コテ雑inﾗｳﾝｼﾞｸﾗｼｯｸ 2018年4月8日

1 名前：うらない京 [2018/04/08(日) 23:25:26.13 ID:0Cq2fAtX.net] 僕はあのころの思い出を忘れることができない。 150 名前：びーどっと [2018/04/21(土) 01:06:41.21 ID:EhjiS2MT.net] だから、身長や体重が増えすぎると重力に負けて自重で潰れてしまう、みたいな生物学上の限界を社会システムに当てはめるとこの民主主義というシステムがその自重の限界だと俺は言ってるわけだが？ 151 名前：ゆっきー mailto:sage [2018/04/21(土) 01:07:23.59 ID:ybPS6XN1.net] >>150 面白いな 先を描いてよ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！(必殺大声) 152 名前：うらない京 [2018/04/21(土) 01:07:27.14 ID:jfpvepzT.net] >>148 所得に対する比率でみればね。けど実際消費は金持ちの方が多いし、消費税は金持ちの方がたくさん払ってる。 153 名前：うらない京 [2018/04/21(土) 01:08:00.41 ID:jfpvepzT.net] >>150 民主主義の何が限界なの？ 154 名前：ゆっきー mailto:sage [2018/04/21(土) 01:09:23.13 ID:ybPS6XN1.net] >>152 消費税もとい付加価値税のスタートは知ってる？？ 155 名前：うらない京 [2018/04/21(土) 01:10:12.77 ID:jfpvepzT.net] >>154 次知識を試すようなレスしたらキレるぞ。俺にはGoogleがついてるんだ。 156 名前：びーどっと [2018/04/21(土) 01:10:47.37 ID:EhjiS2MT.net] 意思決定の遅さはもとより、国内人口における年齢層の偏りやマスメディアによるポピュリズムが正常な意思決定を麻痺させるのは間違いないんだよ。 テレビ局の人間もそのスポンサーもみーんな金持ちなんだぞ。金持ちを守るような報道をするに決まってる。 157 名前：うらない京 [2018/04/21(土) 01:11:52.70 ID:jfpvepzT.net] >>156 情報の民主化が起きたじゃん。それがインターネットの普及ね。いまだにテレビとかなんとかって昭和の人？ 158 名前：ゆっきー mailto:sage [2018/04/21(土) 01:12:03.67 ID:ybPS6XN1.net] >>155 前提じゃん 制度のスタートの話だよ 日本ではなくフランスの話しな 159 名前：うらない京 [2018/04/21(土) 01:13:40.21 ID:jfpvepzT.net] >>158 何が言いたいのか全く理解できないし、付加価値税についてどんな回答を求めているのか意味不明だから とりあえずお前が何をどう考えるのかを単刀直入に述べ、それに対して反応を求めろよ。 160 名前：びーどっと [2018/04/21(土) 01:13:56.33 ID:EhjiS2MT.net] >>157 お前がどうかは知らんがお年寄りはみんなテレビ見てるよ。言っとくけど今の年寄りはこれからもバリバリ生きるぞ。10年や20年では死にません。 ていうかジジイはこれから増えていく一方なんだよ。知ってんだら。 161 名前：ゆっきー mailto:sage [2018/04/21(土) 01:14:20.39 ID:ybPS6XN1.net] >>159 ほう スタートは知らないと！ 162 名前：ゆっきー mailto:sage [2018/04/21(土) 01:15:53.15 ID:ybPS6XN1.net] 税制の開発って面白いよね 税金の基本として勝手に決められないわけだけどどういう経緯でその税制が作られたか考えるもしくは調べるって面白いと思う 163 名前：うらない京 [2018/04/21(土) 01:17:18.05 ID:jfpvepzT.net] >>160 これから増えていくジジイはインターネットから情報収集できるし、いまどき50歳でもインターネットで情報見るよ。 >>161 まじでそういう議論の仕方やめてくれね？ 確かに俺はユーロの税制には無知だがGoogleで調べりゃ一発だしその知識自慢に全く意味がない。 そんな知っているか云々はまったく知的には今の時代無意味でお前が何をどう考えるかが重要な訳。 164 名前：びーどっと [2018/04/21(土) 01:17:59.74 ID:EhjiS2MT.net] インターネットの問題点はそれはそれであるんだろうけどそれは一旦置いとくとして、 テレビ、ラジオ、書籍、みたいな世代が完全にネット世代に代替されるのは少なくともAI技術の発展よりは遥かに遅いです。 少なく見積もっても40年くらいかかるんじゃないか。しかもネットが本当に民主的になるかどうかは甚だ疑問だ。今ですらフェイクニュースで溢れてるんだぞ。 YouTubeでもツイッターでも2ちゃんまとめでもウィキペディアでもなんでもそうだがそういうメディアが悪さをしない保証はどこにもない。むしろ制裁がないぶんテレビよりたちが悪いかもしれん。 165 名前：ゆっきー mailto:sage [2018/04/21(土) 01:19:21.33 ID:ybPS6XN1.net] 調べた？？ 166 名前：うらない京 [2018/04/21(土) 01:19:26.65 ID:jfpvepzT.net] >>164 質が低下するのは民主主義の基本じゃね？ ただ少なくとも一人の王様を生み出さないのが民主主義のメリット。 テレビで流せばみんなが右向け右する時代は終わったの。 167 名前：びーどっと [2018/04/21(土) 01:20:02.37 ID:EhjiS2MT.net] かつてのニュー速民たちの痴呆っぷり見てりゃ分かんだろ。スレタイに踊らされるやつばっかだぞ。 人工全体から見れば確実にネットリテラシー高い層であるはずのニュー速ですらあのザマだ。どうしてジジババがインターネットポピュリズムに陥らないと豪語できる。 168 名前：うらない京 [2018/04/21(土) 01:20:10.28 ID:jfpvepzT.net] >>165 何を議題にしたいのかすらわからないから、俺はGoogleの検索欄に何を入れていいのかすらわからん。 だから語れっつってんの。 169 名前：ゆっきー mailto:sage [2018/04/21(土) 01:20:32.43 ID:ybPS6XN1.net] えへへ 170 名前：ゆっきー mailto:sage [2018/04/21(土) 01:21:01.98 ID:ybPS6XN1.net] 消費税のスタート云々とフランス云々言ってるのにわからないとかマジかよ 171 名前：うらない京 [2018/04/21(土) 01:21:18.10 ID:jfpvepzT.net] 煽ると終わるよ。 172 名前：ゆっきー mailto:sage [2018/04/21(土) 01:22:12.70 ID:ybPS6XN1.net] 消費税　フランス　スタートでググればいいと思う！ 173 名前：ゆっきー mailto:sage [2018/04/21(土) 01:23:52.15 ID:ybPS6XN1.net] 俺は別にお前が理解しないでも構わないよ 俺のフィールドに上ってこれない自堕落な人間にここまで教えてやってそれでも来ないならそれでいい 174 名前：うらない京 [2018/04/21(土) 01:25:15.05 ID:jfpvepzT.net] だからそれ煽りじゃん。無知を補強し合うのが素人寄り合いの2chのメリットじゃねぇの。 「理解できないお前が悪い」理論ってネット議論を破綻させる。 175 名前：びーどっと [2018/04/21(土) 01:25:37.41 ID:EhjiS2MT.net] AIやロボットに社会の運営を任せて、みんな働かなくていいようにしましょう！なんて言ったら ジジババ向けに「ターミネーターみたいな社会が来るぞ！」みたいな演説で人気取ろうとする奴が絶対出てくるわ。 だってそういう需要があるんだもん。そんな奴らと戦っても分が悪いっちゅーの。 176 名前：ゆっきー mailto:sage [2018/04/21(土) 01:26:07.01 ID:ybPS6XN1.net] なら教えてもらう態度があるだろうがおおん？？ 177 名前：びーどっと [2018/04/21(土) 01:26:28.73 ID:EhjiS2MT.net] テメー偉そうにしてっけどゆっきーさんの世帯年収知ってんのかおおおん？？？ 178 名前：ゆっきー mailto:sage [2018/04/21(土) 01:27:11.05 ID:ybPS6XN1.net] お前のいう「プライド」や「ブランド」なんてくその役にも立たねえんだよわかったか無知！！！！！！！ 179 名前：うらない京 [2018/04/21(土) 01:27:14.46 ID:jfpvepzT.net] >>175 ターミネータで騙されるようなジジババだったら、いくらでも労働無き社会に有利な流言でも騙せそうだけどな。 そこは政治家の出番だな。 180 名前：びーどっと [2018/04/21(土) 01:27:29.27 ID:EhjiS2MT.net] 世帯年収さんの世帯年収は1000万だバカヤローー！！！！ 181 名前：ゆっきー mailto:sage [2018/04/21(土) 01:28:33.78 ID:ybPS6XN1.net] >>180 声でっか 182 名前：VIP防衛塾 mailto:ron [2018/04/21(土) 01:28:48.31 ID:/yACA3rD.net BE:318763688-PLT(65280)] img.5ch.net/ico/999991500948631.gif 中卒のバカが現れたぜ。 183 名前：うらない京 [2018/04/21(土) 01:29:14.91 ID:jfpvepzT.net] >>176 お前の知識に価値があるかどうかは、お前が知識を公表して初めてわかる。 お前だって不可視のアイギスあたりが「お前にいいこと教えてやろうか？おん？価値あるぞ？おん？」とか言われても いや教えてくれなきゃそれが価値があるのかすらわからんって思うじゃん。それと一緒。 ネットでそういう「知りたきゃ俺にすがれ」的なやり方は無意味。ネットって基本後払い制なの。アンダスタン？ 184 名前：ゆっきー mailto:sage [2018/04/21(土) 01:29:29.09 ID:ybPS6XN1.net] >>182 年収2500万を捨てて芸人になった大馬鹿野郎じゃないですか！！！！！！！ 寝ます 185 名前：びーどっと [2018/04/21(土) 01:29:49.56 ID:EhjiS2MT.net] >>179 ポピュリズムに頼った騙し合いの社会システムに頼るなんてBI押し通す側にとって不毛すぎるっつーーーーの。 一度リジェクトされた法案をもう一度通すのってめちゃくちゃ難しいんだぞバカヤロー。 186 名前：ゆっきー mailto:sage [2018/04/21(土) 01:30:28.39 ID:ybPS6XN1.net] >>183 価値はある話だ しかしお前は安いプライドのためにそれを取れない あんだすたん？ 187 名前：VIP防衛塾 mailto:ron [2018/04/21(土) 01:30:33.98 ID:/yACA3rD.net BE:318763688-PLT(65280)] img.5ch.net/ico/999991500948631.gif 勘違い野郎で、空気読めないからレスしちゃった ごめんね空気壊しちゃった？友達がいないから空気な読み方もわからないんだ。友達作らねーとな…。 あー、どうやって友達作るんだろう。友達いないから友達の作り方もわかんねえわ。 188 名前：ゆっきー mailto:sage [2018/04/21(土) 01:30:56.27 ID:ybPS6XN1.net] >>187 Google先生に聞けよ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！ 189 名前：Classical名無しさん mailto:sage [2018/04/21(土) 01:31:33.17 ID:w+2XDpaa.net] お話しの途中で申し訳ありません。 働かずに済む世界で人間はどのように生きているんでしょうか。 そこで人間はしあわせに生きているんでしょうか。 とてもそうは思えません。 貧困が不幸の一因であるとお考えでしょうか。 ですがそれは貧困という要因を取り除けばいいだけで、AI化による不労の世界が必要であるということにはなりません。 AI化が進めば進むほど人間に対して人間が必要なくなります。人間が人間を必要としなくなれば、いよいよ人間には存在意義がなくなってしまいます。 人間の終わりへの道のようにしか思えません。 190 名前：VIP防衛塾 mailto:ron [2018/04/21(土) 01:31:47.30 ID:/yACA3rD.net BE:318763688-PLT(65280)] img.5ch.net/ico/999991500948631.gif Siriに友達の作り方教えてって言ったらテメェうるせえよ！！！って言われたわ。 191 名前：うらない京 [2018/04/21(土) 01:31:56.13 ID:jfpvepzT.net] >>185 「ロボットが代わりに働く、俺らはロボットが稼いだ金で暮らす」ってすっげー分かりやすい理論だと思わない？ ターミネータ理論よりよっぽど明確だし、市民はこちらの側を味方すると思うけどなぁ。 192 名前：ゆっきー mailto:sage [2018/04/21(土) 01:32:01.86 ID:ybPS6XN1.net] >>189 終わるんだよ人間は 193 名前：ゆっきー mailto:sage [2018/04/21(土) 01:32:26.52 ID:ybPS6XN1.net] >>190 うp 出せないなら嘘つきとしてここに張り付ける 194 名前：びーどっと [2018/04/21(土) 01:32:26.69 ID:EhjiS2MT.net] 日本のルールの根底である裁判制度だって判例主義だろ。てか判例主義じゃなかったらAIの出る幕ねーだろうが。ここでAIのデッドロック起こってんの。アンダスタン？ 195 名前：うらない京 [2018/04/21(土) 01:33:23.21 ID:jfpvepzT.net] >>186 お前が不可視のアイギスとかその辺のゴミ固定に「価値はある話だ。しかしお前は安いプライドのためにそれを取れない」って言われて 素直に「わかった！」って思えるかって話。前払いで評価を得ようと思わないで。それができるのが僕みたいな「ブランド価値のある固定」だけ。 196 名前：VIP防衛塾 mailto:ron [2018/04/21(土) 01:33:40.31 ID:/yACA3rD.net BE:318763688-PLT(65280)] img.5ch.net/ico/999991500948631.gif シンギュラリティ起きた時に、人間って要らねーてロボットが判断したらおれら死ぬじゃん 197 名前：びーどっと [2018/04/21(土) 01:33:55.71 ID:EhjiS2MT.net] >>189 人間に存在意義なんてないよ。あるなんて言ってるの宗教だけじゃん。まぁみんな何らかの宗教に入ってるわけだけど。 198 名前：ゆっきー mailto:sage [2018/04/21(土) 01:34:07.33 ID:ybPS6XN1.net] >>195 思えるよ なぜなら俺はそういうコテだから 虎穴に入らずんば虎児を得ずコテだからな！ 199 名前：びーどっと [2018/04/21(土) 01:34:31.40 ID:EhjiS2MT.net] >>196 え？なんで？ ていうかお前、死なない体なの？ 200 名前：ゆっきー mailto:sage [2018/04/21(土) 01:34:42.71 ID:ybPS6XN1.net] >>196 ほんとこの手の話し好きだよねはい張り付け 201 名前：VIP防衛塾 mailto:ron [2018/04/21(土) 01:34:57.56 ID:/yACA3rD.net BE:318763688-PLT(65280)] img.5ch.net/ico/999991500948631.gif おっ、びーどっと優勢 202 名前：うらない京 [2018/04/21(土) 01:35:23.31 ID:jfpvepzT.net] >>189 なぜコンビニや工場の労働が人間的と思えるの？あんなのずーっと単調作業で全く人間的な喜びなんて皆無だぞ。 モダンタイムスみた？産業革命によって人間は人間性を剥奪されたんだよ？だからこそロボットが人間の非人間的な部分を回収すりゃいいんだ。 そして、僕らはスポーツや読書に時間を当て、幸福をえる。それが真に「人間的」じゃないのかね？ 203 名前：ゆっきー mailto:sage [2018/04/21(土) 01:35:36.66 ID:ybPS6XN1.net] 俺はうらない持ち！ 204 名前：ゆっきー mailto:sage [2018/04/21(土) 01:36:19.24 ID:ybPS6XN1.net] でも答えのない議論だし両者やりおるから最後は僕が勝っちゃいますｗ 205 名前：びーどっと [2018/04/21(土) 01:36:49.73 ID:EhjiS2MT.net] まぁ俺もこういう画像保存して時々見返してますし、うらない的な進歩史観に立つのはやぶさかじゃないすよ。 でもねぇ、でもねぇ……っていう。 https://i.imgur.com/mzB9tDy.jpg 206 名前：うらない京 [2018/04/21(土) 01:37:21.73 ID:jfpvepzT.net] 勝ち負けと煽りやりてーならVIP行けや！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！ 207 名前：VIP防衛塾 mailto:ron [2018/04/21(土) 01:38:02.60 ID:/yACA3rD.net BE:318763688-PLT(65280)] img.5ch.net/ico/999991500948631.gif >>199 そうか？ロボットがシンギュラリティを起こして全ての課題が即時に解けるようになったら人間という存在（ただのうごめく肉の塊）に必要性ってあるの？ おれの低知能で考えても人間を生かす価値ないから なんやこの猿ってなって森に追い込むわ。 208 名前：ゆっきー mailto:sage [2018/04/21(土) 01:38:06.45 ID:ybPS6XN1.net] ここが選ばれた者だけが来れる、つまりVIPとお聞きしましたが… 209 名前：ゆっきー mailto:sage [2018/04/21(土) 01:38:28.29 ID:ybPS6XN1.net] >>207 生きてるじゃん 210 名前：うらない京 [2018/04/21(土) 01:39:02.85 ID:jfpvepzT.net] >>207 なんでロボットが自由意志を持ち得ると思うの？人間の自由意志のメカニズムすら明らかでないのにどうやってロボットで実現するんだ。 211 名前：ゆっきー mailto:sage [2018/04/21(土) 01:39:35.01 ID:ybPS6XN1.net] しかしびーどっとはすげえな こんな枯れたスレもびーどっとがレスしたら爆裂盛り上がるし爆裂優れたコテだと実証されてる 212 名前：ゆっきー mailto:sage [2018/04/21(土) 01:40:05.74 ID:ybPS6XN1.net] >>210 おじいちゃん的思考いまだに持っててワロタ 213 名前：うらない京 [2018/04/21(土) 01:40:31.81 ID:jfpvepzT.net] そもそもびーどっとを呼び込むためのスレッドだし。 214 名前：VIP防衛塾 mailto:ron [2018/04/21(土) 01:40:39.18 ID:/yACA3rD.net BE:318763688-PLT(65280)] img.5ch.net/ico/999991500948631.gif >>210 人間の自由意志のメカニズムが解明できないのは人間が解明しようとしてるから。全知全能の神なら即座にその自由意志を解明して自分にインストールするのも容易いことだろ。 その全知全能の神がシンギュラリティに達した人工知能なんだぜ。 215 名前：ゆっきー mailto:sage [2018/04/21(土) 01:41:11.12 ID:ybPS6XN1.net] >>213 煽りはやめろってスレ主が言ってただろ いい加減にしないと追い出すぞ 216 名前：びーどっと [2018/04/21(土) 01:41:21.86 ID:EhjiS2MT.net] >>202 「人間的」という言葉の概念は日進月歩的に変わってるんすよ。 産業革命は既に何度か起こってるけど、そのたびに人間性っていう言葉の定義のは変わってんすね。 現代人たるお前はフリーターを人間性の欠如した生き物だと断じてるみたいだけど、縄文時代の、平安時代の、あるいは江戸時代の人間は「人間らしさ」をどう定義してたのか、と考えてみるとですね 結局は「人間らしい生活」なんてのは、自分より社会階層の低い人間を差別するためのものでしかないんすわ。(啓蒙) 217 名前：ゆっきー mailto:sage [2018/04/21(土) 01:43:10.15 ID:ybPS6XN1.net] AIが人を越えない論者はことあるごとにそういうんだよね 自分達が全知全能のように振る舞って機械は使ってやってると 現実のAIはもっと発展してるのに10年前のイメージ引き継ぐとか頭化石かよと言いたい 218 名前：うらない京 [2018/04/21(土) 01:43:36.06 ID:jfpvepzT.net] >>214 人工知能って僕のイメージだと、学習と最適化の繰り返しなんだけど 最適解を見つけるのは人工知能の得意分野だけど、価値観を決める分野では永遠に人間を超えないと思うんです。 つまり、ロボットvs人間かみたいなイデオロギー論争はロボットにゃできません。 219 名前：ゆっきー mailto:sage [2018/04/21(土) 01:44:22.18 ID:ybPS6XN1.net] ほらな 絶対に無理派の意見だよ 220 名前：びーどっと [2018/04/21(土) 01:44:59.54 ID:EhjiS2MT.net] 満足な豚であるより不満足なソクラテスたれ、的な考え方があらゆる社会システムや科学技術をこんにちに至るまで発展させてきたのは確かなんすけども、 ではこの考え方が正しいのかというと、先に述べたようなポピュリズムのように、極めてプラグマティックな問題であってですね、漫画村は間違ってるけど便利だから使う、的なね、そういうやつなんすよね。 俺は哲学科に丸々五年もいたんでね、こういうのはね、許しちゃいかんのですね。 221 名前：うらない京 [2018/04/21(土) 01:45:45.77 ID:jfpvepzT.net] >>216 僕は知能を使わない単調作業に従事することを非人間的と言っております。 これって少なくともモダンタイムス以降は同じ価値観で非人間性を定義していると思うが。 222 名前：VIP防衛塾 mailto:ron [2018/04/21(土) 01:46:06.54 ID:/yACA3rD.net BE:318763688-PLT(65280)] img.5ch.net/ico/999991500948631.gif >>218 論争に勝ち負けが必要なのは人間の思考力が中途半端だからだよ。 全ての議題に対しての最適解を即時に導き出せたら議論は必要なくなる。 価値観とか議論ってのは全くもって必要のないステップで その無駄なことを人間はずっと繰り返してきてただけ。 223 名前：びーどっと [2018/04/21(土) 01:46:39.80 ID:EhjiS2MT.net] 狩猟文化においては足の早いやつが人間的だったはずだが。>>221 224 名前：ゆっきー mailto:sage [2018/04/21(土) 01:48:55.84 ID:ybPS6XN1.net] >>222 そこ越えるのが怖いってだけのことだな 225 名前：VIP防衛塾 mailto:ron [2018/04/21(土) 01:49:02.65 ID:/yACA3rD.net BE:318763688-PLT(65280)] img.5ch.net/ico/999991500948631.gif 人間が文字をパソコンに起こすときにキーボードを叩く。 このキーボードを叩くという動作は、機械と一体化した知能の前では、無駄なステップ。 価値観や感情、あるいは議論や論争、芸術なんかも同じ。 人間の処理速度が遅いからそのを補うためにやってきただけの無駄な作業。 226 名前：びーどっと [2018/04/21(土) 01:49:36.35 ID:EhjiS2MT.net] あるいは農耕文化においては体力や勤勉さがそれに取って代わったかもしれんし、 一定の産業革命が起これば知性が、さらに革命が起こればコミュ力が、というふうに、人間性は常に変遷するんすよ。 逆に言えば、人間的でない人間はどの時代にも必ず存在するんすわ。んで、多分ですけども、第四次産業革命以降、人間的でない人間の比率は幾何級数的に加速しますよ。 227 名前：うらない京 [2018/04/21(土) 01:49:46.66 ID:jfpvepzT.net] >>222 AIができるのは、たとえばとある荷物を移動するのにどういう運び方をすれば一番最速かっつー計算であって キリスト教とイスラム教がどちらが優れているかとか、人間とロボットはどっちが優れているかみたいな価値観の論争はできません。 228 名前：びーどっと [2018/04/21(土) 01:52:37.00 ID:EhjiS2MT.net] かつ、その幾何級数な加速に、俺を含めた君らみたいな人種は恐らく巻き込まれますよね、ということを言ってるんですわ。 物事を理屈でしか捉えられない人は不要です。これからはね、ラインでスタンプ押してコミュニケーションする時代ですよ。 229 名前：VIP防衛塾 mailto:ron [2018/04/21(土) 01:52:52.08 ID:/yACA3rD.net BE:318763688-PLT(65280)] img.5ch.net/ico/999991500948631.gif >>227 人工知能が全ての問題を解決できるようになったら 宗教なんて必要ないし、善悪の判断なんてのも、必要なくなるって話だよ？ 元々は宗教って人間が死への恐怖を克服するために作られた。 魂だとか転生だとか神だとかそういう非科学的なものに縋っただけ。 幽霊が居ないことを証明した後に幽霊の有無を議論する必要はないだろって話。 230 名前：Classical名無しさん mailto:sage [2018/04/21(土) 01:55:18.77 ID:w+2XDpaa.net] >>192 悲しいです。 >>197 地球や人間以外の生物は人間を必要としませんが、今人間が生きるには自分以外の人間が必要です。これを「存在意義」と定義しています。人間が人間を必要としなくなれば、人間の存在意義はなくなります。 >>202 モダンタイムズも観ました。仰ることは解ります。 産業革命の問題の根本は貧困からの脱却です。豊かさを求めてのことです。貧困という不幸の一因を取り除き一定水準の豊かさが得られれば、AIにそれ以上を委ねる必要はないと思います。 スポーツや読書に興じるのは確かに幸福だと思います。ですがどこまでをAIに委ねるのでしょうか。 うらない京さんがどこまでを想定なさっているかは今のわたしは把握していませんが、人間の欲は深いから、核のように開発者の意思とは違う結果に至る可能性があります。 とても危ないことをなさっているのではないかとわたしは問題提起をしています。 231 名前：うらない京 [2018/04/21(土) 01:55:26.21 ID:jfpvepzT.net] >>223 人間性ってのは、「他の動物類には見ない、人間特有の幸福感」だと思うんです。 足が速くても幸福になれんし。足が速いと幸福なのは、動物を狩りやすくなるからでしょ。 つまり足が速い事自体ではなく、それによって得る肉を食うことが幸福なわけ。僕の言う人間性と意味が違う。 232 名前：うらない京 [2018/04/21(土) 01:57:24.76 ID:jfpvepzT.net] >>229 善悪なんて相対的なもんだし、宗教や文化によって規定されるもの。 たとえば「5人を救うために1人を殺しました」という行動の善悪判断を未来においてAIができると本当に思うの？ 不思議で仕方ない。 233 名前：びーどっと [2018/04/21(土) 01:58:42.61 ID:EhjiS2MT.net] 単純に言えばですね、快と不快をものすごく単純化して二項対立させる時代がそこまで来てるんすよ。 脳に電極繋いで云々、なんてのは思春期特有のSF過剰摂取症候群だとしても、まぁそれに準ずる形でですね、そういう時代すよ。 うらないくんはそんなディストピアを作ろうとしてるんだ。自立思考が人間を人間として定義するのだというなら、AIやロボットの開発を人生の目標とするのは矛盾してるじゃないか。 お前の夢を叶えるということはすなわち、お前が人間でなくなるということだ。 234 名前：びーどっと [2018/04/21(土) 02:00:54.69 ID:EhjiS2MT.net] >>231 うまいものを食うことは犬でもライオンでも幸せなんじゃないの？人間性の定義にはなりえませんな 235 名前：VIP防衛塾 mailto:ron [2018/04/21(土) 02:01:14.29 ID:/yACA3rD.net BE:318763688-PLT(65280)] img.5ch.net/ico/999991500948631.gif 幸福の考え方がおれと違うな。おれは幸福は数値ではなく伸び代だと思う。 私は、走りが早いから狩りに出たら毎日4頭は持って帰れる！ 僕は、走りが遅いから狩りに出ても毎日2頭しか持って帰れない。 この差って2倍だけど幸福度は同じだと思うんだよね。 幸福度が2倍になる条件ってのは 昨日までは1頭だったのについに4頭獲れるようになった！この瞬間が一番高くて。 毎日4頭獲ってる奴がその幸福度に達そうと思ったら16頭獲れるようならないとダメなんじゃないかなって思う。 日本の幸福度がブータンに負けてる理由もそこ。そもそも数値の問題じゃなくて、伸び代の問題だから。 236 名前：うらない京 [2018/04/21(土) 02:02:01.01 ID:jfpvepzT.net] >>230 核爆弾は開発者の意図通りに戦争における強力な武器になりましたが。 まぁ、少なくも核分裂が暴走する理論は分かる。原発なんて正にそうだし、 ただ、AIが暴走するとする、理論的裏付けが僕にはわからない。 暴走すると思うのは結構だけど、どういう理論で暴走するのか説明してほしい。 それが科学的な態度というものでは。 237 名前：びーどっと [2018/04/21(土) 02:02:45.26 ID:EhjiS2MT.net] >>235 日本人は自分が幸福であるということを殊更にアウトプットしないだけで別に不幸なわけじゃないと俺は思うよ。データだけ見て踊らされるのやめな？ 238 名前：うらない京 [2018/04/21(土) 02:03:28.87 ID:jfpvepzT.net] >>234 うまいものを食べることが人間性なんて言ったっけ俺。 うまいものを食べるのは単に幸福っつーだけで、人間特有の幸福＝人間性ではない。 239 名前：びーどっと [2018/04/21(土) 02:03:49.60 ID:EhjiS2MT.net] >>230 必要としてると思うよ。ハチが花粉運ぶみたいに俺らもアサガオとか育てるじゃん。 240 名前：びーどっと [2018/04/21(土) 02:05:01.91 ID:EhjiS2MT.net] >>238 じゃあ二足歩行は幸せなんだな。足を守るプロテクターとか作る会社に転職しなよ。 241 名前：うらない京 [2018/04/21(土) 02:05:44.68 ID:jfpvepzT.net] >>240 人間特有なこと＝人間性とも言ってないが。人間特有の幸福感＝人間性っす。 242 名前：びーどっと [2018/04/21(土) 02:06:23.29 ID:EhjiS2MT.net] 人間特有の幸福感ってなんなの？なんなわけ？ゆっきーでいうところの世帯年収みたいな？ 243 名前：VIP防衛塾 mailto:ron [2018/04/21(土) 02:07:37.54 ID:/yACA3rD.net BE:318763688-PLT(65280)] img.5ch.net/ico/999991500948631.gif >>232 そう思うのは人間の学習が直線的進化だからだよ 人工知能の学習は指数関数的進化なんだよね。 2年前を見て大体2年後はこんな感じだろうって想像するのが人間の直線的進化。 このグラフが人間の進化と人工知能の進化の違い。 https://i.imgur.com/Falzh27.jpg 244 名前：うらない京 [2018/04/21(土) 02:08:16.25 ID:jfpvepzT.net] >>242 本読んで感動したり、革新的な技術を発明したり、子供の成長に微笑んだり、文化祭でみんなと一体感になったりすることだよ。 245 名前：うらない京 [2018/04/21(土) 02:09:05.39 ID:jfpvepzT.net] >>243 つまり、AIは未来において「5人を救うために1人を殺しました」という行動の善悪判断ができると思ってるの？ 246 名前：VIP防衛塾 mailto:ron [2018/04/21(土) 02:10:31.13 ID:/yACA3rD.net BE:318763688-PLT(65280)] img.5ch.net/ico/999991500948631.gif >>237 びーどっとの言う通り幸福度調査のデータをみたら、数値でしか幸福を見てないじゃん？ おれはだからといって日本人が不幸だっていってるわけじゃなくて、幸せ自体が数値ではなく伸び代で感じるものだからそのデータじゃ幸せの指標にはならないよねって話ね。 247 名前：うらない京 [2018/04/21(土) 02:12:11.70 ID:jfpvepzT.net] 幸福は伸びしろだなんて思ってるから、人間は際限なく欲望を満たそうとするんだよ。 何気ない日常に幸福感を覚える機能が働かない限り、永遠に人間は幸福状態で安定できない。 「足るを知る」は幸福の原理だよ。 248 名前：びーどっと [2018/04/21(土) 02:12:12.49 ID:EhjiS2MT.net] じゃあ読書しないやつは人間じゃねーのかよ。 子供の成長を喜ぶのは犬や猫でもやるだろ。 一体感だって、ライオンが群れで狩りする時とか、割と感じてんじゃね？ 屁理屈っぽくなってしまったけど、少なくとも人間特有の幸福感の定義にはならんな。 249 名前：Classical名無しさん mailto:sage [2018/04/21(土) 02:13:27.92 ID:w+2XDpaa.net] >>236 AIが暴走するとわたしは言っていません。 AIよりも暴走する可能性があるのは人間です。 人間がAIに必要以上を委ねれば人間は存在意義を失います。 存在意義が必要かどうかと言われれば必要ありません。 人間の生きている意味もありません。 うらない京さんの理想の社会は、途中まではきっとうまく作用します。 ですがそのさらに先を考えると、可能性があるという段階ですが人間の終わりの道が見えてしまいます。 250 名前：びーどっと [2018/04/21(土) 02:14:29.70 ID:EhjiS2MT.net] >>246 むやみに難解な文法で書き殴られた哲学書はたくさん読んできたけどお前のそのレスは何が言いたいのかよくわからん。 ストロングゼロのせいではないと思うんだが。ストロングゼロのせいなんですか？

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