軌道エレベーター参号塔＜静止軌道まで一週間？＞

1 名前：オーバーテクナナシー [03/11/09 01:39 ID:8Q+Ii09P] 一応、実用化が見えてきた「カーボンリボン」の軌道エレベーターメインでお願いします。 アニメに出てくる「軌道エレベーター」を前提に話すと、話のズレを感じると思います・・・。 331 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/03/16 02:37 ID:rxHWr8ir] L4、L5ってのは正三角形の頂点でしたっけか… そこから月におろすと地球の重力でものすごくたわんだ形になりそうだ。 332 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/03/16 09:51 ID:wQF4fr0s] >>326 ＞それから軌道エレベーターは加速や減速の為に使う物だったかな？ はい、軌道エレベータの出来ることは荷物の可減速だけです。 何のために使うのではなく、何をしているのかいう視点を混同してますね？ ＞マスドライバーでも原理的には減速は可能だと思うが？ 可能ですが、またもや可能であると言う点だけで、容易＝安全であるか？ という点をないがしろにしてます。 >>329 不安定解などど言っても他の場所にL1からL5より安定した場所はないのです。 地球系で規模の大きな建築物を浮かべる場所が他にありますか？ また、距離が長いと言いますが、月の重力の弱さから必要とされる張力は小さく 建材の強度も地球用よりも必要とされません。 >>331 うーん、地球からの重力はかなり弱いし、ケーブル自体も動いているとはいえ 影響はあるだろうなぁ。 月軌道上に弧をはわして、軌道リングの切れっ端とすればいいのか？ 張力が得られないかなー？ 333 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/03/16 10:00 ID:p7UTRPdn] 重心をL１よりやや地球側に置けば地球に引っ張られて安定しそうな気がする。 58104kmなら地球に建造するのとさほど規模は代わらないし、重力が少ない分材質も融通が利くのでは？ 334 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/03/16 16:21 ID:8ZhnU1dY] >>333 うーん、ラグランジュポイントを使うアイデアの問題は 材質に負担が少ない事、それ自体にあるんだよ。 例えるなら、船と船の間につり橋を造るようなもので 引っ張られる力が強いと橋が引き千切れてしまうが 弱いと今度は橋が下に落っこちる心配がある、って事だ。 ラグランジュポイントを使うアイデアは長所と短所がセットになってるんだよ。 335 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/03/17 03:19 ID:eOCI8GXf] >>333 >重心をL１よりやや地球側に置けば地球に引っ張られて安定しそうな気がする。 これよく意味がわからない…重心がL1からずれてれば、 それがかたまってようとケーブルを伸ばしていようとどこかに流れていってしまう…ですよね？ 月地表面に繋留するということなのかな…。 336 名前：踊るガニメデ星人 [04/03/17 03:45 ID:Ol3If+km] 月にある物質でケブラーを作れないかな？月なら重力が小さいから材料を 容易に宇宙に持っていけるから月でケブラーを作って持っていけばかなり テーパーが必要でも費用を抑えられないかな。 337 名前：333 [04/03/17 11:34 ID:puS2+XuA] L1は地球と月の両方の引力が釣り合った所だが、ここに衛星等を置いた場合、僅かでも地球側にずれ始めたら地球へ、月側にずれ始めたら月へ落下することになる。これは重力を等高線で表現した場合L1が尾根になるからです。 ならば地球側にずらして、地球に落ちないように月から引っ張っていれば位置を保てると思ったのです。 例え地球でない方向にずれ始めても、重心が尾根を超えなければ地球に揺り戻されて位置が復元するんじゃないかな？ 338 名前：333 mailto:sage [04/03/17 23:42 ID:puS2+XuA] > 月地表面に繋留するということなのかな…。 そういう事です。 339 名前：オーバーテクナナシー [04/03/18 03:08 ID:iFQhxhXU] >>338 月面から地球にケーブルを伸ばしてるイメージと言うかそのまんまだな。 ………切れると地球に落ちて来るな。 340 名前：踊るガニメデ星人 [04/03/18 03:10 ID:yRZksCgp] Ｌ１なんかに巨大建造物なんか作ったら月が見えなくなる、 日照権ならぬ月照権なんてのが問題になるかも。 341 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/03/18 07:37 ID:XyAx/5kF] >>340 　　　　　　　　　＼　　　∩─ｰ､ 　　　==== 　　　　　　　　　　 ＼／　●　､_ ｀ヽ 　　====== 　　　　　　　　　　　/ ＼(　●　 ● |つ 　　　　　　　　　　　|　　 X_入__ノ 　 ミ　　　そんなエサにクマ――！！ 　　　　　　　　　　　 ､　(＿／　　　ノ　/⌒l 　　　　　　　　　　　 /＼＿＿＿ノﾞ＿/　 /　　===== 　　　　　　　　　 　 〈　　　　　　　　 ＿_ノ　　==== 　　　　　　　　　　　 ＼　＼＿　　　　＼ 　　　　　　　　　　　　　＼＿__）　　　　　＼　　　======　　　(´⌒ 　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　 ＿＿_ ＼＿＿　　(´⌒;;(´⌒;; 　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒　 (´⌒;;　　ズザザザ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(´⌒;　(´⌒;;; 342 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/03/18 10:08 ID:hpkoreVS] 地球への落下や月照権が心配ならL2の外に重心を置いて(ry 343 名前：踊るガニメデ星人 [04/03/18 21:24 ID:yRZksCgp] >>341 釣られたね（笑） 344 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/03/26 03:56 ID:oMdIr66+] エレベータ漫画打ち切り？ 345 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/04/03 13:21 ID:dnpXXU8k] ちょっとお訊ねします。 仮に加減速１Ｇでエレベータを走らせた場合、静止軌道に着く時エレベーター内は−１Ｇ（つまり一時的に天井と床が入れ替わる）になると思います。 この場合、客室や座席はどんな感じに作ったら良いのでしょうか？ 少なくとも一時間くらいは乗っている訳ですし、中間に何かの施設を作る場合も考えられます。 やたらと上や下が入れ替わると乗客が大変だと思うのですが。 それとも静止軌道に近付くほど減速を緩やかにして、なるべく逆にならないようにするのでしょうか？ 346 名前：オーバーテクナナシー [04/04/03 17:20 ID:Yj25XtyH] 加減速に1Gなんて使えるほど高性能な時代なら、自動的に座席が回転する贅沢設備の重量にも耐えられそう。 その手の大規模軌道エレベータだと、10階建てエレベーターボックス型になるのか、螺旋階段型になるのか？ 個人的には、螺旋階段型が使い勝手が良さそうに思えるのだが。 えと、このスレでの中心議題になってるリボン型軌道エレベーターは、ゴムタイヤで上り下りするので、昔の新幹線くらいまでがやっとです。 347 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/04/03 17:24 ID:HY7vLVgl] +1Gで　かそく　する　なんて　とんでもない　！　　 +1Gで加速しようとしたらそもそも地表近くでは2Gかかる訳であるし 運航距離も非常に長く長時間搭乗するわけで、道程の大部分は等速運行なんだから +0.1Gくらいの緩やかな加速でも充分なんじゃないか？ 減速時についてはジェットコースターに付いているような セーフティーバーを用いるか、4点式ベルトで座席に身体を固定すれば 安上がりだろうが、-1Gで減速するのは気持ちが悪くなりそうなので 現実的ではないと思われ。 348 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/04/03 17:50 ID:FyG6iNE2] 36,000kmの距離をその中点まで0.1G(0.98m/s^2)加速、以降0.1G減速の場合、 所要時間≒3時間20分 最高速度≒6km/s 349 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/04/03 18:51 ID:HY7vLVgl] >>348 俺は加速し続けるとは言ってないぞ？ 350 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/04/04 00:43 ID:AqfY4bxC] 誰でもいいから参考に、今出来そう（出来るであろう）な軌道エレベータのスペックを教えてくれないか。 あと、それの地上部分の土台はどれぐらいの大きさが必要になる？ 351 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/04/04 04:35 ID:ONDDGp15] 吊るされてるのだから土台という言い方が適切とは思えないけど、それほど規模は大きくならないと思うよ。ケーブルの係留とエレベータの駅ぐらいしか必要ないだろうし。 ほかの関連施設は大規模になりそうだけど。 352 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/04/04 11:59 ID:W6mswY1v] 昔の軌道エレベータに比べ、最近の軌道エレベータは規模が小さくて ただのリボンケーブル一本、SFネタとしても迫力が無い。 353 名前：踊るガニメデ星人 [04/04/04 17:26 ID:2BYCXCOh] なんかネタ切れっぽいから、軌道エレベーターが実現したら何が できるかについて話しませんか。 354 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/04/04 17:56 ID:ErpVs+vQ] バンジージャンプ 355 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/04/04 18:20 ID:NrXiiLLV] >>353 地球規模でみたときの、その内外の人・物・エネルギー・情報の アクセスポイントということでいいのか？ 何のために作るかというところで、エレベーターの仕様が けっこう変わってきそうな気がする。 356 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/04/04 18:26 ID:W6mswY1v] 今のような宇宙利用、地球で作ったものを宇宙に上げる（観光も含む） では、建設・維持費を超える利用にはならないだろう。 やはり、宇宙資源を宇宙で加工して地球上に持っていって始めて 軌道エレベーターの利用価値、投資以上のものを回収できる。 それを前提で考えるべき。 357 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/04/04 21:38 ID:5u2IqeyT] >>353宇宙戦艦を実用化できます 358 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/04/04 22:02 ID:5uGe2qV8] 　さらにたくさんの軌道エレベータが建設できます。 359 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/04/04 22:17 ID:NrXiiLLV] 地球外マーケットの開拓。 グローバルって言葉の意味が変わるねw。 360 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/04/04 22:27 ID:NHIbDcs+] ハイジのブランコが実現できます。 361 名前：オーバーテクナナシー [04/04/04 23:21 ID:3w1szMn0] にゅーたいぷに目覚めます。 362 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/04/04 23:42 ID:VSbCVXEs] 宇宙発電所と消費地を結ぶ電線 363 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/04/05 00:30 ID:NEinmVpo] >>362 距離→36000ｋｍ 接続場所→赤道のみ マイクロ波の方が良くないか？ 364 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/04/05 00:54 ID:ZqhxwekV] >>363 どうなんだろね。マイクロ波で伝送するくらいなら地上で太陽光発電したほうが、って 書いてるHPもあったような。 電線云々は、超伝導実用化のあとの話だろうね。 現在の地上の電線総延長はどれぐらいなんだろうな？ 365 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/04/05 02:08 ID:nHxL8T4Y] >>364 4万�｢以上はあるだろ 366 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/04/05 05:57 ID:ZqhxwekV] 調べてみた。 2003年3月末現在 日本の電力10社の 送電線（回線延長）165,977km 配電線（電線延長）3,931,216km だとさ。全世界では... 36,000kmなんて微々たるもの？ 問題は距離ではなく、発熱をどう抑えるかだろう。 ついでに、 世界の国際通信系の海底ケーブルの総延長は100万km NTTグループが持つ光ファイバー総延長は25万km 367 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/04/05 11:47 ID:mwwc1jnr] 意外と利用価値がなさそうだな、 スペースシャトルも当初の目的とは裏腹に、費用かかりすぎで大失敗の烙印が押された。 368 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/04/05 16:01 ID:HAnY8CN8] 軌道エレベータを橋頭堡にして何をやるかってとこまで考えないと 367のように縮み指向になるね。 369 名前：オーバーテクナナシー mailto:age [04/04/05 16:36 ID:w/Dl4g02] >>268 で何をやるんだ、それを書かないと、無意味な批判だな。 370 名前：368 mailto:sage [04/04/05 17:40 ID:HAnY8CN8] >>369 >>356でガイシュツ。>>367が>>356を踏まえてるかどうかはわからん。 まあオレは>>268じゃないけどねw。 371 名前：オーバーテクナナシー mailto:age [04/04/05 17:43 ID:w/Dl4g02] いや>>356書いたの俺なんだが＾＾； 宇宙の物を下ろすのは、軌道エレベータじゃ無い方が費用は安そうだと思ったよ。 372 名前：オーバーテクナナシー mailto:age [04/04/05 17:56 ID:w/Dl4g02] 追加、宇宙で降下専用のシャトルトラックでも作って、下ろした方が費用的には安いと考えられる。 軌道エレベータの維持費は思った以上に掛かるんじゃないかな。 ・リボンも使用頻度によるが多分1年で張替えじゃないかな。 ・宇宙側ステーションを維持するために毎日物資輸送が必要だろうし。 作ったはいいが、維持費がとても掛かってしまったのような気が・・・・ 373 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/04/06 02:42 ID:HwEDjWjl] そういうの収支計算が具体的に数字だせたら色々おもしろいんだろうけど…。 難しいだろうなあ。モノがないし。 374 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/04/06 04:52 ID:3z6oZMe4] どのみち一度上げたエレベータは落さなきゃいけない。だったらついでに荷物も載せてさらに次の上昇分のエネルギーも稼げばいい。 降下専用シャトルで降りたら、またそのシャトルを上げなきゃいけなくて面倒。 375 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/04/06 05:48 ID:E/d/BPsS] 宇宙では物質循環は基本じゃないかな。初期に一定量の物資を上げたら後は使い回し。 循環させるために必要なエネルギーは潤沢にあるわけだし。 それよか、中空のパイプが形成されるまでは、大気との摩擦でのエネルギー ロスがあるから下降時のエネルギー回収効率は上がらないだろうな。 ロスを減らすために下降速度を落とせば運用回転率が悪くなる。 376 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/04/06 09:42 ID:O5Kj3OZG] >>374 降下専用と聞いて俺が想像したのは、減速して地球に落っこちて軟着陸（水）するだけの巨大カプセルみたいな奴だが。 （上へ上げる必要は無い） 地球への物資流入が増大する頃にはそんなのが使われるようになるんだろうか。 377 名前：オーバーテクナナシー [04/04/06 12:29 ID:Un5mEuAQ] 高さ1000の崖があって崖の上の鉱石を地上に運ぶ場合でも、 パラシュートで落とすよりは、ケーブルカーで降ろした方が安くつくはず。 378 名前：オーバーテクナナシー mailto:age [04/04/06 12:37 ID:/B8RcFMM] 降下シャトルトラックは>>376です、1回きりなんでスペースシャトルのような耐熱タイルは不要。 使い捨て耐熱の壁でいい。降りた物は総て解体後資材に転用。 >>374の >だったらついでに荷物も載せてさらに次の上昇分のエネルギーも稼げばいい。 宇宙側でも、遠心力に逆らって登らなければならないのは理解している? 均等ではないから降ろすエネルギーは有るが。 エレベーターを降ろす時の減速にかなりエネルギーを消費するはずなので、 途中で稼いだ分を消費すると思われ。 また、>>375氏が示すように、エネルギー回収率を良くするためにゆっくり降ろすのは 本末転倒でしょ。スピードが優先される。 379 名前：オーバーテクナナシー mailto:age [04/04/06 12:43 ID:/B8RcFMM] >>377 それは受け入れ側の各種経費＞送るための経費 が有るからだよ。 宇宙からの輸送では 受け入れ側の各種経費＜送るための経費 が考えられる。 使い捨てシャトルなら、降ろすだけで良いが、 軌道エレベータは降ろすために上がらなければならない。 380 名前：オーバーテクナナシー mailto:age [04/04/06 13:03 ID:/B8RcFMM] 早い話が、電車輸送とトラック輸送を考えればいい、 昔は電車輸送が多かったが、今ではトラックが主流。 381 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/04/06 13:35 ID:eMQuPF1j] どうも再突入を気軽に考えているようだな。 荷物、もちろん乗員も一時的に9Gに耐えねばならず 4000℃と衝撃波にさらされる危険を避けたい 厳しい訓練や前準備無しに、各分野の研究者や技術者を安全に上げ下ろしする。 これも重要な役目だとおもうが？ 382 名前：オーバーテクナナシー mailto:age [04/04/06 13:38 ID:/B8RcFMM] >厳しい訓練や前準備無しに、各分野の研究者や技術者を安全に上げ下ろしする。 >これも重要な役目だとおもうが？ そうだね、人をトラックの荷台で運ぼうとは誰も思うまい。 貴方はその発想をした? 383 名前：オーバーテクナナシー [04/04/06 15:08 ID:Ksh0TToW] >>378 別に端っこからしか乗り降りできないって訳じゃないよ。 静止衛星軌道からの乗り降りだってできる訳だし。 つうか、宇宙に弾き飛ばされるのは端が良いだろうが、エレベーターの端に繋がるのって結構難しいかも。 384 名前：オーバーテクナナシー mailto:age [04/04/06 15:28 ID:I8L1fT9K] >>383 確かに書いた後それ思いました＾＾。 がしかし、中継点はどんな仕様になるのだろう。 エレベーターは中継点の上と下に分離かな。 上と下の応力により中継点はグリングリンしていそうで、酔いそう・・・ リボンの振動については誰も検討していないですか? 昔の橋の設計のように異常な振動で、エレベータを運行するどころでは無かったりして＾＾； 385 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/04/06 16:09 ID:O5Kj3OZG] 別に有人にする必要は無いんじゃないかな。 大量の物資を地球に投下するためだけの船なんだから。 人間やデリケートな品はエレベータで上げ下げする。 で、宇宙で作ったその他の製品を降下カプセルでガンガン地球に送り込む。 という役割分担で良いのでは？ 386 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/04/06 16:22 ID:sM/QChW3] >>382 そこで昇降装置は二本立てですよ。スピード重視とエネルギー効率重視と。 387 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/04/06 16:28 ID:PTmP1YHx] >>385 投下に失敗したカプセルがデブリになるﾖｶﾝ 388 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/04/06 16:38 ID:VZ694YGe] 俺も>>381の意見に賛成だな 重いものをシャトルで地上に運ぶ、ってことが どれくらい難しいことになるのか知りたい そんなに簡単なことだろうか？ 389 名前：オーバーテクナナシー mailto:age [04/04/06 16:43 ID:I8L1fT9K] 振動の問題を誰も解決できないなら、軌道エレベータは絵に書いたモチ。 ちょっと考えたが、リボン形式では振動を吸収する要因も、抑え込む要因も無さそうだ。 390 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/04/06 16:45 ID:sM/QChW3] >>383 一発勝負のランデブーに失敗したらあとはサヨナラだからなぁ。 まず（楕円）周回軌道に乗ってからアプローチしないと怖い気がするんだが。 391 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/04/06 16:53 ID:sM/QChW3] >>389 逆に、関門橋ではジェットエンジンを橋に乗っけて振動試験をしている。 軌道エレベータもロケットエンジンで振動をコントロールできるんじゃないの？ てか、これガイシュツじゃなかったっけ？ 392 名前：オーバーテクナナシー mailto:age [04/04/06 17:15 ID:I8L1fT9K] 仮にロケットエンジンで振動を制御できたとしても、何キロかの単位で設置が必要で 尚且つ、24時間制御してたら、とてつもない維持費がかかり、完成しても まったく実用的でない。ロケットやシャトルの方がまだいい。 393 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/04/06 17:30 ID:sM/QChW3] >>392 何キロかの単位って、具体的に何キロぐらい？　リボンにかかる 張力を考えると、そんなにたくさん必要な感じはしないんだがなぁ。 24時間制御って、もちろん24時間監視は必要だけど、まさか エンジンを24時間稼働させるって意味じゃないよね？ この辺の数字は仕様が決まらないとよくわからない。 とりあえずオレは現時点で原理的にOKってことで満足。 394 名前：オーバーテクナナシー mailto:age [04/04/06 17:40 ID:I8L1fT9K] どの程度のスピードでエレベータを動かすかだろうね。遅ければ多少の振動や 角度ずれなら良いだろうけど、軌道エレベータだからね、それなりのスピードだと ちょっとの振動や、少しの角度でも、崩壊するに十分だと思われ。 >とりあえずオレは現時点で原理的にOKってことで満足。 私も原理的にOKだが、まったく実用的には使用出来ないと思われ。 実用後の維持費の問題が多すぎ。 395 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/04/06 18:08 ID:PTmP1YHx] 異常な振動なんで起きるのかな？ 空気抵抗は問題無いだろうし、車輪との接触にしてもリボン構造なら寧ろ振動を吸収してくれそうな気もするが。 396 名前：オーバーテクナナシー mailto:age [04/04/06 18:38 ID:I8L1fT9K] >異常な振動なんで起きるのかな？ 間違いなくおきます。 原因は大気風、太陽風、月の影響、他にもいくつか有ると考えられる。 397 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/04/06 18:58 ID:sM/QChW3] 温度差による材料の収縮とか。 釣り橋では振動を抑え込むために架設部分の両端にウェイトを置いて テンションをかけるわけだけど、軌道エレベータは自重でかなり テンションがかかるから、地上側のウェイトは要らないかもしれない。 シェフィールドは要ると考えてるようだが。 それでも、地上端が暴れるのを抑える名目で斜張ケーブルを 張ってみたい。いや、見た目がすごい豪勢できれいっぽいから なんだが。 398 名前：オーバーテクナナシー mailto:age [04/04/06 19:10 ID:I8L1fT9K] テンションは必ず必要ですね、端もテンションがないとそこがぶれるし。 また、振動を抑えるテンションはその長さに比例するから、軌道エレベータの長を考えると テンションで押さえ込むことはほぼ不可能に近い。 安全にかけることの出来るテンション＋ロケット制御が今のところ可能な線かも。 現実的ではないが・・・・ 399 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/04/06 19:33 ID:PgnWjN0S] >>396 その様なリボンが定常的に受ける外乱要因は設計時に考慮されるものと思われ。 やたらと長くはあるが要はテンションのかかった弦である訳で、共振さえさせなければ 問題は無いだろう。 >>394 > どの程度のスピードでエレベータを動かすかだろうね。遅ければ多少の振動や > 角度ずれなら良いだろうけど、軌道エレベータだからね、それなりのスピードだと > ちょっとの振動や、少しの角度でも、崩壊するに十分だと思われ。 そのノリだと吊り橋はのきなみ車1台走っただけで崩壊しそうだな。ｗ 400 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/04/06 19:33 ID:sM/QChW3] >>397 斜張ケーブルが逆に余計な振動を拾って本体に伝えそうだな。撤回。 401 名前：オーバーテクナナシー mailto:age [04/04/06 19:37 ID:I8L1fT9K] >>299 軌道エレベータのスピードは車のスピード程度だと思ってるの? まあ、そんなに遅ければ問題ないが、着くのに何時間かかることやら。 402 名前：オーバーテクナナシー mailto:age [04/04/06 19:39 ID:I8L1fT9K] そうそう、高層エレベータの技術を調べることをお勧めします。>>399 403 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/04/06 19:40 ID:PgnWjN0S] >>398 テンションがかかってるならロケットなんぞ不要じゃないか？ リボンの横方向への往復運動すなわち振動はリボンの全長を伸縮させることで 減衰を早められるだろ？ どうしても横に力をかけたいってのなら地上からハンマーで周期的に叩いて 逆位相の振動を作るとかかな。 404 名前：オーバーテクナナシー mailto:age [04/04/06 19:42 ID:I8L1fT9K] >>403 そんな程度で止められると、少しも思っていないが。 405 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/04/06 19:46 ID:PgnWjN0S] >>401-402 問題はワゴンの速度じゃ無くてリボンの振動だろ？ 構造物の長さ対移動体の速度で言えば吊り橋の方が条件は苦しいぞ。 おまいらには高校物理の単振動の項を見なおすことをお勧めする。 406 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/04/06 19:51 ID:sM/QChW3] >>399 地上側は緩衝機構で固定できるとして、反対側も固定端と見なせるのか？ なんか、数千km・数時間のスケールで見れば常にユラユラしてる構造物 のイメージになってきた。 407 名前：オーバーテクナナシー mailto:age [04/04/06 19:52 ID:I8L1fT9K] あの長さを、短振動だけで捕らえようとするとは・・・・・ 408 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/04/06 19:59 ID:O5Kj3OZG] 振動を何とか電気に変換して取り出せないだろうか…… 409 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/04/06 20:00 ID:PgnWjN0S] >>406 24時間に1回転でゆっくり降りまわされる小さな錘のついた10万キロ超の細長い糸 ってイメージだけどな、オレは。 >>407 所詮↑の通りなんだから基本でそ。 410 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/04/06 20:06 ID:PgnWjN0S] >>408 回生ブレーキのついたワゴンを一定速度一定周期で降ろしてやればブレーキの 発電した電力の中に振動のエネルギーも含まれることになるだろうね。 極微量だけど。ｗ 411 名前：オーバーテクナナシー mailto:age [04/04/06 20:11 ID:I8L1fT9K] 紐の環境が何処でも同じなら短振動的に考えて良いと思うが。 地球上の空気の各層の違いが有りすぎるのと、宇宙での太陽風の強弱が 場所によって違うので、間違いなく短振動ではなく、とても複雑な振動をする。 412 名前：オーバーテクナナシー mailto:age [04/04/06 20:13 ID:I8L1fT9K] ×短振動 ○単振動 413 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/04/06 20:20 ID:sM/QChW3] >>411 いや、張力＝テンションのかかった物体というのは… 414 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/04/06 20:22 ID:PTmP1YHx] 太陽風ってそんなに影響するものなの？ そんな威力があるならエレベーター本体も静止衛星も位置を保ってられないような？ 415 名前：オーバーテクナナシー mailto:age [04/04/06 20:26 ID:I8L1fT9K] >>413 テンションが掛かっても、横から影響する各種風の影響で振動する。 それを影響ないほどにテンションをかけるのは、不可能だと上で既に言っているが。 多分どちらも、実際計算しないと証明できないのも事実。 416 名前：オーバーテクナナシー mailto:age [04/04/06 20:27 ID:I8L1fT9K] >>414 一番弱い太陽風に限定しないでくれるかな！。 417 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/04/06 20:28 ID:PgnWjN0S] >>411 明らかに印象だけで語ってるな？ リボンが大きな力を受けると想定される対流圏は約10キロ、リボンの全長を10万キロとすると 1万分の1だぞ。 1メートルの紐に例えると対流圏に入ってるのは0.1mmだ。その長さでこちょこちょ揺すられる だけだ。 複雑な振動、ねぇ。 何百年も前にフーリエって人がねぇ…。 418 名前：オーバーテクナナシー [04/04/06 20:33 ID:Un5mEuAQ] 軌道エレベータの最大の利点が「遅さ」にあるという意味を理解できてない奴が居るな。 加速も減速も「慣性の変化」という点では同じ。 軌道速度からの減速も安全性を考えるとロケットの逆噴射でやりたいところで、 「大気との摩擦で減速し、運動エネルギーを熱エネルギーに変換して機体で受け止める」 なんていう強引なやりかたはしたくないんだけど、 今の技術では燃料の余裕がないから止むを得ず大気をブレーキにしてるんだ。 419 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/04/06 20:34 ID:PgnWjN0S] >>414 ttp://www-step.kugi.kyoto-u.ac.jp/~machida/Solarwind.html&e=5926 大したことなさそうだぞ。速度は速いが密度が低い。 420 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/04/06 20:35 ID:PTmP1YHx] >>416 じゃあ強いのって何がどの位の威力があるの？ 421 名前：オーバーテクナナシー mailto:age [04/04/06 20:45 ID:I8L1fT9K] 印象の感がある指摘は、確かにそうかも知れない、 が振動が問題であることは下げるつもりは無い、再検討して 印象以上の事がつかめたら又来ます。失礼。 422 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/04/06 21:39 ID:GUVX4V6i] てか、当初は細いリボン一本なんだろ？ 太陽風がそれほど影響するか？ 423 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/04/06 21:49 ID:PgnWjN0S] >>422 幅1メートル長さ10万キロとすると100平方キロ。 広いと言えば広いぞ。 424 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/04/06 23:27 ID:GUVX4V6i] なら幅では無く、”厚み”方向を太陽風に向けとけ。 地球近辺は磁気圏によって直接太陽風に晒される事は無いかと思うけど、 その高度ってどれくらいだ？ついでにその磁気の影響はどうなるんだろう？ 逆に帯磁させて巧く太陽風で姿勢制御できないか？無謀？ 425 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/04/07 01:35 ID:l4XFWVUt] 系の固有振動数ってどれぐらいになるんだろうね。 地上端でのパルスが反対端で反射して戻ってくるまで何十時間かかるんだろ。 426 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/04/07 17:42 ID:D+SPvccb] ナノチューブでできたワイヤを滑車に付けてモノを上げ下げしたら 滑車が切断されないのかな？ まあ編んでリボンにするんだろうけど。 427 名前：オーバーテクナナシー [04/04/07 18:22 ID:bmRpHJpo] 滑車もナノチューブを元に作れば、切断はされまい。 428 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/04/08 05:58 ID:xUwvxgZ+] >>425 縦波と横波の違い知らないのが丸出しだぞ。 大雑把でいいから前提する数値をまず出してから素朴に聞け。 固有振動数とかパルスとか下手なことを書かない方がいい。 まあ定量的な話はオレもわからんがなw。 429 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/04/08 12:14 ID:eKqqKU5f] 振動数？ 分子振動の話ですか？ 軌道エレベーター全体での固有周波数は材質が同じだとしても 断面積を変えれば剛性も変わるから一概には判らんのでは？ 430 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/04/08 22:05 ID:oZ39hFBA] 　つーか、地震くらいの揺れは常にあると考えたほうがいいだろうな。どう考えても軌道エレベータの 構造自体に制震機能は持たせられんような気がする。 　そういうことを前提にした設計がいるんだろうな。 431 名前：オーバーテクナナシー [04/04/09 00:13 ID:peMJA0O/] >>428 ＞縦波と横波の違い知らないのが丸出しだぞ。 ？？？？ 432 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/04/09 00:57 ID:v6iQd6HQ] >>431 釣りか？ >>425は粗密波の伝搬速度が固有振動数で決まると思い込んでるみたいだがな。 これでも読んどけ。 ttp://homepage1.nifty.com/kow1/jugyo/2-03.html って、これで高校の授業かよ・・・ 433 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/04/09 01:08 ID:wrAZ7cUm] >>425 を冗長に書いてみる。 普通、小さい系の固有振動数を求める場合、力の伝播速度を考慮に入れてないが、 全長10万kmのオーダーでは伝播速度を無視できないだろ？ 応力伝播速度ってヤツ？ いわゆる音速。 これを仮に空気の音速の20倍とすると、地上端を蹴飛ばして、反響が還ってくるまで 8時間ぐらい。(実際には減衰して感知できないだろうけど) 問題となるケーブルの水平方向の変位の移動速度、位相速度というのかな、は、 この音速を超えることは無いんじゃない？ こんな図体のでかい系でも固有振動数は持つんだろうが、かなりの長波長になりそう。 共鳴させうる要因は前もって予測できるから対処も可能だろう。 >>429 固有振動数と固有周波数って厳密な使い分けがされてるの？ ま、素人であることは認めるし、個人的な興味の中心は技術的なことより、 政治・経済・軍事・思想にどう影響を受け、どんな影響を与えるか、 なんだけど。 434 名前：オーバーテクナナシー [04/04/09 05:02 ID:peMJA0O/] >>432 425読んでなんでそんなこと思うの？？？ 435 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/04/09 15:33 ID:zfAg+oIy] でまあ、なんにしても計算するためにはまず テーパーが決まってる必要がある、よね？ あ、共振要素を避けるように変分しちゃうという手もあるのかもしれないけど…。 436 名前：オーバーテクナナシー [04/04/09 16:17 ID:nBsF7SBX] ところで地上から建設する方法が>>307あたりで否定されてたけど、 東京ドームのように内側から膨らます建造物を使えばいいんじゃないか？ 今の東京ドームの強度でも、材料さえそろえば いくらでも無限に大きく作ることが可能なのだそうだ。 もちろん内側に加える圧力も今の東京ドーム並でOKらしい で、その建造物の上に>>32みたいな加速レールを引いてしまえば ロケットを使わずに低軌道に乗れるのでは？ 437 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/04/09 16:41 ID:4buZVuQ/] 素材を厚さ1ミリで造る。 半分に切って重ねると厚さ２ミリになる。 更に半分に切って重ねると４ミリになる。 この半分に切って重ねる作業を計36回繰り返すと、高さ約68,719キロメートルになります。 438 名前：オーバーテクナナシー mailto:age [04/04/09 16:56 ID:WRJYykbA] １０００ｍを超えるものをどうやって半分に切るのかと小１時間(yr 439 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/04/09 17:01 ID:4buZVuQ/] じゃあ半分に「折る」で（ry 440 名前：オーバーテクナナシー [04/04/09 17:09 ID:nBsF7SBX] では仮に 素材を10×10メートルで造る。 半分に切って重ねると10×5メートル 更に半分に切って重ねると5×5メートル この半分に切って重ねる作業を計36回繰り返すと、約70×70ミクロンの面積になります。 （納豆の糸ですか？） 441 名前：オーバーテクナナシー mailto:age [04/04/09 17:15 ID:WRJYykbA] 軌道エレベータを作る上でリボンの材料が無いのが一番の問題ですよね？ CNTも駄目っぽいし。 材料強度が無くても軌道エレベータができる未来技術を開発しませんか? 442 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/04/09 18:59 ID:vNafUYkh] >>441 地球の自転を圧倒的に速くすればいいんだよ。 443 名前：オーバーテクナナシー mailto:age [04/04/09 19:05 ID:WRJYykbA] >>442 それと同程度の案なら、半重力物質があれば、近い距離で半重力物質で引っ張る。 444 名前：オーバーテクナナシー mailto:age [04/04/09 19:06 ID:WRJYykbA] ×半重力 ○反重力 445 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/04/09 21:02 ID:ewdyXKWL] 半分でいいから、重力が小さくならないものだろうか。 446 名前：オーバーテクナナシー [04/04/09 21:42 ID:+upyAZvq] 地球の質量を減らしちゃえ。 大気を剥ぎ取って、カタパルトで打ち上げ。 自転が速くなるように、西に向かって打ち上げれば、一石二鳥。 目的を達成したら、テラフォーミングし直し。 447 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/04/09 22:49 ID:W03qW9Bb] 重力が戻ったら切れる 448 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/04/10 14:57 ID:n/Gk9gEl] つか大気の質量なんてしれたもん。 449 名前：オーバーテクナナシー [04/04/10 18:55 ID:rKPMOWPJ] >>445 ダイエットしろよ 450 名前：オーバーテクナナシー [04/04/10 19:45 ID:IZ2QP0zP] >>448 やぁ〜、大気があるとマスドライバーから打ち出された途端に速度が落ちちゃうからさ。 打ち上げるのは岩石でしょ。抵抗になる大気を無くして、後から戻すとね。 451 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/04/10 20:03 ID:rKPMOWPJ] それなら最初から別の惑星か衛星に移住したほうが 452 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/04/10 22:01 ID:iz9T2xYP] >>451 移住するとなると、宇宙に大量の人と物を送らねばならないのだが そのためには（ry 453 名前：オーバーテクナナシー [04/04/11 07:49 ID:UMtFv2Vz] 450のよりははるかにマシ、ってこと。 454 名前：オーバーテクナナシー [04/04/11 18:22 ID:WBRYVakl] ある提案に対して出した実現方法を、別の提案でマシと言うのってズレてんじゃない？ 自転を速くするのや、重力を弱くするのに対して、はるかにマシってのなら分かるけどさ。 もしくは、別の手法を出してなら分かるけど、堂堂巡りになる提案をされてもさぁ。 455 名前：オーバーテクナナシー [04/04/11 19:29 ID:UMtFv2Vz] 全然ずれてない。 456 名前：オーバーテクナナシー [04/04/11 19:30 ID:UMtFv2Vz] って、なんか意地になってるように見えてしまうな。 どうせどっちもネタレスなんだから変な突っ込みやめてくれ 457 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/04/11 22:22 ID:TBfN9svD] カーボンナノチューブは当然のごとく燃えるからな。 ナノマシンも脳内に入って変になったって言うようなニュースがあったし。 リスクを見せないうちに高く売りつける商売なんだよ最先端技術は。 極論だが。 458 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/04/11 23:44 ID:h1b1+/Bq] ナノチューブが肺に入って、アスベストの二の舞 じゃなかったか？ 459 名前：オーバーテクナナシー [04/04/12 00:42 ID:tihNwdC2] しかし、３万６千キロの距離の内の僅か３００分の１にも満たない厚みの 大気層のために膨大な資材とエネルギーを費やして軌道エレベーターを 建造するのもなんだか馬鹿げた話だな。 460 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/04/12 02:49 ID:6YFqP/mh] 軌道エレベーターを周回軌道からの帰還用に使うってのは手かもしれないね 一度、制止衛星軌道まで昇ってそこからエレベーターで300-500kmまで降りて来たところで 切り離して大気圏突入すれば再突入も楽になる？ 上から降りて来る為だけ使えば地上まで建造するる必要無いし 下側に居住施設作れば重力があるので長期間滞在も問題ないし 気象観測用とかにこんな軌道エレベーター1個どうっすか？ 461 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/04/21 15:25 ID:xC9hrPIc] iranaiyo- 462 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/04/26 22:34 ID:IBQNmEnR] ひさしぶりにスレ一覧見てたんだが、 ３までいってるのってこのスレぐらいなんだな。 ギリギリ実現可能かも？ってネタだからかね。 ところで、スカイフックって大気との摩擦熱は問題ないの？ 地表面で相対速度が０に近くても 大気圏を離脱するときとかにえらいスピードになるかもと思うが。 カーボンなんてものすごい勢いで燃えるだろうし。 463 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/04/27 02:11 ID:wWno1BF7] >>462 高い所から吊り下げることを総じてスカイフックと呼称するけど ＞地表面で相対速度が０に近くても から、ローターベーターのことだと判断してレスするよ。 全長が6000kmや13000kmにもなるローターベーターに対して大気圏は100km以下 対地速度と同じくほとんど0なので問題ないよ。 エレベーターの自転と公転が同期していて軌道高度が低い 超音速スカイフックの場合、近地点となる下部が問題となるかな。 軌道高度を10000kmのものならば下部の速度は1.8km/s位になる なんとかいけるのでは？ 464 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/04/27 02:22 ID:wWno1BF7] 超音速スカイフックの高度が10000kmって全長で20000kmを超えてて意味無いな 素直にローターベーターにしとけよって事か.... 高度が1000km程度じゃ対地速度7km/s超えてるし... 下部プラットホームを高度20km以上に設定するしか？ 465 名前：462 mailto:sage [04/04/28 18:30 ID:zG0Oke4b] 大気圏なんて薄皮だからそんなに問題にはならんてことか。ｔｈｘ！ 466 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/04/28 22:38 ID:LSM5zTU0] >>465 薄皮だけど撫で方で大問題って言ってるの。 467 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/04/28 22:57 ID:ufnJoe68] 実際作ったとしてさぁ、アンカーステーションが月の潮汐力とかに影響される事は無いの？ 468 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/04/28 23:08 ID:LSM5zTU0] >>467 月や太陽の重力の影響を受けてフラフラ移動しますよ。 469 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/04/29 05:15 ID:DbUSZbwE] 地球　「私という者がありながら、母（太陽）や妹（月）にフラフラと…」 470 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/05/11 07:07 ID:GU1rN8Ot] カリン塔から如意棒で・・・ 471 名前：オーバーテクナナシー [04/05/12 02:12 ID:mhg26dKw] 未来技術板 軌道エレベータ science2.2ch.net/test/read.cgi/future/973607573/l50 軌道エレベータ 二号塔 science2.2ch.net/test/read.cgi/future/1020691415/l50 軌道エレベーター参号塔＜静止軌道まで一週間？＞ science2.2ch.net/test/read.cgi/future/1068309571/l50 天文・気象板 【可能】スペースエレベーター【不可能】 science2.2ch.net/test/read.cgi/sky/1056638581/l50 材料物性板 軌道エレベーター science2.2ch.net/test/read.cgi/material/948955833/l50 472 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/05/12 02:14 ID:mhg26dKw] 【軌道ｴﾚﾍﾞｰﾀ】まっすぐ天へ【あえて漫画板】 comic4.2ch.net/test/read.cgi/comic/1077876129/l50 473 名前：オーバーテクナナシー [04/05/15 00:50 ID:4hlyVhCD] >>467 地球の自転による遠心力を使えばなんとかなるのでは？ 某アニメでは自転＋巨大なアンカーステーションでなんとかなってたみたいだし…… つーか、これの元ネタ、ZOEN OF ENDRS Dorores'i？ 474 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/05/15 03:29 ID:/lju8RIV] ハ？ 475 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/05/15 07:07 ID:T3hjj3oc] >>473 そのアンカーが月の影響をどのくらい受けるのか、という話をしてるんだよ？アンカーだって重力の影響からは逃れられないの。 重さばかりか大きさまで巨大にするなら、尚更影響をうけるでしょ。 ＞某アニメでは自転＋巨大なアンカーステーションでなんとかなってたみたいだし…… ＞つーか、これの元ネタ、ZOEN OF ENDRS Dorores'i？ アニメと現実の区別ぐらいつけようよ。 476 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/05/15 11:31 ID:Eokc6k+e] >>473 元ネタは超時空世記オーガスだよ 477 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/05/15 23:10 ID:FQIV6o/8] >>475 潮汐力を受けて何が問題なんだか． 問題にすべきは>>468のいうようにむしろ重力だろうな． それにしても本来かかる張力がわずかに大きくなる程度だろうが． 478 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/05/16 00:54 ID:MuRq2diV] >>477=>>473 ﾃﾞｨｽｶ? 479 名前：オーバーテクナナシー [04/05/16 01:25 ID:jqumuxfk] >>478 ﾁｹﾞ-ﾖ 480 名前：h [04/05/16 01:36 ID:rhQaniJ0] 【ｳﾎｯ!】平井堅がFM生放送中、勢い余って「僕の彼は･･･」と発言【ｶﾐﾝｸﾞｱｳﾄ】 news10.2ch.net/test/read.cgi/news7/1076469480/l50 恋愛相談のコーナーで　　すぐに「彼女は」と言い直すが 公式HPの掲示板は祭り状態! 481 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/05/16 03:21 ID:yC3j1VD2] >>477 双方の規模を考えたら、影響されないとは考えられないけど。 >>473の巨大なアンカーなんて解決方法なんかは問題外だと思うし。 482 名前：オーバーテクナナシー [04/05/16 03:44 ID:hLPdKDAB] アレッ？でも軌道エレベータって考えてみたら永久機関に成りうるよね？ 483 名前：オーバーテクナナシー [04/05/16 04:10 ID:cI6eVJ6F] (半)永久運動はするだろうけど、エネルギーを取り出すと、 周回速度がだんだん遅くなり、カーボンナノチューブの丈夫なテザーが 落ちてきて地球にまきつき。。。 484 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/05/16 05:16 ID:d8NAZ0QP] そこで緊縛プレイですよ。 485 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/05/16 12:50 ID:I0pWbU3i] >>481 軌道エレベータにかかる張力は地球の潮汐力がメインの要素になっているという 言い方もできる． 翻って月の潮汐力VS地球の潮汐力の比をとるとどのくらいになるか？ オーダー的には10^(-5):1のお話になってくる． これでも影響を考慮すべき問題だと思いますか？ >>483 多分巻き付かないと思うよ．ただ落ちるだけ． 486 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/05/16 13:06 ID:e1pgAFUR] >>485 力の大きさを比較するのではなく、力のかかる向きを考えたらどうなるだろうか？常に一定の向きからというわけでもないし。 それによって構造体がどのように運動するのかとか。 487 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/05/16 13:38 ID:I0pWbU3i] >>486 潮汐力は両側から引っ張るだけだから，正味の力はゼロ． ということで，運動はしない．そういう意味で重力のほうが問題といってるんだけど． 488 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/05/16 13:49 ID:e1pgAFUR] >>487 ＞潮汐力は両側から引っ張るだけだから このあたり地球、月、構造体の位置関係と力の向きがわかりにくいので説明していただけないでしょうか？ 489 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/05/16 20:11 ID:MuRq2diV] 物わかりの悪い人ですね(´∀｀) つーか、判ってないでしょ 490 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/05/17 03:20 ID:Tl2GRZGB] いくら月の潮汐力が地球の足元にも及ばないといっても、ケーブルの長さと影響される時間、変化する位置とか色々あるしね。 どう影響されるのか、それとも影響されないのか。こればっかりはちゃんと計算しないと解らないと思う。 491 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/05/17 08:47 ID:l3pASlxA] >>490 ケーブルの長さ方向の力は地球のそれとかかる方向が同じだから問題にはならない． 潮汐力の影響で位置が変化しないことは潮汐力の定義から明らか． ケーブルの長さと垂直方向にかかる力は問題かもしれないが， 横方向をトイレットペーパーでとめたりしない限りその力が問題になることはないと思う． いろいろあるから計算しないとわからないというのは単に考えることから逃げているだけ． そういうやつは計算もできない． 492 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/05/17 11:15 ID:50dxLtVe] ヽ(´ー｀)ﾉﾔﾚﾔﾚ・・・・もしかして釣り？ 493 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/05/17 11:49 ID:50dxLtVe] >>477=>>485>>487=>>491=（ >>477=>>473 ???) お前、中学校の理科からやり直した方が良いんじゃないか？ www.osakatokushu.co.jp/mondai/rikigaku/rikigaku1.html 小学生には無理な問題かもしれないな 494 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/05/17 18:39 ID:QNI19Fi4] >>491は、月の位置が変化しないとでも思ってるのかな。 ケーブルには時間をかけて360度潮汐力がかかるのに。 495 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/05/17 19:18 ID:PjFDeWjl] えーっと、月の公転軌道が地球から約38万kmで、静止軌道がその約1/10の距離。 うーん。月の影響はとりあえず無視しておいていいんじゃないかな。軌道エレベータに 対する重力が、地球よりも強くなる場合があるのなら別だけど、それはなさそうだし。 496 名前：477 mailto:sage [04/05/17 19:23 ID:NC8xRYDp] >>494 だから，地球の潮汐力に耐えているケーブル（およびカウンターウェイト）に 月の潮汐力が360度ぐるぐる回りながらかかったところで 何が問題なのかと聞いているんだけど． つーか，>>491のどこをどう読んだら月が固定されていると思っているとかいう 素敵解釈が出てくるんだか．ケーブルに対して月がケーブルの先にあるときと， 垂直にあるときの二つの場合について考慮してるでしょうが． 497 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/05/17 23:19 ID:3jxT2UTZ] 要するに月の反対側に来たとき、地球+月の重力で落ちてこないくらい遠くに重心を置けば良いんでしょ？ 498 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/05/17 23:27 ID:/jBCLp28] >>497 ちょっと惜しいな。 カウンターウエイトの質量を大きくして大きいテンションをかけるって言ったほうがいいかも。 499 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/05/18 00:02 ID:zl8C9kQA] このスレ的に実用可能な軌道エレベータ像って、地表から真っ直ぐ天に伸びた塔（中身は普通のエレベータと変わらない）で良いの？ 他に見かけにかかわるケーブルとかあるの？ 塔は地面に対して垂直？ 500 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/05/18 00:11 ID:Ur7ugYST] >>499 そもそも実現出来るなんて信じてませんが 501 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/05/18 03:31 ID:itrJkjfp] >>499 軌道エレベータ像っていうなら「地表から真っ直ぐ天に伸びた塔」じゃなく、「天から吊るされた糸」だろうね。塔というと地上から立てたみたいに聞こえて、抵抗がある。 502 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/05/18 12:10 ID:4t19shG4] >>498 カウンターウエイトをもっと遠くに置けば質量を増やす必要はない 503 名前：オーバーテクナナシー mailto:age [04/05/19 16:48 ID:9Y4GsmSa] 別スレで巨大隕石が落ちてきたら？ があるが、もし落ちてきたら、カウンターウエイトを切り離してぶつけるで防げるか。 一度作ったのなら2回目もできる。 いい迎撃方法だな。 504 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/05/19 18:13 ID:mb9oL+Sc] >>491 ＞潮汐力の影響で位置が変化しないことは潮汐力の定義から明らか． …ネタ？ 505 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/05/19 18:20 ID:UnukZofA] >>503 つーか、巨大隕石が落ちてきた時点で、人類の存亡が危うい。 軌道エレベータがどーのとか言ってる場合じゃないと思う。 まぁ、巨大の定義にもよるけど。 506 名前：オーバーテクナナシー [04/05/19 22:01 ID:BcssKYxD] 軌道エレベーターの技術的課題っていうとカーボンナノチューブの話ばかりだけど 電車を走らせるなら電線はどうするの？ せいぜい数百キロしか送電できない今の電線じゃ役にたたんっしょ？ メーザーでも使うの？　使うとして、そっちの方は今の技術で大丈夫なの？ それとも導電率がいいっていうカーボンナノチューブそれ自体を電線に使えない？ 507 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/05/20 00:38 ID:GdGcLpB2] 今の技術じゃ軌道エレベーター自体造れませんが 508 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/05/20 02:52 ID:BLeadVn6] つーか、いろいろ読んで調べてから来てください。 ※漫画、アニメを除く。 509 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/05/20 23:13 ID:hw87C+A2] >>507 鉄のワイヤーで作ることも理論上は可能ですが何か？ 510 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/05/21 01:34 ID:CBjM4Bxu] >>509 理論上の可能性と、今の技術での実現性は違うと思いますが。 511 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/05/21 02:03 ID:0zQ4w9uc] >>510 理論上と前置きしたのは単に打ち上げ量が恐ろしくなるから非現実的ということであって， 純粋に技術面だけを考えれば今でも軌道エレベータを作ることは可能． ということを言いたかったんだが，いまいち伝わってないな． まあ，テーパーを前提とすれば，引っ張り強度10GPa程度の繊維が作れればいいわけで， これくらいなら，単分子CNTなんてSFチックなものを待たずとも今の技術の延長線上で 気がつけばできてそうなもんだと思う． 512 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/05/21 02:31 ID:CBjM4Bxu] そういうのを机上の空論という 513 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/05/21 07:34 ID:wMWWfYsX] >>507は「今の技術では」と言っている。 >>512や>>510は「今の経済力では」ないし「今の工業力では」に言い換えるべきだなｗ 514 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/05/21 09:12 ID:JnxuqnYx] 今の技術でも可能っていうなら>>506の疑問に答えてやれば？ 515 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/05/21 10:07 ID:oHJxQNbW] 実際、今の技術では設置工事が出来ないんだから同じ事だ 516 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/05/21 12:05 ID:oQkBUN1D] 少なくとも>>507が>>506へのレスとして破綻してることは確かｗ 517 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/05/21 17:06 ID:x2FekyqK] え？ 今の技術でも、予算とかの細かいことを全部無視したらやってやれんことはないでしょ 518 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/05/21 22:18 ID:4nywbu3b] 過去レス読んだが、一人粘着してる馬鹿がいる？ 519 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/05/22 00:12 ID:JCpgOi4/] 月の潮汐力は、軌道エレベータ全体の構造には大して問題にならないだろうが 接地部にどれくらい影響を及ぼすかはチェックしたほうがいいんじゃないの。 520 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/05/22 16:50 ID:kSKX0AU/] >>519 接地部ってなんだ？ 言葉のまんま、地面に接してる所か？ そもそも、軌道エレベーターは 空中に浮いてるもんなんだから気にする必要はないだろ？ 521 名前：オーバーテクナナシー [04/05/24 14:29 ID:HFasKgz4] カーボンナノチューブでは長いものを作ろうとすれば極めて強力な接着剤が必要。 接着剤だけで何万トンも必要になって軌道エレベータは作れない。 ナノではなくカーボンメガチューブが必要。さらにいっそうの技術進歩が望まれる。 522 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/05/24 14:34 ID:kC9VJatK] その接着剤もカーボンナノチューブなみの強度が必要なんだけど？ 523 名前：５２２ mailto:sage [04/05/24 14:38 ID:kC9VJatK] 強力っていっても限度があるよな。 …途切れちゃったｽﾏｿ 524 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/05/24 14:47 ID:HxhyJX+f] ＞空中に浮いてるもんなんだから気にする必要はないだろ？ そりゃ浮かせて作った場合はな。 多くのものは、地上か、海上に基地を作り そこを基点として運用することを考えられるだろう。 だから「そもそも」というのは間違いだな。 ↓こんな感じで www.wired.com/news/images/0,2334,57536-6286,00.html そりゃ無理だ、浮かせて運用しろ、という主張なら、 それはそれで聞いてみたいけど。利点もありそう。 525 名前：オーバーテクナナシー mailto:age [04/05/24 17:42 ID:nCMkkuef] >>524 そのプランはリボンの劣化や張替えを考えてない。 最低でも並行に3本はリボンが欲しい。 エレベータもおもちゃみたいだ。 526 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/05/24 18:04 ID:HxhyJX+f] >>525 リボンは自重＋αを支えられる一本を張れば あとはそれに沿ってどんどん同じリボンを追加し、余裕を増大させられる。 >>524のはプロトタイプの、最低限の構成で出来上がった モデルイメージだろうから現実的にそれで長期運用ができるとは俺も思ってないぞ。 527 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/05/24 18:41 ID:qdq6HkTi] しっかし>>525みたいに頭の回らない奴がどうしてこんなに多いのか不思議。 少し想像力をめぐらせれば解決法なんていくらでも思いつくモンなのに それを重大問題であるかのように書き連ねる所が…… 528 名前：オーバーテクナナシー [04/05/24 19:49 ID:VVaEjdcS] >>525 材料自体が現実にいつできるかわからないものだし（永久にできないかな） 、あくまで思考の中のものだしね。遊びだよ。 実際にやろうと思ったら長大な張り替え／補強用のケーブルの保持、繰り出しとかより合わせとか 難問続出だろうし。 529 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/05/24 21:18 ID:muOoqpmj] >>528 繰り出しより合わせはともかく（まだ素材が完成してないのでなんとも言えない） 張替えケーブル保持は楽勝でないかい？ 機動エレベーターは最初の一本が通れば それを伝って保守や補強、能力の増強も楽勝だってのは散々既出だと思うが。 530 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/05/24 21:44 ID:dG1eaPNR] 36000km、下手すると40000kmも伸ばす必要があるケーブルは 長くなればなる程、何処かにトラブルが発生する可能性が増えてく罠 だからケーブル自体は何があっても切れないくらいの安全率が必要だと思う 531 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/05/24 21:59 ID:VVaEjdcS] そういうケーブルをどうやってつくれるのかが課題だね・・・ 532 名前：オーバーテクナナシー [04/05/24 22:38 ID:kn0Db+TO] 作れるようになったとか言う無限につむぎだせるカーボンナノチューブも、 肝心の強度が足りないらしいしなあ 533 名前：オーバーテクナナシー [04/05/25 08:05 ID:s52uOtGV] >>532 まぁ、テーパーすれば何とかなるんでは……。 そういえば、軌道エレベーターよりも素材強度がいらないアイデアってなかった？ ターンエーガンダムのザックトレーガーみたいな奴。 534 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/05/25 08:54 ID:DBEsv3Ze] >>533 無限に大きいテーパーを認めるのならば鉄のワイヤーでもスーパーのレジ袋でも作れる． 常識的なテーパーで作るためには（テーパー比100以下）10GPaから20GPaは必要． しかし，CNTを液晶紡糸した繊維は作れんのかね． CNTのライオトロピック液晶相はなんかあるらしいし． 535 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/05/25 13:48 ID:AYTPh2za] >>534 手元の資料（まっすぐ天へｗ）によると１４ＧＰａらしいから 何とかならんことはないみたいだが…… 536 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/05/25 13:56 ID:EP3LGWeQ] >>529 まぁ張り替え作業自体はどってことないだろうが、宇宙線とか微細デブリとかで ケーブルの一部に傷でもついたら36000km全部をまるまる取り替えないといけないのは辛い。 コストダウンのためには、痛んだケーブルを分子レベルで修復するテクが欲しいところだ。 537 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/05/25 14:28 ID:AYTPh2za] やっぱ、物ができてみないと何ともいえないな。 世界の化学者にみなさんに期待しましょい。 所で、エレベーターへの送電はやっぱメーザー？ｗ 538 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/05/25 17:54 ID:EilqtKQn] 常温超伝導電線 539 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/05/25 18:43 ID:VxSnC81g] >>537 主に原子力と太陽エネルギーで 540 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/05/25 21:22 ID:jrCMA0h6] >>537 エレベーターを作ってる炭素繊維をゴシゴシこすって静電気を起こす 541 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/05/26 09:29 ID:mNfoB5Zc] スペースデブリをおもりにして上昇。 下降はエレベータ自体の重さで行う。 微少重力領域は上昇と下降でエネルギーを回収して再利用。 542 名前：オーバーテクナナシー mailto:age [04/05/26 12:43 ID:IlIcUKmI] >スペースデブリをおもりにして上昇。 想像がつかないんだが説明よろ。 543 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/05/26 15:52 ID:aeExM7QG] つるべを使ったｴﾚﾍﾞｰﾀなのでは? 544 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/05/26 16:03 ID:/3qqSUAQ] どうやってデブリをつるべに乗せるのか？ てーかケーブルカー式でもいいじゃん 545 名前：541 mailto:sage [04/05/26 21:46 ID:mNfoB5Zc] みんなの言うとおり、つるべのようなものを想像した。 まぁ、デブリを集めるのがかなり大変そうだが、 ボランティアの人にがんばってもらうことにしよう！ 546 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/05/26 23:13 ID:3jvwpIm4] 頑張ってくらいで何とかなるもんなら苦労はせんが。 もう少しものを考えてから発言してくれんか? 547 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/05/27 01:35 ID:sUgsup66] 軌道エレベータが設置される頃には 恒常的に月から資源等を運ぶことになってるだろうから それで適当にバランス取れば軌道エレベータの 重心位置は変わらないだろうし あんまりないと思うけどなんなら541の言うことも考えてみればいい まあ落下時のブレーキを利用した発電で エネルギーを貯めるといったことは必ずなされると思うが 548 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/05/27 01:48 ID:9asU7lkP] >>546 ジョークにマジレスせんでも・・・ 549 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/05/27 02:05 ID:pGWUk4mG] >>548 ジョークにマジレスせんでも・・・ 550 名前：踊るガニメデ星人 [04/05/27 03:23 ID:lcz1cr7N] 地上から積み上げる方式で、数千キロメートルの高さの塔を作れたとしたら、 マスドライバーで宇宙に飛び出せないかな？空気が濃い地上から百キロ以内では 音速ぎりぎりまで加速して、それ以上は脱出速度まで一気に加速するとか・・・・。 まあ・・・数千キロの高さの塔が作れたらだけどね。(^^; 551 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/05/27 04:16 ID:QFz4sF8W] >>550 過去レス嫁 552 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/05/27 12:12 ID:z5uuCJwU] >>550 音速以下だったとしても、わざわざ大気の中で加速する必要はないよな それこそ百キロの高さに発射基地を作ればいい。 しかしそれにしても、地面に垂直に加速すると衛星軌道に乗るのは不可能だが、それでいいのか？ 553 名前：オーバーテクナナシー mailto:age [04/05/27 13:52 ID:Qhy3dCrC] >>552 赤道に数千キロの塔なら、円心運動が追加されるので、離れた後、軌道修正すれば 衛星軌道もそれほど無理ではないと思われ。 554 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/05/27 14:39 ID:IftvAPRN] その数千キロの塔の頂上の重力は何Gなのか教えて欲しいな 555 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/05/27 20:52 ID:2QnTpfw7] >>554 とりあえず6500Km程で1/4Gかな？ 556 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/05/28 00:44 ID:a3W4OjHQ] へー それだけGが少ないなら地上から打ち上げるより楽そうだけど そんな高い塔を地上から造るより軌道エレベーター造ったほうが楽そうだな 557 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/05/28 07:31 ID:81ipsBRD] つか、6500kmってISSより上だよ。GPS衛星あたり。 低軌道通り越して中軌道だからそんな高いカタパルトは邪魔。 低軌道衛星が衝突しまくるぞ。 大気圏の外、100〜150kmに水平に滑走路作れば十分だ。 558 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/05/28 09:45 ID:va2U1GvO] 軌道エレベーターも低軌道衛星には邪魔だよね 559 名前：オーバーテクナナシー mailto:age [04/05/28 11:12 ID:Fk5KVHIm] 某国の糞重いスパイ衛生が激突して、リボン式機動エレベーターが切れて大惨事！ 十分ありそうだ、機動エレベータは回避できないし。 560 名前：オーバーテクナナシー mailto:age [04/05/28 12:21 ID:Fk5KVHIm] ×機動 ○軌道 561 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/05/28 15:28 ID:zB1Rg/ps] ちょっとずらせば済む話やがな 562 名前：オーバーテクナナシー mailto:age [04/05/28 15:44 ID:XdAA43d7] じゃ、塔も同じやね。 563 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/05/28 15:48 ID:BY4uuR2z] どうやってずらすの？ 564 名前：オーバーテクナナシー mailto:age [04/05/28 15:56 ID:XdAA43d7] ぶつかりそうな方をずらす、方法は色々ある。 565 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/05/28 16:00 ID:BY4uuR2z] 探知不能なデブリは？ 566 名前：オーバーテクナナシー mailto:age [04/05/28 16:07 ID:XdAA43d7] 見地不可能な極小デブリは、党では突き抜けても平気な構造にする。（自動修復も含めて） 567 名前：オーバーテクナナシー mailto:age [04/05/28 16:07 ID:XdAA43d7] ×見地 ○探知 568 名前：踊るガニメデ星人 [04/05/28 16:36 ID:gJG8U6wW] >>557 残念ながら、高度百キロに数千キロの長さのマスドライバーを 作る方が資材が必要になってしまう。 569 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/05/29 01:06 ID:t13hEyfA] 巨大な高高度（150km）飛行船にカタパルト積んで射出ｳﾏｰ 飛行船を階段状に1000機くらい連ねて荷物は地上から引っ張り上げる。 または飛行船で塔を補強。 570 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/05/29 01:07 ID:t13hEyfA] つかオービタルリングにマスドラ付けようよ。 571 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/05/29 01:55 ID:4OOdbA5R] だんだん説得力が無くなってきたな 572 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/05/29 03:02 ID:bo61N/IT] >>570 オービタルリングは安定性を得る為に、内部もしくは外部にリング本体よりも高速に流れる質量を持たせたほうが良いといわれている。 それでが余剰の遠心力を与えて、リングを軌道上に安定させる。 それをマスドラ代わりに使う事もできると思う。 573 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/05/29 11:02 ID:ookDSZW2] >>572 それで，必要な素材強度は小さくなるだろうけど，安定性の問題が改善するとは思えないんだが． 詳細キボンヌ． 574 名前：オーバーテクナナシー mailto:age [04/05/29 12:27 ID:JsrLWq/T] 掛かる力を計算してないが、次の案は。 極点を回転の中心にして、宇宙まで届く紐に重りをつけて振り回す。 この方式の軌道エレベータはどう？ 575 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/05/29 12:47 ID:FKKqdKWZ] >>569 気球の最大記録は高度５０キロにとどかないはず それに、カタパルトを使った時の反動を考えると凄く不安だ。 >>574 極点を回転の中心にしたら、重力の代わりに何を使って遠心力を相殺するんだ？ 576 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/05/29 12:50 ID:FVgdonIc] >574 ひもの大部分は大気圏内にあるから空気抵抗であっと言う間に墜落する罠。 577 名前：オーバーテクナナシー mailto:age [04/05/29 12:52 ID:JsrLWq/T] >>575 言ってる意味が不明だが、遠心力の相殺？ 極点で繋いで相殺しているのだが。 578 名前：オーバーテクナナシー mailto:age [04/05/29 12:54 ID:JsrLWq/T] >>576 大気圏内は高々数十キロだろ、最低でも数百キロでいけると思う。 579 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/05/29 13:41 ID:+p3ip2sp] また、小学生か？ 580 名前：オーバーテクナナシー mailto:age [04/05/29 13:50 ID:JsrLWq/T] けなすだけなら誰でも出来る、問題が有るなら言ってみろ！ 581 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/05/29 14:17 ID:qOWx6KJS] 正直574の案は普通の軌道エレベータを作るよりも敷居が高い。 回転を支える中心にかかる力が半端ではないことに加え、大気圏内を 紐が超音速で移動しなければならず、周辺環境への迷惑度が 比較にならん。 582 名前：オーバーテクナナシー mailto:age [04/05/29 17:40 ID:JsrLWq/T] >>581 計算してないから、正直どうかは不明だが。 仮に1日1周するなら相対的には止まってると同じ。 仮に1日2周するなら。 大気圏の距離が20キロとして。最外周で 20K * 3.14 / 24 = 約時速２．６２K 1日1１周するなら時速２６．２K　音速はまだ超えていない。 1日10１周するなら時速２６２K　ちょっと速すぎかも。 その時の必要な錘の大きさや距離・張力を考えないといけないけど。 重力も考えないといけないし、私はこれ以上はパス、誰か暇な人いたらよろしく。 その他にも問題はたくさん有ると思うが、いかが？ 583 名前：オーバーテクナナシー mailto:age [04/05/29 17:55 ID:JsrLWq/T] 追加、仮に赤道上の軌道エレベータは３６０００キロの長さが居る。 これを元に局地で、11週回せば、理論値は１/１０の距離でできる。 実際にはロスでもっと低い。 1日１０１周回せれば　1/100の距離で。ロスや必要遠心力を考えて、 1/90としても、 ３６０００K　／　９０　＝　４００キロの長さで出来る。 これは、とんでもな数値ですか？ 584 名前：オーバーテクナナシー mailto:age [04/05/29 17:57 ID:JsrLWq/T] 重さを考えてないので、とんでもかも知れない、そうならスマソ。 585 名前：オーバーテクナナシー mailto:age [04/05/29 17:58 ID:JsrLWq/T] うお、重力を考えてないから、こんな分数にはならないか・・・・・うう〜〜めんどい。 586 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/05/29 17:59 ID:o9oCK0or] >>580 問題があるんじゃなくて問題外． 587 名前：オーバーテクナナシー mailto:age [04/05/29 18:01 ID:JsrLWq/T] そうそう、遠心力の全部の力を始点で支える必要が無い、 始点に掛かるべき遠心力の大半は重力が受け持ってもらえます。 588 名前：オーバーテクナナシー mailto:age [04/05/29 18:03 ID:JsrLWq/T] >>586 どの部分が問題外なのか説明よろしく、説舞が無いなら、ただの煽り房と認定。 589 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/05/29 18:17 ID:Hfqg59hj] 漏れの頭に南極点で鎖鎌ぶん回してる絵が浮かぶんだが合ってる？ 590 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/05/29 18:26 ID:WkupnE9I] 極点を回転の中心にしてとか言ってる時点で論外 577は574に輪をかけて意味不明だな 赤道上の軌道エレベータと違って自由落下状態を取れないから 極点で地球と接している部分にどうしてもかなりの重量がのしかかる 591 名前：オーバーテクナナシー mailto:age [04/05/29 18:28 ID:JsrLWq/T] >>589 その感じで有ってるけど、 改良が2点 １．バランスをとる為に、左右に2個回しつりあいをとる。 ２．紐の長さは４００Kメートルは難しすぎでした、最低でも３０００−４０００ほしい感じ。 短すぎると、重力が真横に掛かりすぎる。 まあ、長ければ、回転速度も遅くて済むし。 592 名前：オーバーテクナナシー mailto:age [04/05/29 18:30 ID:JsrLWq/T] >>590 >>591の改良の問題点は？ 593 名前：オーバーテクナナシー mailto:age [04/05/29 18:32 ID:JsrLWq/T] 訂正、地球の半径はやく６０００Kだったので、１２０００Kの距離はほしい感じ。 594 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/05/29 19:13 ID:KrYHNjmB] 極点の上に磁力で反発するプラズマ風船かイオン連凧か浮かべて ５００ｋｍくらいの紐を垂らすとか？ 595 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/05/29 19:34 ID:qOWx6KJS] 大気中で振り回すと摩擦で減速するけど、その分のエネルギーはどうするの? 596 名前：オーバーテクナナシー mailto:age [04/05/29 19:55 ID:JsrLWq/T] >>595 重り側で回転方向に加速しかないかな・・・・加速方法は色々有るだろうし。 エレベーターが上昇するだけで回転エネルギーも奪われるだろうし。 597 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/05/29 20:51 ID:qOWx6KJS] 軌道エレベータは静止軌道にあるし、エレベータの上昇分のエネルギーは もっと小さいから 598 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/05/29 22:02 ID:ZW/jhHGN] ＞方法は色々有る っていうなら具体例の一つでも書いてくれないと 599 名前：オーバーテクナナシー mailto:age [04/05/29 22:08 ID:JsrLWq/T] その場所に重りを持ってきて回した方法だよ。 ひょっとして、今有る方法で巨大質量を動かせるのかの、突っ込み？ 600 名前：オーバーテクナナシー mailto:age [04/05/29 22:18 ID:JsrLWq/T] 上は、うがちすぎかも・・・・　 例えるなら、ロケットエンジン・イオンエンジン・太陽風も活用 例えば１２０００キロの半径なら大気圏の最大スピードは時速３〜１０K程度だろうから 減速はほんの僅かだと思われ。 601 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/05/29 22:20 ID:+p3ip2sp] 　　　　　∬ ヽ(´ー｀)ﾉ旦　　　痛すぎるJsrLWq/Tに乾杯 602 名前：オーバーテクナナシー mailto:age [04/05/29 22:24 ID:JsrLWq/T] だから〜〜何処が痛いのか説明しろって。 貶すだけの房YO! 603 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/05/29 22:47 ID:+p3ip2sp] >>602 実験 1　　　適当な長さのヒモと適当な重量の重りを用意する。 2　　　重りをヒモの端に括り付ける。 3　　　周囲の広くて迷惑をかけない所に行き、頭上でぶんぶん振り回す ＊実験のポイント A　　　振り回す速度を変えると重りはどう動くか？ B　　　ヒモの長さを変えると重りの動きにどのような影響が出るか？ 604 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/05/29 22:47 ID:ZW/jhHGN] ＞重り側で回転方向に加速 どうやって加速するのか説明希望 今あるものでも将来実現しそうな技術でも良いよ 605 名前：オーバーテクナナシー mailto:age [04/05/29 22:54 ID:JsrLWq/T] >>603 地球の重力を無視てないか？ >>604は>>600で。 606 名前：オーバーテクナナシー mailto:age [04/05/29 23:00 ID:JsrLWq/T] 正直2たりは何か誤解していないか？ 地球の半径より長い場所で重りを回して、回転が遅いなら 重りは赤道付近の軌道を通り、速ければその分赤道方向による。 理想的な長さと回転数は今のところ不明。 607 名前：オーバーテクナナシー mailto:age [04/05/29 23:04 ID:JsrLWq/T] ×速ければその分赤道方向による。 ○速ければその分極方向による。 608 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/05/29 23:10 ID:ZW/jhHGN] 数千キロの長さのワイヤーを回転させる為にロケットを使用するの？ それは凄く強力なロケットでしょうね。普通にロケット打ち上げた方が安く済みそうですね 太陽風を利用するにしても、もの凄い面積が必要に思えます。 風車のように2本同じに太陽風を受ける分けに訳にはいかないでしょうから 片側に引っ張られて基部が崩壊すると思います。 609 名前：オーバーテクナナシー mailto:age [04/05/29 23:14 ID:JsrLWq/T] >>608 あの〜〜〜慣性の法則って知りませんか？ 610 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/05/29 23:14 ID:+p3ip2sp] >>605 理論的思考能力が未発達な子には、何言っても無駄みたいだねヽ(´ー｀)ﾉ 611 名前：オーバーテクナナシー mailto:age [04/05/29 23:15 ID:JsrLWq/T] >>608 もう一つ、赤道上の軌道エレベータと回転数が違うだけで さして違わないのですが。 612 名前：オーバーテクナナシー mailto:age [04/05/29 23:17 ID:JsrLWq/T] >>610 正直、君たちのほうがアホっぽく見えるのですが。こまったな〜〜 613 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/05/29 23:24 ID:+p3ip2sp] だめだこりゃ・・・・ 小学生専用の隔離板作って欲しいわ 614 名前：オーバーテクナナシー mailto:age [04/05/29 23:33 ID:JsrLWq/T] >>608 少しまじめに。 最初に重りをいかに軌道上に載せるかは、確かに大きな問題である。 これは赤道上の軌道エレベータの方が難しい問題だ。大きく重いから。 それよりは小さくて済む。 が、一度軌道が安定したら、後は軌道ロスの修正程度で住む。 これ、分かっているよね？ 615 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/05/29 23:34 ID:ZW/jhHGN] 慣性の法則で澄むなら>>600は何だったの？ 赤道上の軌道エレベーターは垂らすだけだが 極点のは遠心力を基部で止めておかないとならないでしょ。 ついでに、回転が遅くて赤道側に寄ってしまうようなスピードだとワイヤーが地表を擦ると思います。 616 名前：オーバーテクナナシー mailto:age [04/05/29 23:35 ID:JsrLWq/T] >>613 必死に、地球上での回転を言っているようだけど。 私が考えているのは、衛星軌道上で、軌道を維持するより少し速い速度で 回転させる事を言っている。 いわゆる、紐を実用程度にまっすぐ引っ張る程度の遠心力を言っている。 これ、分かっているよね？ 617 名前：オーバーテクナナシー mailto:age [04/05/29 23:36 ID:JsrLWq/T] >>615 下のレスで訂正しているだろ、よく読んで。 618 名前：オーバーテクナナシー mailto:age [04/05/29 23:37 ID:JsrLWq/T] >>615はちょいみす、読み間違えた、少々お待ち。 619 名前：オーバーテクナナシー mailto:age [04/05/29 23:39 ID:JsrLWq/T] >>615 だから、理想的な長さと回転数は今のところ不明。 言っているだろ。 620 名前：オーバーテクナナシー mailto:age [04/05/29 23:43 ID:JsrLWq/T] 実質的には、複雑な計算が必要、重りが遅く速く回転してもいいなら。 極に近い方で回転が出来る。このバランスは今のところ不明。 また、左右に2個有るので、張力は打ち消されるので、残りは地球に向かっての 抑える力がどのくらいあるのか？ ある程度高い位置に回転部分を置く事も可能。 621 名前：オーバーテクナナシー mailto:age [04/05/29 23:44 ID:JsrLWq/T] うぐ。。。 ×重りが遅く速く回転してもいいなら。 ○重りが軽く速く回転してもいいなら。 622 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/05/29 23:49 ID:+p3ip2sp] >>620 とりあえず手書きで良いから図に描いてみな？ 地球と衛星とソレを結ぶケーブルと 描けたらUPしてみて、たぶん親切な人が添削してくれるよ 623 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/05/30 00:22 ID:aBjbwdue] ttp://marmotfarm.com/cgi-bin/upload2/source/up39550.png おおざっぱに描いたがこんな感じ？ 624 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/05/30 00:28 ID:Qap6ltbc] ttp://marmotfarm.com/cgi-bin/upload2/source/up39551.png 俺もずっとこんなの想像してたけど、あってる？俺ってバカ？ 625 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/05/30 00:29 ID:ATnkbmXP] >>623 ケーブルのしなり具合がｲｲカンジだけど（w 無理があるな、極に立ててる柱が大気圏より遥かに高いじゃん そんなもの作れるくらいなら（ry 626 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/05/30 00:40 ID:aBjbwdue] >625 かなりデフォルメしてるつもりなのでその辺は差し引いてｗ とはいえ、ケーブルがしなることを計算に入れると、 ケーブルを地面で引きずらないためには相当高い支柱が必要だと思う。 ついでに、ケーブルのうち大気圏内の部分の長さは1000km以上になるはず。 大気圏を100kmと近似、地球の曲半径を6000kmと近似。 >624の絵のように極点から水平にケーブルを伸ばした場合、 大気圏内を脱出するのに1100kmかかる。 実際に支柱の高さとケーブルのしなり具合によって変わってくるが 1000kmのケーブルを大気圏内で振り回すのはエネルギーロスがものすごそうだ。 627 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/05/30 00:41 ID:aBjbwdue] ×曲半径 ○極半径 628 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/05/30 00:43 ID:ATnkbmXP] >623のスケールでは不可能に近い >624のだと重りにかかる遠心力とそこから合成される重力に対抗する力が ケーブルの長さによってかなり違ってくる いずれにしても、ウエイトと極をケーブルで繋ぐ工事は、 垂直型軌道エレベーターの工事より100倍くらい難しいと 629 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/05/30 01:30 ID:fE7E1OBm] 起動エレベータってやっぱり、エレベータ本体と地上施設に隙間ってできるもの？ 630 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/05/30 01:38 ID:ZPVSFcEk] 軌道エレベーターのアイデアは要するに細長い静止衛星だろ。 しかし、>>624ｇの図を見る限り衛星ですらない 極点の一点にこの構造物の重量がのしかかる事になるのは明らかだ、絶対無理だって。 631 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/05/30 01:55 ID:Qap6ltbc] あの・・・ネタを楽しむスレじゃないんですか？ 632 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/05/30 02:13 ID:bsW5SMnU] ん？マジレスしたらいかんの？ 633 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/05/30 06:55 ID:pqAurrR3] カーボンナノワイヤを螺旋状に何本か寄り合わせたモノをさらに寄り合わせて 強度あげられないの？ あとカーボンナノリボンでごっつい布を編んでエレベータを覆ってデブリ避けとか。 重量がかさむのかな。 あとテーパ状のエレベータのガワの中に中継ステーションいくつかおくとか駄目なのかな。 634 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/05/30 11:00 ID:aBjbwdue] >633 寄り合わせると強度は増えるが、かわりに重量も増えるので解決にはならない。 635 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/05/30 11:15 ID:pqAurrR3] こんな重力井戸の底なんかに住んでるのが間違ってるんだ 636 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/05/30 11:33 ID:/StW4Sjx] >>633 つり橋のワイヤーがよられずに平行になっている理由はご存知？ それは，よってしまうと応力が複雑になって（たとえば，引っ張り方向に垂直な圧縮応力とかがかかって） 耐えられるはずの引っ張り応力でも破壊してしまうから． なので，よりあわせるくらいならマトリックス補強したほうが良いが， 今のCNTの長さじゃどうにもならなさそう． 637 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/05/30 13:42 ID:Lu++B4Py] ヤングキングアワーズ連載の超人ロックで 軌道エレベーターのケーブルドッキングシーンが 描写されてるけどどう？ 638 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/05/30 13:54 ID:0KUTBc/c] うpｷﾎﾞﾝﾇ 639 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/05/30 14:54 ID:8q1pYfNH] >>637 いろんな数値が激しく間違ってるが 現実と整合を取らせないために、あの作者はわざとやってるのかもしれん。 640 名前：オーバーテクナナシー [04/05/31 20:58 ID:jH5IOGFU] CNTの最大引張応力と縦弾性係数っていくらなん？ 641 名前：オーバーテクナナシー [04/06/06 00:36 ID:PvIAoDzY] 　ぐるぐる回ってる錘、大きいのがあるじゃない、「月」　月から地球に紐たらしたら〜 　月の糸〜　なんちってぇ〜 642 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/06/06 17:50 ID:BFJYoBNU] 　月に軌道エレベータを作るのなら、少しは現実的になるかな？ 643 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/06/06 18:58 ID:txCcA7YO] >642 月面は大気がないから、軌道エレベータは必要ない。 月面上に滑走路かカタパルトを作って、そのまま軌道速度にのせられる。 644 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/06/06 19:55 ID:/It6THzi] そもそも月は自転してない（自転周期と公転周期が同一）から、月面に対して 静止した孫衛星軌道が存在しない。 645 名前：オーバーテクナナシー mailto:age [04/06/06 20:50 ID:dmTY7m/T] 地球自身が月に対する静止衛星の位置にいるんじゃないのか？ 646 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/06/06 20:53 ID:KrkogKlM] >>644 いや待て。 通常言うような静止軌道は存在せんかも知れんが、ラグランジュ点を月に対する静止軌道として使えんか？ たとえば、Ｌ1（地球と月の間）ならどうだ？ 月からＬ1を超えて地球側に伸ばせば、地球の重力が「地球系の」軌道エレベータに対する遠心力と同等に作用せんだろうか。 その先端から採掘した鉱石をリリースすれば、くるくる地球へ落ちてくるから、安価な輸送用に使えんかな。 建造が簡単かどうかはよくわからんが。 647 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/06/06 21:12 ID:9cqOX1t4] >>644 おいおい。自転してないわけないだろ… 648 名前：オーバーテクナナシー [04/06/06 21:18 ID:dYEIM6tq] の 649 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/06/06 23:25 ID:ouHzH5Px] >>646 軌道エレベーターの始祖、アルツターノフの記事（`60年）にすらラグランジュ点を重心とする 軌道エレベーターの構想が存在する。 で、`77〜79年にピアソンがL1点を重心とした軌道エレベータの詳細を検討してる。 材料はCFRPでテーパー比は30、全長は29万km。月面でのケーブルの断面積を1cm^2と した場合の総質量は53万トンで月面での有効荷重は74トン。 建造手段を別にして、素材だけで考えれば月の軌道エレベータの方が繋ぎ目無しの全長10万km のフラーレンチューブなんて素敵材料が要る地球より作り易そうだ。 650 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/06/07 11:19 ID:S2l7SJnx] 俺はいまはげしくデジャビュを感じてるのだが これはマトリックスの裂け目なのか。 651 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/06/07 13:18 ID:lWvVWOXx] またかヽ(´ー｀)ﾉ と思って生暖かく見守るもよし マジレス返して煽るもよし 652 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/06/09 03:43 ID:HBd7DsWq] 北半球から南半球に長ーいＵ字型で 高緯度からの軌道エレベーターってどう？ これなら需要の多い大都市にも作れそう。 653 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/06/09 05:26 ID:wWkH/F6y] >>652 どの都市に作るかではなく、どの場所になら吊るせるかを考えないと。軌道エレベーターは吊るされてるってことを忘れないで。 654 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/06/09 07:34 ID:3TIVR/aO] >>652 それも既出なのだ…けど 細かい計算はみたことないからやってみてほしい。 軌道とか。 655 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/06/09 15:58 ID:520wbFb0] >>653 どうも軌道エレベーターが人工衛星から吊るされてる感覚が分から無い人が多いよな 普通の奴でも強度的に困難なのに更に無茶な構造を平気で言うだから。 656 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/06/09 23:05 ID:zMP/lBol] 軌道リングから吊せないの？ 軌道リングまで挙げてからマスドラで射出 657 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/06/10 01:22 ID:l1ti/RSt] >656 軌道リングってのは地球を一周している人工衛星なんだが。 つまり、低軌道の軌道リングは1.5時間で地球を一周しているわけで、 そこから地球上の静止した一点にエレベータをおろすためには 軌道リング上のステーションは秒速8kmで動き続ける必要がある。 ぶっちゃけ無理。 658 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/06/10 04:19 ID:su9t5/LB] >>657 なにもリングの軌道を周っている部分につける必要はないのでは？>>572を利用したり、その逆に一部だけを地球上の静止した一点に留めておくよう動かし続けるとか。 まぁ無理だろうとは思うけど 659 名前：658 mailto:sage [04/06/10 04:24 ID:su9t5/LB] あ、誤読してた。スマソ 660 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/06/10 05:21 ID:B0cjJpxx] 　　必要に応じて補助推力で位置を保つ 　　 →┌─────────┐ 　　　　│↓何らかの反発力.↓│←円筒内部は真空に近いので摩擦がなく地表に対して静止 .=〓〓│= = = = = = = = = = =.│〓〓リング〓〓←回転←〓〓〓 　　　　│↑何らかの反発力.↑│ 　　　　└┰───────┰┘ 　　　　　 ┃プラットフォーム.┃ 　　　　　 ┗━━┳━┳━━┛ 　　　　　　　　　　┃エ┃ 　　　　　　　　　　┃レ.┃ 　　　　　　　　　　┃ベ┃ 　　　　　　　　　　┃｜┃ 　　　　　　　　　　┃タ.┃ 　　　　　　　　　　┃　 ┃ 661 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/06/10 21:20 ID:Odc73Ux5] 対向質量も付け加えてジャイロ効果を相殺した低軌道リングを 極軌道に作って地球の自転に合わせて回転させれば 高緯度軌道エレベーターの出来上がりっと そう上手くは行かんか 662 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/06/10 22:29 ID:PmcvYNOA] >>660 プラットフォームとリングの摩擦がゼロであるわけは無いので， どんどんリングが減速されて終いにはリングが圧縮応力に耐えられなくなり， 壊れて落ちる． しかし，完全静止型で圧縮応力のみで支える形の軌道リングを主張するヤツがいないのはなぜだ． まさか，この形式の軌道リングが不安定であるという知識が， 軌道エレベータの仕組みよりも広く流通しているということはあるまいに． 663 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/06/10 23:00 ID:gJeBlD0N] スレ違い 664 名前：1/2 mailto:sage [04/06/11 00:29 ID:pymKReg1] >>662 ちゃんとその話題はでてますよ。初代、2スレ目にまたがってます。 ↓以下引用↓ 23 名前：オーバーテクナナシー ：02/05/07 23:04 前スレより ＞847 名前： ◆2ch.PUMM 投稿日：02/02/01 06:38 ＞大気圏ぎりぎりの低い軌道上で、オービタルリングを作る。 ＞リングに十分な強度があれば、その後減速して地球の自転速度に合わせることが可能と思うがどうか。 ＞必要な物資の量はふつうの（？）軌道エレベータと同じくらいと思う。 ＞利点としては、 ＞・重力があるので人間が常駐して生活しやすい。 ＞・赤道上でなくても良い。 ＞・リングに沿って何カ所もエレベーターが作れる。 ＞・気象衛星も通信・放送用の衛生も不要になる。 ＞欠点は、宇宙船の発着に必要なエネルギーが大きいことか。 という意見もあった 破壊されたばあいすべて地上に落ちるので危険だとは思う。 665 名前：2/2 mailto:sage [04/06/11 00:30 ID:pymKReg1] 65 名前：出張あさはかマン ◆aXZ1gLWI ：02/07/30 00:21 ID:ClsQm+mx ガンダム総合スレ＃４・977より転載 ＞977 名前：出張あさはかマン ◆aXZ1gLWI 投稿日：02/07/08 19:28 ID:C5/QA0Ah ＞ちょいまち。 ＞軌道エレベータすれに持ち込んだほうが良いとは思うけど・・・ ＞ ＞オービターリングと地球が完全な円・球、且つ重力が2乗で減衰しないものとして ＞x:オービタルリングの下側半径[m] ＞d:オービタルリングの法線方向長さ[m] ＞w:オービタルリングの軸方向幅[m] ＞ρ:オービタルリングの密度[m^3/kg] ＞a:オービタルリングの重量結合部の面積[m^2]、a<d*w ＞P:結合部に掛かる圧力[Pa] ＞P=((2dx-d^2)・ρ・w)/a ＞x=6480e+3,d=30,w=30,ρ=3e+3,a=700として49[MPa] ＞ ＞というわけで普通の建築物だとおもいますが・・？ 66 名前：オーバーテクナナシー ：02/07/30 01:33 ID:0rPTQtZm >>65 ■ガンダム統一スレ　〜パート４〜■ science2.2ch.net/test/read.cgi/future/1020587043/977 見てきました。 コンクリート製ＯＲＳですね。 ↑引用終わり↑ 666 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/06/11 13:06 ID:10LO3pwJ] >>664 出てないねというのはここ数日のやり取りとして出てないという意味． あと，>>665の計算は単位からしておかしく間違っているし， その式の計算結果も49MPaではなく（足りないgを掛けたけど)490GPaになる． 軌道エレベーターよりもはるかに材料に対する要求が高いのはお笑い． 667 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/06/11 15:33 ID:tbEi8S3f] >>662 ＞プラットフォームとリングの摩擦がゼロであるわけは無いので 磁石を使った接触しない構造にすればイイのでは？ リニアカタパルトの様にリングを加速してやる事もできるし。 ＞完全静止型で圧縮応力のみで支える形の軌道リングを主張するヤツがいないのはなぜだ 面倒だから。 作る為に軌道に資材加速して運び、作った後に減速して止める。 その手間を考えれば思考が複雑で普通考えない、そこまで考える人なら そのリングが不安定で危険な物だと気づくと思うし。 668 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/06/11 16:26 ID:yCyMtcoE] 磁力で反発させたらやっぱり抵抗になるんじゃないの？ 669 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/06/11 16:57 ID:10LO3pwJ] >>667 減速はテザー発電しながらでも，下に何かをたらして空力で減速してもいいので， 運用期間中ずっと何かを秒速数キロで回し続けるよりもはるかに楽なんだがね． エネルギーも要らないし． あと，念のため言っておくとその回し続けるリングも不安定だよ． 670 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/06/11 18:38 ID:R/ML2O3h] 減速したら重力が・・・・・ 671 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/06/11 20:06 ID:cUMTPLGV] 真性ヴァカなのか、小学生なのか・・・ホントこういうのが頻繁に現れるスレだね 672 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/06/11 20:23 ID:QIeZ2BD3] >>670 何が言いたいんだ？圧縮応力で支えるタイプの軌道リングの話をしているんだから， 重力は問題じゃないだろ． もちろん，その圧縮応力はコンクリ程度じゃ支えきれないが． 673 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/06/11 20:49 ID:2dZ4XRyt] ＞コンクリ程度じゃ支えきれないが． これが大問題だと思うが？ 674 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/06/11 21:02 ID:QIeZ2BD3] >>673 材料待ちなのは普通の軌道エレベータもおんなじだろ． 675 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/06/11 21:11 ID:C5twB0SX] 何となく目処のついた軌道エレベーターに比べればあまりにも非現実的 676 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/06/11 21:15 ID:C5twB0SX] そもそも地表に対して止まっている軌道リングをつくる意味が分からん 677 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/06/11 22:05 ID:QIeZ2BD3] 1レスで収めたら． >>675 目処なんかついてませんよ． >>676 地上から容易にアクセスできるマスドライバーを真空の宇宙空間に配置する 一つの有力な方法ですが何か？ 結局，静的なシステムを求めようとすればあり得ない素材に行きつき， 素材に対する要求を回避すればあり得ない工学的技術に行きつく二者択一． 678 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/06/11 22:31 ID:yx/o2bmi] >>677 ところで軌道エレベーターと止まっている軌道リングはどっちが簡単に造れると思う？ 679 名前：オーバーテクナナシー [04/06/12 09:43 ID:/9OGBsGi] >>677 別に在来素材を使った軌道エレベーターは、あり得ない工学的技術は要らないぞ。 経済的に不可能なだけで。 680 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/06/12 17:13 ID:3WbUT5M1] >>669 ＞あと，念のため言っておくとその回し続けるリングも不安定だよ． ジャイロ効果って知ってる？ コマが回っている時は一本足でも倒れないアレの事だけど… リングを回転しない状態にしたら、少しでも重量の偏りがある方へ つまり重い部分から地球に向かって落下を始めると思うのは気のせいなのかな？ 681 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/06/12 21:24 ID:Yt29CFVJ] >>680 だから，リング（剛体）である限り回しても不安定．もちろん止まってるのも不安定． 普通の人工衛星がなぜ安定かの理由を考えれば回しても無意味な理由がわかるはず． 682 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/06/12 21:50 ID:4POKjn9U] これを見ると静止軌道の衛星も厳密には不安定なので軌道リングも制御が必要なように思うのですが どうでしょうか？ ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9D%99%E6%AD%A2%E8%A1%9B%E6%98%9F 683 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/06/12 21:53 ID:4POKjn9U] これとか？ lts.coco.co.jp/isana/review/view.cgi?search_id=20030421191026 684 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/06/12 22:01 ID:Yt29CFVJ] >>682 軌道リングは原理的に不安定なのでアクティブな制御が必要なのは今更いうまでもないこと． で，文中の軌道リングを軌道エレベータのことと解釈すると， 軌道エレベータは潮汐力によって地上からまっすぐに立つことを要請されるので，多分普通の静止衛星より安定． 685 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/06/12 22:10 ID:4POKjn9U] ただ地球−月−エレベーターの位置関係とサイズを考えるとエレベーター軸線の横方向（斜め成分か）に かかる力は等価ではないしそのあたりは？構造体をねじらせるとか？それによる全体の姿勢変更とか？ 普通の衛星よりも不安定なような気もする？ 686 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/06/13 17:12 ID:8dBUiiZY] >>681 ＞だから，リング（剛体）である限り回しても不安定． どうして？ 人工衛星と同じで遠心力で重力を打ち消してるんだから安定してるだろ？ 回転していれば速度が急激に変化しない限り軌道から外れないけど、 速度(回転)が０だと軌道を安定させる要因がなくなってしまう リングの形状は圧縮応力で維持できてもリングの高度を維持するのは それでは足りないだろ、 リングの一部が少しでも他の部分より重ければ そこから地球に向かってリングは落下する筈、反対側のリングの構造物が いくら減速にブレーキをかけても軽い限り止める事はできない筈だ。 687 名前：オーバーテクナナシー [04/06/13 17:28 ID:Z/NsTn3J] 剛体が回転するだけで安定するなら、フラフープは体に接触する事無く回せそうだな。 688 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/06/13 18:26 ID:mNx4lNy6] >>686 だから，静止したリングは不安定だって言ってるだろ． 頼むから，回転したリングは安定だという根拠を説明してくださいな． 689 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/06/13 18:53 ID:45JWoFQS] 同高度の人工衛星より速く回せば安定するんじゃないかな…… 690 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/06/13 19:23 ID:1a7+eE3B] 回転したリングが不安定だという根拠も欲しいな 691 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/06/13 19:44 ID:P6Bjuvdh] 人工衛星は安定。 円軌道の人工衛星をつなげて軌道リングを作る。 よって軌道リングも安定。 なんか違ってる？ 692 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/06/13 19:59 ID:mNx4lNy6] >>690 人工衛星が安定なのは微小な力を受けた時に，その力による影響を打ち消すように 軌道速度が変化して元の軌道に戻ろうとする． リングの場合は地球に近づいたところは軌道速度を速く， 地球から遠ざかったところは遅くすれば外からの力による影響を 打ち消すことができるが， リングが剛体だとすると軌道速度を変化させようにも， 全体が同じように変化するしかないので不安定にしかならない． 693 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/06/13 20:23 ID:DJKY20QU] てことは軌道リングは不可能ってことだな 694 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/06/13 20:24 ID:wI8tC3+9] 結論と言う事で 695 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/06/13 20:27 ID:mNx4lNy6] >>693 上のは剛体のリングに関してのことなので， たとえば，内部で高速に流体を流して遠心力を確保するという形態ならば 問題ないかもしれない． 696 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/06/13 20:40 ID:1NSBv/cS] >695 でもそれだと流体とリングの間で摩擦が発生・・・。 697 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/06/13 21:08 ID:YzvJAIfd] >>695 >内部で高速に流体を流して遠心力を確保する ってのが良く分からない。 解説してるサイトある？ 698 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/06/13 21:13 ID:WcWw4GFF] 気になったんだけど、剛体リングはできないから通常の歪む素材を使うことになるよね。 ここで、リングの一部分を切断した形を想定して、それに働く力を考えてみる。 静止軌道上の物体は上下する際、移動を阻止する方向へ力が働く。 勿論このリングの一部にもこの力は働いている。 で、実際にはリングは繋がってるから、リングの他の部分から受ける力を外力とみなす。 部分部分は静止軌道上に戻ろうとするから、外力が許容値を超えなければ安定すると思う。 材料の歪み率によって安定か不安定かが決まるってとこかな。 699 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/06/14 13:00 ID:KKAy3E90] >内部で高速に流体を流して遠心力を確保する つまり、リングの内部がチューブの様に空洞になっていて そこに流体を流して遠心力を確保？ >>660のアイデアの方が建造は簡単な気がするが？ 700 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/06/14 13:29 ID:/5paMhNW] マジレスすると 作用反作用の法則 701 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/06/14 13:49 ID:SppQhH9m] あーもう。 「オービタル・リング・システム」なんてポール・バーチが20年も前に出したアイデアで くだくだ書いてんじゃないよ。 軌道エレベータの解説書には必ず出てくるギミックじゃねぇか。 702 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/06/14 16:37 ID:AIZLgxDs] んなこと言ったら軌道エレベーターだって（ry 703 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/06/14 17:40 ID:tCeartm6] ていうか、原子力ロケットがやばくて使えないから 軌道エレベータなんてややこしいこと言ってるんじゃないか。 原子力ロケットが使えるなら 今ごろは普通の飛行機みたいにどんどん宇宙に行ってて 軌道えれべーた？　要らんだろ、 て話になってる。 704 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/06/14 20:07 ID:MXKEo3tF] >>698についてはどうなん？ 705 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/06/14 20:36 ID:F01KiUU9] ニーヴンのリングワールドと太陽は重力的に自己安定しないと以前聞きました。 (ダイスンスフィアなら自己安定するらしい。) とすれば、個々の衛星が自由落下していれば収まるべき軌道で安定するけど、 軌道速度以上で回すために接続してしまうとリングワールド同様、自己安定 できなくなるのでしょうか？ 706 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/06/14 20:36 ID:F01KiUU9] ↑すみません。705はオービタルリングについての話です。 707 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/06/14 20:44 ID:AIZLgxDs] 剛体リングの重心は穴の中央だから、止まっていようが回転していようが安定するのではないか？ 708 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/06/14 20:53 ID:/5paMhNW] 地球を取り巻くような構造物は衛星軌道を周回する物体から見たら 凄く邪魔で危険な障害物だよ 709 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/06/15 08:56 ID:6U+VH5IV] >>708 衛星軌道上を周回する物体と言えば、人工衛星かスペースシャトル。 軌道エレベータや軌道リングが完成したら、どちらも不要になるから大丈夫。 710 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/06/15 10:31 ID:6oR3WNms] >>709 シャトルはともかく、人工衛星は全く不要ってことにはならんだろ ダイソン殻みたいな話になるならともかく、リング程度じゃカバーできない範囲は出るわけだから 711 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/06/15 12:22 ID:NCNyVzbs] じゃあダイソン殻みたいな話にしよう 712 名前：オーバーテクナナシー mailto:age [04/06/15 12:38 ID:4DSxsYp6] >>711 地球をダイソン殻すると昼がなくなるので論外。（おっと、ガラスでと言われそうだなｗ） 713 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/06/16 01:00 ID:oed1AHYH] >>710 ちょっと軌道高度変えれば済む話やん 714 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/06/16 05:39 ID:CRKs8eKw] >>713 真上から周期観測したいときは、そこを通らなきゃいけないでしょ。人工衛星は必要だよ。 715 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/06/16 08:20 ID:Vp39W/zT] ガラスみたいなのでダイソン殻作ったらオゾン層なんて 破壊し放題だな。温室効果も気にしないですむし。 716 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/06/16 08:52 ID:LAwTD+3I] >>714 人工衛星の要らない遠い未来のお話 717 名前：オーバーテクナナシー [04/06/16 09:43 ID:sybQTr5J] >>714 そういう人工衛星なら軌道制御するから、軌道エレベーターを避ける軌道をとれば良いさ。 718 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/06/16 10:49 ID:2M58gtAC] >>717 ひとつ間違えばとんでもない速度でぶつかってくる凄く邪魔で危険なものに違いはないし 719 名前：オーバーテクナナシー [04/06/16 12:23 ID:oed1AHYH] >>714>>718 ？ だから高度変えればつってんじゃん 720 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/06/16 12:47 ID:7tEYvHj6] >>719 そのワザは軌道エレベーターには通用しない 721 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/06/16 19:11 ID:oed1AHYH] 軌道エレベータの話じゃないでしょ 722 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/06/16 19:35 ID:2M58gtAC] 人工衛星に起動エレベーターより高高度を飛べと言ってるわけでしょ 静止軌道より高いところにある衛星じゃ、運用に問題が出るでしょ それに、将来にわたって（壊れても）その軌道を維持できるわけでもないし 723 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/06/16 23:56 ID:oPM0KDw5] >>722 軌道エレベータかリングがあるんだから、壊れる前に現地で修理・改善すればいい。 打ち上げる必要ないからできるだろう。 724 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/06/17 00:03 ID:hZSJ77ps] そのリングを作るのが不可能だと言ってるンだが 725 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/06/17 00:12 ID:u0mDoRwM] だって実際出来たら邪魔みたいな事言うからさ。 それは置いといて、どうして不可能なのか解る範囲内で話してはくれまいか。 726 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/06/17 00:25 ID:C244zlBu] >>723 現地で修理って、いうほど簡単じゃないぞ 速度や周回軌道は衛星によって全然違うんだから 727 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/06/17 00:30 ID:hZSJ77ps] >>726 しかも軌道エレベーター上は周回速度0だから無重力じゃないし 軌道速度で飛んでいる衛星とはどうやったってドッキングなんて出来ません 728 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/06/17 00:35 ID:hZSJ77ps] まぁ、0じゃないけどね そこがまた面倒臭いところ 729 名前：オーバーテクナナシー [04/06/17 18:14 ID:hpjyzPU5] 成層圏飛行船で人工衛星の機能は全部まかなえるから、 21世紀前半で人工衛星の時代は終わる。 それから既存のデブリを片付けて、軌道エレベータの建設は21世紀後半。 730 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/06/17 21:05 ID:C244zlBu] そのためには国境線なんてものが邪魔になりますなぁ 偵察衛星と違って、成層圏飛行船なんか領空侵犯もいいところだし 731 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/06/17 21:19 ID:7CGZm3th] 世界が平和にならなきゃ造れないね 732 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/06/17 21:23 ID:iRWc4O/J] 今日、本屋行って「まっすぐ天へ」みたいな感じな漫画を見かけたんだが正直どう？ 733 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/06/17 23:45 ID:mqy/4Elm] 今気付いたが、回転してない軌道リングから足を踏み外したら…… 734 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/06/18 00:06 ID:c06KRmXg] >>733 外に出た途端体内の水分が気化してシボン。 宇宙服着て外で作業するならヒモを付けなさい。 735 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/06/18 00:55 ID:z/Zo2cpI] 回転してるORSでも リングの宇宙側に立つ、公転方向にダッシュ！ 軌道速度が増したのでリングから浮く たぶん自力では戻れない。 リングの地球側に立つ、公転と反対にダッシュ！ 軌道速度が落ちたのでリングよりも内側に落ちる（地上に落ちるんじゃないよ） たぶん自力では戻れない ...厳密に言えば、リングの太さ分だけ軌道高度の外側内側に居るから なにもしなくてもリングから離れようとする力が働くな。 736 名前：オーバーテクナナシー [04/06/18 01:15 ID:Lmw1UrLf] >>730 外見的に鳥と区別できない小型ロボ偵察機が数十年以内に実現して、 偵察衛星なんてものも不要になるだろうと思う。 737 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/06/18 01:16 ID:uHZ3G7by] 原子で量子テレポーテーション実現　欧米の２チーム 　微細な粒子の状態をそっくり別の場所に転送する「量子テレポーテーション」 で、原子の状態を転送することに欧米の２グループが初めて成功した。光や 電子などが粒子と波の両方の性質を持つ点を利用する量子技術の進展にも 道を開く成果。英科学誌ネイチャー１７日号で発表する。 　オーストリア・インスブルック大などのグループがカルシウム原子で、米国立 標準技術研究所のグループがベリリウム原子を使って成功した。 　量子テレポーテーションでは、「量子もつれ」という原理で絡み合った２個の 粒子を利用。このうちの１個に、第３の粒子を特殊な操作でかかわらせると、 第３の粒子の状態が量子もつれにあった残りの粒子へ瞬時に移る。この量子 テレポーテーションは９３年に米国などの研究者によって提案され、光の粒子 で実証したとの報告がある。 　両グループは独自の工夫を重ね、わずかな距離ながら原子の状態を約７５ ％の正確さで別の場所へそっくり移すことに成功したという。 　今回は、物質を構成する大きな粒子である原子で実現させた点に意義がある。 この分野の第一人者であるジェフリー・キンブル米カリフォルニア工科大教授 は、同誌上で「両グループの技術は量子コンピューターの探究において重要な ものとなる」と論評している。 (06/17 06:56) ttp://www.asahi.com/science/update/0617/001.html こいつで軌道上までバーンと資材をぶち上げてだなあ… 738 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/06/18 01:29 ID:z/Zo2cpI] >>737 失われる25％ってどーなるんだ？ 739 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/06/18 01:33 ID:v399VPbq] いやさ、送ってるのは"原子の状態"なもんで… バーンと送る先にまず原子がいないとだめなのよ。 740 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/06/18 01:35 ID:1Vw4tNSz] >>736 動力源どうすんのさ 741 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/06/18 02:07 ID:uHZ3G7by] >>738 25%はランダムな状態？ >>739 なるほど。 >>740 以前鳥のように羽ばたくというか速度に応じて翼の形状を変えるロボの 話を見た事があって、そいつは滑空と上昇を繰り返して飛行し、 エネルギーは太陽光とか。 742 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/06/18 02:11 ID:iE6NW5AK] 偵察機が必要な世界情勢なら、軌道エレベーターを持たない国が嫌がらせで衛星飛ばすかもね。 743 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/06/18 03:49 ID:sbELvZQd] >732 普通。 建設会社で画期的な新素材が発見されて、軌道エレベータ建築プロジェクトが始動する。 しかしアメリカの横やりが入って・・・。みたいな。 素材の問題が解決してるんだから、政治的な問題だけしか障壁ないし。 特にドラマティックでもなくひたすら淡々と話が進む。 744 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/06/18 12:46 ID:Decoz8kM] >>735 大げさな、スペースシャトルの外で活動する宇宙飛行士も立場は同じだぞ。 745 名前：オーバーテクナナシー mailto:age [04/06/18 12:51 ID:6jfWk4s8] 軌道リングは、軌道速度よりも早く回るんじゃないのか？ そうしないとエレベータの重量を支えられないと思うが。 746 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/06/18 13:28 ID:HkoLozXu] ＯＲＳは中身が軌道速度、 外側の包み紙が一日一回転で地球上からは制止して見える、 てのじゃなかったかな。 747 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/06/18 22:31 ID:KqkRtPkX] 質問なんだが、軌道上からケーブルを降ろす際の問題はないのかね？ いまいち狙ったところに降ろす方法が思いつかないんだが、やっぱり空中で キャッチして飛行機か何かで降ろすのか、それともおもりをつけて降ろすのか、 ケーブルの長さを余分に作って、適当な海面に着いたところで引っ張っていくん だろうか？ トウシロウの間抜けな質問で悪いが、誰か答えてくれんかね？ 748 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/06/18 22:34 ID:83emCE91] レーザ測量 749 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/06/18 23:37 ID:c06KRmXg] ジェット気流が建設の邪魔にならないのかなぁ 750 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/06/19 03:59 ID:BdeEVBvH] >>749 ジェット気流が流れるのは中緯度、赤道上に流れるのは貿易風。 751 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/06/20 16:13 ID:q3N9FsCK] >>735 　安心しろ、大体リングの周期くらいでまた戻ってこれるから。要はコリオリ力。 752 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/06/20 18:13 ID:LFI9caMR] >>751 静止衛星軌道上のORSの場合24時間漂流ですか((((;ﾟДﾟ))) 753 名前：オーバーテクナナシー [04/06/28 07:23 ID:Q0+2y7Vo] ﾌｼﾞﾃﾚﾋﾞで紹介ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!! 754 名前：オーバーテクナナシー [04/06/28 07:28 ID:JuniSm9J] 観たからここにｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!! 反応ﾈ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!! 755 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/06/28 16:09 ID:2oZj/zHD] 観てないからどんな紹介か教えてくれ。 756 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/07/02 18:11 ID:43KVTlTL] >>736 重要施設に近付く鳥っぽいものは片っ端から射殺する世の中になるだけと思われ。 757 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/07/04 23:52 ID:AcP4592s] まあ未来のプロジェクトＸネタになりそ 758 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/07/05 14:07 ID:rAf00iYQ] ってことは多数の企業による共同建設なのに なぜか日本企業だけをフィーチャーして日本が独力で作ったかのような ドキュメントを作ってしまう・・・と 759 名前：オーバーテクナナシー [04/07/05 21:21 ID:cdux0dgD] 宇宙の光うけて　巡る思い出辿れば 虚ろ星の彼方　遠くに君の煌めき 旅立つのは　今 where are you going to? when are you coming home? 光あふれる未来求めて wow... where are you going to? when are you coming home? 時の流れ　乗り越え この大空　突き抜け この手で作ろう　新しい世界と愛の歌を 760 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/07/05 22:03 ID:kdqHsMYb] なぜ2番なんだ>>759 761 名前：オーバーテクナナシー [04/07/05 22:05 ID:DVkgcPkI] www.cnn.co.jp/science/CNN200407040014.html ワシントン（ＡＰ）　ブッシュ米政権が新宇宙政策で掲げた月面基地や火星有人探査と並行して、 もう１つの構想が静かに進行している。宇宙へ伸びる「軌道エレベーター」だ。 開発を担当する科学者らによれば、技術的な問題はすでにほとんどクリアされ、 １５年後には実現できる見通しだという。 762 名前：オーバーテクナナシー [04/07/05 22:05 ID:cdux0dgD] ｲ　ｰ　ﾃﾞ　ｵ　ｰ　ﾝ 　　 :||. 　 　 　 　||; .||　 　 　 　 .||; 　 >>760 おもいだせなかった　から！ .;:,:.　 ＿＿ , .;:,:. 　 ヽ|・∀・|ノ 　 　 　| _目_.| 　 　|.______| 　 　 |_| |_| 763 名前：オーバーテクナナシー [04/07/05 22:06 ID:DVkgcPkI] 宇宙行きのエレベーターを開発しているのは、民間研究機関ＩＳＲ（本社・ウェストバージニア州フェアモント）のブラッドレー・エドワーズ氏ら。 ブッシュ政権が有人月面探査再開の目標年度とする２０２０年より１年早く、総工費約１００億ドルのプロジェクトとして実現を目指す。 ＩＳＲは先月ワシントンで、技術上、コスト上の問題を検討する第３回年次会議を開催した。 エドワーズ氏は「新たな発明や発見は何も必要ない。予算さえ順調につけば、十分に実現可能だ」と強調している。 宇宙へのエレベーターは１００年以上も前に、ロシアの科学者が提案。米ＳＦ作家アーサー・クラークの「楽園の泉」（１９７９年）にも登場した。 エレベーターを使えば、宇宙への旅はより経済的に、安全になる。 宇宙まで伸びる構造物をどうやって作るかが最大の難問だったが、最近になって軽くて強い炭素系新素材「カーボンナノチューブ」が開発され、 見通しが開けた。幅約１メートルで紙のように薄いカーボンナノチューブの「帯」を、 地上から高度約１０万キロまで伸ばし、エレベーターを走らせる――というのが、エドワーズ氏らの計画だ。 強度をさらに高めるための研究も、２年後には完了する予定だという。 ただ一方には、こうした見通しを疑問視する声もある。 物理学者でＳＦ作家のデービッド・ブリン氏は「必要な技術を完成させるまでにあと１世代はかかる。 本格的な実用化は、われわれのひ孫の時代になるだろう」と話している。 764 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/07/05 22:42 ID:3UbAEx6m] こういうホラ話でお金を集めるわけか。 大変ですねえ・・・・ 765 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/07/06 13:53 ID:J6V7fUpl] 基本的にラノベ作家のブリンを物理学者とか言われると違和感ある。一応博士号もってるようだが。 766 名前：オーバーテクナナシー mailto:age [04/07/06 15:31 ID:uOnlgldS] エドワーズ氏は「新たな発明や発見は何も必要ない」 エドワーズ氏は「新たな発明や発見は何も必要ない」 エドワーズ氏は「新たな発明や発見は何も必要ない」 エドワーズ氏は「新たな発明や発見は何も必要ない」 767 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/07/06 18:42 ID:Ajsgz07D] 科学の分野において、有人宇宙計画って、無人のそれと較べてなにか特別なメリット があるの？有人と無人とではあまりにもコストが違いすぎないか。膨大な輸送コストと 安全コストをかけてまで、宇宙空間での研究や実験を行なう意義がよくわからん。 あっ、言っとくけど、宇宙計画そのものが無駄だといってる訳ではないので。念のため。 768 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/07/06 21:42 ID:XX39FiD7] >767 有人ミッションの方が柔軟性が高い。ちょっとした追試や、目視検査、観察、等々。 ただ、有人だとコストが跳ね上がるのも事実。 人間が同乗することで、生活振動等、ミッションへの悪影響もある。 （有人ミッションでは当然、人命を重視するので選択の幅の狭くなる） 現在では地球低軌道での簡単な試験なら、無人技術も確立しつつあり、低コスト。 ISSの位置づけも、アメリカの新宇宙政策の元で変わりつつある。 769 名前：オーバーテクナナシー mailto:age [04/07/06 22:06 ID:uOnlgldS] 日本では宇宙と言えばISS（国債宇宙ステーション）と言いまくっていたが・・・ まったく、これから如何するんだろう。 国産有人宇宙船作ってくれ、使い捨てでも良いから。 770 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/07/08 00:30 ID:UQxjyAMF] そのCNNの記事、みんな本気にしてないだろ！あとで… 771 名前：オーバーテクナナシー mailto:age [04/07/08 15:56 ID:ukafAz9d] >>770は本気なのか？ 772 名前：オーバーテクナナシー [04/07/09 06:09 ID:EVRKKE6t] 大気の濃いエリアでは、いろんな擾乱があるから、 造るとしても、高度100kmとかまでしか降ろさない方がいいのでは？ そこまでは、スペースシップ１みたいな、弾道飛行の小型ロケットで移動すると。 773 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/07/09 06:50 ID:r+Lg97CC] 重量はどうやって支えるのさ？ 774 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/07/09 09:03 ID:mcCIUOFy] >>772 軌道エレベータのでかさ、月その他の影響などを考えると 大気の影響なんて台風でも屁 ってことはない？ 775 名前：オーバーテクナナシー mailto:age [04/07/09 14:50 ID:++zweasl] >>774 リボンだけならそれほどでもないと思うが、エレベータは無理だな。 エレベーターに掛かる風力が小さいリボンの応力で耐えるのは難しい。 776 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/07/09 15:23 ID:X4z6jR+1] >>775 意味が分からんぞ 777 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/07/09 15:27 ID:++zweasl] >>776 スマソ、書いた俺もそう思った、時間内ので適当に意訳してくれ。 状況によって色々違ってくるので。 778 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/07/09 15:50 ID:mcCIUOFy] >>775 そのままでは下端には張力掛からないから風で煽られるってのはわかるけど、 煽られない程度のおもりをつけて（宇宙側にもバランスウェイト）やればすむんでないの？ 台風でも来たら休業〜　ジャスト赤道上はそれほど強い台風はなかったような気がするし、 なんなら台風があまり来ないところに作ればよいし せっかくエレベータあるのに100km上空まで別の方法で飛ばねばならんのは魅力なし エレベータは対地で静止しているのでランデブー/ドッキングも難しいぞ。 779 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/07/09 15:59 ID:4G1iCxfP] １００キロ上空はともかく、１０キロ上空なら使い方によっちゃ魅力はあると思うぞ 現行の飛行機で輸送できるわけだから 780 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/07/09 16:04 ID:mcCIUOFy] >>779 輸送した後ホバリングどうすんのよ？ 781 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/07/09 16:19 ID:0AyW/6OZ] >>779 10キロ上空が駅なら価値あるかな。そこから飛行機で各地にいける。 でも、そんなとこに基地を作っても維持費の方が地上基地より高そう。 782 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/07/09 16:32 ID:4G1iCxfP] >>780 2キロばかしの平面作っとけばいいじゃん 難しいのはわかるが、軌道エレベーター本体を作れる技術力があれば簡単なもんだ 783 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/07/09 18:14 ID:YZcfA7sM] 地上に繋がないで安定してる物の下端に物を載せると全体が落ちてくるがな 784 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/07/09 21:17 ID:PFJKqoeC] 一年を通して、気候が安定している候補地がすでにあるんじゃなかったかな。 785 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/07/09 23:33 ID:yYOH2j2w] ＳＰＡＣＥＳＨＩＰＯＮＥはマッハ３程度で１００キロまで到達するんだから １００キロ上空のステーションでも大丈夫だろ。 786 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/07/10 00:04 ID:QiOXiqIT] 上20レスくらいで議論してるヤシらは極超音速スカイフックでググレ 787 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/07/10 13:27 ID:lcSW/djb] >>782 ＳＦ版天空の城ラピュタだね。 >>784 赤道上が一年を通して風が一番弱い場所じゃなかった？ 788 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/07/10 15:25 ID:EKO4WECD] 高さ10ｋｍの塔を作って、その上にエレベーターを繋ぐのはどうだろう。 炭素系の材料をうまく使えば、地上40ｋｍの塔も可能、と何かに書いてあったが。 789 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/07/10 16:12 ID:JQovlkW4] >787 赤道上で、それなりに陸地があって、気候が安定している場所と言う事ね。 790 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/07/10 17:57 ID:lcSW/djb] 安定した気候を望むなら陸上より海上の方が良いんだけどね。 もっとも場所に関しては気候よりも重力の偏りの方を問題にしてる方が多いんだよね。 791 名前：オーバーテクナナシー [04/07/11 20:42 ID:KRMtAByw] っつーか陸地かどうかってそんなに重要なことなのか？ 海上にフロート施設作ったほうが柔軟性が保てていいような気がするが 792 名前：オーバーテクナナシー [04/07/11 23:38 ID:UR9VEcf7] ＣＮＴを使うんだよね でも純粋なＣＮＴなんてどうやって作るの？ 793 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/07/12 00:22 ID:v51iQk8B] >>792 グラファイトを燃やして分離する。 めちゃ長いのを作れたら化学賞くらい取れるんじゃないの？ 794 名前：オーバーテクナナシー [04/07/12 00:54 ID:YnIOGFii] >>793 強度的なことを考えるとＣＮＴ自体の長さを数十キロにしないと無理でしょ？ そんなことどうやってするんだろう・・・ 795 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/07/12 01:04 ID:v51iQk8B] >>794 それが出来たらノーベル化学賞くらい取れるんじゃないのって言ってるのよ。 つまり誰も知らんっちゅーこと。 796 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/07/12 01:40 ID:9XmPDjJC] いや、ＣＮＴの研究してる人が、繭から糸紡ぐように生産する工法が出来たっていってたよ。 ＣＮＴを帯状に形成して紙のようにする技術も日本人が開発した技術だし。 アメリカがやる前に、日本の技術がメインなんだし日本が作れたら…とか思っちゃうね。 まぁ、日本のお偉いさんは先行投資って言うものを考えるの駄目だし、 軌道エレベーターは土木工事って言うより工場生産の工業製品みたいな感じだから政治家は儲からないしね。 関空と同じくらいの予算があれば作れるのにもったいない話だ… 797 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/07/12 03:05 ID:FhvkWYGy] >796 ＣＮＴを何キロも延ばせる技術が出来たというのは聞いたことがないけど･･･。 798 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/07/12 08:17 ID:rZsIvZ0K] >>796 >>276-303あたりのやつじゃないの？ 799 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/07/12 11:53 ID:LpzcrlL5] これはもう起動エレベータよりはやく超高効率汎用エンジンが出来るかもしれんね。 800 名前：オーバーテクナナシー mailto:age [04/07/12 12:48 ID:+61ThBDR] >>799に同意。 まんがじゃないが、起動エレベータができる頃には、重力制御か新エネルギーによる エンジンができるかもしれんね。 例えば量子テレポテーションを応用したエネルギーや量子力を使用したエンジンとか。 801 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/07/12 13:47 ID:OgeqKjYO] スカイフックって、低空低速で衛生拾い上げた後、引き上げるエネルギーはどうする予定なんですか？ 太陽光発電かなにかでのんびり登る？ 子衛星がひもをよじ登っていき重心に達したとき、全体の軌道はどうなるのでしょうか？ よじ登る仕事で結果変化しないのか、いくらかはロスするのか？ 802 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/07/12 14:12 ID:smA0Ze+A] >>801 回転って知ってますか？ 803 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/07/12 14:26 ID:OgeqKjYO] >>802 あ、いや、くるくる回るテザーみたいなやつじゃなくて、>>286みたいなのを考えていた。 軌道エレベーターの低軌道版 804 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/07/12 15:34 ID:nzcvpy2Z] >>803 やっぱり太陽光発電だと思うよ。 805 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/07/12 16:03 ID:smA0Ze+A] >>803 あーすまん 暑さで頭が溶けかけてるらしい 降ろす荷物はあるんだから、つるべ落としの要領で降ろす分のエネルギーを使えば 上げる分のエネルギーはあまり多くは要らないと思う 806 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/07/12 23:51 ID:9XmPDjJC] >>800 重力制御とかが20年後までに出来ることは無いでしょう。 しってるCNTの専門の人もプロジェクトに駆り出されてるらしいし、 軌道エレベーターが出来るのは時間の問題っぽいし。 807 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/07/13 00:03 ID:k2aKu9eC] >>806 ＞しってるCNTの専門の人 誰ですか？ 専門の人ならケーブルに使えるくらいの長さのものが簡単にはできないことくらいは わかると思うけど。 808 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/07/13 00:07 ID:k2aKu9eC] ＞いや、ＣＮＴの研究してる人が、繭から糸紡ぐように生産する工法が出来たっていってたよ。 これに関してもカーボンのナノサイズの短い繊維状のものがからまって見かけ上長い繊維に なっているものに過ぎないというのは既出だけど。 手で引っ張っても千切れるくらい（ポリエステル以下の強度とのこと）。 809 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/07/13 00:08 ID:8ytN5t4Y] 普通の感覚としては、原理的にどうすればいいかわからない技術よりは、 材料の目星までついてる技術のほうが先にできそうな気がするんじゃないかなあ… 定量的に予測するのが無理なのはどっちも同じだけど。 810 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/07/13 00:29 ID:k2aKu9eC] 核融合と軌道エレベータはどっちが先かなと。 どちらも数十年前に提唱されて原理はわかってるけどいつになることやら・・・・ 811 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/07/13 00:36 ID:YZPBpeMi] >>807 今の問題は、ある程度の長さを作ることが出来たから、それを繋ぐ技術の研究だそうです。 帯状のCNT云々の技術の目処が立ったからプロジェクトがスタートしただけで、 一部の技術は並行開発しながらなんだと思います。部外秘で教えてもらえませんけど…。 CNT一本を掴んで繋いだりしてナノマシンを作って、これをどんどん繋いでいくと、長い物も可能… とのことですが素人なので仕組みは分かりません。 核融合は仕組みも全て分かってるのに、安定化させれないという面では他の技術とは微妙に違う気がしますね。 軌道エレベーターはここ数年の技術躍進で突然現実味が出てきたので、後発という形ですが、 越えなければいけないハードルの数や、分野の進歩速度を見てると、軌道エレベーターのほうが先になるかもしれないですね。 812 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/07/13 01:46 ID:em9x4vrr] 常温核融合が先に実用化されたりして……。 813 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/07/13 02:35 ID:tRPq3CWi] 建設費や維持効率費は核融合発電所の方が安いしね。 814 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/07/13 03:31 ID:YZPBpeMi] 核融合って、施設が暴走したら一瞬でドカンってイメージ有るけど大丈夫なんだろうか？ そりゃ、常温核融合なら原子力発電かそれ以上のレベルで安全なんだろうけど… 815 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/07/13 03:54 ID:em9x4vrr] >>814 核融合は力技で無理矢理高温高圧を維持して反応を起こすから、 一箇所でも壊れたらそのまま反応が止まっちゃう。 むしろ常温核融合の方が、原理が理解出来てない分怖い…… 816 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/07/13 07:42 ID:RF94HSrI] >>811 ウィスカー延ばせればといってた時代とポジションはたいしてかわらん． 桁が一つ延びたくらいか．ゴールはまだ10桁くらい先なのに． 817 名前：オーバーテクナナシー [04/07/13 10:09 ID:jf4wJoaC] >>802 回転知ってたら、角運動量の補充はどうするの？ って問題に変わるだけじゃないのか？ 818 名前：オーバーテクナナシー mailto:age [04/07/13 12:01 ID:4pfr282H] CNTで長くて強力なロープが作れる特許をとれば、青色発光ダイオード以上に お金が手に入るぞ、みんな頑張れ。 819 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/07/13 14:32 ID:rDMLMUb9] >>809 重力制御も原理なら解ってるけどな。 中性子星の地殻構成物質ほどの密度の質量を光速近くで運動させればいい。 ってムリじゃんそんなの…。 >>814 ttp://sta-atm.jst.go.jp/atomica/07050107_1.html この辺を参照。 想像する以上に核融合炉の中ってのはスカスカだ。 820 名前：オーバーテクナナシー [04/07/13 20:06 ID:2AHu73mx] >>816 素線が数十か数百ミクロンの長さかわからないけども、素線に欠陥があるか確認しなくてはならないし （全結合がつながった完全なチューブが存在するかどうか。また正確な確認手段があるのかどうかとか） きちんと繋げるかどうかとか、その確認はとか素線から束にするときとか、超えなくちゃいけないハードルが多すぎ・・・・ 以前の論文で繋いだとかいうのがあったけど、今回も何本か繋げることができました。でも強度が・・・で終わりそう・・・・ 経験からだと企業でも大学でも予算取るには夢を売らなくちゃ（上をたぶらかすか）だめだけど。 821 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/07/13 20:30 ID:HZLDB8fj] 短いCNTを繋ぐのと、適温適圧とかの条件を整えて成長させるのと、どっちが難しいかな。 もちろん長いのを作るときね。 822 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/07/13 21:10 ID:2AHu73mx] >>821 どっちも大変じゃないかな。 繋ぐには正確な結合の切断と他原子の結合阻止、円周分で全て完全に結合とか必要だし。 （欠陥が入れば強度は・・・・） 成長も動的なものならその成長場の再現が大変そう。原料供給とか温度勾配とか。 単にカーボンのナノサイズのチューブ（ＪＦＣＣのみたいな変則なの）じゃ意味ないし。 823 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/07/14 07:58 ID:y+lA27h8] このスレも否定派は大多数を占めてきたな 最初の頃から否定し続けたかいがあったな 824 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/07/14 09:34 ID:R0ghCTnO] しかし、否定するばかりでは世の中、進歩がなくなってしまう。 俺は、今は無理でも将来は絶対実現すると思う。 825 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/07/14 10:35 ID:0MEyOoDZ] 否定つーか「技術開発」という現実を述べてるだけだが。 826 名前：オーバーテクナナシー mailto:age [04/07/14 11:35 ID:zOETvWgR] 現時点の技術では無理だと理解したのは大きいと思う。 何が解決すれば可能かの理解も大きい。 827 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/07/14 13:31 ID:vIJXo/0Z] >>826 いいこといった。 何が無理で何が解決すれば可能になるかを考えておくのは大事。 忘れ去られず、新しい要素技術ができたとき浮上してくれる 828 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/07/15 12:34 ID:brCeI1bP] �dでもないテーパー比にする。 829 名前：オーバーテクナナシー mailto:age [04/07/15 13:23 ID:7YJTsF4c] >>828 �dでもないテーパー比って具体的にはどのくらい？ 830 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/07/15 13:57 ID:ViSAWJ4G] >>828 強度を保つために必要なテーパー比をはずれて、何かメリットがあるのか？ 無意味に重くなるだけの予感。 831 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/07/15 15:10 ID:UaF1Wkwy] >>819 >中性子星の地殻構成物質ほどの密度の質量を光速近くで運動させればいい。 それで増加するのは慣性質量なので外部の観測者からみた重力は 変化しないと聞いたけど。 832 名前：オーバーテクナナシー mailto:うんこ [04/07/15 19:59 ID:YdXo0NZx] 軌道エレベーターのなかみを空洞にして宇宙と繋げたら温暖化対策にならんかね？ 833 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/07/15 20:00 ID:x5kaANOx] 意味不明。 834 名前：832 mailto:sage [04/07/15 20:07 ID:YdXo0NZx] >>833 確かに 簡単に言うと軌道エレベーター内の宇宙に地球の熱を放熱する冷却装置ってことです 835 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/07/15 20:14 ID:x5kaANOx] 軌道エレベーター内の宇宙が意味不明なんですが。 空洞にして真空にすると言う意味？ 836 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/07/15 20:21 ID:YdXo0NZx] こんな感じ 宇宙 ＿＿＿|　 |＿＿＿ 　　　　 |　｜ 地球　 |＿| 837 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/07/15 20:23 ID:gvZ09zCR] 意味がよくわからん。 ひょっとして・・・　チューブ状にすれば中は一様に１気圧になるとか、そういうことを思ってないか？ 838 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/07/15 20:25 ID:x5kaANOx] 真空は殆ど意味無いな、熱循環オイルでも入れたほうが良いかも。 それでも温暖化は殆ど意味無し。 オイルより、軌道上に大きな傘でもさした方が良いね。 839 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/07/15 20:26 ID:YonSXvAT] とりあえずどうやって熱が伝わっていくか調べたら。 真空中、空気中、固体中（接触も含んで）。 それだとエレベータの壁による伝熱くらいしか期待できないし。赤外線の利用も難しい。 エアコンみたいに伝熱媒体を使えばいいだろうけど。 840 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/07/15 20:40 ID:bjzrYAJg] >>830 2chに書き込むのは日本語を理解できるようになってからにしろよ． 828のいいたいのはたぶん10000倍とかのテーパー比を許容すれば 今でも普通に作れるよということだろ． 841 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/07/15 20:40 ID:YdXo0NZx] 真空の熱伝導率をなめてました 宇宙の温度が2Kぐらいって聞いたから結構冷えると思ったのに・・・ 842 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/07/15 21:00 ID:mJDSh+nm] >841 地球の陰に入ってるときは冷却装置になるけど 日照があると加熱装置になる罠。 843 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/07/16 00:42 ID:Up1R6tpB] 漏れ達が生きてる内に本当に実現できるのか？ 844 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/07/16 00:53 ID:veykosJU] 無理 845 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/07/16 02:17 ID:DhFnCjpz] >>831 振動とか円運動って書けば良かったな。ｽﾏｿ。 電話機のカールコードみたいなコイル状のチューブがあると思いねぇ。 そいつの両端を繋いでわっかを作る。で、そのチューブの中に高密度質量を詰めて光速近くで 運動させてやると、コイルの内部にチューブ内の質量による場の引き摺りで作られる特殊な 円環状の空間ができる。 その空間がコイルで作った輪の内側に正負の重力場を作るって仕掛け。 846 名前：いなんず ◆de72LpBndk mailto:sage [04/07/16 05:14 ID:8w6abi2y] ところでテーパー比は割と自由に増やせるということに気がついてる？ たとえば・・・ 地球端で直径1倍のワイヤーを4本(正方マスの頂点に一本ずつ)、 軌道面で65,536本(256x256の正方マス上に配置)、 直径8倍（断面積は2^20倍、テーパー比1:1048576)、 とか そういうワイヤーの袋編のような構造でも エレベータは作れるよ。 847 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/07/16 06:41 ID:1WYA5SXe] >>841 というか、魔法瓶は真空を使って温度を遮断する構造なわけで 848 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/07/16 06:59 ID:bl5Wrn0X] >>845 計算ではそうなるかも知れないけど、それだけ高密度の物体がぐにゃぐにゃと光速で動くと思う？ 849 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/07/16 09:36 ID:jkuAeQC+] >>848 物理学的な理屈の話をしてんだからさ、、、 850 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/07/16 13:31 ID:WTl2DfJ0] >>846 断面積あたりワイヤー強度と長さ断面積あたりワイヤー質量で 必要な軌道エレベータの形状を求める式、だれか知りませんか？ S 断面積あたりワイヤー強度 D(r) 断面積 ρ 長さ断面積あたりワイヤー質量 g　地上での重力加速度 地心からの距離をrとして、エレベータ下半分をだいたい地球半径R〜6.6Rくらいと考えて、 ある地点でワイヤーが切れないためにはそれ以下にかかる重力の総和がワイヤー強度を 下回ればいいんだよね。 積分(R〜r0){(ρ*D(r)*g/r^2)dr} = S*D(r)　って感じ？ 使わなくなって１０年、微分方程式忘れた・・・誰か解いてくれ〜 851 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/07/16 16:32 ID:WTl2DfJ0] ちょっとシミュレートしてみた。 下端に1000kgのペイロードをぶらさげ、そこから1km毎に下部を支えられる強度のワイヤーを 上に伸ばす方法でシミュレートしてみました。地球から離れるにつれ重力が弱くなることも考慮。 強度は明石海峡大橋のケーブル180kgf/mm^2、密度は適当に7g/cm^3でやってみたら 地上では5.5mm^2、16kmで10mm^2、77kmで1cm^2、140kmで10cm^2、 以後約60kmごとに１桁ずつ太くなっていき、334kmで1m^2・・・・・・ ・・・・わずか高度759kmで断面積が1km^2を越えました・・・・・ 静止軌道では6.67x10^85m^2、直径9.22x10^42m・・・・静止軌道の長さ越えてるって(^^;) 材料が適当でもテーパー比さえ極端にすればいいというわけじゃなさそうだ。 ペイロードを1gにしても結果はほとんどかわりません。 密度2g/cm^2、強度600kgf/mm^2でやっと静止軌道での太さが121m^2(直径12m)におちついた・・・ 強度、密度はちょっとの差でむちゃくちゃな数値になるかまともな数値に収まるかが 変わってくるみたいだ。強度を500kgf/mm2にすると、直径は83mになった(^^;) www2s.biglobe.ne.jp/~ken-ishi/elevator.htm あ、こっちの使えばすげー簡単だった・・・・orz 852 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/07/16 20:17 ID:F3HKLdpi] 直径はでかければでかいほど嬉しい 俺でっかい建築物大好きだから 853 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/07/17 12:46 ID:2ic008Pc] >>851 エレベータの回転運動を考慮するのを忘れてた・・・・○|￣|＿ 静止軌道での太さは結構変わるな。 密度7g/cm^3、強度180kgf/mm^2で7.1e77m^2、直径9.5e38m 密度2g/cm^3、強度600kgf/mm^2で25m^2、直径5.6m 密度2g/cm^3、強度500kgf/mm^2で813m^2、直径32m 　　 854 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/07/17 12:50 ID:2ic008Pc] >>853 密度2g/cm^3、強度600kgf/mm^2で25m^2、直径5.6m、静止軌道下部だけの総質量87万8000トン。 855 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/07/17 16:40 ID:DMfr3jiq] 遠心力は？ 856 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/07/17 18:14 ID:dRE1rFSC] >>855 それが>>853 857 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/08/05 11:06 ID:4kqF4imE] ふと思ったが、末端を海に浸しておいたら、 毛細管現象で海水が吸い上げられたりしないだろうか？ 858 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/08/05 15:55 ID:raQXzVFu] >857 10m以上は上がらないと思われ。 859 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/08/06 23:40 ID:wKizxQ1r] 海水に圧力をかけるか 860 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/08/07 01:45 ID:bk+xi+5o] 地球の重力上げて気圧を上げるか 861 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/08/08 15:52 ID:W++nv0gx] 吸い上げてどうするの？ 862 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/08/08 17:52 ID:43jKE0B3] 海面上昇を抑える 863 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/08/08 19:48 ID:J1mDU0ou] >>862 地上核実験を100回くらい行えば、温暖化なんかおさまるよ 864 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/08/08 23:05 ID:5OqvO4sr] 。 865 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/08/13 22:38 ID:3X9127B8] >>321 ？大気が邪魔なのはわかるが、大きな重力がある以上エレベーターは有効なのでは？ テーパーって何？ www.coguchi.com/yougo_s/kinzoku_yougo/ta_to.html 具具ってもわからん 866 名前：オーバーテクナナシー [04/08/13 22:46 ID:3X9127B8] 維持管理にはテロ対策も含まれるよね 867 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/08/13 23:14 ID:MbWWKWmD] ビルと違って、下爆破しても上はぶら下がったままだから、 テロで壊すのは結構大変。 868 名前：オーバーテクナナシー [04/08/14 00:01 ID:NYHq2IEt] >>865 円筒の直径が徐々に細くなっているやつを”テーパ”って呼ぶんだよ。 設計製図とかで出て来る。 869 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/08/14 00:17 ID:SAMkJweI] >>868 thx 上の方でやたらテーパーって出てくるけど www.geocities.jp/a5117a/term.html#taper www.otomiya.com/fishing/gear/yume-chinu.html それが構造適な強化になるんですか・・・ っていうか重量を軽減する方法のようですね。 870 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/08/14 00:56 ID:NYHq2IEt] >>869 >っていうか重量を軽減する方法のようですね。 その通り。 だから静止衛星軌道上を最大に、先細りの円錐型にした方が現実的になるんだ。 それでも重たいんだけどね。 871 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/08/14 07:11 ID:dd2XJuCq] >>869 テーパーのメリットは重量を軽減するというよりか， 軌道エレベータにかかる応力を一定にすることができること． 872 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/08/15 00:04 ID:8W5xsuRd] テーパー付ければほんとうに保つのか、 昔からずーっと疑問に思ってたんだが。 あれは、ＣＮＴの単結晶のケーブルだろ。 途中でつないで分岐させてもいいのか？ 873 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/08/15 00:34 ID:yy0mCZvp] >>872 繋ぐことで強度が落ちるから、さらにテーパー比を大きくする。 テーパーつっても目に見えて絞っていくのは重力が大きくなる地上付近だけ 高度6500Km程度で0.25G、高度2600Km程度で0.5Gだからね。 874 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/08/16 10:04 ID:1mU29NPP] >>865 秋葉系ファッションのケミカルジーンズあるでしょ？ 裾すぼみになってるアレ いつも履いてるやつ 875 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/08/20 00:36 ID:nqRT53h+] そうか、それでみんな、ずっと穿いてられるんだね！ 876 名前：874 mailto:sage [04/08/20 01:17 ID:biF4L3xj] >>875　いや、あなたがいつもはいてるヤツ 877 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/08/20 11:18 ID:nqRT53h+] どこにも売ってないのは気のせいですか？＜ｹﾐｶﾙｳｫｯｼｭ 878 名前：874 mailto:sage [04/08/20 18:10 ID:biF4L3xj] esearch.rakuten.co.jp/rms/sd/esearch/vc?sv=2&sitem=%A5%B1%A5%DF%A5%AB%A5%EB%A1%A1%A5%A6%A5%A9%A5%C3%A5%B7%A5%E5%A1%A1%A5%B8%A1%BC%A5%F3%A5%BA ↑楽天。気のせいではないようです。 879 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/09/04 19:51 ID:EKPxFRk+] ttp://www.elevator2010.org/ 賞金がでるらしい。 880 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/09/08 22:22 ID:opiokodn] headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040908-00000001-wir-sci これの事かな？ 881 名前：オーバーテクナナシー mailto:age [04/09/09 01:01 ID:R9Lrw4Ke] このスレに最適なニュース。 2010年、エレベーターで宇宙へ!? 間もなく開発コンテストのエントリー開始 (MYCOM PC WEB) news.www.infoseek.co.jp/topics/science/space.html?d=08mycom20040908p86&cat=32&typ=t 882 名前：踊るガニメデ星人 [04/09/09 04:39 ID:sLRafj2U] もし軌道エレベーターが実現したら、土星の衛星タイタンのメタンを エネルギーとして地球に運べるようになるからエネルギー問題は解決 する。タイタンには液体のメタンの海があるし、重力も０．１６Ｇ しかないから簡単に運び出せる。 883 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/09/09 07:01 ID:rMWAZN1b] メタンなら普通に地球にあるメタンハイドレード使えば良いよ。 884 名前：へー mailto:age [04/09/09 08:32 ID:z4u090IH] >>883 量と質が比較になりません。 885 名前：オーバーテクナナシー [04/09/09 09:32 ID:qgg/1NOB] >>884 ていうかよ、この前NHKみてたらよ、 数億年のむかし海中のメタンハイドレートがほとんど気化したことがあって そのため地球の酸素濃度が半分以下になったんだってよ、使い切れるかそれだけの量を？ 採取コストと、技術的難易度からすれば、メタンハイドレートだろ、普通？ 886 名前：オーバーテクナナシー [04/09/09 09:36 ID:qgg/1NOB] ちなみによ、タイタンのメタンの海にはなにが含まれているか分からんぜ。 俺的に一番考えられそうなのは、アンモニアとシアン化合物だな。 887 名前：へー mailto:age [04/09/09 19:57 ID:z4u090IH] >>885 軌道エレベーターが出来て、往還艇が完成すればぐっとコストが低くなる >>886 物凄く使える。 アンモニアとシアン どちらも高分子化学には必要なもの 無駄で必要のない分子はないな。 888 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/09/09 19:58 ID:Kg8JoGON] >>880 失敗したらしいな 889 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/09/09 20:07 ID:j/ZrpHh/] >>887 だからってわざわざタイタンまで行かなくても。 エネルギーが欲しいなら太陽エネルギー使えばいいじゃないか。 軌道エレベータつくる段階ならＳＰＳだって作り放題だろうに。 890 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/09/09 20:10 ID:0PMu2aCd] 片道だけで何年かかるやら。 某小説みたいなタンカー方式でやるのか。 891 名前：へー mailto:age [04/09/09 21:52 ID:z4u090IH] >>889 もともとエネルギーとしては考えてない。 高分子材料として考えてる。 しかも加工は宇宙空間 >>890 いっぱい作れば問題なし。光帆推進も現実味を帯びてきてるし。 むしろ、海上とか陸上に工場やら採掘基地があることによる公害をパスできればと思う。 892 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/09/09 22:07 ID:oMtwQTw1] 静止衛星軌道に行ったくらいじゃ惑星間航行の何の足しにもならないんじゃない？ スケールが変だよ？ 893 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/09/09 22:11 ID:GBTSKuwJ] エレベータ、宇宙船を含むシステム全体の開発と維持メンテまで全部考えたら 高価なポリ袋が出来そうだ。 へーはコスト計算してみたら。 894 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/09/09 22:18 ID:Kg8JoGON] >>892 そこに行くまでに使うエネルギーがたいへんなんだから、結構意味あるよ 895 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/09/09 22:21 ID:zAylQO6H] >>892 静止軌道のだいぶ先まで持ち上げてから軌道に投入すると， 余裕で第2宇宙速度を確保できるというのは意外と大きいと思うんだが． 896 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/09/10 00:24 ID:4yTL7W9O] >>887 いや、それだけのメタンを何に使うのよ？って話でしょ。 往復艇って片道何年かかるか分からないし、 技術進歩の速度考えたら、地球に持って帰ってきたら他のエネルギー源が開発されてる可能性も… アンモニアとシアンが使えるって言ってもそんなに使い道有るのか？ しかも、それだけのものを分離したりすること考えると… 地球上に有るのと比較にならない量を持ってくるんでしょ？ 光帆推進って素人考えだけど、向こうから持って帰るのに使えるの？片道だけじゃな… >>892 確か、静止衛星軌道って3万5千kmくらいですよね？ 今計画中のエレベーターはカウンターウェイト?なのか10万km。 先端部分まで運べば、勝手に地球から離れていく気が… 897 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/09/10 01:26 ID:4cAIp/1Z] >>892 現在、地上から宇宙船を打ち上げるだけで多大なコストと危険を有する。 それに比べて、宇宙で直接宇宙船を建造すれば、無駄なコストをかけずに済むし危険も冒さずにすむ。 恒星間航行に限らず、軌道上での宇宙船建造技術は宇宙船建造計画の第一段階だ。 特に恒星間航行用の宇宙船にはわざわざ分厚い大気層を抜ける必要は無い（専用のシャトルを積めば良い）から、軌道上での建造が一番だ。 898 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/09/10 02:21 ID:SfwKsshT] いつの間に恒星間の話に？ 899 名前：踊るガニメデ星人 [04/09/10 02:22 ID:NsqJ8hwm] 石油にしろメタンハイドレートにしろその量には限りがある、 しかし、タイタンのメタンの埋蔵量はほぼ無尽蔵でおそらく 地球の海水の量よりもはるかに多くのメタンがあるだろう。 軌道エレベーターが完成すれば無限のメタンがバケツで汲む くらい容易に手に入るようになる。 900 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/09/10 02:25 ID:4ZrpYpey] 待てよ、メタンと言う事は……炭素！ 901 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/09/10 02:32 ID:4yTL7W9O] 普通に太陽エネルギーや核融合で二酸化炭素分解した方がマシじゃない？＞メタン運搬 実際に、地球上にあるメタンや石油を全て消費して、他の星からメタン持ってきたとして、 そのメタンを燃やすのに使用する酸素はどうするん？酸素が無きゃ燃えんよね？ 902 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/09/10 02:38 ID:4ZrpYpey] ううむ、炭素と酸素……宇宙ではどっちの方が価値があるのかねぇ……。 903 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/09/10 02:45 ID:Tzk+I0wt] いいかげん埋まってるものや よその星から持ってきた炭素を大気中に放出する考え方はやめろ 大気中の炭素を固定して燃料化（ヒマワリから油とか、穀物からアルコールとか） 一方通行でなく循環するシステムをなんとかせねば。 904 名前：踊るガニメデ星人 [04/09/10 03:17 ID:NsqJ8hwm] >>901 今の石油に依存する時代がどれくらい続くのかは分からないけど、 少なくともタイタンのメタンを持ってくれば当分はそれでエネルギー 問題は解決できる。代替エネルギーが開発されるまでの間のエネルギー には困らないという点に大きな意義がある。それと、酸素は大気に 豊富にあるし、植物が二酸化炭素を酸素に変えてくれるから大丈夫。 905 名前：踊るガニメデ星人 [04/09/10 03:21 ID:NsqJ8hwm] >>903 無理に循環させる必要は無い、炭素を木材という形で固定させて、 それを燃料として使用しなければ別に問題は無い。 906 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/09/10 03:35 ID:4yTL7W9O] >>904 その豊富な酸素と同等かそれ以上かもしれないメタンが地球にあるのに、 わざわざ他の星まで行って持ってくる理由がわからない。 木星まで行って、重水素取って来るって言うならまだ分かるけど… 地球にあるメタンさえろくに消費できないのに、他の星から持ってくるメリットは？ 907 名前：903 mailto:sage [04/09/10 03:48 ID:Tzk+I0wt] >>905 木材にしろ枯れ草になるにしろ腐敗すれば大気に炭素を放出することになる 地球というオーダーで考えにくいなら、太陽から受け取るエネルギーのみで 永続的に生き延びねばならないスペースコロニー等をかんがみて欲しい 908 名前：踊るガニメデ星人 [04/09/10 04:07 ID:NsqJ8hwm] >>906 地球の石油やメタンハイドレートの量には限度がある、それに比べて タイタンのメタンは無尽蔵。それと地球の石油やメタンハイドレート を採取するには地面に穴を掘らなければならないけどタイタンのメタン なら地表にあるから採取が容易というメリットがある。 909 名前：踊るガニメデ星人 [04/09/10 04:11 ID:NsqJ8hwm] >>907 木材の炭素はいずれ石炭という形で地中に半永久的に閉じ込められる から心配無い。 910 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/09/10 05:29 ID:/ISM0ux1] ホーマン軌道で地球から木星まで行くのにどれだけの燃料を消費すると思ってんだ。 燃料満載の帰りの便はなおさら大量の燃料が必要になるぞ。 911 名前：踊るガニメデ星人 [04/09/10 06:31 ID:NsqJ8hwm] >>910 スイングバイを使えばたいして燃料は必要無い 912 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/09/10 06:39 ID:K2OIQ2nb] >>911 　何年かかると思ってるんだ。しかもそれだと頻繁に取りに行くこともできん。 913 名前：踊るガニメデ星人 [04/09/10 07:11 ID:NsqJ8hwm] >>912 まあ、一度に大量のメタンを運べばなんとか採算は取れるんじゃないかな。 何しろタイタンの表面に液体のメタンがあるのだからメタンの採取そのもの は容易にできる。石油のように地面に深い穴を掘るような手間はいらないし。 914 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/09/10 07:17 ID:4yTL7W9O] >地球の石油やメタンハイドレートの量には限度がある、それに比べてタイタンのメタンは無尽蔵。 その限度まで使うのさえ難しいって言ってるの。どれくらいあるか分かって言ってるのか？ 地球で1日に消費する石油と同等量のメタンを搭載する宇宙船でさえ中々作れんぞ。 それを、供給が間に合う用に作るとすると…ありえない気がする。 >それと地球の石油やメタンハイドレートを採取するには地面に穴を掘らなければならないけどタイタンのメタンなら地表にあるから採取が容易というメリットがある。 地球に穴あけるのと、タイタンまで行って、タイタンの地表に軌道エレベーターを作り、宇宙船に詰めて持ってかえるだと、 何がどう転んでも地球に穴あけた方がマシでしょ… 915 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/09/10 07:21 ID:e/N2r+19] つか、タイタンまで定期便を往復させられる時代なら 核融合くらい普通に使えるようになってるのでは？ 916 名前：踊るガニメデ星人 [04/09/10 07:56 ID:NsqJ8hwm] >>914 今の石油に依存する時代は案外長く続きそうだし、ひょっとしたら地球の 石油やメタンハイドレートだけでは足りなくなる可能性がある。タイタン のメタンはまあ足りなくなった場合を考えての事だな。 917 名前：踊るガニメデ星人 [04/09/10 08:02 ID:NsqJ8hwm] >>915 それが、どうも核融合炉の開発はなかなか進まないし、他の 太陽エネルギーなどの代替エネルギーの開発もまだまだ先の事 になりそうな雰囲気だから。とうぶんは石油に依存し続ける事 になりそうだよ。まだ石油やメタンハイドレートがあるけれど、 代替エネルギーの開発が遅れてしまった場合を考えてタイタン のメタンの利用を考えているんだ。 918 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/09/10 10:14 ID:+qZTw4d9] 石油が出る限りオイルメジャーの支配で我慢しようってこと？ 919 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/09/10 12:45 ID:vTqZ9Elc] 地球外に進出するまでは、地球上で得られる資源を活用するしかないね 920 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/09/10 15:53:04 ID:X/GzTiym] まあ、月に穴掘って 一大地下帝国を作るとか ビニールハウスで全表面緑化とかするなら メタンも水もそんくらい要るかな。 921 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/09/10 19:43:08 ID:cyuEGVx6] >>909 石炭というのはかなり特異な時期にその資源の原因があったわけだが。 今地球上にある森林地帯の木が将来石炭の原料になるわけではないよ。 現実にはエレベータの技術完成以前に地球の上でエネルギー不足と環境悪化と資源不足で 今世紀中には行き詰まりそうだ。 922 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/09/10 22:11:20 ID:4yTL7W9O] そろそろ核融合が（ｒｙ でも、もしタイタンまでメタン取りに行って、 軌道エレベーターまで建設したって時に核融合が実用化されたらどうするんだろう？ 923 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/09/10 22:17:52 ID:e/N2r+19] 軌道エレベーターはいろいろ使えるでしょ つか、タイタンってどこから出てきた話なんだか・・・ 924 名前：へー mailto:age [04/09/10 22:57:00 ID:T5WQYkak] 実はな、メタンとシアンでアクリルが出来る あれだけ膨大な量があれば、有機ガラスとしては困らないかと。 それに悪環境と居住空間煮を隔てるならアクリル。 ないしはポリカ。 ゴミ袋なんて行ってるお子様は早々に店じまいしたほうがいい。 アンモニアは重要な窒素固定化された物質 爆薬から肥料まで何でも使える。 起動エレベーターって、地上まで建設しないと いけないとか考えてる椰子も多いけど、 実は地上まで建設する必要もないんだよね。 宇宙空間に浮かんでるフロートみたいなので十分 地上に伸びるパイプで資源採取してそのパイプの分だけ 宇宙空間に重しがあればいい。 ガニメデでなくても木星あるいはその衛星でもOK 925 名前：踊るガニメデ星人 [04/09/10 23:04:27 ID:Zbt65RTN] >>922 核融合炉は簡単には実用化できないようだから、そういう心配は いらないでしょう。それにメタンは燃料以外にも使い道はあるし。 926 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/09/10 23:12:19 ID:wSMkeElQ] アクリルみたいな耐熱性、耐摩耗性の低いものをどうせいと。 927 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/09/10 23:16:14 ID:CDkIifrl] 核融合炉とタイタンからメタン輸送とどっちが現実的かな？ 928 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/09/10 23:16:29 ID:el93Cgcf] 木星まで出す前に軌道エレベータを完成させよう、多惑星の話をする前に、他惑星往復技術を考えよう。 取らぬ何タラより先に語ることがあるのでは？ 軌道エレベータを作る上で様々な困難があるのは明白。 何より一番の問題は主要構造物の素材が現在の技術では製作不可能、未来技術板なら　CNTを超える物を考えるなり構造を考えるなり… 929 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/09/10 23:19:33 ID:wSMkeElQ] >>927 核融合だよねえ。 930 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/09/10 23:32:09 ID:4yTL7W9O] ガラスとかが不足してるなんて微塵も聞いたことが無いけどな。 そんなわけの分からない星に軌道エレベーター作るより、 月に軌道エレベーター作って、鉱物掘ったほうがマシだよ。 今の状況だと、レアメタル＞＞＞＞燃料だし。 >>924 木星の重力に耐えられる軌道エレベーターはCNTでも無理。 931 名前：踊るガニメデ星人 [04/09/11 00:08:50 ID:NSQuYq/8] >>930 月にレアメタルがある？初耳だな 932 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/09/11 00:11:06 ID:whqZf4fw] 普通にGoogleで出てくるわけだが？ www.google.com/search?num=50&hl=ja&ie=UTF-8&c2coff=1&q=%E6%9C%88%E9%9D%A2%E3%80%80%E3%83%AC%E3%82%A2%E3%83%A1%E3%82%BF%E3%83%AB&lr=lang_ja 933 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/09/11 00:12:04 ID:iL/0Q0GT] 砂（レゴリス:土壌）に含まれている物質 シリコン21％、鉄13％、アルミニウム7％、チタンなどのレアメタル17％、酸素42％ www12.plala.or.jp/m-light/Basic.htm 934 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/09/11 00:25:44 ID:whqZf4fw] 月面にレアメタルが多いとは聞いていたけど、 ここまでレアメタルが多いとは思わなかった。ちょっとびっくり。 しかも酸素も含まれてるみたいだし、分解すれば地球から酸素持ってく必要もなくなるかも。 月面の重力を考えると、軌道エレベーターの設置は地球よりはかなり楽そうだね。 しかも、常に地球に同じ面を向けているから、 最適な場所に軌道エレベーターを静止衛星軌道+αの長さで建設すれば、 公転や自転に関係なく、自由に地球へ向けて採掘した鉱物を“落とす”ことが出来そう。 もしくは、地球の静止衛星軌道より少し上の高度まで月から伸ばしてくれば、超大掛かりなスカイフックもどきが（ｒｙ 935 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/09/11 01:12:23 ID:33K2uN41] なんか、メタン厨必死だな・・・・。 月に一大帝国を作るための材料として使うならあれかな。 メタン化学っていう分野もあるくらいだし。 糞転がしみたいなイメージでメタンを凍らせたまま自分の宇宙船よりも大きい塊にして、異常にたくさん持ってくる。 持ってくるための燃料は、原子力ロケットかな。プロペラントは、積荷のメタンの一部を少しづつ原子炉で加熱して後方に噴き出す。 メタンのｍｐは９０Kくらいだから凍ったまま維持できると思われる。 って、１ａｔｍでか・・・。真空中ではｍｐは何度くらいだろう。氷のまま存在できるのだろうか。 また、メタンは炭素を触媒、Niを助触媒として、水素が作れる。 宇宙船の燃料としても使えるだろう。 （酸化剤はどうする？） 火星あたりだと、酸化物の形でかなり存在しているんじゃないかな。 936 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/09/11 01:16:30 ID:P+CF8m10] >>934 月は自転が遅いので静止衛星軌道がかなり高くて87000Km ということはカウンターウエイトも入れると全長26万Kmとかになる 無理に延ばさなくても地球側エレベータにとどくよ 937 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/09/11 01:37:01 ID:whqZf4fw] >>936 地球側からのエレベーターが10万kmってことを考えると、殆ど繋げれるくらいの長さですね。 もちろん、地球の自転は早いので接続は出来ませんが、中継ステーションを作れば結構いけそうですね。 938 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/09/11 04:04:18 ID:S0vTXUSA] 木星からの水素のくみ上げってどうやるの？ 939 名前：踊るガニメデ星人 [04/09/11 05:18:43 ID:NSQuYq/8] >>938 木星は重力が強いから水素を採取するのは難しいでしょう、やはり 土星の衛星のタイタンから採取した方がいいでしょう。なにしろ タイタンの重力はたった０．１６Ｇしかありませんから。 940 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/09/11 05:35:34 ID:iL/0Q0GT] >>934 月は重力も軽いし、大気の影響も無視できるから、軌道エレベーターを作る必要は無いんじゃない？ 輸送船をそのまま月面基地に発着させるなり、マスドライバー方式なりの方が実用的じゃないかと 941 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/09/11 06:15:34 ID:XsWZPHdb] 木星に軌道エレベータって作れないかな？ 942 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/09/11 09:19:41 ID:SbbyrJ1X] 未来技術満載！･･･かも 公式 www.gumonji.net/ グモンジ〜gumonji〜バッタ12群 game8.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1094667841/ Gumonji game8.2ch.net/test/read.cgi/mmominor/1090487270/ 【日記】 gumonji　ｳﾝｺﾀﾝｸ１号 【愚痴】 game8.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1091079847/ 943 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/09/11 09:27:54 ID:vGbdeVGZ] メタン厨とは・・・・今までにない展開でﾁｮﾄ面白かった 944 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/09/11 10:22:48 ID:DLfFhZZL] >>935 素朴な疑問だけど、宇宙の真空と温度で、メタンって固体なのか？ 固体じゃなければ運べないぞ。 シャトルの打ち上げのたびに軌道付近まではこばれるタンク。 あれをまとめてもっていったらどうだ？ 945 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/09/11 11:54:16 ID:7775ZlV1] 　どっちにしても地球軌道あたりまで運べば、一部は融解・蒸発してるだろな。 946 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/09/11 11:55:09 ID:exN1Ub2h] >>924 本筋とは関係ないレスだけど， ポリアクリロニトリルとポリメチルメタクリレートをごっちゃにしてないか？ 947 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/09/11 13:25:16 ID:vGbdeVGZ] >>944 なんらかのタンクに入れて密閉しないと駄目だろ 宇宙空間に晒したまま運んだら人工彗星になっちゃうんじゃないか？ 948 名前：遅レスだが [04/09/11 20:09:21 ID:4kdvx1up] >>831 等価原理によると、 慣性質量＝重力質量 なんだが？ そうじゃないと仮定して、ちょっと思考実験してみよう。 ある物体を光速近くまで加速すると、仮定により、 慣性質量＞重力質量 となる。 この物体をブラックホールに突入させると、普通ならばブラックホールに吸い込まれてしまうが、 この場合は、慣性質量に比べて重力質量が小さいためブラックホールの重力では引き止めることができないため、 物体はブラックホールを突き抜けてしまう。 つまりブラックホールというものは存在することができなくなってしまうのだが、 この矛盾をどう解決すればよいのだろうか？ 949 名前：mmr mailto:sage [04/09/11 23:21:52 ID:/vXy6FaS] つまり、ブラックホールは、実は存在しないんだよ！ 950 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/09/12 00:41:37 ID:4AofmWcl] >>944 なるほど。 そこで、マスドライバーですよ。 そういえば、３００１年では、なんかの膜で覆って、彗星を曳航していたなぁ。 951 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/09/12 03:28:50 ID:GjojOw4k] >>944 オービタの腹についてる茶色いタンクの事を言っているのなら…… あれは投棄した後大気圏で燃え尽きてしまうものなので回収不可だ。 952 名前：踊るガニメデ星人 [04/09/12 07:32:44 ID:ZYn/kmB/] >>950 彗星は氷の塊だからつかまえて宇宙での飲み水に しようって話もあるよん。 953 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/09/12 08:20:29 ID:oq++GBNL] 誰が言ったんだ？ そんな妄想めいたアイデア あれだけ大質量の運動エネルギーを殺す方法が有るくらいなら 冥王星軌道くらいまでなら有人でも余裕で行けると思われ 954 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/09/12 08:32:30 ID:R/n7P7wF] メタンでも使ったらできるんだろ 955 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/09/12 08:48:35 ID:tuABzM4v] >951 あれはデブリ化しないように軌道速度に到達する前に切り離しているので、 ペイロードちょっと削れば地球低軌道まで持って上がるのは可能だと思う。 木星からのメタン輸送に使うには容量/構造重量がちょっと低い気がするけど。 956 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/09/12 11:17:07 ID:J7Fl95Ak] それこそメタンハイドレードにして ぺたぺたと雪だるま作って持ってくればいい。 957 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/09/12 11:44:02 ID:tuABzM4v] >956 太陽光であぶられると爆発的に蒸発するぞ。 958 名前：名無しさんなの ◆NANOt.UrlA mailto:sage [04/09/12 14:38:42 ID:4AofmWcl] >>955 そうなのよね。 アメリカのベンチャーが、あれをつかって宇宙ホテルを作る予定だったって、聞いたことありますわ。 >>952 飲むのは、ちょっと抵抗あるかな。 なんか放射化してそうじゃなくて？謎の有機物とかも入ってそうだし。 彗星を捕まえられるくらいの未来なら、素敵技術で簡単に飲用可能にできるのかしら。 >>956 そうね、塊にして持ってくる話は935あたりからでているのだけど、それが宇宙空間で蒸発しちゃわないか、>>935-950までの議論では解決してないみたい。 私はメタンの真空中でのＭＰも問題だけど、蒸発熱が9.2kJ/molと小さいのも問題と思うの。 太陽光の当たった部分は温度があがってどんどん蒸発するけれど、もっと蒸発熱が大きければ表面の一部が溶けても本体の温度はそれほど上がらないのだけどね。 959 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/09/12 15:07:36 ID:tuABzM4v] >958 >飲むのは、ちょっと抵抗あるかな。 不純物は地球と同じ要領で濾過して精製水にすればいいでしょ。 メタンについては太陽光を遮る大きな日傘を作ってやればタンクは不要なのかな？ でも地球の近くまで来ると地球からの反射光も無視できないだろうから やっぱりタンク状に全周をおおった方が安心だろうな。 960 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/09/12 21:27:57 ID:Rv3MKzhY] あのな、他所の惑星から帰ってくるのはまだ成功してないんだわ。 まずは軌道エレベータでしょ。 外に出てから考えよ 961 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/09/12 22:44:29 ID:aQIidcF2] ホント、大気さえなければ、軌道エレベータだろうがマスドライバーだろうが 消費エネルギーに大差はないんだが。 962 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/09/12 23:02:37 ID:oq++GBNL] 外の惑星から帰ってくるには、そんなにエネルギー要らない ただし、地球近傍まで落ちてきた時に結構加速されてるので その分減速しないとならない 963 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/09/13 02:11:36 ID:H7ukliJD] いっそのこと地球の大気を吹き飛ばしてしまえ。 964 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/09/13 02:20:51 ID:v8/XDleL] >>961 あの・・・、順序逆じゃありませんか？ 965 名前：踊るガニメデ星人 [04/09/13 03:56:39 ID:t3qoHhcF] 軌道エレベーターが完成したら月を放射性廃棄物の最終処分場にすればいい、 月は極寒の環境だから廃棄物の熱を冷やせるし。 966 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/09/13 04:18:56 ID:TzJ2BIAR] 放射性物質捨てたければ普通に太陽に落下する軌道へ投入すればいい。 再処理施設としてなら設置する価値あるかもしれないが、 再処理すること考えるより、月で核燃料産出するほうが早い気がする。 なんで毎回毎回、自民党議員の私腹肥やす手段みたいな無駄な宇宙開発ばっかり思い浮かぶかなぁ… 967 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/09/13 04:21:13 ID:s7tr/m/9] >>965 　冷やしゃ良いのか。そいつは初耳だ。 　別に月におろさんでも、適当な軌道に乗せちまえば良いんじゃないの？ 968 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/09/13 04:24:27 ID:FwlmmgCp] おいおい放射性廃棄物はマントルに捨てろ。それでこそリサイクル。 どこぞの地質学者がマントルの生サンプルとるとか言ってるから その穴から捨てろ。 969 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/09/13 05:41:56 ID:Uxfzfiro] >962 >ただし、地球近傍まで落ちてきた時に結構加速されてるので >その分減速しないとならない エネルギーいるじゃん。 >放射性物質捨てたければ普通に太陽に落下する軌道へ投入すればいい。 太陽に落下する軌道って、太陽系脱出するのと同じくらいの軌道変更なんだけど。 970 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/09/13 07:37:26 ID:+5Drg+eG] >>969 逆に外惑星軌道から降りてくる方がエネルギー要るな ソーラーセイルとかでやんわり減速できないかな 971 名前：踊るガニメデ星人 [04/09/13 12:04:04 ID:t3qoHhcF] 原発はトイレの無いマンションなんて言われたけど、軌道エレベーター ができれば宇宙にガンガン放射性廃棄物を捨てられるようになる。 月なら適度な重力があるから放射能が宇宙空間に拡散する心配も 無いし、早く軌道エレベーターが完成しないかな。 972 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/09/13 12:14:30 ID:TzJ2BIAR] >>969 >太陽に落下する軌道って、太陽系脱出するのと同じくらいの軌道変更なんだけど。 それは知らなかった。公転方向と逆方向に発射いずれ落ちていくと思ってた…って楕円軌道描くだけか？ 973 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/09/13 15:33:01 ID:iQZH2oeK] >>972 それで太陽に落とすには、地球の公転速度で反対方向に打ち上げなきゃ行けないんだが。 30km/sね。 974 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/09/13 16:53:52 ID:x67Rwn8T] まっすぐ落とすって事？ 975 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/09/13 18:26:29 ID:TzJ2BIAR] >>973 まっすぐ落とすならそうかもしれないけど、普通に楕円軌道で落とすならそこまで減速必要ですかね？ 普通に数km/s減速して、楕円軌道に変更してから突入軌道に変更出来ないかな？ 地球の大気圏に再突入させて燃やすって言うのはどうだろ。 上層で完全に燃え尽きるレベルまで細かくしてから突入させれば問題ない気がする。 976 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/09/13 18:58:53 ID:Uxfzfiro] >975 太陽につっこませようと思ったら近日点70万キロ以下の楕円軌道へ投入する必要があるわけ。 地球の公転軌道が半径1億5千万キロくらいなので・・・。 ttp://64.233.167.104/search?q=cache:http%3A//www002.upp.so-net.ne.jp/a-cubed/astro/solar_entry-j.html 977 名前：踊るガニメデ星人 [04/09/14 03:26:34 ID:uurdp/Px] >>976 太陽に放射性廃棄物を捨てたら、太陽フレアで放射能が宇宙空間に ばらまかれてしまのでは？放射能が地球に降ってきたら洒落にならないよ。 978 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/09/14 03:28:50 ID:zmmtqecL] 太陽がどうやって光ってるのかもわかっていなさそうな人がいるぞ 979 名前：踊るガニメデ星人 [04/09/14 03:32:40 ID:uurdp/Px] 月に放射性廃棄物を捨てる場合、隕石が衝突してその衝撃で 放射能が宇宙に舞い上がって地球に降りそそぐ危険があるから 月に充分深い穴を掘ってその中に捨てる必要があるな。 ちょっとやそっとの隕石がぶつかっても放射能が飛び散らない くらいに。 980 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/09/14 04:09:39 ID:QJE7bH48] 全部が全部降りそそぐとは思えないけど 981 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/09/14 06:11:23 ID:1gB5fXNF] 977のレスで小学生の知識以下ってことが露呈したな。 太陽フレアと核廃棄物なんて比べようがないだろ。 水爆と爆竹より比べるまでもないｗ 982 名前：踊るガニメデ星人 [04/09/14 11:12:36 ID:uurdp/Px] >>981 そういうあなたは放射能の恐ろしさが分かってない ようだが・・・。放射性廃棄物は月の地下で静かに おねんねするのが一番！！！。 983 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/09/14 11:38:05 ID:4eyiRXOk] 何だ、釣りか… 984 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/09/14 12:03:07 ID:JgoSmbf4] >>965 > 軌道エレベーターが完成したら月を放射性廃棄物の最終処分場にすればいい、 > 月は極寒の環境だから廃棄物の熱を冷やせるし。 985 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/09/14 12:21:37 ID:zmmtqecL] 月が極寒ねぇ…… ま、小学生レベルの奴に何を言っても無駄だが 986 名前：踊るガニメデ星人 [04/09/14 13:37:07 ID:uurdp/Px] >>985 なんだ、釣りか・・・ 987 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/09/14 13:40:53 ID:BHSzXyrA] だからマントルに捨てろと・・・ 988 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/09/14 14:27:18 ID:Ar32e3pO] 宇宙線って知ってる？ 989 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/09/14 21:15:55 ID:vd1N8hDC] 四号塔はまだ？ 990 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/09/14 22:37:41 ID:1gB5fXNF] 小学生の頃、太陽は水爆が常に爆発しているような物って習ったけどなぁ… 水爆が放射能出さないとか言うなら、放射性廃棄物のほうが危ないんだろうけど… 中国の核は綺麗な核だから問題ないとか言ってる、頓珍漢なプロ市民じゃないんだからｗ 991 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/09/14 22:39:59 ID:vd1N8hDC] 軌道エレベータはどこ行った？ 992 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/09/14 22:51:26 ID:zmmtqecL] >>990 そのあと、水素の燃焼実験　（試験管に水素を入れて火をつける）をやって これが水爆なんだ！と勘違いした小学生時代の自分 993 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/09/14 23:19:43 ID:vd1N8hDC] あはは、正に水爆だ、日本語の魔法 994 名前：中継 mailto:sage [04/09/14 23:54:57 ID:rKF+oaWd] スレ立てしてみる 995 名前：中継 mailto:sage [04/09/15 00:00:44 ID:skB2bzfS] 次スレ 軌道エレベーター参号塔 science3.2ch.net/test/read.cgi/future/1095173797/ スレは立てたものの、肝心のタイトルを間違ってしまいました。 996 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/09/15 00:07:08 ID:YqtXHQqX] まあ別にいいんでないかい？ 　　 ∧∧ 　 (; ´∀ ) _ 　　　　埋めますよー。 ●　つＤ―|＞ ●　し-Ｕ　　● ■■■■　　　　■■■■ ■■■■　　　●■■■■ ■■■■　∧∧■■■■ ■■■■ ( ﾟ Дﾟ)■■■■ ■■■■■■■■■■■ 997 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/09/15 00:15:28 ID:/R9T9Y0Y] ume 998 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/09/15 00:17:05 ID:/R9T9Y0Y] もう少しだ 999 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/09/15 00:34:17 ID:/R9T9Y0Y] sos 1000 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/09/15 00:34:37 ID:/R9T9Y0Y] 1000get 1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread] このスレッドは１０００を超えました。 もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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