- 1 名前:名無し三平 mailto:sage [2020/11/27(金) 11:41:05.63 ID:34ptWe/Q.net]
- 北の大地北海道の淡水の釣り
前スレ 【渓流】北海道の釣り 31匹目【湖沼】 medaka.5ch.net/test/read.cgi/fish/1585989298/ 【渓流】北海道の釣り 29匹目【湖沼】 https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/fish/1560929439/ 【渓流】北海道の釣り 30匹目【湖沼】 https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/fish/1569688985/ 【渓流】北海道の釣り 32匹目【湖沼】 https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/fish/1594720601/
- 163 名前:名無し三平 mailto:sage [2020/12/12(土) 11:22:41.02 ID:xV79M1z7.net]
- >>162
流氷は川の水
- 164 名前:名無し三平 mailto:sage [2020/12/12(土) 12:16:09.86 ID:ng6bPYza.net]
- >>163
流氷とは、水面を漂流する氷のこと。定着氷以外のものを指し、海水が凍って生じた海氷のほか、氷山や、川の水が凍って生じた河川氷も含まれる。
- 165 名前:名無し三平 mailto:age [2020/12/12(土) 14:33:21.07 ID:uvTEgcO8.net]
- >>164
国語の時間かよw 163の言う通り オホーツク海の流氷はアムール川の水ってのは定説になってるが?
- 166 名前:名無し三平 [2020/12/12(土) 14:52:37.20 ID:m9fi/nxv.net]
- PEあるある
PE出始めで腰がない縫い糸みたいな頃初冬の猿払行ったら猛烈に寒くてラインが凍って釣りに ならなかった
- 167 名前:名無し三平 [2020/12/13(日) 18:07:30.01 ID:5T8gzrpP.net]
- >>165
塩水は凍らない ↓ 流氷あるだろ(塩水も凍るぞ) ↓ 流氷は川の水(塩水は凍らないぞ) ↓ 流氷には塩水で凍るものも含まれるぞ(塩水も氷るぞ) って主張なだけでオホーツクも何も関係なくね
- 168 名前:名無し三平 [2020/12/13(日) 20:56:00.54 ID:d5MLjPS5.net]
- まあ漁師じゃないので楽しく釣りを楽しめれば素敵な人生ですね
- 169 名前:名無し三平 [2020/12/13(日) 20:57:19.81 ID:d5MLjPS5.net]
- 人を見下してマウントするしか出来ない寂しい人より遥かにね
- 170 名前:名無し三平 mailto:sage [2020/12/13(日) 21:29:29.01 ID:sR5MgNs3.net]
- 人を見下してマウント取るのは楽しいんだと思うよ
- 171 名前:名無し三平 [2020/12/13(日) 21:35:32.84 ID:TkbO6t7m.net]
- 洞爺湖って魚いるの?
- 172 名前:名無し三平 mailto:sage [2020/12/13(日) 21:46:56.41 ID:jREYu+wV.net]
- いなかった
- 173 名前:名無し三平 mailto:sage [2020/12/13(日) 21:58:11.46 ID:u2F35Dkb.net]
- え〜、洞爺湖の50オーバーのニジなんて
6ポンドを100mも引き出してメチャクチャおもしろいぞ 釣り堀を期待してるニワカには貴重さがわからんかw
- 174 名前:名無し三平 mailto:sage [2020/12/13(日) 23:11:31.27 ID:n+VBKKEy.net]
- 今日、ちょいと厚別川に行ってみたよ。滝野の辺り。
最初はウェイト巻いたニンフで深みを探ってちょこちょこ釣ってたんだけど、そのうち日が射してきて、水温が5℃を越えてきたんで、逆さ毛鉤で流れの中を誘ったら結構ヤマベが飛び出してきて楽しめたよ。 さすがにドライじゃ出なかったけど、最近人が入ってないからか活性が高くて良かったけれど、もう今シーズンはこれが最後かな?
- 175 名前:名無し三平 [2020/12/13(日) 23:39:24.75 ID:fDQF0fAA.net]
- 冬は朱鞠内湖でイトウの穴釣りに限る
- 176 名前:名無し三平 mailto:sage [2020/12/14(月) 08:53:06.50 ID:1Vp9iG76.net]
- 海水だってたかだかマイナス2℃まで冷やせば凍るんだけどな。いかに(気温に比べて)温かいかということだな。
- 177 名前:名無し三平 mailto:sage [2020/12/14(月) 09:00:40.12 ID:uBUiazdz.net]
- それって全く動きのない海水じゃなくて?
- 178 名前:名無し三平 mailto:age [2020/12/14(月) 09:53:04.22 ID:UnEsfMyW.net]
- その辺の話は、海釣りスレでやってくれ
- 179 名前:名無し三平 mailto:age [2020/12/14(月) 09:57:43.03 ID:xBwlQilM.net]
- >>177
海水がそのまま凍って流氷になるわけじゃないからな
- 180 名前:名無し三平 mailto:age [2020/12/14(月) 10:29:43.12 ID:DsW1xNw5.net]
- >>176
そりゃそうだ オホーツク沿岸も、結氷してから寒くなるのはそのせいだろ
- 181 名前:名無し三平 mailto:age [2020/12/14(月) 10:47:46.07 ID:h6d6hjAt.net]
- >>177
海水じゃなくたって 湖沼の淡水でも水中まで氷点下って事は希だよ (だから表面しか氷ってない)
- 182 名前:名無し三平 mailto:sage [2020/12/14(月) 13:25:23.50 ID:scstwL4R.net]
- まだ言ってるのか
やだねぇ
- 183 名前:名無し三平 mailto:sage [2020/12/14(月) 22:16:44.18 ID:BWgwnF7K.net]
- >>180-181
https://hobea.or.jp/gallery/aratani/aratani1-4/ 氷が断熱材として機能するから結氷した海面は寒くなるし、氷が凍る凝固熱で池や湖の魚は「暖められる」んだな。
- 184 名前:名無し三平 mailto:sage [2020/12/15(火) 06:25:19.93 ID:0HACDF9r.net]
- それは結果論
深い湖の底が4℃というのも比重が原因のすべてで べつに凝固熱が保温してるからではない 小学生相手にオカルトを唱えて喜ぶバカの話をありがたがるな
- 185 名前:名無し三平 mailto:age [2020/12/15(火) 09:32:17.48 ID:fqeK1029.net]
- >>184
本人が小学生って可能性も有るからなw
- 186 名前:名無し三平 [2020/12/15(火) 14:11:41.47 ID:YhJ9+Ltz.net]
- どうでも良いわ
冬にPE使えるのかナイロンが良いか教えてあげて
- 187 名前:名無し三平 mailto:sage [2020/12/15(火) 21:00:34.52 ID:ivy1GEOH.net]
- 冬は固くならない新鮮なナイロン一択
フロロは固くなってバラけて使いモンにならないし PEは湿気るしキンクするし、海でベイトリールなら
- 188 名前:名無し三平 [2020/12/15(火) 22:50:01.74 ID:roPN7Tq2.net]
- 北海道の冬は、関東人には想像もつかないだろうな
PEラインがシャーベットみたいになる事もあるし マイクロガイドなんか凍って非常に使いにくい 大口径ガイドのスピニングロッドにナイロンという 組み合わせが北海道の冬には一番
- 189 名前:名無し三平 mailto:sage [2020/12/15(火) 23:28:38.98 ID:6jXxnUK6.net]
- そうなのか。釣り1年生の去年はベイトPEで頑張って1冬越したが今回はナイロン巻いてみよう。
- 190 名前:名無し三平 mailto:sage [2020/12/16(水) 00:32:57.75 ID:bw1p1jGL.net]
- >>174
活性が低いときとか 初めての川でさぐるときに毛糸のエッグでウグイでも釣れると滅茶嬉しい ニジマスは臭いが強いから、いれb
- 191 名前:名無し三平 mailto:sage [2020/12/16(水) 00:33:32.33 ID:REd6b0qM.net]
- >>188
大口径ガイドのロッドって今売ってるか?
- 192 名前:名無し三平 mailto:sage [2020/12/16(水) 00:33:55.74 ID:bw1p1jGL.net]
- 居れば釣る前からわかるんだけどね
- 193 名前:名無し三平 mailto:sage [2020/12/16(水) 00:35:41.37 ID:bw1p1jGL.net]
- >>191
渓流ルアーするならトップを小さくするのは当たり前 冬にやるならガイドくらい付け替えろよ みたいな
- 194 名前:名無し三平 [2020/12/16(水) 07:45:18.72 ID:s+qHH/AO.net]
- 小口径ガイドのロッドは飛ばないから嫌いだ
- 195 名前:名無し三平 mailto:sage [2020/12/16(水) 10:01:41.76 ID:feLfYda+.net]
- オリムピックの竿がいまだに新品で買えるのは北海道だけ
- 196 名前:名無し三平 [2020/12/16(水) 10:55:06.36 ID:3f4a48yy.net]
- 大口径ガイドの竿を買うなら
10年以上前に販売されていたモデルを タックルベリー等で中古品購入するのが 良いと思われ
- 197 名前:名無し三平 mailto:sage [2020/12/16(水) 12:23:49.01 ID:yZHnc5d4.net]
- ワールドシャウラかスコーピオン
- 198 名前:名無し三平 mailto:sage [2020/12/16(水) 12:54:57.04 ID:uAS9qMA/.net]
- オリムピックって商標はスポーツのオリンピックの団体から文句が来て使えなくなったんじゃなかったか?
- 199 名前:名無し三平 mailto:sage [2020/12/16(水) 17:13:05.96 ID:IqRP399M.net]
- フィッシュマンもガイドでかい。
- 200 名前:名無し三平 mailto:sage [2020/12/16(水) 17:30:07.18 ID:sSF4HFOe.net]
- でかい顔したガイドなんかいらん
- 201 名前:名無し三平 mailto:age [2020/12/16(水) 17:37:25.62 ID:oIZeRq2/.net]
- ワカサギ用の竿でイイじゃん
リールも着けれるし
- 202 名前:名無し三平 mailto:sage [2020/12/16(水) 18:21:59.46 ID:EDo0qvFH.net]
- ほんとはガイドは無い方がいいからなー
変な話 かといってマイクロにすればいいってもんでもないしなー 難しい
- 203 名前:名無し三平 mailto:sage [2020/12/16(水) 18:46:08.36 ID:bDkfyfdu.net]
- >>ほんとはガイドは無い方がいいからなー
って意味では、以前ダイワだったかから中通しのルアーロッドが出ていたけど、消えてしまったことから結局使えなかったんだろうな〜
- 204 名前:名無し三平 mailto:sage [2020/12/16(水) 18:59:27.70 ID:EDo0qvFH.net]
- メンテが大変そうだしな
キャストしないなら へら用の超マイクロガイドが1番最強だろうね
- 205 名前:名無し三平 mailto:sage [2020/12/16(水) 19:00:36.64 ID:EDo0qvFH.net]
- へらじゃなくてチヌか
- 206 名前:名無し三平 mailto:age [2020/12/16(水) 20:49:23.81 ID:dVFZ3tKm.net]
- メンテも大変そうだけど
ロッド全体に接触するから抵抗が大きいんじゃないかな? PEなんてアッというまに駄目になりそう
- 207 名前:名無し三平 mailto:sage [2020/12/16(水) 21:40:49.88 ID:jWKauXSm.net]
- ぬれたらラインが通らないし
- 208 名前:名無し三平 [2020/12/16(水) 21:48:30.08 ID:EKgVDqft.net]
- 俺の中ではマイクロガイドは理論的には良くても実用的には問題があるシロモノだと思ってる
- 209 名前:名無し三平 mailto:age [2020/12/17(木) 05:59:02.72 ID:T6vK+aKI.net]
- マイクロガイドのメリットって何?
- 210 名前:名無し三平 [2020/12/17(木) 07:52:40.34 ID:bI9l+gF2.net]
- ダイワのインターライン出てすぐ海アメ用に買ったけど凍りついて使い物にならなかった
今はどこのメーカーも出してない?
- 211 名前:名無し三平 mailto:sage [2020/12/17(木) 10:16:16.11 ID:73RHhIy1.net]
- >>210
俺も買った しかも竿曲がらんし なんであんなもん発売したんだろう 買うやつが馬鹿なんだろうけど
- 212 名前:名無し三平 [2020/12/17(木) 20:54:26.06 ID:fhWg7IlM.net]
- >>211
モノを売るために目先を変えたいという考えは商売なんだから理解できる。 でもアレはダメなことは釣りをしている人間からみて当たり前のこと なんで発売したのかいまだに謎・・・
- 213 名前:名無し三平 mailto:sage [2020/12/17(木) 21:11:45.46 ID:90D6dJNr.net]
- 延竿で浮き釣りなら帰りに
そのまま糸巻いて… そもそもリールいらんがなw
- 214 名前:名無し三平 [2020/12/18(金) 08:08:25.53 ID:E9vxi7pS.net]
- >>210
ジャンルによっては現役であるよ
- 215 名前:名無し三平 mailto:sage [2020/12/18(金) 12:37:49.05 ID:HANBCwUw.net]
- さあ 海アメの準備するか
海だからスレチだろうけど 海アメはフライのほうが楽しい と思うのは俺だけ?
- 216 名前:名無し三平 mailto:sage [2020/12/18(金) 12:39:12.91 ID:6aHXqzx+.net]
- フライで釣れる距離に海アメくるん?
海アメやったことないからわからんけど どの辺で?島牧?
- 217 名前:名無し三平 mailto:sage [2020/12/18(金) 13:58:26.24 ID:h05p2oXk.net]
- くまにくわれてしまえ〜
- 218 名前:名無し三平 mailto:sage [2020/12/18(金) 16:15:09.24 ID:ZZbGxCXt.net]
- くまぁー
- 219 名前:名無し三平 mailto:sage [2020/12/18(金) 18:48:15.49 ID:HANBCwUw.net]
- >>216
島牧 もちろんWだけど 結構近くでヒットする でもルアーのほうが有利だけど スカッドを漂わせてたら 楽しい
- 220 名前:名無し三平 mailto:sage [2020/12/18(金) 18:56:52.63 ID:YQuMa+5P.net]
- 海アメなんて男なら素手よ
- 221 名前:名無し三平 mailto:sage [2020/12/18(金) 19:03:07.10 ID:ylLPqjZc.net]
- 砂浜でオーバーヘッドやってる人は投げ終わるまで一時停止なんだよな。
見てて楽しいから良いけど。 磯ならWの#8くらいでも釣りになるんだろうか。
- 222 名前:名無し三平 mailto:sage [2020/12/18(金) 19:03:50.74 ID:ylLPqjZc.net]
- >>221
やってる人は→やってる人の後ろ通るときは
- 223 名前:名無し三平 mailto:sage [2020/12/18(金) 19:12:44.91 ID:HANBCwUw.net]
- >>222
んだ 非常に申し訳ない気分になる
- 224 名前:名無し三平 mailto:sage [2020/12/18(金) 22:46:48.47 ID:H9FRkasV.net]
- >>223
じゃあ暖かい珈琲でもいれてくれよ
- 225 名前:名無し三平 mailto:sage [2020/12/19(土) 11:43:38.46 ID:vnQs8TJ8.net]
- コーヒーはオシッコ近くなるから寒い所では飲みたくない。ココアにしてくれ。
- 226 名前:名無し三平 [2020/12/19(土) 20:56:39.95 ID:4T26xAKq.net]
- 甘いものは口の中にちゃにちゃしていやだ
ほうじ茶とかがいい
- 227 名前:名無し三平 [2020/12/20(日) 22:32:42.15 ID:KRqXgc3g.net]
- 女の子は痩せすぎはヒステリーなので嫌だ。冬場は
ぽちゃがあったかい!
- 228 名前:名無し三平 mailto:age [2020/12/21(月) 07:01:14.59 ID:jnT4sKnj.net]
- >>227
それは錯覚 基本的に脂肪は発熱しないから、体表面は冷たくなる だから皮下脂肪が少ない方が温かいんだよ
- 229 名前:名無し三平 mailto:sage [2020/12/21(月) 07:45:34.52 ID:OPOvnIOx.net]
- でも基本デブは暑がりなのはなんでだろう?
汗だくで鼻息荒くてハアハアいってるし
- 230 名前:名無し三平 [2020/12/21(月) 08:00:46.23 ID:XDPS0YZR.net]
- 錯覚でもガリよりデブかな
- 231 名前:名無し三平 mailto:age [2020/12/21(月) 11:12:01.22 ID:jnT4sKnj.net]
- >>229
そりゃ重いから運動負荷が高いんだろ それと体表面の温度は別問題 >>230 それも好みの話だから別問題
- 232 名前:名無し三平 mailto:sage [2020/12/21(月) 14:56:16.25 ID:OBJZB9pw.net]
- >>229
高断熱の脂肪布団を全身に巻いてるんだぞ
- 233 名前:名無し三平 [2020/12/21(月) 22:54:16.42 ID:BBr5+mRO.net]
- 前の痩せ女は冷たい奴だったがいまのぽちゃ彼女は肉に包まれて眠れるから
あったかいぞ。 性格もいいし俺は幸せ者だ!
- 234 名前:名無し三平 [2020/12/21(月) 23:12:24.10 ID:/JOOemKl.net]
- >>233
羨ましい ぽちゃ好きなのに結婚したのはガリだ もう出逢って30年近く経つがデブは好きだ
- 235 名前:名無し三平 [2020/12/22(火) 08:04:03.74 ID:fo41aLrR.net]
- 釣りスレと思って来たらデブ専スレ?
- 236 名前:名無し三平 [2020/12/22(火) 08:15:51.93 ID:fu9BTHMz.net]
- デブは勘弁だが標準から±10%ならどちらかといわれればプラスだな
元道民だが冬は釣りより楽しいこと見つけたら?と思う 辛いっしょ笑
- 237 名前:名無し三平 [2020/12/22(火) 10:00:36.48 ID:StndtU89.net]
- キャンプとかどうよ
- 238 名前:名無し三平 [2020/12/22(火) 10:05:38.19 ID:fu9BTHMz.net]
- キャンプ良いね〜
中で練炭とか焚いてあったまりたいねー って自殺かよ!!
- 239 名前:名無し三平 mailto:sage [2020/12/22(火) 12:40:12.16 ID:XWBlm/Jw.net]
- 北海道も管釣りでいいからブラックバス釣れる場所欲しいな
- 240 名前:名無し三平 [2020/12/22(火) 13:31:15.22 ID:fu9BTHMz.net]
- そんなとこあったらあっという間に全道に広まるな
- 241 名前:名無し三平 [2020/12/22(火) 13:47:34.54 ID:ivP/RH24.net]
- バスを狙う人たちが来道するのが問題になるな
- 242 名前:名無し三平 [2020/12/22(火) 13:49:07.36 ID:ivP/RH24.net]
- 偏見に聞こえるな
一部の人がだ
- 243 名前:名無し三平 mailto:sage [2020/12/22(火) 14:02:12.03 ID:sQ7HNKeC.net]
- バサーの服装が苦手。それとなんでハンドランディングなのか謎
- 244 名前:名無し三平 mailto:age [2020/12/22(火) 14:32:16.39 ID:Sy5HWyVn.net]
- >>239
そこら辺で、いくらでもトラウト釣れるのに わざわざバス釣りたい? いや、釣ってみたいな しかしまぁ内地からトラウト釣りに遠征して来る様に バス釣りに遠征行く方が楽しそうだけどな
- 245 名前:名無し三平 [2020/12/22(火) 14:37:17.33 ID:iLqBo9OO.net]
- >>243
たしかに でも、バス釣った事ないから一度はやりたい
- 246 名前:名無し三平 mailto:sage [2020/12/22(火) 14:54:02.63 ID:XWBlm/Jw.net]
- バス釣りやってる人たちって魚の扱い雑よな
- 247 名前:名無し三平 [2020/12/22(火) 15:57:49.53 ID:fu9BTHMz.net]
- そのくせ餌で釣ってる人間を下に見て外来魚駆除で殺してたりすると怒る
試しに一度食ってみたい的なことを言うと猛反発食らった
- 248 名前:名無し三平 mailto:age [2020/12/22(火) 17:31:25.27 ID:jQwmoIOr.net]
- スズキの仲間だから旨いんだろ?
キレイな水なら
- 249 名前:名無し三平 [2020/12/22(火) 17:34:00.03 ID:Z73D4RoQ.net]
- ほう北海道人でスズキを食べたことあるのか
- 250 名前:名無し三平 [2020/12/22(火) 17:39:20.11 ID:aSRPMQwA.net]
- >>249
お前脳みそ腐ってるのか
- 251 名前:名無し三平 mailto:sage [2020/12/22(火) 17:45:28.35 ID:2wXXWGQf.net]
- さぁ もりあがって
まいりました _ || … /⌒彡 /_ヽ __/冫、 ) ‖真| / |` /) _‖露|(_つ \\ \‖ | ̄ ̄ ̄ ̄\⌒_) ‖\ ̄ (キムチ) \ ‖\‖ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄‖~ ‖ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄‖ ('A) … 〃∩ ∧_∧ … /(ヘ)ヘ ⊂⌒( ・ω・) ___ \_o⌒/⌒o … /,'3 ヽーっ ⌒⌒ | ⊃ ⌒_つ `ー――′ zzz… <⌒/ヽ__ <_/___/
- 252 名前:名無し三平 [2020/12/22(火) 17:53:03.69 ID:Z73D4RoQ.net]
- 素朴な疑問だ
元道民だが東京で釣るまでスズキを食べたことはなかった
- 253 名前:名無し三平 mailto:sage [2020/12/22(火) 18:19:41.89 ID:cobTmQhM.net]
- >>236
真冬に凍結しない洞爺湖で 吹雪の中で釣れる元気いっぱいのニジやサクラ釣ったら 冬が楽しみになるぞ〜
- 254 名前:名無し三平 mailto:sage [2020/12/22(火) 18:23:23.10 ID:cobTmQhM.net]
- >>243
一分もファイトしないでボロ雑巾みたいに寄ってくるから ネットなんかいらんのよ ラインも太いし、水から頭上げるとでっかい口あけるしな つい鮭でアゴ掴んで血だらけになったことあるけど
- 255 名前:名無し三平 mailto:sage [2020/12/22(火) 18:25:52.92 ID:cobTmQhM.net]
- >>248
淡水のスズキだからマズイぞ 鯉みたいに酢味噌か唐揚げなら食えるが ブルーギルのように食うために釣りたいとはおもわないな
- 256 名前:名無し三平 mailto:sage [2020/12/22(火) 19:03:32.68 ID:bxYa1LBQ.net]
- ギルうまいん?
- 257 名前:名無し三平 mailto:sage [2020/12/22(火) 19:16:48.34 ID:zZYU9Jhu.net]
- んまいぞ
寄生虫コワイけど刺し身もウマイ あ〜サワラ喰いてえ
- 258 名前:名無し三平 mailto:age [2020/12/22(火) 20:06:00.65 ID:jQwmoIOr.net]
- >>255
バス釣り動画とか見てると、ドブ川みたいな場所で釣ってるからなぁ そりゃ旨いとは思えんだろ
- 259 名前:名無し三平 mailto:sage [2020/12/22(火) 20:12:12.51 ID:4yA/qMz7.net]
- もともと食うために連れてきたってまじ?!
- 260 名前:名無し三平 [2020/12/22(火) 21:46:28.99 ID:ftYnddN8.net]
- >>239
南幌でバス釣りしてるひとがいる ってのを又聞きしたけど 真偽はわからん
- 261 名前:名無し三平 mailto:sage [2020/12/22(火) 22:43:25.64 ID:Z4Nm8lvg.net]
- >>258
多分認識がちがってるよ 水が濁ってるのは水温が高くてプランクトンが多いからで 水が流れてればハヤだのオイカワだのウグイだの 餌を付けなくても釣れるくらい群れてるからなぁ 魚がいるから糞は溶けるし、豊?栄養なせいだし 汚いところは小魚が居ないからフィシュイーターは居ないよ 北海道でもモール?とか家畜の糞で茶濁した臭い川はあるしな
- 262 名前:名無し三平 mailto:sage [2020/12/22(火) 22:53:32.62 ID:Z4Nm8lvg.net]
- 板違いだからこれでやめるけど
バスは夜行性で真っ暗闇にワームを芋虫くらいの速度で引くと その音で簡単に大物が釣れるんよ TVや店は絶対教えないタブーだね だから猫も杓子も真っ昼間にチビバス釣ってるんだけど もし行く機会があれば、朝夕か深夜のバイブレーション ワームでボウズはないからやってみるといい バスロッドが固いのは元気なうちにゴボウ抜きするためで 数千円のセット竿でも十分遊べるよ
- 263 名前:名無し三平 mailto:sage [2020/12/22(火) 22:59:16.14 ID:4yA/qMz7.net]
- 北海道でそれ言われても・・・
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