- 1 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/11/10(月) 13:46:28 ID:YNcHeAxi]
- ３号塔がダブってるので７号塔にしました。
従って、６号塔は欠番となります。
前スレ
軌道エレベーター５号塔 （実質６号塔）
science6.2ch.net/test/read.cgi/future/1183212234/
軌道エレベーター４号塔 （実質５号塔）
science6.2ch.net/test/read.cgi/future/1128304878/
軌道エレベーター参号塔 （実質４号塔）
science4.2ch.net/test/read.cgi/future/1095173797/
軌道エレベーター参号塔＜静止軌道まで一週間？＞
science3.2ch.net/test/read.cgi/future/1068309571/
軌道エレベーター二号塔
science3.2ch.net/test/read.cgi/future/1020691415/
軌道エレベータ
mimizun.com:81/2chlog/future/science.2ch.net/future/kako/973/973607573.html
（dat → occultycurrymania.myhome.cx/dat/2ch.net/future/9736/973607573.dat）
[材料物性板] 軌道エレベーター
science3.2ch.net/test/read.cgi/material/948955833/
[物理板] 軌道エレベーター崩壊＠物理板
science6.2ch.net/test/read.cgi/sci/1203564369/
- 433 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/12/03(水) 21:55:41 ID:N2WWPZQj]
- テーパーついたケーブルって巻き上げ方式は難しそうだ
>>432
CNTってのは素材として有望な物質の名前でしかないぞ
- 434 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/12/03(水) 22:21:48 ID:F5ibmm3n]
- 話の流れで有望な超物質の名前を聞かれたので。
巻上げだと糸巻きがあると誤解されそうだけど、基本原理ビルのエ
レベータと同じ、ゴンドラワイヤー滑車にオモリの普通のものを妄想
しておりま。
- 435 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/12/03(水) 22:55:55 ID:ZBOhL7cE]
- >>431
＞日光を遮れば、液体窒素温度というのはハードルが高い。
うーん、やっぱむりか。実は単純に日陰だと-120℃程度ってのはどっかで読んだので、
地球照やら自己の輻射やらいろいろあるんだろうなあと思ってはいた・・・・
36000トンを付加しても問題ない軌道エレベータってどれくらいの太さ/重さのを想定しているの？
テーパー有りのエレベータでもここまでは重くなかった気がするんですけど。
- 436 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/12/03(水) 23:17:43 ID:XKTjHBE5]
- >>435
月面の夜だと、輻射を拾わないので冷えます。
実は、地球近傍では地球は赤外線源としてはかなり面倒です。
夜の面でも赤外線源としてはかなり高温。特に低緯度の海は遠赤外で見ると昼のヨーロッパより明るい。
静止軌道を顔の位置とすると、地球は足下にある直径50cmのビーチボールくらいの熱源なんですよ。
これが月面だと30m先のビーチボールなんですけどね。
> 36000トンを付加しても問題ない軌道エレベータってどれくらいの太さ/重さのを想定しているの？
クラークの古典的な10万トンクラス。
自分的には地球は月、火星の後が妥当ではないかと思ってます。
まず、静止衛星より下の軌道を総ざらえするのが、今世紀とかにできんだろうと。
- 437 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/12/03(水) 23:47:12 ID:XKTjHBE5]
- >>436
自己レス。ダメだ酔ってる。単位を激しく間違ってる。
> クラークの古典的な10万トンクラス。
○10億トン
×10万トン
- 438 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/12/04(木) 04:04:31 ID:R7gmVKpw]
- >>422
鉄輪式リニアみたいにリアクションプレートでいいんじゃね？
413がかいてるけど。
>>426
で、その巻き上げるケーブルが自重で切れる破断長がだな・・・・ｗｗｗｗｗ
- 439 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/12/04(木) 08:21:01 ID:rnRqDru9]
- 超物質前提で
静止軌道と地上に滑車を設けてわっかのケーブルを掛ける
滑車を駆動してケーブルを超音速で走らせる
ゴンドラとケーブルをクラッチでゆっくり繋ぐとゴンドラ内動力なしで上り下りできる
超物質前提だけどなｗ
ちなみに減速は本体ケーブルとのクラッチで行う
- 440 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/12/04(木) 08:35:39 ID:rnRqDru9]
- もいっちょ別案
静止ステーションで作った電力で軌道塔に振動を与える
周波数や振動源位置の調整で弦振動の腹を移動させて振動のくびれを利用して
ゴンドラを駆動する
まあゴンドラで振動を拾って発電した電力で鉄輪駆動してもいいかも知れんが
振動で電力を地上に送る事も出来るな
減衰と地上の騒音が問題だけどｗｗｗｗ
- 441 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/12/04(木) 09:12:07 ID:DRII63sL]
- >>439
滑車の直径は？
超音速のケーブルを180°ターンさせるときの加速度は尋常じゃないぞ。
>>440
横方向の動きを上手く上方向に伝えると言うことだと思うが、
コリオリ力で一定の横方向力がかかり続けているから、
相当強く振らないと左右のフレにはならず、難しそう。
- 442 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/12/04(木) 09:18:54 ID:rnRqDru9]
- >>441
ご意見ありが㌧
他の意見も募集中ｗ
- 443 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/12/04(木) 16:16:40 ID:wIQdayAS]
- エレベーター建設段階と運用段階、地球寄りと静止軌道寄りで条件が違いすぐる
- 444 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/12/04(木) 16:56:06 ID:sRr1NBNF]
- >>443は誰に言ってるんだろ
主語も足りないし
- 445 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/12/04(木) 17:07:39 ID:DRII63sL]
- >>444
まあ言ってる意味はわかるから・・・
>>443
確かに。上昇するにつれ、重力が少ないエリアでは加速コイルを間引いてもいいかもね。
それより、上昇すると次第に上方向に力かけるより、自転方向に加速しなければいけない分が増えてくる。
その分は軌道エレベータアンカ経由で地球自転に引っ張らせることができそうってのは過去レスで出ているが、
どうにか上方加速をエレベータの後退につなげて、上昇分も地球自転に持たせる方法はないもんだろうか？
- 446 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/12/04(木) 17:31:21 ID:wIQdayAS]
- 運用段階になったら小惑星帯から運んできた貨物を下ろす頻度も多くなんだろ
- 447 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/12/04(木) 18:11:24 ID:dkLvXAwM]
- >>445
これは軌道エレベータを純粋な静止衛星でなく、重心を少し外側にずらして、地表で余剰張力を
持たせるモデルのことかな。
この場合、軌道エレベータに加わる公転方向（地球から見ると自転方向）に加わる力があって
軌道エレベータを垂直からずらしても、復元力が生じるので問題ない。軌道エレベータを地球側に
引き寄せる力が加わっても、余剰張力より小さければ、垂直方向には動かない。
あと、誤解があるようだが、上昇加速するときに軌道エレベータに与える運動量は、静止軌道に到達
する前の減速でキャンセルされる。下降では逆のプロセスとなる。
- 448 名前：オーバーテクナナシー mailto:age [2008/12/04(木) 18:51:46 ID:NpQcIsg7]
- >>447
上昇させた分の仕事が、エレベータに下向きに為されることは変わりないけどな。
- 449 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/12/04(木) 19:41:00 ID:dkLvXAwM]
- >>448
いいや、エレベータに加わるのは力で移動距離はゼロだから、なされる仕事はゼロ。
作用反作用の法則と混同してはいかんよ。
- 450 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/12/04(木) 21:24:18 ID:J/hgu+nf]
- つまりゴンドラを自転から置き去りにしてやればいいんだな。
- 451 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/12/04(木) 21:30:03 ID:DsUZixCd]
- 僕のイメージでは軌道エレベータは直径2～30cmぐらいのCNTケーブルに
電線がついたものが、空からたれているだけのもの。海底ケーブルみたいな。
カーゴはタイヤではさむ形式。自走式でケーブルから電源を得て2～3ヶ月
かけて静止軌道まで上っていく。
形はケーブルに斜めに力がかからないよう（なんとなく）に上るため、
コの字型かドーナツ型。すれ違える工夫が必要。大きさは鉄道のコンテナ程度。
同じシステムを2本予備で作っておく。（経済利用のため）
使用目的は月面基地への物資の輸送等。
人はスクラムジェットをつけた有翼の往還機で送る。
実現は2100年ごろ。これ以降やっとSFっぽい世界になっていく。
- 452 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/12/04(木) 22:02:00 ID:waM2Ah3j]
- レーザー送電でいいじゃん
- 453 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/12/04(木) 22:23:04 ID:6vdpYntE]
- レーザーの変換効率を知ってるのか？
レーザーなんか使ったら燃費のメリットが失せる。
- 454 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/12/04(木) 22:23:24 ID:dkLvXAwM]
- >>452
波長405nmの青紫色レーザーで、直径1mの光学系を使うと、36,000km先のビーム径は
理論値で177m。地上への送電には使えそうだが。
- 455 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/12/04(木) 22:47:03 ID:AT5V02p/]
- >>447
＞あと、誤解があるようだが、上昇加速するときに軌道エレベータに与える運動量は、静止軌道に到達
＞する前の減速でキャンセルされる。下降では逆のプロセスとなる。
位置エネルギーはどこからもらうの？
- 456 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/12/04(木) 22:48:44 ID:AT5V02p/]
- >>454
ところどころにでかいアンテナ置いて、そこから送電線ひいとけばいいのでは？
もしくは駆動コイルとばかでかい受電アンテナをコンテナ側において運用とか。
ばかでかい太陽電池を担がせてもいいし、
- 457 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/12/04(木) 23:09:22 ID:DsUZixCd]
- 月の引力の影響って同なんでしょ。
CNTは月地球間の距離の1/5の長さだし。
結構、真上に来たときは100km単位で引っ張られて移動したりしませんかね。
- 458 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/12/04(木) 23:16:31 ID:87m6CcUF]
- 重いものを上げるときはチャンスだw
特にいちばんキツい地表からの数千kmは大潮の日がねらいめだな
- 459 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/12/04(木) 23:22:58 ID:dkLvXAwM]
- >>455
> 位置エネルギーはどこからもらうの？
>>449に書いたようにゴンドラが軌道エレベータにする仕事はゼロ。だから位置エネルギーは変化しない。
>>456
技術的には可能かもしれない。しかし、他に解があるならその方法は取りたくないなぁ。
私見だが、美しくない。
- 460 名前：オーバーテクナナシー mailto:age [2008/12/04(木) 23:30:37 ID:NpQcIsg7]
- >>459
> ゴンドラが軌道エレベータにする仕事はゼロ。
軌道エレベータ以外がしないなら、じゃあゴンドラを持ち上げるのは誰なんだ？
- 461 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/12/04(木) 23:45:32 ID:B9M/Vhx5]
- ゴンドラを持ち上げてるのは長期的なバランスとしては地球の自転
上げ続けてると自転が遅くなって行く
- 462 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/12/04(木) 23:52:51 ID:RB1ze2Zh]
- WBSで「宇宙エレベータ」やってる！
- 463 名前：オーバーテクナナシー [2008/12/05(金) 00:10:18 ID:5RP6veJU]
- エレガの面接は、容姿重視でな
- 464 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/12/05(金) 01:21:08 ID:eBOAsLnU]
- >>439>>440ですよ
ひとまず御意見は>>441だけね
>>439については>>424にきっかけを得た案で、滑車を正転逆転するような運用すると
常時長大なケーブルを加減速しなければならない
そこで、輪っかにして上下滑車で常時同じ方向で運用すれば
加速は１回であとは維持だけで済むという案ですわ
>>441の
＞超音速のケーブルを180°ターンさせるときの加速度は尋常じゃないぞ。
については可能な限り大きい滑車を使うと答えるしかありませんな
そして多数の補助滑車を用いてケーブルを180°ターンに導く感じで
>>440について
>>441の
＞相当強く振らないと左右のフレにはならず、難しそう。
に答えると、十分な慣性を持つ固定点で２点を固定された糸状の物体というものは
固定点で振動を反射し、振動を蓄積するという特性があり
静止ステーションで振動に同期して振動を増幅すれば大きな振動を与えるのが可能かは
時間の問題です、という事ですな
幸い数百キロの距離以外は減衰の要因がなく、大気圏では音響として減衰する恐れはありますがｗ
いざとなったら横波じゃなく縦波（長さ方向）の振動にするのもアリかとｗ
それか、地上の固定点でも振動を与えてもいい
もちろんゴンドラのスタッフ室、客室、精密、ナマモノ等貨物室は振動キャンセルでｗｗｗ
地上とアンカーで固定されたケーブルを弦楽器の弦と考えると、
宇宙の楽器を奏でて人類を導くという
どうです？美しい案だと思えませんかね？ｗ
- 465 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/12/05(金) 01:34:05 ID:vyQHD7Ao]
- 場合によっては、ケーブルをターンさせるんじゃなくケーブル分解／生成の高速処理でどうにか出来たりして。
- 466 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/12/05(金) 01:36:59 ID:0fnFCmM4]
- 化学の実験でやったような、ナイロン生成みたいな速度で作れるなら面白いかもねｗ
- 467 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/12/05(金) 07:14:32 ID:lrYQ4/YI]
- >>464
擬似的に巨大な滑車を作ってもよい。小さい滑車複数で大きな弧を描く。
わっかにするタイプは高速だと乗り降りがwゴンドラの回転ベルト接続部が
滑りを許容する構造にすれば可能だけど。
普通のエレベータ方式の反対側重りのメリットが無くなっちゃうな。でも常時
駆動のメリットが発生するし、どっちがいいともなんとも言えん。
- 468 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/12/05(金) 07:54:28 ID:IWucTZIc]
- >>464
>>439について
サンフランシスコのケーブルカーを軌道エレベータでやろうってか？
材料が何になるかわからないが、とりあえずCNTを考えると、音速は15～20km/s。
超音速というからにはケーブルを30km/hくらいで動かすのか。
半径1000mの滑車を使うと、ターン時の加速度は9万G。
静止軌道側は半径1000kmにして90Gにできても、地上側はそうはいかないでしょう。
超音速が空気中の音速を指すとしたら、加速度の件はかなり緩和されるだろう。
ケーブルや滑車は大気内で抵抗を受けるのだが、そこはどうするのか。些細なこととして
スルーするのか。
次は加減速だが、ケーブルをつかんで加速。これはまあいい。このときケーブルは
ゴンドラに運動量を与えて、自分は失うね。で、減速はどうするの？ケーブルの失った
運動量はどうなるの？
>>440について
こんなものが可能なら、遙かに小規模にして、地上で屋内エレベータや、送電に使える。
なぜそうなっていないのか。
- 469 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/12/05(金) 08:27:30 ID:byTXZNe+]
- >>460と>>461で言ってることがかみ合ってない気がする。
460の解釈をするならば
＞ゴンドラを持ち上げてるのは長期的なバランスとしては地球の自転
エネルギーなしで重力に逆らって上昇するなんてありえない。ゴンドラを持ち
上げているのはゴンドラを駆動させるための電力であり、それは位置エネルギ
ーとしてしっかり蓄えられていく。
（下りでは、重力にしたがって落下することに対してブレーキをかけるため、
回生ブレーキなどで位置エネルギーを電力に戻すことも可能）
>>461の解釈をするならば
ゴンドラが落ちないように維持している軌道エレベータは、当然ゴンドラの反
作用を受けて短期的に沈み込むが、前出の静止軌道外に重心のある軌道エレベ
ータの場合、復元力によって維持されるので、長期的に見れば地球の自転エネ
ルギーが消費されることになる。
＞ゴンドラが軌道エレベータにする仕事はゼロ。
まあ、だからこれは、厳密にはゼロじゃない。ゼロに見えるだけ。
- 470 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/12/05(金) 09:00:32 ID:bKJZXlJp]
- >>461
エレベータに対し直交（水平方向）の話だけしているの？？
エレベータは上下にも動くのですが。>>447見る限り垂直成分も考慮していますよね。
エレベータの慣性力で考えたとしても
（コリオリ力は運動方向に垂直だから確かにエレベータがまっすぐのまま動かないなら無視できる）
重力とそれに逆らう方向の運動は存在するんですが。
こんなこといったら軌道エレベータ以前に普通のビルのエレベータも省エネになってしまうｗ
- 471 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/12/05(金) 09:05:50 ID:bKJZXlJp]
- >>464
弦振動で送るとなると、上昇下降両方に同じ力がかかるので、
なんとか振動に同期してブレーキオンオフで、下に力がかかるときは動かないようにしなければならない。
よって、低速の間は動いたり止まったりを要する。また、定在波だと波は動かないので、逆に速度がどうでも
うまく上方加速が可能な瞬間以外ブレーキで止まっておかないとやっぱり上には上がれない。
進行波で行く場合、ある程度速度が乗って振動波と同じような速度になったところでは、うまく波に乗って
上昇も可能かも知れない。
だがどっちにしても、エレベータの張力を考えると結構進行波の速度は高速で、同期は大変かも。
- 472 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/12/05(金) 09:10:00 ID:bKJZXlJp]
- >>468
＞材料が何になるかわからないが、とりあえずCNTを考えると、音速は15～20km/s。
さすがに超音速ってのは地球大気常温での音速か、航空機が飛ぶ空での音速を基準にした超音速のことだろ。
厳密ではないがこれくらいはいいじゃないか。1～2km/sってところでいいんじゃないか？
熱圏や惑星間空間の希薄大気の音速を適応したらもっとすごいことにｗ
それと、30km/hくらいなら楽勝だぞ、トップクラスのロープウェイは50km/h弱だｗ
加減速は俺も思いつかなかったな。確かに問題だわ。
＞>>440について
そういうおもちゃならあったような。定在波じゃなく進行波で使うけど。
- 473 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/12/05(金) 09:12:17 ID:IWucTZIc]
- >>469
> ＞ゴンドラが軌道エレベータにする仕事はゼロ。
> まあ、だからこれは、厳密にはゼロじゃない。ゼロに見えるだけ。
慣性系じゃないからね。垂直方向に限っては正しいけど、公転方向にコリオリ力が働く。
上昇するゴンドラは、軌道エレベータを西に押す。軌道エレベータには復元力が働くが、
減衰しないので、単振動が発生する。上昇・下降するゴンドラのタイミングを調整
すれば、キャンセルしたり、調律することも可能だと思う。
- 474 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/12/05(金) 09:32:15 ID:IWucTZIc]
- 地球から質量を静止軌道まで運び上げると、角運動量保存則で、地球は角運動量を失う。
どの程度になるか計算してみた。
実は、持ち上げる質量を軌道エレベータの近辺にするか、地球の反対側にするかで微妙に
違うのだが、積分が面倒なので、地球全体から均一に取ることにした。
１兆トンの質量を静止軌道に持ち上げて、そこに置いたままにすると…
一太陽年あたり 0.7秒地球の自転が遅くなる。
うるう秒をちょっと多めに入れてやらなければ。
- 475 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/12/05(金) 13:21:34 ID:GWOW9LEG]
- 1兆トンの資材って、独立宣言できそうな規模のスペースコロニーが作れそうだ
- 476 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/12/05(金) 13:33:18 ID:MKWSBT0C]
- じゃあ月から資材を持ってくるとちょっと自転が速くなるのかな
- 477 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/12/05(金) 13:33:53 ID:MKWSBT0C]
- 月じゃなくて地球の自転です
- 478 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/12/05(金) 13:48:36 ID:IWucTZIc]
- >>475
まあ、絶対運び上げないだろう量を提示してみたのよ。
宇宙での活動が活発になったら、月面や小惑星から資源を得るのが妥当。
１兆トンを50億人で割ったら、一人あたり200トン。
家から住んでる土地まで、引っぺがして持って行ける。
軌道エレベータ１基から始めて毎秒１トンずつ運び上げて、10億トン運び上げるごとに
軌道エレベーターを１基建設して行っても60年ちょいかかるけど。
- 479 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/12/05(金) 14:46:27 ID:lrYQ4/YI]
- >>468
だいぶ計算違ってるw音速は秒速340mだよ。20km/sだと宇宙探査機がスイングバイして
やっと出るくらいだね。
- 480 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/12/05(金) 15:06:36 ID:IWucTZIc]
- >>479
何いってんの？今頃。CNTの音速と書いてるだろう。
常温の空気の音速しか知らんのか。
flex.ee.uec.ac.jp/~rsaito/Kaisetu/fukugo01.pdf
物性物理でも勉強してこい。
たった２行の文で後半も意味不明だし。
- 481 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/12/05(金) 15:09:32 ID:6r2QILdD]
- >>472は /h(＝毎時)と、/s(＝毎秒)の区別が付かない可哀相な子。
- 482 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/12/05(金) 15:13:40 ID:IWucTZIc]
- >>481
単なる typoだろ。人の揚げ足取るなよ。
読み返したら>>468に同じミスがあるけどな。
ちょっと、修行してくるわ。
- 483 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/12/05(金) 15:37:05 ID:6r2QILdD]
- >>482
いや、
＞それと、30km/hくらいなら楽勝だぞ、
＞トップクラスのロープウェイは50km/h弱だｗ
これ書いてるからホントに区別が付いてないと思われ。
- 484 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/12/05(金) 15:38:41 ID:lrYQ4/YI]
- CNTの音速なんてバカも休み休み言えと。修行よりも入院を勧めるよw
- 485 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/12/05(金) 15:42:23 ID:IWucTZIc]
- >>484
で、どこの計算が「だいぶ計算違ってるw」って？
- 486 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/12/05(金) 16:17:47 ID:lrYQ4/YI]
- まだいやがったかさっさと入院しろ。CNT内部だったらその値で近いみたいだけどな。
んで、CNT内の音速をゴンドラの移動速度に何で当てはめたの?ばかなの?氏ぬの?
- 487 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/12/05(金) 16:25:26 ID:GWOW9LEG]
- >>472のそれは>>468のミスにツッコミを入れただけだろう
- 488 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/12/05(金) 16:36:32 ID:IWucTZIc]
- 自分の知識の薄さを指摘されたからと言って、凡ミスを責めるしか能がないのは感心しない。
罵倒を並べているのもげんなりさせられるよ。少し自重したらいいと思うんだ。
- 489 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/12/05(金) 16:42:12 ID:GWOW9LEG]
- いやあ、超音速って言葉にいきなりCNTの音速なんて持ち出されると
音速や光速の話がしにくい世の中になってしまうので・・・・
- 490 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/12/05(金) 16:48:17 ID:IWucTZIc]
- >>489
固体の音速と大気の音速、両方に即した文章にしていたんだが。
全長のほとんどが真空中にある構造物の話なのでね。
- 491 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/12/05(金) 16:50:19 ID:lrYQ4/YI]
- すまん、煽られて熱くなってた
- 492 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/12/05(金) 17:58:56 ID:bKJZXlJp]
- >>481 >>483
>>468のここに突っ込んでみただけだよ。
＞超音速というからにはケーブルを30km/hくらいで動かすのか。
遊びなんだからキニスルナ。（だからｗつけてる）
>>489
ま、そもそも静止軌道付近の宇宙空間で音速と言われても何それなんだよな。
我々の知っている超音速(大気中の音速)なのか、そこにあるCNTの音速なのか、
無理矢理熱圏の超希薄空間の音速を考えるのか・・・
でも、スペースシャトルはマッハ26で周回するなんて表現普通に使うし、細かいこと言わず
音速＝300m/s(高度10kmくらいでの音速)でOKでしょ、細かいこと言うと禿げますよ、
ってとこが正解だろう。
- 493 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/12/05(金) 22:02:04 ID:eBOAsLnU]
- 渦中の>>464が面接地獄から生還しましたよ
意外に反響がありうれしいかぎり
ちなみに「超音速」には「凄い速い！」ぐらいの意味しか想定してﾅｽｗｗ
>>468
＞減速はどうするの？ケーブルの失った運動量はどうなるの？
>>439にて
＞ちなみに減速は本体ケーブルとのクラッチで行う
と記載あり
ケーブルの失った運動量は上下滑車の駆動にて維持
＞>>440について
＞こんなものが可能なら、遙かに小規模にして、地上で屋内エレベータや、送電に使える。
＞なぜそうなっていないのか。
送電距離が短く、重い電線を余裕で支える鉄塔やビル構造物などが存在するから
簡単に言うと適材適所ですなｗ
正攻法（リニアみたいな）以外の駆動法もありえるんじゃないか？
と認識していただければと思い妄想を披露いたしました
（様々なエネルギーの伝送法が存在し軌道塔のような特徴的な構造には
意外な伝送方法が合ってるかもという意味で）
批評、音速についてのの解釈ｗなど楽しんでいただけたようでなにより本望ｗ
- 494 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/12/06(土) 01:54:21 ID:Zk5MbTGK]
- 流れぶった切ってスマンが、これって完成して早々テロに遭いそうじゃね？
- 495 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/12/06(土) 02:14:58 ID:5OrRArTn]
- >>494
流れをさかのぼるとそう言う話にであうよん
過去スレは・・もう流れてるな。
どっかにログ保存できるところある？
- 496 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/12/06(土) 03:29:49 ID:0/Q5MzMS]
- www.23ch.info/test/read.cgi/future/1183212234/l50
これでいいか？
- 497 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/12/06(土) 09:35:40 ID:5OrRArTn]
- >>496
過去スレ見られるんだな。
次回からテンプレに入るとありがたいかも。
結構ループする話題多いし。
- 498 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/12/06(土) 09:42:27 ID:MmDwWGVb]
- じゃあこれも。
【技術/宇宙】長さ10万キロのケーブルをよじ登って宇宙へ移動、「宇宙エレベーター」
www.23ch.info/test/read.cgi/scienceplus/1221833772/
【技術/宇宙】長さ10万キロのケーブルをよじ登って宇宙へ移動、「宇宙エレベーター」★２[09/28]
www.23ch.info/test/read.cgi/scienceplus/1222605064/
- 499 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/12/06(土) 16:34:15 ID:QS3xfjZ6]
- で、世界遺産登録の話はまだかね？
- 500 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/12/06(土) 18:48:35 ID:mgBF3Prt]
- >>494
確かにテロを考えると、エネルギー伝送をレーザーでやるのもアリだな。
いざってときはそのまま迎撃用レーザー砲として使う。
- 501 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/12/06(土) 18:54:51 ID:RFnMNtgP]
- レーザーって鏡で簡単に反射して無効化出来そう
- 502 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/12/06(土) 19:34:48 ID:eW8ks248]
- >>500
光学的限界があるので、レーザー伝送は可視光だと、1000km程度ごとに中継局を設置したほうがいいね。
>>501
γ線レーザーという手がある。金属も透過してしまい、遮蔽にはひたすら質量が必要。
現有技術では発射装置も使い捨てだけどな。
- 503 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/12/06(土) 21:07:19 ID:QS3xfjZ6]
- そんな強力なグレーザーがあるんなら、デブリの除去に使おうぜ。
- 504 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/12/06(土) 22:39:13 ID:LcbvPHO5]
- >>502
軌道塔やステーション外が放射能汚染されそう
- 505 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/12/06(土) 22:40:19 ID:LcbvPHO5]
- 外（ほか）ね
- 506 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/12/06(土) 22:42:23 ID:x39wm9gk]
- >>504
途中はバンアレン帯で放射能いっぱいみたいだけど。
- 507 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/12/06(土) 22:47:35 ID:LcbvPHO5]
- >>506
γ線レーザーやぞレーザー
密度が違うだろ
- 508 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/12/06(土) 23:00:02 ID:eW8ks248]
- >>506
放射線がいっぱいの間違いではないの？
ほとんど真空で放射能なんか計れないだろ。
- 509 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/12/06(土) 23:46:14 ID:x39wm9gk]
- >>508
ちらっとぐぐったところ、影響ありそう。
鉛の板でエレベータつくっとけばいいかも。
バンアレン帯を抜けた静止軌道には宇宙線が降り注ぐ。
これは磁場で回避できるそうな。
2008-11-10 スタートレック風「磁場シールド」技術で、火星有人探査実現に一歩
■直径数百メートルの磁場で宇宙船を保護
■元飛行士の39人が白内障に
url不明。
- 510 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/12/07(日) 00:08:27 ID:X2ltYcre]
- >>509
放射線は危険だよ。荷電粒子は磁場で遮蔽できるけど、電磁波と中性粒子はダメ。
鉛と水で遮蔽しないといけない。
508の言いたいのは、放射能と放射線は別物ってこと。
放射性物質がヴァン･アレン帯を飛び交っているわけではない。
- 511 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/12/07(日) 00:59:34 ID:38O/1Dib]
- >>510
よくわからないのにぐぐらずこたえると、
バンアレン帯にたまってる電子（にあたるかなぁ）や陽子に宇宙線があたって放射線がでるのかなぁ。放射線が出てると放射能があるってことだよねぇ。放射線ってガンマ線のことじゃなかったっけ。
バンアレン帯の発見は放射能があったからって、ことなのではかれるんだね。
ウランとかああゆうのは、自然崩壊？で電子が落ち込むときにガンマ線がでるんだっけ。
で、静止軌道上では、宇宙線がエレベータに当たって放射能が出るんじゃないのかな。
調べて少しは正確な情報を書かないと意味がないね。すまん。
- 512 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/12/07(日) 01:30:44 ID:oK4E19+t]
- >>503
もちろんＳＦでは普通な設定だ
- 513 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/12/07(日) 03:14:01 ID:vZqYZNWy]
- >>511
放射線が出る元が放射能のある場所。
バンアレン帯の放射線は、太陽からの荷電粒子が磁気でトラップされた物で、
放射源は太陽や宇宙のどこかなので、バンアレン帯は放射源ではない＝放射能はない。
しいて言えばバンアレン帯に関して放射能があるのは太陽など。
- 514 名前：オーバーテクナナシー [2008/12/07(日) 04:44:31 ID:0KO/13hE]
- 数多くの資材運搬用ロケットが打ち上げられることで、
実績を踏んだロケットは豊富な開発資金のもと、大いなる技術の進歩と、
低コスト化が実現した。作業効率が加速的に改善された結果、
全人類の悲願であった軌道エレベーターは大幅に工期を短縮し遂に完成した。
完成セレモニーで見送られた第一便が、
軌道上のターミナルステーションに到着したとき、一番乗りの乗客達は、
外の景色を見て口々にこういった。
「何のための軌道エレベーターなのか」と。なるほど、
報道陣や見物ツアー観光客が乗る往還船が先回りして数多く押しかけていた。
これは後の世に、ある国が国際条約を無視して解体してコロニー建設用の
資材に使ったことから、「軌道万里の長城」と揶揄される、
史上２番目に作られたデブリ群の元となった。
- 515 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/12/07(日) 07:33:52 ID:x7nKZSmZ]
- ロケットは幾ら安くなっても燃費が悪すぎる。重量の大半が燃料。
何のためのエレベータかというと推進剤を用いないで宇宙に出るため。
一つの国が国際条約を無視してまでエレベータを壊してコロニーを作る
理由が不明。軌道エレベータ自体は殆どCNTケーブルで出来てるので
再利用資材としても価値が無い。まあ、デブリは出るかもな。あと観光
客もすぐには行けないな。
評価10点
- 516 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/12/07(日) 07:36:50 ID:madV9Dgv]
- >>503>>512
レーザーでデブリを除去するときは、対象物を覆う程度のスポットを長時間掛けて
蒸発させるが吉。
鋭い高出力のビームを射掛けた日には、爆散して、目も当てられないことに。
- 517 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/12/07(日) 07:53:26 ID:madV9Dgv]
- >>515
今のところCNTは最も有望な材料候補に過ぎないのだが、断言しているのは譲って、
原材料である炭素は、どこから得るつもりなのかな？
残念ながら月面から得られるアテは今のトコ極めて乏しい。炭素が調達可能な場所は
なかなか遠いのだ。
(1) 炭素質小惑星を見つけて引いて来る。
(2) 金星の大気から得る。上層大気を掠めてスクープすることは原理的には可能。
(3) タイタンの大気から得る。
(4) 天王星の大気から得る。
だから、地球から運び上げるのは有望な解決策なんだよね。
なにも、有人である必要はないから、ロケットでなくてもいい。
レールガンや、ライトガスガンで撃ち上げるという手も考えられる。
- 518 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/12/07(日) 09:13:30 ID:x7nKZSmZ]
- コロニーで炭素資源に使うってワケですか。無駄にしちゃ駄目って事ね。了解。
- 519 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/12/07(日) 10:16:05 ID:38O/1Dib]
- >>513
了解。wikiみてみた。
「放射能漏れ」「放射能に汚染」などと報道されることがあるが、それは日本語的にも科学的にも誤った使用例
考察してみた。
宇宙線（放射線）を浴びる宇宙船の原子は放射線（エックス線・γ線）を
出したり放射化したりで放射能を持つ。この宇宙船を放射性廃棄物と
同様なイミで放射性物質とみると、この宇宙船は放射能を持つといえる。
慣例的には放射性物質とは言わないと思うが。慣例的には放射能を持つ
といえる。関係ないが慣例的にはバンアレン帯には放射能があるといえる。
- 520 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/12/07(日) 10:27:21 ID:LBCsgdMy]
- > 「放射能漏れ」「放射能に汚染」
放物の講義では、これは「（放射性物質）漏れ」「（放射性物質）に汚染」と言う意味で報道されてると習ったがな。
- 521 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/12/07(日) 10:39:36 ID:iWjWJehx]
- さて、月では何が得られるんだろう
>>517の（１）（２）（３）（４）から資源を調達するためのイオンエンジンロケット宇宙船を造る材料なら
豊富に得られそうな気がするがどうだろう
つまり>>514セレモニーを見守る報道陣や見物ツアー観光客はロケットはロケットでも地球圏外ロケットの
開発運用スタッフ達ということになるんではなかろうか
そして地球からロケットで上げられた最後のペイロードは
マザーロボットやスタッフ達だったという事になるのではなかろうか
- 522 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/12/07(日) 10:43:44 ID:iWjWJehx]
- >>521訂正
正：つまり>>514でセレモニーを見守る報道陣や見物ツアー観光客は
- 523 名前：オーバーテクナナシー [2008/12/07(日) 11:25:46 ID:5htLcS/I]
- まぁ、チラシの裏代わりにｗ
2017年、日本企業が長大CNTの工業的大量生産に成功したと発表
2019年、西側各国の宇宙機関とロシアが共同で軌道エレベーター建設に取り組む事で合意。
中国も打診を受けたが独自の計画があるとして不参加。同じくインドとブラジルに参加を打診している。
（なお、各国間で意見調整する必要があったのは、在来衛星の軌道をエレベーターと接触しないよう
調整する必要があった為である）
2021年、日本の国会で本計画に関連する予算案が通過。日本はエレベーター本体とエレベーターの列車部分の開発製造を担当。
アメリカが打ち上げ、ロシアが軌道上の居住モジュール、欧州が宇宙発電所の製造を担当する事もあわせて合意。インドの参加が正式発表。
総工費は世界全体で40兆円程度と見積もられる。
同年、 米国がアレスV-Cの試験機を打ち上げ。通常のアレスＶからブースターを4機に増強した
史上最大のロケットで、エレベーター打ち上げ用に開発。
この打ち上げ成功を受け、米大統領が2030年までにエレベーターの建設を完了すると宣言。
2023年 大型メガフロート「アーサーＣクラーク」が建造開始。
将来的にはインド洋上で地球側の発着場となる。
メガフロートでの飛行場を併設する案もあったが、テロの危険が高いとされた為塔周辺が飛行禁止空域とされ
隣接するモルジブの空港に一旦乗りつけ、そこから高速艇でアクセスする事となる
同年 日本で塔を上昇しながらＣＮＴで塔を増強してゆくロボット＝クライマーの試作機の試験が行われる
- 524 名前：オーバーテクナナシー [2008/12/07(日) 11:27:01 ID:5htLcS/I]
- 2024年 軌道エレベーター建設にリソースを割く為打ち上げが中断していた月面探査用のアレスＶ
貨物を新宇宙ステーション（通称スカイラブＢ）として打ち上げ。従来にない大量の人間の宇宙行きを想定し
無重力の人体への影響をより詳細に確認する事と、将来的なコロニー建造の基礎技術習得を目的としている。
同年 米国のデルタロケットで新型の惑星探査機を打ち上げ。
宇宙用原子炉と高比推力のプラズマロケットを搭載しており、
将来の太陽系内有人探査のテストを目的とする
2025年 アレスV-Cによりエレベーターの静止軌道側ステーション打ち上げ。
その後2027年までに数機のアレスＶ増強型で軌道エレベーターのベース部分の打ち上げが行われる。
2027年 モルジブ沖に建設されたメガフロートに軌道エレベーター基礎部分が降下。
この段階ではエレベーターを昇降できる貨物は数十キロ単位でしかなく、
無人ロボによる塔の増強作業が開始される。
2029年 ロシアで製造されていた静止軌道ステーション「アルツターノフ」の
第1モジュールの輸送が開始される。この段階でエレベーターの輸送機能は10ｔ/日程度。
参加各国の代表飛行士を乗せたエレベーターが上昇し、NASAと各国宇宙機関は計画の成功を宣言。
ただし、エレベーターの規模がまだ十分ではなく、増強作業が継続して行われる事となる。
エレベーターの本格稼動や、宇宙発電所・小惑星への資源探査及び採掘・有人火星探査などの
エレベーター活用事業の開始は早くて2035年頃になる予定。
- 525 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/12/07(日) 15:07:01 ID:b9pgyNGs]
- 上手く言えないけど、
エレベーターに乗っていくだけなのに、
宇宙「飛行」士ってのも変な感じだね。
- 526 名前：オーバーテクナナシー [2008/12/07(日) 22:27:38 ID:K1nrIHut]
- 上ってくと、どの辺から重力感じなくなるの？
- 527 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/12/07(日) 22:39:40 ID:madV9Dgv]
- >>526
少しずつ減って、静止軌道までの７割くらいで半分、静止軌道でゼロ。
- 528 名前：オーバーテクナナシー [2008/12/07(日) 22:40:54 ID:h6LDwqjd]
- >>526
段階的に弱まってゆく。どの辺りからとはなかなかいえないな。
赤道にいる段階で既に極地より僅かに重力が軽いし、それが上るにつれて次第に大きくなってゆく
更に静止軌道を越えて軌道エレベーター上部まで昇ると、今度は逆に地球から離れようとする力を感じるようになる。
このエネルギーはそのまま外惑星へのカタパルトとして利用できる。
- 529 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/12/08(月) 01:01:30 ID:u363Mzww]
- >>527
そこまでゆっくりではないぞ。重力だけでも、6400kmあがると1/2になってしまうし、
上に上がるほど遠心力分も加わり減少していく。
2600kmで既に半分、13000kmで1/10、7割の25200kmで2.4%、36000kmでほぼゼロとなる。
- 530 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/12/08(月) 01:02:19 ID:u363Mzww]
- >>529
＞重力だけでも、6400kmあがると1/2になってしまうし、
訂正、1/4ね。
- 531 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/12/08(月) 01:09:30 ID:H0l1Sy/R]
- 2642kmで0.5g
- 532 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/12/08(月) 01:10:53 ID:c5LidDci]
- 月で資源運輸船建造するにゃあ地球から何持ってけばいいかな
まずはスタッフと食料、気密テントと反射炉と工作機械でおｋ？
- 533 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/12/08(月) 01:15:03 ID:H0l1Sy/R]
- 恒久的な基地なら、レゴリスから酸素を分離するための工場の建設もやっときたいし、
原子炉も欲しい。
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