- 1 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/11/10(月) 13:46:28 ID:YNcHeAxi]
- ３号塔がダブってるので７号塔にしました。
従って、６号塔は欠番となります。
前スレ
軌道エレベーター５号塔 （実質６号塔）
science6.2ch.net/test/read.cgi/future/1183212234/
軌道エレベーター４号塔 （実質５号塔）
science6.2ch.net/test/read.cgi/future/1128304878/
軌道エレベーター参号塔 （実質４号塔）
science4.2ch.net/test/read.cgi/future/1095173797/
軌道エレベーター参号塔＜静止軌道まで一週間？＞
science3.2ch.net/test/read.cgi/future/1068309571/
軌道エレベーター二号塔
science3.2ch.net/test/read.cgi/future/1020691415/
軌道エレベータ
mimizun.com:81/2chlog/future/science.2ch.net/future/kako/973/973607573.html
（dat → occultycurrymania.myhome.cx/dat/2ch.net/future/9736/973607573.dat）
[材料物性板] 軌道エレベーター
science3.2ch.net/test/read.cgi/material/948955833/
[物理板] 軌道エレベーター崩壊＠物理板
science6.2ch.net/test/read.cgi/sci/1203564369/
- 610 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/12/12(金) 15:33:08 ID:raUUdqVO]
- >>609
遠くまで伸ばす方が強いのですが。
- 611 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/12/12(金) 16:40:23 ID:/2z/Olap]
- >>609>>610
地表から60,000kmのとこでは外向きに0.027Gしかないです。
- 612 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/12/13(土) 03:52:34 ID:yWDYtWxi]
- そりゃ6万キロ地点の微小領域⊿LSρにかかる重力はそれで済むが、積分して
デルタを取っ払うとどうなるか……
ぶっちゃけ6万キロでも、多くのアンカーで張力を分散しないとウェイトが崩
壊するかワイヤーがずっぽ抜けるだろうね。
- 613 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/12/13(土) 07:14:16 ID:5TqSRX8y]
- >>612
> 積分してデルタを取っ払うとどうなるか
どうなるって？
- 614 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/12/13(土) 09:36:58 ID:CMt4qfp4]
- >>613
要するに、かかる仮想重力は低い、その場所の張力は強いということ
軌道エレベータの普通だけど
- 615 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/12/13(土) 14:53:34 ID:cr6mguPi]
- nihonngodeok
- 616 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/12/13(土) 15:12:11 ID:z52WS182]
- 計算してみました。
軌道エレベータをのばすと先端ステーションでかかるＧ。
月軌道半径までのばすと、0.2G。
火星会合距離まで伸ばすと、43G。
近所の恒星（4.22光年）まで伸ばすと、2千万G。
行きに使う分にはいいかもね。
リボン型重ねたらいけるかな。
- 617 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/12/13(土) 15:19:36 ID:Xc+p1pTZ]
- >>616
ええと、軌道平面が月とは一致してないとはいえ、マズいのでは？
あと、どうせ妄想するなら、1Gのとこに小さめのリングワールドが作れるのに気づいて欲しかった。
- 618 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/12/13(土) 16:58:39 ID:CMt4qfp4]
- >>616
終端１Gでも材料強度厳しいのに・・・・
まあとんでもない長さなのは未来技術板だからいいとしても
前からこういうのでてくるが、なんでGを気にするんだ？それが持つ意味はなに？？
カタパルトとしての性能を問題にするなら、Gではなく終端の速度だろ？
- 619 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/12/13(土) 18:04:30 ID:xkFbtjjW]
- 近所の恒星まで完全な剛体が延びてるとすると
先端の速度は地球の自転によって光速超えてるなｗ
- 620 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/12/13(土) 18:21:57 ID:5TqSRX8y]
- つーかケーブルを中心に地球が公転する。
- 621 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/12/13(土) 18:49:02 ID:6MRFSXRu]
- 地球を貫通する穴開けて、２倍の長さのケーブルを通せば無問題ですね。
- 622 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/12/13(土) 21:45:48 ID:Xc+p1pTZ]
- >>618
静止軌道から出発でいいのかな？
全然初速を与えないと、一生宇宙船は静止軌道から離れないので、最初の１分だけ1m/s^2で加速してやる。
その時、宇宙船の加速度は外向きに2.92e-6G(1/34万G)、速度は60m/s＋ほんのちょっと。
30分後、加速度は0.00174G、速度は61.5m。速度の増分が少ないが静止軌道から107kmは離れる。
10時間後、加速度は0.023G、速度は2190m/s、静止軌道から19500km。
14時間41分後、加速度は0.080G、速度は9840m/s、静止軌道から10800kmで軌道エレベータ末端から離れる。
しかし、軌道エレベータの末端は、10950m/sで動いている。合成速度は14720m/sに達する。
これはこの箇所での地球の脱出速度2350m/sを大きく上回っている。
なお、本計算の軌道エレベーターはシャフトの太さが一定で、地表での張力がゼロのタイプです。
テーパーかけたり、地表で張力を張ったり、カウンターウェイトを付けると、エレベーターの
サイズは変わりますので、上記計算の限りではありません。
- 623 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/12/13(土) 21:48:12 ID:Xc+p1pTZ]
- >>622
×10800km
○108000km
- 624 名前：オーバーテクナナシー [2008/12/13(土) 22:53:18 ID:pixxAph+]
- 軌道エレベーターの下のほうで
普通の建物の原理でできるところは出来るだけそれで作ったらどうなのよ
高さ20キロぐらいのやつをまずこしらえて
エレベーターに合体してひっぱってもらえるのなら伸ばしていくってのはどうよ
- 625 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/12/13(土) 23:10:25 ID:cr6mguPi]
- 剛体の方がぽっきり折れやすいので軌道塔の根元に使うのは好ましくない
- 626 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/12/14(日) 08:18:40 ID:F+jwnXVW]
- >>624
サイズ的なたとえで言うと、
始発から36kmのところに停車駅のある、長さ140kmの鉄道を引くとする。
最初の20mだけ鉄道じゃなく、道路にしようってこと。
技術的な話で言うと、二つの異なるシステムを組み合わせる場合、システム全体の危険度は
危険度の高いシステムがネックになる。
地上建造物の土木に関して素人の自分が考えてもこのくらいわかる。
超無理。
- 627 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/12/14(日) 10:09:09 ID:x7tBMaki]
- 道路じゃなくて、アスファルトの駐車場にしようって話だろう
駅としての収容力やテロ対策を考えて、普通の安い炭素繊維などで20kmくらい地上から積み上げりゃ、
飛行機での突っ込みなどはエレベーター部分には無理になる
- 628 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/12/14(日) 12:36:20 ID:evBQfjPS]
- 起動エレベーターって、ぶっちゃけクソ長い人工衛星じゃん。
ムリして根本を地上と接合する必要ないんじゃね？
- 629 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/12/14(日) 12:58:16 ID:2oil7Hfd]
- 根本を地上と接合するのに『ムリ』する必要があるなら、そもそも接合しなきゃエレベータ安定しないだろ。
- 630 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/12/14(日) 13:13:29 ID:80zdxz3/]
- ピラミッドor円錐型以外の地上建造物なら却下
- 631 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/12/14(日) 17:36:31 ID:frBnG+9D]
- >>628
大気圏内での垂直方向の断面積と、風圧を考えてみよう。
不規則な力をずっと受け続けると、軌道エレベータ自体の運動が予測不可能になる。
飛行機から飛び移ればいいとか考えているとしたら甘い。乗り込み自体困難になる。
- 632 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/12/14(日) 18:05:03 ID:DdU0s4ZM]
- 潮汐力で軌道エレベータが、垂直方向に張る力がかかるって書いてたけど。
あれ重心から下だけやね。こう体ならいいけど。
潮汐力って単に上と下にかかるＧの差のことみたいなんで。
スペースシャトルからテザー伸ばすイメージを覚えてて、あー確かに上に伸ばしてると、
思ってたけど。背面飛行に決まってるジャン。あかんわ。
- 633 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/12/14(日) 18:43:30 ID:frBnG+9D]
- >>632
潮汐力は、重心はさんで両側に物体を引き伸ばすように力が働きますが？
だから重心の下だけじゃなく、上も。
あと、軌道エレベータや月のように、公転周期と自転周期が同じ物体の場合、
公転面に垂直方向に物体を押しつぶす力が働きます。
引き伸ばす力より弱いですが。
自転してない物体の場合は、物体を結ぶ線に垂直な重心を通る面の中心に
向かう方向に物体を引き絞る力が働きます。
- 634 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/12/14(日) 20:24:01 ID:yb4SsGRX]
- >>632
基本にかえってなんで満潮が月に向いた面の反対にも起きるかべんきょうしてね
- 635 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/12/14(日) 21:33:51 ID:DdU0s4ZM]
- >>632
＞基本にかえってなんで満潮が月に向いた面の反対にも起きるかべんきょうしてね
調べずに想像すると、月と反対側の地球表面の遠心力に対して、
働く月の引力が弱まるため。かな。
勉強してきます。
- 636 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/12/14(日) 21:44:47 ID:frBnG+9D]
- >>627
> 道路じゃなくて、アスファルトの駐車場にしようって話だろう
> 駅としての収容力やテロ対策を考えて、普通の安い炭素繊維などで20kmくらい地上から積み上げりゃ、
運搬能力の言及がないのに、勝手に収容力の妄想されても困ります。
あと、下から積み上げる建造物に炭素繊維ですと。炭素繊維は圧縮強さに対して定評のある
物質ではありませんぞ。そんなに強いのなら普通に建築材料として知られているはずですが。
> 飛行機での突っ込みなどはエレベーター部分には無理になる
航空機のテロは、軌道エレベータが実現されれば、一帯を飛行禁止区域にすれば済みますね。
重要な拠点になるでしょうから、対空監視とMDも万全の体制で整備されるでしょう。
高さ20kmの建造物など不要です。
まだ、赤道直下の高山でも利用する方が現実的と言えましょう。
- 637 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/12/14(日) 21:46:45 ID:DdU0s4ZM]
- >>635
ていうか、潮汐力が働かないといってるわけじゃなくて、
静止軌道の向こうに引っ張る力にはならない。ってことです。
- 638 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/12/14(日) 21:50:23 ID:DdU0s4ZM]
- >>635
誤 >>635
正 >>634
あたりまえじゃんといわれそうかも。
- 639 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/12/14(日) 22:04:34 ID:frBnG+9D]
- >>637
> >>634
> ていうか、潮汐力が働かないといってるわけじゃなくて、
> 静止軌道の向こうに引っ張る力にはならない。ってことです。
( ﾟдﾟ)
(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
(；ﾟдﾟ)
(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
_, ._
（；ﾟ Дﾟ）
(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
…( ﾟдﾟ)…
( ﾟдﾟ )
軌道エレベータの静止軌道より外側は、外向きの力が加わるというのは、
このスレでは常識の範疇かと思ってたんだが。
- 640 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/12/14(日) 23:19:07 ID:2MASDIJm]
- >>630
ピラミッド型の軌道エレベーターの基部、かっこい～。
そこに関係者が住んだり、宇宙旅行者や見送り客が買い物したりするんだろ？
birukan.fc2web.com/cj4n-nkmc/xseed4000.htm
birukan.fc2web.com/cj4n-nkmc/try2004.htm
birukan.fc2web.com/cj4n-nkmc/skycity1000.htm
飛行機の突入や、暴風雨から、軌道エレベーターを守るための保護塔といったかんじで、この中に円筒状の吹き抜けがあってそこにエレベーターの下端が通る感じだな。
- 641 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/12/14(日) 23:23:02 ID:aJzQD6gm]
- >>640
＞ピラミッド型の軌道エレベーターの基部、かっこい～。
「ザレムの塔」かよw
- 642 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/12/14(日) 23:50:00 ID:frBnG+9D]
- >>640
ヴァカか？
こんなの一昔前のメガストラクチャの予想図じゃねぇか。高さ20kmもねえよ。
軌道エレベータと何の関係もないだろ。
順に、大成建設、清水建設、竹中工務店のペーパープランだ。
飛行機が突入したら、ひとたまりもないしろもんばかりじゃねえか。
スレ違いもたいがいにしろよ。
- 643 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/12/15(月) 00:06:27 ID:qfFsXJ2v]
- つ Ca
- 644 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/12/15(月) 00:36:28 ID:m7M0ywbj]
- 保護塔っつーか、保護筒？
少なくとも雷の心配は無くなるが、
移動が出来ない＋建造コストが一気に跳ね上がるのはどうなんだろ？
つか、エレベータ自体は切れてもぶらぶらするだけだけど、
ビルが崩れ落ちたらそれだけで大惨事だよね？
- 645 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/12/15(月) 00:39:13 ID:ZjRL/xlV]
- >>639
新しい住人なんだろう。このスレの繁栄のために手取り足取り教えて仲間に加えるんだ。
と言うわけで教師役頼む。
- 646 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/12/15(月) 01:54:53 ID:9qCeWyvh]
- 計算してみました。太陽の引力でどのぐらい軌道エレベータが上がるか。
エレベータが地球軌道上にあるときと太陽方向にあるときの太陽の重力差。0.001163129m/s2
（赤道傾斜角とかいろいろ無視）
実際は太陽との距離の違いより、エレベータが惑星軌道逆行するための角速度の違いのほうが大きい、
能力不足なので、かなりとってもはしょって、衛星軌道運動は無視。（計算できず）、
エレベータが惑星軌道にあるとして、なんとなく3時間さらすと79m上がりました。
静止軌道衛星も同じなのでどっかに探せばあるはずだけど。
- 647 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/12/15(月) 06:05:06 ID:9zySTJoG]
- >>640
なぜ東京バベルタワーを出さない？
d.hatena.ne.jp/active_galactic/20080222
- 648 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/12/15(月) 09:46:41 ID:hAkaCN3d]
- >>646
計算は置いといて、太陽より月の方が潮汐力大きいよ。
その名の通り、実際の潮汐を見ればわかるけど。
太陽引力の計算は…自分はその30倍近い値が出たんだが。
- 649 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/12/15(月) 11:23:46 ID:BSQh7+8H]
- >>646
静止軌道上で計算しているのでしょうか？
太陽は地球と違いかなり距離があるので、地球付近の要素が大きい地球の重力と違い、
軌道エレベータの場合、その重心（テーパー・カウンターウェイトなしなら中点）あたりに働くことになり、
ちょっと変なことになるかも。
あと、地球中心で考えるなら、地球の公転による加速度がありますので、コリオリ力も働くことになり、
重力差だけではなくそれを差し引く必要があるかなと思います。
重力の傾きは微分して-2GS/r^3なので、8E-14(m/ss)くらい？
地球半径加えた42000kmの違いで3.41E-6m/ssの違いとでたんだけどうーむ・・・
さらに地球の公転で打ち消す方向に遠心力がかかります。
半径42000kmで1周/年で回る加速度はω=2E-7 r=4.2e7で rω^2=1.68e-6m/ss
差し引き、1.7e-6m/ssくらいじゃないでしょうか？
- 650 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/12/15(月) 12:29:04 ID:hAkaCN3d]
- >>649
> >>646
> 静止軌道上で計算しているのでしょうか？
> 太陽は地球と違いかなり距離があるので、地球付近の要素が大きい地球の重力と違い、
> 軌道エレベータの場合、その重心（テーパー・カウンターウェイトなしなら中点）あたりに働くことになり、
> ちょっと変なことになるかも。
648ですが、これはなるほどです。ちょっと解析してみます。
> あと、地球中心で考えるなら、地球の公転による加速度がありますので、コリオリ力も働くことになり、
> 重力差だけではなくそれを差し引く必要があるかなと思います。
それ込みで潮汐力でしょう。
> 重力の傾きは微分して-2GS/r^3なので、8E-14(m/ss)くらい？
単位の次元が違う。
> 地球半径加えた42000kmの違いで3.41E-6m/ssの違いとでたんだけどうーむ・・・
> さらに地球の公転で打ち消す方向に遠心力がかかります。
> 半径42000kmで1周/年で回る加速度はω=2E-7 r=4.2e7で rω^2=1.68e-6m/ss
> 差し引き、1.7e-6m/ssくらいじゃないでしょうか？
これも648の自分の計算結果と違うなあ。
- 651 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/12/15(月) 12:51:54 ID:BSQh7+8H]
- >>650
＞それ込みで潮汐力でしょう。
そうですよね。>>646は重力だけ計算したっぽかったので。
気ががついていたけど、単位突っ込まれた（＾＾；）
1kg物体で考えると -2GS/r^3については
Nm^2/kg＾2(G) *kg(S) *1kg /m^3 = N/m
求めたのは距離1mあたりの加速度差＝1kg物体に働く力の差だから、こっちもN/mで
次元あってる？
強引に力技で計算したら GS=1.327124380E+20として
1億5000万kmでの太陽重力 5.898330578E-03
(1億5000万-42000)kmでの太陽重力 5.901635031E-03
差 -3.304452929E-06
となりました。重力勾配から大体求めた>>649とだいたいいっしょです。
- 652 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/12/15(月) 16:18:12 ID:hAkaCN3d]
- >>651
> 次元あってる？
s^-2になりませんか？
それに静止軌道半径mをかけて潮汐力はm/s^2
> 強引に力技で計算したら GS=1.327124380E+20として
> 1億5000万kmでの太陽重力 5.898330578E-03
> (1億5000万-42000)kmでの太陽重力 5.901635031E-03
> 差 -3.304452929E-06
> となりました。重力勾配から大体求めた>>649とだいたいいっしょです。
648はGSを間違ってExcelに放り込んでました。理科年表で確認して計算したら、
3.34285E-06と出ました。だいたい一緒と考えていいのかな。
しかし、>>649で言及されているコリオリ力を考えると困ったことになりました。
静止軌道での軌道速度が地心に対して、v=3075m/sもあるのです。
これでコリオリ力 2ωvを計算すると1.224e-3m/s^2になる。
力の方向は、軌道上のどの位置でも軌道エレベータを浮かせる方に働く。
実際は軌道エレベータは質点ではないから、積分しないといけませんが、
コリオリ力はちょっと考慮しないと無視できないかも、です。
- 653 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/12/15(月) 16:26:51 ID:9qCeWyvh]
- 464です。計算はこんな感じでして見ました。
A 3.34464E-06 太陽の引力差
1AUの太陽引力 - 太陽エレベータ最短距離（1AU - 静止衛星軌道半径）の太陽引力。
B 1.159785E-03 遠心力の差
地球軌道遠心力（1AU*地球角速度^2） -
太陽エレベータ最短距離での遠心力（太陽エレベータ最短距離*エレベータ惑星軌道角速度^2）
Ａ + Ｂ で 0.001163129 m/s2と計算してました。
地球が傾いてない場合で計算。
Ｂは 遠心力の差って自分でも意味不明なので、
Ｂ' 0.001163896 エレベータ重力（太陽引力 - エレベータ惑星軌道遠心力）
太陽エレベータ最短距離の太陽引力 -
太陽エレベータ最短距離での遠心力（太陽エレベータ最短距離*エレベータ惑星軌道角速度(1.78596E-07m/s2)^2）
Ａ + B' で 0.001167241 m/s2。あんまし変わらない。
ちなみに高校で理数は全然ダメでした.。先週から遠心力の計算に目覚め勉強中。Ｂはいらないのかな。
>>648
太陽の潮汐力がＡの引力差、だとすると月は約２倍と聞いてたので、
Aと一緒で、Bに対して差がありすぎて、意味ないかなと思いはしょりました。
>>649
重心のいみがややこしそうですね。とりあえず静止軌道衛星のつもりで・・・
それより軌道が引力の影響で延びる部分が既に無理です。
で。静止軌道上のつもりでした。
- 654 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/12/15(月) 16:35:10 ID:9qCeWyvh]
- >>653
誤 464です。
正 646です。
- 655 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/12/15(月) 16:36:37 ID:BSQh7+8H]
- >>652
太陽が及ぼす潮汐力の話をしているのになんで地球周回のコリオリ力（遠心力）を問題にするの？
ごっちゃになっているよ。r=1AU ω=2π/1年で。
- 656 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/12/15(月) 16:49:02 ID:hAkaCN3d]
- >>655
ごっちゃになってないですよ。
太陽の潮汐力を考えるときは、太陽－地球に固定した系で考えるわけでしょう。
静止衛星はこの系から見たら、有意な速度があります。
太陽周回の角速度でコリオリ力は発生すると思いますが、間違ってますか？
- 657 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/12/15(月) 17:02:50 ID:BSQh7+8H]
- >>656
おっと失礼、角速度はちゃんと2π/1年なのね。
ω=2E-7、v=3.1km/sでコリオリ加速度は1.23E-3くらいか。。。
- 658 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/12/15(月) 17:23:11 ID:BSQh7+8H]
- あ、納得できた。
結局、このケースでは太陽を基準にするのと地球を基準にするのとでは、
地球の自転速度自体も変わってきます。
太陽地球固定系だと地球自転は一周24時間、太陽中心慣性系だと23時間56分。
よって、太陽地球固定系だと周期が長いことで角速度が落ちている分がコリオリ力で支えられている感じですね。
半径42000kmで23時間56分での周回に必要な加速度＝0.223356012
半径42000kmで24時間での周回に必要な加速度＝0.222116869
その差 0.001239143
これが>>657のコリオリ力分だってだけみたいです。
- 659 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/12/15(月) 17:31:33 ID:hAkaCN3d]
- >>658
合点できました。その通りです。
考えてみれば、コリオリ力は回転系で発生する疑似力だから、慣性系での計算に修正が
入るはずはない。混乱させて申し訳ない。
潮汐力の方は３体問題だから、現実にある力ですね。
- 660 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/12/16(火) 12:54:04 ID:ekuG7d4f]
- 1358.1 -5.0 (-0.37%)
- 661 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/12/16(火) 12:55:18 ID:ekuG7d4f]
- ごめん、誤爆した。
- 662 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/12/16(火) 13:44:13 ID:RIKj9ALf]
- >>660
太陽定数？
- 663 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/12/16(火) 16:05:21 ID:ekuG7d4f]
- >>662
なるほど、値は近いけど自然科学と関係ないんだわ。
とある経済板の数値。
- 664 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/12/17(水) 02:42:20 ID:HLZr0DSW]
- >>636
まだ、赤道直下の高山でも利用する方が現実的と言えましょう。
エクアドル 山 m5897
ケニア 山 m5199
南米エクアドルの高山を利用したばあい6km近くの
ケニア山でも5km強の基部が手に入る。
- 665 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/12/17(水) 04:59:17 ID:GLL7+23z]
- その山をすべてくりぬいて基地化するなら、５キロぐらい余分に垂らせばいい
と思う。
山の上に基地を建設するにしても、平地に建設するよりコストがかさむし、一
般利用者のことを考えれば全区画与圧しなくちゃいけない。
山頂で建設作業に当たる工事車両に、特注のスーパーチャージャーを積む必要
もあるし。……いや、内燃機関なんてもう存在してないかもしれないけど。
- 666 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/12/17(水) 08:55:21 ID:e/BaYY34]
- 赤道直下の高山の山頂って他の高山より風が弱いのかな
- 667 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/12/17(水) 09:06:13 ID:4YProocS]
- 山を利用することの利点として、軌道エレベータの長さを節約する効果は
ほとんどないんだよね。標高5kmを基点とすると、全長で20kmくらい。
1/7000程度なら、デザイン次第の誤差程度。
大きな利点は高山の方が、天候の変化、特に風の影響を抑えられること。
海抜5000mでは気圧が海面上の53%になる。同じ風速でも受ける風圧が
半減するのだ。
とはいえ、軌道エレベータを地表で繋留して、張力掛ければモーマンタイ
なんだけどね。
- 668 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/12/17(水) 09:10:47 ID:4YProocS]
- >>666
> 赤道直下の高山の山頂って他の高山より風が弱いのかな
個別には調べてないけど、赤道直下は他の緯度帯より風邪が弱い。
また、熱帯低気圧も赤道付近では発生しない。
ヒマラヤなんかは中緯度で、最も偏西風の強いとこなので、高山は
風が強い印象があるんでしょうね。
- 669 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/12/17(水) 09:12:35 ID:4YProocS]
- >>668 アチャー
×風邪が弱い
○風が弱い
- 670 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/12/17(水) 10:03:50 ID:RO1tyI2y]
- 誰かがいってた、リングワールド。スポークが軌道エレベータ。
1Gじゃ重いので月の重力で。位置は月軌道の少し内側になる。
リングはCNTをチューブ状にして中は電車が走る（山手線）。
チューブ周辺は磁気バリアで守られ、一周が地球１周のたしか千倍ぐらい。
チューブの外っ側に構造物が吊るされ高架下の商店街みたいな町になる。
違法移民が勝手にチューブにワイヤーをかけ、掘っ立て小屋を作って住み着く。
中はガムテープで目張りしてあったり・・・・
そうだ減圧をしよう。壁を薄くできる。でも苦しそうなイメージ。そう大気中の酸素の割合が21%だから。
アポロな人たちも考えてた。1/3気圧で酸素のみ。でも燃えて事故を起こして、
今は１気圧を採用。でも宇宙服の中は今もこの方式。だから宇宙遊泳するときは、
十何時間かけ減圧して、外にでてるんだそうな。しらなんだ。
宇宙船内の気圧 soudan1.biglobe.ne.jp/qa466588.html
- 671 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/12/17(水) 10:06:08 ID:3AtaHjws]
- >>670
> 磁気バリア
って何だよ。
- 672 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/12/17(水) 10:19:46 ID:4YProocS]
- >>671
荷電粒子よけでしょ。γ線や中性粒子は直撃なんだけどな。
>>670
スペオペか三文SFぽくて、面白いんだけど、現実問題として余計な加重掛けたら、
構造体全体の危機なので、厳重に取り締まられると思う。
- 673 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/12/17(水) 10:38:05 ID:RO1tyI2y]
- >>670
誤 掘っ立て小屋
正 ビニールハウス
- 674 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/12/17(水) 10:43:51 ID:RO1tyI2y]
- >>671
磁気シールド
www.afpbb.com/article/environment-science-it/science-technology/2536215/3503912
- 675 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/12/17(水) 10:49:47 ID:WJQzTUZy]
- >>670
なんだか勘違いしてるような気がするから説明
燃えて事故を起こしたのは1気圧酸素でだぞ
1/3気圧の酸素のみなら、そんな燃え方にはならない
ただ、打ち上げ時に内圧が1気圧じゃなきゃ潰れるが、酸素分圧のみを1/3気圧で保って、合計の圧力を1気圧から1/3気圧から1気圧って変化させるのが大変
事故を起こす前は純粋酸素でやろうとして1気圧酸素時に事故ったから、混合気の1気圧に統一さただけ
広い範囲を永続的になら1/3気圧の純粋酸素って手は普通に有る
- 676 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/12/17(水) 11:07:39 ID:4YProocS]
- >>675
煮炊きができねえよ。沸点が70℃ちょっと。
圧力掛けてコーヒー入れても、ぬるいのしか飲めない。
今は加工済み食品を持って行ってるけど、将来そうはいかんだろ。
- 677 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/12/17(水) 11:30:01 ID:zF/9HPK1]
- 月面基地で良さそうな気がしてきた
- 678 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/12/17(水) 11:41:35 ID:4YProocS]
- >>677
月面基地と言ってるが、実は地下の方がいいんだな。
土壌（土ではないが）の質量が放射線の遮蔽になるし、数メートル潜れば、土壌の
重量自体で大気圧を確保できるから、漏れがない程度の簡単な構造で内圧が
確保できる。
窓のある月面建築物とか絵的にはイイけどな。
デカいモニタを窓代わりにする方が安いんだよ。
- 679 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/12/17(水) 12:09:49 ID:RO1tyI2y]
- >>675
thanx
減圧時の低酸素対策で思いついたのは、
背中に穴を２つ空けて、それぞれ肺にに繋げて、弁をつけて排気と吸気を別の穴で行う。
鳥も恐竜も複雑な気嚢システムを使ってるので、じかづけはまずいんだろうけど。冷えるってことかな。
あ～背中の穴に酸素供給すれば、宇宙服のヘルメットやめて頭をラミネートパッチ・・・・
いろいろ調べてて一番驚いたのは、軌道投入に失敗した衛星が、月の重力を使う方法で静止軌道に戻ろうと調べたら、
特許になっててできなかったって話。
鳥 www3.famille.ne.jp/~ochi/kaisetsu-01/06-hai-kinou.html
- 680 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/12/17(水) 13:45:01 ID:wXWJ90Jl]
- >>668
いや、このスレに限っては、赤道直下は風が弱いのは常識なんだよ
その上で山頂でもやはり同じなのかってこと
- 681 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/12/17(水) 17:28:52 ID:4YProocS]
- >>680
エクアドル山ってな標高から察すると、コトパクシ山のことか。
こんな有名な山名間違えるなよ。しかし、近くにあるチンボラソ山もケニア山も
気象データは探しきれない。
チンボラソ山頂は地球の中心から最も離れた地点だそうだ。
Wikipediaのケニア山のエピソードはちょっとなごんだ。
----
レナナ峰は第二次世界大戦中に3人のイタリア人によって初登頂された。
彼らはイギリス軍の捕虜だったが捕虜収容所からケニア山を眺めているうちに
登りたくなり、半年がかりで食料、物資を集め収容所を脱走、登頂に成功した。
下山後に収容所へ戻ったため、禁固刑となった。
- 682 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/12/17(水) 18:28:37 ID:4YProocS]
- >>680
ゴメン、>>681の山名間違いは>>664だね。
陳謝します。
- 683 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/12/17(水) 19:09:03 ID:6TOTK0A0]
- >>681
その捕虜たち、漢だなぁ・・・。
半年がかりの周到な準備と言い、脱走したあと、目的を遂げたらちゃんと戻ってくるんだし。
- 684 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/12/17(水) 20:51:37 ID:4YProocS]
- >>683
まあ、イタリア人らしいな。やりたいことには命をかける。
やらされることはテキトーに流す。
ちなみに、江戸時代の大火で牢から逃がされた罪人も、戻って来てたよ。
- 685 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/12/17(水) 23:26:14 ID:3ULk8/NG]
- >>684
そりゃ、江戸時代の牢屋ってのは基本的に未決囚をいれとく場所だから、
戻ってくれば刑の減免があるわけで。
- 686 名前：オーバーテクナナシー [2008/12/20(土) 20:18:07 ID:ps2Nw/D4]
- www.amazon.co.jp/gp/product/B00148S6UI?ie=UTF8&tag=2chlibrary0b-22&linkCode=as2&camp=247&creative=1211
- 687 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/12/20(土) 20:33:27 ID:bPOpPNQ8]
- 上のリンクははAV
- 688 名前：オーバーテクナナシー [2008/12/20(土) 21:54:45 ID:8oFbZel0]
- 軌道エレベーター自体の話とは少し外れるけど
軌道エレベーターが出来る事でどんな宇宙での経済活動が出来るようになるのかな。
月のヘリウム3は当分使えそうにないし、ガンダムみたくソーラーパネルを
静止軌道に浮かべとく位しか有効な活用法を思いつかないんだけど
月とか小惑星に、地球では枯渇の恐れがある資源とかあるのかね？
- 689 名前：オーバーテクナナシー [2008/12/20(土) 22:15:48 ID:nvQy6v+m]
- すれ違いですが聞いてください
麻生内閣が駄目だから民主党に一度やらせてみるというのは危険です
「民主党の正体」と検索してみてください
とんでもない政策をしようとしています
jp.youtube.com/watch?v=LyQNZyhgmZM&feature=related
jp.youtube.com/watch?v=TajPV6IC4bY&feature=related
- 690 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/12/20(土) 22:16:00 ID:3unsByiK]
- 老人ホームは出来そうだな
低重力で体力要らず介護も楽だし
- 691 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/12/20(土) 22:26:32 ID:ps2Nw/D4]
- >>688
月とか小惑星には鉄より重い元素は期待できないと思われる。
重い元素は 水星のがかなり期待できると思われる。
水星にウラン燃料の各ロケット取り付けて地球軌道まで持って期待ね、
>>690
≪ 交流スレ ≫ 未来技術で介護・福祉
science6.2ch.net/test/read.cgi/future/1143497110/
- 692 名前：オーバーテクナナシー [2008/12/20(土) 22:36:02 ID:8oFbZel0]
- >>691
プラチナ類が埋蔵された小惑星があると聞いたが
その辺はどうなん？
- 693 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/12/20(土) 22:42:58 ID:ps2Nw/D4]
- >>692
プラチナとかステンレスは腐食しないことが技術的に魅力だけど
宇宙では腐食しないことがそんなに重要なことだとおもえない。
ただ、熱や変色に絶えるのならプラチナに利点はあるかも名。
- 694 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/12/20(土) 22:46:52 ID:8oFbZel0]
- >>693
いや、プラチナを例に出したのは
地球に持ち帰っても採算が取れる可能性があるんじゃないかと思ったから
加えてプラチナの資源量不足が燃料電池車を普及させる上でのボトルネックになっとるしね
来世紀にはレアメタルどころかベースメタルが枯渇する予想さえあるから
その辺も気になる。
- 695 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/12/20(土) 22:55:56 ID:ps2Nw/D4]
- >>694
地球でレアな元素は他でもやっぱりレアだとおもう。
月は地球から分離したって言うからとくに。
水星のがかなり期待できると思われる。 っていったのは密度が高いから
重い元素はあってもいいはずだし
太陽にちかいので放射線を炊いたりする核燃料とかもとくに期待できそうだと踏んだのだけどな。
素人考えで孔があるかも知れんけどな
- 696 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/12/20(土) 23:01:29 ID:8oFbZel0]
- >>695
小惑星は小規模な原始惑星が破壊された破片だから
元は惑星のコア近くにあったものもそこらに浮かんでる。
鉄の塊みたいな小惑星が珍しくないのもそのせい。
だから、地球（正確には人類が掘削可能な地殻）
では考えられない密度で金属類が濃縮されているのもあり
その辺りは資源として活用できるんじゃないかと思う次第。
水星が有望なのは同意見だけど、水星は立地がなー・・・
- 697 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/12/20(土) 23:07:50 ID:3unsByiK]
- 月でアルミナ採れるならアルミを電気精錬しまくりだな
軌道塔の角速度保障のためにもアルミ降ろしまくり
シリコン、銅、人工ダイヤとかも電気や熱が大量に確保できるから有利だろう
- 698 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/12/20(土) 23:09:56 ID:bPOpPNQ8]
- 粗大ごみと核廃棄物を太陽に捨てる。
- 699 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/12/20(土) 23:12:02 ID:8oFbZel0]
- >>697
月ならチタンだろ常考！ｗ
- 700 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/12/20(土) 23:13:03 ID:8oFbZel0]
- ところで、軌道エレベーターが建設できる位
大量に強度の高いCNTが生成される時代に
果たしてアルミだのチタンだのが必要なんだろうか・・・。
- 701 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/12/20(土) 23:25:39 ID:3unsByiK]
- >>699
月ってチタンいっぱいとれるんだな！
>>700
CNTは板とか棒とかには樹脂が無いと加工できんだろう？
アルミは加工しやすいし安く大量にあれば全アルミ製の家とか造れるぞ？
- 702 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/12/20(土) 23:26:02 ID:FmlnReI7]
- CNTさえあれば金属は要らないね、うん。などと同意してみたり
土星のわっかも資源になるかもね。
- 703 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/12/20(土) 23:26:29 ID:ZBGV3VRd]
- >>700
CNTって金属のような曲げ強度あるの？
延性・展性とかの加工性はどうなの？
引っぱり強度は高いんだろうけど、
他の機械的性質はどうなんだろうね。
あと、たとえば調理用のアルミフォイルの代替とか可能？
- 704 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/12/20(土) 23:31:46 ID:JQ6tQApK]
- >>703
ＣＮＴはアスベストみたいな毒性を示す可能性があるらしいから
口に入るものには関与させたくないなぁｗ
- 705 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/12/20(土) 23:33:38 ID:JQ6tQApK]
- >>703
ＣＮＴはアスベストみたいな毒性を示す可能性があるらしいから
口に入るものには関与させたくないなぁｗ
- 706 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/12/20(土) 23:42:49 ID:3unsByiK]
- 人工ダイヤのCPUヒートシンクとか欲しいな
CNTはキャパシターの内容物とかに有用だと聴いた事があるが
- 707 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/12/20(土) 23:49:39 ID:JQ6tQApK]
- 初代ガンダムの装甲がルナチタニウムだったんだよな
今の00の装甲はEカーボン。たぶんCNTがモデルだと思うけど
時代の変化を感じるｗ
- 708 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/12/21(日) 02:46:02 ID:I/EyIh6Q]
- >>700
CNTはグラファイトやダイヤと同様、熱に弱いだろ。
- 709 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/12/21(日) 02:51:54 ID:SbsFXPvd]
- うぉっ！
釣り針でかっ！
- 710 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/12/21(日) 03:01:30 ID:I/EyIh6Q]
- >>695
月は地球と分離する時、結構重い部分を持って行ったっぽい。全体の平均密度は
地球より小さいが、地球の重元素は核に占められてる。
月の方が重力が弱いので、重い元素との分離は顕著でなく、表面付近で得られる
可能性は高い。これまた低い重力のせいで、深い採掘抗を掘るのも有利だ。
そして、月の軌道エレベータはCNTを待つまでもなく、現行得られる材料でも可能。
水星は太陽の重力井戸の下の方にあるので、位置エネルギー的にかなり不利。
惑星自体は小さいんだが、自転が遅いので軌道エレベータが建設しにくい立地でもある。
太陽エネルギーが豊富なのは魅力だな。太陽同期軌道に発電衛星を並べればいい。
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