- 1 名前：名無し [02/01/25 10:37 ID:Yl/9JJZ8]
- 実際、どういった仕事をするのか？
- 347 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/12/02(金) 07:21:36 ID:eDzP8heK]
- なんかあまりにもプランナーが存在価値の無いゴミみたいな扱いされてるので、ちょっと弁護でも。
例えば小説ってさ、日本語が使えたら誰でも書くことはできるよね。
でもいい小説には何よりも人を引き込む魅力的なストーリー(内容)が大事。
そしてどんなに面白い話を思いついたとしても、魅力的な文章をかけなくては台無しだよね。
ゲーム製作の場合は一人で作業全てこなすのは物理的に無理があるから各々プランナーとプログラマーといった専門に別れてる。
どんなに優秀なプログラマが居て物凄く画期的なプログラミング技術を駆使した作品ができようとも、企画が糞だとゲームとしては駄作。
アイディアなんて誰でも出せるよ、なんて発言もあったけど、
> 遊び手側が『うぉー、おもしろそう！ やってみたい！』と思う内容で、
> 作り手側が『実現性はあるし、面白くなりそうだ』と思える内容で、
> 運営者側が『これなら売れそうだ』と判断してもらえる内容
のアイディアなんて、そう簡単に多くの人が思いつけるものじゃない。
文章書けてもいい小説が書けるわけじゃないようにね。
この、アイディアを出すってことに対してもう少し価値を見出してほしいかな。
売れなければプログラマのせいじゃなく糞企画のせいってなるわけだし、売れる企画が出たあとだとこんなの俺だって思いつくよとコロンブスの卵的に言われる不遇さ。
プログラマみたくその人の技術が目に見てわかるものでないしね、企画つくりだせるアイディア力ってさ。
- 348 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/12/02(金) 23:08:05 ID:DeXlGDVf]
- ゲーム業界が衰退したのは糞企画が増殖したせいってなるわけな現状
- 349 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/12/13(火) 23:29:35 ID:X/n5scjs]
- >>347
＞この、アイディアを出すってことに対してもう少し価値を見出してほしいかな。
アイディアだってタダじゃないんだけども、それを判らない人が多すぎるんだよねぇ。
仕方ないっちゃあないんだけども。
- 350 名前：名前は開発中のものです。 [2005/12/16(金) 22:25:31 ID:ICQ1m8JO]
- RPGのゲームプランナーになりたいのですが、必要なことを教えてくださいませ。
- 351 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/12/16(金) 23:42:19 ID:ofv4GJRC]
- >>350
使える限りの時間を目的のために費やす。（時間はいくらあっても足りない）
ゲームに関わる他の職種の作業を一通り勉強する。（最低でも簡易言語などで1本ゲームを作れるくらい）
自分の能力を過大評価しない。（下を見て安心しない。常に上を目指す。独りよがりにならない）
言動には責任を持つ。（約束は守る。遅刻しない）
自分の考えていることや、解って欲しい事をできるだけ適確に人に伝えられるようになる。
必要なことを自分で調べられるようになる。
- 352 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/12/16(金) 23:43:47 ID:ofv4GJRC]
- >350
その質問内容で答えられるのはこのくらい。 わかれ。
- 353 名前：名前は開発中のものです。 [2005/12/16(金) 23:52:18 ID:ICQ1m8JO]
- >>352
レスありが㌧ございます。
作りたいRPGの企画書っぽいものはつくってみたのですが・・
とりあえず現時点でプログラムとかのことは全くわかっていません。
これじゃ雑用としても雇ってもらうのは厳しいですか？
- 354 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/12/17(土) 00:36:35 ID:grgoVvO8]
- >353
『楽しさ』を感じたときに、その『しくみ』（面白さを生み出す構造）が何かを考える。
そしてその本質を見抜いて、プログラムの枠組みの中に再現する為の準備できることが
プランナーとして必要な能力だと思う。 あくまで個人的な意見だが。
ただ雇ってもらえばいいだけなら……
実際は採用する側が君を有望だと思ってもらえれば言い訳で、
就職活動全般に共通する要素に気をつける。
清潔な身なりや、しっかりした言葉遣い、ハキハキした態度など人に好感を持たれるようにする。
あとはアピールできる武器（この場合、自分で作ったゲームなど）があった方が良い。
可能なら学歴も良い方が望ましい（一部企業などは有名大出身でないと見向きしない）。
- 355 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/12/17(土) 00:40:50 ID:AdN63wkq]
- プランナーとかプロデューサーと呼ばれる人はゲーム内容だけじゃなくて
製作期間や資金まで含めて企画する必要がある。
例えば、
これだけのゲームを作るにはプログラムを何人雇い、グラフィッカーを何人雇い
何ヶ月掛けてこのゲームが作れます。人員と期間からみて何百万円かかります
これを全部ひっくるめて私の企画なら何百万の資金を回収出来て売り上げも見込めます
ここまで考える必要がある
ゲームがおもしろくても製作に12年掛かるとか、製作資金とりあえず2000万で始めて足りなくなったら追加
こんなのでは企画といえない
- 356 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/12/17(土) 00:49:08 ID:grgoVvO8]
- >353
無論、用意するものは企画書で言い訳なんだが、他の競争相手と比べて抜きん出たものが必要。
あいてに伝える能力が物凄く大事。
文章力はもちろん、構図や文字サイズなどの視覚効果、工夫のしようはいくらでもある。
白黒よりカラー。 ヘボい絵より、綺麗な絵。 何書いてあるのか解らないものより、要点の掴める内容。
実現性の無い厨発想より、実現性のある内容。 ありふれた内容より、独創的な内容。
少なくとも周りの人間に見せて面白そうなゲームだと思ってもらえること。
プログラマーになれなくていいが、最低限のプログラム知識は知っておくべき。
- 357 名前：356 mailto:sage [2005/12/17(土) 00:53:40 ID:grgoVvO8]
- 一行目：言い→良い
- 358 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/12/17(土) 01:11:09 ID:5j1Oi+Zg]
- このての掲示板で、初めて言い直すべき変換ミスを見た。感動した。
- 359 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/12/17(土) 01:27:12 ID:AOLwhnLL]
- プログラムのプの字も知らないようなやつに
企画なんかしてもらいたくないぜ。
- 360 名前：名前は開発中のものです。 [2005/12/17(土) 15:53:59 ID:pKIN29Xp]
- >>354
面白いゲームを作るのにはおっしゃる通りそこ（しくみ）が重要なんだと思います。
自分が作った企画もシステム面でいかにプレイヤーを引き込めるかを重視して考えました。
でも率直に言葉でまとめられるなんてさすがですね！
現在プランナーのお仕事をされている方なんですか？
>>355
はい、プランナーはただ企画をするだけじゃないと思っています。
でもやっぱそれだけの器量を持つには場を踏む必要がありますよね・・
とりあえず雑用でもなんでもいいのでゲーム製作に係わる仕事について学びたいと思っています。
>>359
すいません・・。勉強します。
まったくの未経験なので働きながら勉強していこうと思っているのですが甘いですか？
- 361 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/12/17(土) 17:46:04 ID:2yt/QsnM]
- 学校では授業料払って教えてもらっただろ？
会社の利益にならない人間が給料もらって教えてもらうのはおかしいだろ？
ゲーム会社とか贅沢言わないでまずは自分で作れって。
15分で終わるゲームを一人で作る
その後数人でゲームを数本作る
これでゲームの流れを実体験で勉強していく
こういった段階を踏まずにいきなりゲーム会社で働きたいってのは
楽をしたいだけの怠け者がやりたがる道
雑用でいいとかただの言い訳。下の下から始めろ、上の下でいいですってすでに贅沢
- 362 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/12/17(土) 20:50:25 ID:JfQCwH89]
- >>350
企画に最重要なのは人間性の良さです
人柄がよく誰とでも屈託無く接するけれど、したたかなやり手であること。
一般人に近い趣味感性を備え、健康的であること。
ゲームの根幹（コアシステムや世界観）を作るには
変態的にのめり込める性格、趣味を複数持っているなども必要不可欠。
情熱という青臭い言葉を忘れない童心も必要。
要は
一般人の皮かぶった変態が企画に向いています。
- 363 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/12/17(土) 21:51:51 ID:grgoVvO8]
- >>362
ﾜﾗﾀ
でもそのとおりだよな。 うん。
- 364 名前：名前は開発中のものです。 [2005/12/18(日) 00:59:52 ID:MVk75igI]
- >>361
そうですね。身に染みます。
プログラムの勉強は少ししていますが理解してプログラミングできるまでにはかなり時間がかかると思ったので
できれば下で働きながらと思ったのです。
やはりプランナーにはその15分で終わるゲームを作れるくらいの能力は絶対的に必要なんですか？
プログラムのことは独学するしかないので地道にがんばってみます＞＜；
>>362
にゃるほど・・。
とてもわかりやすいご説明ありがとうございます。
一般人の皮をかぶった変態なら可能性が見えてきました！
いや、ヤバイ意味ではなくですよ？
もちろん説明通りのことです。
余談ですがRPGツクールというものをやったことがないのですが、
プランナーを目指す者にとって体験したほうがいいソフトなんでしょうか？
- 365 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/12/18(日) 01:32:32 ID:DoEo+aYz]
- ＞RPGツクール
興味があれば、とりあえずやってみなよ
聞くよりやれ。
・・・まぁ、でも
しなくてもいいよｗ
どちらかというと笑い話にしかならないから
そんなことより
素人のうちは色々吸収しときなさい。
ゲームも映画も音楽も小説も。
特に映画とゲーム。
集約されているから。
- 366 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/12/18(日) 04:20:59 ID:QJWi4M/z]
- お前はなにがしたいんだ？ゲーム作りたいんじゃないのか？
なんで今すぐゲーム作り始めないのかわからん
プログラム出来ない？出来る範囲で作ればいいだろ
絵が描けない？商品じゃないんだから棒人間でいいだろ
～だからやらないとか逃げるな。
今の力で出来ることをやって自分がいかに能力がないか向き合え
- 367 名前：名前は開発中のものです。 [2005/12/18(日) 05:00:47 ID:MVk75igI]
- >>365
じゃあRPGツクールは気が向いたらやってみまつ。
自分は音楽と小説が好きですね。
ゲームは最近ほとんどしてないので勉強のために年末なにかするつもりです。
ゲームをしていないというと誤解されそうですが、今はあえてしないようにしているだけです。
・・でもとりあえずプログラムの勉強しないと。。
>>366
もちろんゲームが作りたいのですよ。
>>プログラム出来ない？出来る範囲で作ればいいだろ
ええ、プログラムできないのでデータだけ作っています。
プログラムがわかってきたらそれをぜひ形にしたいですね。
絵は多少描いたりできます。
逃げようなんて思っていませんよ。
だからこそここでアドバイスしてもらっているのですから。
能力がないのは十分わかっています。
スキルアップしたいのでご指導くださいませ。
- 368 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/12/18(日) 09:10:17 ID:tc6F7tqR]
- 小説や音楽好きなのは良いが
どんなの聞いてるんだ？
ラノベやJPOPやアニソンだけじゃだめだぞ
- 369 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/12/18(日) 14:18:27 ID:xhRxGLyF]
- プログラムってなにを指してるんだ？データってなにを作ってるんだ？
そこを言わずに何を教えてもらうんだ
c++でゲーム作れないなら自分で言ってたRPGツクールでもいいから作れよ
簡単なスクリプトだけでゲーム作れるフリーのツールはいっぱいあるから今すぐ取りかかれ
プログラムの勉強が終わってからとか言ってる奴で実際にゲーム作った奴を見たこと無いぞ
- 370 名前：名前は開発中のものです。 [2005/12/18(日) 14:27:29 ID:MVk75igI]
- 音楽は結構幅広いジャンルでなんでも聴きます。
特によく聴くのはHIPHOP、トランス、ジャズ、クラシックです。
逆にJPOPやアニソンはあまり聴かないですね。
次はゲームや映画のサントラを聴きたいと思っています。
小説は作者でいうと吉本ばななや、村上春樹、三島由紀夫、とかが好きです。
暇ができたらゲーテとか読みたいですね。
- 371 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/12/19(月) 00:53:15 ID:YNe/ucPN]
- 頑張ってますだけで具体的に何をしてるのかわからない。
ゲーム以外の話題には饒舌
駄目サークルのHPみたいだな
- 372 名前：名前は開発中のものです。 [2005/12/19(月) 01:36:32 ID:RSzGMF5C]
- >>頑張ってますだけで具体的に何をしてるのかわからない。
だから今はプログラムの勉強だってばよ。
しかも頑張ってるなんて書いてないんだけどね。
たたくにしてももう少しまともなコメントがほしいものです。。
ところで皆様方はプログラムの勉強を０からはじめてどれくらいである程度できるようになったんですか？
- 373 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/12/19(月) 01:53:43 ID:IahI08Ha]
- >>372
チミの言うプログラムの勉強って書き込み自体が抽象的なんだっつーの・・・
何言語を勉強してるとか具体的に書いてないところを見ると、勉強も始めてなさそうだな・・・
チミの言うある程度がよく分からんし、一日の勉強量とか、言語にもよるし、人それぞれとしか言えん
何言語でとか、何が出来ればある程度なのかとか、もっと具体的に書け
- 374 名前：名前は開発中のものです。 [2005/12/19(月) 13:22:05 ID:RSzGMF5C]
- >>373
勉強してるのはC言語です。
今はエディタに基本的なプラグラムを書き込んだりしてます。
変数とか演算とかです。
まだそこかよ！だと思いますけど超初心者の自分には覚えることが盛りだくさんでなかなか進みません。
ある程度っていうのは自分もまだよくわからないのでそう表現したのですが
じゃあ簡単なゲームのようなものを作れるようになったというのを基準ということでいかがでしょーカ。
- 375 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/12/19(月) 21:12:00 ID:FGmgPNlw]
- >>374は何歳？今学生？
それによってやった方がいいことが全然違ってくぞ
- 376 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/12/20(火) 00:15:22 ID:4qDZ0Cvn]
- プログラムにここまでやったらいいなんて基準はない
年収200万でも幸せな人がいるし、年収2000万でも満足できない人がいる
だからプランナーは今用意できるもので作れる物を考える
一流の素材と厨房を常に必要とするのではプランナーになれない
冷や飯と余った野菜でも美味しい料理を考えられるのがプランナー
＞簡単なゲームのようなものを作れるように
極端な話プログラムを勉強しなくても作れる。作れるだけの工夫がないとプランナーとは言えない
- 377 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/12/20(火) 01:14:28 ID:qWY6M71K]
-
ＰＧって単なる文法覚える以外に数学ができないとダメだから
高校ぐらいならまず学校の数学の点数あげることをお勧めするよ
行列とかベクトルとか、sin,cosとかゲームＰＧだと普通に使うから
それができるなら適当な工業系の大学の情報学科に行って一生懸命勉強すれば
１年もすれば身につくよ
- 378 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/12/20(火) 01:23:42 ID:qWY6M71K]
- 追加
本気で勉強するならＶＣは買った方が吉
学割だとそれなりに安い
- 379 名前：名前は開発中のものです。 [2005/12/20(火) 14:18:56 ID:ZgDN/AH4]
- >>375
学生ではありません。詳しい年齢はいえませんが20代です。
>>376
つまり発想とアイデア勝負ということですね。
自分にとってはそこがプランナーという仕事の魅力でもあります。
>>377
すいません高校生じゃないです。
PGを目指している訳ではないので、今はPGの最低限の知識を身につけたいと思って勉強しています。
VCっていうものは初めて聞いたので、どういったものか教えてもらえると大変助かります。
- 380 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/12/20(火) 15:58:18 ID:Xsd6sUuc]
- 学生じゃない時点で悠長にPGの勉強している暇は無いと思うが。ひとりで勉強していても効率悪い。
経済的に保護されて社会的に自立していなくモラトリアムな期間なら「勉強」もありだと思うが
ニートならデジハリとか情報処理系とかの専門にでも行って
ワンクッション置いてからとっとと現場に入った方がいいと思うぞ。
＞つまり発想とアイデア勝負ということですね。
＞自分にとってはそこがプランナーという仕事の魅力でもあります。
あまい。発想とアイデアを活かした仕事をできるまでに現場で下済みがいる。
自分のゲーム企画をラインに乗せるなんて、経験と実績と人望がなきゃ無理。
夢で終わる人が大半なんだから、少しでも早く現場で経験を積んだ方がいいぞ。
20代で何歳かは知らんが、とにかく最短で現場に入る事を考えた方が良い。
- 381 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/12/20(火) 17:09:19 ID:b+Gu30H4]
- プログラムの勉強一年するよりもPRGツクールでゲーム10本作る方がプランナーに近づける
お前のやりかたは間違ってる
- 382 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/12/20(火) 20:29:53 ID:OkzYtgUx]
- ＞作りたいRPGの企画書っぽいものはつくってみたのですが・・
何を勉強するかとかじゃなくてその企画書晒せ
晒したらパクられるとか言ってるようじゃ未来無いよ。
プランナーとしてやってくなら常に新しい物を作り出す必要がある
昔の企画一つを後生大事に抱えてたら終わる。
とりあえずおまえがプランナーとしてどのレベルなのかをみんなに見せるために
企画書を晒せ。
- 383 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/12/20(火) 20:35:42 ID:qWY6M71K]
- 検索すれば出てくる＞ＶＣ
いつものパターンなのだろうか・・・
ＰＧできない、絵もかけない、小説も書けないけどゲーム作りたいから
企画屋ってパターンじゃなかろうかと思えてきた
- 384 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/12/20(火) 20:42:34 ID:48KY6nMF]
- ２０杉でそれは無いだろ。
↓で腕試しってのはどう？
【SCE】ゲームやろうぜ！2006【どうなの】
ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1130225820/
- 385 名前：名前は開発中のものです。 [2005/12/21(水) 12:51:32 ID:hzqbA8tN]
- >>380
確かに悠長に勉強をしているのは効率が悪いかもしれませんが、
今やるべきことのひとつだと思いますので、やれるだけやるつもりです。
もちろん、プランナーという仕事にすぐつけるなどと思っていません。
おっしゃるとおり、経験、実績、人望が必要だと思っています。
自分も最短で現場に入ることを考えていますのでココでアドバイスをいただきたいのです。
今、C言語の勉強をしているのはそのためのひとつです。
>>381
今は最低限のプラグラム知識を得るために勉強しています。
1年間も勉強する余裕はありません。
RPGツクールはPS2やPCでもいろいろあるようですが、どれがいいのでしょうか？
>>382
結構です。自分はそのためにココにきてるわけではありません。
少なくとも現場に入ったことがない自分のプランナーレベルなんて、今考えるべきことではないと思いますが。
>>383
確かにPGは今できません。
絵を描くことは好きですし、自分の世界観を表現するのに必要なことだと思っています。
小説はまともなものを書いたことはありません。しかしストーリーをつくるにしても小説が書ける必要性があるとは思いませんが？
企画屋になりたいのはそれが一番やりたい仕事だからです。
妥協したわけではないですし、するつもりもございませんよ。
>>384
とても魅力的なイベントですが、応募するほどうぬぼれてはいませんので
今の自分に必要な勉強をしていこうと思います。
- 386 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/12/21(水) 13:25:12 ID:ryc/8AVZ]
- >>385
自分でゲーム作るんじゃなくて会社に入りたいの！？
釣りに思えてきた、ちょっと考えが甘すぎるような・・・
二十歳超えて実績なし技術なしで新卒でもないじゃ絶望的だと思うけどな・・・
しかも1年も勉強する時間がないのにこれからRPGツクールの選別ですか、そうですか・・・
俺はPCのツクールをお勧めするよ・・・
まぁガンガレ、超ガンガレ・・・
- 387 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/12/21(水) 17:59:21 ID:joUbPCPB]
- アドバイス下さい→アドバイスもらう→全て拒否→アドバイス下さい
- 388 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/12/21(水) 20:09:43 ID:T/nEyXsb]
- ＞とても魅力的なイベントですが、応募するほどうぬぼれてはいませんので
＞今の自分に必要な勉強をしていこうと思います。
別におだてるつもりじゃなくて、、、
ちゃんと意味のある、
内容の伝わる、
「あ、これは新しい」と思わせるような独創性持った、
「あぁ、このゲーム作ってみたいな。。。」と思わせるような企画書を、
試しに書いてみろっ！
という意味。もう立派な大人なんだし、最低限の社会経験は積んでるはず。
だから現時点でこれができなければ、永遠に無理。
- 389 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/12/21(水) 20:23:52 ID:joUbPCPB]
- プログラムなんて二次的な要素だ。まずはプランナーとしての力を磨け。
>385の行為をサッカーに例えてみる
Jリーガーになりたいのでとりあえず筋トレだけに専念します。
入団テストに受かったらサッカーボールの蹴り方教えてもらいます。
>385がやってるのはこんな事だよ。
純粋にプランナーの能力をあげるためになにもしてない。
企画書一個書いただけで本業ほったらかし。
プログラムの勉強なんかやめて企画書山ほど書け
- 390 名前：名前は開発中のものです。 [2005/12/21(水) 20:40:47 ID:hzqbA8tN]
- >>386
考えが甘いというか厳しいのはわかっています。
でもやりたいことですので、やれるだけやります。
なにはともあれ、応援メッセージありがとうございます。
>>387
すべて拒否していません。
アドバイスしていただいて大変助かっていますし、実行していることやしようとしているものがあります。
>>388
企画書は作成しました。
が、現場のイロハをわかっていない自分が応募するのは何か違うような気がするのです。
まずは最低限の知識を身につけ、現場に入り、そこで企画を見てもらおうと考えています。
作ったといっても所詮、素人の作った企画書ですので。
>>389
はい、PGの勉強をしながら新しい企画書もつくるようにします。
- 391 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/12/21(水) 20:49:06 ID:84bQ9WH8]
- >>390
門外漢が言うのもなんですが、
こう言う考え方は、どちらかと言えば、RPGでなく、
シミュレーションゲームの方が、発想が近くないですか？
- 392 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/12/21(水) 20:59:01 ID:Tu2KLU2j]
- 企画に必要な能力は、PGしたりPG理解すること以前に、PGできるやつを見つけて引っ張ってくる能力な
- 393 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/12/21(水) 21:31:28 ID:PMG07VMw]
- 行動に移せない人の典型だな
- 394 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/12/22(木) 01:26:50 ID:7j1pNGeZ]
- ＞現場に入り、そこで企画を見てもらおうと考えています。
上でも言われているが会社は学校じゃない
企画の添削などしてもらえない。それを前提に行動しろ
- 395 名前：名前は開発中のものです。 [2005/12/22(木) 13:13:48 ID:zNAMJYsE]
- >>391
シュミレーションゲームの方が発想が近いとはどういうことですか？
>>392
自分の目指しているものと方向性が違うと思いま
>>393
だからどこがどうでそう思うのか書いていただけませんかねぇ？
できないらならチラシの裏へどうぞ。
>>394
プランナー目指しているので現場に入って企画を見てもらうのは当然の成行きだと思うのですが。
- 396 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/12/22(木) 13:24:56 ID:Jeix5tTj]
- >>395
お前がどういう方向性の人間になりたいかはどーでもいいのだが、
プランナーのやることは人を集めて計画立てて人を動かして儲けることだよ
- 397 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/12/22(木) 13:36:54 ID:5lxO/T4L]
- >>395
実績実力皆無で転職組のお前をどこの会社が雇ってくれるんだよ
ツクールでゲーム作りながらプランナー目指しますなんて言ってる
二十歳超えたお花畑をどこの現場が迎え入れてくれるんだよ
どうしてもプランナーになりたきゃ確認株式、確認有限でも立ち上げろ
企業に雇ってもらうより、よっぽど簡単だから
- 398 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/12/22(木) 15:42:17 ID:fODoQCTH]
- てか、企画書あるなら履歴書と一緒に募集している企業に送ればいいんでないの？
- 399 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/12/22(木) 17:11:35 ID:7j1pNGeZ]
- なんで会社は金と手間を掛けてどこの馬の骨とも分からんお前を一人前に育てなきゃ行けないの？
さらに言えば金と手間を掛けても一人前になる保証がない。それなら最初から一人前のプランナーを雇う。
会社は別にお前じゃなくてもいい←これ重要
企画を立てれないだけで給料泥棒。その上指導と称して他の人の作業を遅らせる
なんでそれが許されると思ってるんだ？
会社はお前のパトロンでもないしお前のおとうちゃんおかあちゃんでもない。
運転免許無しでタクシー会社に入って「自動車学校行くので金と有給下さい」これと同じ。
「会社で勉強させてもらう」はどの業界でもタブー、面接の本読んだらこれを言うなと書いてあるよ。
- 400 名前：名前は開発中のものです。 [2005/12/22(木) 17:29:15 ID:zNAMJYsE]
- >>396
そんなことはわかっています。
方向性が違うというのは自分の今の立場から考えた方向です。
実力も人脈も実績もないのにいきなりプログラマーを見つけたり引っ張ったりできますか？
>>397
だからそんな自分の現状はとっくにわかっているんですてばよ。
>>398
ですから企業に応募するからこそ勉強しているのですよ。
プランナーを目指すのならばPGの知識を持っていることが大事だと教わりましたので。
無理とかあきらめろ的なコメントは十分いただいたのでもうお腹いっぱいです。
- 401 名前：名前は開発中のものです。 [2005/12/22(木) 17:39:06 ID:zNAMJYsE]
- >>399
会社に育ててもらおうなどとずうずうしいことは考えていません。
1人前になれるかどうかは自分の企画書と面接で判断されることですね。
会社は別にお前じゃなくてもいい。←これ当然
給料泥棒が許されるなんて思っている人は努力しないと思いますし、他の道を選ぶでしょう。
おとうちゃんおかあちゃんでもない。←同上
勉強は自分でするものです。
- 402 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/12/22(木) 17:44:09 ID:PLWShoJH]
- とりあえずさげる事を覚えろ。
覚えたら企画を晒せ。晒さないならとっととPGの知識を詰め込む事に専念しろ。
ここにくるな
- 403 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/12/22(木) 17:46:33 ID:9u6qEzQb]
- 大手なら入ってから勉強ってのもありかもしれんけど
大手の場合有名大学の新卒とか自分で中学校からＰＧや絵の勉強してましたってのが普通で
そこからさらに選ぶらしいからどちらにしろ考え甘いと思うぞ
逆に中小なら即戦力を求めると思われ
それとＰＧや絵ができるから採用ってわけでもないし
他の人も言ってるけどそういった人間が使われてくれるかどうかだと思う
使われてくれる人ならすでにゲーム作れてるだろうから
それを就職の時に提出すればいい
どっちにしろもう少し自分の現状を話してみては？
この時期からすると専門で就職考える時期かもなぁとか思うが
- 404 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/12/22(木) 18:08:53 ID:5lxO/T4L]
- 厨房なら納得なんだけどこれで二十歳超えた大人か・・・
プランナーにPG知識なんていらないよ、そりゃ出来た方がいいけどね
プランナーに必要なのは統率力とプレゼン能力だからPGよりパワーポイントの勉強でもしたら？
アドバイス受けても屁理屈いって否定してるばっかじゃ進歩しないよ？
- 405 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/12/22(木) 18:35:55 ID:H9xfpnNJ]
- >>395
感覚ですが、「こうだから、こうだ」と言った考えの積み上げ方が、
RPGの感覚っぽくないと思ったんですよ。
RPGは、例えば救済ストーリー的要素が強いですし、
その感覚がいまいち感じられないんです。適当に見ただけなので、
なんとも言えないのは確かなんですが。
そう言う意味で、それよりもどちらかと言えばストーリー性重視のRPGよりも、
シミュレーションの方が適性が近い様に思えたのです。
例えば戦闘モードで、従来のHPのシステムをひっくり返すような、
もっと目に見えるような数値に、
逆に頼らないような画期的な戦闘システムを作りたいとか、
キャラクターの天候体調によっては、受けるダメージに差があったりとかの、
発想がポンポン出て来ないと、直に息詰まる様な気もします。
- 406 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/12/23(金) 01:03:28 ID:Ug5yUGP4]
- 企画書をここに出せって。
未熟な企画だから見せないと言ってたらいつまでたっても成長出来ないぞ。
人に見せずに一人で勉強してるだけじゃ立派な企画は一生作れない。
そればかりか一人で企画作ってるだけだとむしろ悪い癖が付く。
みんな未熟な企画を叩かれまくって成長していくんだよ。
匿名掲示板ですら晒せない人間じゃ企業をプレゼンで説得できない
いつどんなときでも叩かれるチャンスがあれば進んで叩かれろ。
企業じゃ企画を叩きもせずにクビにするだけだぞ
- 407 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/12/23(金) 01:08:07 ID:Ug5yUGP4]
- ここで晒せば、玉石混同とはいえプランナーを始めあらゆる担当の人間から意見がもらえる
望んでいる「企業に入って企画を見てもらう」に限りなく近いことが出来るわけだ。
しかも面接に受かる必要もなければ、叩かれても失う物はない。
- 408 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/12/23(金) 01:14:31 ID:HtkqdzMw]
- 俺の企画スゲーって思ってるからプランナーやりたんじゃないの？
そうだとしたら晒さないだろな。
- 409 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/12/23(金) 01:19:10 ID:eH79hUBy]
- 一生に１つしか企画書かけないなら、
プランナーになって何するんだよｗｗｗｗ
- 410 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/12/23(金) 06:13:19 ID:GPPx+Zgd]
- 自分の企画がすごけりゃここで相談するまでもなく企業で働いてるよ
企画を晒して現実と向き合うか
企画を晒さずに引きこもるか
どっちにしても本人には痛い選択だから、また理由を着けて晒さないけど意見下さいに1000点
- 411 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/12/23(金) 16:17:31 ID:oFbwDrqC]
- もう書き込まねーよと言って逃げ出すに１０点
とりあえず社会の厳しさの一端を感じられて良かったんじゃない？
会社だとここの比じゃないくらい厳しいしさ
- 412 名前：名前は開発中のものです。 [2005/12/23(金) 21:00:44 ID:8Q1DhY7d]
- >402
来る来ないは勝手だけど。
>>403
ご意見ありがとうございます。参考にさせてもらいます。
>>404
パワーポイントのスキルもあったほうがいいということですか。
>>厨房なら納得なんだけどこれで二十歳超えた大人か・・・
レスもらってる中にもそういう方は山ほどいらっしゃいますよ。
屁理屈ではなくて自分の意思ですが？
どんな意見だろうと最後は自分で決めるべきことなのでいいなりにはなりません。
>>405
貴重なご意見ありがとうございます。
自分の企画はシュミレーションの要素が濃いものだと思います。
ストーリーよりもシステム面をとくに考えました。
ご意見参考にさせてもらいます。
>406
そういう考えかたも理解できますが少し考えさせてもらいますね。
>408
思うことはいろいろあります。
>409
まったくもって勘違いでしょう
>410
無理に意見なんていりませんが？
そういう意味のない意見は特に。
>>411
そんなつまらない予想してる暇があったらクリスマスの予定でも考えてたほうがましだと思いますが。
>>とりあえず社会の厳しさ
、会社だとここの比じゃないくらい厳しいしさ
おせっかいですけど、こんなとこでそんなことを偉そうに言ってるのは大変恥ずかしいことですよ。
- 413 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/12/23(金) 21:07:51 ID:sE3VYYM2]
- 荒らしでFA。
- 414 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/12/23(金) 21:10:40 ID:z/KupCOI]
-
/ ＜
＿＿> ￣
/ ／＼ |＼
ﾊ /／￣
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( ◎） / .|
_ﾉ(ﾉヽﾉ .ヽ-ヾ _
／ ＼
/ ﾉ人 ヽ
| イ・ヽ＼) ）
| .| | ヾ) ） ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヾ人__ﾉ(｡｡｀ ヽ / ｜ 父さん！
| ⌒ | ﾉ ﾉ ＜
人 | ﾚノ / ｜ 強い電波です！
ヽ、 ⌒ ﾉノノノ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
/~/｀ーーーー´/＿__/ヽ
/ |￣~|ヽ/＼／| | |
/ |＿_| o .|＿＿| |
- 415 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/12/25(日) 00:54:19 ID:0IbsiEN+]
- ていうか企画ってさ、いままでにない斬新なものじゃなきゃ駄目なの？
正統派RPGとか言えない空気だよな。
- 416 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/12/25(日) 01:05:54 ID:Rdu+3D44]
- 正統派＝パクリ。
- 417 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/12/25(日) 01:47:01 ID:0IbsiEN+]
- ストーリーはパクってない訳だが。
- 418 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/12/25(日) 13:07:36 ID:ZjxRQqkj]
- 正統派は、結局何らかの神話に繋がって来るし、
それらを軸に考える人は多いんじゃないですか？
その軸をいかに工夫できるか、だと思いますが。当り前すぎますか？
例えば、無料配布で、適当に暇な時に、
たまたまダウンロードして遊ぶ分にはいいけど、
売り物として店に並んでいたら意図を把握している人間以外が、
その企画のRPGで手に取ってくれるか、を考えてみればいいと思います。
２Dなのか、３Dなのかによってもストーリーの作り方に変化が出るでしょうし、
それに見合ったそのキャラクター自身（単体でも商品になる位）の魅力もいるでしょう。
昔のファミコン等からの世代も大勢いますから、
そう言う世代も視野に入れるのか、それとも自分に近い世代にターゲットを絞るのか。
そう考えると、正統派はもう満員電車並にギチギチで、
システム自体を変えるとかの方向性でないと辛いんじゃないかと思いますよ。
だから、戦闘システムとかに目をつけて、単純にダメージだけの関係でなく、
腕にダメージを受けたら、攻撃力が弱くなるとかの方向で考えてみるのも、
またいいんじゃないでしょうか。
- 419 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/12/25(日) 13:15:38 ID:ZjxRQqkj]
- そう考えると、体力回復するポイントが、病院になって、
更に内科外科とか別れて、ある町には内科しかなくて焦ったり、
大きい町には総合病院があったりして、それだけでもかなり変わると思いますけどね。
- 420 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/12/25(日) 15:37:43 ID:sl2tyvK4]
- 正統派ってのはストーリーが正統派ってことだよな？
自分的には話が正統派なのは悪いとは思わない
ただ正統派で面白い物を作ろうとすると昔の神話から世界の歴史、文化まで広く学ぶ事になる
ロクに今までの歴史を調べてもいない脳内妄想だけで作った正統派は
工夫の無いだけで面白くない
システムも同様で正統派で面白いのを作ろうと思うならかなり高度なＰＧ技術が必要になる
正統派が地力勝負、ごまかしの手法や新発想とかに頼らないって事なら
面白いと思わせるには通常より難しい
・・・と思うぞ
- 421 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/12/25(日) 16:21:04 ID:ZjxRQqkj]
- >正統派ってのはストーリーが正統派ってことだよな？
その通りです。
プレイする側は、それこそ作る側よりも多いですし、
鬼のように詳しい人はまあ一先ず置いておくとしても、
ちょっと分かっている程度でも、なんかおかしいぞ、
と言う感覚は物凄いものがあるでしょう。
これまで売れているRPGをかいくぐって
（それらに勝つ必要までは無いにせよ、独立したある地位を勝ち得る様な）、
なおかつ正統派な世界を踏まえているRPGの世界、って考えた時に、
正直？？？な所があります。ただ自分が思いつかないだけなんですがｗ
全部が素晴らしい訳では無いが、その中でも光った部分があれば良いんでしょうが・・
神話と言ってもあんまりマニアックな神話でも駄目でしょうし、
一つの神話の中に部分的に違う神話を溶け込ませてある事もあるでしょうし。
- 422 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/12/26(月) 01:53:05 ID:TaVfBhYU]
- なんでここの企画は
「どんなゲーム」止まりなんだろ？
「こーいうゲームを作ればｺｰ言う風に儲かる」ってのが企画だろ
- 423 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/12/26(月) 02:00:28 ID:HVW21HB2]
- 家庭用ゲームのRPGで言えば
正統派は中世ヨーロッパを基本とした剣と魔法の世界を指すだろ
ストーリーがとうこうは正統派とは関係ない
ベタなストーリーとか王道なんて呼び方はしてもストーリーを正統派ってのは変
剣と魔法の世界に蒸気機関とか異種族が多く出てくるほど正統派ではないと。
- 424 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/12/26(月) 02:17:24 ID:O1LRca1l]
- 世界観極めるため上海の新天地に取材に行ってきた…
- 425 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/12/26(月) 14:40:09 ID:Uuihf3qg]
- 正統派がなんであるかでかなり違う罠
ＦＦとかＤＱやってあれが正統派似たようなの作ろうだったらただのパクリだ罠
- 426 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/12/26(月) 15:21:36 ID:2lPQuH72]
- ハイドライドとか、ウィザードリーとかですか？
- 427 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/12/27(火) 04:57:25 ID:rmtDho34]
- >>421
有名どころで言えば、FFシリーズのベヒーモスとバハムートとかだな。
同じものであるのに別物として扱われてしまってる。
まぁFFくらい売れて長く続いていればそれくらい無視できるんだけどね。
でもやっぱり、元を知ってる人にとっては、アレ？と思う違和感がある。
結局どの世界観にするにしろ、何か題材とするものを利用するならそれに大してかなり詳しい知識が必要なわけだ。
- 428 名前：名前は開発中のものです。 mailto:age [2006/01/07(土) 16:52:56 ID:5pdXV9Z7]
- あー、なんか言おうとしたけど、言ってもここの人たち（一部）には
無駄な気がするからやめた。ごめんね
- 429 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/01/07(土) 17:43:40 ID:3VjPOZ98]
- ぶっちゃけベースがあるどんな世界観でもマニア以外は気にしないと思うんだが。
だって、ほとんどのプレイヤーはベースの神話世界を知識として持ってないから。
せいぜい「聞いたことある名前だなぁ」程度。VPやFFで北欧、西欧が多少詳しく描写されてるけどね。
神話自体、当時でもファンタジー小説だったんだし。
一番大事なのは世界観の説得力と描写だろ。
目を瞑るだけでその映像が幻視できるぐらいの背景と描写があり、
そこに人が生活してるんだなぁ、と感じられる世界を作れると一流。
たまにRPGである砂漠のど真ん中にぽつねんとある家とか、個人的に凄い気になる。生活どうしてるんだろう、とか。
- 430 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/01/07(土) 17:58:47 ID:Cq8JhFZu]
- シェアのためのネタかゲームとしてのネタかってことかね
- 431 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/01/07(土) 18:27:35 ID:yGwsgt0k]
- お前はシェアって言葉を使いこなせてない。
身の丈にあった言葉を使え
- 432 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/01/08(日) 15:21:10 ID:xenY8/Nn]
- こんなところでグダグダいってるような奴はプランナーになれない。
会社の面接にちゃんと通るやつがプランナーになる。
その為には何度も面接にいく、素人が考えているような企画書は面接出してなんぼ。素人の書いた
企画なんてそのまま採用される訳がないんだから面接用の企画書に過度の期待はしない。
まずは、自分の考えられる最良の企画書を『会社の採用の規格にそって』書いて、面接に受かる事
が大切。どうしても簡単に出したくないような企画なら力が付いてから書けばいいし。
面接用の企画を考えて企画書を書いて入社するのが第一。（『面接に通る』企画書が書けないなら
アウト。）
『面接に通る』企画書も書けるって事は、自分の考えた企画を要求に添って書けるような奴じゃないと駄目って事。
どんな条件であれ、文句も言わずに（というか、そんなの苦になんねーよ！ってくらい）その仕様にそって書けるようじゃないと駄目。
プランナーは『人に伝える』スキルが大切です。一人で考えて、文句を言って、自分の考えを押し付けるだけでは絶対になれません。
ここに企画書アップできねーよ！って言ってる君、始めにこんなところでグダグダ～とは言ったけど、2chのスレッドに紹介できるような
規格で自分なりに企画書をアップしてみたらどう？
内容は今考えているのとは別に一つ考えて、『このスレ読んでる人に、こいつはやれるな！』と思わせるような企画書を書いてみましょう。
そんな内容でも企画書けなきゃ駄目よ。
- 433 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/01/08(日) 20:03:55 ID:Ysyybxls]
- ('A`)ﾖﾑﾉﾏﾝﾄﾞｸｾ
- 434 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/01/08(日) 20:12:16 ID:IddaMN7D]
- 唾液と精液にまみれた身体をまで読んだ
- 435 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/01/08(日) 21:28:49 ID:onp66Xny]
- チャーハン大盛り追加オーダー
- 436 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/01/09(月) 10:01:57 ID:kpE2kB6+]
- 仮に面接に通る企画書でもここにうｐしたら、潰されると思う。
しかし、この板に限らず、自分の考えをぶつけてみると良い。
そして、納得させろ。
- 437 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/01/09(月) 10:05:42 ID:7+n+BUWj]
- あげたら潰すと書いてあって誰があげるんだｗｗｗ
単に潰したいだけと思うに決まってんだろ
そしてそういうならまずもまえが納得させれ
- 438 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/01/09(月) 15:20:03 ID:AX49C0F6]
- はたから見てて、潰しにかかってる住人が寒く見えるのが、良い企画書。
- 439 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/01/11(水) 00:10:38 ID:JnRRYjW8]
- 面白いとか新しい内容とかじゃなくていいから
まともな企画書の例でもあれば為になるかもな。
- 440 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/01/11(水) 18:35:38 ID:NTLZbB1D]
- 面接用の企画書って、WordとPowerpointのどっちで作成したほうが有利なんだろう。
普通に考えると、ビジュアル的に訴えかけることのできる、Powerpointの方が良さそうだけど、
プレゼンの機会が十分にないなら、むしろWordで作った方が情報を盛り込めそうだし･･････
- 441 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/01/11(水) 20:03:04 ID:0W1+b4dE]
- PPで作った図をWordに貼れ。
- 442 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/01/11(水) 20:15:12 ID:xzYNC1oX]
- 漏れはイラレとフォトショ使って図を作って、Ｗｏｒｄに貼ってる
- 443 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/01/11(水) 22:28:03 ID:NTLZbB1D]
- >>441,442
レスありがとうございます！
そうですか、やはりゲームの企画書はWordが基本なんですね。
よく企画関係の本をみると、PPを使ったカッコイイ企画の立て方が紹介されているので、
どうしたものかと思い悩んでいるところでした。
取りあえずは、Wordで挑戦してみることにします。
>>441,442様、貴重な情報、本当にありがとうございました。
- 444 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/01/12(木) 00:33:50 ID:Nof/+wnv]
- >>443
Wordが基本って事もないけど、Wordでも問題ないとは思う。
それより、事前に送ろうが、面接で見せようが
企画書はたいして読まないと思うので
あんまり情報量を多くせず、どんなゲームか
面白さはどこか（セールスポイントかな？）といった情報が
1～3枚くらいで、簡潔に説明されている位が良いかと思うよ
もちろん絵はあった方が良いです
- 445 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/01/12(木) 07:29:37 ID:0HEGJDlL]
-
自分的には派手だが中身の無い企画書より
Wordでも文がしっかりしてて理解しやすい企画書の方が好感が持てるかも
- 446 名前：440=443 mailto:sage [2006/01/12(木) 21:32:31 ID:PHYPBIJO]
- >>444,445
なるほど。
つまり、方法による有利不利はなく、
企画書としての基本が守られているか否か、それが全て、ということですね。
やはり、正攻法でいくしかないですか･･････
- 447 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/01/13(金) 03:48:21 ID:C6C1ts+o]
- ウラワザとして、２～３種類用意して、面接担当の人が好きそうなのを出すってのもある。
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