- 1 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/06/02(木) 12:56:51.96 ID:fGgjwLwx]
- 前スレ
軌道エレベーター１０号塔
kamome.2ch.net/test/read.cgi/future/1284051319/
軌道エレベーター９号塔
kamome.2ch.net/test/read.cgi/future/1261799344/
軌道エレベーター８号塔
science6.2ch.net/test/read.cgi/future/1233121906/
軌道エレベーター７号塔
science6.2ch.net/test/read.cgi/future/1226292388/
軌道エレベーター５号塔 （実質６号塔）
science6.2ch.net/test/read.cgi/future/1183212234/
軌道エレベーター４号塔 （実質５号塔）
science6.2ch.net/test/read.cgi/future/1128304878/
軌道エレベーター参号塔 （実質４号塔）
science4.2ch.net/test/read.cgi/future/1095173797/
軌道エレベーター参号塔＜静止軌道まで一週間？＞
science3.2ch.net/test/read.cgi/future/1068309571/
軌道エレベーター二号塔
science3.2ch.net/test/read.cgi/future/1020691415/
軌道エレベータ
mimizun.com/2chlog/future/science.2ch.net/future/kako/973/973607573.html
（dat → occultycurrymania.myhome.cx/dat/2ch.net/future/9736/973607573.dat）
[物理板] 軌道エレベーター崩壊＠物理板
science6.2ch.net/test/read.cgi/sci/1203564369/
- 446 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/01/06(金) 19:52:42.29 ID:MS5iS+0w]
- 軌道エレベーターって、肯定派も否定派もものすごく感情強いよね。
肯定する側は、人類は宇宙に絶対進出するんだって未来が、
神の国レベルで頭にある。
否定する側は、それを否定するのが宇宙の真理だ、SF夢物語や
科学進歩近代否定カコイイと宗教レベルで思い込んでる。
どっちにとっても、自論が「科学的・経済的な絶対の真実」。
- 447 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/01/06(金) 22:49:37.50 ID:FT9A34A7]
- >>446
否定派ってしばらく見ない気がするが
どのレスのこと？
- 448 名前：manabu ◆0MNfpQMUag [2012/01/06(金) 23:15:23.01 ID:w/h3NWsD]
-
＿|￣|● i|i|i ､_
>>433の試算書き込みにミスが〜、地球側ケーブル質量約16tは、直線テーパー比2の値でした、テーパー比3では約21tでした…
しかし、テーパー比2では、静止軌道での破断強度6118Kg、略算の自重による引っ張りは荷重は約6.7t、地上での引っ張り力・安全係数・引き上げ質量どころか、自重だけでも、もうムリムリです…
で、別試算として、テーパー比4の地上での張力想定1t、安全係数2として、地上位置での断面積0.2mm2で破断強度2039.4Kg、Kmあたり自重0.2Kg、静止軌道まで35786Km分の自重で、0.2mm2断面のみで計7157.2Kg、テーパー比4で計約18t、これならロケット単機で何とか…
また、静止軌道位置でのケーブル破断強度は8157.6Kg、
問題のケーブル自重張力は略算として中心部分自重7157.2Kg×係数1/2 ＋ 直線テーパー部分質量×係数1/2×テーパー係数1/4、で約6.3t
安全係数分はともかく、このテーパー比なら、地上張力1tや引き上げ質量分も対策出来る…
（これなら、何とか行けそうだ〜>>417での上昇機の質量や同時運行数は、この1tの地上張力から想定してました〜）
「1本のケーブルとする」というのは、ただバラバラの素線をそうめんみたく束ねただけでは、全体として「1本のケーブル」にはなりません、
そんな束に接触・摩擦しても、接している素線部分が単独で引っ張り荷重を受け持っているだけです
固めたり、編んだり縒ったりする事により、1本のロープやテープやリボンの様に断面積全体で荷重を負担出来る様にするカンジです
また、上昇機も太陽電池のみの型だと、物凄い受光面積がないと、そんなt単位の大質量では、速い吊り上げ速度は出ない…
‖
‖ﾛ＿ ―□―□■-田□
‖(∩､ -□-□-田-□-■
‖ ◎ ―日-□■□-
‖ :
‖ 編み方や縒り方は種類が多いし、一概には〜
- 449 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/01/07(土) 05:24:00.03 ID:4jYjVtTx]
- まあお前には聞いてないから消えろよ
- 450 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/01/07(土) 05:44:53.02 ID:4gn7VBSn]
- ＞固めたり、編んだり縒ったりする事により、1本のロープやテープやリボンの様に断面積全体で荷重を負担出来る様にするカンジです
固める → 接着剤などの重量負担増
編む・撚る → 素繊維単位で見ると、まっすぐ垂らすより長さが増える → 重量負担増
- 451 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/01/07(土) 05:56:11.52 ID:4gn7VBSn]
- …てか、樹脂や接着剤などで固めると、それは「CNTの束を接着剤で固めた」と言うよりも、
鉄筋コンクリートのように、「接着剤の棒（板）を、中に入れたCNTで補強した」ような比率になるんじゃ無いかねぇ。
- 452 名前：manabu ◆0MNfpQMUag [2012/01/07(土) 08:04:52.80 ID:XeJzvD4z]
-
まあ、鉄筋コンクリートというより、モロに表面塗りの極薄なFRP（ファイバー・レンフォーカスド・プラスチック）でしょうがね
例え多少の比重像になるとしても、上昇機なんかで表面摩擦がかかるケーブルは縒りか編みか接着なんかをされて一体となっていないと、微小な素線材の集合体である限り断面積分の強度が出ませんよ
逆に巨大吊橋の主ケーブルが、縒りも編みもされていない鉛筆くらいの太い丸鋼材の集合体で問題無いのは、
あのケーブルに掛かる荷重が、横方向である（支柱と路盤を吊っている縦材）ため、ケーブル表面位置の素線に摩擦で固定しているワケでなく、ケーブルに強い曲がりもかからず、ケーブル全体に厚いカバーをかけてが破損からも保護されているためですから
（余談ですが、クレーンなんかの太くて、キツい曲げが繰り返し掛かるワイヤーロープでは、オイルを充分に染み込ませていないと、各素線の曲がり摩擦により素線が摩耗していって切れたりします、だから内部まで染み込まないグリス塗りがタブーだったりする）
- 453 名前：manabu ◆0MNfpQMUag [2012/01/07(土) 08:09:43.11 ID:XeJzvD4z]
-
さて、ちょっと上昇機のケーブルリボン駆動機構を想定してみましょう、ここでは軌道から最初に降ろされた脆弱な先行ケーブルリボンのため、ケーブル幅は10mm、厚みはテーパー最小〜最大でも0.0数mm級、また、上昇機重量は地上で100Kgと仮定します
安全係数がギリギリで軌道からの安定張力も少なく、脆弱なケーブルリボン表面を保護するため、駆動はリボンより幅広で、付着ダストを包み込む柔軟な厚いゴムのベルトで、
ケーブルリボンを真っ直ぐに挟む形とします、キャタピラーみたく多数のローラーか、潤滑プレートなどで圧力を掛ける方式が良いでしょう
挟み圧力は軽めに10Kg/cm2と想定、リボンへのダスト付着保護オイル塗布状態で摩擦係数を1とするなら、挟み長さ500mm（摩擦はリボン両面だから）でいけますが、地表近くでの水や氷のケーブル付着も想定し安全係数3として1500mmあればいいでしょう
注意が必要なのは、ケーブルリボン側面との接触は、即ケーブル破損につながるので、センサーなんかを利用して、駆動ベルトの先端を横曲げ出来る様にして、常にベルトの中央位置で挟む必要があるということです
ケーブルの捻れも駆動ベルト先端を捻れって受け止め、ベルト本体で自励・増幅しない様に制御したり、機体中心線で駆動部分が自由に回転出来る様にして、アクティブ・パッシブ併用制御もいいかも
（安定張力が少ないので、どうしてもケーブルが不安定）
それでも上昇機体の異常回転時には太陽電池パネルか、電波送電アンテナを対空速度を利用して安定翼的に使用してみてもいいでしょう
（運行上昇機を複数に想定してる意味も、捻れ対策のためでもある）
ケーブルリボン表面のダスト付着対策は、駆動ベルトね前に小さなふき取りローラーをやや軸を傾けて挟み込み、軽く拭いたあと、ダストシールで拭き取るといいでしょう、
また、上昇機のケーブル出口には、シリコンオイルなんかの塗布ローラーがあり、サラサラの保護オイルを薄く塗っていったりします〜
‖
‖ﾛ＿ ―□―□■-田□
‖(∩､ -□-□-田-□-■
‖ ◎ ―日-□■□-
‖ :
‖ ケーブルリボンの保全が大変だ〜
- 454 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/01/07(土) 08:33:08.00 ID:rZEUEH6R]
- 仕切るなクソコテ
それに電波送電は無理って何度も既出だ、バカ
- 455 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/01/07(土) 09:47:43.67 ID:4gn7VBSn]
- >>452
＞モロに表面塗りの極薄なFRP（ファイバー・レンフォーカスド・プラスチック）でしょうがね
まず「隣り合うCNT素線を接着する」レベルで考えてみ。
素線と素線の間にある「それ」は、
どんな大きさで、どんな密度で、どんな物性を持つんだ？
「それ」でCNTは接着できるのか？
あんたの考え方は「ワイヤーロープ」や「布ベルト」のスケールで、
全くお話にならない。
- 456 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/01/07(土) 10:08:28.95 ID:YiSoDPU8]
- このスレは manabu ◆0MNfpQMUag が乗っ取った。
- 457 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/01/07(土) 10:21:44.51 ID:4gn7VBSn]
- >>456
このスレだけじゃなくてあちこち浸食していて正直ウザイ。
- 458 名前：manabu ◆0MNfpQMUag [2012/01/07(土) 11:29:35.86 ID:XeJzvD4z]
-
◎て パターン青！
（し′
￣
- 459 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/01/07(土) 14:43:26.28 ID:Cjrn4Eu8]
- 面白いと思ってるあたりが救われない・・・
- 460 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/01/07(土) 16:11:53.42 ID:4jYjVtTx]
- >>457
おめーみたいな奴が構うからだろうが
スルーしろよ
- 461 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/01/08(日) 00:35:40.16 ID:iKwkFuVk]
- さすがに太陽電池パドルで姿勢制御はきつくないか
待機があるのはどれだけの範囲よ。普通にジャイロじゃね
- 462 名前：manabu ◆0MNfpQMUag [2012/01/08(日) 04:32:37.32 ID:9fTey7a/]
-
まあ、ケーブルリボンが激しくねじれたり、機体に回転がかかったりするのは、大気（風）によるモノが大多数でしょうからね〜 そのため大気有り前提の高度が対象になっとります
（田んぼに雀脅しのアルミ蒸着リボンを張ったりしてあると、風で自励的にねじれたりしてます）
姿勢ジャイロ装備は上昇機を無駄に重くしますからね〜、一緒に書いたアイデアの駆動ベルト部分を機体中心軸で、自由・任意に回転出来るようにするのが良いでしょう
ただし、機体の太陽熱加熱ムラを防ぐためにゆっくり回転させるでしょうから、それでもアンテナや太陽電池パネルを一定に向ける必要のため、それら台座は機体から制御軸回転出来る構造となるので、
大気密度や低速度・乱流なんかで対空速度が利用出来ない場合、異常回転対処のためパネルなどを丸ごと吸収ジャイロとして使用するかもですが…
カーボンナノチューブ線材のケーブルリボン成形ですが、>>174にもあるように難問みたいですね、しかし線のまんまの束ではムリムリですよ
縒りは形式や角度により線の接触状態、強度などでそれぞれ係数があるので参考になるでしょう（スチールワイヤーロープ関連に詳しい）
また、接着ですが、異性体？の炭素繊維を補強としたFRPも実用品だし（高性能・高価格品だが〜）炭素系の線との接着性や素材特性なんかの参考になるでしょう
自分の設定では、カーボンナノチューブ線を縒って超極細の糸にし（コレを素線としている）、それを編んだり、多層に接着して極薄のフィルム状にし（ケーブル摩擦接合案ではコレを重ね合わせた）
このフィルムをさらに多層に接着接合してケーブルリボンとしているとしました
（リボンの厚み方向に素線が行き交いしていないので、厚いケーブルをドラム巻きなんかで一方向に曲げつづけたままの状態では、ムリがかかるので強度が下がる）
‖
‖ﾛ＿ ―□―□■-田□
‖(∩､ -□-□-田-□-■
‖ ○ ―日-□■□-
‖ :
‖ 先行のケーブルリボンはVTRのテープみたいな雰囲気かも〜
- 463 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/01/08(日) 05:28:46.02 ID:iKwkFuVk]
- 田んぼのテープとは張力が違うだろ。長さも違うけど。
乱流程度じゃびくともしないと思うけどなぁ
- 464 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/01/08(日) 11:02:04.31 ID:quCol6tj]
- >>462
「〜参考になるでしょう」で逃げんな。
カーボンファイバーとCNTを一緒くたにするな。
「撚る」「編む」「接着する」の欠点指摘をスルーすんな。
- 465 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/01/08(日) 14:46:37.99 ID:IDojrcTG]
- 都合の悪いことをスルーしなきゃ、厚顔無恥なコテハンは続けられんよ。
- 466 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/01/08(日) 15:13:15.98 ID:7Rs7C9Kd]
- いろいろまずいとこを指摘したこともあるけどスルーか的外れな受け答えなんだよなぁ。
暖簾に腕押しで、人並みのコミュ能力が感じられないんだわ。
- 467 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/01/08(日) 15:42:20.53 ID:IDUrWqw0]
- 内容自体は楽しく読ませてもらってるが同意
要はアイディアを出し合ったりコミュを取りたいんじゃなくって
自分の発表をしたいだけなんだよ 同人誌作るなりブログでやりなされ
- 468 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/01/08(日) 17:25:41.53 ID:Q/5qUIBB]
- だから構うなと・・・
- 469 名前：オーバーテクナナシー [2012/01/08(日) 18:38:24.15 ID:0Sw7lc/a]
- 細いワイヤーでもごちゃごちゃもめるのに、
いわゆるエレベータ的な構造物とナルト、
まだまだ夢の世界だね。
- 470 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/01/08(日) 18:52:28.95 ID:Q2czmGQ1]
- つり橋すら細いワイヤーが欲しいのに全然実用のメドすらできてない。
- 471 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/01/08(日) 19:36:57.42 ID:n1CVlc3U]
- ワイヤーって鋼索のことなんだが
- 472 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/01/08(日) 23:02:32.31 ID:UiKlot9E]
- 何やら科学ニュース+板のエレベータスレが盛況ですな。
あちらの呼称は「宇宙エレベータ」だけど。
【宇宙/教育】人を幸せにする技術 夢運ぶ宇宙エレベーター
anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1325689127/
- 473 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/01/09(月) 21:43:43.85 ID:brKm325Q]
- そのスレでは宇宙エレベータと起動エレベータは別物としてる節がある？
- 474 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/01/09(月) 22:29:47.06 ID:HXL6IgNe]
- > 起動エレベータ
未来技術なのか、ソレ？
- 475 名前：manabu ◆0MNfpQMUag [2012/01/10(火) 03:00:25.56 ID:ktma3rO3]
-
>>464
スチールワイヤー構造や縒り係数、FRP材料が「参考になる」というのは、類似性が高いからなんですがね
また、未来の軌道塔の素材・構造と言えども、現在ある従来の工業素材や、構造セオリーから完全に隔絶したモノでは有り得ないので、
そこら辺を抑えておかないといけないし、今はキーワードさえわかれば、簡単に検索・調査ができるので、検索キーワード的な意味もあるのですがね
縒りのない巨大吊橋のケーブルは使用・要求特性が違う話も書いたし、欠損や摩擦・曲がりに弱い欠点も書いたし
カーボンナノチューブの長さが、天然繊維とは違い、充分に長ければ縒り数も少なく出来て、重量増加も少なくてすむし（張力で強いねじれがかかるのは好くないので、そういう縒り方や編み紐みたいなのがいいでしょうが）
FRP素材は多岐に渡るので、製造や特性にあったモノをベースにして考証してもいいし、接着してるバインダーの量は強度確保で異様な素線密度となるため、少なくならざるおえないし〜
FRPと似た考えで繊維補強金属なんてのも実用品だし〜
>>463、
例えケーブルに数万tの張力がかかっていいたとしても、固定・支持間隔がKm単位と長く、固定・支持端の中央くらいまで離れている位置ならば、
ギターの弦みたく、指で押した位でも、ハッキリわかるほどにたわんでしまいますよ（しかも、この設定は先行ケーブルリボンなので、張力は地上近くで、たった1t…）
ねじれも同様です、張力が大きくても、ねじれやたわみは軽い力でも発生します（特にケーブル断面が細いと、なおさらスゴいし）
ケーブルの薄さから振動・曲がり減衰率も低いでしょうし、自励のねじれなんかは大きくなり、しかもなかなか止まらないでしょう、そのためにケーブルにマグヌス効果も出てくるでしょう
‖
‖ﾛ＿ ―□―□■-田□
‖(∩､ -□-□-田-□-■
‖ ○ ―日-□■□-
‖ : 高圧送電線でも、あんなに支持間隔が短いのに
‖ 後方渦流で揺れたりしてるし〜
- 476 名前：464 mailto:sage [2012/01/10(火) 03:29:58.07 ID:U4SAm3Kq]
- >>475
何ら具体的な返答がない。
抽象的な答えは不要。
「ぼくの考えたさいきょうのきどうエレベーター」
のお話ならブログでやれ。
- 477 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/01/10(火) 10:41:10.52 ID:hF5TCq4Y]
- NG突っ込んでスルーしろっての
- 478 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/01/10(火) 13:51:36.38 ID:V55YNWUD]
- >>472
ここ数年では宇宙エレベーターの呼び方の方が一般的だろう
頑として軌道エレベーターだと譲らず宇宙呼称を馬鹿にする人もいるけど
- 479 名前：オーバーテクナナシー [2012/01/10(火) 14:16:28.90 ID:3burI4Ik]
- >>475
内容より、作家志望で「少なくならざるおえないし〜 」
これは実に恥ずかしい。
- 480 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/01/10(火) 14:38:50.64 ID:rtq9taWh]
- 作家志望の奴がこんなところで「設定が〜」なんてやってるわけないじゃん。
そんな暇あったら文章かいてるよ。
「そういう世界である」って納得させるだけの文章がかけないから
設定にこだわらなきゃらないだけかもしれないけどｗ
- 481 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/01/10(火) 16:50:47.53 ID:52aubc7P]
- 構うなよ
- 482 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/01/10(火) 17:29:24.55 ID:rtq9taWh]
- 素材ってCNTで止まってるのかと思ったら、CCT（コロッサルカーボンチューブ）
ってのも出てきたのね。
- 483 名前：manabu ◆0MNfpQMUag [2012/01/11(水) 03:25:13.28 ID:H41aVIto]
-
まあ、もっと太い線材があれば何かと楽ですからね
>>462のケーブル構造では、省略した様になってますが、
「素線」に縒りをかけている重要な理由の一つが、太さがナノメートル単位のカーボンナノチューブ単線まんまでは、その製造工程はともかく、次の加工工程に移る時、強度が小さ過ぎて、扱いがデリケート過ぎるのですよ
実際に合成繊維では、テグスみたく、ただノズルから押し出しただけの、長い単一構造な線（モノフィラメント糸）は、ガラスナイフみたいに、極細にも出来るはずですが、
普通はそうしたりはせず、細い天然繊維みたいな風合いや光沢なんかを出すためには、ある程度の太さのままで、断面形状をアレコレとマカロニみたいに複雑に変えてみたり、熱やなんかで後から断面形状を変化させたりしますよ
‖
‖ﾛ＿ ―□―□■-田□
‖(∩､ -□-□-田-□-■
‖ ○ ―日-□■□-
‖ : まあ、繊維モノの基本的な事ですから
‖
- 484 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/01/11(水) 04:01:42.52 ID:VAT5FkY0]
- >>483
人の意見に真摯に耳を貸さないから嫌われてるんだよ？
現実社会でも「勝手に喋ってウザイ奴」と思われてるだろ？
だから、2ちゃんで好き勝手にあちこちのスレで、
「ぼくの考えたさいこうの○○」を垂れ流してるんだろ？
- 485 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/01/11(水) 04:19:24.74 ID:4LyiVYws]
- とりえ合えずそのAAは軌道エレベータの絵なの?
ただの飾りかと思ってたんだけど。
縒るのは…どうかなぁできるんかなぁ
>>475
いやたわむのは分かるけども、ローカルにたわまなきゃいいんじゃん?
曲率が小さけりゃいいだろう的な。1kmで10mたわむぐらいなら気にならんのでは。
ねじれも同様に波長が長けりゃそんなに気にすることないような気がする。
- 486 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/01/11(水) 15:40:50.18 ID:56vvvyHv]
- >>484-485
>人の意見に真摯に耳を貸さないから嫌われてるんだよ？
キモコテハン↑みたいに、自演して自分に突っ込んでんじゃなきゃ、もう構うな
- 487 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/01/11(水) 20:47:48.95 ID:DWmf/vBP]
- 未来を予測するのに、軌道エレベータが可能かどうかは
今や一番大きな前提の違いじゃないかな。
匹敵するものがあるとすれば核融合・自己増殖ナノマシン、
あとは現在の物理学では想像不能なことだろう。
不老不死・脳コンピュータ直結・人工知能はできたとしても
「人類圏拡大」には結びつかないんだし。
- 488 名前：manabu ◆0MNfpQMUag [2012/01/11(水) 23:42:29.84 ID:H41aVIto]
-
>>485、AAは>>417で想定した、静止軌道の資材集積と、それ以前に想定した減速行程で上下逆転した状態です〜
織り機に通すのも、カーボンナノチューブ単線では、あまりにひ弱過ぎだし〜
（仮に1ナノメートル径では0.1グラム程度しか耐えられない……）
ケーブルのだわみはの話は>>463の「ビクともしない」に対してのモノだったので〜
―――ただ、張力も大きくケーブルも太い実用ケーブルリボンならともかく、>>417で想定した様な、張力も小さく断面も小さな先行ケーブルでは、>>462にあるみたく、かなり問題です…
コレは簡単にモデル実験できます、コピー用紙くらいなら、長さ方向にたわまない程度の幅10mm×50mmくらいの紙片に切り出し、
高いところから落としてみて下さい、紙片は自分でくるくると回転し、しかもマグヌス効果で、滑空比1くらいで斜めに落ちますでしょう（紙片の幅が広いと回転数が低くなる）
つまり、風が当たると、細い先行ケーブルリボンは、ブ〜ンとねじれ回転し始め、回転による揚力が発生してケーブルが大きくだわみます、
しかも回転ねじれが、ゼンマイみたくケーブルに蓄えられると、次には反対方向に回転し出し、揚力が反対方向にかかって、ケーブルが反対方向にだわみ、大きく踊ります〜
そんなケーブル挙動で怖いのが上昇機で、ブーンとねじれるケーブルを、うっかり駆動機構が巻き込んむど、ケーブルリボンに折り目をつけたり、ケーブルが二つ折りになってしまいます、コレはケーブル破損や駆動面積を低下させてしまいます、
そのため先行ケーブル用の上昇機な駆動機構を任意・自由に機体の縦軸回転させたり、地上近くでは速度を下げたり、センサーでたわんだケーブルを正解に駆動させるアイデアを書きました
‖
‖ﾛ＿ ―□―□■-田□
‖(∩､ -□-□-田-□-■
‖ ○ ―日-□■□-
‖ : >>487 「認識圏」や知識の拡大は出来るでしょうが
‖
- 489 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/01/12(木) 04:14:22.54 ID:E8lulTtl]
- うーんそんな巻き込んじゃうほどねじれる気はしないがねぇ
- 490 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/01/12(木) 21:19:19.81 ID:vZr/8p69]
- >>478
別に統合する必要なくね？
コンデンサーとコンデンサだって放置だし
- 491 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/01/12(木) 21:52:40.44 ID:KCk8kVXb]
- コンデンサーとコンデンサはカナ表記の揺れだろ。ぜんぜん違う。
コンデンサとキャパシタというならまだしも。
英語圏では「宇宙エレベータ」のほうが多いようだが、スレ的には
軌道エレベータを推したいね。日本のフィクション界でも「軌道
エレベータ」の方が優勢なようだし。
- 492 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/01/13(金) 01:16:30.75 ID:PcnKFK+3]
- 心情的には軌道派だが、ぶっちゃけた話、「宇宙」の方が分かり易いんじゃないかな。
エレベータでひゅーって上がっていくとそこは宇宙です、ってのを的確に表現してる。
重力井戸の底から、ロケットで宇宙機に宇宙速度を叩き込んで軌道に乗せるってのが如何に無茶苦茶なことなのか、
それを想像する身としては、「軌道」はとても重い言葉で、エレベータの凄さをよく示しているとは思うんだが…、
だが、その無茶苦茶を遥か後方に突き飛ばすためにエレベータは建設されるんだろ。
いつか、一日に何万人もの人間がエレベータで行き来する日を想像してみろ。
それは今の飛行機くらいには当たり前に使われる移動手段で、人々はその先に広大な宇宙があることを見ていて、
かつての成功率９割の可燃物の塊は歴史の教科書の中だ。
多分その人達は、宇宙エレベータって呼んでると思うんだよな…
- 493 名前：manabu ◆0MNfpQMUag [2012/01/13(金) 03:26:50.00 ID:kLD0IXH7]
-
>>492
確かに気分はともかく「宇宙エレベーター」の方がが、わかりやすいとはおもいますね
あと、「宇宙機」「司令船」みたく翻訳語の関係もあるかも―――
確かに現在の化学燃料の反動推進ロケットは、技術的にはあまりに強引なシロモノですね
まあ、竹本泉さんの「ロケットガール シリーズ」の見せ物としての化学ロケットみたく、現在の蒸気機関車みたいな、力感溢れる乗り物という、ノスタルジックな存在になるカモ――――
ケーブルリボンの風によるねじれですが、紙片の実験では紙の重さが小さいので対空速度がイマイチですが、似た幅の薄い金属片にヒモを付けて振り回したりすると、対空速度が大きくなり「ブーン」と激しく回転しますよ〜
また、先行ケーブルリボンはせいぜいビデオテープ程度の厚みしか無いので、ねじれ抵抗も小さいため、張力の小ささも合わせてかなりねじれるでしょう
ただ、普通にねじれているだけなら問題は無いのですが、いかんのは昇降機の駆動機構がケーブルのねじれに追従せずにいた場合、巻き込み移動でねじれを「濃縮」してしまう事と、移動速度が大きい場合は、ねじれの巻き戻り速度を越えてしまう事です
仮に5mで1回転分ねじれてしまえば、半回転分の2.5mでケーブル側面が出てしまうのですが、人間が軽く走っている程度の速度でねじれが逃げないと、ケーブルを巻き込んで折り目を付けてしまいますよ
‖
‖ﾛ＿ ―□―□■-田□
‖(∩､ -□-□-田-□-■
‖ ○ ―日-□■□-
‖ : ねじれが進行してきた時にカウンターになるのがヤバい
‖
- 494 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/01/13(金) 05:44:14.75 ID:KbSwscC8]
- バカが知識も考察もなってねえな。
ロケットガールは前出の野尻抱介氏の作だ。
CNTテープは地球側に固定した上で余剰張力を掛けるので捩れの波長がメートルオーダーには
ならない。田んぼのスズメよけテープじゃないんだぞ。
- 495 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/01/13(金) 18:56:09.94 ID:qsyCRhkl]
- 紙片の実験wwwww
- 496 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/01/13(金) 19:36:46.83 ID:9u97/GNz]
- けちつけるための状況を妄想で勝手に作り出してけちつけてるだけ
- 497 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/01/13(金) 23:14:34.56 ID:9rmjCIYP]
- 柳田理科雄のことか
- 498 名前：manabu ◆0MNfpQMUag [2012/01/14(土) 09:47:20.85 ID:aQA5S/A7]
-
まあ、「ロケットガール」のタイトルに反射レスしてしまったのでしょうが
ちゃんと「竹本泉さんの」とか「見せ物としての化学ロケット」とか書いておいたので、野尻さんのとは別の作品だとわかってもらえると思ってましたが
（「竹本泉 ロケットガール」で検索してもらえれば… 野尻さんの「ロケットガール」のWikipediaでも、竹本作品の「ロケットガール」の記述があるし〜）
先行ケーブルリボンのねじれですが、雀おどしのテープの風によるねじれは、観測として事実な事なのが重要ですね
また、ケーブル両端が捻れに対しては固定端なのは、雀おどしも同じでしょう、
―――そして、作用こそ違え、それは崩落したタコマ橋も同じだったハズ―――
（長大・極高速・長期間・多い繰り返し・高圧・高温・低温な状態での物性は、一般的な物理モデルや常識、物性数値が通用しにくい状態になりますよ）
‖
‖ﾛ＿ ―□―□■-田□
‖(∩､ -□-□-田-□-■
‖ ○ ―日-□■□-
‖ : 「コメット旅客機」「リバティー船」などなど…
‖ 当時の物性理解を越えていたのでしょうね…
- 499 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/01/14(土) 10:48:48.30 ID:PX0rPyo1]
- 極超音速スカイフックならケブラーで可能なんでしょ？
なぜ今やらないの？
- 500 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/01/14(土) 16:59:38.11 ID:5PXb/36O]
- 需要がないから
- 501 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/01/14(土) 17:22:40.22 ID:Om+Q8TPs]
- リスキー過ぎる。SSTから飛び移るって。やり直しきかねえし。
その機材の開発だけでも兆クラス。
SSTじゃなくロケットでやるくらいなら、まだロックーンのほうが現実的。
- 502 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/01/15(日) 04:01:21.62 ID:WtLetLQk]
- 軌道の方が好きだけど、
軌道以上に上に参りますって形にしたいとき、
宇宙エレベータの方がしっくりくる時代はいつかきっとくる。
- 503 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/01/15(日) 23:19:00.10 ID:M8uOA8YC]
- >>ロケットガールは前出の野尻抱介氏の作だ。
>>ロケットガールは前出の野尻抱介氏の作だ。
>>ロケットガールは前出の野尻抱介氏の作だ。
- 504 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/01/16(月) 06:11:22.23 ID:Brc57A+D]
- 宇宙が一般的な時代になったら「宇宙」を冠するのは古臭いとされるようになるだろ。
すでに「宇宙ロケット」という呼び方は冗長に感じる。
- 505 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/01/16(月) 20:16:18.20 ID:0fycYG+X]
- >>472
希望通り宇宙エレベーターのスレが出来たようだな
- 506 名前：manabu ◆0MNfpQMUag [2012/01/17(火) 00:46:42.47 ID:U+RIgdwI]
-
まあ、「電気ブラン」「電子レンジ」「ロケット針」みたく、何だか最新っぽいイメージにするため、特に関係が無いのに当時の先進技術をネーミングに入れるのは、陳腐になりやすいですからね―――
（某プラモデル名の「宇宙・地下・秘密」とかは、ちょっと盛りすぎでしょうが…）
ただ、建物のエレベーターと区別するために、別の言い方にする必要はあるでしょうが、
昔は水上バイクと呼んでいたのが、今は商標のジェットスキーと通称するみたく、軌道エレベーターも「●●エレベーター」とは全く違う呼称になるかもですが
‖
‖ﾛ＿ ―□―□■-田□
‖(∩､ -□-□-田-□-■
‖ ○ ―日-□■□-
‖ : 「ヤコブの梯子」とか「アトラスの柱」とか〜
‖ もしかして東京スカイツリーみたく名称公募するかも〜
- 507 名前：manabu ◆0MNfpQMUag [2012/01/17(火) 04:11:07.88 ID:U+RIgdwI]
-
おっと… 途中で固有名詞とごちゃごちゃになってます―――
まあ、固有名詞が「●●エレベーター」では、ケーブルそのものの表現や、ステーションなどの付随する施設があった場合にヘンな感じになるので…
ケーブルだけでなく一部でも外装や、低下高度に展望ステーションなどの施設がある様な大規模なものなら
「●●塔」「●●柱」
シンプルなケーブルのみなら
「●●ケーブル路」「●●昇降ケーブル」「●●昇降路」「●●吊ケーブル」
とかかなあ…
‖
‖ﾛ＿ ―□―□■-田□
‖(∩､ -□-□-田-□-■
‖ ○ ―日-□■□-
‖ : 翻訳者語では●●ウェイなら「●●路」としちゃうかなあ
‖
- 508 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/01/17(火) 05:55:30.44 ID:44Mgg+NL]
- おまえには言っていない。
反応するな。
- 509 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/01/17(火) 12:29:00.28 ID:v2XilwAP]
- 構ってちゃんだもの
- 510 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/01/17(火) 12:42:23.95 ID:ke8OlUqr]
- もうちょっと生温かい視線で見守ってやるべき
どうせ実社会じゃもう誰にも相手にされてないんだろ
- 511 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/01/18(水) 02:53:44.11 ID:2BXf++d3]
- >>504
エレベーターの部分を別の呼び名に変えて欲しい
- 512 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/01/18(水) 18:42:21.60 ID:G2xGAJrr]
- >>504
ロケットで行くところは大抵宇宙に決まってるからなあ
- 513 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/01/19(木) 04:31:34.21 ID:wUtYf6cX]
- >503
中黒無い方は野尻だって言いたいのね
やっと判った
- 514 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/01/20(金) 12:23:11.13 ID:qIPmyX0k]
- 「蜘蛛の糸」だと元ネタ的に縁起悪すぎなんだけど。
でも、新天地（経済発展）を求める人間・デブリ衝突の危険度・テロによる破壊の可能性
と何処までいってもカッチリはまるネーミングだよなぁ。
- 515 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/01/20(金) 17:26:53.91 ID:B3w8Zq/E]
- 初のソーラーセイルに「イカロス」とかあんまり縁起は気にしてないっぽい
- 516 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/01/20(金) 17:42:26.87 ID:a25m2UdP]
- 同時期に発表された「楽園の泉」と「星ぼしに架ける橋」に出てくるクライマーが
どちらも「スパイダー」という呼称だという符合。
- 517 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/01/20(金) 21:17:43.68 ID:B3w8Zq/E]
- あれクライマーじゃなくて敷設機じゃなかった？
- 518 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/01/20(金) 22:06:55.13 ID:mbCKZJiC]
- 楽園の方は純然たるクライマーで
星々の方は敷設機というか、蜘蛛の糸みたいにケーブルを連続生成する機械。
- 519 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/01/25(水) 22:11:32.77 ID:TpQlY/lV]
- 「絶対に不可能」ってのが宗教になってる人、どれぐらいいるんだろう
- 520 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/01/25(水) 22:51:33.56 ID:aHrNccNo]
- 現時点では絶対不可能だろ
- 521 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/01/26(木) 01:06:00.85 ID:bu55TjiK]
- 宇宙人が作れば可能かもよ
「絶対」という言葉は重過ぎるだろ
- 522 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/01/26(木) 01:50:56.78 ID:2UlpTLN4]
- >>521
さすがに未来技術板で「宇宙人が作れば可能かもよ」はないだろ。
馬鹿が集まってるスレじゃないんだからさ。
お前が重すぎると感じるかどうかは知らん。
っていうか宇宙人ってｗｗｗｗ
- 523 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/01/26(木) 07:21:38.05 ID:UpvN6c1B]
- 現時点でできないから未来技術なんだろ。
「絶対」とかいうあたり無粋過ぎる。
- 524 名前：オーバーテクナナシー [2012/01/27(金) 00:36:36.95 ID:sN80uLuW]
- >>523
現時点で「絶対」できないから未来技術なんだろ。
だれも将来も絶対出来ないなんていってない。
現時点で「絶対」できないのは確実だろ。
- 525 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/01/27(金) 03:18:53.69 ID:IQ/AOYoK]
- 何か感覚あわんな。
「絶対」というのはほんとに確実に起きないことを言うもんで、
わずかでも確率があれば言わないと思う。
「部屋中の酸素分子が偶然どこかに集まって、人が窒息死する」
とかでも「絶対にありえない」とは言えないと感じるけど。
時系列的にもそれは及ぶもんで、
「現時点では絶対」という言葉自体がおかしいと感じるけどね。
- 526 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/01/27(金) 03:30:59.37 ID:pgSvbc4o]
- >>525
現実的な「絶対」を否定して、「確率」って言葉を誤魔化しで使うなら、
まずその確率がどれくらいあるか示してごらん。
それが「確率」って言葉を使う唯一の裏付けになるから。
- 527 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/01/27(金) 04:48:24.68 ID:CO4BIvPu]
- > 現実的な「絶対」を否定して、「確率」って言葉を誤魔化しで使うなら、まずその確率がどれくらいあるか示してごらん。
> それが「確率」って言葉を使う唯一の裏付けになるから。
ｲﾐﾌ。526以外の誰か解説を。
- 528 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/01/27(金) 06:40:14.16 ID:K56nTFdp]
- >>527
「現時点では絶対無理」を否定するなら確率云々言ってないで
「現時点でも可能である」事を証明する何かを出せ
って言えば良いだけだと思うが。
何で言葉尻の取り合いみたいになるんだ？
- 529 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/01/27(金) 07:10:33.24 ID:n6YeRrT9]
- > 「現時点でも可能である」事を証明する何かを出せ
板の名前読める？
ここは未来における技術を語り合う場所なんで。
現時点でこれが不足だから、この技術開発が不可欠とかいうんならわかるけど。
目的と手段を混同しちゃアカンよ。
- 530 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/01/27(金) 12:07:29.00 ID:Fzhvb+BO]
- だから将来できる可能性は0じゃないから絶対じゃないというなら
まず0でないことを証明しろって言ってるんだろ
絶対に厳密性を求めるなら0でないことも厳密に証明しないと反論にならない
- 531 名前：オーバーテクナナシー [2012/01/27(金) 13:45:06.04 ID:l4olBOO/]
- はいはい哲学論議は哲学板でね。
主語述語条件不明な問いかけは理系板に馴染みません。
- 532 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/01/27(金) 13:46:32.79 ID:ivA13Olk]
- なんでそんなに「現時点では不可能」って言われたことが癪に障ったのか
なんでそんなにあいて構わず噛み付くのかまったくわからんが
板名は「未来技術」
カテゴリは「学問・理系」
「不可能と証明できないだろ！」で終わるんなら板違いとしか思えない。
「こうすれば可能じゃね？」って妄想でも空想でも技術について言えば
良いのになぁ。
- 533 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/01/28(土) 01:46:50.22 ID:vz/OfAku]
- じゃあCNT以外のネタでも考えようか。
Cが一番言い理由ってあんの?Siとかでもできるのかね
- 534 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/01/28(土) 11:07:38.20 ID:FBmhq/0o]
- iは鎖を作らない、といっても絶対はないと思いたい。
それこそ硫黄原子で作れたりしてね、柔軟にやれば。
絶対否定派の論理。それぞれ論破してくれい。
１「原理的に不可能」
CNTはすすから少し採っているだけでミクロン単位しか作れない。
それを制御して長くするなど夢物語もいいところ。
２「バベル」
・そのような巨大技術に頼る方針は、原発同様破綻するに決まっている
・すでに終わった、近代巨大科学の発想であり検討に値しない
・大地を汚し、海を汚した挙句、宇宙までも汚そうとしている。神が許さない
・バベルの塔という集合的無意識が語るように典型的な男根思想、
男性思想、征服思想であり、これからの水瓶座時代には男根思想は
否定され自壊し女性の受容思想として自然との共存が云々
３「例を利用する」
核融合、高温超伝導などを見よ。十年やってものにならない技術は、
永遠に補助金詐欺にしかならないのだ。
不可能なものは不可能ということだ。
- 535 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/01/28(土) 11:08:19.35 ID:FBmhq/0o]
- Siのつもりが…悪いのは鰊だ。鰊なんだ。
- 536 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/01/28(土) 11:13:47.70 ID:G+Abfcuy]
- >>533
単純にCNTが出来たんでいろいろ計算したら軌道エレベータのケーブルに強度が間に合ったから、じゃね？
で、現時点ではCNTしか十分な強度を出せる素材が存在しないから、それを前提として話をしなければ
ならないわけで。
Siでも他の材質でも、十分な強度を出せる材質が開発されたなら、それらも十分に候補になり得るでしょ。
- 537 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/01/28(土) 11:20:16.93 ID:G+Abfcuy]
- >>525
>「部屋中の酸素分子が偶然どこかに集まって、人が窒息死する」
>とかでも「絶対にありえない」とは言えないと感じるけど。
そういう考え方はオカルト板の理論。
学問・理系板の考え方ではないな。
自分が特殊なものの考え方をする人間だっていう自覚はした方がいいと思う。
そういう難癖に近い言いがかりで「できない」という事を否定するけど、その論法では
確実に起きない事なんてないので、話は先に進まないのよ。
>「絶対」というのはほんとに確実に起きないことを言うもんで、
あなたは何が「絶対出来ない」と思うの？
- 538 名前：オーバーテクナナシー [2012/01/28(土) 11:40:26.64 ID:h3BY68zl]
- > CNTはすすから少し採っているだけでミクロン単位しか作れない。
情報が古過ぎ。
現在はCNTは成長させて作っている。
はい論破。
- 539 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/01/28(土) 12:50:11.77 ID:eO7t3nq6]
- でも必要な長さまでは成長しないんだね
研究者がんばれとしか
- 540 名前：オーバーテクナナシー [2012/01/28(土) 13:02:40.44 ID:S47bjum6]
- 平均して年73%増加のペースで伸びてるよ。
- 541 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/01/28(土) 15:33:11.35 ID:eO7t3nq6]
- １０万キロまであと何年？
- 542 名前：manabu ◆0MNfpQMUag [2012/01/28(土) 16:57:16.42 ID:2L78BMtz]
-
>>534
「バベル」
地球は生命のゆりかごであるが、いつか人類はそのゆりかごから出る時が来るのであるが、
現在の化学ロケット技術はその原理からして、エンジン不調やトラブルに対して非常に脆弱で、乗員のみならず周辺地域に対しても危険性が高く、エネルギー効率や機体の消耗についても極めて低効率・非経済的である
また、一般的な化学ロケットで使用している燃料の多くが大量の温室効果ガスや、生態系に有毒なガスを高高度にいたる大気中までも排出して推進しており、その環境影響も小さくない
その点、軌道塔ではあらゆる面で極めて効率及び経済性、安全性が高く、しかも運転エネルギーの電力は大気圏外の太陽光のよる物が大半であり、環境にも配慮された交通機関である
○ 「従来のロケットこそ、男性のシンボルを想起させる―――」
（し′…ウンヌンカンヌン…
￣
- 543 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/01/28(土) 18:28:48.67 ID:LTgNyrAc]
- CNTが2.5mm成長するのに25分で高速と言ってる企業があった
さて、10万キロ成長するのにかかる時間は?
- 544 名前：オーバーテクナナシー [2012/01/28(土) 18:33:22.92 ID:S47bjum6]
- 解なし。今の方法では10万km成長できない。
- 545 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/01/28(土) 18:57:32.31 ID:eO7t3nq6]
- 皆の愛で成長を見守るのじゃ
- 546 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/01/28(土) 21:04:36.71 ID:8mITYafB]
- >>543
意外と速いんだな。
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