- 1 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/11/10(月) 13:46:28 ID:YNcHeAxi]
- ３号塔がダブってるので７号塔にしました。
従って、６号塔は欠番となります。
前スレ
軌道エレベーター５号塔 （実質６号塔）
science6.2ch.net/test/read.cgi/future/1183212234/
軌道エレベーター４号塔 （実質５号塔）
science6.2ch.net/test/read.cgi/future/1128304878/
軌道エレベーター参号塔 （実質４号塔）
science4.2ch.net/test/read.cgi/future/1095173797/
軌道エレベーター参号塔＜静止軌道まで一週間？＞
science3.2ch.net/test/read.cgi/future/1068309571/
軌道エレベーター二号塔
science3.2ch.net/test/read.cgi/future/1020691415/
軌道エレベータ
mimizun.com:81/2chlog/future/science.2ch.net/future/kako/973/973607573.html
（dat → occultycurrymania.myhome.cx/dat/2ch.net/future/9736/973607573.dat）
[材料物性板] 軌道エレベーター
science3.2ch.net/test/read.cgi/material/948955833/
[物理板] 軌道エレベーター崩壊＠物理板
science6.2ch.net/test/read.cgi/sci/1203564369/
- 652 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/12/15(月) 16:18:12 ID:hAkaCN3d]
- >>651
> 次元あってる？
s^-2になりませんか？
それに静止軌道半径mをかけて潮汐力はm/s^2
> 強引に力技で計算したら GS=1.327124380E+20として
> 1億5000万kmでの太陽重力 5.898330578E-03
> (1億5000万-42000)kmでの太陽重力 5.901635031E-03
> 差 -3.304452929E-06
> となりました。重力勾配から大体求めた>>649とだいたいいっしょです。
648はGSを間違ってExcelに放り込んでました。理科年表で確認して計算したら、
3.34285E-06と出ました。だいたい一緒と考えていいのかな。
しかし、>>649で言及されているコリオリ力を考えると困ったことになりました。
静止軌道での軌道速度が地心に対して、v=3075m/sもあるのです。
これでコリオリ力 2ωvを計算すると1.224e-3m/s^2になる。
力の方向は、軌道上のどの位置でも軌道エレベータを浮かせる方に働く。
実際は軌道エレベータは質点ではないから、積分しないといけませんが、
コリオリ力はちょっと考慮しないと無視できないかも、です。
- 653 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/12/15(月) 16:26:51 ID:9qCeWyvh]
- 464です。計算はこんな感じでして見ました。
A 3.34464E-06 太陽の引力差
1AUの太陽引力 - 太陽エレベータ最短距離（1AU - 静止衛星軌道半径）の太陽引力。
B 1.159785E-03 遠心力の差
地球軌道遠心力（1AU*地球角速度^2） -
太陽エレベータ最短距離での遠心力（太陽エレベータ最短距離*エレベータ惑星軌道角速度^2）
Ａ + Ｂ で 0.001163129 m/s2と計算してました。
地球が傾いてない場合で計算。
Ｂは 遠心力の差って自分でも意味不明なので、
Ｂ' 0.001163896 エレベータ重力（太陽引力 - エレベータ惑星軌道遠心力）
太陽エレベータ最短距離の太陽引力 -
太陽エレベータ最短距離での遠心力（太陽エレベータ最短距離*エレベータ惑星軌道角速度(1.78596E-07m/s2)^2）
Ａ + B' で 0.001167241 m/s2。あんまし変わらない。
ちなみに高校で理数は全然ダメでした.。先週から遠心力の計算に目覚め勉強中。Ｂはいらないのかな。
>>648
太陽の潮汐力がＡの引力差、だとすると月は約２倍と聞いてたので、
Aと一緒で、Bに対して差がありすぎて、意味ないかなと思いはしょりました。
>>649
重心のいみがややこしそうですね。とりあえず静止軌道衛星のつもりで・・・
それより軌道が引力の影響で延びる部分が既に無理です。
で。静止軌道上のつもりでした。
- 654 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/12/15(月) 16:35:10 ID:9qCeWyvh]
- >>653
誤 464です。
正 646です。
- 655 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/12/15(月) 16:36:37 ID:BSQh7+8H]
- >>652
太陽が及ぼす潮汐力の話をしているのになんで地球周回のコリオリ力（遠心力）を問題にするの？
ごっちゃになっているよ。r=1AU ω=2π/1年で。
- 656 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/12/15(月) 16:49:02 ID:hAkaCN3d]
- >>655
ごっちゃになってないですよ。
太陽の潮汐力を考えるときは、太陽−地球に固定した系で考えるわけでしょう。
静止衛星はこの系から見たら、有意な速度があります。
太陽周回の角速度でコリオリ力は発生すると思いますが、間違ってますか？
- 657 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/12/15(月) 17:02:50 ID:BSQh7+8H]
- >>656
おっと失礼、角速度はちゃんと2π/1年なのね。
ω=2E-7、v=3.1km/sでコリオリ加速度は1.23E-3くらいか。。。
- 658 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/12/15(月) 17:23:11 ID:BSQh7+8H]
- あ、納得できた。
結局、このケースでは太陽を基準にするのと地球を基準にするのとでは、
地球の自転速度自体も変わってきます。
太陽地球固定系だと地球自転は一周24時間、太陽中心慣性系だと23時間56分。
よって、太陽地球固定系だと周期が長いことで角速度が落ちている分がコリオリ力で支えられている感じですね。
半径42000kmで23時間56分での周回に必要な加速度＝0.223356012
半径42000kmで24時間での周回に必要な加速度＝0.222116869
その差 0.001239143
これが>>657のコリオリ力分だってだけみたいです。
- 659 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/12/15(月) 17:31:33 ID:hAkaCN3d]
- >>658
合点できました。その通りです。
考えてみれば、コリオリ力は回転系で発生する疑似力だから、慣性系での計算に修正が
入るはずはない。混乱させて申し訳ない。
潮汐力の方は３体問題だから、現実にある力ですね。
- 660 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/12/16(火) 12:54:04 ID:ekuG7d4f]
- 1358.1 -5.0 (-0.37%)
- 661 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/12/16(火) 12:55:18 ID:ekuG7d4f]
- ごめん、誤爆した。
- 662 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/12/16(火) 13:44:13 ID:RIKj9ALf]
- >>660
太陽定数？
- 663 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/12/16(火) 16:05:21 ID:ekuG7d4f]
- >>662
なるほど、値は近いけど自然科学と関係ないんだわ。
とある経済板の数値。
- 664 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/12/17(水) 02:42:20 ID:HLZr0DSW]
- >>636
まだ、赤道直下の高山でも利用する方が現実的と言えましょう。
エクアドル 山 m5897
ケニア 山 m5199
南米エクアドルの高山を利用したばあい6km近くの
ケニア山でも5km強の基部が手に入る。
- 665 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/12/17(水) 04:59:17 ID:GLL7+23z]
- その山をすべてくりぬいて基地化するなら、５キロぐらい余分に垂らせばいい
と思う。
山の上に基地を建設するにしても、平地に建設するよりコストがかさむし、一
般利用者のことを考えれば全区画与圧しなくちゃいけない。
山頂で建設作業に当たる工事車両に、特注のスーパーチャージャーを積む必要
もあるし。……いや、内燃機関なんてもう存在してないかもしれないけど。
- 666 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/12/17(水) 08:55:21 ID:e/BaYY34]
- 赤道直下の高山の山頂って他の高山より風が弱いのかな
- 667 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/12/17(水) 09:06:13 ID:4YProocS]
- 山を利用することの利点として、軌道エレベータの長さを節約する効果は
ほとんどないんだよね。標高5kmを基点とすると、全長で20kmくらい。
1/7000程度なら、デザイン次第の誤差程度。
大きな利点は高山の方が、天候の変化、特に風の影響を抑えられること。
海抜5000mでは気圧が海面上の53%になる。同じ風速でも受ける風圧が
半減するのだ。
とはいえ、軌道エレベータを地表で繋留して、張力掛ければモーマンタイ
なんだけどね。
- 668 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/12/17(水) 09:10:47 ID:4YProocS]
- >>666
> 赤道直下の高山の山頂って他の高山より風が弱いのかな
個別には調べてないけど、赤道直下は他の緯度帯より風邪が弱い。
また、熱帯低気圧も赤道付近では発生しない。
ヒマラヤなんかは中緯度で、最も偏西風の強いとこなので、高山は
風が強い印象があるんでしょうね。
- 669 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/12/17(水) 09:12:35 ID:4YProocS]
- >>668 アチャー
×風邪が弱い
○風が弱い
- 670 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/12/17(水) 10:03:50 ID:RO1tyI2y]
- 誰かがいってた、リングワールド。スポークが軌道エレベータ。
1Gじゃ重いので月の重力で。位置は月軌道の少し内側になる。
リングはCNTをチューブ状にして中は電車が走る（山手線）。
チューブ周辺は磁気バリアで守られ、一周が地球１周のたしか千倍ぐらい。
チューブの外っ側に構造物が吊るされ高架下の商店街みたいな町になる。
違法移民が勝手にチューブにワイヤーをかけ、掘っ立て小屋を作って住み着く。
中はガムテープで目張りしてあったり・・・・
そうだ減圧をしよう。壁を薄くできる。でも苦しそうなイメージ。そう大気中の酸素の割合が21%だから。
アポロな人たちも考えてた。1/3気圧で酸素のみ。でも燃えて事故を起こして、
今は１気圧を採用。でも宇宙服の中は今もこの方式。だから宇宙遊泳するときは、
十何時間かけ減圧して、外にでてるんだそうな。しらなんだ。
宇宙船内の気圧 soudan1.biglobe.ne.jp/qa466588.html
- 671 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/12/17(水) 10:06:08 ID:3AtaHjws]
- >>670
> 磁気バリア
って何だよ。
- 672 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/12/17(水) 10:19:46 ID:4YProocS]
- >>671
荷電粒子よけでしょ。γ線や中性粒子は直撃なんだけどな。
>>670
スペオペか三文SFぽくて、面白いんだけど、現実問題として余計な加重掛けたら、
構造体全体の危機なので、厳重に取り締まられると思う。
- 673 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/12/17(水) 10:38:05 ID:RO1tyI2y]
- >>670
誤 掘っ立て小屋
正 ビニールハウス
- 674 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/12/17(水) 10:43:51 ID:RO1tyI2y]
- >>671
磁気シールド
www.afpbb.com/article/environment-science-it/science-technology/2536215/3503912
- 675 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/12/17(水) 10:49:47 ID:WJQzTUZy]
- >>670
なんだか勘違いしてるような気がするから説明
燃えて事故を起こしたのは1気圧酸素でだぞ
1/3気圧の酸素のみなら、そんな燃え方にはならない
ただ、打ち上げ時に内圧が1気圧じゃなきゃ潰れるが、酸素分圧のみを1/3気圧で保って、合計の圧力を1気圧から1/3気圧から1気圧って変化させるのが大変
事故を起こす前は純粋酸素でやろうとして1気圧酸素時に事故ったから、混合気の1気圧に統一さただけ
広い範囲を永続的になら1/3気圧の純粋酸素って手は普通に有る
- 676 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/12/17(水) 11:07:39 ID:4YProocS]
- >>675
煮炊きができねえよ。沸点が70℃ちょっと。
圧力掛けてコーヒー入れても、ぬるいのしか飲めない。
今は加工済み食品を持って行ってるけど、将来そうはいかんだろ。
- 677 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/12/17(水) 11:30:01 ID:zF/9HPK1]
- 月面基地で良さそうな気がしてきた
- 678 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/12/17(水) 11:41:35 ID:4YProocS]
- >>677
月面基地と言ってるが、実は地下の方がいいんだな。
土壌（土ではないが）の質量が放射線の遮蔽になるし、数メートル潜れば、土壌の
重量自体で大気圧を確保できるから、漏れがない程度の簡単な構造で内圧が
確保できる。
窓のある月面建築物とか絵的にはイイけどな。
デカいモニタを窓代わりにする方が安いんだよ。
- 679 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/12/17(水) 12:09:49 ID:RO1tyI2y]
- >>675
thanx
減圧時の低酸素対策で思いついたのは、
背中に穴を２つ空けて、それぞれ肺にに繋げて、弁をつけて排気と吸気を別の穴で行う。
鳥も恐竜も複雑な気嚢システムを使ってるので、じかづけはまずいんだろうけど。冷えるってことかな。
あ〜背中の穴に酸素供給すれば、宇宙服のヘルメットやめて頭をラミネートパッチ・・・・
いろいろ調べてて一番驚いたのは、軌道投入に失敗した衛星が、月の重力を使う方法で静止軌道に戻ろうと調べたら、
特許になっててできなかったって話。
鳥 www3.famille.ne.jp/~ochi/kaisetsu-01/06-hai-kinou.html
- 680 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/12/17(水) 13:45:01 ID:wXWJ90Jl]
- >>668
いや、このスレに限っては、赤道直下は風が弱いのは常識なんだよ
その上で山頂でもやはり同じなのかってこと
- 681 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/12/17(水) 17:28:52 ID:4YProocS]
- >>680
エクアドル山ってな標高から察すると、コトパクシ山のことか。
こんな有名な山名間違えるなよ。しかし、近くにあるチンボラソ山もケニア山も
気象データは探しきれない。
チンボラソ山頂は地球の中心から最も離れた地点だそうだ。
Wikipediaのケニア山のエピソードはちょっとなごんだ。
----
レナナ峰は第二次世界大戦中に3人のイタリア人によって初登頂された。
彼らはイギリス軍の捕虜だったが捕虜収容所からケニア山を眺めているうちに
登りたくなり、半年がかりで食料、物資を集め収容所を脱走、登頂に成功した。
下山後に収容所へ戻ったため、禁固刑となった。
- 682 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/12/17(水) 18:28:37 ID:4YProocS]
- >>680
ゴメン、>>681の山名間違いは>>664だね。
陳謝します。
- 683 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/12/17(水) 19:09:03 ID:6TOTK0A0]
- >>681
その捕虜たち、漢だなぁ・・・。
半年がかりの周到な準備と言い、脱走したあと、目的を遂げたらちゃんと戻ってくるんだし。
- 684 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/12/17(水) 20:51:37 ID:4YProocS]
- >>683
まあ、イタリア人らしいな。やりたいことには命をかける。
やらされることはテキトーに流す。
ちなみに、江戸時代の大火で牢から逃がされた罪人も、戻って来てたよ。
- 685 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/12/17(水) 23:26:14 ID:3ULk8/NG]
- >>684
そりゃ、江戸時代の牢屋ってのは基本的に未決囚をいれとく場所だから、
戻ってくれば刑の減免があるわけで。
- 686 名前：オーバーテクナナシー [2008/12/20(土) 20:18:07 ID:ps2Nw/D4]
- www.amazon.co.jp/gp/product/B00148S6UI?ie=UTF8&tag=2chlibrary0b-22&linkCode=as2&camp=247&creative=1211
- 687 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/12/20(土) 20:33:27 ID:bPOpPNQ8]
- 上のリンクははAV
- 688 名前：オーバーテクナナシー [2008/12/20(土) 21:54:45 ID:8oFbZel0]
- 軌道エレベーター自体の話とは少し外れるけど
軌道エレベーターが出来る事でどんな宇宙での経済活動が出来るようになるのかな。
月のヘリウム3は当分使えそうにないし、ガンダムみたくソーラーパネルを
静止軌道に浮かべとく位しか有効な活用法を思いつかないんだけど
月とか小惑星に、地球では枯渇の恐れがある資源とかあるのかね？
- 689 名前：オーバーテクナナシー [2008/12/20(土) 22:15:48 ID:nvQy6v+m]
- すれ違いですが聞いてください
麻生内閣が駄目だから民主党に一度やらせてみるというのは危険です
「民主党の正体」と検索してみてください
とんでもない政策をしようとしています
jp.youtube.com/watch?v=LyQNZyhgmZM&feature=related
jp.youtube.com/watch?v=TajPV6IC4bY&feature=related
- 690 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/12/20(土) 22:16:00 ID:3unsByiK]
- 老人ホームは出来そうだな
低重力で体力要らず介護も楽だし
- 691 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/12/20(土) 22:26:32 ID:ps2Nw/D4]
- >>688
月とか小惑星には鉄より重い元素は期待できないと思われる。
重い元素は 水星のがかなり期待できると思われる。
水星にウラン燃料の各ロケット取り付けて地球軌道まで持って期待ね、
>>690
≪ 交流スレ ≫ 未来技術で介護・福祉
science6.2ch.net/test/read.cgi/future/1143497110/
- 692 名前：オーバーテクナナシー [2008/12/20(土) 22:36:02 ID:8oFbZel0]
- >>691
プラチナ類が埋蔵された小惑星があると聞いたが
その辺はどうなん？
- 693 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/12/20(土) 22:42:58 ID:ps2Nw/D4]
- >>692
プラチナとかステンレスは腐食しないことが技術的に魅力だけど
宇宙では腐食しないことがそんなに重要なことだとおもえない。
ただ、熱や変色に絶えるのならプラチナに利点はあるかも名。
- 694 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/12/20(土) 22:46:52 ID:8oFbZel0]
- >>693
いや、プラチナを例に出したのは
地球に持ち帰っても採算が取れる可能性があるんじゃないかと思ったから
加えてプラチナの資源量不足が燃料電池車を普及させる上でのボトルネックになっとるしね
来世紀にはレアメタルどころかベースメタルが枯渇する予想さえあるから
その辺も気になる。
- 695 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/12/20(土) 22:55:56 ID:ps2Nw/D4]
- >>694
地球でレアな元素は他でもやっぱりレアだとおもう。
月は地球から分離したって言うからとくに。
水星のがかなり期待できると思われる。 っていったのは密度が高いから
重い元素はあってもいいはずだし
太陽にちかいので放射線を炊いたりする核燃料とかもとくに期待できそうだと踏んだのだけどな。
素人考えで孔があるかも知れんけどな
- 696 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/12/20(土) 23:01:29 ID:8oFbZel0]
- >>695
小惑星は小規模な原始惑星が破壊された破片だから
元は惑星のコア近くにあったものもそこらに浮かんでる。
鉄の塊みたいな小惑星が珍しくないのもそのせい。
だから、地球（正確には人類が掘削可能な地殻）
では考えられない密度で金属類が濃縮されているのもあり
その辺りは資源として活用できるんじゃないかと思う次第。
水星が有望なのは同意見だけど、水星は立地がなー・・・
- 697 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/12/20(土) 23:07:50 ID:3unsByiK]
- 月でアルミナ採れるならアルミを電気精錬しまくりだな
軌道塔の角速度保障のためにもアルミ降ろしまくり
シリコン、銅、人工ダイヤとかも電気や熱が大量に確保できるから有利だろう
- 698 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/12/20(土) 23:09:56 ID:bPOpPNQ8]
- 粗大ごみと核廃棄物を太陽に捨てる。
- 699 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/12/20(土) 23:12:02 ID:8oFbZel0]
- >>697
月ならチタンだろ常考！ｗ
- 700 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/12/20(土) 23:13:03 ID:8oFbZel0]
- ところで、軌道エレベーターが建設できる位
大量に強度の高いCNTが生成される時代に
果たしてアルミだのチタンだのが必要なんだろうか・・・。
- 701 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/12/20(土) 23:25:39 ID:3unsByiK]
- >>699
月ってチタンいっぱいとれるんだな！
>>700
CNTは板とか棒とかには樹脂が無いと加工できんだろう？
アルミは加工しやすいし安く大量にあれば全アルミ製の家とか造れるぞ？
- 702 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/12/20(土) 23:26:02 ID:FmlnReI7]
- CNTさえあれば金属は要らないね、うん。などと同意してみたり
土星のわっかも資源になるかもね。
- 703 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/12/20(土) 23:26:29 ID:ZBGV3VRd]
- >>700
CNTって金属のような曲げ強度あるの？
延性・展性とかの加工性はどうなの？
引っぱり強度は高いんだろうけど、
他の機械的性質はどうなんだろうね。
あと、たとえば調理用のアルミフォイルの代替とか可能？
- 704 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/12/20(土) 23:31:46 ID:JQ6tQApK]
- >>703
ＣＮＴはアスベストみたいな毒性を示す可能性があるらしいから
口に入るものには関与させたくないなぁｗ
- 705 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/12/20(土) 23:33:38 ID:JQ6tQApK]
- >>703
ＣＮＴはアスベストみたいな毒性を示す可能性があるらしいから
口に入るものには関与させたくないなぁｗ
- 706 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/12/20(土) 23:42:49 ID:3unsByiK]
- 人工ダイヤのCPUヒートシンクとか欲しいな
CNTはキャパシターの内容物とかに有用だと聴いた事があるが
- 707 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/12/20(土) 23:49:39 ID:JQ6tQApK]
- 初代ガンダムの装甲がルナチタニウムだったんだよな
今の00の装甲はEカーボン。たぶんCNTがモデルだと思うけど
時代の変化を感じるｗ
- 708 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/12/21(日) 02:46:02 ID:I/EyIh6Q]
- >>700
CNTはグラファイトやダイヤと同様、熱に弱いだろ。
- 709 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/12/21(日) 02:51:54 ID:SbsFXPvd]
- うぉっ！
釣り針でかっ！
- 710 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/12/21(日) 03:01:30 ID:I/EyIh6Q]
- >>695
月は地球と分離する時、結構重い部分を持って行ったっぽい。全体の平均密度は
地球より小さいが、地球の重元素は核に占められてる。
月の方が重力が弱いので、重い元素との分離は顕著でなく、表面付近で得られる
可能性は高い。これまた低い重力のせいで、深い採掘抗を掘るのも有利だ。
そして、月の軌道エレベータはCNTを待つまでもなく、現行得られる材料でも可能。
水星は太陽の重力井戸の下の方にあるので、位置エネルギー的にかなり不利。
惑星自体は小さいんだが、自転が遅いので軌道エレベータが建設しにくい立地でもある。
太陽エネルギーが豊富なのは魅力だな。太陽同期軌道に発電衛星を並べればいい。
- 711 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/12/21(日) 03:30:15 ID:NE+d8J9T]
- チタンは耐熱性と強度が高いんだな
ジェットエンジンと高効率ボイラー、熱交換器、ガスタービンに有用だな
スターリングエンジン造りてえぇえええ
- 712 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/12/21(日) 03:51:01 ID:SbsFXPvd]
- >>711
釣り針に食らいついてやるよ。
熱交にチタンなんか使うかよ。
熱伝導率はアルミの1割もない。
鉄の1/4だ。
- 713 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/12/21(日) 04:52:25 ID:NE+d8J9T]
- >>712
正確には超高温用熱交換器
スターリングエンジンの高温側やガスタービンの熱回収に使うのよ
しかし融点1668 ℃か大したこと無いな
モリブデン2623 ℃とかの方が向いてるか加工がむずいみたいだが
こういう難加工品を無重力中で加工したらすごいもんが出来そうな希ガス
- 714 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/12/21(日) 07:53:01 ID:vpRpb4rp]
- 熱伝導率ならダイヤは1000〜2000W/m/K、CNTは3000〜5000W/m/Kくらい。
超高温のとこには適さなそうだが。
温度差のあるトコのエネルギー回収は、普通に蒸気タービンじゃダメなのか。
温度差の少ないとこでスターリングエンジンならわかるんだが。
ちなみに、ダイヤモンドの薄板を手に持って氷を切ると、体温でスパスパ切れる。
- 715 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/12/21(日) 09:55:16 ID:GrPXnVMN]
- 宇宙って熱がたまるから。
廃熱が大変なんでしょ。月に工場はむりなんかな。
自然放射でどのぐらいのエネルギーが失われるんだろ。
あと太陽に燃えないごみ捨てるのはまずかったかなって思った。
- 716 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/12/21(日) 10:17:52 ID:vpRpb4rp]
- >>715
> 宇宙って熱がたまるから。
> 廃熱が大変なんでしょ。月に工場はむりなんかな。
> 自然放射でどのぐらいのエネルギーが失われるんだろ。
熱は放射で捨てればいいでしょ。昼でも太陽光を拾わないよう配置した放熱翼で。
高温で動作するヒートポンプを使えば、絶対温度の４乗で放射する。地球の屋外
じゃ腐食しそうな素材でも、風雨ないから適当なものが探せばあるでしょう。
> あと太陽に燃えないごみ捨てるのはまずかったかなって思った。
放射性物質以外は高温でプラズマ化すれば、なんでも再利用できるでしょ。
放射性物質は太陽行きでOK。
- 717 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/12/21(日) 12:36:55 ID:MsmPSWvw]
- チタンは地球でもそれほど資源量は少なくないからな
埋蔵量だけなら十分ベースメタル級。
ただ、チタンは空気と反応しやすいので精錬に手間がかかる
値段が高い理由はそれ。だから、月面の真空の方がチタンに関しては重要な要素。
地球の軌道エレベーターと月面のマスドライバーを組み合わせて
輸送コストを大幅に下げられれば採算がとれるかもな
- 718 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/12/21(日) 13:15:28 ID:MsmPSWvw]
- 運営が荒らしに対応しない時間帯ってあったり
「工作」みたいなネットスラングを荒らしコメと認識しないバカが
削除人やってる時間帯があって、そういう時は対処に困るんだよな
- 719 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/12/21(日) 13:16:37 ID:MsmPSWvw]
- すまん、誤爆した・・・
- 720 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/12/21(日) 13:24:47 ID:vpRpb4rp]
- >>719
私もやったことあるので、そういうのには優しくなれる。
- 721 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/12/21(日) 15:18:21 ID:RuiUfflK]
- 重力ももう少し人類に優しいといいんだが……
- 722 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/12/21(日) 15:23:29 ID:NE+d8J9T]
- >>714
地上の電力は将来的には分散発電に移っていくから小型高効率のガスタービンか
スターリングエンジンが有力じゃないかと思う
効率は温度差の大きさに比例するから高温でも焼損しない素材は重宝するだろう
>>717
それとか、軌道上では素材の精錬にるつぼは要らないよな？
だとしたらモリブデンの融点2623 ℃だって気体や圧力の管理してやれば
容易に大規模精錬できるよな
（素材を中空に浮かせたまま加熱溶融して精錬）
そういう加工貿易で静止軌道エリアも栄えそうだ
- 723 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/12/21(日) 20:17:43 ID:vpRpb4rp]
- >>722
> 地上の電力は将来的には分散発電に移っていくから小型高効率のガスタービンか
> スターリングエンジンが有力じゃないかと思う
しばらくは、スケールメリットによる効率化と送電ロスのトレードオフで、大規模
発電所も存在価値あるから、そんなに早くは行き渡らないと思うけどね。
地下水が豊富な土地なら、夏場は太陽熱温水との温度差でスターリングエンジン
いいかも。地下水は熱交換したら、そのまま地中に戻せば枯渇ナシ。
> 効率は温度差の大きさに比例するから高温でも焼損しない素材は重宝するだろう
同意。
> それとか、軌道上では素材の精錬にるつぼは要らないよな？
> だとしたらモリブデンの融点2623 ℃だって気体や圧力の管理してやれば
> 容易に大規模精錬できるよな
> （素材を中空に浮かせたまま加熱溶融して精錬）
熱源は電磁誘導式、赤外線、太陽集光といろいろ手段がある。
溶融金属は電磁的に移動も可能だろう。
溶融水晶などの非金属は電磁加熱以外。移動は同じ温度程度に加熱した
不活性気体の流れかな。
> そういう加工貿易で静止軌道エリアも栄えそうだ
静止軌道は低軌道に比べて、地球による潮汐力(重力傾斜)が少ない。
対流などの擾乱が発生しないマイクロG領域の大きさが、ISSなどの低軌道だと、
半径7mくらいの軌道上のドーナツ型の範囲なのに対し、静止軌道上だと半径
920mに拡大する。
- 724 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/12/21(日) 20:43:17 ID:yO4rS9Ng]
- >>722
>それとか、軌道上では素材の精錬にるつぼは要らないよな？
全体を均質にするためにかき混ぜてやる必要があると思うので、
るつぼ無しでどうやって混ぜるか、は問題な気がする。
（るつぼがあったとしても、地上で主流のガスによる撹拌は使えないが）
- 725 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/12/21(日) 21:44:50 ID:spv37Fco]
- >>721
だが・・・。
重力がやさしいと大気が逃げる罠。
>>724
そのあたりの実験は、日本科学未来館の館長がSTS-47でやったんじゃないか？
- 726 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/12/21(日) 22:13:08 ID:WcTwjkpC]
- 新素材も面白いのが出来るだろうね。出来るかわからんけど
繊維強化金属をCNTでやれば物凄い鋼材が。
- 727 名前：オーバーテクナナシー [2008/12/21(日) 22:32:24 ID:KbsVQo3O]
- >>710
水星は太陽の重力井戸の下の方にあるので、位置エネルギー的にかなり不利。
核ロケットを水星に取り付けて、地球の軌道まで持ってくるってのを考え付いたのだけど
太陽のほうに核ロケットをふかしし続けていると水星の軌道も起動してくれるんじゃねーの
- 728 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/12/21(日) 22:45:59 ID:Y95mteZz]
- >>727
軌道エレベーターあれば地球から発射時にかなり運動エネルギーを稼げるし
地球軌道より下ならばソーラーパネルの効率も良くなるわけで
電気推進系と太陽電池の組み合わせで位置エネルギー面の不利はカバーできるんじゃないかと
むしろ原子炉を積まないと厳しくなる火星や小惑星帯に「登る」よりはいいんじゃね？
- 729 名前：オーバーテクナナシー [2008/12/21(日) 22:50:40 ID:KbsVQo3O]
-
核ロケットを水星の赤道上32箇所に取り付ける。
水星のウランとかをパルス推進に使うのがいいが
俺の方がコスト安いの考えたぞって人は指摘してくれ
ロケットエンジンは太陽に向けてふかす。
好転速度を挙げてもあまり意味はなさそうだしデメリットのほうが多そうなので
- 730 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/12/21(日) 23:28:19 ID:R3o6sImR]
- >>729
水星にマスドライバーこしらえて水星の鉱物資源を
地球行きのホーマン軌道に乗せ
地球側では軌道エレベータでキャッチしてやるのが一番エネルギー食わない
とあえて真面目に答えてやる
- 731 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/12/21(日) 23:38:01 ID:KbsVQo3O]
- >>730
鉱物資源をとるのが目的ならそれがリーズナブルだと思うけど
漏れの目的はもっとビッグなんだ。
惑星の軌道変えたりできる技術があると
火星や金星をちょうどいい温度の軌道にのせることもできるし
太陽がパーになったとき地球ごとよその政経にひっこしたりもできるし
あ、このスレッドは軌道エレベータのでしたね、
すれ違い須磨祖
- 732 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/12/22(月) 01:03:54 ID:PJ6HkhrC]
- 日本もだけど、中国だのインドだのが探査機を月に集中させてるのは
月資源がそれなりに有望だと思われてるからかな。
それとも、米国以外の国の場合、
月位しかまともに調査する技術がないからか？ｗ
- 733 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/12/22(月) 02:06:55 ID:5Bi+WhZP]
- >>730
水星にアンカー打ち込んでワイヤーを付ける。
その端を室伏にに持たせると…
- 734 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/12/22(月) 02:25:17 ID:ihh7yXHa]
- >>733
そのワイヤー廃棄した軌道エレベータの再利用ですね
- 735 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/12/22(月) 06:08:12 ID:FKeiwp8+]
- >>729>>731
金星は温室効果を何とかしなくては。
また、軌道を変えるには、公転速度も変えないと。
火星の場合は大気を保持できる重力あったかなぁ・・・。
- 736 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/12/22(月) 07:32:54 ID:B3+0Mf5U]
- 火星は、大気を補てんし続ければ充分間に合う
- 737 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/12/22(月) 08:24:51 ID:Qt8gUim2]
- 【松茸】販促用イメージキャラが大人気！まさかのグッズ販売入手困難に
gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kinoko/1226245914/
※イメージ画像有
clubt.jp/image/product/1231927.jpg
windyakin.if.land.to/src/up38_0299.jpg
- 738 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/12/22(月) 09:10:04 ID:v06Hsc5o]
- >>735
惑星の軌道を変えるとか、恒星間で動かすとか言ってるお花畑にマジレスしても。
- 739 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/12/22(月) 12:17:54 ID:OuY/zeD9]
- 日本映画の黄金期にそういう和製ＳＦがあってだな・・・
- 740 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/12/22(月) 12:20:28 ID:v06Hsc5o]
- >>739
妖星ゴラスでしょ。でも、アレは数値的にはちゃんとウラ取ってましたよ。
- 741 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/12/22(月) 21:37:34 ID:Nc74Vjiq]
- そういえば、ちょうどSFマガジンでおんなじネタの連載してる人が居たけどね。
どっちみち、このスレは地球から角運動量をいかにかすめ取るか、って技術レベルだからなぁ……
- 742 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/12/22(月) 22:03:17 ID:cEUURLBC]
- >>741
このスレはせいぜい100年後位しか見てない。
1000年後の話は他のスレへってとこやねｗ
- 743 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/12/22(月) 22:48:13 ID:v06Hsc5o]
- >>742
軌道エレベータを作ろうとか、利用しようという話をしてる時に、惑星を動かすなんて
言われてもねえ。エネルギーで百万倍の差どころじゃないだろう。
小惑星を動かすというのならまだわかるけど。
- 744 名前：オーバーテクナナシー [2008/12/23(火) 20:19:50 ID:2TYtCnFG]
- 軌道エレベーター完成後
ISO規格40フィート与圧コンテナとか作られるのかなと妄想。
貨物船やトレーラーが運んでるコンテナ規格と同じ奴で
表面が日光対策にテカテカ光ってる以外は基本的に冷凍コンテナみたいな質感のｗ
- 745 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/12/23(火) 21:11:41 ID:iLEAVsyY]
- 短いけど大気圏も通過するから流線型では。既存の規格を内包するかは
メリットがあればするんでないかい。
- 746 名前：オーバーテクナナシー [2008/12/23(火) 21:29:45 ID:2TYtCnFG]
- >>745
大気圏はたかだか100キロだし、大気の殆どは高度10キロ以下の対流圏にあるから
貨物列車風の無骨なデザインになるんじゃないかなってのが俺の予想かな
- 747 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/12/23(火) 21:42:05 ID:7ncaWtpD]
- >>745
ゴンドラが流線型なら、コンテナの形状はどうでもいいでしょ。まあ妥当に円筒形か
直方体。ジャーク制御を穏便にやれば、大気圏内で超音速出さなくても、静止軌道まで
短時間で行くことは可能。
クラークの「楽園の泉」では、大気圏内リフトと大気圏外リフトを乗り継ぐことが
言及されている。
いろいろ解はあるようで。
- 748 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/12/23(火) 21:51:25 ID:FQdbGaEY]
- >>747
対流圏は時速130キロ位（貨物列車で早いのがそれ位）
空気の薄くなる成層圏あたりで時速300〜400キロの新幹線クラスまで増速する。
仮に高度100キロまでの平均速度が250キロ位だったとして24分。
それほど大きなロスとも思えないけどな。
大気圏を抜ければ空気抵抗無視して車体性能が許す限り速度を出せばいい
それより、流線型にする事で生じるデッドウェイトや積み替えの手間とか考えると
大気圏内で少し速度を落とせばそれで済む問題じゃないかと思うが。
コンテナは、アメリカの貨物列車やシベ鉄並みの輸送量を考えるなら海上コンテナと規格を合わせた方がメリットがあると思う。
量が少ないのなら航空コンテナをリフトで積めば十分かな。
- 749 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/12/23(火) 23:44:13 ID:ntP2FKG/]
- >>744
宇宙最大のコンテナ宇宙船、エママースク２がそれを月面基地まで運ぶんですね、わかります。
与圧コンテナの分類記号はどうなるのかな？
- 750 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/12/24(水) 00:16:20 ID:x0W1TyPZ]
- 与圧コンテナにソーラーパネルと生命維持装置取り付けて
小さな宇宙実験室とか観測所に利用されたりしてな
今のコンテナ倉庫とか事務所みたいな按配でｗ
- 751 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/12/24(水) 00:47:49 ID:iKTTjIPY]
- >>733
軌道エレベータで静止軌道まで上がった室伏が、
そこらで宇宙遊泳を楽しんでる最中に、ふと思う。
「軌道エレベータに繋がった地球って、ハンマーに似てるな…」
そしてハッチのハンドルに手をかけ…
- 752 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/12/24(水) 01:49:18 ID:IdejOtF7]
- 我に足場を与えよ
しからば地球を振り回さん
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