軌道エレベーター参号塔＜静止軌道まで一週間？＞

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1 名前：オーバーテクナナシー [03/11/09 01:39 ID:8Q+Ii09P]: 一応、実用化が見えてきた「カーボンリボン」の軌道エレベーターメインでお願いします。

アニメに出てくる「軌道エレベーター」を前提に話すと、話のズレを感じると思います・・・。
751 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/06/20 16:13 ID:q3N9FsCK]: >>735
　安心しろ、大体リングの周期くらいでまた戻ってこれるから。要はコリオリ力。
752 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/06/20 18:13 ID:LFI9caMR]: >>751
静止衛星軌道上のORSの場合24時間漂流ですか((((;ﾟДﾟ)))
753 名前：オーバーテクナナシー [04/06/28 07:23 ID:Q0+2y7Vo]: ﾌｼﾞﾃﾚﾋﾞで紹介ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
754 名前：オーバーテクナナシー [04/06/28 07:28 ID:JuniSm9J]: 観たからここにｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

反応ﾈ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
755 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/06/28 16:09 ID:2oZj/zHD]: 観てないからどんな紹介か教えてくれ。
756 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/07/02 18:11 ID:43KVTlTL]: >>736
重要施設に近付く鳥っぽいものは片っ端から射殺する世の中になるだけと思われ。
757 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/07/04 23:52 ID:AcP4592s]: まあ未来のプロジェクトＸネタになりそ
758 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/07/05 14:07 ID:rAf00iYQ]: ってことは多数の企業による共同建設なのに
なぜか日本企業だけをフィーチャーして日本が独力で作ったかのような
ドキュメントを作ってしまう・・・と
759 名前：オーバーテクナナシー [04/07/05 21:21 ID:cdux0dgD]: 宇宙の光うけて　巡る思い出辿れば
虚ろ星の彼方　遠くに君の煌めき
旅立つのは　今
where are you going to?
when are you coming home?
光あふれる未来求めて wow...
where are you going to?
when are you coming home?
時の流れ　乗り越え
この大空　突き抜け
この手で作ろう　新しい世界と愛の歌を
760 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/07/05 22:03 ID:kdqHsMYb]: なぜ2番なんだ>>759
761 名前：オーバーテクナナシー [04/07/05 22:05 ID:DVkgcPkI]: www.cnn.co.jp/science/CNN200407040014.html
ワシントン（ＡＰ）　ブッシュ米政権が新宇宙政策で掲げた月面基地や火星有人探査と並行して、
もう１つの構想が静かに進行している。宇宙へ伸びる「軌道エレベーター」だ。
開発を担当する科学者らによれば、技術的な問題はすでにほとんどクリアされ、
１５年後には実現できる見通しだという。
762 名前：オーバーテクナナシー [04/07/05 22:05 ID:cdux0dgD]: ｲ　ｰ　ﾃﾞ　ｵ　ｰ　ﾝ　　
:||. 　　　　||;
.||　　　　 .||; 　 >>760 おもいだせなかった　から！
.;:,:.　＿＿ , .;:,:.
　ヽ|・∀・|ノ　
　　| _目_.|
　　|.______|
　　 |_| |_|
763 名前：オーバーテクナナシー [04/07/05 22:06 ID:DVkgcPkI]: 宇宙行きのエレベーターを開発しているのは、民間研究機関ＩＳＲ（本社・ウェストバージニア州フェアモント）のブラッドレー・エドワーズ氏ら。
ブッシュ政権が有人月面探査再開の目標年度とする２０２０年より１年早く、総工費約１００億ドルのプロジェクトとして実現を目指す。
ＩＳＲは先月ワシントンで、技術上、コスト上の問題を検討する第３回年次会議を開催した。
エドワーズ氏は「新たな発明や発見は何も必要ない。予算さえ順調につけば、十分に実現可能だ」と強調している。

宇宙へのエレベーターは１００年以上も前に、ロシアの科学者が提案。米ＳＦ作家アーサー・クラークの「楽園の泉」（１９７９年）にも登場した。
エレベーターを使えば、宇宙への旅はより経済的に、安全になる。
宇宙まで伸びる構造物をどうやって作るかが最大の難問だったが、最近になって軽くて強い炭素系新素材「カーボンナノチューブ」が開発され、
見通しが開けた。幅約１メートルで紙のように薄いカーボンナノチューブの「帯」を、
地上から高度約１０万キロまで伸ばし、エレベーターを走らせる――というのが、エドワーズ氏らの計画だ。
強度をさらに高めるための研究も、２年後には完了する予定だという。

ただ一方には、こうした見通しを疑問視する声もある。
物理学者でＳＦ作家のデービッド・ブリン氏は「必要な技術を完成させるまでにあと１世代はかかる。
本格的な実用化は、われわれのひ孫の時代になるだろう」と話している。
764 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/07/05 22:42 ID:3UbAEx6m]: こういうホラ話でお金を集めるわけか。

大変ですねえ・・・・
765 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/07/06 13:53 ID:J6V7fUpl]: 基本的にラノベ作家のブリンを物理学者とか言われると違和感ある。一応博士号もってるようだが。
766 名前：オーバーテクナナシー mailto:age [04/07/06 15:31 ID:uOnlgldS]: エドワーズ氏は「新たな発明や発見は何も必要ない」
エドワーズ氏は「新たな発明や発見は何も必要ない」
エドワーズ氏は「新たな発明や発見は何も必要ない」
エドワーズ氏は「新たな発明や発見は何も必要ない」
767 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/07/06 18:42 ID:Ajsgz07D]: 科学の分野において、有人宇宙計画って、無人のそれと較べてなにか特別なメリット
があるの？有人と無人とではあまりにもコストが違いすぎないか。膨大な輸送コストと
安全コストをかけてまで、宇宙空間での研究や実験を行なう意義がよくわからん。

あっ、言っとくけど、宇宙計画そのものが無駄だといってる訳ではないので。念のため。
768 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/07/06 21:42 ID:XX39FiD7]: >767
有人ミッションの方が柔軟性が高い。ちょっとした追試や、目視検査、観察、等々。
ただ、有人だとコストが跳ね上がるのも事実。
人間が同乗することで、生活振動等、ミッションへの悪影響もある。
（有人ミッションでは当然、人命を重視するので選択の幅の狭くなる）
現在では地球低軌道での簡単な試験なら、無人技術も確立しつつあり、低コスト。

ISSの位置づけも、アメリカの新宇宙政策の元で変わりつつある。
769 名前：オーバーテクナナシー mailto:age [04/07/06 22:06 ID:uOnlgldS]: 日本では宇宙と言えばISS（国債宇宙ステーション）と言いまくっていたが・・・
まったく、これから如何するんだろう。
国産有人宇宙船作ってくれ、使い捨てでも良いから。
770 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/07/08 00:30 ID:UQxjyAMF]: そのCNNの記事、みんな本気にしてないだろ！あとで…
771 名前：オーバーテクナナシー mailto:age [04/07/08 15:56 ID:ukafAz9d]: >>770は本気なのか？
772 名前：オーバーテクナナシー [04/07/09 06:09 ID:EVRKKE6t]: 大気の濃いエリアでは、いろんな擾乱があるから、
造るとしても、高度100kmとかまでしか降ろさない方がいいのでは？

そこまでは、スペースシップ１みたいな、弾道飛行の小型ロケットで移動すると。
773 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/07/09 06:50 ID:r+Lg97CC]: 重量はどうやって支えるのさ？
774 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/07/09 09:03 ID:mcCIUOFy]: >>772
軌道エレベータのでかさ、月その他の影響などを考えると
大気の影響なんて台風でも屁
ってことはない？
775 名前：オーバーテクナナシー mailto:age [04/07/09 14:50 ID:++zweasl]: >>774
リボンだけならそれほどでもないと思うが、エレベータは無理だな。
エレベーターに掛かる風力が小さいリボンの応力で耐えるのは難しい。
776 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/07/09 15:23 ID:X4z6jR+1]: >>775
意味が分からんぞ
777 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/07/09 15:27 ID:++zweasl]: >>776
スマソ、書いた俺もそう思った、時間内ので適当に意訳してくれ。
状況によって色々違ってくるので。
778 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/07/09 15:50 ID:mcCIUOFy]: >>775
そのままでは下端には張力掛からないから風で煽られるってのはわかるけど、
煽られない程度のおもりをつけて（宇宙側にもバランスウェイト）やればすむんでないの？
台風でも来たら休業～　ジャスト赤道上はそれほど強い台風はなかったような気がするし、
なんなら台風があまり来ないところに作ればよいし

せっかくエレベータあるのに100km上空まで別の方法で飛ばねばならんのは魅力なし
エレベータは対地で静止しているのでランデブー/ドッキングも難しいぞ。
779 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/07/09 15:59 ID:4G1iCxfP]: １００キロ上空はともかく、１０キロ上空なら使い方によっちゃ魅力はあると思うぞ
現行の飛行機で輸送できるわけだから
780 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/07/09 16:04 ID:mcCIUOFy]: >>779
輸送した後ホバリングどうすんのよ？
781 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/07/09 16:19 ID:0AyW/6OZ]: >>779
10キロ上空が駅なら価値あるかな。そこから飛行機で各地にいける。
でも、そんなとこに基地を作っても維持費の方が地上基地より高そう。
782 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/07/09 16:32 ID:4G1iCxfP]: >>780
2キロばかしの平面作っとけばいいじゃん

難しいのはわかるが、軌道エレベーター本体を作れる技術力があれば簡単なもんだ
783 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/07/09 18:14 ID:YZcfA7sM]: 地上に繋がないで安定してる物の下端に物を載せると全体が落ちてくるがな
784 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/07/09 21:17 ID:PFJKqoeC]: 一年を通して、気候が安定している候補地がすでにあるんじゃなかったかな。
785 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/07/09 23:33 ID:yYOH2j2w]: ＳＰＡＣＥＳＨＩＰＯＮＥはマッハ３程度で１００キロまで到達するんだから
１００キロ上空のステーションでも大丈夫だろ。
786 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/07/10 00:04 ID:QiOXiqIT]: 上20レスくらいで議論してるヤシらは極超音速スカイフックでググレ
787 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/07/10 13:27 ID:lcSW/djb]: >>782
ＳＦ版天空の城ラピュタだね。

>>784
赤道上が一年を通して風が一番弱い場所じゃなかった？
788 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/07/10 15:25 ID:EKO4WECD]: 高さ10ｋｍの塔を作って、その上にエレベーターを繋ぐのはどうだろう。

炭素系の材料をうまく使えば、地上40ｋｍの塔も可能、と何かに書いてあったが。
789 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/07/10 16:12 ID:JQovlkW4]: >787
赤道上で、それなりに陸地があって、気候が安定している場所と言う事ね。
790 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/07/10 17:57 ID:lcSW/djb]: 安定した気候を望むなら陸上より海上の方が良いんだけどね。

もっとも場所に関しては気候よりも重力の偏りの方を問題にしてる方が多いんだよね。
791 名前：オーバーテクナナシー [04/07/11 20:42 ID:KRMtAByw]: っつーか陸地かどうかってそんなに重要なことなのか？
海上にフロート施設作ったほうが柔軟性が保てていいような気がするが
792 名前：オーバーテクナナシー [04/07/11 23:38 ID:UR9VEcf7]: ＣＮＴを使うんだよね
でも純粋なＣＮＴなんてどうやって作るの？
793 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/07/12 00:22 ID:v51iQk8B]: >>792
グラファイトを燃やして分離する。
めちゃ長いのを作れたら化学賞くらい取れるんじゃないの？
794 名前：オーバーテクナナシー [04/07/12 00:54 ID:YnIOGFii]: >>793
強度的なことを考えるとＣＮＴ自体の長さを数十キロにしないと無理でしょ？
そんなことどうやってするんだろう・・・
795 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/07/12 01:04 ID:v51iQk8B]: >>794
それが出来たらノーベル化学賞くらい取れるんじゃないのって言ってるのよ。
つまり誰も知らんっちゅーこと。
796 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/07/12 01:40 ID:9XmPDjJC]: いや、ＣＮＴの研究してる人が、繭から糸紡ぐように生産する工法が出来たっていってたよ。
ＣＮＴを帯状に形成して紙のようにする技術も日本人が開発した技術だし。

アメリカがやる前に、日本の技術がメインなんだし日本が作れたら…とか思っちゃうね。
まぁ、日本のお偉いさんは先行投資って言うものを考えるの駄目だし、
軌道エレベーターは土木工事って言うより工場生産の工業製品みたいな感じだから政治家は儲からないしね。
関空と同じくらいの予算があれば作れるのにもったいない話だ…
797 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/07/12 03:05 ID:FhvkWYGy]: >796
ＣＮＴを何キロも延ばせる技術が出来たというのは聞いたことがないけど･･･。
798 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/07/12 08:17 ID:rZsIvZ0K]: >>796

>>276-303あたりのやつじゃないの？
799 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/07/12 11:53 ID:LpzcrlL5]: これはもう起動エレベータよりはやく超高効率汎用エンジンが出来るかもしれんね。
800 名前：オーバーテクナナシー mailto:age [04/07/12 12:48 ID:+61ThBDR]: >>799に同意。
まんがじゃないが、起動エレベータができる頃には、重力制御か新エネルギーによる
エンジンができるかもしれんね。
例えば量子テレポテーションを応用したエネルギーや量子力を使用したエンジンとか。
801 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/07/12 13:47 ID:OgeqKjYO]: スカイフックって、低空低速で衛生拾い上げた後、引き上げるエネルギーはどうする予定なんですか？
太陽光発電かなにかでのんびり登る？

子衛星がひもをよじ登っていき重心に達したとき、全体の軌道はどうなるのでしょうか？
よじ登る仕事で結果変化しないのか、いくらかはロスするのか？
802 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/07/12 14:12 ID:smA0Ze+A]: >>801
回転って知ってますか？
803 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/07/12 14:26 ID:OgeqKjYO]: >>802
あ、いや、くるくる回るテザーみたいなやつじゃなくて、>>286みたいなのを考えていた。
軌道エレベーターの低軌道版
804 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/07/12 15:34 ID:nzcvpy2Z]: >>803
やっぱり太陽光発電だと思うよ。
805 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/07/12 16:03 ID:smA0Ze+A]: >>803
あーすまん
暑さで頭が溶けかけてるらしい

降ろす荷物はあるんだから、つるべ落としの要領で降ろす分のエネルギーを使えば
上げる分のエネルギーはあまり多くは要らないと思う
806 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/07/12 23:51 ID:9XmPDjJC]: >>800
重力制御とかが20年後までに出来ることは無いでしょう。
しってるCNTの専門の人もプロジェクトに駆り出されてるらしいし、
軌道エレベーターが出来るのは時間の問題っぽいし。
807 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/07/13 00:03 ID:k2aKu9eC]: >>806
＞しってるCNTの専門の人

誰ですか？
専門の人ならケーブルに使えるくらいの長さのものが簡単にはできないことくらいは
わかると思うけど。
808 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/07/13 00:07 ID:k2aKu9eC]: ＞いや、ＣＮＴの研究してる人が、繭から糸紡ぐように生産する工法が出来たっていってたよ。
これに関してもカーボンのナノサイズの短い繊維状のものがからまって見かけ上長い繊維に
なっているものに過ぎないというのは既出だけど。
手で引っ張っても千切れるくらい（ポリエステル以下の強度とのこと）。
809 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/07/13 00:08 ID:8ytN5t4Y]: 普通の感覚としては、原理的にどうすればいいかわからない技術よりは、
材料の目星までついてる技術のほうが先にできそうな気がするんじゃないかなあ…
定量的に予測するのが無理なのはどっちも同じだけど。
810 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/07/13 00:29 ID:k2aKu9eC]: 核融合と軌道エレベータはどっちが先かなと。
どちらも数十年前に提唱されて原理はわかってるけどいつになることやら・・・・
811 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/07/13 00:36 ID:YZPBpeMi]: >>807
今の問題は、ある程度の長さを作ることが出来たから、それを繋ぐ技術の研究だそうです。
帯状のCNT云々の技術の目処が立ったからプロジェクトがスタートしただけで、
一部の技術は並行開発しながらなんだと思います。部外秘で教えてもらえませんけど…。
CNT一本を掴んで繋いだりしてナノマシンを作って、これをどんどん繋いでいくと、長い物も可能…
とのことですが素人なので仕組みは分かりません。

核融合は仕組みも全て分かってるのに、安定化させれないという面では他の技術とは微妙に違う気がしますね。
軌道エレベーターはここ数年の技術躍進で突然現実味が出てきたので、後発という形ですが、
越えなければいけないハードルの数や、分野の進歩速度を見てると、軌道エレベーターのほうが先になるかもしれないですね。
812 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/07/13 01:46 ID:em9x4vrr]: 常温核融合が先に実用化されたりして……。
813 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/07/13 02:35 ID:tRPq3CWi]: 建設費や維持効率費は核融合発電所の方が安いしね。
814 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/07/13 03:31 ID:YZPBpeMi]: 核融合って、施設が暴走したら一瞬でドカンってイメージ有るけど大丈夫なんだろうか？
そりゃ、常温核融合なら原子力発電かそれ以上のレベルで安全なんだろうけど…
815 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/07/13 03:54 ID:em9x4vrr]: >>814
核融合は力技で無理矢理高温高圧を維持して反応を起こすから、
一箇所でも壊れたらそのまま反応が止まっちゃう。

むしろ常温核融合の方が、原理が理解出来てない分怖い……
816 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/07/13 07:42 ID:RF94HSrI]: >>811
ウィスカー延ばせればといってた時代とポジションはたいしてかわらん．
桁が一つ延びたくらいか．ゴールはまだ10桁くらい先なのに．
817 名前：オーバーテクナナシー [04/07/13 10:09 ID:jf4wJoaC]: >>802
回転知ってたら、角運動量の補充はどうするの？
って問題に変わるだけじゃないのか？
818 名前：オーバーテクナナシー mailto:age [04/07/13 12:01 ID:4pfr282H]: CNTで長くて強力なロープが作れる特許をとれば、青色発光ダイオード以上に
お金が手に入るぞ、みんな頑張れ。
819 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/07/13 14:32 ID:rDMLMUb9]: >>809
重力制御も原理なら解ってるけどな。
中性子星の地殻構成物質ほどの密度の質量を光速近くで運動させればいい。
ってムリじゃんそんなの…。

>>814
ttp://sta-atm.jst.go.jp/atomica/07050107_1.html
この辺を参照。
想像する以上に核融合炉の中ってのはスカスカだ。
820 名前：オーバーテクナナシー [04/07/13 20:06 ID:2AHu73mx]: >>816
素線が数十か数百ミクロンの長さかわからないけども、素線に欠陥があるか確認しなくてはならないし
（全結合がつながった完全なチューブが存在するかどうか。また正確な確認手段があるのかどうかとか）
きちんと繋げるかどうかとか、その確認はとか素線から束にするときとか、超えなくちゃいけないハードルが多すぎ・・・・

以前の論文で繋いだとかいうのがあったけど、今回も何本か繋げることができました。でも強度が・・・で終わりそう・・・・
経験からだと企業でも大学でも予算取るには夢を売らなくちゃ（上をたぶらかすか）だめだけど。
821 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/07/13 20:30 ID:HZLDB8fj]: 短いCNTを繋ぐのと、適温適圧とかの条件を整えて成長させるのと、どっちが難しいかな。
もちろん長いのを作るときね。
822 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/07/13 21:10 ID:2AHu73mx]: >>821
どっちも大変じゃないかな。
繋ぐには正確な結合の切断と他原子の結合阻止、円周分で全て完全に結合とか必要だし。
（欠陥が入れば強度は・・・・）
成長も動的なものならその成長場の再現が大変そう。原料供給とか温度勾配とか。
単にカーボンのナノサイズのチューブ（ＪＦＣＣのみたいな変則なの）じゃ意味ないし。
823 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/07/14 07:58 ID:y+lA27h8]: このスレも否定派は大多数を占めてきたな
最初の頃から否定し続けたかいがあったな
824 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/07/14 09:34 ID:R0ghCTnO]: しかし、否定するばかりでは世の中、進歩がなくなってしまう。
俺は、今は無理でも将来は絶対実現すると思う。
825 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/07/14 10:35 ID:0MEyOoDZ]: 否定つーか「技術開発」という現実を述べてるだけだが。
826 名前：オーバーテクナナシー mailto:age [04/07/14 11:35 ID:zOETvWgR]: 現時点の技術では無理だと理解したのは大きいと思う。
何が解決すれば可能かの理解も大きい。
827 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/07/14 13:31 ID:vIJXo/0Z]: >>826
いいこといった。
何が無理で何が解決すれば可能になるかを考えておくのは大事。
忘れ去られず、新しい要素技術ができたとき浮上してくれる
828 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/07/15 12:34 ID:brCeI1bP]: ㌧でもないテーパー比にする。
829 名前：オーバーテクナナシー mailto:age [04/07/15 13:23 ID:7YJTsF4c]: >>828
㌧でもないテーパー比って具体的にはどのくらい？
830 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/07/15 13:57 ID:ViSAWJ4G]: >>828
強度を保つために必要なテーパー比をはずれて、何かメリットがあるのか？
無意味に重くなるだけの予感。
831 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/07/15 15:10 ID:UaF1Wkwy]: >>819
>中性子星の地殻構成物質ほどの密度の質量を光速近くで運動させればいい。
それで増加するのは慣性質量なので外部の観測者からみた重力は
変化しないと聞いたけど。
832 名前：オーバーテクナナシー mailto:うんこ [04/07/15 19:59 ID:YdXo0NZx]: 軌道エレベーターのなかみを空洞にして宇宙と繋げたら温暖化対策にならんかね？
833 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/07/15 20:00 ID:x5kaANOx]: 意味不明。
834 名前：832 mailto:sage [04/07/15 20:07 ID:YdXo0NZx]: >>833
確かに
簡単に言うと軌道エレベーター内の宇宙に地球の熱を放熱する冷却装置ってことです
835 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/07/15 20:14 ID:x5kaANOx]: 軌道エレベーター内の宇宙が意味不明なんですが。
空洞にして真空にすると言う意味？
836 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/07/15 20:21 ID:YdXo0NZx]: こんな感じ

宇宙
＿＿＿|　 |＿＿＿
　　　　 |　｜
地球　 |＿|
837 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/07/15 20:23 ID:gvZ09zCR]: 意味がよくわからん。

ひょっとして・・・　チューブ状にすれば中は一様に１気圧になるとか、そういうことを思ってないか？
838 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/07/15 20:25 ID:x5kaANOx]: 真空は殆ど意味無いな、熱循環オイルでも入れたほうが良いかも。
それでも温暖化は殆ど意味無し。
オイルより、軌道上に大きな傘でもさした方が良いね。
839 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/07/15 20:26 ID:YonSXvAT]: とりあえずどうやって熱が伝わっていくか調べたら。
真空中、空気中、固体中（接触も含んで）。

それだとエレベータの壁による伝熱くらいしか期待できないし。赤外線の利用も難しい。
エアコンみたいに伝熱媒体を使えばいいだろうけど。
840 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/07/15 20:40 ID:bjzrYAJg]: >>830
2chに書き込むのは日本語を理解できるようになってからにしろよ．

828のいいたいのはたぶん10000倍とかのテーパー比を許容すれば
今でも普通に作れるよということだろ．
841 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/07/15 20:40 ID:YdXo0NZx]: 真空の熱伝導率をなめてました
宇宙の温度が2Kぐらいって聞いたから結構冷えると思ったのに・・・
842 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/07/15 21:00 ID:mJDSh+nm]: >841
地球の陰に入ってるときは冷却装置になるけど
日照があると加熱装置になる罠。
843 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/07/16 00:42 ID:Up1R6tpB]: 漏れ達が生きてる内に本当に実現できるのか？
844 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/07/16 00:53 ID:veykosJU]: 無理
845 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/07/16 02:17 ID:DhFnCjpz]: >>831
振動とか円運動って書けば良かったな。ｽﾏｿ。

電話機のカールコードみたいなコイル状のチューブがあると思いねぇ。
そいつの両端を繋いでわっかを作る。で、そのチューブの中に高密度質量を詰めて光速近くで
運動させてやると、コイルの内部にチューブ内の質量による場の引き摺りで作られる特殊な
円環状の空間ができる。
その空間がコイルで作った輪の内側に正負の重力場を作るって仕掛け。
846 名前：いなんず ◆de72LpBndk mailto:sage [04/07/16 05:14 ID:8w6abi2y]: ところでテーパー比は割と自由に増やせるということに気がついてる？

たとえば・・・
地球端で直径1倍のワイヤーを4本(正方マスの頂点に一本ずつ)、
軌道面で65,536本(256x256の正方マス上に配置)、
直径8倍（断面積は2^20倍、テーパー比1:1048576)、
とか
そういうワイヤーの袋編のような構造でも
エレベータは作れるよ。
847 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/07/16 06:41 ID:1WYA5SXe]: >>841
というか、魔法瓶は真空を使って温度を遮断する構造なわけで
848 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/07/16 06:59 ID:bl5Wrn0X]: >>845
計算ではそうなるかも知れないけど、それだけ高密度の物体がぐにゃぐにゃと光速で動くと思う？
849 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/07/16 09:36 ID:jkuAeQC+]: >>848
物理学的な理屈の話をしてんだからさ、、、
850 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/07/16 13:31 ID:WTl2DfJ0]: >>846
断面積あたりワイヤー強度と長さ断面積あたりワイヤー質量で
必要な軌道エレベータの形状を求める式、だれか知りませんか？

S 断面積あたりワイヤー強度
D(r) 断面積
ρ 長さ断面積あたりワイヤー質量
g　地上での重力加速度

地心からの距離をrとして、エレベータ下半分をだいたい地球半径R～6.6Rくらいと考えて、
ある地点でワイヤーが切れないためにはそれ以下にかかる重力の総和がワイヤー強度を
下回ればいいんだよね。

積分(R～r0){(ρ*D(r)*g/r^2)dr} = S*D(r)　って感じ？

使わなくなって１０年、微分方程式忘れた・・・誰か解いてくれ～
851 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/07/16 16:32 ID:WTl2DfJ0]: ちょっとシミュレートしてみた。
下端に1000kgのペイロードをぶらさげ、そこから1km毎に下部を支えられる強度のワイヤーを
上に伸ばす方法でシミュレートしてみました。地球から離れるにつれ重力が弱くなることも考慮。
強度は明石海峡大橋のケーブル180kgf/mm^2、密度は適当に7g/cm^3でやってみたら
地上では5.5mm^2、16kmで10mm^2、77kmで1cm^2、140kmで10cm^2、
以後約60kmごとに１桁ずつ太くなっていき、334kmで1m^2・・・・・・
・・・・わずか高度759kmで断面積が1km^2を越えました・・・・・
静止軌道では6.67x10^85m^2、直径9.22x10^42m・・・・静止軌道の長さ越えてるって(^^;)
材料が適当でもテーパー比さえ極端にすればいいというわけじゃなさそうだ。
ペイロードを1gにしても結果はほとんどかわりません。

密度2g/cm^2、強度600kgf/mm^2でやっと静止軌道での太さが121m^2(直径12m)におちついた・・・
強度、密度はちょっとの差でむちゃくちゃな数値になるかまともな数値に収まるかが
変わってくるみたいだ。強度を500kgf/mm2にすると、直径は83mになった(^^;)

www2s.biglobe.ne.jp/~ken-ishi/elevator.htm
あ、こっちの使えばすげー簡単だった・・・・orz
852 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/07/16 20:17 ID:F3HKLdpi]: 直径はでかければでかいほど嬉しい
俺でっかい建築物大好きだから
853 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/07/17 12:46 ID:2ic008Pc]: >>851
エレベータの回転運動を考慮するのを忘れてた・・・・○|￣|＿
静止軌道での太さは結構変わるな。
密度7g/cm^3、強度180kgf/mm^2で7.1e77m^2、直径9.5e38m
密度2g/cm^3、強度600kgf/mm^2で25m^2、直径5.6m
密度2g/cm^3、強度500kgf/mm^2で813m^2、直径32m

　　
854 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/07/17 12:50 ID:2ic008Pc]: >>853
密度2g/cm^3、強度600kgf/mm^2で25m^2、直径5.6m、静止軌道下部だけの総質量87万8000トン。
855 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/07/17 16:40 ID:DMfr3jiq]: 遠心力は？
856 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/07/17 18:14 ID:dRE1rFSC]: >>855
それが>>853
857 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/08/05 11:06 ID:4kqF4imE]: ふと思ったが、末端を海に浸しておいたら、
毛細管現象で海水が吸い上げられたりしないだろうか？
858 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/08/05 15:55 ID:raQXzVFu]: >857
10m以上は上がらないと思われ。
859 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/08/06 23:40 ID:wKizxQ1r]: 海水に圧力をかけるか
860 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/08/07 01:45 ID:bk+xi+5o]: 地球の重力上げて気圧を上げるか
861 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/08/08 15:52 ID:W++nv0gx]: 吸い上げてどうするの？
862 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/08/08 17:52 ID:43jKE0B3]: 海面上昇を抑える
863 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/08/08 19:48 ID:J1mDU0ou]: >>862
地上核実験を100回くらい行えば、温暖化なんかおさまるよ
864 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/08/08 23:05 ID:5OqvO4sr]: 。
865 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/08/13 22:38 ID:3X9127B8]: >>321
？大気が邪魔なのはわかるが、大きな重力がある以上エレベーターは有効なのでは？

テーパーって何？
www.coguchi.com/yougo_s/kinzoku_yougo/ta_to.html
具具ってもわからん
866 名前：オーバーテクナナシー [04/08/13 22:46 ID:3X9127B8]: 維持管理にはテロ対策も含まれるよね
867 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/08/13 23:14 ID:MbWWKWmD]: ビルと違って、下爆破しても上はぶら下がったままだから、
テロで壊すのは結構大変。
868 名前：オーバーテクナナシー [04/08/14 00:01 ID:NYHq2IEt]: >>865
円筒の直径が徐々に細くなっているやつを”テーパ”って呼ぶんだよ。
設計製図とかで出て来る。
869 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/08/14 00:17 ID:SAMkJweI]: >>868
thx

上の方でやたらテーパーって出てくるけど
www.geocities.jp/a5117a/term.html#taper
www.otomiya.com/fishing/gear/yume-chinu.html
それが構造適な強化になるんですか・・・
っていうか重量を軽減する方法のようですね。
870 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/08/14 00:56 ID:NYHq2IEt]: >>869
>っていうか重量を軽減する方法のようですね。
その通り。
だから静止衛星軌道上を最大に、先細りの円錐型にした方が現実的になるんだ。
それでも重たいんだけどね。
871 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/08/14 07:11 ID:dd2XJuCq]: >>869
テーパーのメリットは重量を軽減するというよりか，
軌道エレベータにかかる応力を一定にすることができること．
872 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/08/15 00:04 ID:8W5xsuRd]: テーパー付ければほんとうに保つのか、
昔からずーっと疑問に思ってたんだが。
あれは、ＣＮＴの単結晶のケーブルだろ。
途中でつないで分岐させてもいいのか？
873 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/08/15 00:34 ID:yy0mCZvp]: >>872
繋ぐことで強度が落ちるから、さらにテーパー比を大きくする。

テーパーつっても目に見えて絞っていくのは重力が大きくなる地上付近だけ
高度6500Km程度で0.25G、高度2600Km程度で0.5Gだからね。
874 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/08/16 10:04 ID:1mU29NPP]: >>865
秋葉系ファッションのケミカルジーンズあるでしょ？
裾すぼみになってるアレ

いつも履いてるやつ
875 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/08/20 00:36 ID:nqRT53h+]: そうか、それでみんな、ずっと穿いてられるんだね！
876 名前：874 mailto:sage [04/08/20 01:17 ID:biF4L3xj]: >>875　いや、あなたがいつもはいてるヤツ
877 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/08/20 11:18 ID:nqRT53h+]: どこにも売ってないのは気のせいですか？＜ｹﾐｶﾙｳｫｯｼｭ
878 名前：874 mailto:sage [04/08/20 18:10 ID:biF4L3xj]: esearch.rakuten.co.jp/rms/sd/esearch/vc?sv=2&sitem=%A5%B1%A5%DF%A5%AB%A5%EB%A1%A1%A5%A6%A5%A9%A5%C3%A5%B7%A5%E5%A1%A1%A5%B8%A1%BC%A5%F3%A5%BA
↑楽天。気のせいではないようです。
879 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/09/04 19:51 ID:EKPxFRk+]: ttp://www.elevator2010.org/
賞金がでるらしい。
880 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/09/08 22:22 ID:opiokodn]: headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040908-00000001-wir-sci
これの事かな？
881 名前：オーバーテクナナシー mailto:age [04/09/09 01:01 ID:R9Lrw4Ke]: このスレに最適なニュース。

2010年、エレベーターで宇宙へ!? 間もなく開発コンテストのエントリー開始 (MYCOM PC WEB)
news.www.infoseek.co.jp/topics/science/space.html?d=08mycom20040908p86&cat=32&typ=t
882 名前：踊るガニメデ星人 [04/09/09 04:39 ID:sLRafj2U]: もし軌道エレベーターが実現したら、土星の衛星タイタンのメタンを
エネルギーとして地球に運べるようになるからエネルギー問題は解決
する。タイタンには液体のメタンの海があるし、重力も０．１６Ｇ
しかないから簡単に運び出せる。
883 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/09/09 07:01 ID:rMWAZN1b]: メタンなら普通に地球にあるメタンハイドレード使えば良いよ。
884 名前：へー mailto:age [04/09/09 08:32 ID:z4u090IH]: >>883

量と質が比較になりません。
885 名前：オーバーテクナナシー [04/09/09 09:32 ID:qgg/1NOB]: >>884
ていうかよ、この前NHKみてたらよ、
数億年のむかし海中のメタンハイドレートがほとんど気化したことがあって
そのため地球の酸素濃度が半分以下になったんだってよ、使い切れるかそれだけの量を？
採取コストと、技術的難易度からすれば、メタンハイドレートだろ、普通？
886 名前：オーバーテクナナシー [04/09/09 09:36 ID:qgg/1NOB]: ちなみによ、タイタンのメタンの海にはなにが含まれているか分からんぜ。
俺的に一番考えられそうなのは、アンモニアとシアン化合物だな。
887 名前：へー mailto:age [04/09/09 19:57 ID:z4u090IH]: >>885
軌道エレベーターが出来て、往還艇が完成すればぐっとコストが低くなる

>>886
物凄く使える。
アンモニアとシアン
どちらも高分子化学には必要なもの
無駄で必要のない分子はないな。
888 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/09/09 19:58 ID:Kg8JoGON]: >>880
失敗したらしいな
889 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/09/09 20:07 ID:j/ZrpHh/]: >>887
だからってわざわざタイタンまで行かなくても。
エネルギーが欲しいなら太陽エネルギー使えばいいじゃないか。

軌道エレベータつくる段階ならＳＰＳだって作り放題だろうに。
890 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/09/09 20:10 ID:0PMu2aCd]: 片道だけで何年かかるやら。
某小説みたいなタンカー方式でやるのか。
891 名前：へー mailto:age [04/09/09 21:52 ID:z4u090IH]: >>889
もともとエネルギーとしては考えてない。
高分子材料として考えてる。
しかも加工は宇宙空間

>>890
いっぱい作れば問題なし。光帆推進も現実味を帯びてきてるし。
むしろ、海上とか陸上に工場やら採掘基地があることによる公害をパスできればと思う。
892 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/09/09 22:07 ID:oMtwQTw1]: 静止衛星軌道に行ったくらいじゃ惑星間航行の何の足しにもならないんじゃない？
スケールが変だよ？
893 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/09/09 22:11 ID:GBTSKuwJ]: エレベータ、宇宙船を含むシステム全体の開発と維持メンテまで全部考えたら
高価なポリ袋が出来そうだ。
へーはコスト計算してみたら。
894 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/09/09 22:18 ID:Kg8JoGON]: >>892
そこに行くまでに使うエネルギーがたいへんなんだから、結構意味あるよ
895 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/09/09 22:21 ID:zAylQO6H]: >>892
静止軌道のだいぶ先まで持ち上げてから軌道に投入すると，
余裕で第2宇宙速度を確保できるというのは意外と大きいと思うんだが．
896 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/09/10 00:24 ID:4yTL7W9O]: >>887
いや、それだけのメタンを何に使うのよ？って話でしょ。
往復艇って片道何年かかるか分からないし、
技術進歩の速度考えたら、地球に持って帰ってきたら他のエネルギー源が開発されてる可能性も…
アンモニアとシアンが使えるって言ってもそんなに使い道有るのか？
しかも、それだけのものを分離したりすること考えると…
地球上に有るのと比較にならない量を持ってくるんでしょ？
光帆推進って素人考えだけど、向こうから持って帰るのに使えるの？片道だけじゃな…
>>892
確か、静止衛星軌道って3万5千kmくらいですよね？
今計画中のエレベーターはカウンターウェイト?なのか10万km。
先端部分まで運べば、勝手に地球から離れていく気が…
897 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/09/10 01:26 ID:4cAIp/1Z]: >>892
現在、地上から宇宙船を打ち上げるだけで多大なコストと危険を有する。
それに比べて、宇宙で直接宇宙船を建造すれば、無駄なコストをかけずに済むし危険も冒さずにすむ。
恒星間航行に限らず、軌道上での宇宙船建造技術は宇宙船建造計画の第一段階だ。
特に恒星間航行用の宇宙船にはわざわざ分厚い大気層を抜ける必要は無い（専用のシャトルを積めば良い）から、軌道上での建造が一番だ。
898 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/09/10 02:21 ID:SfwKsshT]: いつの間に恒星間の話に？
899 名前：踊るガニメデ星人 [04/09/10 02:22 ID:NsqJ8hwm]: 石油にしろメタンハイドレートにしろその量には限りがある、
しかし、タイタンのメタンの埋蔵量はほぼ無尽蔵でおそらく
地球の海水の量よりもはるかに多くのメタンがあるだろう。
軌道エレベーターが完成すれば無限のメタンがバケツで汲む
くらい容易に手に入るようになる。
900 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/09/10 02:25 ID:4ZrpYpey]: 待てよ、メタンと言う事は……炭素！
901 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/09/10 02:32 ID:4yTL7W9O]: 普通に太陽エネルギーや核融合で二酸化炭素分解した方がマシじゃない？＞メタン運搬
実際に、地球上にあるメタンや石油を全て消費して、他の星からメタン持ってきたとして、
そのメタンを燃やすのに使用する酸素はどうするん？酸素が無きゃ燃えんよね？
902 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/09/10 02:38 ID:4ZrpYpey]: ううむ、炭素と酸素……宇宙ではどっちの方が価値があるのかねぇ……。
903 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/09/10 02:45 ID:Tzk+I0wt]: いいかげん埋まってるものや
よその星から持ってきた炭素を大気中に放出する考え方はやめろ

大気中の炭素を固定して燃料化（ヒマワリから油とか、穀物からアルコールとか）
一方通行でなく循環するシステムをなんとかせねば。
904 名前：踊るガニメデ星人 [04/09/10 03:17 ID:NsqJ8hwm]: >>901
今の石油に依存する時代がどれくらい続くのかは分からないけど、
少なくともタイタンのメタンを持ってくれば当分はそれでエネルギー
問題は解決できる。代替エネルギーが開発されるまでの間のエネルギー
には困らないという点に大きな意義がある。それと、酸素は大気に
豊富にあるし、植物が二酸化炭素を酸素に変えてくれるから大丈夫。
905 名前：踊るガニメデ星人 [04/09/10 03:21 ID:NsqJ8hwm]: >>903
無理に循環させる必要は無い、炭素を木材という形で固定させて、
それを燃料として使用しなければ別に問題は無い。
906 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/09/10 03:35 ID:4yTL7W9O]: >>904
その豊富な酸素と同等かそれ以上かもしれないメタンが地球にあるのに、
わざわざ他の星まで行って持ってくる理由がわからない。
木星まで行って、重水素取って来るって言うならまだ分かるけど…
地球にあるメタンさえろくに消費できないのに、他の星から持ってくるメリットは？
907 名前：903 mailto:sage [04/09/10 03:48 ID:Tzk+I0wt]: >>905
木材にしろ枯れ草になるにしろ腐敗すれば大気に炭素を放出することになる
地球というオーダーで考えにくいなら、太陽から受け取るエネルギーのみで
永続的に生き延びねばならないスペースコロニー等をかんがみて欲しい
908 名前：踊るガニメデ星人 [04/09/10 04:07 ID:NsqJ8hwm]: >>906
地球の石油やメタンハイドレートの量には限度がある、それに比べて
タイタンのメタンは無尽蔵。それと地球の石油やメタンハイドレート
を採取するには地面に穴を掘らなければならないけどタイタンのメタン
なら地表にあるから採取が容易というメリットがある。
909 名前：踊るガニメデ星人 [04/09/10 04:11 ID:NsqJ8hwm]: >>907
木材の炭素はいずれ石炭という形で地中に半永久的に閉じ込められる
から心配無い。
910 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/09/10 05:29 ID:/ISM0ux1]: ホーマン軌道で地球から木星まで行くのにどれだけの燃料を消費すると思ってんだ。
燃料満載の帰りの便はなおさら大量の燃料が必要になるぞ。
911 名前：踊るガニメデ星人 [04/09/10 06:31 ID:NsqJ8hwm]: >>910
スイングバイを使えばたいして燃料は必要無い
912 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/09/10 06:39 ID:K2OIQ2nb]: >>911
　何年かかると思ってるんだ。しかもそれだと頻繁に取りに行くこともできん。
913 名前：踊るガニメデ星人 [04/09/10 07:11 ID:NsqJ8hwm]: >>912
まあ、一度に大量のメタンを運べばなんとか採算は取れるんじゃないかな。
何しろタイタンの表面に液体のメタンがあるのだからメタンの採取そのもの
は容易にできる。石油のように地面に深い穴を掘るような手間はいらないし。
914 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/09/10 07:17 ID:4yTL7W9O]: >地球の石油やメタンハイドレートの量には限度がある、それに比べてタイタンのメタンは無尽蔵。
その限度まで使うのさえ難しいって言ってるの。どれくらいあるか分かって言ってるのか？
地球で1日に消費する石油と同等量のメタンを搭載する宇宙船でさえ中々作れんぞ。
それを、供給が間に合う用に作るとすると…ありえない気がする。

>それと地球の石油やメタンハイドレートを採取するには地面に穴を掘らなければならないけどタイタンのメタンなら地表にあるから採取が容易というメリットがある。
地球に穴あけるのと、タイタンまで行って、タイタンの地表に軌道エレベーターを作り、宇宙船に詰めて持ってかえるだと、
何がどう転んでも地球に穴あけた方がマシでしょ…
915 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/09/10 07:21 ID:e/N2r+19]: つか、タイタンまで定期便を往復させられる時代なら
核融合くらい普通に使えるようになってるのでは？
916 名前：踊るガニメデ星人 [04/09/10 07:56 ID:NsqJ8hwm]: >>914
今の石油に依存する時代は案外長く続きそうだし、ひょっとしたら地球の
石油やメタンハイドレートだけでは足りなくなる可能性がある。タイタン
のメタンはまあ足りなくなった場合を考えての事だな。
917 名前：踊るガニメデ星人 [04/09/10 08:02 ID:NsqJ8hwm]: >>915
それが、どうも核融合炉の開発はなかなか進まないし、他の
太陽エネルギーなどの代替エネルギーの開発もまだまだ先の事
になりそうな雰囲気だから。とうぶんは石油に依存し続ける事
になりそうだよ。まだ石油やメタンハイドレートがあるけれど、
代替エネルギーの開発が遅れてしまった場合を考えてタイタン
のメタンの利用を考えているんだ。
918 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/09/10 10:14 ID:+qZTw4d9]: 石油が出る限りオイルメジャーの支配で我慢しようってこと？
919 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/09/10 12:45 ID:vTqZ9Elc]: 地球外に進出するまでは、地球上で得られる資源を活用するしかないね
920 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/09/10 15:53:04 ID:X/GzTiym]: まあ、月に穴掘って
一大地下帝国を作るとか
ビニールハウスで全表面緑化とかするなら
メタンも水もそんくらい要るかな。
921 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/09/10 19:43:08 ID:cyuEGVx6]: >>909
石炭というのはかなり特異な時期にその資源の原因があったわけだが。

今地球上にある森林地帯の木が将来石炭の原料になるわけではないよ。

現実にはエレベータの技術完成以前に地球の上でエネルギー不足と環境悪化と資源不足で
今世紀中には行き詰まりそうだ。
922 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/09/10 22:11:20 ID:4yTL7W9O]: そろそろ核融合が（ｒｙ
でも、もしタイタンまでメタン取りに行って、
軌道エレベーターまで建設したって時に核融合が実用化されたらどうするんだろう？
923 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/09/10 22:17:52 ID:e/N2r+19]: 軌道エレベーターはいろいろ使えるでしょ
つか、タイタンってどこから出てきた話なんだか・・・
924 名前：へー mailto:age [04/09/10 22:57:00 ID:T5WQYkak]: 実はな、メタンとシアンでアクリルが出来る
あれだけ膨大な量があれば、有機ガラスとしては困らないかと。
それに悪環境と居住空間煮を隔てるならアクリル。
ないしはポリカ。
ゴミ袋なんて行ってるお子様は早々に店じまいしたほうがいい。

アンモニアは重要な窒素固定化された物質
爆薬から肥料まで何でも使える。

起動エレベーターって、地上まで建設しないと
いけないとか考えてる椰子も多いけど、
実は地上まで建設する必要もないんだよね。
宇宙空間に浮かんでるフロートみたいなので十分
地上に伸びるパイプで資源採取してそのパイプの分だけ
宇宙空間に重しがあればいい。
ガニメデでなくても木星あるいはその衛星でもOK
925 名前：踊るガニメデ星人 [04/09/10 23:04:27 ID:Zbt65RTN]: >>922
核融合炉は簡単には実用化できないようだから、そういう心配は
いらないでしょう。それにメタンは燃料以外にも使い道はあるし。
926 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/09/10 23:12:19 ID:wSMkeElQ]: アクリルみたいな耐熱性、耐摩耗性の低いものをどうせいと。
927 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/09/10 23:16:14 ID:CDkIifrl]: 核融合炉とタイタンからメタン輸送とどっちが現実的かな？
928 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/09/10 23:16:29 ID:el93Cgcf]: 木星まで出す前に軌道エレベータを完成させよう、多惑星の話をする前に、他惑星往復技術を考えよう。

取らぬ何タラより先に語ることがあるのでは？

軌道エレベータを作る上で様々な困難があるのは明白。
何より一番の問題は主要構造物の素材が現在の技術では製作不可能、未来技術板なら　CNTを超える物を考えるなり構造を考えるなり…
929 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/09/10 23:19:33 ID:wSMkeElQ]: >>927
核融合だよねえ。
930 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/09/10 23:32:09 ID:4yTL7W9O]: ガラスとかが不足してるなんて微塵も聞いたことが無いけどな。
そんなわけの分からない星に軌道エレベーター作るより、
月に軌道エレベーター作って、鉱物掘ったほうがマシだよ。
今の状況だと、レアメタル＞＞＞＞燃料だし。
>>924
木星の重力に耐えられる軌道エレベーターはCNTでも無理。
931 名前：踊るガニメデ星人 [04/09/11 00:08:50 ID:NSQuYq/8]: >>930
月にレアメタルがある？初耳だな
932 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/09/11 00:11:06 ID:whqZf4fw]: 普通にGoogleで出てくるわけだが？
www.google.com/search?num=50&hl=ja&ie=UTF-8&c2coff=1&q=%E6%9C%88%E9%9D%A2%E3%80%80%E3%83%AC%E3%82%A2%E3%83%A1%E3%82%BF%E3%83%AB&lr=lang_ja
933 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/09/11 00:12:04 ID:iL/0Q0GT]: 砂（レゴリス:土壌）に含まれている物質
シリコン21％、鉄13％、アルミニウム7％、チタンなどのレアメタル17％、酸素42％

www12.plala.or.jp/m-light/Basic.htm
934 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/09/11 00:25:44 ID:whqZf4fw]: 月面にレアメタルが多いとは聞いていたけど、
ここまでレアメタルが多いとは思わなかった。ちょっとびっくり。
しかも酸素も含まれてるみたいだし、分解すれば地球から酸素持ってく必要もなくなるかも。

月面の重力を考えると、軌道エレベーターの設置は地球よりはかなり楽そうだね。
しかも、常に地球に同じ面を向けているから、
最適な場所に軌道エレベーターを静止衛星軌道+αの長さで建設すれば、
公転や自転に関係なく、自由に地球へ向けて採掘した鉱物を“落とす”ことが出来そう。
もしくは、地球の静止衛星軌道より少し上の高度まで月から伸ばしてくれば、超大掛かりなスカイフックもどきが（ｒｙ
935 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/09/11 01:12:23 ID:33K2uN41]: なんか、メタン厨必死だな・・・・。
月に一大帝国を作るための材料として使うならあれかな。
メタン化学っていう分野もあるくらいだし。

糞転がしみたいなイメージでメタンを凍らせたまま自分の宇宙船よりも大きい塊にして、異常にたくさん持ってくる。
持ってくるための燃料は、原子力ロケットかな。プロペラントは、積荷のメタンの一部を少しづつ原子炉で加熱して後方に噴き出す。

メタンのｍｐは９０Kくらいだから凍ったまま維持できると思われる。
って、１ａｔｍでか・・・。真空中ではｍｐは何度くらいだろう。氷のまま存在できるのだろうか。

また、メタンは炭素を触媒、Niを助触媒として、水素が作れる。
宇宙船の燃料としても使えるだろう。
（酸化剤はどうする？）

火星あたりだと、酸化物の形でかなり存在しているんじゃないかな。
936 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/09/11 01:16:30 ID:P+CF8m10]: >>934
月は自転が遅いので静止衛星軌道がかなり高くて87000Km
ということはカウンターウエイトも入れると全長26万Kmとかになる

無理に延ばさなくても地球側エレベータにとどくよ
937 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/09/11 01:37:01 ID:whqZf4fw]: >>936
地球側からのエレベーターが10万kmってことを考えると、殆ど繋げれるくらいの長さですね。
もちろん、地球の自転は早いので接続は出来ませんが、中継ステーションを作れば結構いけそうですね。
938 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/09/11 04:04:18 ID:S0vTXUSA]: 木星からの水素のくみ上げってどうやるの？
939 名前：踊るガニメデ星人 [04/09/11 05:18:43 ID:NSQuYq/8]: >>938
木星は重力が強いから水素を採取するのは難しいでしょう、やはり
土星の衛星のタイタンから採取した方がいいでしょう。なにしろ
タイタンの重力はたった０．１６Ｇしかありませんから。
940 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/09/11 05:35:34 ID:iL/0Q0GT]: >>934
月は重力も軽いし、大気の影響も無視できるから、軌道エレベーターを作る必要は無いんじゃない？
輸送船をそのまま月面基地に発着させるなり、マスドライバー方式なりの方が実用的じゃないかと
941 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/09/11 06:15:34 ID:XsWZPHdb]: 木星に軌道エレベータって作れないかな？
942 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/09/11 09:19:41 ID:SbbyrJ1X]: 未来技術満載！･･･かも

公式 www.gumonji.net/

グモンジ～gumonji～バッタ12群
game8.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1094667841/

Gumonji
game8.2ch.net/test/read.cgi/mmominor/1090487270/

【日記】 gumonji　ｳﾝｺﾀﾝｸ１号【愚痴】
game8.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1091079847/
943 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/09/11 09:27:54 ID:vGbdeVGZ]: メタン厨とは・・・・今までにない展開でﾁｮﾄ面白かった
944 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/09/11 10:22:48 ID:DLfFhZZL]: >>935
素朴な疑問だけど、宇宙の真空と温度で、メタンって固体なのか？
固体じゃなければ運べないぞ。
シャトルの打ち上げのたびに軌道付近まではこばれるタンク。
あれをまとめてもっていったらどうだ？
945 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/09/11 11:54:16 ID:7775ZlV1]: 　どっちにしても地球軌道あたりまで運べば、一部は融解・蒸発してるだろな。
946 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/09/11 11:55:09 ID:exN1Ub2h]: >>924
本筋とは関係ないレスだけど，
ポリアクリロニトリルとポリメチルメタクリレートをごっちゃにしてないか？
947 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/09/11 13:25:16 ID:vGbdeVGZ]: >>944
なんらかのタンクに入れて密閉しないと駄目だろ

宇宙空間に晒したまま運んだら人工彗星になっちゃうんじゃないか？
948 名前：遅レスだが [04/09/11 20:09:21 ID:4kdvx1up]: >>831
等価原理によると、慣性質量＝重力質量なんだが？

そうじゃないと仮定して、ちょっと思考実験してみよう。

ある物体を光速近くまで加速すると、仮定により、慣性質量＞重力質量となる。

この物体をブラックホールに突入させると、普通ならばブラックホールに吸い込まれてしまうが、
この場合は、慣性質量に比べて重力質量が小さいためブラックホールの重力では引き止めることができないため、
物体はブラックホールを突き抜けてしまう。

つまりブラックホールというものは存在することができなくなってしまうのだが、
この矛盾をどう解決すればよいのだろうか？
949 名前：mmr mailto:sage [04/09/11 23:21:52 ID:/vXy6FaS]: つまり、ブラックホールは、実は存在しないんだよ！
950 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/09/12 00:41:37 ID:4AofmWcl]: >>944
なるほど。
そこで、マスドライバーですよ。

そういえば、３００１年では、なんかの膜で覆って、彗星を曳航していたなぁ。
951 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/09/12 03:28:50 ID:GjojOw4k]: >>944
オービタの腹についてる茶色いタンクの事を言っているのなら……
あれは投棄した後大気圏で燃え尽きてしまうものなので回収不可だ。
952 名前：踊るガニメデ星人 [04/09/12 07:32:44 ID:ZYn/kmB/]: >>950
彗星は氷の塊だからつかまえて宇宙での飲み水に
しようって話もあるよん。
953 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/09/12 08:20:29 ID:oq++GBNL]: 誰が言ったんだ？
そんな妄想めいたアイデア

あれだけ大質量の運動エネルギーを殺す方法が有るくらいなら
冥王星軌道くらいまでなら有人でも余裕で行けると思われ
954 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/09/12 08:32:30 ID:R/n7P7wF]: メタンでも使ったらできるんだろ
955 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/09/12 08:48:35 ID:tuABzM4v]: >951
あれはデブリ化しないように軌道速度に到達する前に切り離しているので、
ペイロードちょっと削れば地球低軌道まで持って上がるのは可能だと思う。
木星からのメタン輸送に使うには容量/構造重量がちょっと低い気がするけど。
956 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/09/12 11:17:07 ID:J7Fl95Ak]: それこそメタンハイドレードにして
ぺたぺたと雪だるま作って持ってくればいい。
957 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/09/12 11:44:02 ID:tuABzM4v]: >956
太陽光であぶられると爆発的に蒸発するぞ。
958 名前：名無しさんなの ◆NANOt.UrlA mailto:sage [04/09/12 14:38:42 ID:4AofmWcl]: >>955
そうなのよね。
アメリカのベンチャーが、あれをつかって宇宙ホテルを作る予定だったって、聞いたことありますわ。

>>952
飲むのは、ちょっと抵抗あるかな。
なんか放射化してそうじゃなくて？謎の有機物とかも入ってそうだし。
彗星を捕まえられるくらいの未来なら、素敵技術で簡単に飲用可能にできるのかしら。

>>956
そうね、塊にして持ってくる話は935あたりからでているのだけど、それが宇宙空間で蒸発しちゃわないか、>>935-950までの議論では解決してないみたい。
私はメタンの真空中でのＭＰも問題だけど、蒸発熱が9.2kJ/molと小さいのも問題と思うの。
太陽光の当たった部分は温度があがってどんどん蒸発するけれど、もっと蒸発熱が大きければ表面の一部が溶けても本体の温度はそれほど上がらないのだけどね。
959 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/09/12 15:07:36 ID:tuABzM4v]: >958
>飲むのは、ちょっと抵抗あるかな。
不純物は地球と同じ要領で濾過して精製水にすればいいでしょ。

メタンについては太陽光を遮る大きな日傘を作ってやればタンクは不要なのかな？
でも地球の近くまで来ると地球からの反射光も無視できないだろうから
やっぱりタンク状に全周をおおった方が安心だろうな。
960 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/09/12 21:27:57 ID:Rv3MKzhY]: あのな、他所の惑星から帰ってくるのはまだ成功してないんだわ。
まずは軌道エレベータでしょ。
外に出てから考えよ
961 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/09/12 22:44:29 ID:aQIidcF2]: ホント、大気さえなければ、軌道エレベータだろうがマスドライバーだろうが
消費エネルギーに大差はないんだが。
962 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/09/12 23:02:37 ID:oq++GBNL]: 外の惑星から帰ってくるには、そんなにエネルギー要らない
ただし、地球近傍まで落ちてきた時に結構加速されてるので
その分減速しないとならない
963 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/09/13 02:11:36 ID:H7ukliJD]: いっそのこと地球の大気を吹き飛ばしてしまえ。
964 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/09/13 02:20:51 ID:v8/XDleL]: >>961
あの・・・、順序逆じゃありませんか？
965 名前：踊るガニメデ星人 [04/09/13 03:56:39 ID:t3qoHhcF]: 軌道エレベーターが完成したら月を放射性廃棄物の最終処分場にすればいい、
月は極寒の環境だから廃棄物の熱を冷やせるし。
966 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/09/13 04:18:56 ID:TzJ2BIAR]: 放射性物質捨てたければ普通に太陽に落下する軌道へ投入すればいい。
再処理施設としてなら設置する価値あるかもしれないが、
再処理すること考えるより、月で核燃料産出するほうが早い気がする。

なんで毎回毎回、自民党議員の私腹肥やす手段みたいな無駄な宇宙開発ばっかり思い浮かぶかなぁ…
967 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/09/13 04:21:13 ID:s7tr/m/9]: >>965
　冷やしゃ良いのか。そいつは初耳だ。

　別に月におろさんでも、適当な軌道に乗せちまえば良いんじゃないの？
968 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/09/13 04:24:27 ID:FwlmmgCp]: おいおい放射性廃棄物はマントルに捨てろ。それでこそリサイクル。

どこぞの地質学者がマントルの生サンプルとるとか言ってるから
その穴から捨てろ。
969 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/09/13 05:41:56 ID:Uxfzfiro]: >962
>ただし、地球近傍まで落ちてきた時に結構加速されてるので
>その分減速しないとならない
エネルギーいるじゃん。

>放射性物質捨てたければ普通に太陽に落下する軌道へ投入すればいい。
太陽に落下する軌道って、太陽系脱出するのと同じくらいの軌道変更なんだけど。
970 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/09/13 07:37:26 ID:+5Drg+eG]: >>969
逆に外惑星軌道から降りてくる方がエネルギー要るな
ソーラーセイルとかでやんわり減速できないかな
971 名前：踊るガニメデ星人 [04/09/13 12:04:04 ID:t3qoHhcF]: 原発はトイレの無いマンションなんて言われたけど、軌道エレベーター
ができれば宇宙にガンガン放射性廃棄物を捨てられるようになる。
月なら適度な重力があるから放射能が宇宙空間に拡散する心配も
無いし、早く軌道エレベーターが完成しないかな。
972 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/09/13 12:14:30 ID:TzJ2BIAR]: >>969
>太陽に落下する軌道って、太陽系脱出するのと同じくらいの軌道変更なんだけど。
それは知らなかった。公転方向と逆方向に発射いずれ落ちていくと思ってた…って楕円軌道描くだけか？
973 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/09/13 15:33:01 ID:iQZH2oeK]: >>972
それで太陽に落とすには、地球の公転速度で反対方向に打ち上げなきゃ行けないんだが。
30km/sね。
974 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/09/13 16:53:52 ID:x67Rwn8T]: まっすぐ落とすって事？
975 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/09/13 18:26:29 ID:TzJ2BIAR]: >>973
まっすぐ落とすならそうかもしれないけど、普通に楕円軌道で落とすならそこまで減速必要ですかね？
普通に数km/s減速して、楕円軌道に変更してから突入軌道に変更出来ないかな？

地球の大気圏に再突入させて燃やすって言うのはどうだろ。
上層で完全に燃え尽きるレベルまで細かくしてから突入させれば問題ない気がする。
976 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/09/13 18:58:53 ID:Uxfzfiro]: >975
太陽につっこませようと思ったら近日点70万キロ以下の楕円軌道へ投入する必要があるわけ。
地球の公転軌道が半径1億5千万キロくらいなので・・・。
ttp://64.233.167.104/search?q=cache:http%3A//www002.upp.so-net.ne.jp/a-cubed/astro/solar_entry-j.html
977 名前：踊るガニメデ星人 [04/09/14 03:26:34 ID:uurdp/Px]: >>976
太陽に放射性廃棄物を捨てたら、太陽フレアで放射能が宇宙空間に
ばらまかれてしまのでは？放射能が地球に降ってきたら洒落にならないよ。
978 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/09/14 03:28:50 ID:zmmtqecL]: 太陽がどうやって光ってるのかもわかっていなさそうな人がいるぞ
979 名前：踊るガニメデ星人 [04/09/14 03:32:40 ID:uurdp/Px]: 月に放射性廃棄物を捨てる場合、隕石が衝突してその衝撃で
放射能が宇宙に舞い上がって地球に降りそそぐ危険があるから
月に充分深い穴を掘ってその中に捨てる必要があるな。
ちょっとやそっとの隕石がぶつかっても放射能が飛び散らない
くらいに。
980 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/09/14 04:09:39 ID:QJE7bH48]: 全部が全部降りそそぐとは思えないけど
981 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/09/14 06:11:23 ID:1gB5fXNF]: 977のレスで小学生の知識以下ってことが露呈したな。
太陽フレアと核廃棄物なんて比べようがないだろ。
水爆と爆竹より比べるまでもないｗ
982 名前：踊るガニメデ星人 [04/09/14 11:12:36 ID:uurdp/Px]: >>981
そういうあなたは放射能の恐ろしさが分かってない
ようだが・・・。放射性廃棄物は月の地下で静かに
おねんねするのが一番！！！。
983 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/09/14 11:38:05 ID:4eyiRXOk]: 何だ、釣りか…
984 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/09/14 12:03:07 ID:JgoSmbf4]: >>965
> 軌道エレベーターが完成したら月を放射性廃棄物の最終処分場にすればいい、
> 月は極寒の環境だから廃棄物の熱を冷やせるし。
985 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/09/14 12:21:37 ID:zmmtqecL]: 月が極寒ねぇ……

ま、小学生レベルの奴に何を言っても無駄だが
986 名前：踊るガニメデ星人 [04/09/14 13:37:07 ID:uurdp/Px]: >>985
なんだ、釣りか・・・
987 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/09/14 13:40:53 ID:BHSzXyrA]: だからマントルに捨てろと・・・
988 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/09/14 14:27:18 ID:Ar32e3pO]: 宇宙線って知ってる？
989 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/09/14 21:15:55 ID:vd1N8hDC]: 四号塔はまだ？
990 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/09/14 22:37:41 ID:1gB5fXNF]: 小学生の頃、太陽は水爆が常に爆発しているような物って習ったけどなぁ…
水爆が放射能出さないとか言うなら、放射性廃棄物のほうが危ないんだろうけど…
中国の核は綺麗な核だから問題ないとか言ってる、頓珍漢なプロ市民じゃないんだからｗ
991 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/09/14 22:39:59 ID:vd1N8hDC]: 軌道エレベータはどこ行った？
992 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/09/14 22:51:26 ID:zmmtqecL]: >>990
そのあと、水素の燃焼実験　（試験管に水素を入れて火をつける）をやって
これが水爆なんだ！と勘違いした小学生時代の自分
993 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/09/14 23:19:43 ID:vd1N8hDC]: あはは、正に水爆だ、日本語の魔法
994 名前：中継 mailto:sage [04/09/14 23:54:57 ID:rKF+oaWd]: スレ立てしてみる
995 名前：中継 mailto:sage [04/09/15 00:00:44 ID:skB2bzfS]: 次スレ
軌道エレベーター参号塔
science3.2ch.net/test/read.cgi/future/1095173797/

スレは立てたものの、肝心のタイトルを間違ってしまいました。
996 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/09/15 00:07:08 ID:YqtXHQqX]: まあ別にいいんでないかい？

　　 ∧∧
　 (; ´∀ ) _ 　　　　埋めますよー。
●　つＤ―|＞
●　し-Ｕ　　●
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997 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/09/15 00:15:28 ID:/R9T9Y0Y]: ume
998 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/09/15 00:17:05 ID:/R9T9Y0Y]: もう少しだ
999 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/09/15 00:34:17 ID:/R9T9Y0Y]: sos
1000 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/09/15 00:34:37 ID:/R9T9Y0Y]: 1000get
1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread]: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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