軌道エレベーター参号塔

1 名前：中継 mailto:sage [04/09/14 23:56:37 ID:rKF+oaWd] ● 参考URL (1) 前スレ 軌道エレベーター参号塔＜静止軌道まで一週間？＞ science3.2ch.net/test/read.cgi/future/1068309571/ 軌道エレベーター二号塔 science3.2ch.net/test/read.cgi/future/1020691415/l50 軌道エレベータ mimizun.com:81/2chlog/future/science.2ch.net/future/kako/973/973607573.html [材料物性板] 軌道エレベーター science3.2ch.net/test/read.cgi/material/948955833/ 軌道エレベータの紹介 www.sci.osaka-cu.ac.jp/~yoshino/Orbit/Orbit.htm 軌道エレベータ(1) www-nishio.ise.eng.osaka-u.ac.jp/~ueda/column/0001.html 軌道エレベータ(2) www-nishio.ise.eng.osaka-u.ac.jp/~ueda/column/0002.html Space Elevator Concept (英文...NASAだもの) flightprojects.msfc.nasa.gov/fd02_elev.html 人工衛星 homepage3.nifty.com/kubota01/ 超電導応用技術 www.aist.go.jp/nss/j-text/superc.htm 792 名前：ストラトス [2005/09/21(水) 23:50:06 ID:TTA+VtyG] 自分なりに調べてみましたが Liftport社のHPにいろいろと解説がありました。 そのFAQの中に What about conservation of angular momentum?角運動量の保存はどうか。 というのがあり、そこでは確かに東の方向に力が加わるとあります。 しかしながら、その力は上部3分の2の部分を引っ張ることで 回復させることができるとあるように読めます。 （翻訳ソフトでもいまいち理解がこんなんでした） www.liftport.com/faq2.php#science1a にありますので、興味がある方は読解してみてください。 なお、説明の最後には、オーストラリア大陸を宇宙に上げれば 自転が弱まり1日が長くなる効果がでますというような冗談らしきもの まで書いてありました。。。。 なんかほとんどの疑問がここで解説されているようでした。。。。 793 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2005/09/22(木) 06:29:15 ID:J1Adazgq] >>792 ただそれをやるには噴射がいるかな？ 794 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2005/09/22(木) 10:47:25 ID:L5oBZnut] なんかようわからんが、出発点の地上と到着点の静止衛星軌道は角速度同じだから問題おきないんじゃないの？ 795 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2005/09/22(木) 10:55:30 ID:3QL0UeMy] >>794 角速度は同じだけど角運動量は違うよ。 保存されるのは角運動量。 796 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2005/09/22(木) 21:17:58 ID:Czyxoc+k] >>787 一発目のスレからさんざんいわれてるような事を、わざわざ乙www 797 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2005/09/22(木) 23:30:12 ID:5J2rFwbL] ループは常連さんには退屈だけど、ループするたびに理解する人が 増えるんだから無駄じゃないよな。だからつきあってくれる常連さんがいる。感謝する。 釣りのつもりで遊ぶバカもいるけど。 798 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2005/09/23(金) 02:44:50 ID:ZE1KWJ2H] もちつもたれつ 799 名前：hosch [2005/09/23(金) 10:28:53 ID:mA1RiKSZ] 冥王星とカロンとの間に橋を架けたい・・・そこまでどう行くかを考慮しなければ現在の技術でも可能かも 800 名前：Kひげ [2005/09/23(金) 10:28:54 ID:4gyUuzAX] 地球が１ｍの玉だったら、(重力は同じで）そこから 切れない糸が何万Km伸びていたとして、同じように 宇宙エレベーターが出来ている、エレベーターが 上がっていくとすると、どんどん地球の自転より遅くなりますよね （3,14ｍ／1日から数十万Km／日に加速されるの？？、何で,どの力で？） この遅くなった分は、振り子で前に行けますか？？、軸の径は１ｍ 振り子の長さは数万キロ、これと、同じことが起こっていませんか 遅れは回復できない、振り子は地球に巻きつく、じゃ〜〜ないんですか。 加速しない限り。 801 名前：Kひげ [2005/09/23(金) 10:34:58 ID:4gyUuzAX] ↑ この１ｍが１万Kｍになってもあまり変わらないのでは。 802 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2005/09/23(金) 11:15:15 ID:7rM6nhQp] この人まるで過去レスが読めない人？ 803 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2005/09/23(金) 11:20:47 ID:rq5rgFR+] >>800 もし軌道エレベーターの角速度が地球のそれよりも遅くなれば， 潮汐力を媒介に角速度が同じになるまで地球の角運動量を奪えるから， 軌道エレベーターの角速度が地球の自転から遅れることはない． 逆に言うと，荷物を持ち上げる時下向きの力を加えて， 一度でも重心が静止軌道より下に落ちてしまうと角速度が同じになるまで， 地球に角運動量を奪われるからそのまま地上に落下するはず． 804 名前：kひげ [2005/09/23(金) 11:45:08 ID:4gyUuzAX] すみません1ｍの直径の地球に潮汐力はどう発生しますか そこから出る（1ｍの地球）から出る軌道エレベーターには どう発生するのですか。 3.14ｍ／日の速度が数万キロ／日の速度まで加速する力は 805 名前：kひげ [2005/09/23(金) 11:47:21 ID:4gyUuzAX] 私には糸巻機にしか見えません、(地球が） 806 名前：kひげ [2005/09/23(金) 11:54:59 ID:4gyUuzAX] まだ突込みが足りないようですね 地球が一日1回転する点だったら、１Gの重力を持つ 点だったら、潮力は発生しますか(そこから延びる軌道エレベーターに）。 807 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2005/09/23(金) 11:58:31 ID:roiM/AX5] ヒント：遠心力 808 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2005/09/23(金) 11:59:51 ID:ZlDxa1C6] >>805 ヒント：カウンターウエイトと1度に上げ下げできる荷物の重量比 809 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2005/09/23(金) 12:10:09 ID:rq5rgFR+] >>806 まずぐぐれ．話はそれからだと言い放ちたい衝動に駆られるんですが． 地球に潮汐力が働く必要はなくて，>>803の話に必要なのは 軌道エレベーターに潮汐力が働くこと． で，ぐぐれば即わかることだが潮汐力は均一でない重力場に （均一な重力場なんて加速以外で作りようがないが） 大きさのある物質を置いておけば発生する． 重力の源にに大きさがあるかは関係ない． 810 名前：kひげ [2005/09/23(金) 12:14:22 ID:4gyUuzAX] ↑この力は速度ゼロを数万キロに加速する力？(時間は無限にはない） 811 名前：kひげ [2005/09/23(金) 12:19:04 ID:4gyUuzAX] 潮力は振り子のようなものと理解したんですが その振り子の中心に点の地球が行ったとしたら 振り子は加速したり、減速したりするの？？ 812 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2005/09/23(金) 12:22:35 ID:2Qpi/Zqu] 素直にぐぐればいいじゃない 潮汐力は物体に働く重力場が一定でなく、物体表面あるいは内部の場所ごとに異なって いるために起こる ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%BD%AE%E6%B1%90%E5%8A%9B 813 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2005/09/23(金) 12:23:12 ID:ZlDxa1C6] 361 名前：Kひげ 投稿日：2005/07/31(日) 20:44:31 ID:q1aTHwvM ３０００ｍ／secまで加速するとして１Gで加速して３００sec ３０００／９．８＝３００ 時間にして5分、距離にして４４１ｋｍ（あら加速で大阪越しちゃった） 距離＝GXTXT／２＝９．８X３００X３００／２＝４４１０００ｍ こらー最大速度マッハ３はむりですな〜 ところで大阪まで5分でいけるよ？？(マッハ3なら） こりゃ〜ちょっと長いエレベータですな！ 363 名前：オーバーテクナナシー ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2005/07/31(日) 23:48:10 ID:IeDQ6/jC >>361 あのー、3000m/secって地上でマッハ8.8ですけど。 814 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2005/09/23(金) 13:00:46 ID:mA1RiKSZ] kヒゲ・・・すご腕のループ師 815 名前：kひげ [2005/09/23(金) 13:07:13 ID:4gyUuzAX] ↑ どうも、おじゃましています >>811を教えてください 816 名前：kひげ [2005/09/23(金) 13:15:00 ID:4gyUuzAX] 物体が点で（地球が点で）、１Gの引力を持ち、その点から宇宙エレベーターが 上っていくとき、遅れはどう取り戻すの？？。 817 名前：756 mailto:sage [2005/09/23(金) 14:48:11 ID:Y47jDiWA] >796、>797は何を指摘されたのかも理解できないらしいw 他の煽りももう少し勉強してから煽れ。 >800 多少、説明を端折ったところでつまづいたみたいなんで、ﾌｫﾛｰしよう。 ｴﾚﾍﾞｰﾀを建造する時、静止軌道の外と内でﾊﾞﾗﾝｽを取りながら建造するんで、純理論的には完成時地表部分の張力はｾﾞﾛの状態で完成するわけだ。 >800の心配は静止軌道の外側の質量の遠心力と内側の重量がつりあっている状態の時の事で、この状態だとわずかに倒れが発生しただけで、静止軌道の外側の作る遠心力が足りなくなり、そのままｴﾚﾍﾞｰﾀは倒れて地球に巻き付く。 もちろん、ｴﾚﾍﾞｰﾀが上昇しようと反作用を加えただけでも、落下しはじめる。全く使い物にならない。 なので、実際にはｴﾚﾍﾞｰﾀの建設が完了して地表に固定された時点で、ある程度の質量を静止軌道の外側に追加し、遠心力で余計に張力を発生させてやる必要がある。 そうすると、ある程度ﾓｰﾒﾝﾄが加わってｴﾚﾍﾞｰﾀが倒れても、遠心力がｴﾚﾍﾞｰﾀｰが垂直に立っている状態に戻そうとする。 振り子の振幅が振り切れて回転運動になる事は地球に巻き付く事になるんで、余計にかける遠心力は大きいほうが良い。 先の説明では、ここを十分な張力があるのでの一言で端折ったんだが、まあ、こりｽﾚのﾚﾍﾞﾙからすると>800はかなり自分で考えられる方。 >803は間違え。 潮汐力の張力だけでは角運動量は奪えない。角運動量を奪うためには、常に垂直に立とうとする力が働いていないと奪えない。 818 名前：756 mailto:sage [2005/09/23(金) 14:59:29 ID:Y47jDiWA] それよりも面白いのはliftport社のﾎｰﾑﾍﾟｰｼﾞ >792 The required eastward force on the ascending lifter would have to be provided by a corresponding westward force on the ribbon. なんで東にﾓｰﾒﾝﾄが発生するんだ???西だろ西、west!! こいつら、ぜってーに詐欺師集団だ。 819 名前：Kひげ [2005/09/23(金) 15:09:09 ID:4gyUuzAX] すみません潮汐力を見てて思ったんですけど 潮汐力　　Ft＝２GMｍｒ／R^3　　反発力（Rは物体中心から地球中心の距離、ｒ＝１として） 重力　　　F ＝GMｍ／R^2　　　 引力 潮汐力＜＜＜重力(地上にて）、 潮汐力は距離の３乗で減少するもっと地球の中心まで行かないと潮汐力は感じないのかもしれない、 潮汐力が強いと反発力で空が飛べる。(地球の中心では潮汐力＞重力になり空が飛べるかも） 　　　　　　　　　中心距離２ｍ（R=2で）で潮汐力＝重力になる飛べるかも 地上よりもっと離れた（地球から）潮汐力はもっと弱くなっているはず。 ？？？エレベーターの加速には関係ないと思える？？？？ 820 名前：Kひげ [2005/09/23(金) 15:15:48 ID:4gyUuzAX] ↑ ブラックホールに近付くと潮汐力で反発されてしまう。 どこか違うな〜〜。 821 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2005/09/23(金) 15:40:58 ID:gSTwysUr] >>818 え？リフト上昇時は、 リフトカーゴに必要な東向きの力は、軌道エレベータにかかる西向きの力の反作用でまかなわれる で間違いじゃないんではないのか？ 822 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2005/09/23(金) 15:49:12 ID:gSTwysUr] >>817 なるほど。地上である程度の張力がある状態にするわけか。 そういうのは考えたこと無かった。ゆっくり考えてみます。 >>819 潮汐力で考えるのって定性的にはいいけど定量的に考えるときはむずかしいかも。 823 名前：756 mailto:sage [2005/09/23(金) 16:20:13 ID:LSZ4zktf] >819 どこをどう勘違いしているのかわからんが、潮汐力は上と下に物体を引き裂こうとする力。 質量中心に引き寄せられる物体に大きさがあるならば、物体の上の方と下の方では受ける重力が違う。 こうなると、下の方は沢山おっこちようとするけど、上の方はちょっとしか落っこちようとしない。 この落っこち方の違いで物体に引き裂く力が働く。 なので、ﾌﾞﾗｯｸﾎｰﾙに近づくと潮汐力で空も飛べるはずとかﾌｧﾝﾀｽﾃｨｯｸな事は起こらず、素粒子までﾊﾞﾗﾊﾞﾗになｶﾜｲｿｽな結果になる。 とか、こんな調子で質問答えてると、いつか釣られそうでｺﾜｲ。 824 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2005/09/23(金) 18:16:31 ID:rq5rgFR+] >>817 潮汐力こそが軌道エレベーターを垂直に立たせようとする力になるんだけど． マストを伸ばして潮汐力で姿勢を安定させる人工衛星を知らない? 825 名前：756 mailto:sage [2005/09/23(金) 20:44:57 ID:LSZ4zktf] >824 もー、どーしよもないﾔﾂばっかりだな。 ｽﾀｰｳｫｰｽﾞばっかり見てないで、ちょっとは高校の物理の教科書見ろ。 ﾏｽﾄを伸ばしてどーだのいう衛星は知らんが、聞きかじりの知識も甚だしい。 ﾋﾝﾄやるから、自分で調べて来い。 ﾋﾝﾄ1　つマスト衛星は垂直に立った位置を軸に、重心（正確にはちょっと違うが）を中心にして振り子運動する。 ﾋﾝﾄ2　つｴﾚﾍﾞｰﾀの振り子運動の中心は地表。 藻前の理論でｴﾚﾍﾞｰﾀ立たせるためには、地表からｴﾚﾍﾞｰﾀ切り離さなきゃならねーじゃないか。 地表をｽﾞﾘｽﾞﾘﾎｳｷみたいに掃くｴﾚﾍﾞｰﾀの何が楽しい?、この馬鹿。 馬鹿っていった方が馬鹿だって、孔子様も言ってたが、お前のほうが間違いなく馬鹿だ、この馬鹿。 もうちょっと歯応えのある煽り入れろっ! 826 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2005/09/23(金) 21:19:43 ID:ZlDxa1C6] さて、振り子問題が明確になったので 次はデブリ問題に話題をかえましょうか？ 827 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2005/09/23(金) 21:49:52 ID:rq5rgFR+] >>825 はい振り子w振り子w だいたい，どこを中心に回転しているかなんて座標系の とり方の問題でしかないんだけど． そんな瑣末なことが何に影響するというのかな? 828 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2005/09/23(金) 22:22:12 ID:X/AStlAJ] 756は、煽るわりには細かい説明で分りやすく親切なのが失敗w 829 名前：ストラトス [2005/09/23(金) 23:54:49 ID:O2E+/gZQ] >>817 以前に張力説で説明して 名誉ゆとり認定された者ですが 結局あなたも張力説になってませんか？ 830 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2005/09/24(土) 02:57:03 ID:FckKZIaT] まあ軌道エレベータなんて地表に接触しないほうが平和であるようにも思える。 そうすると歳差運動するだけかも？ 地表端が上下方向に移動しないとも限らないがｗ しかも月に引かれて 831 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2005/09/24(土) 08:52:01 ID:62ksnNGG] >828 うるせーばーかばーか。もう説明してやんねー。 >他 理解不足。 832 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2005/09/24(土) 08:54:36 ID:65FtNCij] >>831 煽りさえなければなあ・・・・・もったいない。 833 名前：オーバーテクナナシー [2005/09/24(土) 09:11:17 ID:h4Zpg27m] 聖書に因んで「ヤコブの梯子」、童話『ジャックと豆の木』から「豆の木」（ビーンストーク）と呼ばれることもある うーん。wikiステキ 834 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2005/09/24(土) 11:12:10 ID:xuhk9O70] 831=756? >>828で756を怒らせてしまった件について 756の解説、ちょっと楽しみにしていたんだが 835 名前：オーバーテクナナシー [2005/09/24(土) 11:39:05 ID:Yr8BsUsJ] 計算方法がわからないから、どのくらいの重量になるかわからないんだけど これはどうやって建造するの？ 下から伸ばすには足場(?)が必要でそ？足場は自重で崩壊しそうだし..... 上からたらすには静止軌道上などで建造して互いに伸ばしていくんだろうけど、 そこまで材料を運ぶのにどのくらいの燃料を使うんだろう.... 836 名前：オーバーテクナナシー [2005/09/24(土) 12:03:43 ID:VA8d+nTQ] クラークの「楽園の泉」まずは読むべし 837 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2005/09/24(土) 12:03:48 ID:UG44iBlH] >>835 >下から伸ばすには んなアホな。 それができないから、静止軌道に置いて遠心力と重力でバランス取るんだよ。 最初はごく細いケーブルでもいいんだよ。 どんなに非力でも一度地上に届けば、それを使って追加のケーブルを運べる。 つり橋が最初は軽くて細いロープなのと同じ原理だ。 838 名前：Kひげ [2005/09/24(土) 12:09:08 ID:FLSsbILr] >>756 一点から上げないで、２点で支えたら、たとえばメキシコから上げて もう一つフィリピンから上げてその二つを宇宙でくっつけたら 荷重が上がった時推進力が発生しないかな〜〜。 対角が出来て横にずれなくなる、また、地球の自転から 推進力がもらえる〜〜〜〜どうですか。 839 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2005/09/24(土) 12:09:41 ID:Yr8BsUsJ] >>837 thx 材料を引き上げるときもバランスをとらなければならないですよね？ 想像しただけで気が遠くなる作業ですね。 おおよそ、ケーブルの建材重量はどのくらいになるのでしょうか？ 840 名前：オーバーテクナナシー [2005/09/24(土) 12:47:05 ID:u82HKNnv] www2s.biglobe.ne.jp/~ken-ishi/elevator.htm 5.のあたりかな 841 名前：756 mailto:sage [2005/09/24(土) 13:09:58 ID:62ksnNGG] >838 半分正解 地上二点の距離が離れれば離れるほど、ｲﾆｼｬﾙでの位置ｴﾈﾙｷﾞｰが高くなるので、大きなﾓｰﾒﾝﾄに耐えられる。 この位置からさらに地球側へ傾かせるほどのﾓｰﾒﾝﾄを発生させると、遠心力が不足し、西側のリボンが揺るむ。 問題なのは、この後、傾く事＝安定位置からの距離が離れる＝ﾓｰﾒﾝﾄが位置ｴﾈﾙｷﾞｰとして消費されるため、ある程度傾ききった所で、ｲﾆｼｬﾙの位置に向かって戻り始める。 しかし、二本の糸で三角形にぶら下げた振り子を揺らそうとすると、ｶﾞｸｶﾞｸするだろ。 このﾀﾜｰでは東方向の傾きと西方向の傾きは連続していないので、ｲﾆｼｬﾙ位置までくると、そのまま東方向への振れになるのではなく、戻り方向の運動ｴﾈﾙｷﾞｰの連続しない分が張力となって一瞬にしてﾘﾎﾞﾝにかかる。 じわじわ蓄積してきた運動ｴﾈﾙｷﾞｰが、ｲﾆｼｬﾙ位置に戻った一瞬に集中してかかるので、生半可な衝撃じゃない。 上り方を最適制御し、振り子運動を打ち消しながら上るﾀﾜｰか、制限荷重・ｽﾋﾟｰﾄﾞを超えない限り振れないけど、超えると千切れるﾀﾜｰがいいかの選択となる。 なので、>838は正解だけれどもｴﾚﾍﾞｰﾀとしての運用を考えた際は、ﾒﾘｯﾄが少なく、技術的経済的難易度が高くなる上に、とんでもないｳｨｰｸﾎﾟｲﾝﾄができてしまう。 前の方で電気屋が言ってたマッハな新幹線は、ちょっと走らせられないかも知れない。 今日は給料日で気分がいいんだ。次はまた煽るから覚悟しとけ。 842 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2005/09/24(土) 13:32:34 ID:65FtNCij] >>838の言っていることが理解できる>>841に感動 ついていけない・・・・orz 843 名前：Kひげ [2005/09/24(土) 15:51:02 ID:FLSsbILr] >>838 僕も>>841に感動した、もっともっと、考える。 844 名前：オーバーテクナナシー [2005/09/24(土) 20:10:01 ID:tC0KeiVw] 全然理解できないが、こういう連中が地球には一杯揃ってるんだから、 実現可能であることには違いないな。 845 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2005/09/24(土) 22:14:39 ID:7+Wfpemz] >>842 むしろ給料日があるということに驚きだよ． 中学生だと思ってたのに… しかし，「移動エネルギー」から「運動エネルギー」に進歩してるねえ．関心関心． それにしても，なんで振り子教は理想的ヒモを仮定するかね． >>841の話も理想的ヒモを仮定するから起こる齟齬だし． 846 名前：Kひげ [2005/09/24(土) 22:42:32 ID:FLSsbILr] >>841 ひもが、たるむのがいけない、たるみぶんが戻るとき衝撃になる たるんだ分を、たくし込んでしまえばいい、たくしを戻すのは 衝撃が発生しないようコントロールすればいい、これで宇宙エレベーターに 上げられる限界はなくなった無限量上げられる、(上げるのは小口だけど） オーストラリアも上げられる(小口だけど）。 847 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2005/09/24(土) 22:47:53 ID:48f0P+93] >>842 内容が理解できないじゃなくて、読めないってことなら同意。 848 名前：Kひげ [2005/09/24(土) 23:32:51 ID:FLSsbILr] ↑ やはり後ろからのひもはいらない 一本のひもが後ろにたなびいていればいい 後ろにたなびくと言うことは地球の自転が 引っ張り続けていることになる。 ひもは一本でいい(後ろにたなびいていれば 地球に引っ張られて加速していることになる） オーストラリアを上げれば(小口で上げていく） 自転が遅くなる。 849 名前：Kひげ [2005/09/24(土) 23:34:42 ID:FLSsbILr] いろいろぶれてすみません。 850 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2005/09/24(土) 23:44:55 ID:aiZy67mQ] >>845は給料日が過ぎた>>842にﾒｯﾀ切りにされろ 851 名前：Kひげ [2005/09/24(土) 23:55:50 ID:FLSsbILr] ↑ お手柔らかに、シクシク。 852 名前：Kひげ [2005/09/25(日) 00:08:45 ID:7x0QMDMV] まっすぐに上に伸びた時は、エレベーターが止まっている時。 エレベーターが下りているときは、自転(地球の）より前に出る (地球の自転を少し早くする？？かも）。 なんか誰かが言っていた話かな。 853 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2005/09/25(日) 00:10:36 ID:IGdRGuJ1] (ﾟ∀ﾟ)ﾉ 質問しつもーん 月の引力の影響は大丈夫なんですか？ 854 名前：Kひげ [2005/09/25(日) 00:22:18 ID:7x0QMDMV] わかんない、月を地上まで引き降ろせば(どうやるかは不明） 地球の自転は、ものすごく早くなる(自分自身馬鹿なこと言ってるな〜〜） オーストラリアを上げるどころではない。 855 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2005/09/25(日) 01:23:40 ID:VHmYYOiD] つーか揺れたところで何が問題なのよ？ 856 名前：Kひげ [2005/09/25(日) 07:23:21 ID:7x0QMDMV] 実はゆれるのではなく、西方向に引っ張られる、つまり地球の自転に 引かれる事により、地球から(地球の自転に）ｴﾈﾙｷﾞｰをもらう、、 地球に引かれる力と、遠心力(エレベーターの）のバランス(ベクトル）で 大きく後ろに引っ張られる（ゆれるのではなく後ろに引っ張られる）。 (ゆれると言うのは反動で同じ量前に出ること）だが、結果的に前に出るだけ このエレベーターのふれを止めるものがないた結果的ににゆれているだけ。 以前メキシコから上げてフィリピンからも上げて宇宙で二つをつなげると言うのを書いたが あれは、このゆれを消そうとした（ところが、>>841指摘のようにひもがゆるんだら 戻る時の衝撃でひもを切ってしまう、事が発生する。 ひもがたるんだ時はそのひもが不要になっている時、無くてもいい (つまりフィリピンからのひもは不要＝無い方がいい(戻りの衝撃が無くなる））） これが、ひもは1本がいい理由。 長文すまそ。 857 名前：Kひげ [2005/09/25(日) 09:51:39 ID:7x0QMDMV] また気になることがでてきた 赤道上メキシコのはるか上空にエレベーターがあるとして その下には、停止衛星の軌道がある、その軌道上を東に西に このエレベーターは暴れまわる、下にある停止衛星を なぎ倒しながら？？？。 なんかまずそう、まずいんじゃ〜ないかな アメリカの通信をズタズタにしないかな〜〜。 858 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2005/09/25(日) 09:54:58 ID:1rMPgobk] >>857 停止衛星って、静止衛星でいいか？ 軌道エレベータができた暁には静止衛星は引退でいいんじゃない？ バックアップなどで必要だとしても、少し離れた経度におけばいいだけかと。 859 名前：Kひげ [2005/09/25(日) 10:14:12 ID:7x0QMDMV] すみません、停止衛星ーーー＞静止衛星 でした。 メキシコでエレベーターを上げると大西洋〜フィリピンぐらいまで 動きませんか地球半分くらい。 静止していないので、エレベーターを静止衛星の代わりには出来ない。 860 名前：Kひげ [2005/09/25(日) 10:44:25 ID:7x0QMDMV] >>856の続き 地球を１ｍの球にする、と言うのがありました 地球の直径が小さくなると、エレベーターを加速する力が小さくなります 地球が点になりますと、えれバーターを加速する力はっゼロになります 物を上げるとエレバーターが地球のからみつく、 では地球の直径を大きくするとエレベーターを加速する力は大きくなります これは、太い棒に糸をつけて回してこの糸が遅れた時どんな形になるか 想像すればわかります（デンデン太鼓の重りのような物）。 逆に細い棒に糸をつけて回してこの糸が遅れた時の形を想像してください。 （デンデン太鼓の軸に重りがついたようなもの、ぜんぜん振れない） 861 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2005/09/25(日) 13:09:08 ID:As0r0tZo] 　 　∩＿＿＿∩　　 　　　　　　｜ 　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　　　| 　　/　　●゛　　● |　　　　 　　　| 　 |　∪　　( _●_)　ミ　 　　　　　j 　彡､　　　|∪|　　 |　　　 　　　 Ｊ /　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ (　 ＼　／ ＿ノ　|　 | .＼　“　　／＿＿|　 | 　　＼ ／＿＿＿ ／ 862 名前：Kひげ [2005/09/25(日) 13:33:20 ID:7x0QMDMV] 突っ込みどころが多すぎて手が回らない 誤字脱字すみません、想像して読んでください スマソ。 863 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2005/09/25(日) 15:10:11 ID:h5/1bwFl] >>862 もう疲れた・・・英語文献より読みにくいよぉ。 864 名前：オーバーテクナナシー [2005/09/25(日) 16:16:33 ID:ap4Uq33Z] 藻舞ら、クラークの楽園の泉でも嫁、 一通りの答えはみんな出てるぞ 865 名前：Kひげ [2005/09/25(日) 21:08:08 ID:7x0QMDMV] すみません、言ってることは横方向の加速です、上に上がるのは エレベーターで上がっていけばいい、問題は横方向の加速、地上は １０００Km/h（自転速度）くらいだけど、上に上がると40万Km/hくらいで 静止軌道のはるか上を回っている、この加速を地球の自転に 引っ張らせて（加速して）いる、と言っているのですが、悪筆すみません。 重力と、遠心力だけです。 866 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2005/09/26(月) 00:01:03 ID:Y9uzlQnP] >>865 　何を当たり前のことをぐだぐだと・・・。軌道エレベータを考えたときに一番に出てくる ことじゃないか。材質とか強度とか以前の問題だぞ。 867 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2005/09/26(月) 01:00:00 ID:NQum0GRv] 俺の名は　『Kひげ』、凄腕のループ師だ！ だけど飛行機だけはかんべんな！！ 868 名前：756 mailto:sage [2005/09/26(月) 07:21:01 ID:97LnLW0C] おめーら、髭が>838以降、一切間違いを言ってない事に気づけ。 余裕で正面から釣られてんじゃねーよ。 ちょっとは隙を突く位のﾚｽつけろっ、ﾕﾄﾘどもっ。 869 名前：kひげ [2005/09/26(月) 10:14:09 ID:dyHvIqct] >>867 飛行機はすみませんでした 実際かなりへこんだ >>868 ありがとう御座います、僕も書いていて このエレベーターのすごさに感動しています。 870 名前：kひげ [2005/09/26(月) 20:56:57 ID:gipZuG+L] ではこのｴﾚﾍﾞｰﾀｰが最大荷重を引き上げたとき、ｴﾚﾍﾞｰﾀｰは もちろん西に傾きますが、その傾きは（そのｶｰﾎﾞﾝﾅﾉﾁｭｰﾌﾞのひもは） 地平線すれすれに西に伸びることになる水平からだんだん宇宙に伸びる。 赤道を横に輪切りにしたとき、上から見える円に、接線を引いた状態が 最大荷重を引き上げている時です。 これより負荷が増えるとｴﾚﾍﾞｰﾀｰは地球に巻きつきだします、巻きつく寸前が この地平線すれすれから宇宙に伸びているひも（ナノチューブ）なのです。 もちろんｴﾚﾍﾞｰﾀｰが止まればひもは上に上がりだし垂直まで上がります。 871 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2005/09/26(月) 21:15:50 ID:CzyZJ7nu] 乱入すんまそん ふと、軌道エレベーターの外装保護について疑問に思ったのでカキコしました 対流圏内だと、風雨や酸性大気にさらされて、結構腐食（劣化）しそうですね さらに、気圏外だと紫外線や太陽熱による膨張伸縮で、繋ぎ目などが心配です 一般的な塗料幕では保たないと思うし、補修なども難しいと思います みなさんは、どうお考えですか? 872 名前：kひげ [2005/09/26(月) 22:28:30 ID:gipZuG+L] ではこのひもの傾きはコントロールされているのか、はいコントロールします どうやって、もしこのひもが地球に巻きつきだしたらエレべーターの上昇を 止めればいい、あがっている途中で止めれば(ｴﾚﾍﾞｰﾀｰを)いい、 すると前にも言ったようにひもは垂直に向かって上がりだす、巻きつきは解除される。 また、負荷が軽すぎて、ひもが上に上がってしまったら (別に問題はないのですが効率が悪い) ｴﾚﾍﾞｰﾀｰの上昇スピードを上げてやればいい(負荷が増えたことになる)。 つまりｴﾚﾍﾞｰﾀｰの上昇スピードがこのひもの傾きをきめている (つまりコントロールできる)。 ＜＜あのー勝手に書いているので、うざかったらうざいと言てください＞＞ ＜＜考えられる、現象を勝手に書いています＞＞ 873 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2005/09/26(月) 23:18:50 ID:8Yikp0i8] >>864 あのおじさん何であんなに先行できたんだ？ 874 名前：756 mailto:sage [2005/09/26(月) 23:49:26 ID:DUCyZmG1] やいっ髭っ！ 英訳サイトで機械的に英訳後、再度、機械的に和訳した文章を書き込むなっ、頭が痛くなる!! >870と>872はｵﾚの過去ﾛｸﾞ100回読んで、出直して来い。 つーかよ、釣り指摘後、ﾜｻﾞﾜｻﾞ間違うんじゃねー。虚言癖の引篭もりだろﾃﾒｰ。 >871はｶｰﾎﾞﾝが腐食だ?、二酸化炭素にでもなるのか?、ｶﾋﾞでも生えるのか? 共有結合様がﾋｰﾄｻｲｸﾙでｼﾞﾜｼﾞﾜ破壊されたり、紫外線ごとき軟弱なもんで切れるのか? 炭素繊維と備長炭の区別もつかねーのか、ﾃﾒｰは。 おおかたカーボン繊維使った複合素材製品が壊れてﾒｰｶｰにﾍﾞｿでもかきながら電話して吹き込まれた知識だろ。 それは複合相手の樹脂分とかの劣化だ。ｼｮﾎﾞｲ樹脂使ってる支那製買って、騙されてんじゃねー。 875 名前：kひげ [2005/09/27(火) 00:18:32 ID:8squ7SKd] これは、私のオリジナルですよ。 そんなに立派に見えますか、まだ続きを書いているんですが (ｴﾚﾍﾞｰﾀｰ降下編、降下のコントロールと静止衛星の排除法） や〜めた、ACクラークを読もう〜。 876 名前：756 mailto:sage [2005/09/27(火) 00:44:42 ID:oVxFRxT5] >873 昔の日本の理系の授業をきちんと受けた椰子は、みんなあれぐらいの事は空想してた。 逆になんで日本には小松左京程度しかいないのか、そっちの方が不思議に思えてならない。 877 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2005/09/27(火) 01:45:51 ID:hfn8V6yU] >>876 っ【石原藤夫、堀晃】 って言っても楽園の泉とプロテウスの啓示より前にものにしてるのはオレが知ってるだけで3人か。 瀬川昌男あたり書いてそうだけど読んでﾅｽ。 878 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2005/09/27(火) 02:45:05 ID:8w2/BnHJ] >>872 うざい。 879 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2005/09/27(火) 09:47:57 ID:m4jbiabm] ７５６も疲れてきました。 880 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2005/09/27(火) 10:08:49 ID:U8OpzuAd] オービタルリングスレ作っていい？ 881 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2005/09/27(火) 10:40:11 ID:2mkmkfYR] >>880 静止軌道エレベータ以外の打ち上げ手段総合スレが欲しいね。 ボロとかスカイフックとかスペースファウンテンとか。 882 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2005/09/27(火) 16:28:52 ID:nknnNMot] >>874 ポリマーも共有結合なんだけど． 馬鹿？ 883 名前：756 mailto:sage [2005/09/27(火) 18:43:11 ID:FZWUS6os] >877 ｻﾝｸｽ。でもﾌﾞﾗｯｸﾎｰﾙ茶漬って・・・。 でもｸﾗｰｸもけっこう、ﾊｰﾄﾞじゃ無いﾓﾉもあったし。 ｱｼﾓﾌも科学ｴｯｾｲは面白いが、小説はあんまり近未来ﾊｰﾄﾞとは言い難かったし。 まー、そんなもんか。 >882 何が言いたい? まさか、ｶｰﾎﾞﾝ製品は全部ｶｰﾎﾞﾝ100%とか思ってるんじゃﾈｰだろーな。 それともｶｰﾎﾞﾝを固める樹脂や、巻き付けに使う接着剤のﾎﾟﾘﾏｰが共有結合とかｽｹﾞｰ事を言ってるのか? ﾃﾒｰには備長炭のﾗｹｯﾄがお似合いだ、このｸｽﾞ! ちなみにﾄﾞﾗｲｶｰﾎﾞﾝも作り方ｼｮﾎﾞｲとかなり樹脂が残って、なんちゃってﾄﾞﾗｲｶｰﾎﾞﾝになる。 もちろん安物は全部ｳｪｯﾄｶｰﾎﾞﾝだと思って間違いない。 ｵﾒｰのよーなﾔﾂのせいで、日本は読解力が14位とか言われんだっ。このｸｿﾕﾄﾘがっ!! 884 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2005/09/27(火) 19:36:56 ID:X8SmrAqv] >>883 紫外線でぶちぶちきれて劣化するマトリックスの樹脂も共有結合ですよという 事実を言っただけだが． 885 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2005/09/27(火) 21:39:11 ID:x0cxF0tf0] >>884 まああんたのつっこみのおかげで彼の読解力のなさはよくわかった。 886 名前：kひげ [2005/09/27(火) 23:27:40 ID:8squ7SKd] エレベーター移動時の静止衛星回避法 静止衛星域通過時に糸をゆらす赤道を斜めに 通過することにより、静止衛星に衝突する可能性を減らす （中心を通るより当たらなくなる、衛星が赤道1Kmに全てあるとして 　　　　　　　　　　　　１００Km巾で振れれば９９％は安全になる） 887 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2005/09/28(水) 00:32:53 ID:T7jQvVnj] その調子で低高度を周回する数千個の人工衛星の衝突を回避する方法を教えてくれ。 888 名前：Kひげ [2005/09/28(水) 06:48:48 ID:OhetRGap] ↑ 衝突は避けられない、当たることを覚悟で4本くらいひもを張っておき、 切れても残りのこりの３本で軌道を維持させる。 （４本は切れても互いに影響が出ないよう離して張る） 後から切れた分をエレベータで引き上げて交換、現状に戻すしかない。 889 名前：オーバーテクナナシー [2005/09/28(水) 06:59:21 ID:qNNvDXdo] 全部打ち落とす 890 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2005/09/28(水) 08:30:51 ID:vgIzJPed] 軌道エレベーターの衝突問題を悩ませるのは、 なにも周回軌道にある人工衛星やデブリだけじゃない 年に何回もある流星群、あれはとても凶悪だよ あと、現在世の中にあるドライカーボンっていうのは水に弱いらしいね 表面を塗装でコーティングしないと雨で強度が下がるって聞いたよ 891 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2005/09/28(水) 08:46:30 ID:jZh/FhDy] >>890 まあ軌道エレベータに使うようなCNTはほとんどがC-Cの結合ってことだろうから、 （横方向の繊維同士はバインダーみたいなのによる結合だけ?） 普通のカーボンよりはだいぶ強いんだろうな。 軌道エレベータに使えるものとなると、どれくらいの長さのCNT繊維を想定しているのだろうか? 実質の強度は繊維長×横方向結着力　または　CNT自体の強さ、どちらか強い方ってことに なるんかな？ 892 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2005/09/28(水) 18:58:20 ID:YUkVK4CA] >884 ﾃﾒｰが、樹脂のﾎﾟﾘﾏｰが共有結合だと言いたいのはよーく解った。 で、樹脂のﾎﾟﾘﾏｰが共有結合だからなんだ!? 大抵の樹脂の共有結合の結合ｴﾈﾙｷﾞｰは紫外線波長が壊すといわれてる結合ｴﾈﾙｷﾞｰより低いからどんどん結合が切られて、ぶちぶち切れるんだ。 こっちはｶｰﾎﾞﾝﾎﾟﾘﾏｰの話してんだぞ、ｶｰﾎﾞﾝｯ。このﾎﾞｹｯ!! 樹脂っぺらにｶｰﾎﾞﾝの網目がﾌﾟﾘﾝﾄしてある韓国製のｽﾉﾎﾞｰで痛い目にでもあったのか? ならﾊﾝｸﾞﾙ版でｸﾞﾁれっ!!在日以下の読解力でﾁｮﾝに間違われない様に気を付けとけっ!!! >886 ｵﾒｰも、ｵﾘｼﾞﾅﾙな事考え始めると、途端に破綻するってのは、応用力無さ杉だっ。 質量が上り下りして東西方向の振幅が色々変わるｴﾚﾍﾞｰﾀｰで、南北方向に一定の振れを与えると、振り子はどんどん変形する楕円運動をするだろがっ。 赤道を横切る点はその時々で変化するから、>887の心配とさして変わらない状況だっ、ｽｶﾀﾝ!! >890 だからなんで共有結合様が水くんだりで、強度が落ちるんだ? 半端に聞きかじった所で止まってるんじゃねー、どいつもこいつも。 実際には電蝕でｶｰﾎﾞﾝにくっついてる金属がﾔﾗﾚﾙだけの話だっ 893 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2005/09/28(水) 19:47:12 ID:2hAfF8Zm] >>892 カーボンの方が共有結合の結合エネルギーが大きいとはまた珍説を． 結合エネルギー自体は変わらないか，π結合の分だけを考えればゼロに等しいという 見方も出来るんですが． カーボンが普通の高分子よりも劣化に強いのは共有結合の結合エネルギーが 大きいからじゃありません．別の理由です． ポリアセチレンとカーボンの安定性の違いがどこから来るのか考えてみましょう． 894 名前：kひげ [2005/09/28(水) 23:10:08 ID:OhetRGap] >>892 赤道1Km巾にいる時間が少なくなると言った意味なんですが、楕円になっても サイクロンカーブになっても赤道にいる時間が少なくなれば当たりにくくなる。 ただ静止衛星以外の衛星には全然効果がない、当たる時は当たる、当たったとき 致命傷にならないようにするしかない、あとすばやい復帰、と思いますが。 895 名前：オーバーテクナナシー [2005/09/29(木) 01:16:16 ID:QJlEcQeA] 【宇宙エレベータ】気球を使った上空での昇降テストに初成功 news18.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1127922068/l50 896 名前：kひげ [2005/09/29(木) 10:35:28 ID:NEuX6ozI] ところで、衛星なり流星なりでひもが切られたとき 地上と宇宙にあるエレベーター基地に向かって落下が始まる どうやって地上と宇宙の基地を救うか、２００ｔ近い重量が 流星速度で落ちてくる（上がっていく）。 897 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2005/09/29(木) 10:38:24 ID:Go0/vVKq] >>896 充分強度があって細く作れた場合、線密度というか長さあたりの質量はそれほど大きくないので、 被害はそれほどでもないのでは?下端近くの速度遅いものは遅く落下するし、静止軌道付近の 高速で落下する部分は燃え尽きるんじゃないかと思うが。 実際静止軌道あたりでいきなり切れたらどんな落ち方をするんだろう？ 898 名前：kひげ [2005/09/29(木) 10:47:12 ID:NEuX6ozI] みなさんオリジナルで考えましょう、 私の考えは、３日後（日曜日）に記入します。 　　＜＜＜　どうする　どうする　あなたの頭が問われる　＞＞＞ 899 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2005/09/29(木) 12:13:21 ID:Go0/vVKq] >>898 問われるの? 書き込むのやめよーかな。（弱気） 900 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2005/09/29(木) 12:39:36 ID:wloVZlkb] >>896 　そりゃまぁ、各所で遠隔操作で寸断して、大気圏に入るものは燃え尽きさせ、 それ以外のものはそのままデブリにして、できるものは後で回収、ってとこだろ。 901 名前：Kひげ [2005/09/29(木) 12:48:47 ID:NEuX6ozI] ↑ まあそうなんですが、劇的に、日本沈没みたいに 起こるであろう現象を劇的に書き上げて、盛り上げようよ。 こりゃ〜みんなに無視されちゃうのかな〜〜。 ＜＜あなたの頭が問われる＞＞なんて書いたのまずかったかな〜〜。 902 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2005/09/29(木) 13:40:45 ID:Go0/vVKq] >>900 ああそうか、落ちてくるのは近地点が大気圏にかかるものだけか。 903 名前：オーバーテクナナシー [2005/09/29(木) 14:38:03 ID:IJ+2ftlI] >>895 夢物語だったのがとにかく、実験が進んでる。ＳＦじゃなくなってきてるな。 904 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2005/09/29(木) 16:34:54 ID:P2x25Zt1] あんな実験じゃぁ、大学生のお遊びみたいなんだが。ホントに大丈夫なのか？このプロジェクト 905 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2005/09/29(木) 17:41:44 ID:Go0/vVKq] >>904 俺は最初聞いたときはCNTケーブルの牽引テストかと思ってわくわくどきどきしたんだけどなあ。 ただの木登りリフトと聞いて・・・・・・○|￣|＿ 906 名前：ストラトス [2005/09/29(木) 20:11:14 ID:J74+ZNq7] あのー 議論が拡散していて焦点が定まっていないように思うのですが・・・ なんとなく �@リフトで荷物を上げるとエレベーターが倒壊する という問題提起から �Aエレベーターと衛星ないし流星との衝突回避 に話が移っていますが �@はもう解決したのですか？ （私としてはそんなに悩んでいませんが・・・） 907 名前：Kひげ [2005/09/29(木) 20:43:23 ID:NEuX6ozI] ↑ あのー、私に聞いているんですねー、 �@　上げるとき横方向の加速が必要（静止衛星にするためには） 　　と言うことですね、この加速は地球の自転に引っ張られて、 　　自然にされるということです。 �A　衝突回避は静止衛星はゆらせば減るんですが、他の衛星、や流星は 　　よけられない、で当たっても致命傷にならないような対策をするです。 で、今問題にしているのが衝突でひもが切れたら、どうなるか、です。 私なりの結論ですが。　　　＜＜　どうなります　＞＞ 908 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2005/09/29(木) 20:48:59 ID:wloVZlkb] >>907 　自然にはされんぞ。そうなるようちゃんとケーブルを固定しているからだ。 固定できなくなるほど強い力が働く（重い貨物を高速で運んだときなど）ような ことがおきれば、当然倒壊する。 　そうならないようにするには同程度の質量を同時に上げ下げすればいい。 　・・・っていうようなことは前スレから何度も言われていたんだが。このスレに なってからはなかったのか？ 909 名前：Kひげ [2005/09/29(木) 21:04:09 ID:NEuX6ozI] �@地球の半径が加速力の元、地球の半径がゼロになると加速力はゼロになる、 　赤道上に接線を引いた状態にエレベーターが傾いた時が 　最大引力を出している時（ｴﾚﾍﾞｰﾀｰの上昇速度で傾きが変わる） 　もっと早く上がると地球に巻きつく、 　ｴﾚﾍﾞｰﾀｰが止まると垂直まで上がる。 910 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2005/09/29(木) 21:06:54 ID:6hfnNTTX] >>908 前のスレにあったかどうかわからないが、このスレでは、 カウンターウェイト上げ下げで対応すると、あげっぱなしの荷物が増えると 対応できない。だから噴射による修正もやむなし。 って話が加わっている。 911 名前：ストラトス [2005/09/29(木) 21:12:53 ID:J74+ZNq7] >>907 以前に>>694で書いたと思うのですが 静止衛星部分はおおよそ時速11120ｋｍとなり，地上は時速1700ｋｍとなりますよね。 素人なんでうまく表現できませんが 移動する物質のエネルギーは速度の二乗に比例するというのを知りませんか？ となると速度の二乗の比は「静止衛星123654400：地上2890000」 で衛星部分と同じ質量も荷物を地上から上げた場合（一切加速しないでしかも瞬間に） 移動エネルギー比で約2.3％移動に対して重荷になるものが 衛星部分にブレーキとして掛かる訳ではないでしょうか。 この発想でいくと，衛星部分ないしエレベータ質量に対して比較的小さい荷物を上げる 場合は上記の比にその質量比を掛け合わした影響となり，ひじょうに小さくなるのではないでしょうか？ もちろん，多くの荷物を上げていけば影響は大きくなりますが，上げ終わって後からでも十分軌道修正可能ではないかと思います。 （つまり上げる最中に軌道修正は不要との見解です） 912 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2005/09/29(木) 21:13:10 ID:cb2B/qAF] >>908 定量的にどれくらいのオーダーの力になるか計算してみました? というか，所詮コリオリ力なので瞬間的にはたいした力にはならないんだけど． たとえば，10tの物を1km/sで運んでも1450N． 3人分くらいの力しかかからない． 913 名前：Kひげ [2005/09/29(木) 21:19:23 ID:NEuX6ozI] >>908 毎度押せわになります、 カーボンファイバーは400度で酸化（空気中で）が始まるそうですが ナノチューブも同じようなものでしょうか、？？ ３日後の書き込みの準備で調べたんですが温度が出てこない。 914 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2005/09/29(木) 21:38:08 ID:6hfnNTTX] >>912 とはいえ、1km/sなら静止軌道まで36000秒＝10時間かかるわけだろ。 その間1450Nかかるならけっこうなもんじゃない？ このへんシミュレーションするならどうすればいい？ エレベータを微少部分に分けてやるしかない？ 915 名前：Kひげ [2005/09/29(木) 22:28:45 ID:NEuX6ozI] 私のｴﾚﾍﾞｰﾀｰに加速力は、地球の半径とエレベータのひもの長さのベクトル分けです エレベーターの遠心力は地球の中心にかかる、しかし地球からの引力は地球の端（赤道上の） から出ている、地球の半径は５０００ｋｍひもの長さは３６０００ＫｍＸ２（静止衛星の倍） とし７２ｔのエレベーターの重さ（遠心力）に対し５ｔの横加速を持っている事になる。 コリオリではなく、遠心力の分割です。 　　＜＜＜　間違ってますか？？　＞＞＞ 血圧を上げてすみません。 916 名前：オーバーテクナナシー [2005/09/29(木) 22:39:10 ID:1+y+uO+A] ふむ 917 名前：Kひげ [2005/09/29(木) 23:03:00 ID:NEuX6ozI] Googleを引いたらコリオリは赤道上では発生しないとなってました。 　　　＜＜　実はよくわかっていない　＞＞ 918 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2005/09/29(木) 23:12:48 ID:bmqXc5JS] >>917 コリオリは回転する物体上で直線運動をしようとしたら見かけ上働いているように見える力ですよ。 この場合は地球じゃなく軌道エレベータが相手だし、一般にコリオリの力を論じるときの 地球の水平面に沿った動きじゃなく、垂直面なんで事情が少し異なるかと。 コリオリとか潮汐力とか遠心力とかいうのはみかけの力 混乱したときはこれらがある加速度運動する物体上での仮想の力で あることを思い出して、これらを排除して外から(慣性系から)見ることをおすすめします。 919 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2005/09/29(木) 23:15:49 ID:bmqXc5JS] ちょっと脱線するけど、北極にいる人が水平に走り受けるコリオリの力って、 赤道にいる人でも、赤道面(北極の水平面と平行)ぞいに動けば受けることになる。 赤道でコリオリ力がないというのは、その力が上下方向になるため水平方向には 影響が出ないということにすぎないと思う。 920 名前：Kひげ [2005/09/29(木) 23:21:01 ID:NEuX6ozI] 粘ってすみません、コリオリはｴﾚﾍﾞｰﾀｰを自転より遅らす力（上昇時） 自転より進ますのは下降時のコリオリ？？かな。 921 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2005/09/29(木) 23:28:03 ID:bmqXc5JS] ○------- これが時計回りに回っているとする。 地上から0.1km/sで荷物を移動開始すると、荷物は渦巻き状の軌道をもって 動くことになる。荷物にこのような運動をさせるには荷物にどのような力を かければいいかを考えればいいです。重力とリフト牽引力はエレベータに 沿った向きになりますが、それだけでこの動きをさせることができるか？ できなければそれが横方向に必要な力で、その反作用をエレベータが 受けることになります。 922 名前：オーバーテクナナシー [2005/09/29(木) 23:51:05 ID:I5HkHnU3] 軌道エレベータ用ワイヤの地上ベースってどんだけでかいんだよ？ 923 名前：オーバーテクナナシー [2005/09/30(金) 00:03:49 ID:KRUdMypS] さあ？ 924 名前：Kひげ [2005/09/30(金) 00:04:05 ID:b42QPOH/] ↑ 地球の半径じゃーないの。（回転軸（地球）を点とすれば） 925 名前：Kひげ [2005/09/30(金) 00:10:46 ID:b42QPOH/] 地球の半径の棒（５０CM）の先に長いひもで（７２０CM）のひもを 樋して錘を振り回（自転）している。 自転（棒）が早くなれば、錘も早くなる（加速した）。 926 名前：Kひげ [2005/09/30(金) 00:16:12 ID:b42QPOH/] 樋ーー＞通 でした 927 名前：Kひげ [2005/09/30(金) 00:29:27 ID:b42QPOH/] ひもはいつか棒に追いつく（等速回転で）追いつくと ベクトルは真直ぐになる、棒の先を中心に振り子運動を始めそう。 （早くなったり、遅くなったり） 振り子が棒より遅れると加速のベクトルが発生する回転中心と 力点が地球半径だけずれているため。 928 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2005/09/30(金) 00:36:16 ID:8XhL3sm8] 実際に棒の先に紐を付けてぶん回したら紐が振り子運動なんてしないだろ。 929 名前：Kひげ [2005/09/30(金) 00:42:58 ID:b42QPOH/] 振り子が棒より前に出ると減速のベクトルが 発生する、この減速と加速を繰り返すーーー＞振り子 930 名前：Kひげ [2005/09/30(金) 00:57:01 ID:b42QPOH/] 人が振り回すと等速運動できない、地球は等速。 サーボモーターに等速回転させて、ストロボで見 てみてはいかがですか。（ついでに加減速させて ベクトルの発生は見えないかな〜）５０ｃｍの棒と７２０ｃｍ の紐ならストロボで見えるかも。 931 名前：ストラトス [2005/09/30(金) 01:41:04 ID:Em/hTDPc] >>925 Ｋひげさんの例で言うならば 「棒」と「ひも」と「錘」とが 一直線で円運動を描くようにつくるのが 軌道エレベーターの発想ですよ。 その設定で地上では 人間が棒をまわすことを通じて ひもや錘をまわすようになりますが 軌道エレベータの設定（地球軌道周辺の宇宙）では ひも自体も錘自体も棒を頼らずに周回することとなります。 つまり地球の自転する力に頼っている訳ではないのです。 932 名前：Kひげ [2005/09/30(金) 02:32:04 ID:b42QPOH/] どこからも供給しないと言う事ですね 遅れ分はロケット、又は軌道を下げて 修正、ですか。 933 名前：オーバーテクナナシー [2005/09/30(金) 02:39:20 ID:UOXhaDJW] いよいよ動き出しましたね。このプロジェクトも。 934 名前：Kひげ [2005/09/30(金) 02:39:31 ID:b42QPOH/] それでは、宇宙探検のロケットをｴﾚﾍﾞｰﾀｰからドンドン上げるとは 行きませんね、どんどん上げたらｴﾚﾍﾞｰﾀｰが落ちてくる。 もちろんオーストラリアも上がらない。 935 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2005/09/30(金) 09:41:52 ID:yk44ds87] 静止軌道のターミナルにでもイオンエンジンかなんかつけてふかしとけば余計な角運動量は消せるだろ。 936 名前：Kひげ [2005/09/30(金) 10:00:01 ID:b42QPOH/] やはりロケットが必要ですか残念。 937 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2005/09/30(金) 12:32:45 ID:gP1TSvlO] >>936 まあ比推力大きい(噴射物質はたくさんはいらない） イオンエンジンのようなロケットが使えるから、 そんなにやっかいな話じゃないでしょう。 軌道エレベータができるころにはこの手のエンジンも いいものができていると勝手に考えます。 エネルギー源は太陽光発電でもいいし、地上の発電所から送ってもいい。 地上付近で0.5km/sの物体が静止軌道で3.1km/sまで増速するわけだから、 上昇するまでにそれくらいの加速を行えるロケット噴射を行うか、 または荷物あげるとき一時的に軌道エレベータが流されるのはしょうがないと考え、 その分荷物をあげていないときもエレベータを元に戻す方向でイオンエンジン噴射を続けるとか。 Kひげ氏が書いたような、2本の軌道エレベータをたてて、それで引っ張るのも手かもしれない。 ただ想定したようにうまくいくか・・・2本ともふにゃっと西に曲がるような気もするんだけど。 938 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2005/09/30(金) 17:15:56 ID:Zbn1gpNI] ロケットより小惑星から得た質量に紐つけてエレベーター内を 落下させて、地球からの加工品は滑車で引き上げるようにしたらどう 軌道井戸・・・ その傍らで、会議・・軌道井戸端会議 939 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2005/09/30(金) 17:41:42 ID:gP1TSvlO] >>938 小惑星から質量を得るのに直接噴射以上のロケットいりますが。 カウンターウェイトに使っている小惑星ならどうじゃろね？ と思ったけどそこからじゃ上に飛んでいくし。 カウンターウェイトから静止軌道側に質量移動すればいいんだが、 それでいくといずれ静止軌道ステーションは岩だらけ・・・ 940 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2005/09/30(金) 20:50:56 ID:um4GaHbZ] 静止軌道上から手を放せば、まっ逆さまに落下していくと思っている>>938に乾杯！ 941 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2005/09/30(金) 22:18:27 ID:EK/oym10] >>940 だって、エレベーター内部に固定されているから、自由落下とはちと違うでしよ タイタニックだかのサルベージに使っていたやつのイメージでどうー 通常のエレベーターにも重力ブレーキとかいうの付いてるし、あんな感じかな 942 名前：ストラトス [2005/09/30(金) 22:54:15 ID:Em/hTDPc] >>936 Ｋひげさん こういう考え方をしてみたはどうでしょうか？ 地球の赤道を広げたような軌跡で 長く大きく手を伸ばした（片腕は地球方向にともう片腕は宇宙の方向に） ヤジロベーが周回しています。 あるとき、地球方向の腕に小さな虫がとまりました。 ヤジロベーは当然バランスを崩します。 ここで周回を維持したいヤジロベーの対処として、 虫がとまった腕は周回速度が遅くなるのでその腕を周回方向に 推進させる。というのが推進案ですが、 あえてヤジロベーとして例示したことからお気づきの通り 宇宙側の腕を伸ばす（又は錘をつけるなど）方法で バランスをとることも可能です。 つまり軌道エレベーターで荷物の上げ下げの問題は 多くの方が指摘しているように、 宇宙側のケーブルを延ばしたり、カウンターウエイトがあれば その位置をさらに宇宙側に遠くにしたりして、対処できるということです。 943 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2005/09/30(金) 23:04:09 ID:Qm3IN448] 上げ下げするだけならな。 944 名前：kひげ [2005/10/01(土) 20:03:41 ID:XfdCGHVn] 宇宙戦艦ヤマトのような重量物（星間宇宙船）を小分けで上げて 外宇宙探検に乗り出すとか、地球の人間をそっくり火星に移住するとか （月に二人だけいって帰ってくるのとは違う）、もっと桁はづれな。 ＳＦ小説に出てくるような、広大な（と大風呂敷を広げては見たが） 宇宙開発、をするには上げ下げだけではねー、上げっきりにしたい。 945 名前：ストラトス [2005/10/01(土) 21:07:38 ID:Gdie4zvF] >>944 上げ下げと書いてしまいましたが 基本的に上げっきりのケースを説明していますよ。 946 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2005/10/01(土) 21:49:08 ID:3foemJA7] >>944 地球の質量損失が、公転周期や自転に悪影響を及ぼしそうでコワイ と、妄想してみる 947 名前：kひげ [2005/10/01(土) 21:57:19 ID:XfdCGHVn] ↑？？？？ 虫の遅れ分は、推進で埋め合わせると言うことですね （虫は宇宙までいける） おなじく遅れ分を、虫の対極の重りを伸ばしてバランスさせた時 実はこのとき回転の中心が虫分下がる。次に対極の重りが地球に 回ってきたとき、地球に当たるかもしれない（虫分下がる）。 （1ｔの虫だともっとはっきりする）と思いますが。 948 名前：ストラトス [2005/10/01(土) 22:49:58 ID:Gdie4zvF] >>947 虫の分の影響をヤジロベーを中心とした回転として捉えてませんか？ そうではなく あくまでも地球を中心とした回転で捉えることはできませんか？ 静止衛星軌道を周回していたヤジロベーが虫の影響により その周回が微妙に地球側に寄るところ「すかさず」逆側でバランスをとり 周回軌跡を保つという具合です。 「すかさず」という表現では不安であれば 「同時に」でもいいですよ。 949 名前：kひげ [2005/10/01(土) 23:26:39 ID:XfdCGHVn] ヤジロベーを無限に硬い剛体で作り地球の周回軌道上で （ヤジロベーを中心軸を中心に）回っているとします 回転の端は地球すれすれに回るとする。 この端に１ｔの虫が飛び乗ったら、ヤジロベーの回転中心は 虫のすぐそばに来て、タジロベーの宇宙側は次の回転で 地球にたたきつく、様な気がしますが。 950 名前：ストラトス [2005/10/01(土) 23:42:22 ID:Gdie4zvF] >>948 あくまでもイメージの例でヤジロベーと虫という 表現を用いました。 １ｔという質量を突然提示されてもどう解釈したらいいか。。。 おそらく重いものが突然のったらといいたいんですよね？ そう考えてしまえばとりつくしまもない話です 私はあえて軽いものというイメージをもってもらいたくて 虫という表現を用いました。 おそらくダニとか蚤といった表現のほうが よかったかもしれませんね。 いずれにしても、極端な想定は理解は早いですが あまりに性急すぎて逆に誤解を生みませんかね？ 951 名前：kひげ [2005/10/02(日) 00:01:32 ID:JMlty17w] 実はもう一つ出てきました。 大体この重り等速運動では回っていないんじゃーないですか 下降時は重力に加速され上昇時は重力に減速される このヤジロベーは片方が早くなっているときは、もう片方は遅くなっている 下降端では最速になる、上昇端では最遅になる軸中心に対称に動いていない。 952 名前：ストラトス [2005/10/02(日) 00:31:38 ID:lFefr80c] >>951 ご指摘の通りですね その点に関して私の解釈では ケーブルが地上と繋がっていることが意味をなすのではないかと 考えています。 （設定を軌道エレベーターに戻しますが） （分かりやすいように宇宙側の先端にカウンターウエイトがあるとする） 加速していない荷物を上げると ケーブルが西に戻される⇒ケーブルを伝って衛星部分の高度を 下げる力となる⇒速度は変わらないので衛星部分は少し前に進む⇒ カウンター部分も高度が下がって速度が落ちていないので前に進んでいる⇒ ここで宇宙側のケーブルを延ばし遠心力を高めて カウンター高度を上げる（カウンターは後退する）⇒ それは衛星部分を上げる力となり（衛星部分も後退する）⇒ 衛星部分の高度を維持する・・・・ あたかも頭を振って屈伸運動するかのごとく 調整できるのでは？と考えています。 個人的想像ですので確証はありませんが。。。 953 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2005/10/02(日) 01:12:49 ID:10Zlonra] ケーブルって何か音速超える状況になると切れないか？ 954 名前：kひげ [2005/10/02(日) 01:49:25 ID:JMlty17w] まず、地上に1ｔの虫が上に上がるゆっくりではなく 一瞬のうちに上がる（軌道エレベーターまで）とすると、 その虫をエレベーターの周回速度まで加速する必要がある 虫を加速した反作用で、エレベーターは遅くなる5ｋｍ／ｈ遅くなったとすると この5Ｋｍの遅れは永遠に続く（もちろんブレーキは無い）地上のエレベーター基点にした 振り子となって、（7200Ｋｍの振子が逆に振れるまで待つ）、ほぼ永遠。 ところで、エレベーターが地球の回転から遅れだし地球に巻きついたときロープを引く力は 地上の基地上（地球の表面）にありエレベーターを引っ張る中心は地球の中心にある ずれているこれをベクトルで分けると、ロープの長さ72000Ｋｍとして、地球の半径 5000Ｋｍとして、宇宙エレベーターの重さ72ｔとすると5ｔの加速力が出る、1ｔの虫なんかへっちゃらで加速する。 955 名前：kひげ [2005/10/02(日) 02:16:23 ID:JMlty17w] ここまで書いて、荷重を引き上げたとき軌道エレベーターを下げたり ロケットで加速したりするやり方の圧倒的な良さに気が付いた、 この軌道エレベータの下には静止衛星が5万とある、同じきせき（赤道） 上で軌道エレベーターが西に東に暴れ回る、下の静止衛星はたまったものではない ロケットや軌道を下げるやり方は、お行儀がいい、周りにめいわくがかからない。 956 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2005/10/02(日) 03:09:39 ID:4+Jf6j5q] 静止衛星より低軌道衛星の心配しろ。 957 名前：Kひげ [2005/10/02(日) 08:33:34 ID:JMlty17w] ごもっとも、その回答は今日書くことになってました。 もう少し待ってください。 958 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2005/10/02(日) 10:53:42 ID:10Zlonra] 次スレの準備も 959 名前：kひげ [2005/10/02(日) 12:55:13 ID:JMlty17w] 実は、無数にある低軌道衛星、や流星をよける方法はない （私は考え付けなかった） 当たっても致命傷にならないよう、軌道エレベーターを 作っておくしかない、頑丈に、又は柔軟に 次のような長い作文が一応の回答になる。 960 名前：kひげ [2005/10/02(日) 12:56:36 ID:JMlty17w] 軌道エレベーター、デブリに衝突、ケーブルを切られる 軌道エレベーターはデブリ又は低軌道衛星にぶつかりケーブルを 切られることは設計時想定されて（4本のケーブルでエレベーターは構成）いる、 4本のケーブルのうち3本までは切れても、自己復旧できるように作られている 残りの1本があれば軌道エレベーターを使い自己復旧でき、（蜘蛛のように） 張りなおしたエレベーターで通常業務をえんえんと続ける様にはなっている。 上のエレベータ本体の方は、ケーブルは切れても影響のない10ｍのアームの 先に張ってある。 ただし、落下するときコリオリの力によって西方向にケーブルは移動しだす 軌道エレベータ本体は東に逃げないと、落下重力（遠心力）で加速された、 この世で一番強いもの（CNTに軌道エレベーターが）に切断されるので注意。 ＜＜　軌道エレベーターは静止衛星の倍の高さにあるとして　72000Ｋ＞＞ 上に落下するケーブルは軌道ｴﾚﾍﾞｰﾀｰの、はるか上でデブリとなる。 ＜＜　静止衛星の高さで切断されたとする　＞＞ ***（長さが36000Kmあるので、人が巻き取る）デブリとして漂う**** 961 名前：kひげ [2005/10/02(日) 12:57:49 ID:JMlty17w] 下に落下するケーブルは150Kｍのところで切り離し150Kｍ以下は そのまま落下させる。 150Kｍ以上の高さにある物は落下速度でｶｰﾎﾞﾝﾅﾉﾁｭｳｰﾌﾞ（CNT）が 分解する温度まで行く（CNTの分解温度は良くわかってはいないが、ｶｰﾎﾞﾝﾌｧｲﾊﾞｰは 400度以上で酸化が始まる）すすとなって空中に消える。 又対地速度（対空気）を上げるため100Kmごとに切ったほうがいいかもしれない （コリオリで横加速される） 又早急（1日で）に全て落下させないと地球が回わって、 （軌道エレベーターが又回って来る）ケーブル同士で当り全てのケーブルを切る 可能性が出てくることになる。 基地周辺に落ちるケーブルはコリオリにより基地東方に落ちることになる （東方には海又は砂漠があるようなロケーションに基地を作る）。 以上落下が終わったら、 復旧の作業が始まる 、残ったｴﾚﾍﾞｰﾀｰにｹｰﾌﾞﾙを乗せ至急あがる （なにしろ４本切れたら終わりなので） 962 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2005/10/02(日) 13:07:30 ID:O+cba35Z] >>959 ほかのスレ(ニュー速だっけな）で、アンカーとして大型船舶を使い、 それで動かしてやる案が出ている。カウンターウェイト移動による 軌道エレベータ回転と組み合わせれば可能じゃないかと思う。 切れた場合だけど、ある程度以上の高度の部分は近地点が大気圏に突入しない楕円軌道を周回できるはず。 その高度で切り離し、上部は暫定軌道で落下しないようにして、 下部はさらに分割することで、下部の上半分(ややこしい)はある程度の速度で大気圏突入して燃えてもらい、 燃え尽きるほどの速度で落下できない部分をできるだけ小さくするってところだろうか。 ただし複数の軌道エレベータがあればこのやり方ではエレベータの衝突の危険大。 963 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2005/10/02(日) 14:34:23 ID:alVeuCRk] あー、そろそろ1000ですが、ここまで紐の制御を電磁気力 でしようという議論が全然出てこないなぁ これだけ巨大な建造物なら太陽エネルギーの発電だって、 月からの電波による電力供給だって余裕だと思うんだが。 専門的な計算は出来んのでわからんが、エレベーターを上げる 事による紐の傾きなんかは電流流すことによって制御出来ないのか？ 今は衛星の軌道をティザーを張ってそこに発生する電力使うとか 逆に電流流す事によって制御しようと言う実験が始まりそうらしいし。 誰か頭のいい奴検証してくれ 964 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2005/10/02(日) 15:23:58 ID:CfaXT8kl] >>963 電流の帰路が逆向きの力を受けると思うがそれはどうする？ 965 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2005/10/02(日) 17:21:39 ID:cm4VL069] >>963 　イオンエンジン使って制御するってのが上に出ていたような気がするが、 それはダメなのか？ 966 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2005/10/02(日) 17:55:09 ID:/gR7LsU5] 軌道エレベータ、メインケーブルの傾きは潮汐力が元に戻します。 重心点では重力と遠心力がバランスして潮汐力はゼロですが、 上では遠心力が、下では重力がそれぞれ優位になって引っ張りあい、（これを潮汐力と呼ぶ） ケーブルはその重心と地球中心を結ぶ線上に常に固定され続けます。（この静安定が魅力） 軌道エレベータにはこの潮汐による引っ張りに耐える強度が要求されています。 ケーブルの総質量、総運動量に匹敵する変動があればともかく、 ゴンドラの上下程度ではケーブルは傾きません。 蜘蛛の糸レベルの一次ケーブルであっても下側だけでも36000キロになる長さがモノを言います。 恐ろしく長いテコ、やじろべえの腕みたいなもんですから。 人工衛星は人が軌道を制御します。 軌道エレベータケーブルを避ける軌道に乗せる事も、 静止軌道上のエレベータ重心ステーションにドッキングさせる事も可能。 ですが天然メテオシャワーには無力なのはその通り。 それでも、A.C.クラークの著書では火星の軌道エレベータにおいて低軌道衛星フォボスを 軌道エレベータが避けるための工夫が既に成されています。 967 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2005/10/02(日) 21:32:21 ID:WSOvqpK4] イオンエンジンだが、長大なスケールメリットを生かした ごく小規模のイオン加速器を構造上組み込むことで、ゆっくりとした 姿勢制御が効率的だと思う 968 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2005/10/02(日) 22:34:52 ID:vXwPcjEe] >>966 それはエレベータ下端をアンカーするのが前提なのね。 最終的には地球がエレベータを加速する、でOK? ＞人工衛星は人が軌道を制御します。 それは甘い・・・制御を失った衛星もたくさんあるだろうに。 先日落っこちた「ちょっちゅね」・・じゃない「ようこう」とか 流星雨の時は祈るだけですかね。もしくはさっさと極太エレベータを建築するか。 969 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2005/10/02(日) 22:44:42 ID:QPPUErCF] >968 >最終的には地球がエレベータを加速する、でOK? そんなわけない。静止軌道の軌道速度は自転速度と等しい。 970 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2005/10/02(日) 23:00:19 ID:vXwPcjEe] >>969 いやそうじゃなくて貨物あげたために静止条件からずれたエレベータの話よ。 もうちょっと考えてみた。 荷物あげる→荷物部分が西に押される→エレベータ運動エネルギー失う →強い張力で支えられたエレベータはまっすぐなま全体として軌道が落ちる→西に傾く アンカーにかかる力はどうなるのだろう?アンカーに力がかかるなら 地球が引っ張ることになって回復するのだけど・・・あーわかんね 971 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2005/10/02(日) 23:10:06 ID:QPPUErCF] >970 軌道が落ちると軌道周期は上がるので、 いったん西に傾いたあと、東に戻っていくはず。 その後どうなるかはわかんね。 972 名前：オーバーテクナナシー [2005/10/02(日) 23:50:44 ID:GZFep6IF] 地磁気発電につかえないかね シャトルで実験してたよね 973 名前：966 mailto:sage [2005/10/03(月) 01:34:05 ID:LDA9UI/W] >>968 エレベータケーブル下端は地球に固定しません。 貨物を地球から持ち上げるのと同時にケーブル上端のカウンターウエイトを下げれば それでバランスは取れます。 同じ様に同質量の下り貨物を降ろす事でもエネルギーの収支は取れます。 一方的に貨物を地上から持ち上げ続けるという条件であるならば。 運動エネルギー、軌道速度を失った軌道エレベータはその重心が、失ったエネルギーに応じた 新しい軌道に乗る事になります。 一瞬で貨物が運ばれるなら、その瞬間の位置を遠地点にした楕円軌道になります。 周期はもちろん短くなりますが、始めのうちは24時間からそうそう早まりはしないでしょう。 その新しい軌道周期でケーブルがゆっくりと近地点と遠地点の高度差の分、上下しながら 地表に対して東へ動く様に見えるでしょう。 そしてそれでもケーブル自体は傾きません。潮汐力はそれ程一方的に働きます。 地球の周囲（に限らず重力場の中）に存在するだけで働く力だからです。 私達にも今現在常に働き続けています。 974 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2005/10/03(月) 01:39:29 ID:LDA9UI/W] >>970 アンカーなんかで地表に括り付けなくても 地球の重力が引っ張ってくれます。 975 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2005/10/03(月) 01:58:51 ID:AFq7zIQf] >>973 ずっと東に動き続けられればいいけど，片足を大気圏に突っ込んでいる関係上限界があると思われ． 最終的に対地速度がゼロ付近から動けないとすると，一度重心が静止軌道よりも下がったが最後， カウンターウェイトの調整とかがないと，角運動量を失い続けてそのまま落ち続けるはめに． ちなみにこれに対しては，軌道エレベーターの地上端を固定した上で， 重心をわずかに静止軌道よりも上に置いておき， 地上との間に発生する遠心力の範囲内で上げ下げすれば静的に回避可能． 潮汐力のおかげで傾きようがないのは同意． 976 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2005/10/03(月) 02:26:17 ID:GxIwybio] 月と太陽の存在を考慮に入れたとたんに傾き始めるような希ガス 977 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2005/10/03(月) 05:01:54 ID:LDA9UI/W] そりゃ大潮小潮は起きてるが、月や太陽には落ちないだろ？ 978 名前：名無しＳＵＮ [2005/10/03(月) 06:57:48 ID:X5hURCVY] そろそろ、次スレながいます 979 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2005/10/03(月) 10:51:54 ID:SMAQjEd8] >>973でいいんだな。 うーん、アンカー固定がなければ貨物上げでエネルギー失ったエレベータは 潮汐力で垂直を保ちつつも1日1回周期からはずれ、 おそらく軌道が下がる＝東にとんでいくことになるんじゃないのか？ アンカーがあっても、アンカーはさらに西にエレベータを引き戻す結果となるので 回復には働かないように思えるのだけど・・間違ってる? 運用を考えるとこの東への動き、無視はできないんじゃないかな? エレベータ全重が750tくらいらしいのだけど、ということは1tの貨物をあげたら 貨物が得たエネルギー（2.6km/sの加速)の1/750の減速を食らうことになる。 位置に対する影響は累積することを考えるとこれは大きいような気がする。 980 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2005/10/03(月) 10:58:31 ID:SMAQjEd8] 次スレは4号塔でいいのか？それとも5号塔?(3号塔が2本ある) 981 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2005/10/03(月) 11:05:07 ID:SMAQjEd8] たてちゃった 軌道エレベーター４号塔 science4.2ch.net/test/read.cgi/future/1128304878/ 982 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2005/10/03(月) 15:55:25 ID:CfSQmjo1] 973は、エネルギー収支を崩せば崩れますよ、と言うだけの話。 エネルギー収支を崩さなければいい。上りのみ、下りのみという運用をしなければいい。 やむを得ぬ場合でもカウンターウエイトの上下で吸収できる。 移動し始めたエレベータを元に戻す事も出来る。 その場合、下端の固定は関係ない。同じ同期軌道に留まる様に制御するのだから。 983 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2005/10/03(月) 16:20:43 ID:SMAQjEd8] >>982 >上りのみ、下りのみという運用をしなければいい それって、軌道エレベータを登って下りる以外の運用 (静止軌道に衛星をあげてそこにおいとくとか、そこから飛び立つなど)をするなという意味？ いくらなんでもそりゃあむりでない？軌道エレベータの利用価値が大幅に減る。 984 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2005/10/03(月) 16:27:59 ID:SMAQjEd8] カウンターウェイトって手もあるが、 たとえば4t静止衛星を１０個おくためには4t×10のウェイトがいるし、 100tのステーションを作るには100tのカウンターウェイトをあらかじめ用意しなくてはならない。 それ全部軌道エレベータ作るとき一緒に打ち上げるまたは惑星間期道から 捕まえなければならないんだよな。 985 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2005/10/03(月) 16:43:50 ID:CfSQmjo1] >>983 同じモノである必要は無いよ。エネルギー収支が同じであればいいんだから。 地球産品を上げて宇宙産品を降ろす。 惑星間宇宙船を振り飛ばして帰りの船を拾う。 宇宙貿易を円滑に進める掛け橋が軌道エレベータ。 986 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2005/10/03(月) 17:16:27 ID:SMAQjEd8] >>985 しかしそれは同時でなければならない（ずれたらその間軌道エレベータがドリフト） うまくいくのかなあ？ 帰りの船ってのが同重量とも思えない。静止軌道からの燃料分軽くなっているし、 探査機など行ったきりの貨物も多くなると予想しますが。 (帰ってくる＝減速燃料を要するので巨大化するし) 987 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2005/10/03(月) 18:03:30 ID:CVRV5+2e] そこで地球の重力場異常ですよ。 理科年表なんかでジオイドを見れば判りますが、 インド洋赤道上に擂り鉢状にマイナス100メートルの窪みがあると見なせる 重力場異常があります。 おかげで静止軌道衛星は放っとくとみなこの上空にドリフトして来るんだそうです。 （クラークの本はこれこそが肝。） 988 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2005/10/03(月) 18:08:29 ID:SMAQjEd8] >>987 もしかしてクラークはそれでスマトラに住んでたりして(w いや、そもそも静止衛星にならなければこんなところでも止まらないのでは? 989 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2005/10/03(月) 20:27:25 ID:+NOjVPYk] >>988 お前のスマトラはインド洋にあるのかw 990 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2005/10/03(月) 21:18:49 ID:SGhypNVq] >>989 すまん、スリランカ・・・・orz 991 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2005/10/03(月) 22:56:21 ID:3LWoQpQD] >>915 >私のｴﾚﾍﾞｰﾀｰ Kひげさん、エレベーター所有おめでとうございますっ。♪ 992 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2005/10/03(月) 23:07:42 ID:SGhypNVq] >>991 実はすげー大富豪だったりして＞Ｋひげ そのときは出資よろしこ。 出資詐欺にはご注意。 993 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2005/10/04(火) 00:13:37 ID:/4N9xEYW] >>977 どこに落ちるとか書いているのかと 994 名前：Kひげ [2005/10/04(火) 01:24:45 ID:0rqzudlp] >>992 そー攻めないで、僕もお金なし人間です、エレベーターもってたら レンタルでお貸しますよ（１回千円くらいで）。 995 名前：オーバーテクナナシー [2005/10/04(火) 05:15:53 ID:mlx6IHtK] １０００でも取るかな 996 名前：オーバーテクナナシー [2005/10/04(火) 05:19:31 ID:mlx6IHtK] さて 997 名前：オーバーテクナナシー [2005/10/04(火) 05:22:22 ID:mlx6IHtK] もう少し 998 名前：オーバーテクナナシー [2005/10/04(火) 05:23:48 ID:mlx6IHtK] フフフッ 999 名前：オーバーテクナナシー [2005/10/04(火) 05:25:14 ID:mlx6IHtK] 来たか？コレ 1000 名前：オーバーテクナナシー [2005/10/04(火) 05:27:32 ID:mlx6IHtK] 1000ゲットなら、今日も大勝ち！ｳﾎｳﾎﾋｬｰ!! 1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread] このスレッドは１０００を超えました。 もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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