- 1 名前：名前は開発中のものです。 [2008/04/07(月) 00:35:14 ID:PUrwyblO]
- ゲーム製作メンバーを募集したい人のスレです。
以下のテンプレ＋いろいろ書くと応募者が増えるかもしれません。
・ゲームのジャンル（ただRPGを作るとかでなく具体的に）
・募集人数・担当（現在の人数と担当も）
・仕事内容（どんなスキル必要かまで具体的に）
・製作期間・完成予定日
・連絡用アドレス・HP
・コメント・意気込み
・現在の製作状況、進展度
5分で作ったHPでもラフ一枚でもいいから、なにかひとつ形になっているものを
持ってくると参加率は飛躍的にあがります。と言うか手ぶら募集はまず参加者こない。
前スレ
pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1196382788/
- 489 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/01(木) 01:40:20 ID:cJZ6X7I0]
- まずシャッフルから考え直せｗ
- 490 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/01(木) 01:58:17 ID:YRKGxNPL]
- >>489
どういうこと？
- 491 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/01(木) 03:15:59 ID:0+iLrgNB]
- NULL突っ込みじゃなくて、一番最後の要素を移動させて埋める。
で、次からランダム範囲を1小さくする。
もしくはlistなどの間から要素を外せるコンテナを使う。
- 492 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/01(木) 03:18:17 ID:0+iLrgNB]
- 54から5つ引く程度なら、まぁランダムで同じトコ出ちゃったら
やり直しでもいいかもしれないが、54から53とか引かなきゃ
なら無い場合はキツイだろ？
- 493 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/01(木) 04:10:53 ID:+uErQd4k]
- lsitはn番目の要素への移動に時間かかるから、最後の要素移動がベターだね
- 494 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/01(木) 04:36:25 ID:uDKeqwif]
- 既に作業は進行していますが、将来も見据えて
ここで募集をかけさせてください
・ゲームのジャンル
リアルタイムストラテジー
・募集人数・担当（現在の人数と担当も）
プログラム１名、サウンド１名
・仕事内容（どんなスキル必要かまで具体的に）
プログラムの方：最近のVisual Basicに詳しい方
サウンドの方：当方詳しくないのでお任せします
・製作期間・完成予定日
本年７月末
・連絡用アドレス・HP
be4you.jp/darkhouse/indexobs.html
hogehogent@hotmail.co.jp
・コメント・意気込み
本体にはアフィリエイト広告を組み込む前提で、あくまでビジネスとして
やりますので、売れ行き相応のリターンを期待されてよいかと思います
また既にグラフィッカーの方には仕事を依頼済みです
・現在の製作状況、進展度
２〜３割といったところです。
よろしくお願いします
- 495 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/01(木) 04:59:42 ID:kQbzA1ir]
- VB必須って事？
- 496 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/01(木) 06:03:15 ID:0+iLrgNB]
- >>493
そうね。
list使うケースはシャッフルやカットを人間の手で行ったのと
同じような配置状態にしたい場合だけかな。
- 497 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/01(木) 06:22:12 ID:uDKeqwif]
- >>495
そうですね
- 498 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/01(木) 06:23:30 ID:uDKeqwif]
- >>495
あるいは別のツールでもお一人で全部作業されるのでしたら
他のものでも結構ですが
ただ、手元で既にプログラムに関しては７割がた完成しています
- 499 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/01(木) 06:25:35 ID:uDKeqwif]
- ・・・つまり完成後も長い目で地道にアップデートを
続けていくつもりですので、
そのプログラミングパートナーとでも言いますか
そういう有志様募集といったところです
- 500 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/01(木) 08:58:29 ID:uIZC2Vdr]
- なぜスレ住民をさんざん非難しつつ、その力を借りようとするのかが
純粋に不思議でならない
- 501 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/01(木) 09:01:30 ID:YRKGxNPL]
- listのコンテナってのがよく分からんけど(コンテナ自体わからんが
>>494
どっかのASP使ってんの？
それとも直で契約？
- 502 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/01(木) 09:08:28 ID:erHld2vU]
- >>490
俺なら0〜53の配列つかうなら、
一番最初（ゲーム開始前）に0〜53の順にループさせて、ランダム（0〜53）の位置のと交換する。
んで、カード引くときは0から順番に引いていけばいい。
途中でカードが追加挿入されたりするわけじゃないんだから。
- 503 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/01(木) 09:20:33 ID:yfdOUrop]
- 俺ならプログラマじゃないけどイカサマが怖いから両方やるぜ
- 504 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/01(木) 09:34:07 ID:mH1STPzK]
- >>502
まあ、ごちゃごちゃ考えるよりそれが楽だよな。
さらに言えば、
・ランダムでカード一個作る
・配列に入ってないかチェック
・入ってたらやり直す。入ってなかったら入れる
とかでやっても、そんなに時間かからなかったりする。ポーカーなら大抵のルールで全部カード使うってこた無いからね。
手役のチェックも、力押しでやっても大して手間も時間もかからないな。
スマートにやろうとすると、いくらでもスマートにできるけどもｗ
- 505 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/01(木) 09:35:41 ID:mH1STPzK]
- >>487
HSPかぁ…やっぱゲーム向けの方が楽だからなんだろうなあ。
C#はC++より圧倒的に何も考えないで組めるから、以外に楽なんだぜ？
Rubyは…Webアプリっぽいやつとかｗあ、ポーカーなら組めるよｗ
- 506 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/01(木) 09:42:10 ID:L0+OYl6i]
- >>488
カードをランダムに引くと、最後の一枚を引くのに時間がかかる、
>>502 の方法の方が良い。
俺はポーカーは作ったことがないけど、大貧民（富豪）は作ったことがある。
まず、ペアを残して、残ったカードのうち、ペアになりそうな確率の
高いカードを残すようなアルゴリズムを組む。
フラッシュは簡単だと思う。同じスートが何枚あるか数えるだけ。
最後に、ストレートの判定をする。１枚ターゲットを選んで、
自分を含めてすべての数値の差を得る。この差を基準とした
配列に値を入れていく。配列にはみ出るヤツは無視。
例）一枚のカードに対する配列
[-4][-3][-2][-1][00][01][02][03][04]
[00][00][01][02][01][00][01][00][00]
で、左から順に調べて、まずストレートになりそうかどうかを
重み付けする。上の場合、ペアがあることになるから、これを
捨てるかどうかの重み付けもする。この場合、01の部分に相当する
カードが得られればいいので、-1 のカードを捨てるのとどちらが
有利かしらべる。という感じでＯＫ。
- 507 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/01(木) 09:51:37 ID:WF1uvgVR]
- なんというプリグラマスレ
- 508 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/01(木) 09:53:42 ID:mH1STPzK]
- >>506
ポーカーで最後の一枚まで使ったり、捨て札回収して再度シャッフルって事にはならないんじゃね？
>>502の方法を覚えると、ほとんどのカードゲームに応用が利くってのは同意だが。
あと手役の判定は高い役からチェックじゃねーかな。
ロイヤルストレートフラッシュ（念のためｗ）
↓
ストレートフラッシュ（フラッシュの判定かつストレートの判定だったら）
↓
フォーカード（数字毎にカウントしてって、最も多い数字が４枚なら）
↓
フルハウス（数字毎にカウントしてって、最も多い数字が３枚、次点が２枚なら）
↓
フラッシュ（スートの数カウントしてって、１種類なら）
↓
ストレート（ソートして、一番大きい数字から１個づつ減らしてチェックする）
↓
（略）
↓
ノーペア（上のどれでもなかったら）
Cなら、それぞれの手役をそれ単体で判定できる関数を作って愚直に全部チェックするのが楽だしミスがないと思う。
体感できるほどの差になる部分じゃないしね。
（シミュレーションとかで高速にチェックする必要があるなら、全部のテーブル作ってマッチングした方が楽だし早いな）
- 509 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/01(木) 09:57:16 ID:L0+OYl6i]
- >>507
大貧民作ったときには、カードも自分でオリジナルで描いたし、
効果音も作ったけど、そんな話聞きたくないだろ？
効果音なんて、ＰＣのマイクで半紙をすべらせてそれを編集して使った。
シャッ、シャッって感じで。ノイズが乗るのが大変だった。
去年あたりからＰＣＭ録音機材で安くていいのがそろいだした。
LS-10 か予算が許せば PCM-D50 あたりが良いんじゃないかな？
- 510 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/01(木) 10:05:39 ID:L0+OYl6i]
- >>508
手役の判定は
フラッシュとストレートと別々にフラグ持たせたほうがいい。
ペアは数字だけ総当たりチェックして足す（同じ数字だったらカウントアップで）。
11111 = 5 = ブタ
22111 = 7 = １ペア
22221 = 9 = ２ペア
33311 = 11 = ３カード
33322 = 13 = フルハウス
44441 = 17 = ４カード
で、面倒なのは、10JQKA のストレートの判定ぐらいじゃね？
- 511 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/01(木) 10:12:16 ID:rZjwouXu]
- もうリソース無しのポーカーアルゴリズム書いてうｐした方が早くね？
- 512 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/01(木) 10:19:14 ID:mH1STPzK]
- >>510
フラグ持たせるよりは関数でストレート判定呼んでやってifで分ける方が無難な気がする。
手役判定の頭でスートと数字に切りわけて、そっから判定スタートが楽（つか、ぜんぶ数字とスート分けて配列もっとく気もするが）
変にカウントアップするよりは、13個の配列に++してって判定させた方が楽な気もするが。
ロイヤルストレートは、10から始まるストレートだけは別判定させれば良くね？
（楽ってのは、書きやすくて読みやすいって意味な）
- 513 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/01(木) 10:31:48 ID:mH1STPzK]
- >>511
import random
card = range(53)
for i in range(53):
card[i] = card[random.randint(0,52)]
myHand = []
for i in range(5):
myHand.append(card.pop())
print myHand
こんなのが載っても、おもしろくなかろ？（いま空で書いたから、動くかどうかもわかんねえけどｗ）
- 514 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/01(木) 10:36:06 ID:rZjwouXu]
- >>513
コメントとか無しのアルゴリズムだけ書いたのだと確かに意味無いかもしれんけど、
ソースの保守性を高めるためにどんな工夫入れてるのかとかは気になる。
- 515 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/01(木) 10:42:50 ID:S3BQTeJJ]
- ID:mH1STPzK と愉快なプログラマ達よ。
そろそろ
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1025110939/
あたりでやらね？
募集がないならまだしも、募集が流れてしまうのは問題だと思う。
- 516 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/01(木) 10:59:39 ID:rZjwouXu]
- とりあえずこのスレで明確な目的がありそうな募集を拾ってみた
>>5 2008/04/07
>>71 2008/04/13
>>234 2008/04/23
>>248 2008/04/24
>>431 2008/04/30
>>494 2008/05/01
気が向いたら雑談の最後に
>>5>>71>>234>>248>>431>>494
ってアンカーつけておこうぜｗ
- 517 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/01(木) 11:02:59 ID:uDKeqwif]
- >>500
OSを再インストールした奴がいて
その対策
- 518 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/01(木) 12:41:08 ID:5emP15El]
- お、このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)を見る限り、
こんな過疎板に大分県民が居るのかな？嬉しいのう。
- 519 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/01(木) 12:44:08 ID:oQHPgtPW]
- 犬HKで大分ガソリン値段据え置きニュースやってたから、
閲覧殺到してんじゃね？
- 520 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/01(木) 13:08:44 ID:OgLr7uLI]
- >>519
>大分ガソリン値段据え置き
マジか？！
北海道在住だが早速買いに行くぜ！
さすがに電車や飛行機にガソリンは持ち込み禁止だろうから車でいくぜ！！
- 521 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/01(木) 13:35:44 ID:0+iLrgNB]
- それだけ行動力があるのなら、ガワールかバクーまで
買い付けに行くべき
- 522 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/01(木) 13:59:10 ID:gbFptQPX]
- >>494ってトロイ仕込んでそうで怖いんだけど
- 523 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/01(木) 14:00:33 ID:hZmkhpui]
- ある程度雑談してないと、スレに人が居ないと見なされ
募集を投下しにくいのも事実。
少し賑わってるぐらいがちょうど良いんでね
- 524 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/01(木) 14:16:09 ID:frXBkxRi]
- 雑談してる人にとっては、募集なんてどうでも良いんだけどね
実際、募集来てもソッコー雑談で流されてるしｗ
- 525 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/01(木) 14:30:20 ID:oQHPgtPW]
- まともな募集でもやり取りしてる間にたたき始める馬鹿がいるからね。
まともな募集でも応募する気が無ければスルーでいいんじゃないかなｗｗｗ
- 526 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/01(木) 14:41:53 ID:hZmkhpui]
- ＞494
ＲＴＳと聞いてwktkしながらページを見てしまったｗ
ダイアログベースなんかな〜？
完成したら動作チェックぐらいならするおｗｗ
- 527 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/01(木) 15:09:34 ID:6wU8giew]
- 本物の釣り師があらわれたな
ここの連中は馬鹿ばっかりだから大量に連れそうだｗ
- 528 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/01(木) 15:53:55 ID:goSpwIjj]
- 何でポーカーで伸びるん？
ググればいくらでもソースが読めるのに。
- 529 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/01(木) 16:07:09 ID:rZjwouXu]
- 絵と音は作ったのうｐすれば大体の技量は測れるけど、
プログラムってなかなかそうは行かないから、
目安として何かあっても良いとは思うんだよね。
仕事ですら、今までの業務経歴で判断するし。
- 530 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/01(木) 16:12:21 ID:+bSotR1Y]
- >>529
>絵と音は作ったのうｐすれば大体の技量は測れるけど
プログラムも基本的には同じ事が言えないか？
ソースなり実行ファイルなり、それが駄目ならせめて実際動いてるとこの動画なりをうｐれば大まかな実力を測る目安にはなると思うよ。
- 531 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/01(木) 16:13:43 ID:oQHPgtPW]
- つまり大作うｐして他のメンバーに「そんな気長にやってられるかﾎﾞｹっ」と逃げられるわけですね！
- 532 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/01(木) 16:53:40 ID:96+6GbWn]
- 最初の段階でそれが判断つくならそれでいいんじゃ。
- 533 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/01(木) 18:03:09 ID:+bSotR1Y]
- >>531
>大作うｐして
創価学会的な意味で？
- 534 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/01(木) 18:16:18 ID:oQHPgtPW]
- 全米を泣かす意味で！
- 535 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/02(金) 00:14:21 ID:3JVA9S/l]
- 流れ止まりすぎだろｗｗｗ
- 536 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/02(金) 01:06:56 ID:ee1/pa72]
- 遅レスになるけど>>485は是非こっちに来てくれ
pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1106056261/
- 537 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/02(金) 03:17:47 ID:0Fx+UNNq]
- >>527様
本物の釣り師とは誰のこと、何の事ですか？
- 538 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/02(金) 19:31:45 ID:4A+BIEAR]
- 釣られるなよ
- 539 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/02(金) 21:39:24 ID:lx5in0Zm]
- >>537
このスレ読み返せば分かると思うけど
最近この板に来た人だと分からないかも
釣り師ってのは語弊があるかな、所謂2ちゃんで言う釣り(ネタ)っていう意味じゃないよ
- 540 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/03(土) 00:42:29 ID:nqyGKvva]
- 魚拓を取るのが趣味だっけ？
- 541 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/03(土) 00:47:21 ID:QwpPevrv]
- >>537が>>527の言ってる本物の釣り師だろ？
いつもの文体すぎてすぐわかるわ
- 542 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/03(土) 01:11:20 ID:BpuuEd5N]
- 宅配もいよいよ完成か
数少ない完成品の一つだなｗ
とりあえず乙
- 543 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/03(土) 05:30:30 ID:Gn1/h8BP]
- いちいち宣伝しにこなくていいから
- 544 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/03(土) 06:54:09 ID:J8azB8GM]
- ゲーム制作技術板発のゲームをまとめているところない？
どのくらいあるんだろう。
なかったら、wikiでもつくろうか。
- 545 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/03(土) 10:37:09 ID:Fc7vlg7w]
- >>542
よう
やっと資源ゴミが完成するのか
おめでとさん
- 546 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/03(土) 10:56:46 ID:nD2KWCsf]
- gamedev / wiki
- 547 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/03(土) 12:57:33 ID:CiLZLejR]
- 宅配、最初の企画だとかなり凝ってたから期待してたんだけど、
こぢんまりと無難なゲームになったな。
完成乙
- 548 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/03(土) 20:47:08 ID:QqPxBbVP]
- ちゃんと完成させただけでえらい
- 549 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/03(土) 21:06:49 ID:ekPxul93]
- あの内容なら完成できないほうがおかしいけどなｗ
- 550 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/03(土) 21:19:50 ID:eFgWpf0B]
- さすがに>>549の発言はないわ・・・
作る人間を馬鹿にしすぎ
- 551 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/03(土) 21:54:01 ID:nqyGKvva]
- みてないけど自演乙
- 552 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/03(土) 22:53:37 ID:CiLZLejR]
- そう思って作り始めて、大抵失敗するんだ。
- 553 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/04(日) 11:07:59 ID:3sUMGWEd]
- >>22の最後のお言葉
おや？格闘ゲーム作るのでは？
反応もないし、あちらの掲示板で発言切り抜いて
随分な解釈をされていますし、既に見切りをつけたものと
判断しておりましたが…
早合点でしたか
わかりました、受諾いたします
ご迷惑おかけしましたね
それと、疑っていたのは、プログラムの事ではないですよ
一度突きましたが、できると仰るなら、それを信用します
結局組むのはあなたですからね
私が疑っていたのは、会話の量が少ない事ですよ
まだまだ事前に決める事はあると思ったのですが、
特に申出もないので、勝手にあれこれ決めていいのか
考えていたんですよ、いずれ話す事なので
何も言いませんでしたが、
本当に見切り発車する寸前になっても出なかったので
あれ？と思ったんですよ。
という事で終了です。
こちらの掲示板は消すと思うので返信は結構ですよ
この書き込みを見て、縁切りできて清々したと思って
ブラウザを閉じていただければ十分です。
- 554 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/04(日) 11:09:44 ID:3sUMGWEd]
- ぶたさんの最後の言葉
格闘ゲームとはなんでしょうか？
あちらの掲示板とは2chの事ですか？
また疑われているようですが、自分は一度も悪口を書いた事はありませんよ。
会話が少なかったのは凹んでいたからです。
いらぬ事を書くと疑われてまた何か言われると思ったからです。
制作まで行き着かなくて残念ですが、良いお友達が見つかるといいですね。
では、失礼します。
- 555 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/04(日) 11:18:50 ID:Xp4899AE]
- これじゃぶたさんｶﾜｲｿｽ
- 556 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/04(日) 11:46:38 ID:knTDNALA]
- 分かってて飛び込んだんだろ？
普通なら関わらんｗ
- 557 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/04(日) 11:50:30 ID:5KO7VW8S]
- そうか？会話かみ合ってないように見えるけど
- 558 名前：557 mailto:sage [2008/05/04(日) 11:56:33 ID:5KO7VW8S]
- >>555へのレスね
分かっててというかネタで入っただけのように見える
- 559 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/04(日) 12:01:11 ID:Xp4899AE]
- ネタならｲｲ
- 560 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/04(日) 12:13:41 ID:rK98Z462]
- 最後まで意味不明だ
- 561 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/04(日) 13:45:13 ID:OYHbO62M]
- 単に二重契約うたがわれていて、相手側が格闘ゲームじゃね？ってことだろ
2chで友達とかえろいな
おもしろくない企画には参加されない、頭が弱ければすぐに足をひっぱられる
やるかやられるかの殺伐とした空気がいいというのに
- 562 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/04(日) 14:05:32 ID:dmfEWUll]
- ここ以外で募集かけれるような掲示板とかないですか
- 563 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/04(日) 15:05:22 ID:OYHbO62M]
- ぶっちゃけＶＩＰが見た中では一番コストパフォーマンスが高い
参考までにそれぞれ所感と共に書いとくすきなところをえらびたまへ
mixi： 小、中学生も気軽に参加できる（する）魔窟
2chゲ製： プリグラマという飢えた獣の檻
フリーム： 客は多いがそれ以上に厨房も多い、募集？なにそれ？
同人〜所： 絵師に関してはまだまとも、ＢＬ作りたい人はここ！
ＶＩＰ： 赤鬼様やＰタンと制作ができるのはここだけ
こう考えると難点はあるが各所まわれば募集できないこともないのかも…
シナリオは地雷率高いが本職はやはりいろいろすごい
絵師はおもしろくないと消える、といってももてはやすのではなく流行物とか提供できるとよい
プリグラマには言葉やなんかより実力をまず示すべし
音は…フリーで使わせてくれる人も多いので感謝して使わせてもらいませう
- 564 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/04(日) 15:29:00 ID:Ky/mWD9Y]
- 音屋のおれ涙目
- 565 名前：名前は開発中のものです。 mailto:k.ry@hotmail.co.jp [2008/05/04(日) 15:39:56 ID:T+grPXx9]
- 【ジャンル】
ファイアーエムブレム風東方
要するに東方キャラでFE
【募集人数・担当】
東方好きな人！
絵師さん、音屋さん、アイディア・応援 など
【仕事内容】
東方キャラの立ち絵、マップ上のドット絵 その他もろもろの絵
東方曲のアレンジ
・とりあえず今は地形絵が欲しいです
【連絡用アドレス】
>>565まで
【その他】
考えてみたらこんなところに東方の絵師さんとかいるのでしょうか。
時間をかけた方がいいものが出来ると思います。
一応コミケか東方紅楼夢あたりを目指しています。
【現在の製作状況、進展度】
ttp://blog-imgs-21.fc2.com/k/t/r/ktry/20080504145608.jpg
プログラム的には一段落ついた感じです。
キャラ移動のアルゴリズムがへたれな私には非常に難しく、
これからのプログラムはサクサク進めるかと思います。
・・・これだけ見れば全然進んでないように見えますが(^^;
進展度は１割程度でしょうか。
よろしくお願いします。
詳細は参加者がいましたらまたいつか。
- 566 名前：名前は開発中のものです。 mailto:k.ry@hotmail.co.jp [2008/05/04(日) 15:41:33 ID:T+grPXx9]
- >>565です。
k.ry@hotmail.co.jp
です。
- 567 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/04(日) 17:36:20 ID:nf5xq831]
- いいスレはけーん
・ジャンル
弾幕系シューティング
(東方+Cave+オリジナル)/3ぐらいなものにしてみたい
・募集
音楽(BGM)作れる人 音楽(SE)作れる、もしくは編集できる人
背景を描ける人 ドット絵を描ける人 シューティング好きな人
・仕事内容
募集内容に適応する仕事
・連絡用HP
サイト ttp://www.geocities.jp/z_gundam_tanosii/index.html
掲示板 ttp://mobile-bbs.com/bbs/bbs.php?id=aehrfaiyeb
・現在の進展度
まだ、半ステージほどです 一応、zipで
ttp://www.geocities.jp/z_gundam_tanosii/backup/shootingsrc.zip
(起動しない場合、VCランタイム入れて下さい)
・その他
プログラムはへたれです、DXライブラリぐらいしか使ったことないので…
夢を見る暇があったら、作業します。とりあえず、出来上がってから夢とか理想を考えます。
企画などは 今のところないです。必要な時に考えて追加していきましょう。(STGなんて後からストーリーの追加できるし…)
諦めたら負けだと思ってます。
１〜２週間ごとに更新していきますよー ( `・ω・)ノ
- 568 名前：567 mailto:sage [2008/05/04(日) 17:40:43 ID:nf5xq831]
- やべ、バックアップ用のソースあげちまった…
DLはこっちです
ttp://www.geocities.jp/z_gundam_tanosii/backup/shooting_sample.zip
- 569 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/04(日) 23:42:29 ID:SKy8RHCM]
- なんかGWだとむしろ人が居ない気ｶﾞｽｗｗｗ
>567
ここだと募集かけてもあまり人集まらないよ？ｗ
たまに素材提供者がポップするので、そのときゲーム作ってる人が
提供者を確保しようとするぐらい。
ゲーム見た感じ、殆ど東方だと思うので（そもそも東方自体、劣化CAVEゲーだし）
どこかの同人音屋が出してる東方っぽいBGMを利用させてもらうのがよいかと。
ドッターは…ツクールスレあたりに居ないんかなｗ
- 570 名前：567 mailto:sage [2008/05/05(月) 02:46:48 ID:4pV2pWTZ]
- >569
とんくす 利用できそうなＢＧＭ少し見つかったわ
募集とか ここらへんのスレはまだ過疎ってないから、いけそーだと思ったんだが…ｗ
残りは他もあたってみるか…
- 571 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/05(月) 03:57:34 ID:5F5A57/y]
- このスレ社会人が多いんじゃね？GWはそれでいなくなっちゃう。
結構いろんな人（音屋さんもいたよーな）が見てるから、何が欲しいとか明確なら人募るのは難しくなさそう。
ただ、>>569の「素材提供者をスカウトする」ってのがスレの流れな感じはするがｗ
ゲームの募集自体も、素材提供のつもりでスカウトされやすい書き方するのが良いのかもな。
音屋さんとか絵師さんがどんなゲームに参加したいのかがわかんないから、どうすれば良いかはわからんがｗ
音屋さんとかは、どんなゲームに音を提供したいのかねー 音屋の人とかみてる？
- 572 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/05(月) 05:35:06 ID:UeXXGyxW]
- ローゼンシューティングよければこの俺が…
- 573 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/05(月) 09:09:01 ID:c+NoiNZ4]
- >>571
ホントだ、俺も興味ある
音屋さんや絵師さんに聞いてみたい
クオリティが釣り合うか
ちゃんと完成しそうか
しばらく付き合っていけそうか
ゲームが面白そうか
ってとこ？
- 574 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/05(月) 11:45:27 ID:XOYZpPeN]
- 音屋の立場からすれば、やっぱ音を大事に考えてくれるとこだな。
以前、「ＢＧＭは何か流れてりゃそれでいい」みたいなことを言われて
さすがにその企画からは脱出させてもらった。
今つきあってるとこはダメ出しも多いけど、その分音に真剣で
シーンに合う曲をとことん考えてくれる。そういうところはこっちもやり甲斐がある。
- 575 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/05(月) 12:04:00 ID:5F5A57/y]
- >>574
おー、重要に考えてくれてるか、ってところか。
やっぱりモチベーションが違うのか。
注文がまったくないよりは、注文が厳しい方がやる気はでるか。
- 576 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/05(月) 12:41:57 ID:c+NoiNZ4]
- >>574
ナルホド！
- 577 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/05(月) 13:07:47 ID:gwVylmnp]
- 俺は音楽できないから、フリー曲使ってるんだけど、
つい、気に入った曲に合うようなシーンを作ってしまうｗ
- 578 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/05(月) 13:27:27 ID:h1k2IWlE]
- とはいえ門外漢だからどう注文付けていいかわからないんだよね。
「○○の△△みたいな感じの曲で□□なところを××にして…」
とか言ってはっ倒されたりしないかなｗ
だから俺のゲームにBGMは無い。
- 579 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/05(月) 13:42:56 ID:xPprfpPs]
- 俺のゲームもBGMないな
大抵の人は裏で好きな曲流すし
- 580 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/05(月) 14:02:04 ID:XOYZpPeN]
- >579
ノベルゲームだと音楽は演出づくりに欠かせないんじゃないかと思う。
・・・というか、欠かせないと言ってくれるところで仕事したい。
>578
そういう注文多いし、ときどきはっ倒したくなるよｗ
けどそういう苦労もゲーム制作の楽しみの一部だと思うし、
そういう抽象的な注文を具現化するのがこっちの本領だと思ってるんで。
- 581 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/05(月) 14:08:50 ID:XOYZpPeN]
- 個人的な意見ばかり並べるようで心苦しいけど、
「音はフリーでもどうにかなる」って断言されちゃうのは寂しいよ。
自分のつくったものに価値を見いだしてくれる企画のために仕事したいってのは
音に限らずどこのパートでも一緒だと思うけど、
いてもいなくてもおんなじみたいな言い方されれば、そりゃやる気もなくす。
同人ゲーム制作で重要なのは金じゃなくて納得できるものがつくれるかなんだと思うけど、
納得できるものをつくろうと、意見ぶつけあえるってのは、苦労するけどいいもんだよ。
- 582 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/05(月) 14:11:19 ID:RvYjAuQm]
- いてもいなくてもおんなじ、とは思わないが、
誰がやっても変わりない、ではあるかもな。
- 583 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/05(月) 14:37:14 ID:c+NoiNZ4]
- >>582
それＰＧも言われてた気がするｗ
絵・シナリオに比べて
ＰＧと音楽は素人（企画者・ユーザー）に差がつけにくい分野なんだろうか
一定レベル超えてればＯＫ、細かい差まではわからん、みたいな
だから>>574の話聞いて一番に思ったのが
そこの企画者、音楽センスがあるんだろうなってことと
そういう奴じゃないと、いい音師と作品作るのも無理だってこと
まあ当然といえば当然か
MOTHERとかすげーいいＢＧＭだと思うけど
糸井重里がセンスよかったってことなんだろうか
- 584 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/05(月) 14:44:42 ID:RvYjAuQm]
- 音以上にPGの力量の方が一定超えてれば同じ度が高いだろうなｗ
PGの良し悪しなんて、出来上がったゲームをプレイしてて殆ど見えてこないんだから。
- 585 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/05(月) 15:05:05 ID:JUVclepW]
- PGは、ユーザーにとってというより、共同制作者にとっては大きな違いがあると思う。
- 586 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/05(月) 15:06:51 ID:4QM9+REf]
- >>585
ｿﾚﾀﾞ
- 587 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/05(月) 15:15:23 ID:c+NoiNZ4]
- >>585
kwsk
- 588 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/05(月) 15:15:53 ID:/ucALONf]
- >>585
それすらも一定レベル超えたら同じ度高い
どんなもの作るかにもよるだろうけどね
- 589 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/05(月) 15:21:00 ID:BmRtXjqF]
- >>574-576
ダメ出しは
「お前の作った曲なんて使えねーから俺様の気に入るように作り直し」
ってことだよ。
- 590 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/05(月) 15:32:37 ID:h1k2IWlE]
- 単刀直入に「注文ははっ倒したくなるけど、駄目出しはOK」って事？
- 591 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/05(月) 15:35:13 ID:qOqB2xgn]
- 個人的に注文も駄目出しもうざい
でも感想は欲しい、ていうか褒めてくれ
一人で作るのは寂しいけど企画の奴隷にもなりたくないし
無関心は嫌だけどそれなりに相手してもらえたらそれでいいよ
- 592 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/05(月) 15:49:01 ID:c+NoiNZ4]
- >>590
注文も駄目出しも普通にイラつくんじゃね？ｗ
でも音に価値を認めてるって証だから
テキトーでいいって企画者よりいい、我慢もすらぁってことで
企画に音センスと熱意さえあれば、互いに通じる言葉も見つかっていくだろうしな
- 593 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/05(月) 15:50:08 ID:Faz+Nu79]
- >584
PGの良し悪しは結構出てくると思うけど。
画面操作からエフェクト効果まで、ゲームの仕上がり具合に直結するし。
絵や音楽よくても「完成度」が低いのもあれば、その逆もある。
その辺はPG次第だねｗ
- 594 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/05(月) 16:05:35 ID:hb/GaE/y]
- ＰＧの問題は物ができるまで腕の差がわからないところじゃね？
できあがるまでじかんがかかるし、優秀なＰＧでも調子が悪いときや苦手分野もある
- 595 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/05(月) 16:10:55 ID:h1k2IWlE]
- おｋ。つまりPGが完成させてから「音ください」が無難なんだな。
- 596 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/05(月) 16:28:00 ID:4pV2pWTZ]
- >591
それって結構難しいことだよな
自分から評価を求めたいというのはわかるが
音そろえてから、ゲーム作ったほうがいいようなきがしてきた
- 597 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/05(月) 16:33:14 ID:xrp6ROrR]
- でも曲って注文難しいよな。
絵だと服とか髪とかって指定できるけど
曲って壮大なとか早めなとかって指定するんかね？
どんな注文出したら要求が伝わるんだ・・・
- 598 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/05(月) 16:40:18 ID:5F5A57/y]
- >>593
その辺は仕様によるんじゃないかなあ。
PGが一定レベルはみな同じってのは、同じ仕様なら同じモノができる可能性が高い分野だからだと思う。
PGって、絵描きに例えるなら「JOJOっぽい絵の描き方」ってのを誰かが開発したら
それをコピペするだけで、完璧に「JOJOっぽい絵が描き上がる」分野だとも言える。応用が異常に楽。
絵描きは力量がないとJOJOっぽくならないし、トレスじゃなくてJOJO絵がかけたらｽｺﾞｲって判る世界ジャマイカ？
まともな乱数やソーティング（アイテムを並べ替えたりとか）は、普通に調べたらやり方判るし。
誰がやっても同じ（じゃないと困る）
>>581
ひとつ納得のいくメロディーができたあとに、
それを主体に「明るい」「暗い」「怖い」「楽しい」とかバリエーションが増やせると良いと思うんだけども。
音屋じゃないもれにはそれがどれくらい難しいことか判らない。
その辺で意見のぶつけ合いというかすれ違いになるのが怖いんだよね。
- 599 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/05(月) 16:58:25 ID:qOqB2xgn]
- >>597
これも人によってぜんぜん違うだろうから個人的なもんだけど
「先の副将軍のお供の女が風呂に入ってる的な感じで」
みたいに既存のものを例に出してくれるのが一番やりやすい
「壮大でファンタスティックなイメージで、テンポはミディアムで
コンガとタンバリンを駆使した聞き手を夢中にさせる名曲」
とか言われたらイラっとする
- 600 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/05(月) 17:11:30 ID:JW//DFQO]
- >>599
なるほど、何か分かった気がする。
要は指定するべきは願望のイメージじゃなくて、それと等価な風景をって事かな。
- 601 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/05(月) 17:26:46 ID:LJ+KgWXc]
- 流れ無視で独り言なんだけど…
不得意分野でも手が空いてたら突っ込んでくれるガッツのあるメンバーが欲しい
自分の得意分野だけこなしたら後は観戦
「素材探し？やったこと無いから得意な人やってよ」というのが普通ですか？
- 602 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/05(月) 17:34:51 ID:c+NoiNZ4]
- >>599
＞「先の副将軍のお供の女が風呂に入ってる的な感じで」
ちょｗｗｗすげーニッチｗｗｗ
>>601
ボランティアでしてくれてるなら、不得意分野までは求めすぎだと思うよ
- 603 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/05(月) 17:43:42 ID:4QM9+REf]
- >>601
それやってるなー
やりすぎて元の人が去っていってしまい、結局抱えるもん増えて仕事が遅くなってしまう('A`)
- 604 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/05(月) 17:49:02 ID:TjVK1OvI]
- >>601
それやったけど、元々不得意分野なもんで、
けっこうトンチンカンなことを言っていたらしくて、
呆れられて白けられたことあるんだけど。いいんかな？
- 605 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/05(月) 17:49:34 ID:5F5A57/y]
- >>601
どのくらいの専門性かによる。
たとえば、シナリオ書き上がった人に「どっちの絵が良いか感想教えてよ」なら普通に頼めると思う。
絵描きに「良い曲さがしてきてよ」は、ちょっと無理強いしすぎじゃねーかな。
「一緒にゲームを作ってるチーム」なのか「自分の素材を提供する人の集まり」なのかで異なるとは思ふ。
>>602
具体的な要望ってのは、どんなオーダーでも重要だよな。できれば結果の判定が簡単なオーダーが楽。
（「エロい感じのを沢山」よりは「騎乗と後背と正常と一枚ずつ。あと脱いでる途中があると良いかも」の方が楽じゃね？）
- 606 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/05(月) 17:58:16 ID:LJ+KgWXc]
- >>602、>>605
いや、どちらかと言うと俺が絵だけで参戦する企画だったハズが、文章以外全部やるはめに
>>603
俺が無理すれば皆も無理して何かしてくれる、そんな風に考えていた時期が俺にも（ｒｙ
>>604
最初は外れたこと言っちゃうかも知れないけど、話し合っていけば徐々に歯車が合ってくものだと、信じてる
- 607 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/05(月) 18:00:15 ID:xFOzgPVo]
- >598
仕様通りという話なら、絵師だって同じだと思うけど。
ファンタジーなり萌え絵なりという範囲で描けばよいけど、やはり最終的な
仕上がり具合が違ってくる。
PGだってコピペで済む範囲はあるけど、エフェクトやゲームバランス等、
それじゃ済まない所も多分にある。
UIがもっさりだとか、弾幕はセンスだとか、最終的な仕上がり具合、
完成度はPGの腕次第だと思う（バグの有り無しも含め）
- 608 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/05(月) 18:06:44 ID:0MFerHNh]
- >591風にいうとプログラムなんて本当に「企画の奴隷」なわけで
まともにプログラム組める人は企画を立てることはしても
他人の企画に参加しようなんて思わないんじゃないの？
- 609 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/05(月) 18:11:26 ID:5F5A57/y]
- >>606
完成させたい気持ちがあるなら、頑張るのは悪い事じゃないと思うよ。
がんがれ。
ただ、絵描きが曲探したりスクリプト書いたりはなんか無理があるような気がする。
きついなら手伝おうか？
やる気があってJPG貼る募集には、そこそこ応募（もしくは意見）があるスレだと思うぞ。
>>607
ゲームバランスはPGの力量とは別の所のような気がする。
見た目やバランス調節は、PGっていうよりもテストする人やGOサインだす人の力量じゃねーかな。
ただ、バランスを取りやすい組み方（調節が簡単にできるか、そもそも調節できないか）は、PGの力量がでそう。
そう言う点で、PGの腕は一緒に作ってる連中に一番響いてくるかもな。バグが大量に出たらテスターが大変ｗ
（最終的な作品のバグは、どれだけテストできるかにかかってくる。時間があれば再現性のあるバグは誰でも潰せるよ）
- 610 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/05(月) 18:16:21 ID:qOqB2xgn]
- >>606
シナリオの内容に惚れ込んだのでなければ辞めて
他のまともな人と組んだほうがいいよ
- 611 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/05(月) 18:25:16 ID:TjVK1OvI]
- PGは大概の場合、後で取替えが効かないよね？
他人のスクリプトやソースコードを直すのは大変で、
一から作り直しになってしまいそう。
ゲーム完成した後でも、
バージョンアップでバランス調整したり、
バグでてきたらパッチ作ったりしなくちゃいけないし。
そういう意味で、責任感あって長期的にかかわれる人でないと困るかも？
- 612 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/05(月) 18:29:09 ID:5F5A57/y]
- >>611
プログラマって、後で取り替えがきくし引き継ぎできるように読みやすいコードを書くのが良いと言われてるけどね。
その辺は腕に寄るかも。酷いコードを書き直す仕事なんてのは、良くある話だしｗ
絵や音の方が後で替えが効かないんじゃね？ゲームによるけどさ。
ノベルゲーで絵師が居なくなったら致命的じゃ済まないし、音屋が投げちゃったら統一感取れないし、シナリオは言わずもがなｗ
- 613 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/05(月) 18:49:58 ID:RvYjAuQm]
- >>612
＞絵や音の方が後で替えが効かない
まぁそうなんだけど、他人の書いたン十万行のコードを追うのはやっぱキツイ。
- 614 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/05(月) 18:52:06 ID:4QM9+REf]
- 自分で組んだ方が早いことあるよな
- 615 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/05(月) 18:56:41 ID:5F5A57/y]
- >>613
その分量を個人で書いてたなら確かに取り替えはきかないなｗ
新たに書き起こしちゃった方が早い。
（APIとかしっかり考えるPGは、途中で投げないような気がするから）
- 616 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/05(月) 18:59:40 ID:h1k2IWlE]
- （似非）物理処理はもう他のPGには読めるような気がしないなぁｗ
バランス調整云々は、自力で攻略法編み出せるほどの企画じゃないと、
「この敵の出現タイミングを遅らせて、ここの敵はしつこく追尾するように…」
とか具体的な指示は期待できそうに無い。せいぜい
「ここはなんかムズイから…でもクライマックスだから攻撃は派手に…」
とか抽象的な事しか期待できないから、結局PGが調整するしかないだろう。
- 617 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/05(月) 19:07:37 ID:qOqB2xgn]
- >>616
そして言われた通り派手にしつつもバランスを壊さないように苦労調整したら
「ここは抑えて次を派手にしたほうがよくね」
と言われてまたやり直しになるんですね
- 618 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/05(月) 19:09:48 ID:xFOzgPVo]
- PGにバランス調整任せると、やたらと難易度高くなる希ガスｗｗｗ
- 619 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/05(月) 19:15:20 ID:5F5A57/y]
- >>616
>とか具体的な指示は期待できそうに無い。せいぜい
>「ここはなんかムズイから…でもクライマックスだから攻撃は派手に…」
>とか抽象的な事しか期待できないから、結局PGが調整するしかないだろう。
具体的じゃなくても、PGが「設定」した内容を「判断」するのは別のヤツじゃね？
調整って、数値の設定が重要なんじゃなくて、結果を判断するヤツが重要なんじゃね？
- 620 名前：601 mailto:sage [2008/05/05(月) 20:16:59 ID:LJ+KgWXc]
- 遅レススマソ
>>609＞きついなら手伝おうか？
涙出てきた…マジで。 あなたのような人が最初から企画に居たら…
>>610
ありがとう、よく考えさせられた。本当のところ俺が一番ヘタレなんだと思う。
シナリオ書き終えて暇してるライターに、暗に開発が遅い事を言われて逆ギレ気味だった。
つい愚痴ってしまった、すまない。俺はもっと頑張らねばならない。
恥晒しですが、こんな感じの企画です。色々無理があります。
昔、ＢＢＳで募集はかけたのですが…元がマイナーだけに全然集まりませんでした
www.dotup.org/uploda/www.dotup.org32845.jpg.html
- 621 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/05(月) 20:23:15 ID:a0p65Zba]
- >>616
>>619
そこらへんはPGじゃなくてレベルデザイナの役割じゃね？
- 622 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/05(月) 20:35:24 ID:2IBHFqUe]
- 俺はPGだけど、バランス調整はパラメータをいじれるようにして
企画側に調整できるようにするな。
あと、PGだと自分のパート終わってても他の人手伝わない人多いんじゃね？
時間開いたら自分のソースの最適化とか始めちゃうしｗ
- 623 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/05(月) 20:45:06 ID:tu1Y4cx4]
- ゲームの内容やらバランス云々は別スレで語ってくれい
- 624 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/05(月) 20:46:33 ID:Hzb5xTPy]
- バランス調整こそ、プランナーのすべき仕事！
こうですか＞＜；
わかりませんｗｗｗ
- 625 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/05(月) 21:54:59 ID:5F5A57/y]
- >>620
単なるノベルゲーじゃないのな。
これで絵師がプログラムをやるってのは無理がないか？JPGでてるんだし、募集かけたが良かないか？
目標（二次創作・ノベル＋TCG）がはっきりしてて、ゲームの枠組み決まっててそれだけ絵があるんだし。
一人では決められないのかも知れないから、仲間内で相談してみなよ。
>>624
バランス調節はそういうデザイナの仕事のような気もする。少人数だと望むべくもないが。
- 626 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/05(月) 21:56:56 ID:m1RAa0Yw]
- 元々は公開した後のバランス調整の話だから、
PGがユーザーの意見聞いて調整すればOKだと思うな。
公開前のバランス調整は当選やるにしても、あまり拘らない方がいいよ。
コンシューマだって失敗するときは失敗するわけだし。
- 627 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/05(月) 21:58:08 ID:m1RAa0Yw]
- うは、ローマ字入力で「当然⇒当選」打ったorz
- 628 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/05(月) 22:59:52 ID:5F5A57/y]
- >>622
リファクタリングは当然する作業ｗ
あと、次回作に回せそうな部分の共通化とか仕様とか考えると、たぶんずっとかかりっきりにｗ
ただまあ…拘ろうと思ったらいくらでも拘れる部分だから、ある程度で作業は終了にするのが良いのかもね。
- 629 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/06(火) 03:03:52 ID:KlSvD65Q]
- >>608
思わんね。ここ読んでたら特にそう思うｗ
- 630 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/06(火) 05:30:09 ID:ByKB07eR]
- リファクタリングとか良くする気になるな
下手にいじって変なバグを埋め込むと嫌だから基本は放置
そんな時間があるなら、練習モードとかツール作成とかやる事は多い
バランス調整は乗り気じゃなかったら企画あたりに押し付けるけど、
基本的にPG側でやらないとどーにもならないと思う
パラメータは変更できても計算式の変更はプログラム書き換えることになるし
メニューの出る速度、フェードイン速度とか細かい場所とかまで含めると
指定があれば従うけど、大概こっちでやるしかないからな
>>620
マジでそこまで絵が出来ているなら、なにかしら募集すればきそう
TCG部分は面白そうだから興味はあるけど、多分、俺だと無理かも…
- 631 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/06(火) 05:56:31 ID:FRJjOulq]
- PGにとってはリファクタのほうが大事だったりもする
どうバランスを調整するかは誰でも考えられることで、実際の修正はPGですぐ出来るから、調整箇所は他で考えて修正指示だけPGにってのがいいかもね
- 632 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/06(火) 06:29:32 ID:1dcCsoR5]
- パラメータの加減で済めばそれで良い。
ロジックをいじる必要のあるゲームなら別だろう。
- 633 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/06(火) 06:41:00 ID:FRJjOulq]
- いや、ロジックも含めてで
PG以外には修正が影響する範囲が分からないから、指示を受けた時点で指示された修正がバグを含むあるいは指示以外の箇所に影響が出る可能性があるかどうかはPG側で判断する。
簡単に修正できないようならPGががんばるか修正不可として差し戻し。
バランス調整の範囲なら大半は影響なく修正できるんじゃないかと
- 634 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/06(火) 06:56:44 ID:rWXnboHG]
- >>630
リファクタリングは制作時間の短縮とバグ削減のためにやるものだぞ
- 635 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/06(火) 08:53:30 ID:5V4Xe4gr]
- >>633
実質PGがやってんじゃんｗ
- 636 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/06(火) 09:04:30 ID:eoTUnCz7]
- >>635
料理の味付けを変えるヤツと、料理の「塩味が足りないな」って判断するヤツが別だろｗ
- 637 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/06(火) 09:05:31 ID:JaEfTdek]
- 音屋が最悪なのは、さんざんケチを付けられた挙句、
気に入らないとフリーの音源で代用可能なことだな。
絵に個性は許されるが、音楽は皆の好みじゃないと、
「お前いらね、フリーから気に入ったの探して使うわ」
ってことになってしまう。
- 638 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/06(火) 09:08:12 ID:eoTUnCz7]
- >>620
カードの詳細な中身が決まってて、ルールも固まってるなら、ゲーム部分の実装はそれほど手間じゃなさそう。
カードを集める部分が面倒かなあ。一番めんどうなのは、エフェクトというか、画面上の効果のトコだけど。
どの程度出来上がってて、どれぐらいプログラム組んでたり曲が出来てたりするかで手伝える人間も変わってくるのかね。
- 639 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/06(火) 10:11:35 ID:7NG3eqmK]
- そりゃチーム内に使えるテスターがいればそれに越したことは無いけど、
小規模開発にそこまで期待するのはどうかなぁ…
PG以外にチーム内にPG経験者がいれば例外だろうけど、
内部処理を理解できない出鱈目な感想文から、
PGが必要な情報を抽出ししてバランス調整するのが現実的じゃねーの？
ちゃんとしたテスターがいなきゃ、ハナから参加しないってのなら問題ないけどねｗ
- 640 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/06(火) 10:14:56 ID:eoTUnCz7]
- >>639
ゲームの調節はブラックボックステストになると思うが。素人が適当にやってくれなきゃ逆に意味無い。
ホワイトボックステストは、PG経験者って言うか、メインPGが責任持って行うところじゃね？
- 641 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/06(火) 10:30:30 ID:7NG3eqmK]
- バグ出しじゃなくって、バランス調整の話をしているわけだが…
- 642 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/06(火) 10:48:57 ID:RnS5R7OK]
- >637
そんな企画ばかりじゃないと思うぞ。
フリー音源はよそで重複して使われる可能性があるから
作品のクオリティ求めるところだと避ける傾向にあるし、
音楽にだって当然個性はあって然るべきだ
（…と、うちのメンバーは口を揃えて言ってくれる）。
- 643 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/06(火) 10:58:00 ID:FRJjOulq]
- >>639の言ってるのって、ソースコードに限らず表に出ないいろんなパラメータ(リソース)さえ読めない人間がいるから、そんな人がバランステストしたら頓珍漢な感想文にしかならないってことだよね
それはさすがに開発にかかわってるんだからがんばって読んでとしか。。。
だめなら639の言うように感想文からPGが抽出する＋PGがやるしかないよな
- 644 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/06(火) 11:08:07 ID:eoTUnCz7]
- >>643
バランスの調整って、プログラムの内部構造が判って無くても問題ないだろ？
「もっと敵が多い方がよい」「エンカウントが速すぎる」「段幕がぬるい」とかその手のテスターの感想こそが重要じゃね？
エンカウント率が、武器防具のパラメータがって評価は必要ないし、逆に邪魔な気がするが。
敵を固くして欲しいとか、ボスまではもっとさっくりたどり着きたいって感想からじゃないと、調整にならなくね？
やり方が違うか、なんか俺の気にしてるところがズレてんのかな…
- 645 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/06(火) 11:25:36 ID:FRJjOulq]
- >>644
いや、そのレベルのテストも必要だと思う
ただ、PGがやらずに作業を分担できるかって話だから、そのレベルオンリーだと結局どう直すかをPGが考えないといけなくなるから、PGの作業量減らないなってこと
それはPGの仕事ですって言われれば、まあそうなんだけど
実際にエンカウント率がいくつってのが存在してて、「どこどこの条件のエンカウント率を10%さげて」、って指示なら、PGの負担はほとんど無いよね
でも、エンカウント率とか関係なく、単純に「どこどこの敵もうすこしでにくくして」だと、どうやって実現するかPGが考えないといけない(かもしれない。組み方しだい)
ソースを読んでとまで言わないけど、パラメータくらいは読めてほしい(バランステストやるなら)
(で、>>639はそれは現実的にむりなケース多いんじゃねえかって言ってるんだと)
- 646 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/06(火) 11:27:18 ID:yMz2hD4h]
- おまえらここは募集スレですよ？
- 647 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/06(火) 11:39:21 ID:eoTUnCz7]
- >>645
その「どうやって実現するかPGが考えないといけない」ってのはまさにPGの領域だと思っとった。
作業分担って言うよりは、子プログラマーを増やすしか無いと思っとったよ。
「どこどこの敵もうすこしでにくくして」レベルなら、負担はあんまなくね？
「このボスまでは、もっとさっくりすすみたい」とかだと、負担になりそう。
敵を固くする・気持ちよく倒せるギリギリでとかの調節は、テスターもプログラマーもえらく負担になるがｗ
調節するパラメータが多くて調節に時間かかりそうなら、誰でもパラメータ弄れるツールを作るかなあ。
で、後は根気のあるテスターに自分の至高のセッティングを探してもらうｗ
おっと、募集は>>5>>71>>234>>248>>431>>494>>565>>567なｗ
- 648 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/06(火) 12:54:29 ID:1HT1naB8]
- 普通にデータを csv で持たせとけばいいジャン。
リリース時はバイナリにすればいいわけだし。
そんなエディタに時間はかけられ無くない？
- 649 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/06(火) 13:00:14 ID:eoTUnCz7]
- >>648
そりゃPG側の都合じゃねーかなー そもそも調整は最後にやることだし。
テキストファイルにパラメタ並べたヤツを弄るのって効率悪くね？
…と思ったが、パラメタのリロードだけ実装して、Excelで弄ってもらえば良いか。
段幕量の調整にツール作ったことあるわｗ次から↑の方法使おう。
募集は>>5>>71>>234>>248>>431>>494>>565>>567。←雑談の時は貼ろうぜ
- 650 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/06(火) 13:15:18 ID:RnS5R7OK]
- たとえ雑談であれこのスレが活気づくのはいいもんだと思う。
やはり活気あるスレに人は寄りつくもんだし、応募も多くなるんじゃまいか？
- 651 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/06(火) 13:17:35 ID:mjcUHyqM]
- 本来の意図を忘れたアキバの歩行者天国みたいな雑談ならいらねｗ
>>5>>71>>234>>248>>431>>494>>565>>567
- 652 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/06(火) 13:28:17 ID:xYXFDMNj]
- レス抽出がしにくくなる
- 653 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/06(火) 13:33:31 ID:QhzlIuFe]
- まぁ、この板だとここが一番人多そうだし。
それはそれで良いんジャマイカ
募集レス>>5>>71>>234>>248>>431>>494>>565>>567
- 654 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/06(火) 13:35:26 ID:FRJjOulq]
- 雑談スレに移動すればいいんだろうけど、移動したら誰も書かなくなるんだよな
次スレから雑談スレと統合したことにしたら？
- 655 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/06(火) 13:37:31 ID:eoTUnCz7]
- ソコソコ人が居て雑談してるからこそ募集を貼るんだろうしなあ
なんかネトゲのロビーみたいだなｗRPGなら酒場か？ｗ
募集は>>5>>71>>234>>248>>431>>494>>565>>567
- 656 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/06(火) 13:44:28 ID:1HT1naB8]
- >>649
むしろエクセル使えるヤツならそっちのほうが楽だよね。
全部のデータを一気に調整とかも簡単だし。
>>654
「ゲーム制作について雑談しながらメンバーを募集するスレ」
だよww
- 657 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/06(火) 13:53:23 ID:RnS5R7OK]
- >656
いいじゃないそれｗ
- 658 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/06(火) 13:58:13 ID:eoTUnCz7]
- >>656
じゃあ、次スレはそれでｗ ただ、メンバー募集が先のが良い気がする
「ゲーム製作メンバー募集をしながら雑談しようぜ」とかｗ
募集は>>5>>71>>234>>248>>431>>494>>565>>567
（ノベルカードゲーム作ってた香具師はどっかいっちゃったかなあ…あれ面白そうなんだが）
- 659 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/06(火) 14:27:34 ID:GMRQhOqW]
- なのはのスパロボ風SLGが見つからないから作りたい
別にスパロボじゃなくてもいいけど。
てけとーにプロット立ててみるかね・・・
- 660 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/06(火) 14:30:52 ID:eoTUnCz7]
- >>659
そういやSLGツクールってないな。なんでだろ。
地味だからか？
- 661 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/06(火) 14:44:50 ID:1QtldS78]
- >>660
>>7
- 662 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/06(火) 14:56:53 ID:eoTUnCz7]
- >>661
おお。THX。あるんだな。
募集は>>5>>71>>234>>248>>431>>494>>565>>567
- 663 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/06(火) 15:00:20 ID:XnM41QcO]
- 募集スレで仕事の押し付け合い談義とかもうねｗ
不安を書き立てるな
- 664 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/06(火) 15:02:17 ID:BauVjubr]
- 簡単なメロディだけ作って「これを〜〜風（オーケストラ、ヘヴィメタ）に改造してほしい」とかいってアップされたらどう思う？
「比較的簡単だから引き受けるよ」と思うか「そこまでやれるなら自分で作れよ」と思うのか…
- 665 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/06(火) 15:55:22 ID:FRJjOulq]
- どうせ無償だろうし、押し付けられたってやならやですって言えばいいさ
無償である限り一切の責任は無いと思っていいんじゃない？
よほどひどい抜け方したら叩かれるかもしれんけど
- 666 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/06(火) 18:53:19 ID:gzqzipUP]
- >>71の企画、ディレクター逃げたみたいだね
書き込まない理由にリアル事情を出した辺りから予測はしてたけど
- 667 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/06(火) 19:13:24 ID:5pccNhZ/]
- モデラーも居ないみたいだが、お客様の中にドッターっていらっしゃる？
シナリオライターとかも居るんかな？
- 668 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/06(火) 19:46:22 ID:bcZiw8Tj]
- >>667
末席のシナリオライターならここに居ますよ
- 669 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/06(火) 20:29:10 ID:JaEfTdek]
- 末期のシナリオライターに見えた
- 670 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/06(火) 20:37:09 ID:5pccNhZ/]
- >>668
おー居るんだ。
シナリオ募集ってあんまり見ないけど。
募集は>>5>>71>>234>>248>>431>>494>>565>>567
- 671 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/06(火) 21:30:17 ID:GMRQhOqW]
- スパロボって1エリアにつき何体くらいユニット出せるの？
マップはどれくらい広い？
なのはのキャラ少ないから少数vs少数のダルゲーになりそう。
- 672 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/06(火) 22:40:12 ID:SEpGidns]
- プログラムかWebサーバの管理募集ってない？
- 673 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/06(火) 22:50:55 ID:5pccNhZ/]
- >>672
サイト作ってくれるのか？
- 674 名前：672 mailto:sage [2008/05/06(火) 23:05:41 ID:HE6IccNV]
- >>673
素材がありゃーね。
凝ったデザインなのは絵がかけないからﾃﾞｷﾈ。
システム屋さんですから。
- 675 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/06(火) 23:09:06 ID:5pccNhZ/]
- 制作後ならサイト作りも募集ありかもしれんが、
制作中なら殆どWikiとか使ってるんじゃねーかな。
募集は>>5>>71>>234>>248>>431>>494>>565>>567
シナリオ募集ってしていいもんか悩む。
- 676 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/06(火) 23:10:00 ID:mjcUHyqM]
- 募集してみたらいいじゃない
募集は>>5>>71>>234>>248>>431>>494>>565>>567
- 677 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/06(火) 23:19:04 ID:SJw2snui]
- >>672
MMOの企画があったような気がする
- 678 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/06(火) 23:20:50 ID:a+cwwWWx]
- >>674
正直、少人数でやってるんだから
HP程度で自分の力だけじゃ無理って奴はいらないというのが実情
- 679 名前：672 mailto:sage [2008/05/06(火) 23:34:25 ID:HE6IccNV]
- >>675-676
あり。いろいろあるんやな。
ちと様子見るわ。
>>677
ﾐﾂｶﾗﾝｶｯﾀ。
>>678
言うことはﾜｶﾙ。
みんなメンバーってこのスレで見つけるもんなん？
どっか他のサイトとか？
- 680 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/06(火) 23:35:53 ID:5pccNhZ/]
- そーだ、まだいる？>>668
音屋にどう指示するかは上の方で話題になってたけど、
シナリオはどれくらい指示すればいいもんなの？
プレイ時間や世界観にテーマ、システム（マルチエンディング）関連、
他にどんな事が必要？
- 681 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/06(火) 23:50:21 ID:ZFQBxNmx]
- > >>677
> ﾐﾂｶﾗﾝｶｯﾀ。
MMOの企画は数多あるけど、
確かに管理を委託できるレベルのものはこの板では見つかりませんよねｗ
- 682 名前：名前は開発中のものです。 mailto:age [2008/05/07(水) 00:05:25 ID:7/NWW3Le]
- たまにはage
>679
結局一人で作るか、リアル繋がり（同人サークル等）が多いんでね？
- 683 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/07(水) 00:09:28 ID:HvD7OmKl]
- 1人で作るのが確実。とくに未経験者はな。
- 684 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/07(水) 00:16:22 ID:85UxkIZD]
- >>679
このスレや他のスレで、いくつかの募集を見てると
実際にメンバーが見つかったところもあるようだ
ただ2ch外でもそうだが、企画のその後がうまく行ってるかどうかは
分からないんだよな……
- 685 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/07(水) 00:29:22 ID:1n63dMd6]
- つーかスタッフなんてすぐ見つかるぞ
ただ完成させるのは難しい、とても
- 686 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/07(水) 00:54:29 ID:HvD7OmKl]
- 人を集めるのは、1人じゃ作る時間がないからだろ？
自分の代わりに動いてくれる人間が欲しいって理由で
人を集めても絶対に完成しない。
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