえとけばあとは少々へぼいバランスでも遊べるぞ。
キャラの成長と、プレイヤーのテクニックの向上と、両方考えないといけないけどな。
自分でキャラや武器を操るので、強さがもろに実感できるのがいいね。
- 510 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/07/30 00:22 ID:???]
- >>509
いわゆるハメ技とかパターン化するのをいかに防ぐかが問題になると思う。
懐かしの半キャラずらしとか。
- 511 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/07/30 00:44 ID:???]
- >>509
ポリゴン見飽きたので、ジョイメカファイトみたいなキャラで作ってくれ。
今の技術なら、もっとたくさんのスプライト使ってほとんど隙間なくキャラ組めるだろ。
- 512 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/07/30 00:46 ID:???]
- そういや週刊サンデー読み切りの
「カラス」とかいう作品、変な漫画だったなぁ。
板違いだが。510見てなんか思い出したよ。
- 513 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/07/30 01:01 ID:???]
- >>511
そのスプライトは誰が用意するんだよ？
- 514 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/07/30 01:14 ID:???]
- まぁ◇とかが多少日陰に追いやられている感もある全国のドッター職人を
かき集めて２ＤＲＰＧとか作ってくれればなかなか凄い物が出来そうだが
エフェクトは３Ｄでもいいし
- 515 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/07/30 08:00 ID:???]
- ＞498
理不尽なシステムだとは思わない。
弱い敵をいたぶって経験値が増す事の方がおかしいというのはリアルだし。
「逃げる」コマンドやらの不透明性の方が余程イラツク。
例:ｌｖ.5でlv.5の敵を倒す→経験値50Get
lev.6でlv.5の敵を倒す→経験値20Get
lev.7でlv.5の敵を倒す→経験値10Get
lev.8でlv.4の敵を倒す→経験値4Get
とかってやつっしょ？
SRPGならさらにnextlevelまでの経験値は100固定のヤツだな。
但しこのシステムの場合、本当に雑魚敵は障害物でしかないから、
雑魚には他の戦利品つけるか、戦闘避けられるかにしないと不味かろう。
- 516 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/07/30 08:08 ID:???]
- ゲームレベル調節の話が何度か出ているけれど、ＲＰＧにおいては
殆ど採用されていない。
多くの開発者も勿論、それに関しては何度も考えたのだろうけど、
大幅な(ゲーム中で)調節は結局は見送ったのではなかろうか。
SLGやらシューティングにはよくあるんだろう。イージー、ノーマル、
ハード、とかとか。で、シューティングの場合。
しかしイージーではエンディングは見られず、ゲームを完全に堪能でき
るのは、中級者か上級者に限られている事が多い。
結局イージーで遊ぶ人間はいないだろう。
SLGの場合。俺ならノーマルしか遊ばない。ハードなんかやったことない。
イージーで同じエンディングが見られるのなら、結局そっちをやるね。
異なる難易度を上手くもりこむのは正直難しい。
買い手が自分にあったレベルのゲームを探すのが一番という結論が出る。
- 517 名前：516 mailto:sage [02/07/30 08:16 ID:???]
- ＲＰＧではないが、バイオハザード(一番最初のやつ)みたいな
ゲームレベル調節ならいちおうは可能。
初心者がプレイすると
1.味方が一人多い
2.最初から強力な魔法を知っている。使える魔法が多い。
3.強い武器が手に入れやすい。
などなど。しかしやはりストーリーを壊す危険性はある。
女神異聞録ペルソナにおいては、氷の女王編(だっけ？)で
攻略ルートを変えると得られるアイテムが増えて、それに
伴って難易度があがる仕掛けがあったらしい(未確認)
普通のクリア+αを目指すと難易度が上がったり、より緻密な
戦略や入手困難なアイテムや、攻略順序が必要になるゲーム
っていうのに落ち付くね。
- 518 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/07/30 10:24 ID:???]
- >>516
＞ゲームレベル調節の話が何度か出ているけれど、
＞ （中略
＞SLGやらシューティングにはよくあるんだろう。イージー、ノーマル、
＞ハード、とかとか。
このようなレベル調節の話が出てきただろうか？
これはプレイヤーが能動的に選択するゲームのレベルのことであって、
今ココで話しているレベル調節の話とは異なると思うのだが。
とりあえずそのような話で進めるにしても、採用ゲームが無いわけではない。
PCゲームではそれなりに採用されてると思うのだが。
（コンシューマだけの話なら分かるが、スレの趣旨とは違う）
また、レベル設定は製品の寿命にも関係してくる。
>>516はエンディング見たらそのゲームはもうやらないようだが、
私は難易度設定が出来るゲームであれば、ランクを上げてプレイする。
ノーマルで最後までやる気になったゲームは、多少厳しくなっても
ハードレベルに挑戦しようとすることが多いのではないだろうか？
それとも、私のような貧乏人は少数なのだろうか。
- 519 名前：516 mailto:sage [02/07/30 10:37 ID:???]
- 518
＞このようなレベル調節の話が出てきただろうか？
＞これはプレイヤーが能動的に選択するゲームのレベルのことであって、
＞今ココで話しているレベル調節の話とは異なると思うのだが。
悪い。言ってなかったな。話をすっ飛ばしてしまった。
ゲーム中に自動的にプレイヤーの腕に応じてゲームレベルが変化する話だったっ
けか。
しかし、俺に言わせてもらえば、それで救われるのは結局は戦闘におい
てのみであって、謎解きの難易度の調整は出来ない。
戦闘は得意だが、謎解きは苦手、というようなアンバランスな人間が
そんなに多いのだろうかと考えて、その手の物は避けてみた。
それに上手い人間が自動的にレベル下げられていた事を知らずにプレイ
していたら、ちょっとカチンとくるかと思って。明確なハードルの高さを
望む人間もいるかなーと。
- 520 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/07/30 11:02 ID:???]
- >>519
そうだろうとは思っていたが突っ込んで見たくなった。ｽﾏｿ
＞しかし、俺に言わせてもらえば、それで救われるのは結局は戦闘におい
＞てのみであって、謎解きの難易度の調整は出来ない。
たしかにそう思う。
謎解きまで難易度調節できるようなシステムは難しいと思う。
それに、ただでさえ少なくなってきた謎解きが簡単になれば
ストーリー追っかけるだけのつまらんゲームになるだけだしな。
レベル選択のシステムの話だが、結局>>518は いいのか いくないのか
よくわからなくなった。
>>516を読んでる限り嫌いのようだが、>>518では認めてるように受け取れる。
わたしは、コンピュータが自動的に調節するようなシステムより、
自分で能動的にレベル選択するシステムの方が健全（ストレスがたまらない）
システムだとおもっているのだが。
- 521 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/07/30 11:03 ID:???]
- 「難易度の自動調整」ってさ、何か最近小学校ではやりつつある
「運動会のかけっこミンナ仲良くゴールイン」みたいで嫌。
努力して速く走れるようになっても意味ないじゃん。
巧いプレイヤーはそれなりに得して当たり前、
下手なプレイヤーは自分の成長を楽しめ と。
- 522 名前：516 mailto:sage [02/07/30 11:30 ID:???]
- ＞521
んで、517に書いた
＞普通のクリア+αを目指すと難易度が上がったり、より緻密な
＞戦略や入手困難なアイテムや、攻略順序が必要になるゲーム
＞っていうのに落ち付くね。
が多くのゲームで採用されたんだろう、結果的に。
こういうタイプのゲームが多いのは開発者が怠けていたからでは
ないのだろうと思う。それなりに難易度は幅広くしている。
そんなに斬新且つバランスの取れたゲームシステムがいまさら発
見される確率はかなり低いわけなのだし。
ま、ゲーム全体のバランスやらを無視しさえすれば色々思いつくがね。
誰かにとっては簡単で、誰かにとっては難しい。
難しければ画像があまり見られず、謎のままのシナリヲもあり、
消化し切れなかった部分が多ければ、「このゲームはつまらない」
そう思われてしまう。メーカー名を引きずるようなゲームなら、
それはどうしても避けたいことだと思うだろうね。
売上を考えれば結局は一番売れそうな難易度で調整される。
しかしそんな難易度でも誰かにとっては神のバランスになり得たりしてな。
- 523 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/07/30 11:36 ID:???]
- >>510
半キャラずらしは意図的に作られたものだろう。
あれはハメではないと思う。
（Ysしか半キャラずらしのシステム知らないから正確でないかも）
>>521
＞運動会のかけっこミンナ仲良くゴールイン」みたいで嫌。
ありゃ駄目だよな。これから無くなっていくから安心してよいが。
アクションゲームはキャラが成長しなくても面白いもんなぁ。
自分が成長する＝先の面に進めるだからね。
- 524 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/07/30 12:23 ID:???]
- ＞アクションゲームはキャラが成長しなくても面白いもんなぁ。
＞自分が成長する＝先の面に進めるだからね。
で思ったけど、不思議の男女のシリーズはどんなもんでしょうかね？
毎回レベル１からのスタートで、そのフロアを廻りきったら次のフロアに行ける調整、
満腹度による稼ぎの制限など、バランス感覚は神の調整を見たんだが。
神のバランス調整を見たのは初代「トルネコ１」のみですが。
- 525 名前：^ぼ mailto:sage [02/07/30 12:35 ID:???]
- ＞524
乱数に見えて乱数で無いものは色々ある。
前半は完全な乱数で、後半は調整付きの乱数とか。
パズルゲー、例えばぷよぷよなら20ブロック落とした後は
色ごとのぷよの数が調整されているのだろう、推測だが。
パターンものは言うまでも無く乱数などではない。
バランスを保つ為の評価値とかは有りうる。
というか完全な乱数ならゲームにならないものも有り得るからな。
ヒット率50％の斧の攻撃が連続５回もスカったらかなりのストレス
を感じさせてしまうだろうし(本当の意味での50％なら有り得るけれど)
、ゲームとしては「要リセットゲー」になるのだろう。
パワプロの折り自名るキャラ育成モードみたいに。
まあしかしそれもゲームの一形態なんだろう。
- 526 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/07/30 13:09 ID:???]
- >>524
＞で思ったけど、不思議の男女のシリーズはどんなもんでしょうかね？
スマン。私やったこと無い。読んだ限りでは私好み。
で、話をまとめるというか、「神のバランス」の定義だが、
このスレ読んでいくとかなり個人によってぶれがあると思うのだ。
そこでだ、とりあえず「神のバランス」とはなんなのかを明確にしないかい？
・難易度とバランスは別物？（>>50-55あたり参照）
例 ： 敵のHP等能力値を調整するのは難易度調整かバランス調整か？
このスレの趣旨から言うと、戦闘が作業でない絶妙な難易度＝「神のバランス」
といっていると思うのだが、このまま曖昧なのもどうかと思って。
しきってるようで悪いが、コレについてはどうよ？
- 527 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/07/30 13:27 ID:???]
- >>516
難易度調整ができるRPGはちゃんとあるぞ。
「ヴァルキリープロファイル」とか「俺の屍を越えて行け」とか。
ちなみにどちらもゲームを通して最後まで戦闘が楽しかった。
神のゲームバランスと言うほどのものでは無いかもしれないが、
難易度調整がなくても絶妙だと思った。
- 528 名前：^ボ mailto:sage [02/07/30 13:29 ID:???]
- ＞526
自分の場合は、ヨいバランス＝最後まで難易度が一定に近い事。
特殊なシステムや斬新なシステム採用のゲームに良くある
「最初は面白いが後半からは萎える・飽きる・死なない・一定作業」
最初だけ極端に難しいゲームは開発者に不利益なので少ないと思
うが、その逆の「途中から途端に難しくなる」はそこそこあると思う。
途中から簡単になりすぎてとくにする事も無くなるのも悪いバランス。
途中で目的が無くなったり、やる気が失せる事＝バランスの崩壊。
しかしそれでもストーリーやキャラに未練が残っていると、
「他は良いのだがゲームバランスがちょっと。。」とゲーム系ＢＢＳ
等に書きこまれるものと自分は思ってる。
- 529 名前：^ぼ mailto:sage [02/07/30 13:33 ID:???]
- ＞527
ちょっと文章意味が通ってなくないか？
俺も他人にあまり言えたものではないけど。
- 530 名前：516 mailto:sage [02/07/30 13:40 ID:???]
- 絶妙だと感じたのは”戦闘システムや戦闘のバランス感覚が”ね。
言葉足らずでｽﾏｿ。
- 531 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/07/30 13:52 ID:???]
- あ、俺は516じゃなくて527だった…
- 532 名前：そうじゃなくて mailto:sage [02/07/30 14:49 ID:???]
- >>527
＞ >>516
＞難易度調整ができるRPGはちゃんとあるぞ。
＞「ヴァルキリープロファイル」とか「俺の屍を越えて行け」とか。
Ａ．つまりこの二つのゲームには難易度調整が存在する。
＞ちなみにどちらもゲームを通して最後まで戦闘が楽しかった。
＞神のゲームバランスと言うほどのものでは無いかもしれないが、
＞難易度調整がなくても絶妙だと思った。
Ｂ．つまりこの二つのゲームには難易度調整が無い。
ＡとＢで矛盾してしまうのだけれど、、
どちらかが、能動的な難易度選択、もう一方が自動調整ってこと？
さすがにここまでは読みきれん・・・
- 533 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/07/30 15:02 ID:???]
- ＞難易度調整がなくても絶妙だと思った。
この難易度調整というのがなんなのかは確かにわからんよなぁ。
矛盾しないように考えると、
ココでの難易度調整＝CPU補正（ゲームが勝手に調整する難易度）
ってことかな？
- 534 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/07/30 15:12 ID:???]
- 要するにゲーム面は気にするほどでもなく、
ストーリーが楽しかった、と。
- 535 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/07/30 15:23 ID:???]
- >>532
>527が言ってるのは
・「ヴァルキリープロファイル」とか「俺の屍を越えて行け」とかには
難易度調整があった。
・さらに、難易度調整がなかったとしても(ノーマルのままって事？)
最後まで遊べるバランスだった。
の二点だと思うけど。
- 536 名前：535に追加 mailto:sage [02/07/30 15:24 ID:???]
- で、ここで言う難易度調整ってのはプレイヤーが選ぶ方のもの。
- 537 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/07/30 15:26 ID:???]
- >>534
おいおい、違うだろ(ｗ
「俺の屍を越えてゆけ」の方はストーリーなんてオマケみたいに薄いし。
- 538 名前：^ボ mailto:sage [02/07/30 15:36 ID:???]
- ＞537
そろそろ、ストーリーゲーと戦闘重視ＲＰＧを分類しておくべきかもね。
例えば、最近のＦＦとかはストーリーにシフトしているんだろ？
「ストーリーに凝る、なおかつ戦闘システムの自由度・戦略性を高める」
なんてことも無論誰だって考えることなんだが、その両立はかなり難し
い。自分で実際に作ってみたらわかるはず。
ローグ系は最低限のシナリオと目的しかない。
こういうゲームにしないと、戦闘に凝るのは難しい。結構高い壁。
＞535
それでは、その二つのゲームには難易度調整は何ら貢献してい
ないってことにならない？
難易度調整がなくても良いのなら、、
つまりは「難易度調整は最初から必要なかったのに」という言い分
に聞こえる。
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