タスクシステム総合スレ part6

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タスクシステム総合スレ part6

1 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/03(金) 11:25:39 ID:aSgRO8Wl]: タスクシステムについての議論、相談、質問、雑談などのスレです

part5 pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1234977661/
part4 pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1233459490/
part3 pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1226199100/
part2 pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1196711513/
part1 pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1173708588/

・タスクと呼ばれる実装は、非常に多岐に渡ります
　古典タスクシステムについての話題は「>>2」と明示してください
　そうでない場合はカスタム版であることを明示してください

・人を憎んで言語を憎まず
658 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/21(火) 00:16:24 ID:XOTsJsFv]: >>656
はぁ？でるだろ？
それでテメェのゲームは壁の向こうの敵に当たるんだな
しょっぱいもん作ってんじゃねぇよ低脳

>>657
やらなきゃ壁の向こうの敵に当たるぞ
659 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/21(火) 00:18:43 ID:+6X/CSNS]: >658
ヒント : 座標と移動量とデルタ時間は別に管理します

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
660 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/21(火) 00:19:55 ID:wb/CDPBO]: >>658
まぁ独学で試行錯誤するのも良い勉強かもしれんけど
一度ちゃんとした物理演算ライブラリの実装を見て見るとよいかと思うぞ。

動きと当たりの結果反映を同時にはしてないから。
661 名前：名前は開発中のものです。 [2009/04/21(火) 00:21:10 ID:2Ca9anQI]: XOTsJsFv ファビョーンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
662 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/21(火) 00:21:18 ID:+6X/CSNS]: 『何が分からないか分かっていない』という状態は、外から観察するとなかなかに楽しいwww
663 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/21(火) 00:23:43 ID:XOTsJsFv]: >>659
無理だよーｗバーカｗ
足場の座標系ズレてる可能性もあるのになんでそんなことできんだよバーカ
ワールドローカルって書いておいてやっただろ
後だしジャンケンじゃねぇぞ

>>660
できないよーｗ
含み持たせて知ってるフリしたって無駄
理論的に絶対できない
664 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/21(火) 00:26:03 ID:wb/CDPBO]: >>663
つ Havok
665 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/21(火) 00:27:06 ID:+6X/CSNS]: >663
> 理論的に絶対できない

×理論的に
○ID:XOTsJsFvのオレ理論では

クソみたいな考え方に拘泥している限りは、絶対にムリだろうねぇwww
666 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/21(火) 00:27:48 ID:XOTsJsFv]: >>665
ハイハイ
負け惜しみはいいから横言ってな
667 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/21(火) 00:28:44 ID:+6X/CSNS]: >664
Box2Dあたりからでいいんじゃないか？
668 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/21(火) 00:29:38 ID:+6X/CSNS]: >666
自分に理解できないものは、自分の見えないところに追いやって見なかったことにする。

デキナイ子の典型的パターンwww
669 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/21(火) 00:30:57 ID:XOTsJsFv]: アレアレ？
レスに勢いが無いなぁ～？
どこいっちゃったのかなぁ？
670 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/21(火) 00:32:02 ID:wb/CDPBO]: 悲しくならないかい…？
671 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/21(火) 00:32:07 ID:vENTZIgP]: >>663
本当に馬鹿なんだな。Havokでやってるよ。
672 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/21(火) 00:32:55 ID:+6X/CSNS]: >669
え？　ナニ？　そんなに答えを教えて欲しいって？
煽って正解レス貰おうなんて、そんなムシのいいこと言ったらダメだよw
自分で考えようねwww
673 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/21(火) 00:32:59 ID:vENTZIgP]: いい加減、ID:XOTsJsFvは「低脳衝突判定」というコテハンにしてくれよ。
674 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/21(火) 00:36:25 ID:XOTsJsFv]: >>670
ホントだな
この程度も理解できない

ま、今日新人教育でだした課題とまったく一緒なんだけどなｗ
ローカルワールドが絡むと１人もできやしねぇ
やっぱゆとりはクズだな
１人もできねぇし
「明日までにやってこいよ」
って言っておいたけど
果たして何人やってくるか

動いてる足場に誰も乗れねぇよｗ
675 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/21(火) 00:40:06 ID:vENTZIgP]: >>674
馬鹿に教育される新人が可哀想
676 名前：ID:EEKBitmg ◆HSP4mee/SU mailto:sage [2009/04/21(火) 00:42:16 ID:jO558RY4]: >>632
それ>>2関係ないだろ高専生的に考えて…
衝突検出の話じゃない…
677 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/21(火) 00:43:32 ID:+6X/CSNS]: >674
社員かよwww

馬鹿が得意になってクソ理論を一席ぶっているところを想像して噴いたwww
678 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/21(火) 00:43:59 ID:wb/CDPBO]: 同属のHSP使いにすら見放されるって…
かわいそうな子
679 名前：ID:EEKBitmg ◆HSP4mee/SU mailto:sage [2009/04/21(火) 00:53:57 ID:jO558RY4]: >>632
あと、その件って君と並列君が喧嘩してたよな。並列君が呆れて匙を投げてたジャン

　・continuous collision detection
　・Logician Lordみたいな仕組み（cooparative multi-taskingする仕組み。優先度つきの
　　実効待ちキューによる単純なタスクディスパッチャー）

この２者が排他的な関係にあるというような主張ならまったく理解できない。
680 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/21(火) 00:55:20 ID:+6X/CSNS]: >678
HSP君は、アレはアレで一本筋の通ったコだぞ。
同族扱いしたら、かわいそうだ。
681 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/21(火) 00:55:54 ID:zpLy+CiQ]: タスク万能派が撤収を始めたようです
乗り遅れの無いよう、ご注意ください
682 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/21(火) 00:58:05 ID:wb/CDPBO]: >>674
妄想じゃなくてほんとに新人に教えてるんだとしたらちゃんと勉強しなよ。
いつか新人が本当のことしったら、間違いなく見下されるよ。
683 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/21(火) 01:07:01 ID:GWlXRy3V]: >>654
>626のことならそうは思ってない。>2も細かな差異があるし。
2のようにまとめたものがあれば話をする上で何かと便利だと考えた。
684 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/21(火) 01:13:31 ID:S7gMXiM/]: ・・・一連のレスを見てて思ったんだが、衝突判定の制御ってゲーム作る部分では一番難しいところじゃないのか？
これができて他の事ができないってのはあまり想像出来ない。
685 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/21(火) 01:23:28 ID:psafwywg]: >>674は新人教育で宿題を出してるのか？
仕事を家に持ち帰らせたら駄目だろ
686 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/21(火) 01:27:13 ID:wb/CDPBO]: >>683
あらゆるケースについてタスクより優位な方法があるって確証が無いなら
タスクなんていつか使えるかもしれない道具の一つ、ってだけの存在で
アンチタスクなんて存在しないはずなんだけどね…
687 名前：ID:EEKBitmg ◆HSP4mee/SU mailto:sage [2009/04/21(火) 01:49:19 ID:jO558RY4]: >>686
んもう…。まーた「タスク」を否定してるとか無理矢理に話を逸らす

「アンチタスク派」とか「タスク派」いうのは
「アンチタスクシステム派」とか「タスクシステム派」の略でしょうに…

君らはさ、タスクという単語を非常にローカルな、狭ーい解釈を使うよね
そうやってタスクという単語を自分たちの都合で歪めて独り占めにしてるよね。
そういう独善的な振る舞いやめてくれない？

何らかの時間ステップで数値積分しながら（つまり時間発展させて）
仮想空間（たぶん複雑な系）の現象をシミュレートする
そういうプログラムの一種であるゲームプログラム全てにおいて
何らかの処理ステップ、処理単位（つまりはタスク）というのは
必ず存在するってこと。わかる？

わかんねーだろうな。>>626も同様の気配

＞タスク以外の設計をわかりやすく解説してるページないかな。

やばい香りがする。タスクが設計だなんて考えられない。誤記だろこれ
688 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/21(火) 02:08:39 ID:HO2IOOsl]: >>687
なんだこいつ
686までのレスではそんな話してねーだろ
キモイ独り言で他人の話をひっかきまわすんじゃねーよ
689 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/21(火) 02:15:02 ID:wb/CDPBO]: >>687
>君らはさ、タスクという単語を非常にローカルな、狭ーい解釈を使うよね
では広ーい解釈でのアンチの理屈ってのを教えてくれないかな？

それとも君は既にアンチじゃなくなったのかな？
690 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/21(火) 02:17:35 ID:GWlXRy3V]: >>687
タスクの言葉が意味する範囲をそこまで広くみていなかった。
>626ではタスクシステムと略せず書くべきだった。誤記でよい。
691 名前：ID:EEKBitmg ◆HSP4mee/SU mailto:sage [2009/04/21(火) 02:18:11 ID:jO558RY4]: >>690
了解
692 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/21(火) 02:21:14 ID:zpLy+CiQ]: なんでタスクシステム擁護すんのがいるのかと思ってたけどあれだな

「込み入ったとこはエンジン買って済ませるだろＪＫｗｗｗ自分で作ろうとすんなよｗｗｗしかも低レベルすぎだしｗｗｗ」
「フレームワークだけ作ってる。ゲーム処理は他の人が書いてるし全体見るのも別の人。あと2chではアマチュアは書き込み禁止」
「専用のデバッグ環境を一度作ると便利。単体テスト？　やらねえよそんなもん。基本一発実機テスト」
※番外：「並列さんかっこいいっす。僕にもっと高度なこと教えてください。他のやつはうっさい黙れ市ね。さて串変えてもう一度」
（俺視点による要約）

仕事の人が多いんだな。ちょっとびっくり。

俺みたいな趣味でやってるやつの方がタスクシステムから離れていくってのは不思議な感じ。
人海戦術とか有償ライブラリ使えないあたりの前提条件の違いかな。
693 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/21(火) 07:25:10 ID:CWpzYNiM]: ID:XOTsJsFvさん酷いな。新卒の俺から見てもレベルが低すぎる。
並列(やね)さんはもう現れないのかしら。
694 名前：名前は開発中のものです。 [2009/04/21(火) 07:34:13 ID:RsEvdSy0]: 動いてる足場に乗れてから言おうな(笑)
695 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/21(火) 09:13:02 ID:hc7Cwawj]: ID:EEKBitmgは成仏したはず。現世に未練があるのか？
696 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/21(火) 10:37:40 ID:vzpj5R+C]: タスクシステムなんかより、これ使いなよっていう実装紹介してほしぃ
697 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/21(火) 10:44:33 ID:vENTZIgP]: このスレ、定期的に底抜けの馬鹿が現われるよな。

引数君とか、低脳衝突判定君とか。おそらくその2名がずっと粘着してるんだろうけど。

HSPerはポエムまき散らしてスレのレベルを下げるクルクルパーだが、彼らほどひどくはないな。

ああ、並列さん戻ってこねぇかな。
698 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/21(火) 11:12:47 ID:vzpj5R+C]: HSPerはホビーグラマーだろ？
妄想話よりも、実際の現場でどんな組み方してるのかが聞きたいなぁ
ちょろっとでいいから教えてよ
699 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/21(火) 11:14:37 ID:IiGhcPrH]: >>697
2chにトラバ機能があればうらおのサイトにとばしてやるんだけどな
700 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/21(火) 11:27:13 ID:vzpj5R+C]: うらおさんの近代的なんちゃらは複雑すぎね？
そこまでやるほどのもんかと
701 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/21(火) 12:39:04 ID:U4qldx6k]: >>696
>576 がそういう話じゃないの？
702 名前：名前は開発中のものです。 [2009/04/21(火) 12:44:30 ID:RsEvdSy0]: 普通に組めない奴ってなんなの？(笑)
超笑えるんだけど
703 名前：名前は開発中のものです。 [2009/04/21(火) 12:56:41 ID:RsEvdSy0]: せめて普通に組めるようになってから書き込めと言いたい
比較もできないのにタスクシステムの良し悪しなんて議論できないじゃん
704 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/21(火) 13:01:21 ID:QoqjqrFb]: >>703
もしきちんと組めるというならこうやって組めばいいとか
ソースなりで示せばいいだろう

上から目線で「できねーやつなんなの」と言って笑うのが
お前の言う「議論」ってやつなのか？
705 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/21(火) 13:18:33 ID:Sn2qKAhJ]: マホカンタに弱そうな人が多いな
706 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/21(火) 17:28:27 ID:UAOG1QK6]: >>701
なぜOOP言語前提なんだ
汎用性のある手法の話をしようぜ
707 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/21(火) 17:29:08 ID:UAOG1QK6]: そもそも普通ってなんだ
自分のやり方が普通かどうかなんて分からんがな
708 名前：名前は開発中のものです。 [2009/04/21(火) 19:56:49 ID:RsEvdSy0]: >>704
え～普通に組めばいいのにソース必要なんか～(･∀･)
おめーそれ３Ｄスレに行ってベクトルってなんですか？とどうちがうんだマジで
709 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/21(火) 20:28:18 ID:zpLy+CiQ]: 普通の判断基準：
・本10冊位読んで、どの本にも書いてあるなら普通かも。（8冊ハズレ・2冊当たりもありうるが）
・「これ読んでないとプログラマとしてもぐり」っていう本を読んで「普通」を身に付ける。
　ゲームプログラマとしてではなく、プログラマとしてという点がポイント。
　※データベース系の普通と組み込みとかゲーム系の普通は違う気がするから注意。
・（若い人限定）情報系の大学とか行って金払って「普通」を身に着ける。自分で本読む時間があるのも利点。

普通が分からないとかいってるうちは質より量が大事。がんがん自分にInputするのが先決。量。
毎月1万～3万円分は本買って読む。2年続けりゃプロになれるよ。そのくらいの隔たりがある（その位しか隔たりは無い）。

#「普通」に関してアンチが答えるとこんな風にスレ違い気味になるんだ・・・初心者スレとかで聞くのがいいかもね
#例）「タスクシステムを使ってコード書いたらスパゲッティコードになりました。
#　　　あるスレで対策を聞いたら「普通に組め」って言われたんですけど、
#　　　普通に組むってどういうことですか。教えてください。」　みたいな
710 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/21(火) 20:34:16 ID:QoqjqrFb]: >>708
普通に組めない人と話をするのに
そういう論法が成り立つ訳ないだろ

「タスクシステムはこういう点で問題ある」
「問題ないよ」
「じゃあどうすればいいんだ？」
「普通にやればいいじゃん」
「普通って何だ？」
「普通に組めばいいのに・・」
・・もうあほかと。

無理にソースなくてもいいけど分からないヤツに
「わかんねーやつ馬鹿」とか「普通にやればいいじゃん」
じゃあ議論にならんと言ってるんだ

それも分からず人に馬鹿と言えるのか？
傍から見てたらお前の方がよっぽど馬鹿だ

正直衝突判定云々の議論には興味ないんだが
あまりに残念なヤツがいるんでつい口出ししてしまった
以後自重する
711 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/21(火) 20:41:57 ID:zpLy+CiQ]: 議論じゃなくて
雑談のつもりなんじゃねｗ
712 名前：名前は開発中のものです。 [2009/04/21(火) 21:14:05 ID:RsEvdSy0]: いや、わからないとかないから(笑)
713 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/21(火) 21:34:36 ID:+6X/CSNS]: >712
今日は有休でも取ったのか？
714 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/21(火) 23:16:14 ID:XOTsJsFv]: あ、そーだよ
何スレ前か忘れたけど
変なタスクシステムと普通に組んだ奴とで
サンプルあったじゃん？
あれでいいじゃん
715 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/21(火) 23:19:19 ID:XOTsJsFv]: まだ生きてるっぽいな
ホイ、非タスク
kansai2channeler.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/joyful/img/8884.zip
716 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/21(火) 23:20:44 ID:XOTsJsFv]: これがタスク版

kansai2channeler.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/joyful/img/8878.zip
ちょっと変わったタスクシステム出来たよ。
なにが違うの？
・タスクはデータ構造ではなく制御構造。
・タスクはオブジェクトではない。
・タスクはデータを持たない。
・タスクはオブジェクト間での相互作用を記述する。
・タスクは関数やメソッドの中に定義する。
ちゃんとデバッグしてないから多分バグある。
サンプルプログラムは星の間に働く万有引力のやつ。
717 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/21(火) 23:30:09 ID:+6X/CSNS]: >714-716
で、指導中の新人クンたちはどうだったんだ？
718 名前：名前は開発中のものです。 [2009/04/22(水) 00:21:36 ID:7IjruuYC]: >>716
面白いけどなじみのない書き方だったから読むのに苦労したｗ
719 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/22(水) 01:06:38 ID:rOdRDAHI]: >>716
おもしろい！タスク定義部の記述もさっぱりしてるし

マクロ名がTASK1,TASK2じゃなくてもっと意味のある名前だったら
もっとかっこよかったのに。
でも適切な名前は思いつかないや。
TASK1をROOTTASK、TASK2をCHILDTASK…
あまり適切じゃないな。長いし。
I(ndependent)TASK R(elational)TASK、とか…
720 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/22(水) 01:13:29 ID:KX24HYkh]: >>707
>576 がそういう話じゃないの？
なんで無視するの？ C++ を想定して書いてあるのが気に入らないの？
気に入らないから「タスクシステム」使うの？
721 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/22(水) 03:29:15 ID:Yxy2O5Gs]: >>720
おまえさんが相手にしてるのは、ソフトウェアの開発手順、というよりも
モノ作りの手続きというものを全く理解してない頭の出来の残念な子達だから
おそらく何を言っても聞かないと思うぜ？そいつらは

『実際の現場で使われてる真のタスクシステムを教えてください』
『タスクシステムに勝てる一撃必殺のシステムを教えてください』

↑こういう感じで万能の矛を求めてるのよ。神秘主義や耽美的発想に傾倒したミーハーのクルクルパーな
論理の積み重ねができない。つまり問題を解けない。てことは解を教えてもらっても導出できない
エンジニアとしては絶望的に芽がないわけだが先天的なオツムの出来の問題だから仕方ないのよ。諦めろ
722 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/22(水) 06:02:41 ID:uEHbqy6v]: >>719
は？前の前のスレでは
非タスク版と比べて何がいいの？って話になってたけど？
お前は何がいいと思うの？
俺は意味がないと思うんだけど？
723 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/22(水) 08:36:14 ID:cN6GbaSo]: タスクシステム使わずに普通に組めってのは
ベーマガとか昔のプログラム投稿雑誌にあったような作り方のこと言ってるんだろう。

まぁ規模の小さな固定画面のミニゲームとかでタスク使う利点は薄いけど。
タスクシステム使ったほうが便利なケースもあるわけで、その辺まったく想像できずにタスクなんて糞、
あらゆるゲーム製作でタスクよりも良い作り方がある、って考えてるのはただ想像力か経験が
足りないお子様だろ…
724 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/22(水) 12:42:36 ID:8WYoSr4a]: >>721
結局、ゲームごとにベタに書けって事か
ゲームも進歩してないんだな
725 名前：名前は開発中のものです。 [2009/04/22(水) 12:43:49 ID:uu59oW9Z]: は？便利なケース？
設計できないからグローバル変数使いまくりなだけだろ？
夢見んなよ
726 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/22(水) 12:48:50 ID:8WYoSr4a]: アンチが無能すぎて困る
限定ケースでもいいから、例だせよ
727 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/22(水) 13:04:10 ID:KX24HYkh]: >>723
「普通に組め」ってのがどういうことかってのは >576 に書いてあるでしょ？
なんでそれを無視して勝手な解釈で話をするの？やっぱり >721 なの？
728 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/22(水) 13:04:58 ID:KX24HYkh]: >>726
>576 がそういう話じゃないの？
なんで無視するの？
729 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/22(水) 13:19:44 ID:Ju8SopqO]: 無視とかじゃなくてノリで騒いでるだけです
730 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/22(水) 13:41:23 ID:dvwJmgpU]: 俺が初心者だからだろうが、Ｃ＋＋で組もうとすると　std::list<Task*>　でいいやんと思ってしまう
タスクシステムでやってるやついくつか見てきたけど何かゴチャゴチャして分かりにくい希ガス
少なくとも初心者向けじゃないんじゃないのか
それかＣだったらまだタスクシステムで組みやすいと思うけど
731 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/22(水) 14:03:38 ID:RKdXyCW+]: >>730
新しく組むならそれでいいと思うよ
慣れてる人は「タスクシステムでいいやん」って思ってるだけで
732 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/22(水) 15:07:35 ID:C6T1KB/g]: >>730
「C++」を全角で書くあたり、プログラム以前にパソコンの使い方を勉強したほうがいいんじゃまいか。
733 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/22(水) 15:17:57 ID:5bqgdGdP]: えー。そこ突っ込みどころなん！？
734 名前：名前は開発中のものです。 [2009/04/22(水) 15:34:39 ID:7IjruuYC]: Ｃ＋＋と書くやつにろくなやつはいない。
735 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/22(水) 15:43:26 ID:dvwJmgpU]: いちいち変換するの面倒じゃん
こんなとこにつっかかってくんのよしてくれよ
736 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/22(水) 16:07:50 ID:mQgZgQ4L]: test
737 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/22(水) 16:11:29 ID:C6T1KB/g]: >>735
半角にするのに全角で入力して変換して半角にしてるのか。こりゃとんでもないド素人だな。
プログラマどころかパソコン触る資格すらないよ。
738 名前：名前は開発中のものです。 [2009/04/22(水) 16:11:53 ID:7IjruuYC]: >>735そういう事に手を抜く奴にろくなやつはいない。
739 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/22(水) 16:12:36 ID:i7KmJmok]: >>727
だからさ、その普通に組んだら別に便利でも楽でもなんでもないやん
体系的にまとまってないんだよ
普通以上を求めてるわけ
古典的タスクシステムがその普通以下なのは分かったが、普通以上はないのかと
740 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/22(水) 16:13:24 ID:i7KmJmok]: >>737
こういうおっさんよくいるよなww
口だけで何も出来ない奴の典型っすよ
741 名前：名前は開発中のものです。 [2009/04/22(水) 16:23:55 ID:7IjruuYC]: うんうん、よいくるよね。

口だけ達者な何もできない奴。
>>740はその典型っすよ。
742 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/22(水) 16:26:32 ID:i7KmJmok]: オウム返しは幼稚園で習ったんですか？
よく出来ましたねー
743 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/22(水) 16:29:44 ID:dvwJmgpU]: いちいち半角／全角漢字押し直すのも面倒だろ
何でその程度のことに神経質なんだ
それって誤変換に突っ込むのと同程度のことだぞ
744 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/22(水) 16:35:21 ID:i7KmJmok]: 何々の手間も惜しむやつは何やっても駄目だっていう精神論、昭和(笑)
745 名前：名前は開発中のものです。 [2009/04/22(水) 17:11:17 ID:7IjruuYC]: >>742くやしいのう（笑
746 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/22(水) 17:17:24 ID:jwXPMnVi]: ここで再び>>512。

このスレのやりとりの99.999…％は

「お前はバカ。死ね」
「バカはお前の方だ。死ね」
「うるせーバーカバーカ」
「なんだとバーカバーカ」

で出来ています。
747 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/22(水) 17:39:45 ID:C6T1KB/g]: >>743
> いちいち半角／全角漢字押し直すのも面倒だろ

アルファベットを全角で入力したいことのほうが稀なのだから、
アルファベットはdefaultで半角になるように設定しているのが普通。

まあ、パソコン初心者のお前には一生わかんないだろうけど。
748 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/22(水) 17:51:07 ID:dvwJmgpU]: 俺は全角で入力したい主義なのだが
defaultで全角になってるし半角になってたら直す位なのだが
全角の方が読みやすいことが多々あるし、あくまで俺にとってだが
俺が変わりものだからかも知れんが
だからほっとけ
749 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/22(水) 18:06:07 ID:C6T1KB/g]: >>748
どこのクルクルパーかは知らんが、ファイル名もフォルダ名も何もかも全角にしてそうだな。

俺は、こんなクルクルパーとは関わりたくねぇな。
750 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/22(水) 18:10:47 ID:dvwJmgpU]: 勝手にイメージすんな
半角にすべきところは半角にしてるわ
てめえのその貧困な発想こそクルクルパーなのでは
751 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/22(水) 18:12:58 ID:9TuweOIa]: ここはアンチスレなの？
752 名前：名前は開発中のものです。 [2009/04/22(水) 18:13:11 ID:xkTM/xgK]: クルクルパーとか聞いたの石器時代以来だわ
753 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/22(水) 18:14:51 ID:9TuweOIa]: >>752
おもしろくないので、偽証罪を適用します
754 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/22(水) 18:19:54 ID:9TuweOIa]: タスクシステムは8bit、16bit世代の苦し紛れの手法で、現代では絶滅、今は普通に組むってう答えが出たが
そうなるとこのスレで以後何を語れば良いんだ？
755 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/22(水) 18:53:33 ID:C6T1KB/g]: >>750
むしろ、アルファベットを全角にすべきところを教えてくれ。

まさか「Ｃ＋＋」とかじゃねーだろうな？
756 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/22(水) 18:57:35 ID:30JgU6rp]: 「Ｃ言語」って書く場合は全角で書くこともあるかなぁ。
半角1文字だとなんか狭苦しい感じなんだよね。
757 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/22(水) 19:14:21 ID:C6T1KB/g]: >>756
Cを「Ｃ言語」だなんて呼んでくれるな。お前はどこのクルクルパーだ。
758 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/22(水) 19:52:29 ID:kd+q1IDv]: >>757
？？
759 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/22(水) 20:18:44 ID:C6T1KB/g]: >>758
「Ｃ言語」などと言う言語は存在しない。

単に C と呼ぶのが正しい。Cとだけ書いて何のことだか紛らわしい場合にのみ
「the C language」だとか「The C programming language」のように書く。

それを日本のクルクルパーが「C言語」と訳したのがそもそもの誤り。
「C言語」などという言語は存在しない。「Ruby言語」だとか「Java言語」などと言わないのと同じ。

Cを「C言語」と呼ぶだけでも相当のクルクルパーなのに、その「C」の文字を全角で書くだなんて、
頭がおかしいにもほどがある。
760 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/22(水) 20:24:46 ID:RKdXyCW+]: >>759
クルクルパーに関わりたくねぇならNGIDオススメ
761 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/22(水) 20:30:27 ID:kd+q1IDv]: >>759
なるほど、じゃあ、プログラミング言語CならＯＫ？

ていうかそういうところにこだわるタイプの人って…
762 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/22(水) 20:34:10 ID:NYm26cZQ]: C言語が間違いならthe C languageも間違いだろ。
英語に直したら間違いじゃなくなる理由が無い。
763 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/22(水) 20:36:48 ID:kd+q1IDv]: 神経質な人なんだ、触れてやるな
764 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/22(水) 20:39:27 ID:P81F6nRk]: >663
おい、そこの可哀想な子、今日本屋に寄ったらタイミング良く面白そうな本が出てたんで
教えてやるよ。

つ『物理エンジンPhysXプログラミング―システムの導入から使い方の基本まで』
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4777514366

恥かかないうちにコッソリ買って、しっかり勉強しとけよwww
765 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/22(水) 20:39:41 ID:C6T1KB/g]: >>761,762
何か記事を書いて、その記事のタイトルが「C言語について」だとか「プログラミング言語Cについて」だとか書いてあるのはいいんだ。

その記事の本文で、毎回「C言語のライブラリは」だとか、「C言語の場合は」だとか書くのがおかしいと言っているんだ。

そんな「C言語」などという言語は存在しないのだから。

単に C と書いてそれが何だかわからない場合だけ「C言語」だとか「プログラミング言語C」だとか「プログラミング言語のC」だとか、
まあ何かわかるように書けばいいんだ。それは仕方がないし、許されるだろう。

あと半角と全角は全く違うものだ。例えば、「Ruby」を「ルビー」だとかカタカナで書いてあったらそれは違うものだろ。

同様に「Ruby」と「Ｒｕｂｙ」(全角)は全く別のものだ。ロシア人が「Ruby」という言語を「Рубиновый」だなんて呼んでたら、
「Rubyを勝手にРубиновыйだなんて呼んでくれるな！」って思うだろ。

もちろん、大文字と小文字も全く違うものだ。「Photoshop」というAdobeのソフトは存在しても「PhotoShop」などというソフトは存在しない。
766 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/22(水) 20:41:35 ID:P81F6nRk]: なんかいきなりIDが青くなったとおもったら、>186とID一緒か。
珍しいことがあるもんだな。
767 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/22(水) 20:50:55 ID:5bqgdGdP]: 自分はID:C6T1KB/gの主張にドン引きだわ。
自分の理解できる偏屈を通り越して、最早関わっちゃいけない人になっている。
768 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/22(水) 20:51:52 ID:C6T1KB/g]: >>767
お前のようなクルクルパーはこちらから願い下げだ。
769 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/22(水) 20:56:37 ID:num4RLfd]: 俺はID:C6T1KB/gに一票。
770 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/22(水) 21:05:31 ID:3ztWdOGJ]: 全角半角だけでここまでID真っ赤にできるID:C6T1KB/g、ステキです。
そういう人材こそ、このスレに必要だと思う。
771 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/22(水) 21:33:34 ID:P81F6nRk]: >754
面白いこといってるなぁ。

今は普通に、Fiber使った協調型スケジューラでしょ。
stack使うまでも無い場合に、いわゆるtaskみたいな関数呼び出し型のも作れるようになってるけど。
772 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/22(水) 22:45:26 ID:+aDol8vD]: HSP君、グローバル関数君、継承全否定君、そして半角全角君…
このスレにはタスクに関係ない、どうでもいいことでギャーギャーうるさい奴ばかり集まるな。
773 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/22(水) 23:25:25 ID:ZJSBh3i2]: >>766
ID:Ju8SopqO
も4月8日＆22日だ。何かあるのかな。
774 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/22(水) 23:35:02 ID:uEHbqy6v]: >>768
俺はいつもお前の上にいる
その証拠にクルクルパーもｸﾙｸﾙﾊﾟｰって書いちゃうもんね
775 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/22(水) 23:40:04 ID:cN6GbaSo]: >>772
彼らの共通点は不思議な理屈でタスクを否定してるってことだけど…
なんでアンチタスクは変なのばっかりなんだろう？
776 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/22(水) 23:44:47 ID:uEHbqy6v]: >>775
>>715と>>716だけど
タスクって優れてるか？
777 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/22(水) 23:51:12 ID:cN6GbaSo]: >>776
これは作った本人もいってるけどタスクと言うにはかなり変り種だね…
普通にタスクって言えば>>2とその進化系だけど。

タスクが使えるかどうかは使う環境とゲームの種類によるんじゃない？

どこで使われるかの前提も無しに「優れてるか？」という質問は意味が無いよ。
何を切るのか分からないのに「ハサミは優れてるか？」とだけ言われても「さぁ？」としか答えられん。

まさか全てのシステムが単一の基準で優劣付く、なんて思ってないよな？
778 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/22(水) 23:52:40 ID:Ju8SopqO]: >>775
印象操作乙杉
779 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/22(水) 23:56:39 ID:uEHbqy6v]: >>777
ていうか意味ないじゃん
なにも自動化してないし
なにもやってくれないシステムなんだけど？
780 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/23(木) 00:01:51 ID:GtpU/yLo]: >>779
意味が無いかどうかは組むゲームを作るプログラマが決めること。
タスクの仕組みを見て、使いどころが何一つ想像付かないなら
君にとっては無意味なんだろうけど。
781 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/23(木) 00:02:04 ID:c0Vo2zCb]: >>722
719のレスしたもんだが、いきなり煽られるから何かと思ったら、
このスレでの流れは

非タスクシステム：
すべてのゲームオブジェクトはupdateメソッドを持つ共通基底クラスを継承し
ゲームループ内では共通基底クラスのリストに対してupdateメソッドを
呼び出して回る実装

タスクシステム：
純粋に処理のみを記述でき、ゲームを表現するオブジェクトとは
分離されたもの。でありながら複数のインスタンスを発生できて
実行順なども制御できるもの

っていう定義になってるのね。
俺は非タスクシステムとしたほうも広義のタスクシステムだと
思ってたから、「タスクシステムなんかいらない。普通に書く」
とか「std::list<Task *>じゃだめなの？」がわけわかめだった
782 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/23(木) 00:06:11 ID:TYaMd4MF]: >>781
本当に印象操作にひっかかっててワロタｗ

> std::list<Task *>
どうみてもC++版なんちゃってタスクシステムです。
本当に（ry
783 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/23(木) 00:07:30 ID:opa+WoB1]: なんかここ
都合悪くなると話と関係ない人間の話を始める奴多いな

HSPくん？並列さん？どいつも噛んでないだろww
784 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/23(木) 00:08:38 ID:hHKk6d/Y]: >>780
いや、誤魔化すなよ
もう一度いうけど
意味ないじゃん
785 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/23(木) 00:09:23 ID:GtpU/yLo]: >>784
そうだね。君にとっては。
786 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/23(木) 00:13:39 ID:c0Vo2zCb]: >>782
???印象操作?

ああ、「Task」クラスなんてありえない、GameObjectクラスを
基底にPlayerやEnemyが派生するならわかるけど、っていう
意味？
いったい何のことだ？
787 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/23(木) 00:19:39 ID:TYaMd4MF]: タスクシステムスレで遊んでた人も本当にネタ無くなったんだなｗ
話のそらし方があからさまでｗｗｗ笑えてしょうがないｗｗ

しまいには全角英数字につっこみはじめるとかｗｗｗｗｗｗｗ
タスクシステム総合スレ（笑）ｗｗｗ
788 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/23(木) 00:24:21 ID:hHKk6d/Y]: >>785
だから馬鹿なお前でも比べられるように比較するのにソースまで貼ってやったじゃん
まだわからの？
タスクシステムなんて意味ないんだよ
789 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/23(木) 00:30:21 ID:GtpU/yLo]: >>788
だから無意味だって言ってるだろ。君にとっては。
タスクなんて君には一生何の縁も無い話だ。気にするな。
790 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/23(木) 00:31:18 ID:hHKk6d/Y]: >>789
俺にとってだけじゃねぇだろ
物理的に意味がねぇんだよｗ
791 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/23(木) 00:32:10 ID:hHKk6d/Y]: まあ、長いことこれ使ってやってきたのはわかるけど
ちょっと立ち止まって後ろを振り返るぐらいの余裕がほしかったなｗ

ハイハイ、無駄な人生ご苦労さん！
ちーん！
792 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/23(木) 00:32:23 ID:GtpU/yLo]: >>790
そりゃ物理的には意味ないわな
793 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/23(木) 00:37:44 ID:TYaMd4MF]: >>786
なんか前提が違ってたみたい。
まずこのスレの大体の人の理解はこんな感じだと思われ

非タスクシステム：
普通に組む。

タスクシステム：
すべてのゲームオブジェクトはupdateメソッドを持つ共通基底クラスを継承し
ゲームループ内では共通基底クラスのリストに対してupdateメソッドを
呼び出して回る実装
もしくは >>2

>「std::list<Task *>じゃだめなの？」
これはタスクシステムの一種（C++版なんちゃってタスクシステム）。
書いた人の意図は多分 >>2 よりはこっちのがC++っぽくていいんじゃね？って意味で書いたと思われ

そもそも自分からおもしろいって言ってるから
印象操作うんぬんは俺の勘違いだね、ごめん。気にしないでください。
794 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/23(木) 01:05:06 ID:TYaMd4MF]: タスクシステム派：
・タスクシステム使ってもいいじゃん
・なんにでも同じシステム使おうとするなよ。適材適所。

アンチ：
・タスクシステム使ってちゃダメじゃん
・なんにでも同じシステム使おうとするなよ。適材適所。・・・？

ツッコミが弱いのか、無茶振りすぎるのか
795 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/23(木) 03:04:36 ID:von48N+Q]: >>739
何の前提も無いのに記述が省略できるわけ無いでしょ。
逆に、スコープを狭めていけば記述を最小限にする方法はいくらでもある。

きちんと共通部分やスコープに応じた前提の分析もせずに、まずゴールありきで
まとめたがるから、ごった煮リストなんて呼ばれるものができたりするんだよ。
796 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/23(木) 03:09:07 ID:von48N+Q]: >>793
>>「std::list<Task *>じゃだめなの？」
> これはタスクシステムの一種（C++版なんちゃってタスクシステム）。

タスクのリスト（タスクリスト）だろ、どう見ても。
それ以上の何が見えるっていうんだ？

ただのリストがシステムに見えるというのもタスクシステムによる病状の
ひとつなのかもしれない。
797 名前：名前は開発中のものです。 mailto:age [2009/04/23(木) 03:19:08 ID:01rzdfBr]: ・・・タスクシステム総合スレ（笑）
798 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/23(木) 03:26:19 ID:E5Cin2yC]: >>794
アンチの理論破綻してないか？
適材適所なのに絶対タスク使わないって。
799 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/23(木) 07:04:58 ID:yE2NDkac]: >794
> アンチ：

・何でもかんでもタスクにぶち込んでそこから探索するなんてwww
・タスクの優先度程度じゃ、正しくアタリ判定取れないよwww

というキチガイが居たなぁ。
別な解決策がある場面で無理矢理タスクを使おうとすると、こういうおかしなコトになる。
800 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/23(木) 07:12:14 ID:hHKk6d/Y]: >>798
なんで適材適所なの？
役に立たないってのがアンチ側の主張なんだけど？
役に立つっていう根拠はあるの？
801 名前：名前は開発中のものです。 [2009/04/23(木) 07:31:56 ID:h46dv2W0]: >>715-716
これみて役に立つとか頭おかしいだろ
802 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/23(木) 07:50:46 ID:yE2NDkac]: 『役に立つ』という言葉に『万能性』を夢見るオコチャマが多すぎじゃね？

出来ること・やれることの見極めくらい自分でできないのか？
803 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/23(木) 08:50:13 ID:E5Cin2yC]: >>800
全ての条件で使えないって根拠が無いならタスク使えん、結論にはならんわな。
適材適所ってのは使える条件で使えば良いということだから。

アンチって適材適所を判断できないからたった一つの万能の道具を求めるのかね。
804 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/23(木) 09:35:53 ID:opa+WoB1]: >>794
オイオイ…むしろこれが印象操作だろ
> タスクシステム派：
> ・タスクシステム使ってもいいじゃん
> ・なんにでも同じシステム使おうとするなよ。適材適所。

実際にはHSPくんは～並列さんどこいった～無能～みたいなレスばかりだろ

ほかの手段を提示してみろ！と言うわりには提示されればこれもタスクシステムあれもタスクシステムと言い出すし
適材適所なんて意識はどこにも見受けられないぞ？
805 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/23(木) 10:02:27 ID:9V9PputC]: 結局、人はみなタスクシステム的な思考で組んでしまうという事ですね？

タスクシステムの便利なところってなんだろうなぁ
ゲームの制御構造自体もタスクに入れちゃうから、ごっちゃになるけど
動的に処理のプライオリティが変えられるところとか？
806 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/23(木) 10:43:44 ID:c582wvim]: 「タスクシステム」とはいまや「パターン名」であって、
実際の組み方の詳細はみんな違う。

否定派の中は特定の実装を指して、
「ここがダメだからタスクはだめ！」という人がいるが、
そう実装していない人もいるので齟齬が生じている。

また、「たかがこれだけのことに名前付けるな」という人も居るが、
よく使われている組み方に名前をつけることには意味がある。
デザインパターンもどれも「たかがこれだけのこと」だが、名前がついている。

それに、20年前に名付けられたんだから、
いまさら名前がついていることに文句をいってもしょうがないと思うのだが。
807 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/23(木) 10:49:23 ID:9V9PputC]: >>806
しかし、C言語やら大文字小文字、全角半角の違いを相手をクルクルパーだと罵倒するほどこだわる人からすれば、
「システム」と大層な名前が付いていることは許せないんだろう
808 名前：名前は開発中のものです。 [2009/04/23(木) 12:43:28 ID:h46dv2W0]: 適材適所なんて程遠いじゃん
なんの役にも立たないゴミシステムだろ
適材適所とかいうならタスクシステムのメリットあげてみろよ
809 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/23(木) 12:46:36 ID:9V9PputC]: >>808
ゲームが作れる
810 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/23(木) 12:54:33 ID:yCZSMwzX]: よっこらせっと

タスクシステムと呼ばれていたものを使っていたオサーンだが
質問あるかね？強引な印象操作をするガキはシカトするからよろしく
811 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/23(木) 14:50:54 ID:Wk2/Lhl4]: ジョブコンから退化してるしー、とか言われてることについて一言
812 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/23(木) 14:53:18 ID:kkFkfjqy]: ジョブコンってなによ？
813 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/23(木) 19:15:00 ID:OmKi8ypQ]: >>810
質問じゃないが、
うちの若手が「このプロジェクトはタスクじゃないから分かりずらい・・・」とか
つぶやくのを横で聞いてて将来が不安になるｗ

タスクくらい知っておけとは思うが、タスク派は新人にタスク以外も教えるようにして欲しいわー
この先タスクは主流にならんだろ
814 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/23(木) 19:58:12 ID:kkFkfjqy]: アンチタスク派は並列実行するなら、データ駆動モデルへ移行した方が良いよって事言ってるのかい？？
815 名前：名前は開発中のものです。 [2009/04/23(木) 20:03:44 ID:h46dv2W0]: 並列実行とか頭おかしいこというな
ワンフレ以内でパラパラ漫画の一枚を作成するだけだ
並列なんて脳みそはいらないし
実際並列で動いてるわけじゃない
816 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/23(木) 20:05:07 ID:/RVHonX/]: >>815
マルチコアやHTが付いてるCPUじゃ並列に動くよん
817 名前：名前は開発中のものです。 [2009/04/23(木) 20:12:25 ID:h46dv2W0]: ワンフレのオブジェクト単位で？
ベンチとったことあんの？
818 名前：名前は開発中のものです。 [2009/04/23(木) 20:15:37 ID:h46dv2W0]: CPUはデータの先読みとか通信とか複雑な人工知能に使っとけ
819 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/23(木) 20:15:44 ID:/RVHonX/]: 複数のプロセッサに任意に分散させて、ワンフレで最終的に同期とるなら１００%並列に動作してなきゃおかしい
820 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/23(木) 20:20:23 ID:yCZSMwzX]: >>811
「ジョブコン」というのが故・深谷氏の流派に見られた特徴的な実装のことで
「タスクシステム」というのがLogicianLordに見られる特徴的な実装のことなら
単純に両者が提供する機能を比較すると、前者は後者にないものを持ってるわな

後者（の現場がおかれた状況）がそれを必要としていたなら劣化・退化ということだ
まぁ、そういう発想自体が無かったというのが実際だろうけどな
821 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/23(木) 20:28:27 ID:yCZSMwzX]: >>813
うん。過去の状況（開発ツール、ターゲットハードウェア、etc）に適合したヒューリスティックなアプローチに過ぎないからね
貧弱な開発ツール（アセンブラとデバッガ/ICEだけ）、貧弱なターゲットCPU、RAM、etc。少ないスタッフ、時間、お金、etc。
そうした状況が「普通」だった時代に構築された実装レベルのドグマでしかない
822 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/23(木) 21:20:59 ID:yE2NDkac]: 海外じゃEntity/Property/Behavior使うのが普通なんだが、どうもアンチタスク派は英語も読めないらしい。
823 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/23(木) 21:40:02 ID:opa+WoB1]: 日本人が海外の普通を語るのは英語わかる人でも無理w
824 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/23(木) 21:41:08 ID:opa+WoB1]: 背伸びイクナイ
825 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/23(木) 21:50:20 ID:yE2NDkac]: 英語できれば、どこの国の人間だろうが関係ないよ。
826 名前：ID:EEKBitmg ◆HSP4mee/SU mailto:sage [2009/04/23(木) 21:52:11 ID:WFqm+JeF]: >>810
ボクは田舎者の僻みっぽいお子様で、ギョーカイとかいう闇の世界の
常識を知らないからよくイジメられるんだけど質問していい？（ﾋﾞｸﾋﾞｸｯ）

１．タスクというとタスクシステムのことなの？>>2なの？知らないとハズい？
２．>>2のLogician Lordとかを見る限り、実行待ちキューに小さな処理を放り込んで
　　順次ディスパッチしていく、タスクディスパッチャーだと思うんだけど、この認識でいい？
827 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/23(木) 23:18:05 ID:E5Cin2yC]: >>813
タスク以外を使えるよう”教える”って…
タスクもそれ以外のシステムもいろいろやったが、教わったことなんか一度も無いぞ。普通にコード見て理解できたし。

まぁ、今中堅世代のゲームプログラマはプログラムが好きで好きでしょうがないプログラムフリークの
成れの果てが多いから、プログラマなんてほっときゃ自分で伸びてくだろ、って考えのが多い。自分たちがそうだったから。

だから新人に教えるって考えはあんまり無いんだけど、残念ながらゆとり世代のゲームプログラマは
それじゃダメなんじゃないか…と最近思った。
828 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/23(木) 23:48:23 ID:hHKk6d/Y]: ゆとりは本当にダメだよ
個々の問題だろとかそういう甘いこと言ってるとマジで終わる
まわりも全員ゆとり脳のなかで育ったら他人とちょっとでも
ストレスを感じるともうダウン
マジで会社にこなくなるｗ（おいおいｗまだひと月たってないだろ・・orz）

このスレみたいにタスク論争（信者・アンチも）に参加して
意見を戦わせることを面白いと感じる脳みそがない
奴等にとって他人と意見をぶつけ合うのはどうやらストレスでしかないらしいｗ
強くイ㌔
829 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/24(金) 01:05:36 ID:HF1EZBLk]: 意見？このスレでやってるのは
「バーカバーカ！」
「うるせーバーカバーカ！！」
だけだろ？
830 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/24(金) 01:27:43 ID:SsC9H92C]: メリットをあげろ。=>そんなの自分で試して考えろ。
>>2ってゴミじゃん。=>みんなカスタマイズしてんだよ、どうやってるか？教えないよｗ
名前が気に入らない。=>本質じゃないだろ。ばかじゃねーの。
831 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/24(金) 01:38:12 ID:fTO1hlHS]: 「タスクシステム」を批判する立場ではあるが、「タスク」という言葉には何も問題ないし
そういうオブジェクトがプログラム中に現れて task と名づけられることはあるだろう。

だから「アンチタスク」などという分類をしている人は問題点を何も理解していないと
思われる。「アンチタスクシステム」なら間違いではない。

「タスクシステム」の実体がなんであれ、そのような的外れな名前付けを行ってしまう
時点で作者には何かしらの問題がある（あった）ことが考えられるので、仮に利用可能な
モジュールとして提供されたとしても相当な警戒心を抱いてしまう。実際に、今までの
経験では「タスクシステム」とよばれるモジュールには無理な抽象化やグローバル変数の
濫用が多く見られた。
832 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/24(金) 01:43:23 ID:8q+ZEByD]: >>831
グローバル変数使ってるタスクシステムなんて、ド素人が書いてるとしか俺には思えないのだが。

そんなゴミクズみたいな人が書いたソースを基準に話をされても・・・
833 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/24(金) 01:50:22 ID:JT3+Sb1G]: たしかにグローバル変数使わなきゃいけないタスクシステムってお目にかかったこと無いなぁ…
そもそもタスクシステムとグローバル変数になんの関係があるんだろう？
834 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/24(金) 02:57:52 ID:1trGDcqV]: >>827
「教えなくても自分でやるだろ」と怠慢かますのもゆとり
とまでは言わんけど、タスク以外を教えるのも仕事のうちだ。ソープくらいは連れてってやろうぜ
835 名前：名前は開発中のものです。 [2009/04/24(金) 07:35:19 ID:7l9oqyQU]: タスク信者が引数でキチンと渡してるとは思えないな
インスタンス全部まとめたもんを渡してグローバル変数じゃないアルヨとかなしな
836 名前：名前は開発中のものです。 [2009/04/24(金) 07:56:06 ID:7l9oqyQU]: まあ、あんまり詭弁でかわされるのも嫌だから言っておくと
実行してみないと何が通るのかわかりませんってソースはあんまりいいソースじゃないぞ
ポリモもそうだし引数だってなんでも通るような仕組みじゃ意味ない
837 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/24(金) 08:07:52 ID:c7FiwfwW]: はいはい、引数くんはもういいから。
838 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/24(金) 08:56:55 ID:JT3+Sb1G]: 引数君はオブジェクト間の通信方法、グローバル変数しか思いつかないのか…

タスクとか以前にもっとプログラムの基礎を勉強しなさい、ってレベルだな。
839 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/24(金) 09:00:40 ID:vHotHt8B]: > オブジェクト間の通信方法
なんてどこに書いてあるの？w
840 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/24(金) 09:14:26 ID:QDMm+90p]: ジョブコンについてもテンプレにポインタがあったほうがいいな。

このテクニックが本来アセンブラ的な、「それなりに」高度なものであったこと、
>>2 が劣化コピーであることなどがよくわかる。
841 名前：名前は開発中のものです。 [2009/04/24(金) 12:51:28 ID:7l9oqyQU]: アクセス方法をわざわざ引数に限定してるんだぜ
引数以外の方法でやられたら困るって話しをしてるのに勉強しろもクソもないだろ
頭の悪い奴らだな
842 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/24(金) 13:05:44 ID:7L1ix20F]: 勉強！勉強！さっさと勉強！！
843 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/26(日) 01:49:07 ID:VPI3BVBc]: 終了.......?
844 名前：名前は開発中のものです。 [2009/04/26(日) 01:50:19 ID:PwLG8bZM]: 勉強しましたか？
845 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/26(日) 09:09:12 ID:Af98InYu]: >>715と>>716を360フレーム回した時のベンチとったら
非タスク版はタスク版の1.5倍も遅かった。

非タスクはソースは見やすいけど遅かったら意味なくね。
846 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/26(日) 11:04:34 ID:3YZOrJ3P]: たしか非タスク版とタスク版って非タスクの方がプログラムバグってて
ループのオーダーが違うぞ
測る前に調べればよかったのに・・・
847 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/26(日) 11:14:42 ID:UO2RJdos]: >>841
引数とグローバル変数以外知らないからそれ以外の方法でやられたら困る…って
やはりただの勉強不足だろ。
848 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/26(日) 12:45:28 ID:3YZOrJ3P]: >>847
グローバル変数なんてどこに書いてあるんだよ
俺が認めるのは引数でのアクセスだけだ
849 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/26(日) 12:53:10 ID:UO2RJdos]: 幼稚園児「俺が認めるのは三輪車だけだ！押し車なんて認めん！自転車？バイク？なにそれ」
850 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/26(日) 22:02:08 ID:TvUypKrN]: >>826
810だが返事し損ねてたスマン
君が例の活きのイイ暴れん坊HSP使い君か…。数々の暴言のお噂はかねがね…

まず「業界」とか「業界の常識」を知らないからあーだこーだなんて言ってるのは気にせんでよろし
それらはとても恥ずかしい人達なんだ。「業界」ったって裾野広く、事情も色々、技術格差も天地

＞１．タスクというとタスクシステムのことなの？>>2なの？知らないとハズい？

俺のような年寄りがタスクがーとか口を滑らせたらLogicianLordのようなレガシーな実装やそれに付帯する
独特の言葉遣いの話とでも解釈しとけばよろし。知らなくても別に恥ずかしかない。知ってても知らん振りしとけばいい。
だいたいASMしか使えない状況に置かれなければ、これがいかに癖の無い、オーソドックスな、バカでも一目で
理解できる記述方法か、ということが分からないだろ
別の言い方をすれば、構造化やOO風味を加えたC++のような静的型付け言語とその環境に親しんでるなら
LogicianLordの説明（独自用語の数々）の大半は価値がない。むしろ頭真っ白の初心者には毒になる部分が多い。
今更この独特の言い回し、方言の数々を脳にインプットしてもね。ヘンテコボキャブラリは意思疎通の障害でしかない
851 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/26(日) 22:44:53 ID:TvUypKrN]: >>826

続き

＞　２．>>2のLogician Lordとかを見る限り、実行待ちキューに小さな処理を放り込んで
　　　順次ディスパッチしていく、タスクディスパッチャーだと思うんだけど、この認識でいい？

それでええよ。その昔、OSが提供されないハードにかぶせる小さな小さなモニタープログラムの一種だ。
こういうものを雛形（ハッタリかましたい奴はフレームワークと言う）にした古風な竹槍突撃戦法が昔は盛んだった

LogicianLordのような仕組みにアドホックな拡張を加えて、例えば実行コンテキストの保存/復帰やTSSや
メッセージパッシングする仕組みを加えたら、それはもはやマルチタスクOSのカーネルそのものなのであり
つまり振り出しに戻るってこと。パクリ元から一旦削り取ったものをもう一度組み込んでるともいえる。
そういうものを例えば現代版タスクシステムだとか言う奴がいたら無視してよろし。それはアンカリングとか
確証バイアスの一種だ

タスクシステムとは実装レベルより上位の普遍性を帯びた概念だとか拡大解釈したがる輩についても同様だ。
ターゲットハードウェアが変わる度に実装レベルの常識はゲシュタルト崩壊してしまうから、タスクシステムに
普遍性を見出そうとして、より上位の、例えばアーキテクチャ・パターンのようなものとして再定義したくなる
若手のレトロファンの気持ちとしては分かるけどね。「タスクシステム」は過去の貧しい開発環境でしか通用
しない実装レベルのイディオムでしかない
852 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/26(日) 22:53:10 ID:F530cq0m]: >>850-851
ROM人だが、この説明が一番しっくりと来た。ありがとう。
853 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/26(日) 22:55:38 ID:3YZOrJ3P]: 長い
３行でまとめろ
854 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/26(日) 22:59:14 ID:TvUypKrN]: >>851
訂正
s/若手のレトロファンの気持ちとしては/若手のレトロファン（？）の気持ちは/

この飽食の時代。薪で火を焚いたり粗末な雑炊のを作ったりする方法を教えて
うれしいうれしい、おいしいおいしいって言ってくれるなら幾らでも教えるけどね
もっとマシなもん食えよと思うね。栄養満点のものをさ

若い育ち盛りの子がタスクシステム素晴らしいなんて暢気なこと言ってたら
周りからおいてきぼり食っちゃうぞ？Q3AでもOGREでもIrrlichtでもBulletでも
SpringHeadでもTOPPERS/JSPでも何でもいい。もっとマシなもん食べて
栄養付けて運動して身体作らないと

HSP君はこんなところでダベってないで先へ進みなさい。ここにはもう何もない。何もだ
855 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/26(日) 23:12:07 ID:pV2S6QY8]: >>851
自称オサーンのくせに、低脳ポエマーのHSP君と同じ臭いがする。ひとことで言うとうさんくさい。

> LogicianLordのような仕組みにアドホックな拡張を加えて、例えば実行コンテキストの保存/復帰やTSSや
> メッセージパッシングする仕組みを加えたら、それはもはやマルチタスクOSのカーネルそのものなのであり

頭大丈夫か？そんなもんぐらいで「カーネルそのもの」になるわけないじゃん。
ほんと、インチキ霊媒師みたいなやっちゃな。
856 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/26(日) 23:18:13 ID:yiCX+2Hi]: ポエマーがポエマーを呼んだか…
857 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/26(日) 23:24:57 ID:A20v0D18]: >855
> 「カーネルそのもの」になるわけないじゃん

OSのカーネルの要件いってみたら？
858 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/26(日) 23:33:38 ID:yiCX+2Hi]: >>857
OSのカーネルっていえばプロセス・メモリ・デバイスを管理してハードウェアを抽象化するようなもんだと思うが
プロセス管理がタスクと同じって言いたいのかな？
タスクシステムがスレッドと同じ使われ方してると想定してるってのはかなり無理があるが…
859 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/26(日) 23:37:50 ID:F530cq0m]: この場合は、組み込み系のリアルタイムOSのような小規模を想定していると思うよ。
860 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/26(日) 23:44:50 ID:A20v0D18]: >858
RTOSのマイクロカーネルとか読んだことあるかい？
861 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/26(日) 23:45:58 ID:yiCX+2Hi]: 小規模組み込み系リアルタイムＯＳ並みの環境ならタスクがカーネル同等？
ってことはその小規模環境ではカーネルなりタスクなり使えってことかね。

で、今のＰＣみたいなリッチな環境ならカーネルのスレッド使えってことか？
ゲームアプリ内のオブジェクト管理とＣＰＵのスレッド管理を同じ仕組みでやれ、と？

どうも適応範囲がまったく異なる技法を同列に比較しているように見えるが。
862 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/26(日) 23:53:53 ID:F530cq0m]: また極端に考えなくても、タスクシステムはデザインパターンの１つだと思ってればいいんでないかな
863 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/26(日) 23:55:07 ID:A20v0D18]: >861
> 小規模組み込み系リアルタイムＯＳ並みの環境ならタスクがカーネル同等？

タスクがカーネル同等？何の話だ？
そのわけのわからん疑問が出たきっかけの文書、引用して提示しろ
ところでそのタスクって何だ？

> ってことはその小規模環境ではカーネルなりタスクなり使えってことかね。

> で、今のＰＣみたいなリッチな環境ならカーネルのスレッド使えってことか？
>ゲームアプリ内のオブジェクト管理とＣＰＵのスレッド管理を同じ仕組みでやれ、と？

その考察が出たきっかけを提示しろ。論点をずらしてるのか、そうでないのか

> どうも適応範囲がまったく異なる技法を同列に比較しているように見えるが。

適用範囲とは何かkwsk

それと、俺の質問に横レスしたお前だ。話を戻してもう一度問う。

OSのカーネルの要件をいってみたら？
864 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/26(日) 23:55:44 ID:yiCX+2Hi]: >>862
すくなくともこのポエマーはそー考えてないみたいだぞ…
>タスクシステムとは実装レベルより上位の普遍性を帯びた概念だとか拡大解釈したがる輩についても同様だ。
865 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/26(日) 23:59:58 ID:TvUypKrN]: 盛り上がって参りましたね。では、おやすみなのねー
866 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/27(月) 00:01:36 ID:yiCX+2Hi]: >>863
その疑問は初めにタスクがカーネルそのものといった人に聞くのがいいのでは？
>メッセージパッシングする仕組みを加えたら、それはもはやマルチタスクOSのカーネルそのものなのであり

そもそもOSのカーネル要件って何よ。
そんなのＯＳの用途によって変わってくるんでない？
それともどこかの団体が決めた”ＯＳカーネル要件”って決め事でもあるのかね？あるなら教えてくれ。
867 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/27(月) 00:08:04 ID:tqa5Los3]: >>866
横レス君は逃げまくりだな。質問に答える気がないなら黙ってていいよ
お前>>855でもないのに何で俺にレスした？同一人物？
違うよね？だったら君も>>855に興味ない？だって彼は

「それは違う。OSのカーネルとはかくあるべし」

という確固たる信念があると思うよ？彼の持論、俺は聞いてみたいなー
だから邪魔しないでよ。ね
868 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/27(月) 00:11:23 ID:FA5CZq3X]: >>867
こちらは質問に答えたがね。”質問になってない”って。
869 名前：名前は開発中のものです。 [2009/04/27(月) 00:12:13 ID:QRvPguoA]: 横からレスするタスカーは落ち着きがねー
引数君並に日本語が不自由な子
870 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/27(月) 00:17:01 ID:iLhO0HLb]: 横レスちゃんの>>855側面支援が必死すぎてマジうぜーわ

>>855カモーン。俺もききてーぜ
871 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/27(月) 00:22:59 ID:iLhO0HLb]: >>861
んー。横レスちゃんは他人の話を聞かないタイプだな
誰も話してないこと突然疑問提起してね？
話題逸らして引っ掻き回して>>855を逃がしたいのか？謎だぜー
872 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/27(月) 00:26:52 ID:rMWokpCx]: やねが１人で頑張ってるのに無茶いうなよｗ
873 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/27(月) 00:28:03 ID:tqa5Los3]: >866
> そもそもOSのカーネル要件って何よ。
> そんなのＯＳの用途によって変わってくるんでない？
> それともどこかの団体が決めた”ＯＳカーネル要件”って決め事でもあるのかね？あるなら教えてくれ。

ふーん。そういう立場を取るなら>>855の
> そんなもんぐらいで「カーネルそのもの」になるわけないじゃん。

↑にでも噛み付いてれば？ね、聞きたいでしょ？>>855の持論
俺は聞きたいなー
874 名前：名前は開発中のものです。 [2009/04/27(月) 00:35:04 ID:QRvPguoA]: >>872
やねさんみたいなスーパープログラマは
２ちゃんで顔真っ赤にして書き込んだりしません＞＜

ほんとだって！
875 名前：名前は開発中のものです。 [2009/04/27(月) 00:41:01 ID:U+HzCkVe]: >>874
やーねー
876 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/27(月) 01:00:31 ID:iLhO0HLb]: やねう大先生のような立派な人物はこんな所に顔出さねーわな
並列さんなんて恥ずかしいコテ名乗ったりしないぜー

>>873
だわなー
横レスちゃんが>>855のカリスマ的発言に関心を寄せないのは謎すぎるぜー

さて、>>855カモーン
877 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/27(月) 01:23:22 ID:rMWokpCx]: やねは複数ＩＤをやりくりしてるんだからそう急かすなよ
878 名前：名前は開発中のものです。 [2009/04/27(月) 01:59:15 ID:QRvPguoA]: 今更タスクシステムなんて遺物を素人に認めさせようとして
ネットで日々布教活動に勤しむファードアウトハゲのほうが
よほどインチキ霊媒師みたいじゃないか！

だなんて思ったりしませんよ！絶対に！
879 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/27(月) 02:17:34 ID:eWJvFIDI]: なにか盛り上がってるなと思ったら
キチガイポエマーが一人追加されただけじゃん
880 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/27(月) 03:05:32 ID:iLhO0HLb]: カリスマタスカーちゃん（>>855）まだー？
881 名前：名前は開発中のものです。 [2009/04/27(月) 07:31:11 ID:o3SHANjs]: やねうらおガッツ見せろ
882 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/27(月) 12:52:36 ID:Q/5D3Mvw]: やねうら遊びしてるのは例のアイツ？
883 名前：名前は開発中のものです。 [2009/04/27(月) 13:41:56 ID:U+HzCkVe]: >>881-882
やぁねー
884 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/27(月) 16:03:41 ID:eWJvFIDI]: 俺的な理解では、例のHSPerがオサーン元タスカーのふりしようとしたが、あまりに書く文章がポエムだったので
すぐに同一人物だと特定されてファビョっている。

>851の
> HSP君はこんなところでダベってないで先へ進みなさい。ここにはもう何もない。何もだ

は自分に宛てたメッセージ。こいつ自分で自分にこんなこと書いてるのかと思うとなんだか笑えるな。
885 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/27(月) 16:50:37 ID:aOTmh+Pp]: 実は殆ど自演で二人しか登場人物がいないのがこのスレ
886 名前：名前は開発中のものです。 [2009/04/27(月) 19:31:36 ID:QRvPguoA]: やねさんくらい聡明で馬力のある人になると
相手に自演されても理詰めでまとめて撫で斬りにしてくれる
疑心暗鬼に陥ってすぐ自演認定するような女々しい人とは格が違うんだよ

タスク霊媒師は早く>>855のロールをこなせよ。待ちくたびれたー
887 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/27(月) 20:26:26 ID:b/VN9UaM]: 褒めても貶しても同じ意味になるやねさんすげー
888 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/27(月) 23:58:48 ID:o/dheCHM]: 今、Part1スレ読み返したら俺様の凄い自演を見た
もう2年経過してるから晒してもいいよな？
889 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/28(火) 00:16:37 ID:oHO+p+Op]: どうぞ
890 名前：810 mailto:sage [2009/04/28(火) 01:54:57 ID:is8epHqm]: 888の凄い自演の話の腰を折るようで非常に申し訳ないのだが
>>850-851はパート３スレ以来久しぶりにポエムで頑張ったんだが腕が訛ったかのう…
お子様の作文に見えるくらい幼稚な出来だったかのう…くやしいのう…

パート３スレでの書き込みはID:rnZd7PxY辺りから追跡可能なのねー
891 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/29(水) 10:22:25 ID:r/9gwwNZ]: >>855 にからんでるアンチは
まさかタスクシステムがカーネルそのものってのを肯定してるのか…？
それとも自演を疑われたのがよほどこたえたのか。

どっちにしろダメな子だな…
892 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/29(水) 15:07:59 ID:PfYD3jYc]: 横レスちゃんは相変わらずルサンチマンに満ち溢れてるぜー

>>855のカリスマ性に注目が集まると何か具合が悪いのか？
俺はカリスマタスカー先生>>855に期待してるぜ？
奴ほどの漢は取り巻きの助勢に頼らないぜ
差し出がましい横レスは不粋なんだぜ
お前は彼を見くびってるんだぜ

さて、>>855カモーン
893 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/29(水) 15:59:00 ID:bGhYyqT/]: どう見ても855が正しい。それに絡んでる奴は低脳。
894 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/29(水) 17:24:57 ID:xX7keyux]: 確かに855に絡んでるアンチって煽ってるだけで
誰一人反論できてないんだよね。

理論で反論できないからってあまりに見苦しい…
895 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/29(水) 19:13:38 ID:PfYD3jYc]: なんかやりづれー

今までタスク派としてグローバル変数君、引き数君、
当たり判定補正君、HSPしか使えないキチガイ君を
散々おちょくってきたけどよー

＞煽ってるだけで誰一人反論できてないんだよね。
＞理論で反論できないからってあまりに見苦しい…

こういうイイ子ぶりっ子なお咎め受けたことねーぜー？

ダブスタやーねー
896 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/30(木) 19:54:48 ID:YgD43iO6]: 誰か何か書き込めよ
897 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/30(木) 21:40:14 ID:XH1kby/c]: ブートしてからゲーム固有のコードのエントリポイントまでの
一連の初期化の手続きを担うブートローダ、それと
簡易の割り込みコントローラにタスクコントローラ等
（タスクっつってもスレッドモデルのそれではない）

スプライト機の頃は色々と牧歌的でみんな天邪鬼でいられたから
こういうハードにベッタリくっついた自分用のモニタを再発明しまくってた

　・割り込みハンドラが起動するシステムレベルのタスク
　・ゲームが起動するユーザーレベルのタスク

これらが同じタスクコントローラの管理下にあった
898 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/30(木) 21:47:32 ID:XH1kby/c]: …場合が多かったっつったほうがいいのかな

あと上のようなモニタにみんな好き勝手に名前付けてた

曰く、タスクシステム、(人名)(ハード名)ドライバー、(人名)オペレーティングシステム
などなど、あげればキリがない

まぁなんだ。本当に色々と牧歌的だったのよ
899 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/30(木) 21:52:27 ID:XH1kby/c]: 昔のACTやSTGはアセンブリでベタ書きした複数の単純な
ステートマシンの処理をnon-preemptiveに並行に高速に
グルグル走らせてりゃそれでオーライだった

ところがSLGやRPGみたいにちょいと規模がでかくなると途端に
複雑な状態遷移、重たい処理が登場。線形に記述させろという
要求が出たり。これに対応する幾つかのアプローチの中の
ひとつがyield可能なタスク、コルーチン、non-preemptiveな
マルチタスク、の追加

OS屋がいうタスクと同じようなものが加わったって感じ
900 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/30(木) 22:01:38 ID:XH1kby/c]: 上で書いたコルーチン。当時は時分割とかいったかな
OS屋に言わせればタイマー割り込みによるpreemptiveな
マルチタスクじゃなければ時分割じゃねーとか言われそう
今思い返すと言葉の使い方はかなりいい加減だったかも
901 名前：名前は開発中のものです。 [2009/04/30(木) 22:13:00 ID:kEM8Wqju]: 馬鹿がうるせえな
ちゃんと引数通すソースの前ではゴミ同然
902 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/30(木) 22:32:03 ID:XH1kby/c]: うは！ここ怖いね！

上で割り込みコントローラって書いたけど、管理と書くべきだったかな
昔のことだからもう忘れたよ
903 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/05/01(金) 00:23:43 ID:2UB7zXTb]: ハードを直に触ってたころのタスクは原始的なカーネルに近いって昔話かね。
だから何？としか言えんが。

それがゲームでタスクシステムを使わん理由とどんな関係があるのやら。
904 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/05/01(金) 00:41:59 ID:2UB+q2ci]: 怖いよー！おかーさーん
何でこいつ怒ってんだ？つーか日本語がおかしくねー？

＞ハードを直に触ってたころのタスクは原始的なカーネルに近いって昔話かね。
＞ハードを直に触ってたころのタスクは原始的なカーネルに近い
＞タスクは原始的なカーネルに近い

はぁ？だわな
マジでこういうフェードアウトバカは消えてくんねーかなー
905 名前：名前は開発中のものです。 [2009/05/01(金) 00:49:01 ID:ydoge8Op]: >>903=>>855じゃね？
グローバル君級の馬鹿の臭いがする
906 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/05/01(金) 01:01:45 ID:2UB7zXTb]: まさに>>894の反応ですな。

つまらん。
907 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/05/01(金) 01:35:55 ID:lyKWHBeB]: > ハードを直に触ってたころのタスクは原始的なカーネルに

本当に意味が分からない…この人の言うタスクって何すか？
単語の使い方が独創的すぎて付いていけない…

誰かエロい人解説してください
908 名前：名前は開発中のものです。 [2009/05/01(金) 02:24:10 ID:ydoge8Op]: >>907
俺はエロいけどこればっかりは解らんね
何故かつーと>>903は

ぼくのかんがえたぼくのたすくはぼくのあいでんててー
たすくをひていするやつはぼくをひていしている
ぜったいゆるさない

こういう手合いだから。こういうのはご本人に聞いたほうがいい
たぶん聞いたら笑っちゃうとおもうけどね！
909 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/05/01(金) 03:24:52 ID:lyKWHBeB]: そうすか…

>>850さんも

> 俺のような年寄りがタスクがーとか口を滑らせたらLogicianLordのようなレガシーな実装やそれに付帯する
> 独特の言葉遣いの話とでも解釈しとけばよろし

ともおっしゃってますし…

なんか内々で作り出した独特の用語が色んなところで意味の食い違いが露になってる
というかコンフリクトしまくってる感じしますね…
910 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/05/01(金) 04:46:13 ID:2UB+q2ci]: ＞意味の食い違いが露になってる
＞というかコンフリクトしまくってる

マジレスするとそこがかなり凶悪なとこで
実際に目撃したコミュニケーション不全の例

オヤジ：『ここでチェンジタスクしてるの？』
全員　.：「え？」
オヤジ：『タスクチェンジ？』
全員　.：「は？」
オヤジ：『ぐすん…』

オヤジ：『ここでメイクタスクすればいい』
全員　.：「え？」
オヤジ：『タスクメイク？』
全員　.：「は？」
オヤジ：『ふぇ～ん…』

オヤジ：『キルタスクした？』
全員　.：「え？」
オヤジ：『タスクキル？』
全員　.：「は？」
オヤジ：『きーっ』

まぁ少数派がリハビリするんだけどね。零細でNDS専門のとことか古代生物が優勢だったり
911 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/05/01(金) 05:12:32 ID:0TSbF4Up]: >>910
チェンジタスクは意味不明だが、メイクタスクとキルタスクは、タスクシステムに生成/解体の責任があることを
理解していれば、普通わかりそうなものだが。
912 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/05/01(金) 05:35:45 ID:2UB+q2ci]: まぁなｗ
つか上の例は食い違いとかコンフリクトすらしてないけどなｗ

オヤジ：『これスレッドじゃなくてタスクでしょ？』
全員　.：「スレッドもタスクじゃね？」
オヤジ：『スレッドもタスクなの？』
全員　.：「そうだよ？」
オヤジ：oO（えー…）

オヤジ：『これタスクじゃなくて時分割でしょ？』
全員　.：「プリエンプションされるタスクもあるよ？」
オヤジ：『プリ、プエルトリ、え？』
全員　.：「プリエンプション」
オヤジ：『プリエン（ガブッ）痛っ』
913 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/05/01(金) 06:46:48 ID:QWPCcedT]: 一人想像力が豊かな子がいるようだが
914 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/05/01(金) 09:12:46 ID:zpkuKJBt]: 人格をネタにしなければ話の一つもできないスレ

Dan、やね、shi3zみたいで嫌ーな感じ
915 名前：名前は開発中のものです。 [2009/05/01(金) 09:46:41 ID:ydoge8Op]: リア充に挟み込むなんて、やーねー
916 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/05/01(金) 10:12:25 ID:+LwFvqgN]: やねはエロゲに限っては貢献してるんだからチンコ無罪にしてやれよ
917 名前：名前は開発中のものです。 [2009/05/01(金) 10:55:35 ID:rjMSqc1k]: 連休になると毎度ゴミクズみたいな馬鹿学生が出てきやがる
918 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/05/01(金) 11:51:14 ID:UrGuYbAG]: shi3zだけはビッグマウスのガチのキチガイ。
919 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/05/02(土) 00:25:57 ID:IKAN4u9x]: アンチのねたみひがみそねみが渦巻いてるなぁ
920 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/05/02(土) 00:55:22 ID:oiWPJ9Fx]: 一人想像力が豊かな子がいるようですけど
921 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/05/02(土) 01:25:01 ID:D7A59Gof]: >>919,920
またそうやって釣ろうとする。
922 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/05/02(土) 06:58:34 ID:0+MQgzff]: 俺も妬みにしか見えないね。

弾もshi3zもやねうらおも年間億単位で稼げるだけの一流の技術者だからね。
923 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/05/02(土) 09:04:05 ID:G2G0YhP5]: 技術的にはなんちゃってだろ。
社長業やったりとか、ブログで吹いたりする才能はあっても。
924 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/05/02(土) 09:27:23 ID:0+MQgzff]: >>923
なんちゃってで、オン・ザ・エッヂのCTOになれるとでも思ってるのか。

本当におめでたいな、お前の脳みそは。
925 名前：名前は開発中のものです。 [2009/05/02(土) 10:20:19 ID:A17CMNgK]: shi3zのことだろ
926 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/05/02(土) 10:33:15 ID:0+MQgzff]: >>925
未踏に採択され、東大で授業を受けているような奴が、技術的になんちゃってなわけないだろ。

お前も本当におめでたいな。
927 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/05/02(土) 10:41:54 ID:uqLTWwze]: そこが分からないところだ
本人もプログラマーとして一流とは思ってないだろ？
その他の部分がすごい訳で
ていうかいくら凄腕のプログラマーでも、経営者になるのとは別だろ
928 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/05/02(土) 10:44:41 ID:IKAN4u9x]: 若者特有の自己愛的万能感だね。
何一つ根拠が無いのに自分は世界で一番有能だと信じてるアレだ。
929 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/05/02(土) 10:51:16 ID:0+MQgzff]: >>927
shi3zに関しては、彼のしてきた仕事を客観的に見て、一流だと判断できると思うけどな。

彼の会社には、彼の上を行く、超一流のプログラマが揃っているから、
彼自身、自分の能力に満足できないでいるだけで。
930 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/05/02(土) 11:34:41 ID:WFrt5eNI]: ID:IKAN4u9x 君は想像力が豊かな子だとは思ってたが
自己紹介がくどいな。自意識過剰なんじゃないかい？
931 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/05/02(土) 11:35:35 ID:uqLTWwze]: shi3zは具体的にどの仕事が一流か俺にはわからないけどな
行動力はすごいと思う

やねはある程度記事なりブログなり本なりとしてアウトプットしてるから分かる
成果物も一般人が利用できる形で、ソース付きでうpしてるしね
自称スーパープログラマってのは大阪人特有のハッタリ遊びだと思うが、厨房から見れば十分スーパーなので
素人が信者になりやすいね
932 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/05/02(土) 11:39:39 ID:0+MQgzff]: >>931
> shi3zは具体的にどの仕事が一流か俺にはわからないけどな

例えばDirect3Dにしても、先駆的にライブラリを作って本書いたじゃないか。
その功績が認められてMicrosoftから声かけられたわけで。

やねうらおは、小学生にして、DIHプロテクトを開発した天才だからな。
生活が落ち着いたら東大の大学院に進学を考えているって言ってたし。
933 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/05/02(土) 12:08:16 ID:WFrt5eNI]: >>931
一流、二流、三流の評価はできんが
shi3zはD3DRMに着目して本を出した。90年代末期だったと記憶してる
当時あれは貴重で面白い読み物だったのだよ

変な嗅覚、行動力、ハッタリスト（褒め言葉）。shi3zは面白い奴だよ
プログラマとしてはイマイチだと言われるかもしれないが
まぁそれは天は二物を与えずってやつだ
934 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/05/02(土) 12:20:50 ID:AhvC9oyZ]: きみたち、タスクシステムの話をしろー
935 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/05/02(土) 12:26:43 ID:0+MQgzff]: >>933
> shi3zはD3DRMに着目して本を出した。90年代末期だったと記憶してる

それは、1997年の末だよ。90年代末とは少しニュアンスが違うと思うよ。
936 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/05/02(土) 13:36:40 ID:WFrt5eNI]: >>935
細けぇなおい…

それにしても今でもshi3zの追っかけっているのか。おもしれーな

一度聞いてみたかったんだがお前さんは自称タスク派なのかい？アンチなのかい？
タスクシステムなんて手垢で汚れたポンコツ用語をまだ使ってる現場にいるのかい？
どこで覚えたんだい？何で使ってるんだい？ケータイゲーかい？
937 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/05/02(土) 13:46:52 ID:N/Jj9no7]: 何事も使い手次第
今でもタスクシステム全盛のFC時代より詰まらんゲームが量産されてるしな
938 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/05/02(土) 14:09:26 ID:XsvfgAFB]: 「手垢で汚れた」って褒め言葉だろ。
使い込まれて確立しているんだから。
939 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/05/02(土) 14:18:53 ID:WFrt5eNI]: 自嘲したつもりだったんだが少し自惚れが入っちゃったかもな
940 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/05/02(土) 14:18:57 ID:0+MQgzff]: >>936
> 細けぇなおい…

Windows98以降、SE/ME/2000が出てからDirect3DRMやっているのと、
それ以前とでは全然話が違ってくると思うんだが。

> 一度聞いてみたかったんだがお前さんは自称タスク派なのかい？アンチなのかい？

俺はどちらでもないな。

まあ、タスクシステムがそのゲームの構造的に向いてると思うときはそれに近いコードを書いて使うよ。
これって、タスクシステム派に含まれるのか？
941 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/05/02(土) 14:26:39 ID:N/Jj9no7]: 映像がすごくなるたびに、ゲーム以外の部分に開発リソース取られてるような気がする
942 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/05/02(土) 16:29:04 ID:WFrt5eNI]: >>940
＞これって、タスクシステム派に含まれるのか？

どうなんだろうな。少なくとも俺の感覚では
それをタスクシステムと呼んでなければ
タスク（システム）派とは言えないだろうなと思うわ

スレ読んだ感想は
タスクシステムは既にバズワードとしての性格を強く帯びており
そういう面が忌み嫌われているのかなぁと感じた。これは分かる
俺は他所さん相手にこういう言葉を使うのは避ける性分なんで
そういう意味ではタスク派ではないんだろうな、とも思っている

積極的に守る動機が自分の中に見つからないんだな

状態機械のコレクションがあり、一定周期で更新を繰り返す
シミュレータであれば何でもいい。誰にどう実装してもらおうが
構わん。細かい部分は耽美ワールドの争いでしかないというか
巨大な開発工程全体を俯瞰すればその微細なパーツに
固執してもゲインが得られないというか。全くどうでもいい
943 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/05/02(土) 17:54:01 ID:0+MQgzff]: >>942
> 巨大な開発工程全体を俯瞰すればその微細なパーツに
> 固執してもゲインが得られないというか。全くどうでもいい

まあ、もちろんそうだね。

ある規模の開発においてはゲームエンジンまるごと改良しつつ流用していくか、
さもなくば丸ごとに近い形で書き直しが発生するので、あまり再生産性とか
小さなパーツにこだわっても仕方ないという意味はあるんだよね。

逆に、一人で出来る規模の小さなゲームを早いペースでリリースしていくなら、
タスクシステムを含めて、各パーツが適切な粒度の再利用可能な部品として
整っている必要はあるだろうけどね。
944 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/05/02(土) 18:09:30 ID:NzRyUwFO]: 別に他人の人格や言動を批判するのはいいが、
大なり小なり成果を残してきてる連中だということは忘れるなよ。
どんな人生歩んできたか知らないが、
そんな人々を見下したり馬鹿にしたり出来るほどの成果は残してきたのかねえ？
945 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/05/02(土) 18:55:50 ID:N/Jj9no7]: 苦労して成果を残してないからこそ好き勝手言えるんだろ
946 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/05/02(土) 18:57:22 ID:WFrt5eNI]: shi3zには最大限の賛辞を送ったつもりなんだがな
あんまベタ褒めするのも気持ち悪いだろ。信者乙とかさ
947 名前：名前は開発中のものです。 [2009/05/02(土) 22:00:22 ID:YrW1xRZk]: 『あの人プログラマとしてはピカイチと言われたのかもしれないけど
鼻詰まってるし椅子磨いてばかりだしハッタリのひとつもかませないんだ
天は二物を与えずとはよくいったものさ』

営業兼経営責任者たる零細社長にはこれほどの侮辱はそうそうない
これがわからない下っ端開発厨がグダグダ言ってんでしょ
948 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/05/03(日) 02:25:29 ID:+QHJ+VH0]: >>940
>まあ、タスクシステムがそのゲームの構造的に向いてると思うときはそれに近いコードを書いて使うよ。
アンチではないな。

まぁ絶対タスクは許さんっていうHSP君や引数君みたいなアンチに該当する
どんなゲームでも絶対タスク使う、なんてタスク派は過去スレでも見たこと無いから
タスク許容派≒タスク派じゃない？
949 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/05/03(日) 02:37:35 ID:0CqNSsqQ]: >>940
二極化にこだわる連中はほっとけ
>>944
成果ってのはなんだろうな？
やねの挫折の跡は成果に入るのか？(ex:やねsdk)
他のblogに沢山tips書いてる人のが成果って言ってあげたい
950 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/05/03(日) 05:13:13 ID:2xEMpJNM]: 何が東大の大学院だよ。いまやゴミクズでも入れる大学と化した東大に価値なんかねぇよ。

お前ら、東大ぐらいで有り難がるなよ。それとも、お前らまさか東大すら入れねぇの？
951 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/05/03(日) 08:09:31 ID:+Rf6pPz2]: うん。
952 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/05/03(日) 09:45:32 ID:aYVq4N1+]: >>950
ふぁー！
953 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/05/03(日) 14:50:24 ID:oCvgsOpr]: >948
この人が何を言ってるのか本当に分からない…
「に該当する」って部分、何かの書き間違えなのかな？

> どんなゲームでも絶対タスク使う、なんてタスク派は過去スレでも見たこと無いから
> タスク許容派≒タスク派じゃない？

なんかこう、閾値の取り方が異常ですよね…
こういう小学生っぽい理屈で囲い込まれても困るというか
「だからあなたもタスク派です！」って言われてもね
954 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/05/03(日) 16:17:56 ID:bPt1VFT3]: 気持ち悪いワナビーのすくつでつね
955 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/05/03(日) 18:29:39 ID:Mtn3BUNw]: >>953
そいつは触らんほうががいいと思うが
自分の敵はTRUE/FALSEの二値でしか考えない奴らに決まってる
というバイアスがかかってるから何言っても聞き入れてくれないだろ
956 名前：名前は開発中のものです。 [2009/05/03(日) 21:55:47 ID:6AGOHyaB]: もうこのスレにはアンチもタスク派もいないだろ。
タスクなんて使っても使わなくてもどっちでもいいってのと
煽りと人格攻撃としかできん粘着しか残って無いんだから。
957 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/05/03(日) 22:32:40 ID:Mtn3BUNw]: まぁ俺はHSPが好きなだけだからそれで構わないけどな
名無しに戻ると気楽でいいです
958 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/05/04(月) 06:51:01 ID:AbFG2EVh]: 書き込みが突然少なくなったど・・

おまいらは、何故東大と聞くとそんなに萎縮するのでつか？

よっぽどゴミクズみたいな学校を出ているのでつか？
959 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/05/04(月) 06:53:54 ID:ivjAH+EW]: うん。
960 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/05/04(月) 09:25:08 ID:97zdHjIr]: >>958
ふぁー！
961 名前：名前は開発中のものです。 [2009/05/04(月) 14:01:44 ID:lgXuntMo]: >>958
電○の夜学を中退するのってどんな気分ですか？
962 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/05/04(月) 15:22:36 ID:XPcYwIvB]: 理科大浪人留年中退の俺ニート
963 名前：名前は開発中のものです。 [2009/05/04(月) 22:59:42 ID:94F64MJS]: 学歴とタスクシステムに何の関係があるのやら…
やねやshi3zが高学歴だから坊主憎けりゃでタスクシステム憎しのアンチは
学歴コンプレックス、という理屈か？わからん。
964 名前：名前は開発中のものです。 [2009/05/04(月) 23:08:28 ID:lgXuntMo]: shi3zは高卒
965 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/05/05(火) 01:42:47 ID:YcYnns3d]: 学歴のどこがタスクシステムに関係するんでつか?
966 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/05/05(火) 02:10:03 ID:MvIV1IpG]: 高学歴じゃないとタスクシステムの偉大さは分からんと思うよ
967 名前：名前は開発中のものです。 [2009/05/05(火) 08:07:36 ID:oNdtj/qX]: ポマエラ、タスクシステムとか言ってるけどよ、処理アドレスをリンクリストでつないだだけじゃねーか。笑わせんなよwww

こんど使ってみるか。
968 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/05/05(火) 08:44:04 ID:+aaBvz8P]: おまいらは中卒が考えたタスクシステムは批判できても
東大が考えたタスクシステムとか言われると批判できないのでつか？
969 名前：名前は開発中のものです。 [2009/05/05(火) 09:22:21 ID:09OFVTGP]: 批判できないのは実績の有無が理由だろ。
学歴じゃなく。
970 名前：名前は開発中のものです。 [2009/05/05(火) 09:59:10 ID:MvIV1IpG]: >>968
やねう先生はそんなひがみ方しないよ
成りすまし乙
971 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/05/05(火) 15:54:54 ID:X55P55bm]: んーshi3z氏の、
電通大中退て黒歴史なのか？
972 名前：名前は開発中のものです。 [2009/05/05(火) 18:28:32 ID:MvIV1IpG]: ID:0+MQgzff のようなファンにとってはデリケートな問題だろ
大学が「授業」を受ける場所だと誤認してうｒ辺りが何とも…
973 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/05/06(水) 01:01:42 ID:4m60uBGb]: どんな実績や学歴があろうが数億円プレーヤーだろうが、2chなら批判できんってことは無いけどな。
飲み屋で酔っ払いオヤジが長島や野茂の野球を批判できるのと同じ意味で。

ただ、何の実績も無い人間が「俺は彼らより優秀」とか本気で考えてるなら病院行ったほうがいいが。
974 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/05/06(水) 02:20:25 ID:U4yAiDuo]: >>973
最後の一行は必要ないと思うよ。自傷行為もほどほどにな

やねう先生もshi3z社長も学歴なんて小さなことに拘る人じゃないから
君が心配する必要はない。それよりもどうぞご自愛ください
975 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/05/06(水) 03:08:09 ID:vyT20wrD]: 詰まらん流れ
976 名前：名前は開発中のものです。 [2009/05/06(水) 12:48:35 ID:qeHnAgzO]: shi3zの東大って社会人枠(夜学みたいなもの)だし、
知り合い教授教授もいるらしいからね。

勉学的実力は１部を正面から突破してきた奴と
並べたらちょっとどうかとおもったり。
977 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/05/06(水) 13:13:09 ID:K13qJTCo]: どちらにしろ雲の上の人の事についてとやかく言っても何にもならない
978 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/05/06(水) 13:15:17 ID:oGeQm/n8]: そろそろタスクシステムのことを話したらどうですか？

東大式タスクシステムのことを…。
979 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/05/06(水) 13:33:59 ID:CCKi5kht]: 学歴も実績もあるやねや、たくさんのゲームを生み出したタスクシステムも
ネット上ではアンチに勝つことはできん。

何も生み出さず、何も失うものを持たない人は負けることが無いからな。
ネット上ではニートが最強なのと同じ。
980 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/05/06(水) 14:47:46 ID:oGeQm/n8]: このスレ、もう終わりかも知れないね…
981 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/05/06(水) 15:14:27 ID:+N2e2qnk]: 清水氏を叩いてるのはアンチですっていう
印象操作がいい加減ウザイ件
982 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/05/06(水) 15:33:38 ID:abJ9eO5a]: 印象操作って便利な言葉ね。
983 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/05/06(水) 15:42:36 ID:DZ6g8p0v]: >>980
まだ、「かもしれないね」なんて言ってるの？ｗ

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