1 名前:名無しさん@英語勉強中 mailto:sage [2020/06/23(火) 17:30:30.47 ID:Na0GB6l00.net] 多読のススメ 夏目漱石『現代読書法』より books.salterrae.net/amizako/html2/sousekigendaidokusho.txt 英語を修むる青年はある程度まで修めたら辞書を引かないで無茶苦茶に 英書を沢山読むがよい、少し解らない節があって其処は飛ばして読んで いってもドシドシと読書していくと終いには解るようになる、又前後の 関係でも了解せられる、其れでも解らないのは滅多に出ない文字である、 要するに英語を学ぶ者は日本人がちょうど国語を学ぶような状態に 自然的習慣によってやるがよい、即ち幾変となく繰り返し繰り返しするがよい、 ちと極端な話のようだが之も自然の方法であるから手当たり次第読んで いくがよかろう。(以下略) 明治三十九年九月十日 ・ ・ ・ 多読のやり方や効果について話し合って下さい。 前スレ 多読のすゝめ 9冊目 https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/english/1564581749/ 前々スレ 多読のすゝめ 8冊目 https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/english/1503490908/
219 名前:名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 059d-HqT9) [2020/07/08(水) 18:46:30 ID:/0mDCBTp0.net] ちなみに不思議の国のアリスのほんの最初の所ねこれ
220 名前:名無しさん@英語勉強中 [2020/07/08(水) 19:11:10.50 ID:R4t0gHYh0.net] >>215 ちなみに俺のヤツ 1983年14版, 1,000円 カバーめくったら、カビ生えてた。 色々線が引いてある事から、受験時代に読んだんだろうけど、全く覚えてない。最終章にも線があったので、読み切ったのかもしれない。 合格後、いつか再度読もうと、ずっと思ってた。
221 名前:名無しさん@英語勉強中 [2020/07/08(水) 19:14:09.66 ID:R4t0gHYh0.net] >>220 受験時代は、とにかく時間が無くて、だって物理だ、数学だとかで点数を稼ごうとしてたし、走り読みしたはず。 だから、ほんとはじっくり読みたいと思いながら、過ごした。 英文解釈教室、の思い出。 YouTubeでポレポレの著者を見て、この本を思い出した。
222 名前:名無しさん@英語勉強中 mailto:sage [2020/07/08(水) 20:20:14.80 ID:ovLFrJPx0.net] 西きょうじか https://twitter.com/hira_beat1/status/1256183605631451136/photo/1 この写真はいいね。 (deleted an unsolicited ad)
223 名前:名無しさん@英語勉強中 mailto:sage [2020/07/08(水) 20:28:12.26 ID:ovLFrJPx0.net] >この期間に何をしたか、どういう姿勢だったかは、大学生活全体、 >その後の人生に大きく響く と西きょうじ先生はお話をなさったらしい。 どこかの北の国には、金もらえる非常勤に補講を独占的にさせてあげて 金をあげれるように図る一方で真面目にやってる授業の先生は補講を できずに、負担をかけ、いい加減な手抜きを推奨すらしているところもある こういうことをやる奴が管理者にいる限り、潰れるよな 文科省何やってるんだろう?こういう風にいろんな大学を放置してていいのか?
224 名前:名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 4be3-AvZ3) mailto:sage [2020/07/09(木) 21:13:15 ID:qhYG1ZB80.net] >>202 確かに根性・根気のある人や時間のない受験生には英単語帳は時間効率がいいけど 9割の飽きっぽい人には無理ですね 私は、自分が興味がある分野からマウスオーバー辞書とdeeplで読み進めていくのが続くと思います 最初は毎日5分くらいでも 続けていけばいつの間にか毎日2時間くらいは読んでる自分がいました 殆どの人にとっては、知りたいという好奇心をうまく使うのが戦略的に正しいかと それにしても英語圏って情報の宝庫ですね
225 名前:名無しさん@英語勉強中 mailto:sage [2020/07/09(木) 23:38:02.97 ID:dKUxBR4nd.net] >>224 >マウスオーバー辞書とdeeplで読み進めていく これも根気いると思うよ。飽きっぽいんじゃなくて勉強が癖になってるかどうかなだけだよ。まあ単語調べてるなら良いけど。
226 名前:名無しさん@英語勉強中 [2020/07/10(金) 10:24:35.06 ID:87ID4LY40.net] >>218 英語バカというのは個性でもあるからある程度はしかたない。ところで日本人からすると何故チョンコロは 馬鹿にみえるかというと、すぐにばれるような白々しいウソを平気でついて恥とも思わない。大事な 同胞ともいえる犬をちょっと腹が減ったという理由だけで前後見境もなしに殺して食う。それにうんこが 薬になると信じてうんこを食う。こういうことはきれい好きの日本人からするととても受け入れられない。 韓流のスターが晩御飯に犬を食っていると想像するだけで身の毛がよだつ。 大体からしてトイレに扉がない。それどころか仕切りすらない。並んで尻をだして会話しながら うんこするという。郊外のガソリンスタンドのトイレからして、ほとんど野糞状態だ。 (もちろん一部の都会は違うが、、) これを日本人の英語バカと同列に扱うのは同じバカという言葉ではあるがかなり異質だと思う。 とは言え世界第二の経済大国中国ではもはや犬は食わない。ハイセンスな中国人youtuberたちも 「中国人は犬は絶対に食わない。朝鮮だけよ」と言い張る。 しかし、、、、グーグルで犬肉店を検索すると中国全土が真っ赤になるほど犬肉店がある。 なぜ知的にもハイセンスな彼女たちは「中国人は犬は絶対に食いません」というのだろうか?
227 名前:名無しさん@英語勉強中 (スップ Sd03-2XEL) [2020/07/10(金) 12:54:57 ID:DFUCLRvDd.net] >>226 あなたも英語バカじゃん。大人の男が一日中書き込みして。普通やる事他にあるよね。笑 >>218 チョンさんに前それを英語で書いてと言って書いて貰った英語が下手だった。 この人話せるふりしてるだけだよ。笑
228 名前:名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 23b8-kYYI) [2020/07/11(土) 12:53:10 ID:SiUhGz2X0.net] 英文解釈はある種の洗脳だな 「おまえは英語が読めない、だから私にすがりなさい」という宗教なんだよね 信者は心配になって次から次と参考書や誤読指摘本なんかを買い漁るというわけだw 英語の勉強するのに日本語の解説書買うのはお金と時間の無駄だからやめた方がいい
229 名前:名無しさん@英語勉強中 (ブーイモ MM99-dGZm) mailto:sage [2020/07/11(土) 12:58:34 ID:avmw+x0lM.net] というか>>218 、誰が何をした話なのか分からないんで誤爆かと思ってたんだが 君ら何盛り上がってんの?自演?
230 名前:名無しさん@英語勉強中 [2020/07/11(土) 13:16:22.73 ID:SiUhGz2X0.net] いまどきの人が読みたいのはYouTubeのコメントだったり商品や旅行サイトのレビューなんだよね redditだったりimgrだったりLiveleakだったりね 文学作品を読みたいわけではないんだよね 英文解釈教室を終わらせないとネットのコメントが読めないなんてことは絶対ないからな みなさん、アホな洗脳に引っ掛からないようにしようねw
231 名前:名無しさん@英語勉強中 mailto:sage [2020/07/11(土) 13:47:48.14 ID:avmw+x0lM.net] どうやらいい所に当たったようだ 文章が支離滅裂になっているなw
232 名前:名無しさん@英語勉強中 [2020/07/11(土) 14:11:49.34 ID:D7/cauBFd.net] >>228 >>230 よく分からないけど英語と無関係な話が書いてあるみたい
233 名前:名無しさん@英語勉強中 [2020/07/11(土) 14:19:10.92 ID:SiUhGz2X0.net] 糖質は病気だからしょうがないね
234 名前:名無しさん@英語勉強中 mailto:sage [2020/07/11(土) 14:27:19.48 ID:9V5BR8Rka.net] これほど流暢に日本語が話せたり書けたりする>>218 であるのだが、なぜか母国語は読めも書けも喋れもしない悲劇、いや喜劇www
235 名前:名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 23a1-Bqa1) [2020/07/11(土) 16:42:32 ID:5eUCXEpN0.net] Youtubeのコメント欄とかredditとかちゃんとした英語を 崩したものだからまずちゃんとした英語がわからないと読めないよ 新聞や洋書読むよりもある意味難しい
236 名前:名無しさん@英語勉強中 [2020/07/11(土) 18:07:41.05 ID:SiUhGz2X0.net] 新聞や洋書をいくら読んでもコメント欄は読めるようにならない
237 名前:名無しさん@英語勉強中 mailto:sage [2020/07/11(土) 18:17:00.51 ID:GspsQbiG0.net] まあ他人のことだからどうでもいいけれど、英語学習の最終目標が YouTubeのコメント欄が読めるようになることとは、なんともむなしい話だ。
238 名前:名無しさん@英語勉強中 [2020/07/11(土) 18:27:15.50 ID:SiUhGz2X0.net] いまどき文学作品を読む人がどれだけいると思ってるんだ アホとちがうか
239 名前:名無しさん@英語勉強中 [2020/07/11(土) 18:31:24.05 ID:SiUhGz2X0.net] 現実にはSNSのコメント欄とリンク先のニュースでも読めれば十分だ 繰り返すがまじでアホだと思ってるよ おまえらみたいな英語オタのことをな
240 名前:名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 23b8-kYYI) [2020/07/11(土) 18:35:52 ID:SiUhGz2X0.net] 毎日毎日目にするのはインターネット上の情報であって本ではないからな
241 名前:名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 9b41-MjaX) [2020/07/11(土) 18:57:18 ID:5KUfwy5J0.net] ID真っ赤で連投して必死すぎるだろw
242 名前:名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 23b8-kYYI) [2020/07/11(土) 19:03:28 ID:SiUhGz2X0.net] おれは市井の人が何を言ってるか知りたいのよ どこかの偉い大先生のありがたいお言葉を知りたいんじゃないの 英語できないほとんどの人が同じことを思ってんじゃないか
243 名前:名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 23b8-kYYI) [2020/07/11(土) 19:03:58 ID:SiUhGz2X0.net] >>241 何が恥ずかしいか言ってみろよ
244 名前:名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 23b8-kYYI) [2020/07/11(土) 19:06:46 ID:SiUhGz2X0.net] 毎日目にする英文が記者や作家など限られた人が書く紙に印刷された文章よりも、 ネット上に残された一般人のたわいないコメントの方が多いのは時代の流れだろ このレス読んでるおまえはなんでこの板閲覧してんの? 言ってみろよ
245 名前:名無しさん@英語勉強中 (ササクッテロ Spa1-qaxL) [2020/07/11(土) 19:07:34 ID:QAfGtilFp.net] まともなニュースも読めない聞けない人間を相手にする大人は居ない しかも、多読スレだからスレ違いだし
246 名前:名無しさん@英語勉強中 mailto:sage [2020/07/11(土) 19:15:25.05 ID:sRif87qkd.net] >>239 でもそうは言っても、発言内容からしてこの中で最も英語ができなさそうなのは、どう考えても君だよね?^^; 同じく発言内容からして、失礼だけど頭もあまり良さそうな感じがしないんだけど、もしかして中卒か何か? 多数決取ってみれば分かると思う
247 名前:名無しさん@英語勉強中 [2020/07/11(土) 19:15:29.51 ID:SiUhGz2X0.net] >>245 スレ違いではないね 英文に触れる機会は昔と違って激増してる 日々気付かずに多読してるようなもんだ >まともなニュースも読めない聞けない人間を相手にする大人は居ない ニュースを読まないなんて誰も一言も言ってないわな
248 名前:名無しさん@英語勉強中 mailto:sage [2020/07/11(土) 19:17:08.19 ID:sRif87qkd.net] >>244 あ〜発達の可能性もあるのかな・・・ 違っていたら申し訳ないんだけど
249 名前:名無しさん@英語勉強中 [2020/07/11(土) 19:17:23.30 ID:H503BW3T0.net] とりあえず大坂なおみをtwitterでフォローするところから始めれば良いのでは?
250 名前:名無しさん@英語勉強中 [2020/07/11(土) 19:18:06.71 ID:SiUhGz2X0.net] >>246 俺が中卒かどうか多数決で決まるの? このスレで一番頭悪そうなレスした自覚ある?
251 名前:名無しさん@英語勉強中 [2020/07/11(土) 19:19:24.71 ID:H503BW3T0.net] ぶっちゃけおまえら全員英語できないじゃん…謙虚になれよ
252 名前:名無しさん@英語勉強中 [2020/07/11(土) 19:19:39.15 ID:SiUhGz2X0.net] >>249 なんでいきなり大阪なおみなんだよ 馬鹿なんじゃね
253 名前:名無しさん@英語勉強中 mailto:sage [2020/07/11(土) 19:24:21.51 ID:sRif87qkd.net] >>250 いや、それは流石に多数決ではわからないよ〜^^; でも頭の良さは発言内容からほぼほぼ分かるから、ここの住人の多数決でよくない? その結果は、かなりの確率で当たってると思う 外れることがあるとすれば、それはあなたの発言が発達とかパーソナリティ障害とかからくるものだった場合だね
254 名前:名無しさん@英語勉強中 mailto:sage [2020/07/11(土) 19:26:10.58 ID:sRif87qkd.net] >>251 君も英語できない系だよね?
255 名前:名無しさん@英語勉強中 [2020/07/11(土) 19:26:27.59 ID:5KUfwy5J0.net] >>243 恥ずかしいかどうかなんて発言してませんが何か? ニホンゴダイジョウブデスカ?
256 名前:名無しさん@英語勉強中 [2020/07/11(土) 19:38:18.79 ID:SiUhGz2X0.net] >>253 頭悪い発言はやめてね
257 名前:名無しさん@英語勉強中 mailto:sage [2020/07/11(土) 19:40:36.11 ID:Sr6OtbYy0.net] 自分は経済分野に興味があるんで 経済学者とアナリストとファンド運営者のツイッターみますね economistやFTとかで統計を図解してる記事の紹介もあるし参考になる 自分の興味ある分野からやればいいんじゃないですか 英語圏は実用目的でも学問目的でも宝の山 今ある学問自体が英語圏発祥であり現在もそこで発展が見られているので英語はおすすめです 母集団が少ないため日本語で書かれているものはトップレベルの内容のものが少ないのが残念 いずれは翻訳されるんでしょうけど最先端は英語のケースが多いですね マウスオーバー辞書をお供にネットを彷徨いましょう 知りたいって気持ちが全てに優先します
258 名前:名無しさん@英語勉強中 mailto:sage [2020/07/11(土) 19:47:37.00 ID:sRif87qkd.net] >>256 君ほどではないけどねw
259 名前:名無しさん@英語勉強中 mailto:sage [2020/07/11(土) 19:59:01.77 ID:sRif87qkd.net] まぁ、頭が良いか悪いかは置いといて、いずれにしても、この人が英語できないキャラであることは容易に想像がつくわけだが、疑問なのは彼が 英語できないキャラなのになぜにここまで上から目線になれるのか?ってこと 英語できないキャラなのになぜにここまで威圧的に威張り散らすことができるのか?ってこと 英語できないキャラなのになぜに謙虚さのカケラもないのか?ってこと
260 名前:名無しさん@英語勉強中 [2020/07/11(土) 20:13:55.40 ID:H503BW3T0.net] 多数決で誰かの頭の良さが決まると思ってる時点でおまえの頭の良さが絶望的っていうのはまぁ分かる
261 名前:名無しさん@英語勉強中 [2020/07/11(土) 20:15:36.01 ID:H503BW3T0.net] 英語できないキャラ?? それはそもそもの大前提として、英語できるキャラがこのスレにいるって事を前提としてんの? おまえ相当馬鹿だろ…ワロタ笑
262 名前:名無しさん@英語勉強中 (ササクッテロ Spa1-qaxL) [2020/07/11(土) 20:24:14 ID:QAfGtilFp.net] 続きは英語で議論しなさい
263 名前:名無しさん@英語勉強中 (スフッ Sd43-35CF) mailto:sage [2020/07/11(土) 20:50:20 ID:sRif87qkd.net] >>261 まぁ、確かになw おまえも俺も英語できないキャラ同士、仲良く英語上達に励もうやw
264 名前:名無しさん@英語勉強中 (スフッ Sd43-35CF) mailto:sage [2020/07/11(土) 20:52:56 ID:sRif87qkd.net] >>262 また現れた 多読スレって他の英語関連スレッドと比べても「英語できないキャラなのに謎の上から目線」の不思議ちゃんが多いよねw
265 名前:名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 23b8-kYYI) [2020/07/12(日) 00:08:18 ID:JwubIpiW0.net] >>259 >上から目線 >威圧的に威張り散らす 君がそう感じたのならきっとそうなんだろppp
266 名前:名無しさん@英語勉強中 [2020/07/12(日) 14:20:22.02 ID:Yr6Jocpyd.net] >>1 明治時代は小学生から英語を英語で授業していて、教わる語彙も今の10倍。全員がインターに通ってるような物。だから夏目漱石みたいな読み方が可能。普通は調べない多読は効率悪い。
267 名前:名無しさん@英語勉強中 [2020/07/12(日) 15:17:23.40 ID:JwubIpiW0.net] 君たち読めてないぞ 勝手に解釈しちゃいけない まずは教科書から始めなさいってか 日本のアニメで日本語を覚えてる世界中のキッズに言ってきなさいよw
268 名前:名無しさん@英語勉強中 mailto:sage [2020/07/12(日) 15:51:13.43 ID:3f+R+TL90.net] >>267 日本のアニメを見ている「だけ」では、読み書きにしろ、スピーキング&リスニングにしろ ビジネスで使えるレベルの日本語を外国人が習得することは不可能。
269 名前:名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 23a1-Bqa1) [2020/07/12(日) 20:28:35 ID:4UPkpb5z0.net] 日本のアニメで日本語を覚えた外国人って読み書きは壊滅的なんだよな
270 名前:名無しさん@英語勉強中 mailto:sage [2020/07/13(月) 01:36:51.95 ID:v+idHcuc0.net] 「覚えた」のレベルによる罠 20カ国語でビッグマックを注文できるとしても、他の場面に対処できなければそれほど凄くはない。
271 名前:名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 855a-ZBJp) [2020/07/13(月) 19:59:39 ID:E3xWgDOW0.net] >>268 見るアニメによると思うぞ まあ書くのはあれだろうけど
272 名前:名無しさん@英語勉強中 [2020/07/13(月) 20:20:07.56 ID:m3hzj85U0.net] なんでもそうだけど学習って慣れだからな結局は
273 名前:名無しさん@英語勉強中 [2020/07/13(月) 20:37:17.40 ID:Ad7dqdvtM.net] その人たちは「アニメを見て何言ってるか推定していただけで、出てくる言葉の意味を辞書で調べたりはしませんでした!」って言っとるのかね 多分ワッチョイ 23b8-kYYIには 「アニメを見て日本語を覚えた」という日本語の意味がよく分かってないんじゃないかw
274 名前:名無しさん@英語勉強中 [2020/07/13(月) 20:46:11.34 ID:m3hzj85U0.net] >>273 何言ってるか不明 日本語でお願いします
275 名前:名無しさん@英語勉強中 (スップ Sd43-2XEL) mailto:sage [2020/07/13(月) 21:00:24 ID:p4xtD0WWd.net] 日本人も日本のアニメ見て来たし、日本のキッズもアメリカのアニメ見させられてる子は話せるらしいよ。ただしそれが出来るのはあらゆる周波数を聴けるキッズだけ。英語は周波数が高いから英米人は耳から習得が可能。
276 名前:名無しさん@英語勉強中 [2020/07/13(月) 21:04:03.50 ID:m3hzj85U0.net] 日本語学科に入って日本語を勉強してる人は日本のアニメがきっかけという人が多い アニメだけ見てれば外国語を完全にマスターできるなんて極端な話をしてるわけではない
277 名前:名無しさん@英語勉強中 [2020/07/13(月) 21:23:39.30 ID:m3hzj85U0.net] 教科書に載るようなよそゆきの文章ってあんまりヒントがないんだよね マンガやアニメだと気付きがいっぱいあるよ どういうシーンで使われる言葉なのか記憶に残りやすいし、 登場人物に感情移入しやすいってのもあるよね
278 名前:名無しさん@英語勉強中 [2020/07/13(月) 21:28:09.79 ID:E3xWgDOW0.net] アニメだけ見てればって言ったって スクリプト読んだり単語の意味調べたりするだろ普通w 「糞して来ました」って言ったら「ケツを拭く」も含まれるだろ?
279 名前:名無しさん@英語勉強中 [2020/07/13(月) 21:46:07.89 ID:m3hzj85U0.net] 好きこそ物の上手なれっていうもんね
280 名前:名無しさん@英語勉強中 mailto:sage [2020/07/13(月) 22:13:43.91 ID:nqP1do+c0.net] >>275 でた周波数論者 言ってる内容は否定しないけど、その表現がな。「英語は周波数が高い」ってw どっかのスレでモロそれを英訳してた人でしょ
281 名前:名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 23b8-kYYI) [2020/07/13(月) 22:46:50 ID:m3hzj85U0.net] 自分が信じる学習方法しか認めずひたすら人に強要してくる人が多いよここ 思い込みが激しい なんでも極端に受け取るし SSS方式ではわからない単語はすぐに調べないで一旦保留にしてそのまま読み続けると聞いたら、 丸々一冊読解不能でも読み飛ばすのはけしからん!みたいな話を始めるし なんなんでしょうなあ まるで新興宗教の信者みたいだね
282 名前:名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 23b8-kYYI) [2020/07/13(月) 23:02:42 ID:m3hzj85U0.net] >>267 は皮肉で書いたんだよ 私の監督のもと、私のやり方で読まないと許さないという馬鹿がいるからさ あんたのやり方だけが唯一の学習方法ではあるまいって話なんだが 簡単な話だよな…
283 名前:名無しさん@英語勉強中 (ブーイモ MMeb-3YKf) [2020/07/13(月) 23:24:05 ID:0zt7WkmEM.net] 今日もキチガイが多読もせずに長文連投してるのか やれやれ
284 名前:名無しさん@英語勉強中 [2020/07/14(火) 00:15:42.16 ID:aUeGjd590.net] 日系人作家おもしろいな。きらきらって差別の話読んでるけど中々良い。ルースオゼキって人も読んでみたいがどうやらジャップの多読ライブラリーには入ってないらしく読み易さレベルが分からん
285 名前:名無しさん@英語勉強中 (エムゾネ FF43-vjwl) [2020/07/14(火) 05:51:31 ID:q+ukTGlaF.net] 周波数??子供は聞き取れるから覚えられる??? 語学にそんな要素ないが… どうやら本格的にオカルトの様だ
286 名前:名無しさん@英語勉強中 (エムゾネ FF43-vjwl) [2020/07/14(火) 05:57:28 ID:q+ukTGlaF.net] >SSS方式ではわからない単語はすぐに調べないで一旦保留にしてそのまま読み続けると聞いたら、 >丸々一冊読解不能でも読み飛ばすのはけしからん!みたいな話を始めるし >私の監督のもと、私のやり方で読まないと許さないという馬鹿がいるからさ このスレでも前スレでも一度も見た事がないが… やはり日本語を理解できない人なのか? 43 大学への名無しさん[sage] 2020/04/09(木) 12:35:49.99 ID:JCyF9YB30 多読自体、扱いを誤るとオカルトの温床ですよ。 いわゆる「すべり読み」で半分も読めてない状態にならない様に、答え合わせや指導をしてくれる人がいた方が吉。 もしくは自分で辞書や参考書片手に厳密に答え合わせするか(最初に読む時は「止まるな、戻るな、調べるな」だけど、読み終わってから答え合わせしてはいけないとは言ってない) すべり読み対策をせずに我流でこじらせた人は、分厚い洋書を開いて、書いてある事を9割くらい読み飛ばしながら 「おお〜脳にイメージが!英語の英語としての意味が!流れ込んでくる見えてくるぅ〜〜〜☆」 (↑実際には断片的に読めた部分から何か妄想してるだけ) 「私は今!この分厚い洋書が!スラスラと読めているぅ〜〜〜☆」 (↑実際にはほぼ読めてない) みたいな状態になる。 この状態の人が作った訳文とかに「こことここが文法的に間違ってますね」なんて指摘を入れてしまうともう大変。 「私は英語を英語のまま読むという高度な読み方をしているのに、文法を当てはめて日本語に訳さないと理解できないレベルの低いあなたがなんで文句をつけてくるの!」 みたいな事言われますよ。
287 名前:名無しさん@英語勉強中 [2020/07/14(火) 06:18:37.08 ID:q6VxkApTd.net] https://s-lessons.com/blog/%E8%8B%B1%E8%AA%9E%E5%AD%A6%E7%BF%92%E3%81%AE%E8%87%A8%E7%95%8C%E6%9C%9F%E3%81%A3%E3%81%A6%E4%BD%95%EF%BC%9F/ 一般に10才〜12才が言葉を覚える臨界期と言われています。 周波数の全く異なる日本語と英語の聞き分けは非常に困難だということです。日本語に無い音は、そもそも人間の脳は雑音としかとらえないのです。
288 名前:名無しさん@英語勉強中 [2020/07/14(火) 06:22:38.18 ID:q6VxkApTd.net] >>280 >英訳した人でしょ 知らない。違う人でしょ
289 名前:名無しさん@英語勉強中 mailto:sage [2020/07/14(火) 06:26:25.98 ID:ovGjGEmOM.net] >>276-279 それアニメがきっかけで普通に勉強しただけw 「アニメで日本語を覚えた外国人」なんてやっぱりいなかったんや…
290 名前:名無しさん@英語勉強中 (ブーイモ MMeb-dGZm) mailto:sage [2020/07/14(火) 06:28:39 ID:ovGjGEmOM.net] >>287 怪しげな教材業者のリンク持ってくるとかネット初心者か
291 名前:名無しさん@英語勉強中 (スップ Sd43-2XEL) [2020/07/14(火) 06:32:05 ID:q6VxkApTd.net] >>285 >>286 どっち派なのかよくわからない。
292 名前:名無しさん@英語勉強中 (ブーイモ MMeb-dGZm) [2020/07/14(火) 06:36:06 ID:ovGjGEmOM.net] 派閥分けは二個までとかファミコンのシミュレーションゲームか
293 名前:名無しさん@英語勉強中 (スフッ Sd43-hDcU) mailto:sage [2020/07/14(火) 06:42:37 ID:ksXU4teId.net] アホA派とアホB派が争ってたら通りすがりに両方壊滅させていいよね
294 名前:名無しさん@英語勉強中 [2020/07/14(火) 07:15:01.59 ID:35JCoi+rd.net] 意味わからないな。わからない単語はなるべく調べない方が良い派と調べた方が良い派が議論してるんだけど。どっちも否定する方がアホでしょ。
295 名前:名無しさん@英語勉強中 (スップ Sd43-2XEL) mailto:sage [2020/07/14(火) 07:17:04 ID:35JCoi+rd.net] >>290 じゃあ臨界期 英語で検索すれば。たくさん出てくるから。
296 名前:名無しさん@英語勉強中 (スップ Sd43-2XEL) [2020/07/14(火) 07:20:07 ID:35JCoi+rd.net] >>278 調べた方が良い自覚はあるんだ?w
297 名前:名無しさん@英語勉強中 (スップ Sd43-2XEL) [2020/07/14(火) 07:39:22 ID:35JCoi+rd.net] 暗唱って言うのは繰り返して暗記する事。音読と言うのは繰り返さないで、だらだら声に出して読む事。 今読み返したら、もしかして長文連投の人とジャップジャップ言ってる人は同じ人なのかもしれない気がしてきた。
298 名前:名無しさん@英語勉強中 (スップ Sd43-2XEL) [2020/07/14(火) 07:46:25 ID:VyL7c5lMd.net] 思考が似てるんだよね。だとしたら偽在日って事だ。w 韓国語も話せないみたいだし。5ちゃんねるで良く見る手法ww
299 名前:名無しさん@英語勉強中 (ブーイモ MMeb-dGZm) [2020/07/14(火) 07:48:03 ID:ovGjGEmOM.net] >>295 臨界期がある、周波数と関係あるって言い切ってるのって「調べ物の邪魔」で有名ないかがブログばっかじゃね? 「検索するといっぱい出てくるから都市伝説確定」って感じだw
300 名前:名無しさん@英語勉強中 (スップ Sd03-2XEL) [2020/07/14(火) 08:06:53 ID:6oIeWjofd.net] >>299 Robert M. DeKeyser Abstract This study was designed to test the Fundamental Difference Hypothesis which states that, whereas children are known to learn language almost completely through (implicit) domain-specific mechanisms, adults have largely lost the ability to learn a language without reflecting on its structure and have to use alternative mechanisms, drawing especially on their problem-solving capacities, to learn a second language.
301 名前:名無しさん@英語勉強中 (スップ Sd03-2XEL) [2020/07/14(火) 08:07:47 ID:6oIeWjofd.net] >「調べ物の邪魔」で有名ないかがブログばっかじゃね? 意味がわからない。
302 名前:名無しさん@英語勉強中 (ササクッテロ Spa1-qaxL) [2020/07/14(火) 09:06:24 ID:VtR3HJfIp.net] 横だけど、周波数の話は昔からあるよ ひとつは英語と日本語の話されている全体的な帯域が違うって事、 ほかに、たとえばth,f,vみたいな子音だけの音に、日本語では言葉の音素として扱わないもの(ただの摩擦音)があるから、そういうのは日本人は無視してしまうって事、そしてそういう音は高周波数帯の音であるみたいな事だったかな 違う話なるけど、発音記号では書けるけどカタカナでは絶対書けないわけじゃん?日本語のカタカナは子音+母音なんだから、でも、日本人はついついカタカナ的な発音で認識してしまうとか
303 名前:名無しさん@英語勉強中 [2020/07/14(火) 09:37:22.87 ID:UsdguFyM0.net] 臨界期仮説はあくまで仮説だからね
304 名前:名無しさん@英語勉強中 [2020/07/14(火) 09:47:44.72 ID:TXEp5aSp0.net] >>303 その通り! 中国人ムイムイ(30歳女性)さんは、6年前から本格的に日本語勉強開始なんだって。最初に勉強したのは、10年前。 [とある中国人のむいむい - YouTube](https://www.youtube.com/channel/UComTvfu67uhU-b-m-TjCriw) ムイムイさんの話を聞くと、日本人と区別つかない。
305 名前:名無しさん@英語勉強中 [2020/07/14(火) 10:10:56.61 ID:VtR3HJfIp.net] 日本語はいちばん音素が少なく、逆に中国はいちばん多いだろたぶん 日本語がいちばん簡単なんだよ
306 名前:名無しさん@英語勉強中 [2020/07/14(火) 11:45:43.20 ID:cz8bUpOId.net] >>304 臨界期仮説と言うのは、大人は習得出来ない話じゃなくて、母国語のように楽には習得出来ないって話なの。 中国語に日本語と共通する音素が多いから西洋人よりも日本人のような発音になれる確率は高いの。 >>303 仮説ってただの名前で実際昔から言語学の研究がされてるの。たくさんの子供の外国語の上達度を統計した結果。あなたのような論拠なしとは違う。
307 名前:名無しさん@英語勉強中 [2020/07/14(火) 11:59:45.03 ID:b18I+EMWd.net] SSS多読 なるべくわからない単語を調べない事によってストレスが軽減される。大量に英文が読める。易しい英文に慣れる事で子供が母国語を習得したように学べる。重要単語は調べて良い。 否定派 子供みたいに学ぶのは効率悪い。単語は調べる、単語帳で暗記、または翻訳のある物を読むべき。
308 名前:名無しさん@英語勉強中 [2020/07/14(火) 12:05:37.25 ID:b18I+EMWd.net] アニメと映画派 日本人の子供も外国人もアニメで言葉を覚えた。 否定派 大人になったら脳は外国語を雑音として捉えるから音からの習得は難しい。アニメも映画もスラングが多い。映画は発音不明瞭。上級者向き。外国人はあらゆる音が聴ける。
309 名前:名無しさん@英語勉強中 [2020/07/14(火) 12:10:02.43 ID:b18I+EMWd.net] 途中から来たのか、頭が弱いだけなのかなぜか両方を一辺に叩く人がちらほら。 そしてチョンさんは純ジャパがエセ在日やってる疑惑。最初から読み返してみるとわかるw
310 名前:名無しさん@英語勉強中 [2020/07/14(火) 12:13:49.06 ID:b18I+EMWd.net] 0266 名無しさん@英語勉強中 (スップ Sd03-2XEL) 2020/07/12 14:20:22 >>1 明治時代は小学生から英語を英語で授業していて、教わる語彙も今の10倍。全員がインターに通ってるような物。だから夏目漱石みたいな読み方が可能。普通は調べない多読は効率悪い。
311 名前:名無しさん@英語勉強中 mailto:sage [2020/07/14(火) 12:15:44.84 ID:NHAvz6k20.net] >>307 >SSS多読 なるべくわからない単語を調べない事によってストレスが軽減される。大量に英文が読める。易しい英文に慣れる事で子供が母国語を習得したように学べる。重要単語は調べて良い。 これはあくまで自分の英語力に合った(辞書を引かなくても8〜9割以上は理解できる)英文を読むというのが大前提。 要するに中学レベルの英語力しかない者は中学レベルの英文を大量に読み続けるということ。 ところがその辺が誤解されて、あたかも中学レベルの英語力がない者でも、英字新聞やタイム、エコノミストの記事、 あるいはペーパーバックの小説などを辞書を引かずに(単語・文法の意味がわからないままでも)大量に読み続けていれば、 ある日突然、それまでわからなかった単語や文法の意味がわかるようになり、難解な英文でもスラスラ読めるようになると 勘違いしている人が少なからずいるのが問題。
312 名前:名無しさん@英語勉強中 [2020/07/14(火) 12:17:37.77 ID:b18I+EMWd.net] >>277 やるなと言ってるんじゃなくてドキュメンタリー(字幕付き)や教材のCDなど簡単なものを『先に』やらないと効率悪いって話。
313 名前:名無しさん@英語勉強中 [2020/07/14(火) 12:21:24.59 ID:b18I+EMWd.net] >>311 そんな人いる?そもそも単語をあまり調べないでどうやって上のランクに上がって行けるんだろう。
314 名前:名無しさん@英語勉強中 mailto:sage [2020/07/14(火) 12:25:40.48 ID:NHAvz6k20.net] >>311 改訂 (誤)あたかも中学レベルの英語力がない者でも (正)あたかも中学レベルの英語力しかない者でも
315 名前:名無しさん@英語勉強中 [2020/07/14(火) 12:26:00.50 ID:UsdguFyM0.net] >>306 統計上、ある年齢を過ぎるとネイティブ並みの言語習得が不可能になるようだと言われてるだけな >あなたのような論拠なしとは違う 私は別にSSS派ではないよ SSS方式否定派の根拠が薄弱だと言ってるだけなの
316 名前:名無しさん@英語勉強中 [2020/07/14(火) 12:27:42.98 ID:UsdguFyM0.net] >>312 それはあなたの個人的体験や思い込みでしかない 根拠がない
317 名前:名無しさん@英語勉強中 [2020/07/14(火) 12:47:19.58 ID:UsdguFyM0.net] >>311 >中学レベルの英語力がない者でも、英字新聞やタイム、エコノミストの記事、 >あるいはペーパーバックの小説などを辞書を引かずに(単語・文法の意味がわからないままでも) >大量に読み続けていれば、 こういうありえない架空の存在を持ち出して、 SSS肯定派やその他広義の多読派を叩き続けてるのがこのスレのアンチだね 英和辞典や参考書のwouldの項目を読むよりは、 Dr. Seussのアニメ見たりGraded Readersを読むほうがよほど理解が進むってもんだ アニメやGRを否定する理由は何? 否定派は根拠をまったく示せないでしょ? ・アニメは上級者には無理(根拠なし) ・わからない単語を一切調べず英語を学べるはずがない(誰もそんなこと言ってない)
318 名前:名無しさん@英語勉強中 [2020/07/14(火) 12:49:45.36 ID:UsdguFyM0.net] 訂正 ×・アニメは上級者には無理(根拠なし) 〇・アニメは上級者以外には無理(根拠なし)
319 名前:名無しさん@英語勉強中 mailto:sage [2020/07/14(火) 12:55:41.85 ID:NHAvz6k20.net] >>317 いやいや。 「単語や文法がわからなくても気にすることはありません!毎日ネイティブの英語を大量に聞いていれば、 あなたも英語が理解できて話せるようになります!」 今も昔もこうした業者の宣伝に引っかかる人が後を絶たないのと同様に、「多読」に対して妙な幻想を 描いている人は多いよ。