- 1 名前：もち ◆s4FhgdNE3c mailto:sage [2008/06/30(月) 21:13:21 ID:6kFiqTQM]
- ここは中高生が同人ゲームを作るスレです。
現在シナリオスタッフ絶賛募集中、詳しくは>>2で
■製作まとめwiki
www6.atwiki.jp/teamyutori/pages/1.html
■避難所（前スレ）
jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/11288/1208608798/
ゆとりが送る、２ちゃん発魔法学園ADV！！
- 501 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/08/07(木) 17:45:34 ID:/9kLDQYf]
- >>498
何を思って0.3㎜が高性能だと言うのか…
お前が0.3㎜しか手に入らない環境で育ったら、0.5㎜の方が描きやすいとか言いそうだな
- 502 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/08/07(木) 17:53:05 ID:pUiVRApB]
- 高性能なぞ言ってない0.5よりはよく見えるって思っただけ
好みの問題だけど俺は鉛筆が良い
というか、絵師はどんな祖父と使うんだ？
- 503 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/08/07(木) 17:58:02 ID:pUiVRApB]
- ああ、要約すると
シャーペンなら太い芯より細い芯の方が細部がちゃんと書けるから良い
でも、俺は鉛筆の質感の方が好感が持てる
ところで絵を描いたことある奴はどんなソフトを使うのか？
- 504 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/08/07(木) 18:08:16 ID:qHjVnXnQ]
- >>498
>>502
0.3より0.5のほうが折れにくいんだぜ
なんてな
たとえばクレヨンで絵を描く子供がいたとして
その子におまえはフォトショップを勧めるのかね
クレヨンのタッチも表現できるし、もっと高性能だよ、とかいって
シュールな光景だ
あとツールが無料なら、それは使うべき理由になるな
金をもっている人間ばかりとは限らないんだぜ
- 505 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/08/07(木) 18:13:35 ID:/9kLDQYf]
- 大まかにはPhotoshop、Painter、SAI に分かれてる。比率は4：2：4ぐらい
インテュオスのペン芯だって乾燥パスタで代用利くんだぞ
- 506 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/08/07(木) 18:19:27 ID:pUiVRApB]
- >>504
そう言われればそうだな
マラソン選手に「チャリんこの方が速いですぜ」って違和感ありすぎだな
>>505
ありがとう
講義に慣れてきたらゲ製やろうと思ってたんだ
今？ 熱くて集中できないorz
- 507 名前：梶尾 ◆mbftLk63fM mailto:sage [2008/08/07(木) 19:40:11 ID:D4/HxJnw]
- >>497
ありがとうございます。
一枚絵ですが、いままで絵とはほど遠い生活を送ってきていたので
絵を描くのに必要な時間と労力を考えにいれてもいませんでした。
まわりのスタッフさんの迷惑を考慮していませんでした。
改めて枚数を減らして考えてみます。
>>499
個人的には寸止めが一番すてきだと
- 508 名前：@ヲチ中 mailto:sage [2008/08/07(木) 20:12:53 ID:h+tEbcV8]
- しかし痛いなあ・・・ｗ
絵といいテキストといい・・・ｗ
- 509 名前：梶尾 ◆ClKnMlB3kQ mailto:sage [2008/08/07(木) 20:36:40 ID:MUNYuI+h]
- とか言って一番楽しみにしてるのはあなたじゃないですかw
- 510 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/08/07(木) 21:24:34 ID:KoR+taeG]
- まあ、ある程度年齢がいった人間なら、確実に顔が赤くなる類のものだよな
企画自体がそうなんだから、仕方ないだろ
問題なのはグラフィックの量とかじゃなくて
プレイ時間というか、ゲーム全体の規模だろ
初代PSだったらディスク交換必要なレベルだろ、これ
ゲーム制作初心者で、初制作がこれとか
もはやギャグの領域だろ
しかしこの企画だったら、こうする以外ないわけで
もうこのまま突っ切るしかないわな
だれだって楽しみにするだろうよ
ヲチとしては近年まれに見る逸材だぜ
- 511 名前：シナリオ担当@ひづきしろ ◆l5MFSAHuXc mailto:sage [2008/08/07(木) 21:56:48 ID:WSvi3a32]
- 再びすいません。
ちょっと今日も無理そうです。パソコンがもうさわれないー
- 512 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/08/07(木) 22:07:58 ID:/9kLDQYf]
- 過去の創作物が数年後に黒歴史化するのはプロアマ問わずお約束
容量はフルボイスではないならCDROM一枚分の650MBを超える事はない
実プレイ時間もたぶんそう長くないだろうけど、無闇に演出（差分など）を加えて負担あるだろうな、とは思う
参考までに一般的にボイスあり同人AVGは200MB前後、
あの月姫が110MBほどの容量で実プレイ時間が30時間
- 513 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/08/07(木) 22:11:08 ID:KoR+taeG]
- >>511
今日中にあげるんじゃなかったのかね
事情があるのかもしれないが
パソコンさわれないとか、この板でそれ書いても、言い訳にしか見えないんだわ
今回のことに限らず、おまえはちょっと駄目すぎだわ
ちょっと書き込みすぎたな。がんばれよ
- 514 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/08/07(木) 22:57:40 ID:KoR+taeG]
- というかいい加減このスレにあきたな
ヲチ中は根気あるな
- 515 名前：梶尾 ◆ClKnMlB3kQ mailto:sage [2008/08/07(木) 23:00:23 ID:MUNYuI+h]
- >>512
月姫って110MBなんですか！
あのボリュームで
まだ16ですし、やった事ないですけど
- 516 名前：絵担当＠由玖 ◆x3e8yvBGlo mailto:sage [2008/08/08(金) 19:27:59 ID:jNs1Yr/K]
- あれ・・・今度はマウスが変だ・・・
キャベツさんももちさんも上手いなぁ。
ちょっと過疎っているようですがラフが出来ましたのでうｐ
徹
www3.uploader.jp/user/yutori/images/yutori_uljp00052.jpg
聖
www3.uploader.jp/user/yutori/images/yutori_uljp00053.jpg
- 517 名前：梶尾 ◆mbftLk63fM mailto:sage [2008/08/08(金) 21:10:50 ID:woGBk9fZ]
- >>516
上手すぎです
にしても過疎ってるなぁ
- 518 名前：絵担当＠由玖 ◆x3e8yvBGlo mailto:sage [2008/08/08(金) 22:23:21 ID:jNs1Yr/K]
- >>517
全然そんなことはないですがありがとうございます。
って本当に過疎ってますねぇ
- 519 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/08/08(金) 22:59:10 ID:xAV67094]
- 過疎嘆く意味がわからん
名無しに喚き通されるよりは、仕事進めることで反応期待した方がいいんじゃまいかjk
- 520 名前：梶尾 ◆ClKnMlB3kQ mailto:sage [2008/08/08(金) 23:35:13 ID:qA5PD9Yb]
- スタッフがあんまりいないんですよ
- 521 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/08/09(土) 00:11:09 ID:7vFLlG4B]
- いないってようするに連絡がなかなかつかんってことか？
単純な人数ならこれで十分だろ
- 522 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/08/09(土) 00:19:24 ID:H7la5An2]
- 絵班、立ち絵ラフ作成中 〆→8.8.Fri
シナリオ班 プロット作成中 〆→8.8.Fri
とあるんだが
あれ、日付かわって……
- 523 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/08/09(土) 00:29:40 ID:9wo2CiYg]
- itemoinakutemoonaji
- 524 名前：シナリオ担当@ひづきしろ ◆l5MFSAHuXc mailto:sage [2008/08/09(土) 00:50:07 ID:TAYVwaDu]
- うわああん大遅刻すいません。
共通とりあえずおわりました。
ゆえと沙菜もできれば深夜にあげます。
www3.uploader.jp/user/yutori/images/yutori_uljp00054.txt
- 525 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/08/09(土) 00:55:43 ID:H7la5An2]
- 締め切りを守らないとか、もうだめだろ
特にメインライターがそれをやるのはねえよ
最悪じゃねえか
- 526 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/08/09(土) 00:57:24 ID:9wo2CiYg]
- 最初の２～３０行読むので精一杯。
だれかわかりやすくあらすじ教えてくれ。
- 527 名前：名前は開発中のものです。 [2008/08/09(土) 01:02:54 ID:H7la5An2]
- 晒しあげ
- 528 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/08/09(土) 03:06:00 ID:nWFkzJkM]
- >>524の翻訳
4月
暇を持て余す主人公がアホのツルペタを哀れんで、
バカな友人とツンデレを誘い勉強を手伝う。
図書館に向かう途中、巨乳も誘ってみるが意味深な事を吐いて拒絶するので断念
道中ストーカー女と出会い、自分を勉強会に誘うよう執拗にせめられる為、これを仲間に加える
翌日。勉強会の場に女教師が現れ、勉強を見てやると言う
これに不審に思った主人公とツンデレだったが、言いくるめられる
放課後、主人公とツルペタが前方不注意でDQNとぶつかり、主人公がフルボッコ
ツルペタがピンチの時に身長190cmがDQNをちぎっては投げ、ちぎっては投げ
礼を言い、勉強している理由を尋ねるのでそれに答えると感銘したらしく、仲間に加わる
翌日。放課後、巨乳と再び遭遇。再び誘う。拒絶。それでも誘う。拒絶。主人公諦めない。
ついには巨乳が叫びだす、だが諭されて、「聖(巨乳)は渉(主人公)の手を取り、仲間に入る。」立場が逆転。
- 529 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/08/09(土) 03:06:59 ID:nWFkzJkM]
- 5月
連休、勉強合宿することになる。
和気藹々としたので主人公が青春をかみ締める。
勉強したまま皆が眠ってしまうイベント発生。
ツンデレが脳を酷使した為ショートする。合宿終了。
6月
日常描写。未定
7月
七夕。ツルペタが笹を探すが見つからないので竹で応用。(ﾟДﾟ)
花火大会、花火の買出しに行ったツルペタ、ツンデレ、身長190cm(暫定)が差別にあう
身長190cmがその場を収め、凹むツルペタを主人公が励ます。ツルペタ凸る。
主人公がツルペタに日頃の感謝をする。
8月
海。受験でセンチメンタルになる。
ひづき、みんなの水着姿イベントCGを強く希望。
- 530 名前：梶尾 ◆ClKnMlB3kQ mailto:sage [2008/08/09(土) 08:59:20 ID:TrdUC0DY]
- いい感じだと思います。ただ冒頭少しクラナドっぽいので渉がゆえを手伝う理由をもう少し肉付けするのと、あずさの性格をもう少し丸くしとほしいです。
- 531 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/08/09(土) 13:08:47 ID:aEpMDCuU]
- >>516
中高生にしてはいいと思うぞ
そういや絵班とシナリオ班、締め切り昨日だろ？シナリオの方は顔出してるみたいだけど絵の方のhakuってやつはどうなんだ？
- 532 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/08/09(土) 14:55:38 ID:9wo2CiYg]
- >>529
把握。あり。
>>530
おい、Ｋｅｙ作品を馬鹿にするつもりか？
- 533 名前：梶尾 ◆ClKnMlB3kQ mailto:sage [2008/08/09(土) 15:04:08 ID:TrdUC0DY]
- >>532
いやいや大好きです。ウミウシの次に。ただゆえと渉の関係が風子や渚と朋也の関係と似てるので。
- 534 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/08/09(土) 17:07:40 ID:hqVV0zJ4]
- で、締め切りのほうはどうなったんだ？プロット全部あがってなくないか、絵も
ちゃんとレスしようぜ、そこはスルーしたらだめだろ
>>531
いい感じ、って本気で思ってるのか
仲間の機嫌をとるのは大事だが、これはさすがにねえよ
- 535 名前：名前は開発中のものです。 [2008/08/09(土) 17:10:02 ID:hqVV0zJ4]
- >>530だったわ。まちがえた
ついでにあげ
- 536 名前：もち ◆s4FhgdNE3c mailto:sage [2008/08/09(土) 17:35:12 ID:9bgMkE2q]
- スカートなど塗り残しもありますがひとまずpngでうｐ、ヤンデレなのは仕様
www3.uploader.jp/user/yutori/images/yutori_uljp00055.png
立ち絵の塗りはほぼアニメ塗りでいきたいんですが、こんなんで問題ないかね？
良ければ夏服･表情差分も入れて15日までに見本としてpsd出します。
それと、15日から19日まで母の実家へ行くことになりました。
その間は顔を出せませんので、取り敢えず今後のこととか書いてきた。
説明が抜けてるところがあるかもしれませんが、とにかくスタッフは全員見てね！
www3.uploader.jp/user/yutori/images/yutori_uljp00056.txt
それからシナリオ班、表情差分の指定お願いします。
ひづきさんはゆえと沙菜、梶尾さんは聖とあずさ。サブは要りません。
素喜怒哀楽照が基本かな？取り敢えず4～6種程度で結構です。
涙差分などが必要な場合はその旨も記述して下さい（頬染めは書かなくておｋ）
>>524
乙！渉が聖を誘う動機が強引だと思う。全員一気に揃わなくても良いんじゃないか？
それからテキストに設定に関して不明瞭な点を挙げておいたので早め回答お願いします。
>>516
乙！っていうかサブキャラは要らなかったのにｺﾞﾞﾎﾝｺﾞﾎﾝ
hakuさん＞
沙菜ﾏﾀﾞｰ？(・∀・)っ/凵⌒☆取り敢えずレス下さいな
hakuさん由玖さん＞
14日迄に（もっと早く出しても良いんだよ！）ヒロインの線画をpsdで提出して下さい。
その際夏服と冬服の2種用意するのをお忘れなく。
- 537 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/08/09(土) 17:35:18 ID:jNZ8fsUY]
- >>516
Janeのサムネからだとうまく見える
- 538 名前：梶尾 ◆ClKnMlB3kQ mailto:sage [2008/08/09(土) 17:45:15 ID:TrdUC0DY]
- もちさん>了解です。細部についてですが考えられる範囲で僕も考えておきます。
- 539 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/08/09(土) 18:14:06 ID:hqVV0zJ4]
- >>536
スタッフじゃないが読んじゃったぜ
①魔法の設定は必要なのか
ないだろ。200年後だとか魔法だとか、なにひとつこのお話に必要とされていないよ
ジャンルに魔法学園って言葉があった気がするが、詐欺もいいところだろ
普通の人間だったらハリポタとか想像するわ
②私服はどこから出ているのか
だからもう、リアリティなんて問題にするな
このお話は、SFにも、ファンタジーにもなりえない。ただ出来そこないの、本当に悪い意味での「ギャルゲー」だ
何言われても、ギャルゲーですから、で通せ。それで十分だ
下の１～１０も同じく
はっきりいえば、現代青春恋愛ADVでいいんだよ。こんなもん
というか、ストーリーのプロットを提出する時点で、こんな根源的なことを今更だすな
何カ月もかけて、こんな糞みたいな設定と企画を作ったんだ。そのままいけよ
というか、おまえら本当に、今までなにをしていたの、って聞きたい。つーか答えろ
- 540 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/08/09(土) 18:19:02 ID:hqVV0zJ4]
- あと梶尾、おまえはよくやってるよ
プロットの内容は痛々しいが、それは企画に忠実というか、お前の職人的な態度の結果だと、俺は思う
もうちょっとしてこの企画が終わったら、ひとりで何か作ってくれ
こんな糞企画よりも、おれはそっちに興味がわくね
そういえば、ひづきしろと、あとなんか絵師
死んでいないか確認しろ
- 541 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/08/09(土) 18:53:05 ID:nWFkzJkM]
- スタッフ最新レスまとめ
>>524 名前：シナリオ担当@ひづきしろ ◆l5MFSAHuXc 投稿日：2008/08/09(土) 00:50:07
>>538 名前：梶尾 ◆ClKnMlB3kQ 投稿日：2008/08/09(土) 17:45:15
>>536 名前：もち ◆s4FhgdNE3c 投稿日：2008/08/09(土) 17:35:12
>>310 名前：CG担当@haku ◆1eKuOchgZQ 投稿日：2008/08/02(土) 22:45:31
>>518 名前：絵担当＠由玖 ◆x3e8yvBGlo 投稿日：2008/08/08(金) 22:23:21
>>473 名前：スクリプター@キャベツ ◆6jsnqV3KGo 投稿日：2008/08/06(水) 18:27:32
- 542 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/08/09(土) 19:41:10 ID:TrdUC0DY]
- >>539>>540
リアリティの追求は趣味というか凝り性なので、継続してやらせて頂きます。すいません。
プロットは痛々しくならないように考えたつもりだったのですが、もっと精進しなければならないと改めて感じました。ありがとうございます。
確かにゲーム製作にはこれからも関わっていきたいのですが、自分が学生である故、なかなかそんな機会に出会えません。やっと掴んだチャンスがこれなので、何と言われようと全身全霊をかけて仕事を全うしたいと考えております。どうぞ最後まで応援よろしくお願い致します
- 543 名前：梶尾 ◆ClKnMlB3kQ mailto:sage [2008/08/09(土) 19:41:49 ID:TrdUC0DY]
- うえのは僕です
- 544 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/08/09(土) 20:32:14 ID:hqVV0zJ4]
- >>542
ここでおまえにレスされてもな
梶尾が加入したのはここ最近だろ。企画自体に、おまえはほとんど関わっていないんだぜ
俺はおまえにたいして、文句なんて何もないのに
プロットが痛々しい、というのは、それがパッチワーク的なものであることがわかってしまうからだよ
ギャルゲーないし、ノベルゲームをよくやる人間ほど、そういうものが鼻についてしまう
上のtextで、もちが「ギャルゲーとしたら」という言葉をつかっているが
そういうものに乗りかかることを前提としているのなら
その痛々しささえ、むしろ正しいものなのかもしれないと、思ってしまう
しかし、ギャルゲーであることを前提としたギャルゲーって、そんなに魅力的なのだろうか
クラナドとかやったことがあるんだっけ
どうだい？
チャンスって、そんなに少ないのか
たとえばふりーむの掲示板とかを見ても、募集なんて腐るほどあるぜ
ひとりで作るとしても、素材を外注する方法だってある。頼めば無料でやってくれる人間も多い(意外と好意的なんだぜ)
あと、時間のことを問題にするのなら、学生以上にそれに恵まれている時期はないよ
なんかこれじゃ、梶尾に離反を促しているようだな。いや、実はそうだけど
ピントのはずれたことばかり書いているな
俺は、そろそろこのスレから消えるよ。余計なのもいいところだ
ここ最近書き込んでいたが。なかなか楽しかったよ
たぶんこんなことをやっていたのは
お前に、とても見どころがあったからだろうね
面白かった。どうもありがとう
- 545 名前：梶尾 ◆mbftLk63fM mailto:sage [2008/08/09(土) 20:58:25 ID:xV+NCb4N]
- >>544
分かってます。ただこのスレに僕しかいないのもので
ご意見、最もだと思いました。
確かに既存のフィクションの二番煎じの様なものになってしまっている
点も多々あります（書いてる自分自身痛いほど分かります）。
改善しなければいけない、今一番重要なことだと。
ふりーむと言うのははじめて聞きました。あとで覗いてみます。
こちらこそ久々に楽しませていただきました。重要な経験ありがとう
ございます。完成した暁には是非、プレイしに来てください。
- 546 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/08/09(土) 22:40:22 ID:9wo2CiYg]
- だから言ったろ？
ぼやぼやしてると自分の居場所をうしなうって。ワララ
- 547 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/08/10(日) 15:21:04 ID:s+m5+hV3]
- >>545
チャンスもなにも俺は、だいたい一人でつくってたよ。
一人でプログラム組んで、一人でモデリングして、一人でテクスチャ作って。
どうしてもできない音楽だけは、mixiとかで頼んだり、無料でUPしてるサイトの人に
メールして使わせてもらってるけど。
まだ中高生ならなんにでも手をだしてみてみ。
それなりのもんできるから。
- 548 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/08/10(日) 15:37:51 ID:7o14psru]
- うん、やめてしまうんならシナリオ担当のあけちみたいに
いつの間にか居なくなってしまうんじゃなくて
企画中断の旨伝えてほしいんだなぁ。＞初期メンバー
- 549 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/08/10(日) 16:02:26 ID:7o14psru]
- haku 由玖 キャベツ
だまって脱退かな
- 550 名前：絵担当＠由玖 ◆x3e8yvBGlo mailto:sage [2008/08/10(日) 20:09:22 ID:1Mjw/wRf]
- 黙って脱退なんてしませんよ！
キャベツさんは事前に7日～20日まで来れないという風に言っておりますので大丈夫かと。
hakuさんは2日以降書き込みが無いですね。もちさんも言ってますが早めのレスをお願いしたいです＞＜
登校日の27日にテストがありまして更に来れなくなりそうです。すみません。が、できるだけ顔を出したいと思います。
>>531、>>537
もっと精進します。ありがとうございます。
>>536
なななななんですとー！？勢いに乗って描いちゃいましたよｗ
14日ですね。了解です。今回こそは早めに出せるよう頑張ります。
>>544
梶尾さん宛だと思うのですがたくさんのご意見、ありがとうございました。
- 551 名前：もち ◆s4FhgdNE3c mailto:sage [2008/08/10(日) 22:38:53 ID:SxRAZn//]
- >>539
数ヶ月の議論に関しては、ほぼ無駄であったと自負しています。もっと製作に関する勉強をするべきでした。
せめてその結果から学んだことを、今後に生かしていきたいと考えています。
で、色々考えて、決めました。
シナリオ変えよう。
以前CG担当に何が分かると言われて自重していたけれど、私だって、これくらいは分かる。
今のまま、この企画が完成することは有り得ない。
一番分かりやすい例を挙げると、ゲーム内の「1年」という期間。
これは週1ペースで話が進むためユーザーが置いてけぼりをくらいやすく、まとまりに欠ける。
共通と個別の統合性にも欠けており、さらに量が多いためライターの負担が多い。
ライターではないがやはり、1日～2週間程度に狭めた方が堅実的ではないか。
その他、恋愛友情魔法差別などのテーマの混在も挙げられる。
ただしそれらを取り入れると、今まで考えてきたものはほぼ全てボツになる。その点は皆に申し訳ない。
つまり、一からのやり直しを提示しているわけです。
どうせ今のままでも企画は完成しないと考えていますが、違いますかね。
ただ、ライター2人が「今のシナリオを書きたい」と言うようであれば話は別です。
ですが>>545を見る限り梶尾さんも思う所があると踏んでいます。どうでしょうか？
ひづきさんには厳しい話かと思いますが、今すぐ返事を下さい。
レスがつかないところからも察するに、色々考える所があるんでないかな？
選択肢は話を変える、変えない、降板の3つです。
- 552 名前：もち ◆s4FhgdNE3c mailto:sage [2008/08/10(日) 22:40:27 ID:SxRAZn//]
- 続き
もし企画再編に納得頂けましたら、今後の予定としては
8月末までにプロット確定までこじつけることを前提にもちが進行を進めます。
以前学んだことを生かして、今度はｇｄｇｄにならないように尽力します。
とにかくその前に、スタッフの考えを聞きたいです。長文ですみません。
>>550
お疲れ様～。
絵班はこのまま立ち絵制作をやっていくつもりです。
〆は31日中なのでテスト終わってからでも間に合うかな？
どちらも大変かとは思うけど頑張って下さいねー
- 553 名前：梶尾 ◆mbftLk63fM mailto:sage [2008/08/10(日) 22:52:08 ID:P2NJgFoO]
- >>551
文章の量が多い、というのは気になさらないでください。
物を書くのは今のところ好きなので苦にはなりませんから。
シナリオを破棄するかどうかはひづきさんにお任せします。
僕よりも量が多いですから。
僕が>>545で言いたかったのは一部を改善しなければいけないという事です。
ボンネットのへこみが気になる、というだけで
エンジンまで変えて欲しいという事では無いことを
あらかじめ伝えておきたいです。
新企画になるのか？再編なのか知りたいです。
- 554 名前：シナリオ担当@ひづきしろ ◆l5MFSAHuXc mailto:sage [2008/08/11(月) 00:36:52 ID:J7LvFsdw]
- ひづきです。
えっと、シナリオ帰るというのはおそらく再編ですよね。
了解しました。
このままじゃあ何もできない、よね。
- 555 名前：もち ◆s4FhgdNE3c mailto:sage [2008/08/11(月) 00:54:29 ID:m8xzp6xy]
- >>553が言う「一部」って具体的にどこですか？
そこを指摘してもらえればどこから手をつければ良いのか分かるかと
シナリオが変わるとしても、立ち絵制作に入っているのでキャラはそのままです。
完全に一からというのは言い方が悪かったかな。「大幅なカット」とでも言いますか。
>>551の通り、私はゲーム内の時間とテーマの混在の2点が大きな問題かと考えていますが
これに関しては「問題なし」「改善の余地あり」どちらでしょう。
あ、でも時間については「1年間」で問題なしなのかな？
- 556 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/08/11(月) 01:05:13 ID:rYTP0e7l]
- >>554
傷ついているであろう人間に、これ以上なにか言うのは、良くないことなのかもしれない
でも、これは必要なことだから書いておく
返答は、はっきりしろ
もちが「選択肢は～」なんて書き方をするのは、おまえにはっきりとした返事を求めているからだよ
おまえはちゃんと「シナリオを変えます」と書かなくてはいけない
ノベルゲームにおいて、シナリオがどれだけ大きな比重を占めるか、わかっているんだろう
望まなくても、おまえがこの制作において、中心であることに変わりはないんだ
リーダーが誰とか、そういうのに関係なくな
おまえ自身が率先して、はっきりとした決断を下さないと、何も進みはしないんだよ
メンバーなら、きっと気を使って言えないであろうことを、俺が書いてやる
こういう結果になったのは、おまえが原因だよ
そしておまえの意識が変わらない限り、何度でも同じ結果になる
わからないなら、メインライターを辞めろ
- 557 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/08/11(月) 01:13:36 ID:SAXaEut5]
- 二つ上がったプロットを斜め読みしたかぎりでは、差別・魔法・未来を破棄して、
アクシデントは主人公たちに何らかしらの因縁があるキャラを作れば
少ない出血でオーソドックスな全寮制学園モノには成れそうだな
まあ今になってこんな話を持ち出すのは日頃から、
ひづきにプレッシャーを与えてなかったスタッフ全員にも責任はある
- 558 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/08/11(月) 01:45:46 ID:rYTP0e7l]
- 最初からオーソドックスな全寮制学園モノ、だったのなら俺も文句はないよ
ギャルゲーに憧れた子供が、いかにもなギャルゲーを作る
そういうのは悪くない。退屈だけど
極端な話、文章なんて誰にだって書けるんだよ
シナリオライターなんて、だれにでもできるんだ
絵師の真似事、ってのは能力のない人間にはできないが、ライターのまねならできる
だからこそ、そういうことを言わせないだけの努力が必要なのに
こんな穴だらけの設定と、つぎはぎみたいなプロットを書きやがって
みんなの判断を、とか馬鹿なこというなよ
そういうのは全部、本来おまえがどうにかすべきことなのに
おまえがベースを作る必要があったのに
ひづき、読んでるか？
エンターテイメントってのは、結構理詰めだ。方法論が存在する
それをやぶっていいのは、それをちゃんと学んだ人間だけだ
おまえは、自分が好きなことを、好きなように書くだけの、モドキだよ
避難所とやらにも行ってみたが、こんなラノベが腐ったような文章で本編もやるつもりなのか
痛いんだよ、おまえは。本当に痛い。
指摘しない人間もクソだが
プレイしたくなるような魅力なんて、たぶんでないよ
完成するのはすばらしいことだが、俺は遊びたくないね
ということで梶尾、これが本当に最後だ
腹が立ちすぎて、ついつい書いてしまったよ。もうここを見ないから安心しろ
- 559 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/08/11(月) 02:18:33 ID:zhb9JbKI]
- 別にシナリオの出来なんてどうでもいいじゃねーか
そんなことよりも完成させることのほうが重要だ
- 560 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/08/11(月) 02:31:12 ID:pcAAwphK]
- 外野突っ込みすまんけど、納得行かないモンが完成したところで
制作側の満足感は皆無に等しいんじゃねーの
それも含めて夏企画や厨企画だろけど
まあ無意味な禍根だけは残さんようご注意あれ
- 561 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/08/11(月) 02:55:27 ID:j/O5dKaW]
- >>558
おまえが痛いｗ
＞アホ厨房ども
気にせず続けろ。ゆとりは大事だ。
- 562 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/08/11(月) 07:03:38 ID:awE8K+cm]
- みんなのレベルがひづきぐらいならいいんだよ、あれで
だけど今の状況は明らかにひづきが足を引っ張ってる、ほんとならもっと良い物ができてもおかしくないのに、シナリオがだめだから企画そのものが立ち行かなくなりそうでもったいない
- 563 名前：@ヲチ中 mailto:sage [2008/08/11(月) 08:22:46 ID:XM1ys2eh]
- 痛い奴がまた来てるみたいだねｗ
もうここを見ないとかレスしないとか何回目だよｗ
つーか自作のゲームと動画早く晒してほしいなｗ
苦しい言い訳はもういいからさｗ
- 564 名前：梶尾 ◆ClKnMlB3kQ mailto:sage [2008/08/11(月) 08:30:05 ID:SC4588G2]
- せめて空気ぐらい読もうぜ
- 565 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/08/11(月) 09:11:48 ID:zhb9JbKI]
- >>560
納得いかないものが完成する確立＜完成しない確立
ってのがこの板の基本だろう
- 566 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/08/11(月) 09:33:45 ID:j/O5dKaW]
- >>562
いや、ひづきいがいのやつらのＬＶそんなに高いか？
どっこいどっこいだとおもうが。
- 567 名前：もち ◆s4FhgdNE3c mailto:sage [2008/08/11(月) 13:34:48 ID:m8xzp6xy]
- 私は、無償であるからには、私自身が満足出来ない作品は作りたくないと思っています。
周りの批判は必ずあろうとも、自分自身が胸を張って公開できないならば初めからやらない。
そして、このまま突っ切ろうとしても確実に破綻する。
もっと前の段階でするべき話でした、その点は本当に申し訳ない。
せめてこの失敗を生かして、今後も進行役を努めたいと思っています。
梶尾さんは「改善点」について修正案も一緒にお願いします。
「学園もの」でさえあれば大胆な改造も構いません。
それを元にもちが議題点や今度についてまとめてきますので
…やっぱ場合によっちゃ新企画にもなりそうな予感
どこまですれば収拾がつくのかはちと計りきれませんが、最善を尽くします。
ただし「なんでそんなにかき回されなきゃいけないんだよ」ということであれば、もちが企画から抜けます。
ひづきさんの考えはどうなんでしょうか。
- 568 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/08/11(月) 14:24:17 ID:KfzryKTI]
- >>560
多少の妥協をどこでするかじゃないか？
100％納得のいくものはなかなか作れないんで
だいたい、こんなもんかなーってとこを見つけるのが重要。
最初、納得いかなくてもとりあえず作って、そこから手を加えて修正していく。
それは仕事でゲーム作るのも同じ。
特に、3D系のゲームはみんなそうよ。
レースゲームの反射とかみてみ。きちんとした角度で反射してないから。
でもそれなりにみえるだろう。そういうとこで妥協させてそれなりに
みえるようにした技術が今のDirectX。
- 569 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/08/11(月) 14:53:30 ID:KaZ6mS4n]
- リーダーなんだろうけれど絵師のもちがあまりにも積極的すぎるしメインシナリオのひづきがあり得ないほど消極的すぎる
そのまま自分の担当に不相応な行動するんだったら二人とも企画降りるかどうすれば良いかメンバー全員でよく考えろ
あと>>567、制作を進めるのはいいが、今この場に来れなかったり行方不明のメンバーの事も、考えてやらないのか？
戻ってきた時に混乱させて、さらに破綻する原因を自ら増やしているようにしか見えないぞ
- 570 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/08/11(月) 15:32:20 ID:SAXaEut5]
- シナリオに不満があるもちが独断専行で改善（自分に案無し）を推し進め
自分が納得できないゲームは作りたくない辞める、と
今になって駄々捏ねるているようにしか見えない
そんな阿呆な考えするんなら、もちが全員が納得するシナリオを捻り出すか
抜けて自分一人でシコシコ作ればいいんじゃね？
- 571 名前：もち ◆s4FhgdNE3c mailto:sage [2008/08/11(月) 15:37:49 ID:m8xzp6xy]
- 「現状維持」の体制を取ってもどうせいずれ破綻するであろうと判断しました。
この判断自体間違っているようであれば、降板も考えています。
範囲はともかく、今あるシナリオに手を加えることは必要です。
梶尾さんの「改善点」によって対応も変わりますが。
ただ、「新企画」という表現はちと規模を大きく見積もり過ぎました。そこは改めます。
- 572 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/08/11(月) 16:18:43 ID:nNBG9Gw7]
- 納得いくまで作業してたら延々と作業が続くだけ
デジタル作品で、無償で、作り手が拙いという条件が揃ってるわけだから
未完だろうがバグありだろうがどんどんリリースすればいい
- 573 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/08/11(月) 16:45:55 ID:KfzryKTI]
- >>571
もちって絵描きなんだよな。
シナリオ自体に絵師が文句つけるのはあかんよ。
スクリプト系ゲーム製作で、シナリオライターが舵取りってか船長。
よこっちょの測量士が船の進路について、文句いうと、船、山に登るぜ。
- 574 名前：@ヲチ中 mailto:sage [2008/08/11(月) 19:04:35 ID:XM1ys2eh]
- キモオタ同人、アニメの模写書いて絵師とはこれいかにｗ
- 575 名前：梶尾 ◆mbftLk63fM mailto:sage [2008/08/11(月) 19:27:23 ID:AD2lpT6L]
- >>574
レスするのは前後を読んでからにしようね＾＾
>>571
改善点というのは僕のプロット上の不備です
シナリオをどうするか、ひづきさんに全てをゆだねます。
>>573の言う通りあなたが船長みたいなものです。
舵をきるのもアクセルを踏むのも決定権はあなたにあります
重荷かもしれませんが
もちさん>「やめる」はなしですよ？あなたは必要です、企画に。
- 576 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/08/11(月) 20:22:07 ID:j/O5dKaW]
- ＞もち
ひづきは明らかにパワー不足。そいつに重荷を背負わせてもつぶれるだけ。
それでも一応まだ何かをつくろうとはしてるんだから一緒にストーリー考えてやれ。
せっかくチャットがあるんだし、これだけ人数もそろってんだからさ。
最低2人いれば相談しながらストーリー作ることはできると思う。
もちとひづきはもう一度チャットルームの利用を考えてみてはどうか。
- 577 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/08/11(月) 21:02:04 ID:fJTJa2qY]
- ひづきのやりたいことと、もちのやりたいことが違うんじゃね？
かといって、ライターにグラフィッカーが口をだすのはどうかとおもうけどな
- 578 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/08/11(月) 21:21:53 ID:j/O5dKaW]
- これは自分の領分だから口出すなって言えるのは
それなりに実力のある人間だけだと思うよ。
- 579 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/08/12(火) 03:03:28 ID:R81evJYG]
- 腐ってやがる・・・早すぎたんだ
- 580 名前：名前は開発中のものです。 [2008/08/12(火) 03:42:03 ID:R81evJYG]
- 夏休みも残り半分です
- 581 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/08/12(火) 08:36:39 ID:z9I6VkRN]
- >>578
逆にそれなりに実力もないなら
ライターやプログラマー名乗ったらあかんな
- 582 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/08/12(火) 09:33:11 ID:R81evJYG]
- >>581
チャレンジは重要だよ。
- 583 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/08/12(火) 10:35:10 ID:DSRYv0ke]
- もちが口出すのは外野の圧力からじゃないのか？
一向に態度を改めないひづきが叩かれっぱなしだから
一応内部でも問題視してることを形だけでもアピールしておこう的な
- 584 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/08/12(火) 17:07:18 ID:nqfl31Fo]
- いやひづきが叩かれる前からもちは良く言えば積極的に悪く言えばでしゃばりなくらいに口出ししてなかったか？
- 585 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/08/12(火) 20:18:54 ID:R81evJYG]
- >>583
そこまで名無しの反応きにしてねーよ
- 586 名前：梶尾 ◆mbftLk63fM mailto:sage [2008/08/12(火) 21:23:09 ID:ZyVx+iFR]
- 過疎だなぁ
- 587 名前：シナリオ担当@ひづきしろ ◆l5MFSAHuXc mailto:sage [2008/08/12(火) 22:02:53 ID:MWryOVZ9]
- 一日これなかった間に結構荒れてますね、ひづきです。
しかも荒れてる理由はほぼ私か。
力不足は否定しませんが、消極的なのではなくて憶病なんです。
といっても、臆病なのもまったくもっていいことではあありませんが。
私が痛いということについても賛同いたしますし、態度が悪いのも認めますが。
態度を改めないといわれましても、こちらとしてはそれを指摘されてまだ間もないので短期間で態度を示すことは私には無理です。
無理ですだけで逃げるのかと。そう思われるかもしれませんが、これから形にしていければと思っていました。
ですが、荒れっぷりをみていて、私のせいで最後まで叩かれる企画になるのなら降りたほうがいいな。と思いました。
決して叩かれたから逃げるというわけではありません。いくら叩かれてもやる気はあります。
ですが、それでほかのみなさんまで巻き添え食らうのはあんまりですよね。
降りろと言うなら降りますが、一部弁解させてもらいたいところは弁解させていただきました。
- 588 名前：梶尾 ◆mbftLk63fM mailto:sage [2008/08/12(火) 22:06:09 ID:ZyVx+iFR]
- 巻き添えを食らった気なんかないです。
- 589 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/08/12(火) 22:26:50 ID:BQTJo8lh]
- コテ叩きは2ｃｈの華だろｗ
荒れや叩ききにして2ｃｈはできんよ
- 590 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/08/12(火) 23:20:26 ID:nYqAnaBD]
- ここで辞めろって言われた方が救われるのにな
自己防衛に必死で見てらんない、胃に穴空けてもライター続けろクズ
- 591 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/08/13(水) 09:07:08 ID:fGP7VEGO]
- >>587
おまえがリーダーなことを忘れるな。
ライターが指示される側でどうするんだよ。
ライターは指示する側。
- 592 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/08/13(水) 09:21:27 ID:+e7BJ7XK]
- 弁解してる暇があれば書け
- 593 名前：CG担当@haku ◆1eKuOchgZQ mailto:sage [2008/08/13(水) 20:19:07 ID:kNfDpKXc]
- すみません。サボリまくりでした。
沙菜の立ち絵を描きます。
- 594 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/08/13(水) 20:44:20 ID:+e7BJ7XK]
- どうでもいいけど、夏休みの宿題は終ったのか？
おままごとはやることやってからにしろ。
- 595 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/08/13(水) 21:26:10 ID:fGP7VEGO]
- 娘の宿題みたが、昔と比べてかなりすくないんで
大丈夫だろう
- 596 名前：梶尾 ◆mbftLk63fM mailto:sage [2008/08/13(水) 21:30:59 ID:InzAZb2t]
- >>594
レポート以外ならもう終わりましたよ^^
- 597 名前：絵担当＠由玖 ◆x3e8yvBGlo mailto:sage [2008/08/13(水) 22:14:08 ID:jBfIemQo]
- もちさん、皆さんごめんなさい。
立ち絵の線画、締め切りが明日でしたよね。
今から急に母の実家に行くことになってしまいました。
多分15、16日には帰ってこれると思うのでその日のうちにあげておきます。
今日の夜に仕上げようと思っていたのが甘かった＞＜本当にすみません。
では行ってきますので失礼します
- 598 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/08/13(水) 22:49:11 ID:oIN99o+O]
- 締め切り前日に仕上げる、という考えを持とう
- 599 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/08/13(水) 23:51:22 ID:+e7BJ7XK]
- >>596
夏休みの宿題は最後の一日でまとめてやるのがデフォだろコラ。
>>597
お土産（おもしろ画像）忘れんなよコラ。
- 600 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/08/13(水) 23:56:58 ID:DDuWJ5cx]
- ゲ製作技術巡ってて偶然このスレを読んだものだが、
何故か学生がプロにしごかれてる的な状況になっているのにﾜﾛてしまった。
2chなのに何でこんなプロ養成所みたいな空気なんだｗシュールすぎるｗｗ
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