- 1 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/02/08(木) 18:48:37 ID:3LKtrtoG]
- そんなわけで勝手に３スレ目だ。
無職ニートたちのゲーム製作を生暖かく見守るスレです。
開発は概ね無料のソフト（ツール）を使って行います。
でも有料ソフトが駄目ってことはないと思います。
有志の参加を、心よりお待ち申し上げております。
ガンガンアップすれ！
前スレ
NEETの俺が無料ソフトだけでゲームを作るスレ ２
pc10.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1158740343/
ゲムデヴWiki
gamdev.org/w/
あぷろだ
gamdev.org/up/upload.php
- 181 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/02/21(水) 16:35:01 ID:H+gYe+xd]
- >>179
NEET王子に認定いたします。
- 182 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/02/21(水) 20:42:16 ID:aX7oXAC0]
- ゲーム作りたいな・・・２Ｄの。
- 183 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/02/21(水) 22:42:42 ID:5dspSHVS]
- ＿＿
／ ￣ヽ
/'⌒ヽ―'⌒ヽ ヽヽ
/ '⌒ヽ /⌒ヽ | |
／ （0） （0） | |
/ ⌒ヽ
| ノ
ゝ＿ ０ _＿―￣ヽ ＜ つくればぁ？
ﾉ⌒ｖ ￣￣￣ _ノ
＼ﾂ γ~~
ι＿―--―＿λ
/ ）
‘―t-t---t-t
ヽ >、 ヽ >、
∠ノ ∠ノ
- 184 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/02/22(木) 00:50:13 ID:vdl5X68K]
- >>180
ありがとうございます。色々調整します。
>>181
どうもです。襲名はしませんが。
引き続きこつこつやります。
- 185 名前：179 mailto:sage [2007/02/22(木) 00:51:01 ID:vdl5X68K]
- 上のは>>179です。
- 186 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/02/22(木) 22:07:03 ID:fNJfpKeH]
- >>179
こういうの大好き。
グラフィックもいいね。
でもこういうシビアなゲームは完成してからやりたいね。
未完成だとはまるにもはまれないからね。
期待。
- 187 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/02/22(木) 22:16:42 ID:+kCth19n]
- >>179
俺こういうテイスト好き。
引き続きがんばって。
- 188 名前：179 mailto:sage [2007/02/23(金) 03:58:07 ID:E4Ms7gVl]
- >>186
ありがとうございます。
そうですね。一気に完成まで、とも思っていたんですが、なかなか大変で。
年末年始あたりでは、どうにもやる気が出なくて
「ああ、こうやって皆制作をやめていくんだなぁ」と思ったりしました。
>>187
頑張りますです。
- 189 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/02/23(金) 10:36:21 ID:48seu1mn]
- >>179
前にも話が出てたと思うけど、ブラックオニキス作った会社って、
パクリにうるさいんじゃなかった？
- 190 名前：179 mailto:sage [2007/02/23(金) 15:20:50 ID:E4Ms7gVl]
- >>189
ああ、すっかり忘れてましたけど、そうらしいんですよ。
以前、「ビーストオーブ」というブラオニ風ゲームを作った人のところに、クレームが来たらしいのです。
詳しいコトの顛末は知りませんが、結果的に、当初最初の街のMAP（ウツロの街）が同じだったので
変えることになったらしいです。
自分のゲーム自体は、ゲーム世界自体は別世界ですし、だいぶオリジナル要素もあるんですが、
見た目・システムも似てますし、ゲームの目的である「月の石」を探すっていうのは、
ご存知だと思いますけど、未発売だったブラオニの続編（ムーンストーン）の名前なんです。
「ムーンストーン」自体はダイヤモンドとかと同じような一般的な宝石の名称で、
そもそも未発表のゲームなんで、問題無いだろうと思ってるんですが、
それにひっかけてあるのは明白ですし、場合によっては何かクレームが来るかもしれないです。
クレームが来ること自体がいい気分がしないので、名称その他を変えるかもしれません。
俺スレのほうで、テトリスの著作権の話が出てましたが、
そういえば、テトリスの著作権管理もおおもと？はBPSらしいですね。
ほんとにすっかり忘れてたんで、話をふっていただいて感謝です。
- 191 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/02/23(金) 15:30:04 ID:UQH3Vxok]
- BPSは確か潰れた気がする
- 192 名前：179 mailto:sage [2007/02/23(金) 16:01:24 ID:E4Ms7gVl]
- そのあたり、実際よくわからないんですが、
調べた範囲では、日本のBPS（Bullet-Proof Software）は無くなって、
社長のヘンクって人がアメリカで新たに作った会社がBlue Planet Softwareで、
その子会社？が、テトリスの版権を管理するザ・テトリス・カンパニー
ということのようです。
米BPSのページのProductsのところに、いちおうブラオニの紹介がありますが、
日本での権利は何処が持っているのかイマイチわかりません。
- 193 名前：改 ◆iLuOuCsYvM mailto:sage [2007/02/23(金) 23:18:59 ID:ZdK5ZWwh]
- gamdev.org/up/img/9011.lzh
久しぶりのレスです。コンソールシューティングが完成をいたしました！(無理やり)
追加はタイトル、エンドロール、キャラクターの2ch顔文字仕様追加(少しおもろ)
前回と比べ鬼!?のように難しくなっています。私は何度もやって2回クリアしました＾_＾
ラスボスを撃破よろ！あとはこのゲームの修正は少しはするかも。
>>139
文字ゲーを一応完成させました。(私はある程度制約があったほうがよかったです(＾_＾)
今後予定は反省会のみです。「windowsアプリケーション」は、まだと思う･･･
私は再び、うつの世界へ行くのか!?･･･orz
- 194 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/02/23(金) 23:38:35 ID:UQH3Vxok]
- >>193
おつー。
今からやってみる。
完成させたのはこのスレでは初だ。
完成させる事が最重要だからGJ!!
ところで洞窟物語って>>193が作ったの？？
あれ起動するとPCリセット掛かるからやってない。
- 195 名前：改 ◆iLuOuCsYvM mailto:sage [2007/02/23(金) 23:49:41 ID:ZdK5ZWwh]
- >>194
どうもです。洞窟物語は私が作るわけないですよ。(>_<;)
あれ作った人って俺からしたら神の域でよ関連HPの
ゲーム画像みるだけでテンション上がるし感動ですT_T
なんか開発には4、5年かかっているらしいですよ
2年でできたが納得いかんくて作り直したらしい･･･
今、コンソールやってけどクリアにはかなりの
精神力がいるな･･･誰もクリアできないと見た！ >_<
- 196 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/02/26(月) 01:11:08 ID:mpupz7QZ]
- 過疎ってきたねッ♪
- 197 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/02/26(月) 02:14:55 ID:okYrx5yI]
- 先週の日曜も一つもレスなかったし休日に過疎るな
流石NEETスレだぜ
- 198 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/02/26(月) 02:20:24 ID:JE9OG4ys]
- きっとNEET様は一般の皆さんが休みの日曜日になると肩身が狭くなるのだな
- 199 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/02/26(月) 13:04:57 ID:0y4Z8FzH]
- みんなこっそりスレに行っちゃったんじゃない？
- 200 名前：真性ニート ◆NeeEVjzKk. mailto:sage [2007/02/26(月) 16:34:05 ID:yXf31NiS]
- 血塗られた聖域がクリアできねぇ…。
気がつけば洞窟物語を5週してたりと色々あったが、いい加減作るのに戻る。
ムキになってやってたたけどありゃー今は無理だわ。じっくりクリア目指さんと。
>>193
完成乙！
だがラスボス硬すぎだろ…常識的に考えて…。
ヘタレゲーマーにはきついぜ。
>>199
あそこは活気あるよなあ。
うらやましいが末長く続いて欲しい。
- 201 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/03/01(木) 21:14:37 ID:CZ5R92co]
- 我々の願いを聞き入れてくださるNEET神は現れないのか...
- 202 名前：無職ニート ◆NGNHsLkT8o mailto:sage [2007/03/01(木) 22:31:37 ID:zLx5wzst]
- やあみんな元気？僕は元気です。
仕事にも（まだ研修中だけど）満員電車にもまずまずなれてきたよ。
初めてUNIXとかSQLとか触ってやっていけるか心配だったけど、人間やれば出来るもんだ。
まあ、ちゃんと休みが取れるのは今だけだと思うけどなー
とりあえず、NEETの皆さん頑張ってー
- 203 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/03/01(木) 22:52:12 ID:CZ5R92co]
- あぁNEET神さま...まぶしｽ
- 204 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/03/01(木) 22:52:21 ID:xrgOdtJM]
- >>202
SQLなんて良く使う命令だけ覚えてしまって、
むしろ新しいことをやるときにリファレンス片手にでも完成させる応用力が必要だ。
がんがれ。
- 205 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/03/01(木) 23:59:09 ID:FUQvvuWF]
- あれ？
今日リロードした時はこのスレ落ちてた気が…。
板変わっただけか？
>>202
たまには顔出してくれ。
- 206 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/03/02(金) 02:52:26 ID:8ht+q5PJ]
- >>202
お勤めご苦労様です
ところでRPGは？
>>205
鯖移転じゃなかったっけ？
- 207 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/03/03(土) 22:01:53 ID:dBQgUDWp]
- 土日になるとレスのなくなるスレだなぁｗ
- 208 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/03/04(日) 01:05:21 ID:CcfkIbk+]
- たぶん、製作で忙しいのさ。そのうちすごい大作が発表されるよ、たぶん・・・ﾅﾊﾊ
- 209 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/03/04(日) 01:28:28 ID:F/FiCmdd]
- .NEET
- 210 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/03/04(日) 03:27:55 ID:1p5T2mzL]
- >>208
NEETやってる奴に週末やら休みやらは関係なくね？
- 211 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/03/04(日) 15:04:12 ID:8pUF91f1]
- 週末は、とーちゃんかーちゃんが家に居て
行動範囲が限られがちです
- 212 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/03/04(日) 15:31:52 ID:2w2MpoBg]
- タスクシステムとやらをやってみようと思ってコードを書いてみたが
他の部分の処理も抽象化したくなってきてﾏﾝﾄﾞｸｾ('A`)
- 213 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/03/05(月) 00:19:08 ID:W7bjDqbB]
- >>211
あるあるｗｗｗ
こそこそするよなｗｗ
- 214 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/03/05(月) 13:48:30 ID:TVIedBbZ]
- 共働きニートなのかよ。
ウチなんて毎日両親家いるよ。
晩婚だから引退してからの子だし俺。
むしろ普段引きこもってるから外に出づらい。
- 215 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/03/05(月) 18:24:05 ID:yTZHNxxt]
- >>214
全晩婚が泣いた。
- 216 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/03/07(水) 21:03:23 ID:uYKrxqpv]
- NEETにとって卒業・入学シーズンて一番辛い時期だよな
- 217 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/03/08(木) 15:16:06 ID:KhesRPV9]
- レスとか報告無いのは
ただ単にみんな製作進んでないだけな気もします
そう、私のように T_T
- 218 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/03/09(金) 08:28:58 ID:O9Y4Wuft]
- ('A`)
- 219 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/03/09(金) 13:06:31 ID:5cjSubBg]
- 所詮はみんなニートということか！！
- 220 名前：改 ◆iLuOuCsYvM mailto:sage [2007/03/10(土) 12:04:53 ID:GTeogaIl]
- 久しぶりのレスです。
>>200
有り難うございました。ラスボス固すぎか・・・確かに調整します。
今回作ってみてシンプルの作りがいいと感じました。
人が少なくなっているようなので今後は他のスレをみてみます。
また引き続き応援しています。＾_＾
- 221 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/03/11(日) 11:39:45 ID:pnWIN+9p]
- ﾉｼ
- 222 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/03/12(月) 21:56:35 ID:N8i70ncH]
- 今日学んだ事：思いつきでコードを書くと後で後悔する
- 223 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/03/12(月) 22:05:07 ID:piLR/m0J]
- エロ漫画自動整頓アプリ作ってて学んだこと：エロの力はすごい。ゲーム作りより何倍も集中できる。
……完成したのでゲーム作りに戻ります……。
- 224 名前：名前は開発中のものです。 [2007/03/14(水) 00:09:00 ID:HDrgcAsD]
- うむ
- 225 名前：てと○ ◆ryjMYLsfPA mailto:sage [2007/03/14(水) 21:08:01 ID:UDJXxiG5]
- 前スレで細々とテトリスを作ってたものですが
覚えてる方はいらっしゃいますでしょうか。
まだまだ課題は山積みなのですが、
いちおう動くようになったのでアップします。
ttp://gamdev.org/up/img/9132.jpg
ttp://gamdev.org/up/img/9131.jpg
ttp://gamdev.org/up/img/9130.jpg
ttp://gamdev.org/up/img/9133.zip
もう自分以外に読める人のいないソースなので
付ける意味もわからないのですが。。
ゲーム作りって大変ですね。
- 226 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/03/14(水) 23:48:28 ID:gFGIz/43]
- >>225 やってみた。よく出来てると思う。
後半早くてついけなかった。ライン消す時の音がちょと怖いw
- 227 名前：TOM ◆tbWqS58jMw [2007/03/15(木) 07:24:35 ID:5DeKBzw+]
- 糞スーレ浮上しま〜す
- 228 名前：てと○ mailto:sage [2007/03/15(木) 14:29:28 ID:i01pyh5q]
- >>226
あ、プレイして下さってありがとうございます m(__)m
バグとかは無かったってことですかね？
ファイル入出力関連をあまりやったこと無いので不安だったのですが。
難度は極端に上がるとこがあるので私もついていけないことも ^^
効果音はゲームに合ったの探すのって意外と難しいです。
まだ探し中なのでライン消し音も変わるかも？
- 229 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/03/15(木) 22:17:26 ID:rSWgbvVh]
- >>228
ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%86%E3%83%88%E3%83%AA%E3%82%B9
中段あたりにガイドラインっつーのがある。
最近の（DSのとか）テトリスを研究してこれらの仕様を入れようとすると
所詮テトリスとはい結構え作り応えあるよ。
- 230 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/03/15(木) 22:59:53 ID:oGUk8CJN]
- ん〜む、たかがテトリスといえでも奥が深いのぢゃのぉ
- 231 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/03/16(金) 14:21:21 ID:riOJHqo6]
- >230
お前誰だよ
- 232 名前：名前は開発中のものです。 [2007/03/16(金) 15:12:29 ID:+ZVnzJGH]
- >>231
ゲームの仙人じゃない？
- 233 名前：てと○ mailto:sage [2007/03/16(金) 15:45:29 ID:Bzzl8p5B]
- >>229
ありがとです。読ませていただきました〜。
色々規定とかあるんですね。
でもそんな不思議ガイドラインには添えないｗ
動きのほうは壁ぎわ回転（壁蹴り？）を入れて
いじるのは終了する予定です。
あと、今ゲーム中のループは１秒３０回なのですが
動作は６０回、描画は３０回にすると
操作感覚が良くなりそうなので、それに挑戦してみます。
それやると今のバランスが全部崩れることになりそうですけど。。
>>232
仙人てｗ
- 234 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/03/19(月) 08:23:40 ID:/hRAKgxR]
- >>225
はこっそりスレ向き
- 235 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/03/19(月) 10:18:30 ID:6s/bK5g0]
- NEETスレ向きってどんなのだよｗ
- 236 名前：無職ニート ◆NGNHsLkT8o [2007/03/21(水) 22:30:30 ID:pBeBYqQg]
- お前ら頑張れ。超頑張れ。
俺も頑張る。
RPGは鈍足だが確実に進行中。
暖かくなってきてパソコンも新調したので、そろそろ新しい事に取り組みたい欲求が。
- 237 名前：名前は開発中のものです。 [2007/03/21(水) 22:51:15 ID:x7IFuRTO]
- まだいたの
もうNEETじゃないのに
- 238 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/03/21(水) 23:08:24 ID:GInrtR41]
- アクションうｐ
- 239 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/03/23(金) 16:47:03 ID:vl8YbQ1V]
- >>236
あ、初代１さんご苦労様です。
その様子だとお仕事の方も順調なんでしょか。
ＲＰＧ講座は楽しみに待ってますよ〜。
- 240 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/03/27(火) 13:40:20 ID:m0RajCWu]
- おまえら根性出せや
- 241 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/03/27(火) 13:42:18 ID:2jwNbsnV]
- おまえが根性出せや
- 242 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/03/30(金) 01:42:06 ID:PX1c402x]
- おまえも根性だせや
- 243 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/03/30(金) 01:56:29 ID:RfzYP+rf]
- おまえは根性だせや
- 244 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/03/30(金) 02:27:59 ID:sE6DTmv4]
- 俺ら、もっと根性出そうぜ……
- 245 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/03/30(金) 02:37:18 ID:gmoT8lR4]
- 3Dダンジョンモノを作り始めた。
- 246 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/03/30(金) 03:11:01 ID:eLQOIuTk]
- 3P男女モノを作り始めた。
- 247 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/03/30(金) 17:58:01 ID:pVZAV6YH]
- >>246
ふふっ、おまえだけじゃないぜぇ
- 248 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/03/30(金) 18:23:45 ID:TT/Ftowm]
- チンチンに毛が生えた。
- 249 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/03/30(金) 18:32:56 ID:2bEqYwJJ]
- 亀頭から毛が生えた。
- 250 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/03/30(金) 18:35:50 ID:hgQqUjo1]
- 頭頂部に待望の産毛が生えた。
- 251 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/03/31(土) 14:15:12 ID:Ce8YALif]
- (・ω・｀ )皆殺しです。
- 252 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/04/02(月) 02:21:51 ID:lnQjfG6U]
- 気持ちはわかるが早まるな
- 253 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/04/02(月) 03:14:32 ID:2RnZPiWV]
- (・∀・)ちんこから毛がふさふさ生えましたとさ！・・・なんつーて！(・∀・)wwww
- 254 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/04/02(月) 07:02:04 ID:gtRvncXl]
- NEETには辛い時期が来ましたよ
- 255 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/04/02(月) 13:16:17 ID:01cfxiGP]
- なんつか、まぁ、このスレもすっかりアレだな．．．
- 256 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/04/02(月) 13:18:43 ID:pFRJmPob]
- 本当にゲームが作りたいわけでなく、ただ
人が多かったから、目立つのに丁度いいと
思っていた真性ニートが建てたスレだからな。
- 257 名前：名前は開発中のものです。 mailto:asage [2007/04/05(木) 08:54:57 ID:U18hW+Up]
- あさげ
- 258 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/04/05(木) 18:18:14 ID:MBDHFVcL]
- 久々来てみたらすっかり寂れてるな。
やはり初代NEETほどのカリスマを持つ者はいなかったか…
こうなったら「確実に進行中」のRPGに期待するしかないな。
ドラクエ１レベルくらいは期待してていいのか？
- 259 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/04/05(木) 18:30:49 ID:O0pcFdCh]
- RPGか･･････
一時期は３ヶ月くらいで
完成するんじゃないかってくらい勢いがあったっけ。
体験版でもいいからプレイしたいよな。
- 260 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/04/05(木) 18:51:40 ID:0dcpTzVo]
- お前ら初代NEETの教訓を忘れるな！
「結局完成する事はなかった」
- 261 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/04/05(木) 19:14:59 ID:ZITUZfUP]
- う〜〜ん・・・重みのある言葉だ・・・
- 262 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/04/05(木) 19:27:55 ID:XfdaiSxn]
- ゲーム作りってやっぱ餅ペーコンが大事だよな。
- 263 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/04/05(木) 19:34:19 ID:jECtVzaE]
- 前はこのスレ見るとモチベーションが高くなって
また製作に戻るかって気になったけど
今じゃ逆にモチベ下がるよな。
生きている奴らってどれくらいいるの？
- 264 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/04/05(木) 20:55:36 ID:lyX/IZNd]
- >>263
テトリス ﾉｼ
あんま頑張ってませんけど・・
- 265 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/04/05(木) 21:06:34 ID:ZITUZfUP]
- ､､､､ 俺は生きているぞ！
ﾐ･д･ﾐ 真性ニート ◆NeeEVjzKk
"""" 出て恋や！
- 266 名前：真性ニート ◆NeeEVjzKk. mailto:sage [2007/04/05(木) 21:36:23 ID:nP6UgyUq]
- 一応生きてるけどニート脱却失敗してマジ死亡中
罵られても仕方ないけど今はムリだわ…
- 267 名前：179 mailto:sage [2007/04/05(木) 22:05:11 ID:WuIjKxXF]
- >>263
あーい、生きてますよー
体調悪くて、進行速度はだいぶ遅いす。
- 268 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/04/05(木) 22:05:46 ID:wjaDi3zC]
- 結構生きているのな。
みんなガンガンうｐしろよ。
一人でもじもじやっててもモチベ維持できないだろ。
- 269 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/04/11(水) 06:06:18 ID:LcmEvGXg]
- 地味に作ってるけど
俺スレが活発だしな・・
- 270 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/04/11(水) 10:59:44 ID:/tH1zf3/]
- 俺スレの人気に嫉妬
てか作ってるなら俺になれば？
- 271 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/04/11(水) 23:51:55 ID:LkIPJwQw]
- 大作はこっち、小品は向こうで作ったら？
- 272 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/04/12(木) 11:22:18 ID:7IK5rGSt]
- 俺NEETというハンドルで両方に書けばいい
- 273 名前：名前は開発中のものです。 [2007/04/12(木) 18:14:06 ID:2IkcNDvq]
- 祭あげ
- 274 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/04/13(金) 19:01:05 ID:OT2Cl7QU]
- , -=〜＝―- ､
ミ ヽ
二 ノ ( i
三 ⌒ へ /` |
二 ＿ ＿ |
三 ┰ ┰ |
ｌ＾ （
｝ ! ヽ ／ {＼ ﾉ
ｌ ｉ ( ､ , ) {
∪､ ｊ | ／￣￣￣￣￣
| ‐――――┴､ ＜ sageだこりゃ
| ￣`ー―ｧ'′ ＼＿＿＿＿＿
＼＿＿＿＿＿_）
- 275 名前：名前は開発中のものです。 [2007/04/15(日) 23:27:14 ID:gWanPSzj]
- 誰一人として悪くはない。
この企画は…構造自体が不幸を孕んでいたのだ。
戦犯はいない。
理解できない、根源から違った存在がいただけだ。
誰にとっても。
本当なら決して出会うことのなかった、才能も、経験も、熱意も、人脈も、
何もかも違う人々に関わってしまった事自体がお互いに不幸だった。
つまり…関わった時点で無残な結末が予定されていたのだ。
今はもう…その不幸を呪い、やがて忘れる時を待つしかない。
- 276 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/04/15(日) 23:36:48 ID:W1PnAJQl]
- もうNEETなんて絶滅したんだよ。
- 277 名前：てと○ mailto:sage [2007/04/18(水) 19:33:13 ID:8D2LQuNJ]
- テトリス作ってた者ですが、もう何日もプログラム触ってない状態だったので
一旦終了することにしました。完成できなかったなんて最悪だよ。。
応援してくれた人、ごめんなさい。
次はもう少しアクション性の高いゲームに挑戦してみます。
今度こそキレずに頑張りたい（´・ω・`）
- 278 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/04/19(木) 01:54:13 ID:oDSktsUJ]
- お ま え も か
- 279 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/04/19(木) 05:38:46 ID:n1neFONs]
- テトリスで挫折したのに、なんで目標のレベルが上がってるんだ？
典型的な成功できないヤツのパターンだな。
ま、それが俺らNEETらしさってヤツか…
- 280 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/04/19(木) 06:09:50 ID:oDSktsUJ]
- NEETに言ってもしょうがないが、ゲームはちゃんと完成させないと意味ねーぞ。
今までに最後まで作り上げたゲームはあんのか？
- 281 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/04/19(木) 14:53:36 ID:3u635fYU]
- 発想が逆だ！
所詮フリゲなんんだし、
動くモノが出来ている以上、飽きたら完成。
Vectorにでも登録すれば箔がついて、説得力大幅アップだぜ！
- 282 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/04/19(木) 23:18:29 ID:4I+65CFg]
- 発想の転換が必要だ。既にあるものを作ってもしょうがない。
手とリスが上から落ちてくるぐらいの奇抜なアイデアが欲しい。
- 283 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/04/19(木) 23:22:19 ID:SaOELMqF]
- その考えが完成を遠のけてるんじゃないの
- 284 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/04/19(木) 23:24:46 ID:bmGPCsP0]
- 期限を決めてその日がきたらそれは終わり
それが完成
- 285 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/04/20(金) 13:45:30 ID:ohBEpQ/x]
- 勉強程度のつもりなら別に完成させなくてもいいよ
もちろん完成させたほうが勉強になるけど
- 286 名前：てと○ mailto:sage [2007/04/20(金) 15:24:21 ID:m7NIewtX]
- あー、もう、みなさんすみませんです。
>>279
おっしゃる通りのダメ人間だよ orz
根気無いのでプログラムとか向いてないのはわかってるのですが
意図通り動いたりすると楽しいので、なんとなくやってます。
>>280
ttp://gamdev.org/up/img/5644.png
ttp://gamdev.org/up/img/5645.png
ttp://gamdev.org/up/img/5646.zip
これが去年の今頃別スレで作ってたゲームです。
最初から目標ラインが低かったので（動く＝完成 という基準でした）
曲がりなりにも完成したゲームはこれ一個です。
>>281
テトリスはvectorに出しても恥ずかしくないぐらいには作りたかったんですけど
行き当たりばったりにプログラムしてきたツケが回ってきて、もうﾀﾞﾒﾎﾟ ('A`)
>>285
今回はWisdomSoft様というテトリスのお手本ソースもあったので
ちゃんと最後まで完成させることだけが目標でした。なのでダメダメです・・。
- 287 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/04/20(金) 17:49:53 ID:YwbTrQ8J]
- >>286
あんたニートだったんかい。
- 288 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/04/22(日) 04:22:39 ID:JXn6jAW/]
- なかなかセンスあるじゃないか。
それだけ出来るんなら小さいゲームはなんとかなるだろ。
後は根性次第だな。
- 289 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/05/03(木) 11:15:23 ID:Eqexh3Pi]
- NEETがどっかに出展した３Dの体験版てソース公開されてたっけ？
３Dやってみたいけどどっから手を出していいか分からん。
てか２DでもDirectXは、まずはじめの一歩のハードルが高すぎる。。
DXライブラリとかじゃなくて直に触ってみたいけどどうすればいいのか全く分からん…。
- 290 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/05/03(木) 11:54:36 ID:YHOYS6ig]
- 俺もそう思ってひたすらDXライブラリでやってたけど、
最近試しに直に触ってみたら意外と簡単にできたよ
昔に比べればもの凄く簡単になったみたいだし、嫌わず試しにやってみるべき
- 291 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/05/03(木) 14:10:43 ID:x0F5hxqc]
- 確かに、概念から理解しようとすっと大変だが、理屈はそこそこにしといて、
こう書けばこうなるという定石を組み合わせるだけでもなんとかなるもんだ。
理屈は後からでもいいのかも。習うより慣れよだな。
- 292 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/05/04(金) 01:10:55 ID:1fEHUle5]
- あんずるよりうむがやすし！！
- 293 名前：名前は開発中のものです。 [2007/05/04(金) 15:28:04 ID:j85URJWZ]
- >>290
サンプルをもとにしてやり始めたの？
リファレンスはMSDNとか？
それとも解説サイトとか本とかあったら教えてほしい。
- 294 名前：289 mailto:sage [2007/05/04(金) 21:07:15 ID:Jw9RI8cd]
- >>290-292
まあそうですね。
そう思ってSDKを新しく最新( april 2007 )のを入れなおしたんだけど、今までサンプルすらビルドできた試しがない…。
いつも
warning C4819: ファイルは、現在のコード ページ (932) で表示できない文字を含んでいます。データの損失を防ぐために、ファイルを Unicode 形式で保存してください。
ファイルは、現在のコード ページ (932) で表示できない文字を含んでいます。データの損失を防ぐために、ファイルを Unicode 形式で保存してください。
fatal error C1083: include ファイルを開けません。'dimm.h': No such file or directory
と出てビルド出来ないんだけど、どうしてでしょう？
unicode文字セットは使用するになってるし、dimm.hって？？
インクルードファイルは
C:\Program Files\Microsoft DirectX SDK (Aprli 2007)\Include
C:\Program Files\Microsoft Platform SDK\Include
$(VCInstallDir)include
$(VCInstallDir)PlatformSDK\include
$(FrameworkSDKDir)include
ライブラリファイルは
C:\Program Files\Microsoft DirectX SDK (Aprli 2007)\lib\x86
C:\Program Files\Microsoft Platform SDK\lib
$(VCInstallDir)lib
$(VCInstallDir)PlatformSDK\lib
$(FrameworkSDKDir)lib
$(VCInstallDir)
$(VCInstallDir)lib
となってます。
- 295 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/05/04(金) 23:27:49 ID:ylGz0mpn]
- dimm.hでググれ
- 296 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/05/04(金) 23:36:17 ID:Jw9RI8cd]
- ググったけど解決策がわからなかった（ググって見ると分かるとおり日本語のページはわずか、英語のページも調べたが解決策は分からなかった）
ので、パスの順番やSDK再インスコ、Microsoft Platform SDK再インスコしてみたら出来た！
原因は分からんけど多分Microsoft Platform SDKだったっぽい。
てか初めてサンプル動かせたんだけど面白いねこれ。
色々やってみる。
でもまだ
1>c:\program files\microsoft directx sdk (april 2007)\include\d3d9types.h(1385) : warning C4819: ファイルは、現在のコード ページ (932) で表示できない文字を含んでいます。データの損失を防ぐために、ファイルを Unicode 形式で保存してください。
1>c:\program files\microsoft platform sdk\include\mmreg.h : warning C4819: ファイルは、現在のコード ページ (932) で表示できない文字を含んでいます。データの損失を防ぐために、ファイルを Unicode 形式で保存してください。
の警告が出るんだけどいいのかなあ？
- 297 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/05/04(金) 23:43:10 ID:yp0eTY15]
- メッセージに従って、ファイルをUnicode形式で保存してみたら?
- 298 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/05/04(金) 23:48:03 ID:BUJIn34k]
- 「現在のコード ページ (932) で表示できない文字を含んでいます。データの損失を防ぐために、ファイルを Unicode 形式で保存してください。」
でググれ
- 299 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/05/05(土) 00:29:03 ID:Gb0FXU1y]
- 自己解決＆報告です。
指摘の行付近のコメントに、文字化けしてるものがあったので消したら警告が出ませんでした。
元に戻すと警告が出ました。
次に、警告の出る状態でインクルード・ライブラリパスを、PlatformSDKをDrectXSDKより上にしたところ、警告が出ませんでした。
元に戻してもなぜか警告が出ない状態です。
DXライブラリを使ってもなぜか同じ警告が出ていたのですが、（過去にもこのスレで同じレスがあったと思う。）
これで出なくなりました。
warning C4819関係はググるといっぱい出てきて、謎が多いみたいですね。
環境としてはパスの優先順位も同じ状態です。
- 300 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/05/08(火) 17:39:04 ID:9PdNa99d]
- 誰かD言語で作ってる人いるー？
- 301 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/05/08(火) 20:51:50 ID:j9A1JxBL]
- 実質このスレが一番ﾏﾀｰﾘ作成出来るのかな？
- 302 名前：名前は開発中のものです。 [2007/05/08(火) 20:54:31 ID:0DMpuNYA]
- 晒しage
- 303 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/05/09(水) 01:54:23 ID:CI7qeziL]
- >>300
興味はある。
良い開発環境、良いゲーム用ライブラリ、良い解説サイト
これらが揃えばいいね。
>>302
やめろよ！恥ずかしいだろ！
- 304 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/05/14(月) 10:48:11 ID:C8YPfxrP]
- 新作ﾏﾀﾞ〜？
- 305 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/05/14(月) 10:49:09 ID:C8YPfxrP]
- 新作ﾏﾀﾞ〜？
- 306 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/05/14(月) 12:22:09 ID:x9KSrmHX]
- ここでも晒しておくわ。
www.nicovideo.jp/watch/1175751074
www.nicovideo.jp/watch/1175868436
○自動生成
△マップモデリング
△モンスターモデリング
×戦闘システム
- 307 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/05/15(火) 22:32:42 ID:g17L8FWf]
- >>306
ニコニコ見れないからyoutube貼って
- 308 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/05/15(火) 23:52:26 ID:Wf/8xBLZ]
- >>307
youtubeにアップロードしろってこと？
めちゃくちゃ汚くなるんだが。
動画自体は10MB未満なんで、うｐろだ押してくれればうｐするけど。
- 309 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/05/15(火) 23:53:55 ID:P5cAWXl4]
- >>308
二つ目の動画はニコでもみれないよ。
- 310 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/05/16(水) 00:35:32 ID:DH7yfllh]
- >>309
重いからじゃね？
こっち1も2も見れたぞ。
- 311 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/05/16(水) 02:47:47 ID:Bz8GOwrx]
- ニートになりますたorz
なにも出来ないと思うけどなにか手伝いたい。
- 312 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/05/16(水) 06:03:43 ID:2H0oMLmP]
- ここは各自で作るスレだよ（たぶん）
プロジェクト参加なら募集系のスレへいくと良いよ。
- 313 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/05/16(水) 07:20:49 ID:zprDQ9pf]
- 晒します
どんなにぐだぐだになっても、ソースが汚くても完成を目指します
ttp://gamdev.org/up/img/9466.zip
- 314 名前：名前は開発中のものです。 [2007/05/16(水) 07:25:31 ID:eFZZcoXG]
- 晒しage
- 315 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/05/16(水) 13:01:16 ID:gY3Ilz7u]
- >>313
何かロード画面のポインタ動かすと音がぶつ切れになる
- 316 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/05/16(水) 13:21:01 ID:Hx0AuZGQ]
- ウィルス配布されても実行しちまいそうなスレだな
- 317 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/05/16(水) 15:04:12 ID:AeMb+t8g]
- >>306
もしかして完成系これ？
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm125294
- 318 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/05/16(水) 18:49:43 ID:s6ZZ0b68]
- C言語の基礎を学び終えたしSDLライブラリで作ろうと思う
マップ表示するだけで一週間近くかかるかも
- 319 名前：名前は開発中のものです。 [2007/05/16(水) 18:51:07 ID:eFZZcoXG]
- ■自主製作ゲーム：開発状況報告スレVer0.8■
pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1172541825/l50
- 320 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/05/16(水) 19:57:29 ID:zprDQ9pf]
-
そんなに進んでないけどうｐしてみる、今週中には戦闘までいきたい！
ttp://gamdev.org/up/img/9469.zip
- 321 名前：名前は開発中のものです。 [2007/05/16(水) 20:01:00 ID:eFZZcoXG]
- ■自主製作ゲーム：開発状況報告スレVer0.8■
pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1172541825/l50
- 322 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/05/16(水) 20:06:26 ID:zprDQ9pf]
- >>315
たぶんサウンドのプログラムにバグがあると思います・・・が今は画面を表示したいのでそれは後回しにしたいと思います
ご指摘ありがとうございました
- 323 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/05/16(水) 23:52:32 ID:DH7yfllh]
- >>317
いやそんなバリバリなアクションじゃないよ。
>>245も自分だけど、新作が3Dダンジョンモノってこと。
で、自動生成が出来たくらいんとこ。
- 324 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/05/18(金) 06:55:06 ID:cnIyX5CZ]
- ぜんぜん進んでないけどうｐします
昨日はマップチップの表示にてこずって結局寝てしまった
でも8割がた打開できたので今日中にはまたうｐできそう
コメントはまだ書いてないけど落ち着いたら書きます
初代NEETはもう来ないのだろうか…
ttp://gamdev.org/up/img/9477.zip
- 325 名前：名前は開発中のものです。 [2007/05/18(金) 06:57:48 ID:Y0e6OjQk]
- ■自主製作ゲーム：開発状況報告スレVer0.8■
pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1172541825/l50
- 326 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/05/18(金) 15:18:38 ID:v75l/xl9]
- >>325
そのスレを使えって事？
じゃあこのスレの存在意義は？
- 327 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/05/18(金) 15:34:31 ID:DHY36U18]
- 自治によってこのスレは不要と認定されたから
クソ蟲どもは一つのスレに集まれってことだ
そのくらい察しろよ
ここは1000まで自治のみなさんが雑談で埋めることになったから
虫はあっち池
- 328 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/05/18(金) 16:09:36 ID:v75l/xl9]
- >>327
ふーん、自治ご苦労様。
ちゃんと不要と認定されてる書き込みのURLを貼ってくれないと、
みんなに伝わらないと思うよ。早急に貼って下さいね。
- 329 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/05/18(金) 17:15:11 ID:CEpLhDBU]
- RUNUOでサーバー作ってくれ
- 330 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/05/18(金) 17:47:55 ID:UaSmkD42]
- 報告スレとこっちは空気が違うから、無理に統合してもｇｄｇｄになるだけじゃないか？
- 331 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/05/19(土) 19:34:48 ID:39VP7mqp]
- 8割打開したとか言いながら結構苦戦してましたorz
あんまり変わってないけどうｐします。
そろそろソースをまとめないと自分も分からなくなりそうなので次のうｐ時にはちゃんとまとめときます。
あと、音楽データも次のうｐからは添付しないことにします。
ttp://gamdev.org/up/img/9484.zip
- 332 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/05/20(日) 12:31:04 ID:caJ1ycQ8]
- >>331
街のBGMおかしくね？
- 333 名前：名前は開発中のものです。 [2007/05/20(日) 12:32:34 ID:sXSD8Uyx]
- ■自主製作ゲーム：開発状況報告スレVer0.8■
pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1172541825/l50
- 334 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/05/20(日) 22:20:43 ID:Egqti7KI]
- マップスクロールが良く分からないなぁ
初代はもうここ見てないのかな、まとめサイトのソースを見ても？って感じだし
ソースについて色々質問したいんだが・・・
- 335 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/05/21(月) 00:34:29 ID:vNt6A43j]
- 答えは得られないかもしれないけどここで話題にしてみれば？
意外とＲＯＭってる人いるよここ。
下手に人数多くて煽られるよりﾏﾀｰﾘしててよくね？
- 336 名前：名前は開発中のものです。 [2007/05/21(月) 06:33:08 ID:VvcEDZT8]
- ■自主製作ゲーム：開発状況報告スレVer0.8■
pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1172541825/l50
- 337 名前：(元)無職ニート ◆NGNHsLkT8o [2007/05/21(月) 23:02:52 ID:/5seURKX]
- >>334
いるYO!
うちの会社超ユルイので、ネット制限無しでUSBメモリも挿し放題w
まあ、ちゃんと仕事はやってるけどねー
書きかけだけど
inu.harisen.jp/
マップスクロールの足しに
最近毎日残業で忙しいっす。
- 338 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/05/22(火) 04:19:05 ID:dGgI54rY]
- >>337
元ﾆｰﾄおつｗｗ
たまには顔出してくれや！
あとＨＰ更新も！！
- 339 名前：名前は開発中のものです。 [2007/05/23(水) 14:51:22 ID:VAy4sfRt]
- 聞きたいんだけど、引きこもりってみんなネットやってるって印象あるんだけど、
通信費ってどうしてるわけ？
- 340 名前：名前は開発中のものです。 [2007/05/23(水) 18:00:09 ID:LhJoCsAB]
- 親
- 341 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/05/23(水) 22:48:32 ID:Y9LJgTwc]
- まぁ
- 342 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/05/23(水) 22:50:41 ID:5EQ9pwyO]
- 俺は普通に自分で払ってる。
基本的に引きこもりだけど流石に会社には行ってる。
- 343 名前：名前は開発中のものです。 [2007/05/24(木) 01:25:24 ID:F28dIC3j]
- 親に頼ってると、将来キツイぞー。
嘘は言わないから、バイトでいいから働け。
職場にニートから就職した奴がいるんだけど、社会を知らなすぎなんだよ。
てか、知ったかぶりなんだよね。
できねーくせに、出来ますって張り切って、結局俺が後始末…
- 344 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/05/24(木) 01:38:35 ID:bWKi1AMe]
- 会社行ってるor学校行ってるのに自称ＮＥＥＴでヒキコモリってキモイ
世間で話題になってるから俺もってかんじで便乗かな
なにか勘違いしてカッコイイと思ってるのかな？
>>343
オマエは元NEETにすら劣ってるんだからしかたない
がんばって尻拭いして解雇されないようにコソコソ生きてゆけ
会社で自分の意見も言えず２ｃｈでNEETスレで説教書いてる自分を鏡で見てみな
- 345 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/05/24(木) 09:41:12 ID:L+VfqUYT]
- 引きこもりは別だが、会社or学校行ってたらNEETじゃないだろ。
- 346 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/05/24(木) 10:06:13 ID:Q7w6daVX]
- >>343
そいつがただ単に社会を知らないだけだろ。
一人を見て全体を判断しようなんてお前こそ視野狭すぎ。
- 347 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/05/24(木) 21:11:08 ID:6stK/0I7]
- 後始末した気になってるだけで実は使えなさそう
- 348 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/05/26(土) 00:41:50 ID:lhbnb1QS]
- ちょｗｗｗ、NEETsに叩かれてるよｗｗｗ >>343人生オワタなｗｗｗ
- 349 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/05/28(月) 06:47:16 ID:WMGaCPo2]
- 久々にうｐ、約１週間マップスクロールに苦しんでました。
マップスクロールを甘く見すぎてましたorz、ぶっちゃけ鬼門だと思います。
たぶん今度こそは初代の解説サイトのおかげで打開できたかと思います。
あとコメントは相変わらず少ないです。ソースは画像関連はそこそこ見やすくなったかと思います。
音関連はいじってません、むしろ後回しにするのでコメントアウトしてます。
これでやっと初代の半分くらいには追いつけただろうか？
ttp://gamdev.org/up/img/9525.zip
- 350 名前：うんこ ◆NGNHsLkT8o mailto:sage [2007/05/28(月) 23:13:55 ID:S1170mAn]
- てすと
- 351 名前：（元）無職ニート ◆NGNHsLkT8o mailto:sage [2007/05/28(月) 23:24:18 ID:S1170mAn]
- >>350
うはwミスったww
>>349
いいじゃん！ソースも綺麗だし。
でも、マップスクロールが出来てやっとスタートラインに立てたかどうか？
ってとこだと思うよ。
がんばれー！
- 352 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/05/28(月) 23:44:23 ID:qqQZpa6o]
- >>349
なんか画面がぼやけてるのが気になる
- 353 名前：名前は開発中のものです。 mailto:age [2007/06/06(水) 18:50:09 ID:Cyc/z2L+]
- あげる
- 354 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/06/07(木) 11:44:51 ID:jSS+QlzT]
- >>306
ダンジョン自動生成なにでやった？
段差もしっかりできてるし、角とかが直角じゃなくてすげー
- 355 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/06/08(金) 04:38:24 ID:n3OwQfB3]
- ニコニコはアカ取れないから見れん。
youtube版はないの？
- 356 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/06/10(日) 03:20:52 ID:LyGxpFv2]
- >>355
ttp://urakaze.com/nicovideo/
- 357 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/06/10(日) 09:35:17 ID:ao/aEBj2]
- >>356
うおすげー！ｻﾝｸｽ
こんなんがあったんだ
- 358 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/06/11(月) 01:50:42 ID:mBqVhcp1]
- >>349
DirectTextureTool ってDirectX Texture Toolのこと？
- 359 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/06/11(月) 02:10:08 ID:mBqVhcp1]
- >>349
あとfpsまわりのソースを見て思った疑問
・nowtimeの型がintなのは危険でない？
・timeEndPeriodは入ってない気がするけどゲーム終了したら自動的に戻る？
以上プログラミング初心ニートからの質問ですた
- 360 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/06/12(火) 23:59:20 ID:n1CwP70f]
- 仕事辞めてNEETになった。ひゃっほ〜い!!
- 361 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/06/15(金) 00:30:45 ID:7p95RTZx]
- おめ（≧∀≦）！
- 362 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/06/15(金) 06:37:52 ID:2Cx+BT6x]
- ショーヘイヘーイ
- 363 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/06/15(金) 10:55:57 ID:STmy9GyW]
- フリーターからニートに降格してしまった
なんかゲームつくりてーなぁ
ニコニコ見ながら考えようっと
- 364 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/06/16(土) 01:22:30 ID:yJ7IIkbR]
- カイレラとかやってて思ったんだけど、
ネットワークゲームって非ネットワークのものを作ってから、あとからネットワークゲームに仕立てる事が出来るのかな？
シビアな同期とか入力とかは問われないトランプゲームとかを、
まず非ネットワークゲームとして作った後、
「よーしパパこれをネットワーク対応にしちゃおっかなー」
って感じであとから出来るものなの？
- 365 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/06/16(土) 01:45:45 ID:/bzRQeI9]
- >>364
出来るけど、設計の時点でネットワークのことを考えて設計したほうが楽
- 366 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/06/16(土) 11:40:14 ID:yJ7IIkbR]
- >>365
そっかーｻﾝｸｽ
でも可能なんだねー
想像だと、キー入力だけの通信で、処理は全部クライアントで、って事になりそうだけど、
同期の難しいアクションゲームとかは設計段階からやらないとだめっぽいね。
- 367 名前：（元）無職ニート ◆NGNHsLkT8o [2007/06/17(日) 12:20:46 ID:Bea41XcS]
- 毎日暑いですが、いかがお過ごしでしょうか？
inugoyasann.blog.shinobi.jp/
仕事で少し余裕が出来たので、Selene(新Luna)触ってみた。
燃料にはならんか…orz
- 368 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/06/17(日) 12:30:07 ID:mrxSsxrp]
- >>367
GJ
解説サイトがないからいいんでないかなぁ
- 369 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/06/17(日) 16:36:42 ID:xbh3JLg0]
- >>366
Selene使い方がさっぱり分からなかったから完全に1から自力で作り始めてしまった…orz
- 370 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/06/18(月) 22:28:13 ID:kg1WzAqE]
- >>369
完成したらうｐよろ
- 371 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/06/18(月) 22:30:12 ID:Po1HmTYy]
- ハニワさん昔はたまにこの板来てたけど今は来てないのかな？
- 372 名前：369 mailto:sage [2007/06/19(火) 01:41:28 ID:wKOYTqfj]
- >>370
まだC言語そこそこ覚えた程度だからできるのなんて何時になるかわかんね
まだウィンドウを表示させただけｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
とりあえず手始めにシューティングでも作ってみようと思うんだが
どんなのにしようかね
- 373 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/06/19(火) 05:52:52 ID:Xhrl3v0w]
- 完成しなくても初代NEETみたいに過程をうｐしてもいいんじゃね？
ソース付ならアドバイスももらえるかもしれないし。
ただ、そのゲームは絶対に完成する事はないと思うけどね＾＾；（初代も全て未完成）
- 374 名前：369 mailto:sage [2007/06/19(火) 10:11:56 ID:wKOYTqfj]
- 素でムズイな…
複数画像表示になってくると管理が難しいからDXライブラリに乗り換えよう
- 375 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/06/19(火) 12:22:14 ID:aRsYTbsi]
- DXライブラリみたいに2Dしかできないライブラリは簡単だぜ
- 376 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/06/19(火) 13:57:37 ID:wKOYTqfj]
- >>36氏のソースを参考にしてるがクラスとかさっぱり分からん
とりあえずスパゲッティでもいいから作ってみようか…
- 377 名前：名前は開発中のものです。 [2007/06/19(火) 14:04:32 ID:g4yezMjN]
- >>375
の人がレスしている以下のサイトだけでゲームは誰にでもできますよ〜（自分基準で）
掲示板で質問もできるし（１度だけやってみて１日くらいで返事が来たw）
無料でVC++2005EEだし。
環境を作るのが大変だけど。それさえできれば、
サンプルをコピペすれば簡単な基本シューティングができる
それをベースに作ってみて〜＾＾
ぜひ、見てください。とは言ったものの力量にもよりますよ〜 （＾_＾)
ＤＸライブラリ置き場
homepage2.nifty.com/natupaji/DxLib/
- 378 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/06/19(火) 22:32:16 ID:QNwppHMt]
- 1 ：無職ニート ◆NGNHsLkT8o ：2006/07/11(火) 18:16:30 ID:088r3GW1
なんだかんだでもうすぐ１年になるのか
みんなはどれくらい成長した？
- 379 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/06/19(火) 22:55:43 ID:YdGlKEL6]
- 1年か・・・俺は転職した事しか記憶になんも残ってねぇや
- 380 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/06/20(水) 06:18:20 ID:OPbRCRXo]
- 俺はNEETから脱出したけど、またNEETに戻ったことぐらい。
今は2ch外でゲーム作ってる。
- 381 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/06/20(水) 17:14:56 ID:SQFymCSE]
- １年か。なんとかその日までには形だけでも整えて公開したいな。
- 382 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/06/20(水) 22:43:07 ID:rLrcAgS/]
- 07/11で1年？
ちょっと今のペースだと…
- 383 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/06/24(日) 03:15:03 ID:6UKne6vD]
- そろそろだれかなんかうｐ
- 384 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/06/24(日) 04:11:00 ID:X4H9ITxz]
- 元祖NEETは今どんな仕事してるの？
コーディング？言語は？ツールは？
出来るだけ詳しく聞きたいなー
- 385 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/06/24(日) 07:37:10 ID:+IP5FwPr]
- さいしょから仕事できるヤツがNEETになったパターンと
能無しが職歴もなくそのままNEETになったパターンがあるから参考にならん
- 386 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/06/24(日) 13:33:03 ID:6UKne6vD]
- 参考ってかファンなんじゃね？ｗ
- 387 名前：(元)無職ニート ◆NGNHsLkT8o mailto:sage [2007/06/26(火) 10:39:50 ID:/Qn8RKHp]
- >>378
あーもうすぐ１年かー
じゃあ、１４〜１６の３連休に黒歴史アクションと、ＲＰＧ公開するわ。
どっちも、駄作だがな。
>>384
聞いてどうすんだ？
一応ITドカタ（プログラマ）
軽はずみな言動でweb系に飛ばされた…orz
メインはPHPだが、html・css・javascriptとか、アパッチの設定とか
なんでも出来ないと進まん…が、まだまだ知識が足りん。
ツール？一応エディタはEmEditorかTeraPad使ってる。
マイクロソフトの回し者なんで、VCマンセーです。
こんなんでいい？
>>386
www
- 388 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/06/27(水) 11:58:35 ID:Gc6Vs257]
- RPGひそかに期待してたんだが
- 389 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/06/27(水) 12:56:00 ID:HKgCsite]
- 3Dアクションのソース公開は？
- 390 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/06/27(水) 14:59:40 ID:Rnl+T/Qp]
- >>387
なんかよくわかんねぇけどプロっぽい事言ってやがる
- 391 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/06/27(水) 15:16:52 ID:Gc6Vs257]
- >>390
？？
別に難しいこといってなくね？
- 392 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/06/27(水) 15:56:05 ID:kSxVVjYr]
- アルファベットが多いとプロっぽく見えるんだろう。
- 393 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/06/27(水) 16:54:04 ID:4o5UKfUB]
- というか>>387がよく分かんねぇってくらいなら、
>>390はこのスレの会話ほとんど理解できてないんじゃないか？
- 394 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/06/27(水) 18:39:11 ID:521PFtZF]
- むしろ>>390は叩かれる気マンマンでカキコしたんだろｗ
- 395 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/06/27(水) 19:18:42 ID:mwPjHCMR]
- PHPだったらEclipseが便利。
構文チェックも自動でやってエラー出してくれる。
- 396 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/06/27(水) 20:58:20 ID:AtaXRt+U]
- html、CSS、javascriptはわかる・・・
アパッチといえばヘリだろ？
次回作はシューティングってことだろ？
- 397 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/06/27(水) 21:52:33 ID:oJHeNCKY]
- >>396
おまえインディアンのアパッチ族のこと知らないの？ｗｗｗ
次回作はSLGだろｗｗｗ
- 398 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/06/29(金) 13:49:58 ID:2rLiOwa0]
- 垂直同期待ちでプログラム的にフレームレート固定化しなければきれいに見えるんだが
環境によって早くなってしまう
逆に強制的にフレームレート固定にすれば環境差はなくなるかわりに
ティアリングが気になる
市販のゲームはどうしてるんだろう
- 399 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/06/29(金) 14:10:29 ID:Ysi+fy2W]
- >>398
描画とゲームスピードは別にして考えるといいよ。
描画はVsyncに同期して、
ゲームスピード（ていうか移動量）はタイマで制御するのが一般的じゃない？
市販のものでも、
リフレッシュレートに同期してるものは上記のもの。
任意フレームレートに固定化してるものは、仰るとおり環境差なしのティアリング。
Vsyncに同期せずに出来るだけ多く描画するもの（推奨環境以上なら大抵リフレッシュレート以上出る。FPSゲームに多い）も、ティアリングはあるはず。
- 400 名前：名前は開発中のものです。 [2007/06/29(金) 14:59:33 ID:4sHEh/7J]
- >>398
私も環境により・・・他の人の高性能パソコンの（私のは古いPC）
キャラクターが高速移動 orz
しかし以下のアンカのタイマー制御だと上手くいきました。
>>89
FRAME_RATEを固定で、60とか100とかにして
１ループをその固定の時間までSleep(1)で待つようにすると
うまくいきました
CPU使用率も１００％から１桁になるよ
他の方法は知らない＞＜
- 401 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/06/29(金) 20:12:15 ID:YRuAhN1t]
- >>399
ティアリング発生する場合って>>400のようなやり方をすると
動作がとても追いつかないとか同期がとれなくなったりする場合のみ？
- 402 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/06/29(金) 21:03:48 ID:YWkjkJ7e]
- めずらしく技術系な話で盛り上がってきましたなw
ティアリングはVSYNCに同期せずに描画実行したときに起きる現象じゃないのかな
DirectX9ならCreateDeviceでVSYNC同期とるように一応設定できたと思う
フレーム落ちなら動作が追いつかないときに何も対策をとらなければ起きると思うけど
- 403 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/06/29(金) 21:09:36 ID:YWkjkJ7e]
- 失言。フレーム落ち間違ってますw
動作が追いつかないときに、フレームを飛ばして追いつかせることですな・・orz
- 404 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/06/29(金) 21:17:21 ID:Ysi+fy2W]
- 個人的にはSleep()で待つのは好きじゃないな(´・ω・｀)
Sleep()の精度も信用できないし、それに高性能PCほど描画を増やして滑らかにしたほうがいいと思うし。
例えば、60Hzのモニタで60FPS出る場合と、120Hzのモニタでも120FPS出るなら、
後者の方が滑らかに見えるよ。（Vsync同期させる場合）
好みだけど、Vsync同期+移動量タイマ制御方式がいいんじゃない？
1ループの時点でどのくらい移動するのかをタイマを使って計算するの。
んで必ず1ループで描画。ただしVsyncを待ってもらう。
内部的にどうなってるのか知らないけど、プログラム的には描画とループは同期してない（ややこしい表現だが）。
けど逐一移動する量を計算してるからどのタイミングでも、どのPCでも、他のアプリケーションが邪魔して処理落ちしても、
一定の速度でキャラクタが動く事になるよ。
例えば、１０秒で１０センチ動くものがあったとして、
ある環境では１センチずつ１０コマ描画するけど、
ある環境では５センチずつ２コマしか描画できない。
けど、ちゃんと１０秒で１０センチ動くことは保障されてるわけ。
- 405 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/06/29(金) 21:41:37 ID:Ysi+fy2W]
- >>401
すでに>>402さんが答えてくれてますけど、ティアリングは描画の最中が表示される事なので
Vsync非同期のときに起こり得ます。
Vsyncを同期するかどうかってのはコーディングの時点で決まります。
（グラボの設定で強制的に非同期にする事も可能ですが。）
なので処理が追いつかないとかでティアリングは起きませんし、
同期させるコーディングなのに同期しなくなったとかも普通はありません。
あと、>>399の３番目の、Vsync非同期で出来るだけFPSを稼ぐ方式ですが、
これは結局はリフレッシュレート以上は描画されないんです。当然ですがハードウェアは超えられません。
なので出来ればFPSをリフレッシュレート*2以上は出したい所です。
FPSが低いと、Vsync非同期ですので、
前の画像が残っている瞬間と次の画像が見える瞬間と入り乱れてるわけですから、見た目的にガクガクに見えます。
自分の場合は特に気にする方なので、60Hzに対して80FPSくらいでも感じます。
実際には120FPS出ようが200FPS出ようが描画タイミングとは非同期なので、
たまたま次の描画と描画のタイミングが重なることの確率が高くなるってだけなので、
いくらFPSを上げようとも根本的にはカクつきます。
- 406 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/06/30(土) 03:41:49 ID:zfnjwqLG]
- >>402-405
なるほど 丁寧な解説どうもありがとうございました
Sleepの精度とかまるで意識していませんでしたが
かなり悪いんですね（良いときで〜１０ｍｓ前後？）
>>404でのやり方が一番良いように思うのですが
キャラの移動速度が変化する場合などに
かなり特殊な場合として 変な錯視が起こりそう
（逆に起こるべき錯視が消されてしまって不自然に感じる？）
にも思えるのですがそのようなこともありませんか？
- 407 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/06/30(土) 04:11:12 ID:lpWKt5V9]
- >>406
時間管理の定番APIですがtimeBeginPeriodを使うとSleepの精度は若干向上するようですよ
www.emit.jp/prog/prog_t1.html (timeBeginPeriodとtimeGetTime,Sleepの精度について)
d.hatena.ne.jp/NyaRuRu/20060910 (timeBeginPeriodを使うとなぜ精度が向上するのか)
まあSleep(1)を指定しても１ミリ秒後に再開する保証はないので、そこそこ厳密にタイミングを
管理する場合は何か補正する仕組みが必要になると思います
- 408 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/06/30(土) 10:08:19 ID:OtptCCs3]
- >>406
変な錯視ってどんな感じの事を懸念されているんでしょう？＿？
理論的にはキャラの速度が変わっても問題なく描画されると思いますが。。
描画の問題は、「人間にとってどう見えるか」って問題なので難しいですよね。
ちらつきについても、実際にはちらついていてもアニメのようにフレーム間をわざとぼかして滑らかに見せたりして解決したりすることもあると思いますし。
悪く言えば、人間の目をごまかせたらＯＫっていう問題ですからね。
- 409 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/07/02(月) 16:53:42 ID:veBB08zM]
- >>407-408
丁寧なレスどうもありがとうございます
錯視については過去にいろいろな変な錯視を見たことがあり
おっしゃるように人間の感覚や処理に拠るのでもしかしたら
そのようなこともあるのかなと思いました
例えば高速回転する物体の模様の見え方とかどうなるかやや気になります
こういう手法はデジタルのアニメーションなんかでも
応用効くかもしれませんね（動きの速い部分のみフレームレートを上げたりとか）
放映用などではフレームレート固定だったりするのかもしれませんが
- 410 名前：名前は開発中のものです。 [2007/07/02(月) 17:10:13 ID:0S7pr8MT]
- ダブルバッファ意味ワカンネ・・・しかしもう少しで分かる予定＾＾
- 411 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/07/02(月) 17:32:06 ID:Op45Ww+E]
- >410
移動キャラクターの画像を一つずつ少しずつ表示すると
描画作業が見えてしまうので、バッファに少しずつ描画して、
完成したら一気にバッファを表示画面に転送する。
そうすると描画作業のちらつきも少なくなる。
- 412 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/07/02(月) 22:42:03 ID:2udQBqxU]
- DirectXのフルスクリーンの時はバッファと表示を入れ替えるんじゃなかったっけ？
転送するのはウィンドウモード時のみだった気がする。
細かい違いだが。
- 413 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/07/02(月) 22:47:41 ID:X1pY3GRt]
- 今までダブルバッファのことをバックバッファって言ってたよ・・・
- 414 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/07/02(月) 23:21:59 ID:1khqA2mH]
- 裏画面って言ってた・・・
- 415 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/07/02(月) 23:34:26 ID:veBB08zM]
- まぁだいたい通じればおｋｗ
- 416 名前：名前は開発中のものです。 [2007/07/02(月) 23:56:09 ID:1wl6ch7J]
- >>411->>415
有難う。
キャラがウインドウを閉じた時にしか表示されない
というバグを
最初に書き込む領域を裏（デフォルトは表）にすると
上手く最初から表示されました。今度は絵を動かす・・・
- 417 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/07/03(火) 00:55:26 ID:1aXoOYqP]
- ティアリングサーガのスレはここですか？
- 418 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/07/04(水) 00:00:07 ID:8N4OWxCA]
- そうですお^ ^
- 419 名前：名前は開発中のものです。 [2007/07/07(土) 16:30:12 ID:JgByzHfj]
- 人居ないよっ！！
お前らちゃんとゲーム作ってる？
- 420 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/07/07(土) 16:50:27 ID:EEgLSYuF]
- 元祖NEET氏の公開待ち
- 421 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/07/07(土) 18:09:22 ID:Vc93/r+Z]
- 元祖NEETといえばタモリさん
- 422 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/07/07(土) 22:34:15 ID:1GH2f9aP]
- 宇宙にもニートがいるみたいだな
homepage2.nifty.com/turupura/new/neat_and_lenear2/guide/neat_toha.html
- 423 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/07/07(土) 22:36:22 ID:1GH2f9aP]
- はいはいh抜き忘れ。吊ry
- 424 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/07/07(土) 23:27:02 ID:bXNb0s9F]
- 製作技術とは何の関係も無いんだが、RPGで町のマップあるじゃない
あれで、家に屋根があるタイプと無いタイプがあるけど、みんなはどっちが好き？
最近とあるフリゲやったんだが、久しぶりに無いタイプのゲームして気になった
- 425 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/07/07(土) 23:58:46 ID:EEgLSYuF]
- >>424
2Dの真下見下ろしタイプ？
真下見下ろしならないんじゃない？
ナナメ見下ろしならあるんじゃない？
- 426 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/07/08(日) 01:46:51 ID:eqFK+e6b]
- 要はドラクエかマザーかみたいな話か
雰囲気に合ってればどっちでもいいような希ガス
立体感出したいなら屋根付き
操作性重視なら屋根無しってとこじゃね？
- 427 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/07/08(日) 09:27:30 ID:1t8bSN9q]
- いまどきのゲームで屋根無しはもうあまりないよね・・・
- 428 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/07/08(日) 11:04:52 ID:fu/tPJkB]
- ドラクエは時々屋根なし、時々ありじゃね？
- 429 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/07/08(日) 11:49:00 ID:qTy9muPO]
- ドラクエは上手く使い分けてるんだよ。
- 430 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/07/08(日) 11:53:31 ID:fu/tPJkB]
- 元NEETの言う３連休っていつ？
- 431 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/07/08(日) 11:54:31 ID:fu/tPJkB]
- あー14〜16の って書いてあるな
すまん
- 432 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/07/08(日) 13:16:55 ID:HuRrwFzY]
- 確かに最近は屋根なしって無いけど、そのほうがサクサク動けて好きなんだよなぁ
ま、結局作る奴の趣味次第か
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