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英語の発音総合スレ Part52

1 名前：◆Mwdnz5EMqA (ﾜｯﾁｮｲ fb41-W/ZL) mailto:sage [2020/03/21(土) 21:13:22 ID:/x9l6WJD0.net]
英語の発音に関する勉強法や書籍に関して情報交換しましょう。
書き込もうとすると文字化けする発音記号があるなら、対応する数値文字参照で書き込んでください。
罵詈雑言などを行う荒らしはスルーしてください。スルーには専ブラのNG機能を使うと良いでしょう。


○発音記号と数値文字参照について
一般的に発音記号と呼ばれる記号は国際音声記号(IPA)を指し、発音本や辞書などに使われています。
X-SAMPAとは国際音声記号をASCII文字のみで表した発音記号で半角英数で入力できます。
数値文字参照とはインターネットにおいて直接記述できない文字や記号を表記する為の方法です。
&#と;で数字を挟む形で使います。例としてəはəで、ʃはʃで、ːはːで書き込めます。

数値文字参照関連サイト
・【みんなの知識 ちょっと便利帳】文字列と数値文字参照(文字参照)の変換
www.benricho.org/moji_conv/15.html
文字と記号から数値文字参照への変換とその逆変換ができる。

・X-SAMPA to IPA Converter
xsampa2ipa.appspot.com/
X-SAMPAを入力すれば国際音声記号と数値文字参照に変換してくれる。記号のガイド付き。

・IPA character picker
https://r12a.github.io/pickers/ipa/
IPAの入力補助サイト。Convert to escapesをクリックすれば別のタブが開き数値文字参照が表示される。
このスレではDecimal NCRsに表示される数値文字参照を使用してください。

・英語IPA変換ウェブツール
lingorado.com/ipa/ja/
単語か文章を入力すれば国際音声記号に変換してくれる。


○英語板専用アップローダー
u3.getuploader.com/2chenglish/index

2 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ fb41-W/ZL) mailto:sage [2020/03/21(土) 21:13:48 ID:/x9l6WJD0.net]
○過去スレ
英語の発音総合スレ Part1
archive.2ch-ranking.net/english/1289554229.html
英語の発音総合スレ Part48
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/english/1560679507/
英語の発音総合スレ Part49
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/english/1562586134/
英語の発音総合スレ Part50
https://lavender.2ch.net/test/read.cgi/english/1568509966/
英語の発音総合スレ Part51
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/english/1575212185/


○音声付きオンライン英英辞典
・Oxford Learner's Dictionaries
www.oxfordlearnersdictionaries.com/
アメリカ発音とイギリス発音のどちらの発音を聞くことができる。

・Cambridge Dictionaries Online
dictionary.cambridge.org/
単語の発音記号が詳しく音節分けもされている。

3 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ fb41-W/ZL) mailto:sage [2020/03/21(土) 21:14:08 ID:/x9l6WJD0.net]
○音声表記と音素表記について
音声表記は言語音を文字で表記したものです。音声表記は記号を[ ]でくくって記述します。
音声表記に使われる記号が国際音声記号であり発音方法が定められています。

音素表記とは言語音の認識を表記したものです。音素表記は記号を/ /でくくって記述します。
音素表記に使われる記号は言語ごとに慣例的におおむね決まっています。

音声表記と音素表記は混同されることが少なくありません。表記は似ていますが[a]と/a/は明確に違うのです。


○音素について
音素はひとつの言語のなかで「同じ音」と認識される音声の集まりです。
人間はいろいろな音を発音できますが、それらの音をひとつの言語のなかでグループ分けするのです。
鏡で自分の口を見ながら「れんあい」、「かんぺき」、「よんだい」と発音してみてください。
それぞれの「ん」の発音が違うことがわかるでしょう。しかし発音が違いますが「ん」と認識してはいるのです。
よってそれらの音声は「ん」というグループに入ると考えることができます。
その音のグループが音素です。研究にもよりますが、日本語の音素は24個くらいで英語の音素は45個くらいです。

音素はある言語において語の意味を弁別する最小の単位でもあります。
音素は音声によって作られる単語の部品のようなものでもあると考えてください。音素が並べば単語の部品が並び単語でき文ができます。
「簡易」は「か」+「ん」+「い」の音からできています。そして「か」は「か行」+「あ」の音からできています。逆に「か」は「か行」+「あ」の音に分割できるとも言えます。
しかし「か行」、「あ」、「ん」、「い」をさらに分割することはできません。この音を分割できない状態が最小の単位となります。
簡易の音素は/kaɴi/です。/k/+/a/+/ɴ/+/i/からできていて、/k/が「か行」、/a/が「あ」、/ɴ/が「ん」、/i/が「い」です。
この/k/を/s/に変えましょう。/s/は「さ行」です。「か行」が「さ行」になるため「さ」+「ん」+「い」の音になり、「三位」/saɴi/の単語になったと考えることができます。
音素を変えることで単語が変わり、単語が変わることで意味も変わります。これが語の意味を弁別するということです。

4 名前：◆Mwdnz5EMqA (ﾜｯﾁｮｲ fb41-W/ZL) mailto:sage [2020/03/21(土) 21:14:44 ID:/x9l6WJD0.net]
○発音学習サイト
・英語発音入門（初学者向けの発音解説サイト）
kccn.konan-u.ac.jp/ilc/english/index.html

・Phonetics: The sounds of American English（アメリカ発音で使う音声を動画で見れる）
soundsofspeech.uiowa.edu/index.html#english

・英語の発音と発音記号（アメリカ発音の練習サイト）
park.itc.u-tokyo.ac.jp/eigo/hatsuon/index.html

・Pronunciation-english.com（イギリス発音の学習サイト）
www.pronunciation-english.com/

・The Sounds of English（英国放送協会による発音学習発音コーナー）
www.bbc.co.uk/learningenglish/english/features/pronunciation

・フォニックス入門（スペルと発音の関係の学習サイト）
phonics.friends-esl.com/

・ELSA（英語ノンネイティブ向け発音練習スマホアプリ）
https://www.elsanow.io/home

・Youglish（検索語句の発音実例をyoutubeから洗い出し、該当シーンをリスト化・再生。us/uk/aus絞込対応）
youglish.com/

・English Phonology（英語音韻論　ウィキペディア英語版）
https://en.wikipedia.org/wiki/English_phonology

5 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW b38a-Lcu9) mailto:sage [2020/03/22(日) 02:32:32 ID:qGihAqec0.net]
>>1
ありがとう。

6 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 13aa-lXNI) mailto:sage [2020/03/22(日) 06:31:18 ID:PUxAM7FF0.net]
>>1
乙で〜す！

7 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 7b08-Q/Ih) mailto:sage [2020/03/22(日) 16:25:39 ID:w5LhPi4s0.net]
>>1
スレ立てありがとうございます！

前スレですが役立ってるのでコピペさせていただきます
930
>>928
意味を意識しながら英文を読むと
機能語と内容語の区別がついて
機能語は弱く読むようになってくるという説もありますが
実際は、そういう練習を強制的にしてしまうのが早いと思います。
ちょっと長いですが、これなんか参考になるかも。
https://youtu.be/FHUu6Z2ZXP0

8 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ a9f0-cvBQ) mailto:sage [2020/03/22(日) 21:42:21 ID:OdbbyicR0.net]
exactlyの発音が難しいです
tly、dlyで終わる副詞全般でこの部分の発音が苦手です
舌の動きが追いつかない感じです
今はタイ語とか韓国語みたいにt/dの部分をほとんど発音しないことで誤魔化していますが
英語ネイティブの発音を聞くと巧みにきちんと発音しています
なんかコツはありますか？

9 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW d99d-ctJ7) mailto:sage [2020/03/22(日) 22:29:07 ID:NpSuRVq00.net]
>>8
過去スレで散々既出だと思うけど、側面開放が一般的には慣れれば楽だと思う。
/t, d/の、舌が歯茎についた状態から舌の側面に息を逃がすように/l/に移行する。

どうしても側面開放がうまく行かないならあまり拘らずに、この場合/t, d/から/l/への移行の間にシュワーを挟んでも良いよ。
ネイティブでも、ゆっくり発音する場合は特に、そういう発音する人もいるので全く不自然ではない。

ただし、側面開放ができれば/t, d/で終わる単語から/l/で始まる単語へのリンキングもスムーズになるので、できるに越したことはないかな。

10 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2020/03/22(日) 22:39:30.10 ID:OdbbyicR0.net]
>>9
おお！ありがとう！
やっぱり同じ苦手意識を持っている人は多いということですね
側面開放というのか、練習してみます
今やってみて、t/dで舌が歯茎につくときに、舌先でつけるようにすると発音しやすいですね
ところでこのときt/dとlのあいだで舌は一回歯茎を離れるんですか？

韓国語みたいに…というのは下を歯茎から離していないということで
韓国語のラストがtの場合ほぼtが聴こえなくて
たとえばアイドルグループの4minitはポミニ、Secretはシクリ、と日本では言われています



11 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2020/03/22(日) 22:42:31.59 ID:OdbbyicR0.net]
>>9
あとシュワーというのは曖昧母音のことか
たしかにゆっくり発音されているときにはtの部分がto不定詞のtoをだらしなく発音したみたいになっているね
こっちも自分には簡単とは言えないけど、側面開放がうまくいかなかったらこっちにしてみます

12 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2020/03/23(月) 05:49:13.05 ID:LssG0MXQ0.net]
>>10
側面開放で舌が離れるのは exactly で言えば、最後の母音 /i/ を出す時
だけです。
−−−−−
大昔にこのスレ（過去スレ）に書いた、側面開放のやり方を引っ張り出して貼ってみる。

側面解放音の出し方。
1. まず、舌先を歯ぐきにつけてみよう。
2. 次にその状態を保ったまま、口で息をしよう。
3. 息をスーハーするたびに舌の側面部を通じて空気が出入りするのを
　感じよう（感じなければ鼻をつまんで大きく深呼吸してみよう）。

〜〜〜この状態（とりあえず「A」と呼ぶ）が側面解放後の状態〜〜〜

4. 舌の両側をちょっとだけ持ち上げて空気が通らないようにしてみよう。
　（鼻をつまんで窒息しそうだったらOK。）

〜〜〜この状態（とりあえず「B」と呼ぶ）が側面解放直前の状態〜〜〜

では、outlet
まず、/aʊ/ と発音した後、「B」の状態に持っていく。
その後、息をちょっと吐き出し気味にするとともに、舌の両側の力を
少しだけ抜き、「A」の状態に持っていきます。
これで/aʊtl/の発音が完成。
最後に、舌を歯ぐきから離しながら、/ɛt/と発音します。

おしまい

13 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2020/03/23(月) 05:55:08.79 ID:LssG0MXQ0.net]
>>10
あと、/ɪɡˈzæktəli/ というシュワーを
挟むやり方はあまりお勧めしません。
日本人は一般的に /l/ が下手な傾向にあり（日本語の「ラ行子音」のはじき音を
出してしまいがちで、/l/ として認識されにくいから）、/təli/ という音は
意外と出すのが難しいです。

それから、「韓国語みたいに、、、」と書かれている下りで気になったのですが、
/t/ の音で舌を歯茎から離さないというのは、英語にもあります。
でも、それは側面開放に限った話ではなく、普通の /t/ の発音も多くはその音に
なっています。　（英語の/t/は必ず破裂する「破裂音」になるわけではなく、
内破（無開放）する「閉鎖音」もあります、、、特に後続が子音の場合）

14 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ｵｯﾍﾟｹ Sr85-ctJ7) mailto:sage [2020/03/23(月) 12:50:59 ID:KhYW57Zhr.net]
>>13
/l/を弾き音にしてしまう癖のある人はそもそも/l/の発音が不完全なので、側面開放にしても結局は似たような感じになってしまうのでは？
/l/は舌を縦に起こす感じにして、舌先を歯茎につけながら舌の裏側は歯の近くに沿うみたいにすると楽に発音できるし、弾き音にならずにすみますね。

15 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 13aa-lXNI) mailto:sage [2020/03/23(月) 13:28:28 ID:LssG0MXQ0.net]
>>14
＞ /l/を弾き音にしてしまう癖のある人はそもそも/l/の発音が不完全なので、
＞ 側面開放にしても結局は似たような感じになってしまうのでは？

ん？　少なくとも舌を歯茎に付け、呼気を閉鎖した状態から解放状態に
持っていくってことは、一定時間舌と歯茎の接触が保たれるわけだから、
はじき音にはならないと思いますよ。
「側面開放で歯茎はじき音」って音はおそらく人間の出せる音じゃない
ような気が、、、（少なくとも私は聞いたことがない ^^;）。

/l/ の音の出し方については、人によって意外とまちまち（舌先のみを
つけるか、先端に沿って一定範囲をつけるかなど）なので、実際に
聞いてみないと分かりませんが、>>14 さんのやり方でライト /l/ に
聞こえる音は出ると思います。　あまり舌を起こすことに固執すると
英語のリズムが崩れちゃうので、ほどほどにするのが吉だと思いますが。

16 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 499d-1G7t) mailto:sage [2020/03/23(月) 14:24:53 ID:uUF0DwlR0.net]
>>7のリンクからたどってここの解説を発見。

ここのVol. 38に側面開放の解説がある模様。
sleep, sadly, little, athleticなど
atchan.html.xdomain.jp/lesson.htm

17 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ b39c-fY6j) mailto:sage [2020/03/23(月) 14:34:47 ID:YVQcKsuf0.net]
>>15
>>14 さんの説明の仕方のせいかもしれないけれど
下の裏側が歯の近くに沿う←これでは舌が裏返ってしまってLの音は出ないですよね。

（また R/L/弾き音 クイズ作るか…）

18 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 13aa-lXNI) mailto:sage [2020/03/23(月) 14:57:14 ID:LssG0MXQ0.net]
>>17
口の形状ってのは人それぞれですから、どういう説明が適切かってのは
なかなか難しいですよね。
それに説明する人自身が自分の口の中を覗いて見ることができないので、
「実際の口の構えじゃなく、イメージ的な説明」になっちゃいがちな点も
ありますし。

＞ （また R/L/弾き音 クイズ作るか…）

ﾜｸﾜｸ。。。
COVID-19 対応「おうちでテスト」っすかね？ ^^;
（P.S. あと53時間あまりで国全体のロックダウンが始まる某国より）

19 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ b39c-fY6j) mailto:sage [2020/03/23(月) 20:23:34 ID:YVQcKsuf0.net]
>>18
今日は録音できそうもないです。また明日以降。

羊の国…。感染確認102人、死者0ですか。転ばぬ先のロックダウンなんですね。

20 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 13aa-lXNI) mailto:sage [2020/03/23(月) 20:38:09 ID:LssG0MXQ0.net]
>>19
ほ〜い！　お暇な時にまったりとやってくださいませ〜。

はい、、、転ばぬ先のロックダウンっす。　観光国だけど医療施設が脆弱な国なので、まぁ言わば大英断です。



21 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ b39c-fY6j) mailto:sage [2020/03/23(月) 20:46:41 ID:YVQcKsuf0.net]
>>20
現実を見据えた選択。素晴らしい。
大英帝国はちょっとパニック領域に踏み込んでいるようですが羊国はそうはならなさそうですね。

22 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2020/03/23(月) 22:56:09.19 ID:lCR+yeoHQ]
note.com/janpjp/n/n09f41d7c7309
これ絶対した方がいいよ
英語の勉強全くいらなくなる
誰でも確実に英語脳できる

23 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳｴｰT Sae3-1G7t) mailto:sage [2020/03/24(火) 14:52:12 ID:W1TsL0TNa.net]
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1241179381969620993/pu/vid/1280x720/zHvenYFP14TFKb0S.mp4


これの5秒あたり after being born the potato for a heart みたいに聞こえるのですが
心臓に障害を持って生まれてきたみたいなスラング？ですか？
聞き取りミスでしょうか？
レベルの低い質問ですいません

24 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ d334-ED79) [2020/03/24(火) 15:18:58 ID:Y5nfti8R0.net]
after being born with a potato for a heart

25 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 13aa-lXNI) mailto:sage [2020/03/24(火) 15:29:34 ID:apIeo64z0.net]
Urban Dictionary によると、potato は An object of poor quality.
Usually a video camera or a microphone.　ってあるね。

26 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳｴｰT Sae3-1G7t) mailto:sage [2020/03/24(火) 15:43:27 ID:W1TsL0TNa.net]
>>24
with a ですか
ありがとうございます！

>>25
人間に対して言うのは失礼なスラングって感じですかね
ありがとうございます！

27 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ b39c-fY6j) mailto:sage [2020/03/24(火) 17:22:05 ID:y9AFa2Iq0.net]
>>8
ちょっと遅れましたが exactly とそれを使った例文を録音してみましたよ。
側面開放で発音しています。
https://u3.getuploader.com/2chenglish/download/359


>>20
今日もクイズは録音できなんだ ’`,､(‘A`) ‘`,､

28 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 13aa-lXNI) mailto:sage [2020/03/24(火) 20:11:13 ID:apIeo64z0.net]
>>27
乙っす。
最後の例文の be 動詞がちょっと窮屈に感じたのは私だけ？

（現在羊国感染者155、回復12、コミュニティ内感染4、、、コミュ染がﾔｳﾞｧｲ）

29 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ b39c-fY6j) mailto:sage [2020/03/24(火) 22:18:39 ID:y9AFa2Iq0.net]
>>28
あれ。1日で随分感染者増えましたね。。

be 動詞って That’s の is かな。再生環境ですよ←

30 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 12aa-skQs) mailto:sage [2020/03/25(水) 05:57:28 ID:Lem8xiPP0.net]
>>29
をぉ、、、主語が that だったのか〜。　this って聞こえてたわ、、、^^;

感染者が急に増えたのは海外に行ってる人を呼び戻してるって背景がありますから。
（それでもコミュニティ内感染が倍増してるのはやばいっすけど。。。）
COVID-19 Alert level 4 まであと14時間、、、



31 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2020/03/25(水) 07:18:07.97 ID:1ZOkqZnT0.net]
今日であった発音しづらい英語

risks with low risk level

32 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2020/03/25(水) 07:57:42.79 ID:Lem8xiPP0.net]
>>31
色々ポイントはあると思うけど、どのあたりで発音しにくさを感じるの？

33 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2020/03/25(水) 08:35:20.49 ID:xNxURkEF0.net]
IPA式の発音を学びたいのですが良書ってありますか？

34 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ｽｯｯﾌﾟ Sdb2-/DkE) mailto:sage [2020/03/25(水) 09:53:20 ID:KjAuYz83d.net]
>>8
私が発音するとイグザリみたいになるけど。多分tly以前にtとlの発音からして出来てないんだと思う。早さは後からついて来る物だから、練習して早くするのは違うよね。グーグルかYouTubeでexactlyの正しい音声聴いてみると良いと思う。

35 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 0dc0-9uJk) mailto:sage [2020/03/25(水) 12:00:02 ID:Du7VG68A0.net]
>>30
www
https://twitter.com/nzpolice/status/1242644889751285760?s=20
(deleted an unsolicited ad)

36 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 12aa-skQs) mailto:sage [2020/03/25(水) 12:14:56 ID:Lem8xiPP0.net]
>>35
うっしゃぁ〜！　私も人類、救っちゃうぞ〜！！！　www

37 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 12aa-skQs) mailto:sage [2020/03/25(水) 15:11:22 ID:Lem8xiPP0.net]
いきなりスマホがビービー鳴って、英語をしゃべりだした。
何かと思ったら、ロックダウンのアラートだった、、、いよいよ鎖国かぁ。
https://u3.getuploader.com/2chenglish/download/360

38 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 3641-pf+t) mailto:sage [2020/03/25(水) 15:44:40 ID:t6PNSubk0.net]
>>8
ファンダメンタルズ音声学p114より
『[t]と[d]は両脇を子音に挟まれたとき、脱落することが多い。つぎの語で下線を付けた[t]と[d]を発音するのはむしろ不自然である。』
この文章の下にexactlyのtに下線が付いている。他に例として8個の単語があった。

>t/dの部分をほとんど発音しないことで誤魔化していますが
少なくとも誤魔化した発音方法ではないんじゃないかな。


>>15
>「側面開放で歯茎はじき音」って音はおそらく人間の出せる音じゃないような気が、、、
おそらくはこれ。
https://ja.wikipedia.org/wiki/歯茎側面はじき音

39 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 3641-pf+t) mailto:sage [2020/03/25(水) 15:46:37 ID:t6PNSubk0.net]
>>14
>/l/を弾き音にしてしまう癖のある人はそもそも/l/の発音が不完全なので、側面開放にしても結局は似たような感じになってしまうのでは？
上レスの流れを受けて側面開放で/tl/の発音をするのであれば、僕だったら次のように説明する。

? /l/を弾き音にしてしまうとは、[l]ではなく[ɾ]を発音していると考えられるので「弾く場所は歯茎だ」。
? 側面開放で弾くならば、当然に「弾く場所は歯茎ではない」。
? よって?と?には別の音だ。

? 側面開放なら[t][l]の間で舌が離れない。「離れないのだから弾いていない」。よって?の音とは違う。
? [t]を発音するには「完全な閉鎖をする」必要があり、弾き音はあくまで「瞬間的な閉鎖」でしかない。側面開放は?とも違う音だ。
? だから側面開放と?と?は違う音だ。

? 側面開放の発音は舌が歯茎に付けっぱなしだから、とにかく「舌を歯茎から離すな」。
? 側面開放の練習は[nl]からがおすすめだ。[n]を発音しながら、「舌を歯茎から離さない」で声を出し続けながら下顎を下げて[l]につなげるんだ。

40 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 12aa-skQs) mailto:sage [2020/03/25(水) 16:21:19 ID:Lem8xiPP0.net]
>>38
>おそらくはこれ。
>https://ja.wikipedia.org/wiki/歯茎側面はじき音

おぉ、そんなのがあるんですか、、、
音声を聞いてみたけど、通常のはじき音と区別がつかない、、、
さらに説明通りに発音しようと思ってもできないわ。 ^^;
説明によると、日本語でも「語頭のラ行に現れることがある」とあるんだけど
こんなやり方で発音してる人いるのかなぁ、、、
どういう音の組み合わせなんだろ？

で、元々 >>15 で書いていたのは、閉鎖音としての [t̚] からの側面開放、
つまり [tˡ] の流れなんです。　その [l] の音が誤ってはじき音化する？って
のは無理なんじゃないかという意味だったんだけど、、、
できるのかなぁ、、、いややっぱり人間の出せる音じゃないような、、、



41 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 0dc0-9uJk) mailto:sage [2020/03/25(水) 16:50:43 ID:Du7VG68A0.net]
>>37
ダウンロードパスワード要求されましたよ。

42 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 12aa-skQs) mailto:sage [2020/03/25(水) 17:35:43 ID:Lem8xiPP0.net]
>>41
おっと失礼。　削除パスのつもりでパスワード入れちゃった。
再うｐしてみました。
https://u3.getuploader.com/2chenglish/download/361

43 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2020/03/25(水) 18:08:08.70 ID:t6PNSubk0.net]
>>40
申し訳ないけど、僕も歯茎側面はじき音のことはよく分からない。
単にそういう音声があるということを知っているだけで、少なくとも僕自身は発音できるとは思っていない。

>その [l] の音が誤ってはじき音化する？ってのは無理なんじゃないかという意味だったんだけど、、、
側面開放の[t]の後に[l]が誤って弾き音化するとは考えにくいかな。
側面開放で[t]を発音するということは、[t]で一度は閉鎖が開放されていることになる。となると[t]の後で[l]が弾き音化するということは、弾き音のためにもう一度閉鎖しなくてはならないことになる。
[tl]を側面開放するときは閉鎖は一回だけで二度目の閉鎖はしないから、[t]の側面開放後に[l]が誤って弾き音化するというなら何かが変だ。

/tl/の/t/は無開放で/l/を歯茎側面はじき音で発音するのは可能かもしれないけど…歯茎側面はじき音を英語母語話者は何の音と思うんだろう？

(ひょっとしたらお互い3年は発音総合スレにいるね。)

44 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2020/03/25(水) 18:11:21.33 ID:Y5hTkL8K0.net]
exactlyのtは発音しないかな
internetとかもtは発音しない

45 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ a29c-oGLQ) mailto:sage [2020/03/25(水) 18:48:05 ID:sLHMdO2N0.net]
>>42
We are depending on you.
Act as if you have COVID-19.

強い、ストレートなメッセージだなあ。
意識低い層にも届きそう。

46 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 12aa-skQs) mailto:sage [2020/03/25(水) 19:55:41 ID:Lem8xiPP0.net]
>>43
＞ 歯茎側面はじき音を英語母語話者は何の音と思うんだろう？

それは興味深いっすね。　日本人であれば、親しみのあるラ行子音に
近く、ローマ字表記でラ行はRを使うから、Rのはじき音と捉えそう。
でも、X-SAMPAだと [ɺ] は l¥ という表記で L 使ってるから
側面音と解釈するのかも、、、と邪推してみたり。
（ロックダウンのおかげで、英語国にいながらネイティブに尋ねられな
　いのがつらい、、、^^;）

（お互い3年 ^^;、、、Part 30番台そこそこのあたりからですね。
　勉強になるし、良スレですから、ついつい居着いちゃいます〜。）

47 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 12aa-skQs) mailto:sage [2020/03/25(水) 19:56:12 ID:Lem8xiPP0.net]
>>45
いや、ほんと。　意識低い層に届いてくれないと困りますし。
警察は当然として、軍もサポート準備に入ってるようですけど。

東京都もぼちぼち会見ですね。　効果的な策が打ち出されることを
海の向こうから願っております。
（日本は経済が発達し、都道府県の権限委譲も進んでる分、迅速な
　対応がとりにくいんでしょうけど。）

48 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2020/03/26(木) 10:12:27.69 ID:iVqPijw00.net]
東京都知事の英語
https://youtu.be/mhPVVQQTc1A

49 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2020/03/26(木) 11:35:21.18 ID:qgd7q6RRa.net]
×ビバリーヒルズコップ
○ビブリーヒゥズカッ

50 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2020/03/26(木) 11:46:52.86 ID:iVqPijw00.net]
◎ beverly hills cop



51 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2020/03/26(木) 12:15:48.37 ID:Y+0wzEZc0.net]
>>44
それはちょっと違うと思うよ。

>>47
東京都は lukewarm な指示を出してきました。これじゃ徹底しないな。。

52 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2020/03/26(木) 13:28:07.12 ID:oEDjOBiA0.net]
>>51
USだと発音しないですよ
イグザァクリィ
イナァネット

辞書も見てみればわかる

53 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ｵｯﾍﾟｹ Sr79-vsC/) mailto:sage [2020/03/26(Thu) 15:26:52 ID:I3xoDS6jr.net]
>>52
辞書は確かに/t/を括弧で括ってるのが多いけど、youglishを見ればほとんどの人が/t/を発音してるのが分かる。
一般の会話では/t/を脱落させる人もいるかもしれないけど、あくまで少数派だと思う。

54 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2020/03/26(木) 15:49:36.61 ID:0iuXaojG0.net]
>>51
確かに lukewarm 感は拭い去れませんね。　毅然とした感じがなかった。

ちなみに NZ首相が Level 3 への移行宣言（と同時に48時間後に Level 4に
移行するとの宣言）をした時の動画がこれ↓です。　（聞き取り練習には手頃？）

https://www.nzherald.co.nz/nz/news/article.cfm?c_id=1&objectid=12318673

ページの日付が3月21日になってるけど、動画自体は23日の13:40 NZDT 〜
のものです。
（ちなみに 21日は Coronavirus Alert Systemの導入日でLevel 2宣言時）

55 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2020/03/26(木) 16:08:49.21 ID:0iuXaojG0.net]
>>52
/ɪɡˈzæ(t)li/ という表記で /t/ が括弧で囲われてる
のは「発音しないでもいい」って意味じゃなく「聞こえ度が弱い」って
意味です。　決して [ɪɡˈzæli] と発音してもよいと
いう話じゃないです。

おそらく、>>52 さんが言う「発音しない」というのは「破裂しない」という
意味なのかもしれませんが、、、
exactly の場合は破裂音で発音していなくても閉鎖音としての /t/ の音（と間）
はちゃんと存在しています。

あと、internet の場合はちょっと違った現象として語るべき話なのかな？
これは[t]が[n]に同化してると言ってもいいのかもしれません。
ただ、[ˈɪɾ̃ɚnet] って聞こえる人もいるなぁ。
そうなると[n]も[t]も無くなって別の音に変わってるってことになるけど。

56 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2020/03/26(木) 16:13:27.89 ID:4zWMIcjO0.net]
>>54
RPとかGA発音ばっかりに慣れさせられてると気になる発音のオンパレードですね。たまにはNZ発音も聴いてきてたつもりだったけど…
ect, ivery, cuncern, issincial services, tins of thousand of, contect, hilth kia system...

57 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2020/03/26(木) 16:34:36.19 ID:0iuXaojG0.net]
>>56
言われてみれば、確かに。　^^;

58 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2020/03/26(木) 17:27:27.28 ID:KlKOwGQ40.net]
英国のglottal Tとかglottal stopのことじゃないの？
声門閉鎖音ってやつ
ETJってチャンネルでイギリス人YouTuberが説明してる動画あるよ

59 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2020/03/26(木) 19:27:04.93 ID:0iuXaojG0.net]
>>58
T-glottalization は母音の後に/t/が続く場合に出てくる/t/の異音の話だと思うよ。

60 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-7xCH) mailto:sage [2020/03/26(Thu) 22:53:28 ID:KI77x9/La.net]
>>54
やっぱりNZは別格で凄いなぁ
何故ここまでズーズー弁になったのか不思議　
母音が全部狭い方向に変化してるからほんとに口が開くのを小さくした結果の変化っぽいけど　



61 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ｽｯｯﾌﾟ Sdb2-/DkE) mailto:sage [2020/03/26(Thu) 23:42:35 ID:0rmOuWbXd.net]
>>55
私もそれ。聞こえて来るのはイグザリだけどtもlもちゃんと舌は動いてる。ゆっくり発音した時はイグザクトリィになる。

62 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2020/03/27(金) 01:22:52.21 ID:Hm4Bit+/H.net]
このスレの新参者です。過去スレざっと見返したけどやたら英語喉が批判されてるね。でもなんでまんまメソッドパクったツベの「なんとかD」って人は批判されてないの？

63 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2020/03/27(金) 01:33:25.41 ID:Gf20xkgCd.net]
過去スレ見てないけど、英語って腹式呼吸なんだよね。で声の高いネイティブだと喉は使わない。私は声低いから使うけど、それは使おうとして使うんじゃなくて結果的にそうなる感じ。喉痛くなるからなるべく高い声だして使わないようにしてる。

64 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2020/03/27(金) 01:44:58.67 ID:Gf20xkgCd.net]
exactlyの発音
https://m.youtube.com/watch?v=WJQJTcab8f0

65 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ d29d-pf+t) mailto:sage [2020/03/27(金) 15:24:24 ID:JSlUmFOf0.net]
>>62
知名度の差では？

66 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW d240-7xCH) mailto:sage [2020/03/27(金) 16:39:35 ID:GvWKHyuU0.net]
AccentやDialectに詳しい人いる？

67 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2020/03/27(金) 17:15:13.65 ID:CqIW/AYE0.net]
>>54
羊国首相の英語やっと聴けました。
togeether とか neext, beest あたりの e->ee の変化が衝撃。
これ羊国の標準的な音なんですか。
あと libry (library) でましたねｗ

感染者数368まできましたね。気をつけて。

68 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2020/03/27(金) 17:17:26.00 ID:fq8VzEyU0.net]
>>60
この程度で別格って言ってちゃあいけませんぜ、旦那ぁ。　^o^
この訛りにマオリ訛りをトッピングするとさらにグレードアップします。
まぁ、世界を見渡せばさらに上がありますけど。

69 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2020/03/27(金) 17:30:00.19 ID:fq8VzEyU0.net]
>>67
何が標準かと言われると困りますが、職人系の人たちはもうひとひねり
ガテン系（？）って感じに崩れますね。
大人しい標準発音は、やっぱテレビのニュースキャスターです。　こんなの↓。

https://www.primetv.co.nz/news

＞ 感染者数368まできましたね。気をつけて。

ありがとー！
感染者のほとんどは最近の帰国者でクラスターは3箇所くらいでしか発生して
ないので、あと10日ちょっとで増加数は平坦化する、、、はず。

70 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ a29c-oGLQ) mailto:sage [2020/03/27(金) 19:44:18 ID:CqIW/AYE0.net]
>>69
なぜか動画が再生できなくてこれ
https://www.youtube.com/watch?v=RpbUec5MpnI
を観ました。
羊首相よりもだいぶ聞きやすい（僕の狭いストライクゾーンに近い）英語ですね。



71 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 12aa-skQs) mailto:sage [2020/03/27(金) 20:01:27 ID:fq8VzEyU0.net]
>>70
ありゃ、NZ国外からは視られないのかな。　失礼しました。
で、YouTube動画の紹介ありがとうございます。
同じ Eric Young のしゃべりだ！ってーか、Prime News だ。
（Prime NewsはPrime TVという地上波TV局で平日の17:30からやってる
　ニュース番組っす。Prime TV自体はテレ東（^^;）くらいの立ち位置。）

国営放送的位置付けの TVNZ のニュースはネタ単位で細切れだけど、これは
日本からでも視ることができるはず（ってーか日本に行った時に視てる）。
https://www.tvnz.co.nz/one-news

72 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ a29c-oGLQ) mailto:sage [2020/03/27(金) 20:06:48 ID:CqIW/AYE0.net]
>>71
キャスターと羊首相が同じアクセントで話してる！ｗ

73 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ｽｯｯﾌﾟ Sdb2-FFHh) [2020/03/27(金) 20:06:57 ID:RQ8Zocp7d.net]
ニュージーランドはもう少し、国全体として発音をアメリカとかイギリス英語に寄せようと
思わないのかね。せいぜい２００年の歴史なんだし。話者数も５００万人の一国のみだし。

ノンネイティブを含め周りがみんな英語で会話している時に、ニュージーランド人だけが
何を言ってるか聞き取ってもらえず、悲しそうな顔をするのをもう見たくない。

74 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 12aa-skQs) mailto:sage [2020/03/27(金) 20:43:58 ID:fq8VzEyU0.net]
>>73
イギリスから見るとニュージーランドは地球の反対側という、むちゃくちゃ
遠いところにあるし、飛行機が星の数ほど飛んで人々（とコロナウイルス）が
自由に行き来するようになったのはつい最近のことだからねぇ。
僻地で独自進化を遂げたってことかな。
200年ってそこそこ長いと思うし。

400年もあれば言語はこんな↓に変わっちゃうらしい。
https://www.youtube.com/watch?v=WeW1eV7Oc5A

75 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2020/03/28(土) 12:35:24.58 ID:H/zGe6hfd.net]
>>73
日本人は英語を第二公用語にしようと思わないのかね？英会話レッスンにお金遣うなら。by 東南アジア人

みたいな話と同じような事なんじゃない？

76 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2020/03/28(土) 12:41:16.41 ID:/ADuxXWJd.net]
練習して発音が良くなっても声は日本人なんだよね。帰国子女にも、発音完璧だけど声は日本人の人と、発音完璧な上に声まで完全にネイティブな人がいる。あの声はどうやって手に入れるの？

77 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2020/03/28(土) 13:02:19.28 ID:NWSd7NbTa.net]
still burnin'
mini mini money many

砲弾砲弾砲弾砲弾砲弾砲弾

78 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2020/03/28(土) 13:08:44.49 ID:dzlR4Wpi0.net]
動詞ed+the
がうまくいかないんですが、コツありますか？

79 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 12aa-skQs) mailto:sage [2020/03/28(土) 16:29:07 ID:PTndE5DB0.net]
>>76
世の中には色んな「ネイティブ」がいるからなぁ。
>>76 さんの言う「あの声」というのが何を指しているのかよく分からない
けど推測で語ってみる。

日本語を話す時に使う筋肉を「A、C、E、G、H」としよう。そして
英語を話す時に該当ネイティブが使う筋肉は「A、B、D、E、F、H」だ。
ここでの仮説は、>>76 さんの「声は日本人の英語」ってのが、
「A、B、C、D、E、F、G、H」の筋肉を使ってるってことじゃないかな。

でもね。。。
ネイティブが英語を聞き取る際には「A、B、D、E、F、H」の筋肉が
出す特徴的な音しか聞いてないから、コミュニケーションという点からは
「C、G」の筋肉を緊張させていても何の問題も無い。
「ネイティブの声質が〜」とか言ってる人は日本人ばかりってのが
この仮説で説明できる。

これが正しいとすると、「C、G」の筋肉を緊張させないってのが
>>76 さんの質問に対する答えになるかな。
けど、最初からそれを目指すと「A、E、H」の筋肉だけで英語モドキを
しゃべろうってことになるから無益だと思います。

80 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 12aa-skQs) mailto:sage [2020/03/28(土) 16:30:07 ID:PTndE5DB0.net]
>>78
私の場合は、/t/ から /ð/ に移行する際に、下顎を心持ち前に
ずらすような感じにしてますね。
そうすると舌自体が少し前に出るので、そこで舌先を立て気味に
します。　つまり、/d/ で歯茎に接触している舌の部分が歯茎から
離れ、さっき接触してた舌よりももう少し先端の部分が歯の裏側に
当たります。　そこで摩擦音を出してますね。



81 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2020/03/28(土) 17:04:06.28 ID:fzAgleEj0.net]
仰る通り色んな「ネイティブ」がいるからね
アジア人の女性なら白人ぽい声出せる人はいるけど

方言やアクセント抜きにしてもアジア系、黒人系、白人系はそれぞれ声質や喋り方はクセが違うからね
声帯が違うのが日本人の男性はどうやってもアジア系のネイティブに近い英語になるよ

日本育ちの外国人で日本語のアクセント喋り方も完璧だとしてもやっぱり日本人の声の感じと違ったりするから、目を閉じて聞いてもなんとなく白人系のハーフっぽい日本語ってわかっちゃうでしょ

82 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2020/03/28(土) 17:15:44.55 ID:yy8JvB6K0.net]
声って言っている人は頭おかしいの？

日系二世、三世の声を聴いて「日系だ」ってわかる人なんていないでしょ。

83 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2020/03/28(土) 17:49:46.22 ID:fzAgleEj0.net]
ebonicsは

84 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2020/03/28(土) 17:57:43.15 ID:fzAgleEj0.net]
誤送信してしまった

ebonicsがあるように中国系ネイティブの英語はあるけどね
親が移民一世とかだとわりと母国語の癖は残ってるね
私は同級生に在日の人が多い高校だったけど
韓国の人には日本語のような静音と濁音の使い分けが難しいから、在日3世の人の日本語でも微妙〜な違和感があったりするからそこに気付く人は気付くよ

85 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2020/03/28(土) 18:00:27.55 ID:ypdlG2Y30.net]
>>81
するとアンニトーの声も純ジャパにはきこえないのかよ
https://www.youtube.com/watch?v=B6E8kVuOur4

86 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2020/03/28(土) 18:02:05.27 ID:EHNOPnywd.net]
>>79
>>81
説明が足りなかったですね。おっしゃるように白人ネイティブでも、ネイティブぽくない声の方いますね。私の言うネイティブみたいな声とは、どこか特定の地域のもので声が原因じゃないかもしれないですね。

>>82
あなたのリスニングスキルが低いのでは？

87 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2020/03/28(土) 18:27:02.08 ID:EHNOPnywd.net]
>>76です。
https://m.youtube.com/watch?v=Ma4HPB86EFw
白人ぽい声

https://m.youtube.com/feed/history
日本人ぽい声

もっと特徴的なサンプルあると思うけど急いで探したので、､

88 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2020/03/28(土) 18:30:41.92 ID:EHNOPnywd.net]
↑URL間違えた
日本人ぽい声は
chika aliceさんの動画です。

89 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2020/03/28(土) 18:42:02.15 ID:EHNOPnywd.net]
https://m.youtube.com/watch?v=uikZJlJWtAg
日本人ぽい声 Chika Aliceさん。

90 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2020/03/28(土) 18:50:39.82 ID:fzAgleEj0.net]
>>88
いや、少なくとも私には言いたいことは伝わってますよ
身長で声の高低が決まりますし
日本人女性は世界一声が高いと言われてますし
顔の形で声も似てきますし、アジア系の人が白人の人の声を出すのはなかなか難しいと個人的には思います…

>>85
アンニトー？
もちろん人それぞれ環境は違うので一概に言ったつもりはありませんが、全員両親共に日本人に育てられて英語も全く喋れない吉本NSC出身の芸人さんを比較するのはちょっと違うかと…
私が言いたかったのは黒人英語と言うものがあって社会階層や人種で喋り方が明確に異なると言うことです



91 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2020/03/28(土) 18:51:38.96 ID:ypdlG2Y30.net]
>>76
単に「幼い頃から」「長く」住んでるほどネイティブっぽく（あるいはネイティブそのものに）なるだけじゃね

92 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2020/03/28(土) 18:55:50.77 ID:ypdlG2Y30.net]
>>90
比較するのが違うんじゃなくて、おまえの意見が雑なだけだろバカ

93 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2020/03/28(土) 18:56:37.93 ID:yy8JvB6K0.net]
https://www.youtube.com/watch?v=LSz-swACc8c
https://www.youtube.com/watch?v=_N0fNaySnNg

この辺聞いて日系人ってわかるってこと？ 発音や発声ではなく、声が違うってそういうことなんだけど。

94 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2020/03/28(土) 18:59:57.25 ID:ypdlG2Y30.net]
>>93
結局のところ「日系人」とか「白人」とかいう雑なくくりだけじゃ分からんってこったな

95 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 5e74-pf+t) mailto:sage [2020/03/28(土) 19:25:30 ID:yy8JvB6K0.net]
|| 練習して発音が良くなっても声は日本人なんだよね。

この文と

|| 帰国子女にも、発音完璧だけど声は日本人の人と、発音完璧な上に声まで完全にネイティブな人がいる。

この文で矛盾があるのがわからない、という程度に日本語が不自由な人なんだろうな。

96 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ｽｯｯﾌﾟ Sdb2-/DkE) [2020/03/28(土) 19:26:07 ID:C1E0rvMXd.net]
>>93
その監督は日系人と白人のハーフだからサンプルとして適切じゃないのと、わかる(=日系人は全員日本人なまり)と言ってるんじゃなくて､日系人に日本人ぽい人と白人ぽい発声だか発音だかの人がいると言う意味。

97 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ｽｯｯﾌﾟ Sdb2-/DkE) [2020/03/28(土) 19:28:55 ID:C1E0rvMXd.net]
>>95
あなたも日本語が不自由だよ。帰国子女や日系人は全員日本語なまりって意味に取ってるし。

98 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW d240-7xCH) mailto:sage [2020/03/28(土) 19:34:02 ID:fzAgleEj0.net]
顔立ちもほぼ白人で日本人の血が1/8しか入っていないような「日系」の人は前提に話してはいないｗ

広島カープにいたジョンソンは顔立ちも体格もほぼ白人にしか見えなくて1/4日本人だが、彼のことを「日系」と呼ぶ人はいない

99 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 5e74-pf+t) mailto:sage [2020/03/28(土) 19:34:16 ID:yy8JvB6K0.net]
発音とか発声の話はしてないよ。

「声が違う」って言い張る人がいるので、それはおかしい、って言ってるだけ。

100 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ｽｯｯﾌﾟ Sdb2-/DkE) [2020/03/28(土) 19:44:18 ID:C1E0rvMXd.net]
>>99
あなた以外はみんな私の言いたい事わかってるよ。ここにいる人で回答者はみなそれなりに発音の良い人な訳でしょ。だからリスニングスキルの高い人も多い。



101 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW f608-gnt4) mailto:sage [2020/03/28(土) 19:44:44 ID:ySr2uLLI0.net]
>>87
白人ぽい声、雅子さまが英語を話される時の声に似てる気がする
>>89
日本人ぽい声は幼いというかアニメ声みたい

102 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ｽｯｯﾌﾟ Sdb2-/DkE) [2020/03/28(土) 19:45:04 ID:C1E0rvMXd.net]
あなたは上の女性二人のサンプル見ても違いがわからない程度のリスニングスキルなのだろうから、だから私が何言いたいのかわからないんだと思うよ。

103 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ d29d-pf+t) mailto:sage [2020/03/28(土) 19:47:15 ID:ypdlG2Y30.net]
日系人らしいのならスティーブアオキあたりだろうな
https://www.youtube.com/watch?v=2O9Nd0iMKaQ

104 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ｽｯｯﾌﾟ Sdb2-/DkE) [2020/03/28(土) 19:48:11 ID:C1E0rvMXd.net]
>>102は>>99へのレス

105 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 5e74-pf+t) mailto:sage [2020/03/28(土) 19:48:50 ID:yy8JvB6K0.net]
頭おかしい人に絡まれてるな・・・
「みんなわかってる」ってまったく根拠ないし、そもそもあなた何も主張してないじゃん。

106 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 12aa-skQs) mailto:sage [2020/03/28(土) 19:54:40 ID:PTndE5DB0.net]
>>87
これは声が違うんじゃなくって（いや、しゃべってる人が違うから声は
違うんだけど ^^;）、発音の仕方が違ってるだけだね。

sloppy にしゃべって構わないところをどこまで sloppy にしているかって
だけのように聞こえる。

107 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ d29d-pf+t) mailto:sage [2020/03/28(土) 19:56:34 ID:ypdlG2Y30.net]
>>105
一瞬しかきいてないけど　 Chika Aliceっていうのは声高くて日本人っぽいかんじだな
しかし本当に帰国子女かね　試しにインスタとか見たら、英語でコミュニケーションとってて
単なるコスプレ好きの外国人のノリだわｗｗｗ

108 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ｽｯｯﾌﾟ Sdb2-/DkE) [2020/03/28(土) 19:59:32 ID:C1E0rvMXd.net]
>>105
こちらの質問に答えてないよね。上の
Chika Aliceを聞いても日本人訛りを感じないんだよね？その上ハーフ二名のサンプルだして日本人訛りはないよって、私は訛りのある人ない人2パターンあるけど何が原因なんだろうねって皆さんに問いかけた訳。
あなたは日本語理解してないし、おそらく発音も悪い。だからひとりだけこちらのニュアンスが理解出来ない。

109 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ d29d-pf+t) mailto:sage [2020/03/28(土) 20:00:17 ID:ypdlG2Y30.net]
>>107
っていうか>>76がいうように帰国子女なのかと思ったら
Chika Aliceのインスタ見ると　

Working in Tokyo
Japanese American (Floridian)

アメリカ人やん・・・

110 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ｽｯｯﾌﾟ Sdb2-/DkE) [2020/03/28(土) 20:06:55 ID:C1E0rvMXd.net]
>>106
日系人でも日本語訛りがわずかにあると白人に聴こえない。声じゃなくて発音が原因って事かもしれないですね。



111 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 5e74-pf+t) mailto:sage [2020/03/28(土) 20:08:01 ID:yy8JvB6K0.net]
今度は思い込みか・・・

日本人っぽい発音や発声、ってのがあるのは認めるし、Chika Alice の Youtube を聴いて日本人ぽいな、と思うよ。
でも、"声" で判断することはできない、って思うので、そこを指摘してるの。

もともと >>76 が声の話をしててそれにクレームしてるので、>>76 が「あれは発音や発声のことです」って言うんなら何も言うことはないよ。

112 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ｽｯｯﾌﾟ Sdb2-/DkE) [2020/03/28(土) 20:09:16 ID:C1E0rvMXd.net]
>>109
動画出した者ですが、
二名とも日系アメリカ人です。

113 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ d29d-pf+t) mailto:sage [2020/03/28(土) 20:13:21 ID:ypdlG2Y30.net]
>>112
なんで75で帰国子女といいながらフェイントかけて日系だすのかｗｗ
もう別の話になっとるな

114 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ｽｯｯﾌﾟ Sdb2-/DkE) [2020/03/28(土) 20:18:47 ID:sD0KHs4Dd.net]
>>111
それはおかしいな。
私@日系人(最初は帰国子女と書いた)に日本人ぽい声と白人ぽい声があるけど原因はなんだろう？
↓
あなた@日系人は全員白人の声(もしくは発音)だ。と白人ハーフの動画を出す。
↓
Chika Aliceは日本人ぽい

つまり最初の主張が日系人はみなアメリカ人と変わらないと言う意見が刷り変わってる。

115 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ｽｯｯﾌﾟ Sdb2-/DkE) [2020/03/28(土) 20:20:57 ID:sD0KHs4Dd.net]
>>113
帰国子女と書いてない。帰国子女の話をしたら別の人が日系人の話を出したから日系人のサンプルの方がわかりやすいだろうと思ってそちらを選んだだけ。

116 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 5e74-pf+t) mailto:sage [2020/03/28(土) 20:22:06 ID:yy8JvB6K0.net]
81 自分：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 5e74-pf+t)[sage] 投稿日：2020/03/28(土) 17:15:44.55 ID:yy8JvB6K0 [1/6] (PC)
声って言っている人は頭おかしいの？

日系二世、三世の声を聴いて「日系だ」ってわかる人なんていないでしょ。

92 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 5e74-pf+t)[sage] 投稿日：2020/03/28(土) 18:56:37.93 ID:yy8JvB6K0 [2/6] (PC)
https://www.youtube.com/watch?v=LSz-swACc8c
https://www.youtube.com/watch?v=_N0fNaySnNg

この辺聞いて日系人ってわかるってこと？ 発音や発声ではなく、声が違うってそういうことなんだけど。

94 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 5e74-pf+t)[sage] 投稿日：2020/03/28(土) 19:25:30.18 ID:yy8JvB6K0 [3/6] (PC)
|| 練習して発音が良くなっても声は日本人なんだよね。

この文と

|| 帰国子女にも、発音完璧だけど声は日本人の人と、発音完璧な上に声まで完全にネイティブな人がいる。

この文で矛盾があるのがわからない、という程度に日本語が不自由な人なんだろうな。

98 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 5e74-pf+t)[sage] 投稿日：2020/03/28(土) 19:34:16.57 ID:yy8JvB6K0 [4/6] (PC)
発音とか発声の話はしてないよ。

「声が違う」って言い張る人がいるので、それはおかしい、って言ってるだけ。

117 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 5e74-pf+t) mailto:sage [2020/03/28(土) 20:22:27 ID:yy8JvB6K0.net]
ID で見てもらえばわかるけど、何もすり替わってないよ。

118 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 12aa-skQs) mailto:sage [2020/03/28(土) 20:25:31 ID:PTndE5DB0.net]
>>113
「声」の話題で、いつも感じてるんだけど、「声の違い」を主張する人は
いても、具体的な違いを説明する人はいないですね（少なくとも私は
聞いたことない）。

「響きが違う」とかいう人が出てくるけど、「響きがどう違うのか？」って
点を具体的に語ってくれないし。
もう少し話題が分析的な方向に進むと面白いんだけどなぁ。
（なぜ人は××の違いを「声の違い」と感じるのか、、、って。）

119 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 5e74-pf+t) mailto:sage [2020/03/28(土) 20:26:27 ID:yy8JvB6K0.net]
>>76 = ID:C1E0rvMXd = ID:sD0KHs4Dd なの？

そうだとすると、なんか話を変えようと必死のようだけど、さっきも書いたように、「日本人っぽい発音や発声ってあるよね」ってことなら別に否定しないよ。

120 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW f608-gnt4) mailto:sage [2020/03/28(土) 20:26:58 ID:ySr2uLLI0.net]
声って書いたけど発声とか声質と言いたかった
ネイティブアメリカンは腹式呼吸だから女性でも力強く低く野太くなるのかな
骨格や声帯の違いもあるだろうけど



121 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ d29d-pf+t) mailto:sage [2020/03/28(土) 20:27:53 ID:ypdlG2Y30.net]
>>118
響きって難しいけど
英語の場合　低い　ウシみたい　タンがからんでるみたい　うなり声みたい　そういう響きになるよなぁ
逆に声が高いと日本人っぽいって感じられてしまう

122 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ｽｯｯﾌﾟ Sdb2-/DkE) [2020/03/28(土) 20:28:22 ID:sD0KHs4Dd.net]
言葉通りに取る人がいるけど、最初の質問は、

日系人(最初は帰国子女と書いた)に日本人ぽい声と白人ぽい声があるけど、どうやったら白人ぽい声になるの？
=人種が原因？完璧に近くても少し日本語訛りがあると白人ぽくならないから？発音完璧でも発声が日本語式だから？のようなニュアンス

意味のわかってくれた方レスありがとう。多分発音が完璧に近くても、どこかしら日本語訛りがあるのが原因ですね。

123 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 5e74-pf+t) mailto:sage [2020/03/28(土) 20:32:38 ID:yy8JvB6K0.net]
よかった。「国籍や人種で声が違う」という頭のおかしい主張をする人はいなかったんだ。

124 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ｽｯｯﾌﾟ Sdb2-/DkE) [2020/03/28(土) 20:34:29 ID:sD0KHs4Dd.net]
>>119
話変えてるのはあなたでしょ。私は白人の声と日本人の声があるって書いた訳。そして両方の声を出せる人がいる。その出し方や原因を聞いてるのに、質問とは関係ないつっこみ=日系人はみな白人に聴こえるからその主張は間違ってるって違う話を『あなた』がはじめたの。

125 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW d240-7xCH) mailto:sage [2020/03/28(土) 20:36:27 ID:fzAgleEj0.net]
>>122
帰国子女って書いてはあったけどその辺の文意も勿論わかってますよ
要旨が未だに理解できない人もいるみたいだけど…

126 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ｽｯｯﾌﾟ Sdb2-/DkE) [2020/03/28(土) 20:37:37 ID:sD0KHs4Dd.net]
上の黒人ハーフの芸人さんの声は日本人に聴こえるけど黒人にありがちな声だよね。

127 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 5e74-pf+t) mailto:sage [2020/03/28(土) 20:38:28 ID:yy8JvB6K0.net]
あれ？ また繰り返すの？

「日本人の声」の日本人って、国籍？ 人種？
どちらにせよ、「日本人の声」ってものがあるのなら、日系人には引き継がれることになるんだけど、それでいいの？

で、わたしは「日系人はみな白人に聞こえる」なんてことは一言も言ってないけど？

128 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW d240-7xCH) mailto:sage [2020/03/28(土) 20:40:44 ID:fzAgleEj0.net]
引き継がれるかもしれないがその声が上書きされるわけではないだろ

129 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 12aa-skQs) mailto:sage [2020/03/28(土) 20:43:01 ID:PTndE5DB0.net]
>>120
日本語は強弱アクセントよりも高低アクセントが重視されるから、
「音節」とか「強勢」を核にして発声《しない》よね。
モーラ（拍）単位で淡々と声を出していく感じ。
だから肺からの呼気を一定のペースで吐き出していくかたちになる。

一方、英語は強弱アクセントが優位だから、肺からの呼気がダイナ
ミックに変化する。

そういう点で見ると、日本語話者の英語は常に呼気流量を一定に
しようとするようなリミッターがかかってるように感じることは
あるね。　ネイティブのsloppyな英語は呼気の量が少ないところで
大胆なまでにsloppyになるからねぇ。
そういう差を感じ取って「声質GA〜！」と言ってる人はいるの
かもしれない。

130 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ｽｯｯﾌﾟ Sdb2-/DkE) [2020/03/28(土) 20:46:13 ID:p16fHC1vd.net]
>>125
フォローありがとうございます。こっちは質問してるだけなのに、あなたの主張はおかしいとか言ってくる人変だ。笑 言葉通りにしか取れない人の方が頭がおかしいよ。笑
発音の良い回答者のみんなは二名の女性のサンプル出した時点で何言ってるかわかると思うけど、発音悪いのに回答者に回ってる人がいるね。笑
説明面倒だからこの辺りで失礼します。



131 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ d29d-pf+t) mailto:sage [2020/03/28(土) 20:49:05 ID:ypdlG2Y30.net]
>>126
それ表現変えたほうがいいんじゃね
「声は日本人に聴こえるけど黒人にありがちな声」

132 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ d29d-pf+t) mailto:sage [2020/03/28(土) 20:51:17 ID:ypdlG2Y30.net]
今日思ったこと　みんな日本語がヘタだったり言葉足らずで話が噛み合わない

133 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ｽｯｯﾌﾟ Sdb2-/DkE) [2020/03/28(土) 20:51:24 ID:p16fHC1vd.net]
>>127
言ったでしょ。日系人の声だけ聞いて日系人や純ネイティブだとわかる訳ないって。

人種で声質の傾向の違いはあるよね。(もちろん個人差はある)でもこちらはそんな話してないんだけど。もう結構

134 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ｽｯｯﾌﾟ Sdb2-/DkE) mailto:sage [2020/03/28(土) 20:54:26 ID:p16fHC1vd.net]
ひとりだけ主旨と違う話を延々と。よほど発音の悪い方なんでしょう。あとリスニングスキルも怪しい。

135 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ｽｯｯﾌﾟ Sdb2-/DkE) [2020/03/28(土) 21:00:01 ID:PNkgBD8/d.net]
黒人はハスキーな人が多いしフィリピン女性はハスキー+なんか可愛い声。もちろん個人差はあるけど人種で傾向はあるね。まあ声質の話はどうでもいいんだけど。

136 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ d29d-pf+t) mailto:sage [2020/03/28(土) 21:00:23 ID:ypdlG2Y30.net]
もしかしてオレが皮肉られてんのかな　そもそもオレ日系人がどうとかいう言い争いにはもともとあんまり
かかわってないんだが・・・

137 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 5e74-pf+t) mailto:sage [2020/03/28(土) 21:07:20 ID:yy8JvB6K0.net]
アントニーの声をブラインドテストで聞いて「黒人がしゃべっている」と判断できる自信はないなぁ。
リスニングも発音も下手なので。

138 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2020/03/28(土) 22:00:41.27 ID:PQZ+3lRad.net]
↓君はだめだな。笑

0081 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 5e74-pf+t) 2020/03/28 17:15:44
声って言っている人は頭おかしいの？

日系二世、三世の声を聴いて「日系だ」ってわかる人なんていないでしょ。

139 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2020/03/28(土) 22:16:50.33 ID:ypdlG2Y30.net]
「わかる」って声だけきいてどんだけ分かったかっていう的中率にもよるよな。

140 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2020/03/28(土) 22:24:22.81 ID:yy8JvB6K0.net]
あれ、勝利宣言して消えたのにまた帰ってきたの？



141 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2020/03/28(土) 23:05:54.45 ID:dzlR4Wpi0.net]
>>80
ありがとうございます
早速実践してみます

142 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2020/03/29(日) 09:46:27.74 ID:LqY8cKFK0.net]
>>140
めんどくさいからどっちの味方するつもりもないけど
議論する前に用語の定義をハッキリさせないと意味不明になるお

143 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2020/03/29(日) 10:24:43.26 ID:Cz2R1hsVd.net]
もしかしてアクセント、ピッチアクセント、イントネーション、発音すべてが揃ってはじめて白人に聴こえるのかもしれない。
(今から出かけるのでレスに返事出来ません。)

144 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾆｸｸｴW 0952-WeBi) mailto:sage [2020/03/29(日) 13:21:29 ID:Nhbq+otz0NIKU.net]
additionとeditionを区別する発音のコツ教えてください

145 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾆｸｸｴ a29c-oGLQ) mailto:sage [2020/03/29(日) 16:08:31 ID:JtpagDyW0NIKU.net]
>>78
>>80

基本的に /ð/ だけになるんだけど /d/ のタイミングで声門閉鎖が起こってるんじゃないかな。
例えば enjoy the と enjoyed the の違いは /d/ の音があるかどうかではなくてタイミングが残っているかどうか。

で、実際喋る場面で大事なのはこれを知っている事ではなく自動化されるところまで訓練できているかどうかなので、声に出してたくさん練習してほしいと思います。
やればできるようになります。

146 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2020/03/29(日) 16:34:14.08 ID:E9P3njpZ0NIKU.net]
>>145
enjoyed the は [ɪnˈdʒɔɪd̚‿ðə] で、あって声門閉鎖はしてないと思うよ。
（音がなくなって「タイミングが残ってる」という幽霊みたいな話じゃなく、
　内破音としての [d̚] が認識できる。）

試しに声門閉鎖で [ɪnˈdʒɔɪʔ‿ðə] 的に発音してみたら、
ドイツ語訛りみたいになっちゃったわ。
まぁ、通じそうだけど、無理してそんな疲れる発音しなくてもいいんじゃない？ ^^;

147 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2020/03/29(日) 16:35:38.22 ID:E9P3njpZ0NIKU.net]
そうそう、書き忘れた。
>>145 さんの書いてるように、「たくさん練習する」ってのは大賛成っす。

148 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2020/03/29(日) 17:18:48.64 ID:JtpagDyW0NIKU.net]
>>146
あれ。流派（？）の違いかな。/dð/ とはやらないですよ。
例えば put the で t は破裂させないと思うけど pu the とは明らかに違っていて
これは声門閉鎖のタイミングが残っているかどうかでは？
というか少なくとも僕はそういう流派です。

clothes では /ð/ を脱落させず /ðz/ ときっちり発音する派なんだけどねｗ

149 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2020/03/29(日) 19:05:32.56 ID:E9P3njpZ0NIKU.net]
>>148
声門閉鎖という言葉の定義が一致してないのかな？

声門閉鎖は文字通り、声門の部分で呼気を止めることであって、その時に
舌や唇といった調音器官は呼気を止めるような閉鎖の形をとらないと思って
るのですが。
つまり、声門さえ開けば呼気はまったく摩擦音を発することなく（いや[h]の
ような声門摩擦音は出るけど）、そのまま口から出る、、、と。

enjoyed the の場合、d の音が出るべきタイミングでは口を開けてるわけ
じゃないですよね？　開けてて呼気が止まってるのであれば、声門閉鎖音だと
思いますが、、、
いや、ひょっとしたら[ð]の口の形を作った上で声門閉鎖して呼気を
止めてるってことかな？　（そうだとしたらやはり、それを声門閉鎖と呼ぶか
どうかという定義の話になってくるかも。）

とりあえず私の流派（^^;）の発音でも多少、声門は絞めてる感覚はありますが、
舌はしっかり歯茎に接触しているので、自分で聞いてみても声門閉鎖音という
感じはしないです。

150 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2020/03/29(日) 19:45:40.25 ID:JtpagDyW0NIKU.net]
>>149
> [ð]の口の形を作った上で声門閉鎖して呼気を止めてるってことかな？

そう、それが起こってる（という流派ｗ）。


> 舌はしっかり歯茎に接触しているので、自分で聞いてみても声門閉鎖音という感じはしない

/dð/ と発音するとしたら声門閉じるわけにはいかないですよね。



151 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2020/03/29(日) 19:56:46.47 ID:E9P3njpZ0NIKU.net]
>>150
なるほど〜。
[ð]の形ができてるのであれば、ドイツ語訛りにはならないな。 ^o^

自分では（慣れてないから）発音できる自信はないけど、きれいに閉鎖でき
れば（＝[ð]の摩擦音が聞こえないようにできれば）、実質的に同じ
音が出せそうですね。

152 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾆｸｸｴ Sacd-7xCH) mailto:sage [2020/03/29(日) 20:15:42 ID:ARFE1+acaNIKU.net]
>>82 >>93
ジェイク島袋は日系5世だけどアジア人と分かるよ
ま、発音とは関係ない話だけど　

153 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾆｸｸｴW 0H56-MQmO) [2020/03/29(日) 21:03:16 ID:cz2bz5F1HNIKU.net]
アジア人の何が悪いんだい？
これからは、白人ではなく、アジア人の時代さ

154 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾆｸｸｴ Sacd-lvgH) [2020/03/29(日) 22:02:34 ID:6fAkYJ2oaNIKU.net]
Nir automata

×ニーアオートマタ
○ニーゥ・オロメァーラ(複数形)

Nir automaton
ニーゥ・オロメァ――ロン(単数形)

155 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2020/03/29(日) 23:39:16.00 ID:JtpagDyW0NIKU.net]
>>151
羊国は非常事態宣言後どうですか。まだ死者は出ていないようですが。

156 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2020/03/30(月) 02:19:01.22 ID:NWT+Z4Qf0.net]
>>152
家庭で話される言語（ハワイ州） 2010

英語 74.41%
日本語 3.95%

人種構成（ハワイ州） 2010

アジア系 38.6%
白人 22.7%


ハワイはアメリカの州の中じゃ異質だしな

157 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 12aa-skQs) mailto:sage [2020/03/30(月) 05:55:43 ID:1TdWTrzX0.net]
>>155
死者1名（70代F）、感染514名（疑い含む）という状況です。
3日前と2日前はそれぞれ80人くらい新規感染者が出てましたが、昨日は
63人に落ちてます。　まぁ、これは海外からの帰国者が1段落（今のところ
感染者の多くは海外からのウイルス持ち込み例が多い）したのと、検査
開始時にたまっていたqueueがはけてきたからかな（ロックダウンの効果が
出るには早すぎる）。
―
昨日、散歩に出てみたのですが、車の数もとても少なく（ないわけじゃない）
それに比べて警らパトカーの遭遇率が高く、道行く人（これも少ない）が
皆2メートルほど間隔をあけて（かつ、にこやかに）すれ違うようになって
ました。　スーパーに寄りたかったのですが、店内の人口密度を下げるために
入店制限されており、入り口から2メートル間隔の行列が100メートル近く
できてたので撤退しました。。。

と、ここまで英語の話が出てきてないので、テレビで週末に流されていた
政府広報をうｐしてみました。　テレビ画面のスマホ録りですけど。
https://u3.getuploader.com/2chenglish/download/362

158 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ｽｯｯﾌﾟ Sdb2-/DkE) [2020/03/30(月) 11:07:52 ID:WflizR+ud.net]
>>153
悪くないと思うけど、それならカタカナ英語で良いと思うしここのスレ見る必要もないだろうね。

159 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp79-MQmO) mailto:sage [2020/03/30(月) 13:40:35 ID:ihRdugepp.net]
>>158
アジア人で良いって言ったのは、あくまでも人種のことであって、英語を話すかどうかは関係ないね

160 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ｽｯｯﾌﾟ Sdb2-/DkE) mailto:sage [2020/03/30(月) 14:58:15 ID:9sdcaXwdd.net]
>>159
声の出し方や英語の聞こえ方の話してる時に､人種の話したら誤解されても仕方ない。



161 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ a29c-oGLQ) mailto:sage [2020/03/30(月) 17:43:12 ID:CqBGWOC10.net]
>>157
羊国訛りを予習してあったから聞きやすかったですｗ

引き続き注意してください。

162 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 12aa-skQs) mailto:sage [2020/03/30(月) 19:01:53 ID:1TdWTrzX0.net]
>>161
らじゃー！ （ありがとうございます。）
世界中どこも安全な場所はないような状況なので、>>161 さんもご注意を〜！

163 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp79-MQmO) mailto:sage [2020/03/30(月) 22:26:28 ID:ihRdugepp.net]
>>160
申し訳ない
なんか、日系人の話になってたから

164 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 2b31-8H9x) [2020/04/02(Thu) 20:31:07 ID:cKD1EbWk0.net]
Merriam-Webster Proの音声入力、認識率が低くてへこむ

165 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 039c-aQye) mailto:sage [2020/04/03(金) 00:40:14 ID:TbAZEcVc0.net]
聞かせてもらえれば何か言えるかもしれないけれど。

166 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2020/04/04(土) 03:39:45.56 ID:y3XQZvvKM.net]
これから英語勉強しようと思うのですが
沢山覚える英単語一つ一つの発音ってどうやって習得すれば良いのだろう？
発音記号覚えれば良いのですかね？
一つ一つの単語の発音を実際に聞いて覚えるべきですかね？
後者の場合は単語集と音声がセットになった教材なんかが欲しいですよね

167 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2020/04/04(土) 07:08:12.87 ID:H/4T+jQU00404.net]
>>166
発音記号を憶えるのが一番の近道だと思います。

耳で聞いて憶えるというのはお勧めできません。
「LとRを聞き分けるのが難しい」という話を聞いたことがあると思います。
何故かってーと、日本語はこれらの音を区別しないためです。
同様に、英語の母音の数は5種類（アイウエオ）以上あります。
だから、「聞いて憶える」というのは「英語の音素すべてを聞き分ける耳」が
できてないと無理ってことです。
（補助的に実際の音を聞いて、リズムやイントネーションを確認するという
　使い方であれば、音源を聞く意味はある程度あるとは思いますが、
　自分が目指す地方の音に慣れてしまえば、発音記号だけですべての情報は
　得られると言っても過言ではありません。）

また、フォノロジー（スペルから音を類推する）ではダメなのかという話が
出てくるかもしれませんが、「今から英語の音素自体を学んでいこう」と
いう人にはあまり向いていないと思います。　また、知識自体が理路整然と
体系化されていないという点もありますし。

168 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ｱﾝﾊﾟﾝ e59d-bVUD) mailto:sage [2020/04/04(土) 10:07:04 ID:YMzMbmbe00404.net]
>>167
phonologyは音韻論
スペルから音を類推するのはphonics

169 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ｱﾝﾊﾟﾝ 23aa-51IN) mailto:sage [2020/04/04(土) 12:18:27 ID:H/4T+jQU00404.net]
>>168
おぉ、、、寝ぼけてたのか間違ってしまいました。　指摘ありがとうございます。
書きたかったのはフォニックスです。　orz

170 名前：能無しくん (ｱﾝﾊﾟﾝW e59d-Jecv) mailto:sage [2020/04/04(土) 12:36:15 ID:2qiOM+Ew00404.net]
両方やればええやん
人生縛りプレイなん？



171 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ｱﾝﾊﾟﾝW a340-E7vC) mailto:sage [2020/04/04(土) 12:40:02 ID:w7atpqQ900404.net]
LとRは日本ではよく比較されるけど実際は全然違うし一回覚えちゃうと間違えることはなくなるよね
VとBとかのほうが難しそう
発音記号と音覚えるのは最初にやったほうがいいよね
無駄な時間に思えるけどさ

172 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2020/04/04(土) 13:28:21.14 ID:80tI6NA7r0404.net]
>>170さんに同意です。
語学はいろんなことを同時にやらないと伸びないです。
母語は一般的にリスニング→スピーキング→リーディング→ライティングの順で習得するけど、第二言語学習は全部を少しずつ並行して学習するのが普通なので。

フォニックスは音素と綴り方を同時に学べて有用です。
フォニックスはネイティブの子供向けでノンネイティブには向かない、とかいう人もいるけど欧米非英語圏や中国語圏などの英語教育でもフォニックスを真っ先にやっている。

フォニックスをやらない日本の英語教育はガラパゴスだよ。

173 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2020/04/04(土) 14:17:25.83 ID:w7atpqQ900404.net]
>>172
日本人も幼稚園とか小学校低学年とか小さい頃に、あいうえおーかきくけこーとか教室で音読やらされるからな
逆に日本語を勉強したい外国人にはその発声練習しないで日本語話せるようにならんよ？って伝えてる

174 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ｱﾝﾊﾟﾝ 23aa-51IN) mailto:sage [2020/04/04(土) 15:54:21 ID:H/4T+jQU00404.net]
>>172
語学はスピーキング／リスニング／リーディング／ライティングのそれぞれが
相互補完的に実力を引き上げるという点は同意です。

ただフォニックスで音素が体系的に学べるのかな？って疑問はあります。
さらに、綴りと発音も学べると言いながら、例外を網羅していこうとすると
かなりルールが煩雑化すると思うのですが、、、

まぁ、私はフォニックスは（言葉間違うくらいなんで ^^;）やったことないの
で、「やるな！」と主張するわけじゃありませんが、別にやらなくても
発音記号から音素は学べたし、普通に単語を憶えていくうちに綴りと発音の
ルールは体得できてるので、どちらかというと「必須のものではない」という
考え方です。

ある程度、語彙が増えると自分の頭の中で自動的にスペルと発音が結びつくの
ですが、その状態でフォニックスの初歩的な説明を見ると「このルールじゃ
○×って単語が発音できないじゃん」って思ってしまうんですよね。

175 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ｱﾝﾊﾟﾝ 23aa-51IN) mailto:sage [2020/04/04(土) 16:00:04 ID:H/4T+jQU00404.net]
>>172
あっ、ここコメントするの忘れてた。

>フォニックスはネイティブの子供向けでノンネイティブには向かない、とかいう人もいるけど欧米非英語圏や中国語圏などの英語教育でもフォニックスを真っ先にやっている。

英語の音素と母国語の音素に違いが無い場合はそれでも問題ないと思います。
（>>167 で書いたように「今から英語の音素自体を学んでいこうという人に向いて
いない」と思うって話です。）
中国語圏でフォニックスをやってるというのは初耳ですが、意地悪な見方を
すると、中国語訛りの英語を生み出す温床になっている可能性も考えてみる
べきかと。

176 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ｱﾝﾊﾟﾝ 8588-S0KY) mailto:sage [2020/04/04(土) 16:07:52 ID:j2elcz4i00404.net]
流暢じゃなくてもいい、せめて「通じる発音」になりたいんだけど
オンラインの発音矯正じゃそこまで行けない？

177 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ｱﾝﾊﾟﾝ 23aa-51IN) mailto:sage [2020/04/04(土) 16:39:01 ID:H/4T+jQU00404.net]
>>176
「オンラインの発音矯正」がどういうものを指しているのか分からないけど、
マンツーマン指導ってことであれば、対人なのかオンラインなのかはあまり
関係ないんじゃないかな。　むしろ指導する側のスキルで大きく変わると
思います。

ただ、「通じる発音」というのはそんなに高いハードルじゃないんじゃないかな。

178 名前：能無しくん mailto:sage [2020/04/04(土) 17:34:34.02 ID:2qiOM+Ew00404.net]
勝手にフォニックスと発音記号の対比にしてる奴が居るけど
>>166
に対してのレスやで
発音記号覚えるのと一つ一つの単語の発音実際に聴いて覚えるのと両方やればいいやん
ググれば発音記号もわかるし聴くことも出来るやん

179 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2020/04/04(土) 18:36:27.63 ID:H/4T+jQU00404.net]
>>178
まー、そういうこった。　発音記号と音声聞くのは併用するべきかな。

ただ、発音記号をググるのはサイトによって発音記号の記述方法とか
ポリシーが違うのでお勧めしないよ。　ググるというか、ひとつの
辞書ページに定めるべき。

180 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ｱﾝﾊﾟﾝ Sae9-E7vC) mailto:sage [2020/04/04(土) 21:50:45 ID:pptjGgq1a0404.net]
corona /kəˈɹoʊnə/は
「コロゥナ」と聞こえるな
綴りと、二つめの母音/oʊ/もoで始まる関係ですね
イギリスの場合は/əʊ/だからəっぽいけど



181 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2020/04/05(日) 09:57:36.62 ID:WSgYi32e0.net]
>>178
スマン、語学では有用なことは取り敢えず何でもやれることやった方が良い、て意味です。ボッタクリのインチキ教材とかでなければだけど。

>>174
フォニックスに当て嵌まらないスペリングの単語は特に基礎単語に多いです。敢えて例えれば不規則動詞みたいなもんです。これはどっちにしろ個別で覚えるしかないです。
それに実は、フォニックスの基本的なルールを覚えていれば、スペリングがイレギュラーな単語も、イレギュラーであるが故に却って印象に残って忘れなかったりもします。

あと、フォニックスを発音の学習に使うメリットとしては、フォニックスで示される音素は、代表的なスペリングで名付けることができます。
母音ならShort A、Long E、OI soundとか、子音ならCH、SH、Voiced TH sound、とかみたいに。
英語学習者でも直感的に分かるし、ネイティブスピーカーに口頭で発音について質問するときなどにも便利です。

一方、個々の発音記号には、便宜的な俗名はあれども正式な名称がありません。それに一般のネイティブは発音記号を知らないので発音記号を示して質問してもマトモな答えは期待できません。

182 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2020/04/05(日) 10:01:30.25 ID:WSgYi32e0.net]
一応言っておきますけど、発音記号を否定する訳ではないですよ。
音素表記をするときには最もシンプルだし、口頭での説明には向いていなくても、辞書や書籍では見やすいです。

183 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2020/04/05(日) 10:20:04.08 ID:LyTYaSfn0.net]
>>166ですが
両方やれば良いのですかね？
単語帳だと次々単語を見れるわけですが、それと付随して次々聴ける音声教材ってあるのですかね？

あとフォニックスってスペルから音を類推するということなら学習法というか経験で分かるようになるって事ですか？

184 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2020/04/05(日) 11:26:15.75 ID:DC7af5B0r.net]
>>183
基本的に役に立ちそうなことなら何でもやってみるのが良いと思います。少し続けてみて、その中から自分に効果があるものや向いてそうなものが見つかれば、それを集中してやれば良いと思います。
このスレの4にもいろいろリンクがありますよ。

フォニックスは↓がわかりやすいかな。
https://www.youtube.com/channel/UCX2tvXwAItLs5RhFFSGn9LQ

185 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2020/04/05(日) 11:52:10.08 ID:/Ih2E86Y0.net]
イギリス。コクニー寄りの英語なのかな。羊国英語のベースになってるのこの訛りですよね。
https://twitter.com/zubymusic/status/1242860584024096769?s=21

というかママのからかい方が酷いw
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186 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2020/04/05(日) 17:23:12.95 ID:MsEzEfV40.net]
>>181
> フォニックスに当て嵌まらないスペリングの単語は特に基礎単語に多いです。敢えて例えれば不規則動詞みたいなもんです。これはどっちにしろ個別で覚えるしかないです。

やっぱりそうなりますよね。　それが苦になるかならないかが合う／合わないの
分かれ目かもしれません。

> フォニックスの基本的なルールを覚えていれば、スペリングがイレギュラーな単語も、イレギュラーであるが故に却って印象に残って忘れなかったりもします。

それは想像できなかったわ。ｗ　　まぁ、やってみて合わないと思えば止めれば
いいと思う（やらなくても不自由はしない）ってだけの話なので、全否定は
していません（音素を学ぶには雑駁な感じが依然としてありますけど）。

187 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2020/04/05(日) 17:28:51.58 ID:MsEzEfV40.net]
>>185
ママ、、、鬼。ｗ
しかし、お母さん、、、ひょっとしてむっちゃ料理下手なのか？　^o^

視てたら Nando’s の鳥が食べたくなってきた。。。　スーパーでNando’s の
ペリペリソース売ってるから、自前で作るのも手だけど、ロックダウン中の
買い物は時間がかかってしょうがないしなぁ、、、面倒。　-_-;

188 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2020/04/05(日) 22:08:20.28 ID:ttMQcxrka.net]
>>185
You've literally got to eatのliterallyのところ実際は何て言ってるの？
You'veリーリーｯｼｭリーみたいに聞こえる
literallyはイギリスではlitrallyと発音するのは知ってるけど、これはそうでもないし
あと、sorryの発音何か違うなと思ったらsˈɔrɪi(sˈɔrəi)みたいなことか　

しかし、イギリス系の英語は難しい。
いろんな英語を聞き取るためにはイギリス英語で鍛えた方がいいなと思うこの頃　

189 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2020/04/05(日) 22:53:08.18 ID:LyTYaSfn0.net]
>>186
フォニックスに当てはまらないって結局は発音記号見たり発音聞いてみないと分からないってこと？
25％の単語は当てはまらないんですよね

190 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ｽｯﾌﾟ Sd43-F5GW) [2020/04/05(日) 23:14:48 ID:abgFmY2Id.net]
>>170
でもあなたは両方どころか､どちらもやってなくて耳から発音覚えたって言ってましたよね。知識の少ない方に解答して欲しくないですね。



191 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW e3ef-D4RS) [2020/04/06(月) 00:04:48 ID:Nx6TLqCD0.net]
>>189
75％もの単語は当てはまるのかっ！素晴らしい！

192 名前：能無しくん (ﾜｯﾁｮｲW e59d-Jecv) mailto:sage [2020/04/06(月) 04:29:10 ID:PpEEKWjx0.net]
>>190
発音記号くらい読めるし聞いて覚えるのと耳から覚えるのは何か違うん？
願望で物を言うのはやめよう😂

193 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ a39d-CuPJ) mailto:sage [2020/04/06(月) 07:11:15 ID:hNb06wnT0.net]
>>190
なんでケンカしてんのん？

194 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ a39d-CuPJ) mailto:sage [2020/04/06(月) 07:14:09 ID:hNb06wnT0.net]
耳から覚える　フォニックスやる　発音記号やる　
不十分だけど基本的なことをやるしかない

195 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2020/04/06(月) 11:28:04.99 ID:iGbM85yz0.net]
>>189
25％あるかどうかは調べてみたことないし、どの範囲の単語を考えるかに
よって比率は変わってくると思います。

でもまぁ、フォニックスのルール（数十個、いや3桁はある？・・・ちゃんと
調べたことないので不明）をいくつか見たら、「うんうん、確かにそういう
傾向はあるよな、、、と思う反面、それだけじゃあ○×って単語の発音は
解決できない、、、」と思い当たる単語もある。
その辺りを体感しないと、自分に合ってるかどうかも判断しづらいかも。

でもまぁ、しつこく書いてるけど、「英語の音素を確実に発音し分けられる
ようになる」ってのが最初に持つべき発音上の目標だと思う。
（おそらく最初は耳がついてこないだろうから。）

196 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2020/04/06(月) 11:37:11.80 ID:iGbM85yz0.net]
>>188
字幕は「You've literally got to eat 〜」となってるけど、多分違うように
聞こえますね。　少なくとも mummy’s だと「ミイラ」になってしまう。ｗ

You really should got to eat mommy’s cooking now.　じゃないかな。
確かに sorry の母音が広めですね。
冒頭の Where else do you like to eat? のeatでもそう感じました。

197 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2020/04/06(月) 12:07:03.92 ID:Yv8SpyXf0.net]
>>196
イギリス英語ならmummyも可

198 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 23aa-51IN) mailto:sage [2020/04/06(月) 12:23:08 ID:iGbM85yz0.net]
>>197
おぉ！　Brit. informal か。　それは知らなかったわ。　ありがとー！

199 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW a340-E7vC) mailto:sage [2020/04/06(月) 12:28:50 ID:UcL8NlFX0.net]
アメリカはMom、イギリスはMum

200 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 039c-aQye) mailto:sage [2020/04/06(月) 13:06:10 ID:rtVAly1D0.net]
>>187
少なくともこの女の子はママの料理に期待してないですよね。
まだ味覚が正常なんだきっと。



201 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 039c-aQye) mailto:sage [2020/04/06(月) 13:13:16 ID:rtVAly1D0.net]
>>196
should got to はないでしょう。
You’ve really actually got to eat… かなあ。really は自信ないです。

202 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2020/04/06(月) 14:04:00.20 ID:iGbM85yz0.net]
>>201
確かに should で got はあり得ないんだけど、そう聞こえちゃうんだよね。
だから get を言い間違えた（？）という仮説です。
（まぁ、should だと少し母音が違ってるような気もするんだけど。）

got to は間違いなく、got to って言ってますよね。

で、actually も音的には難しいように思います。
[ʃ] の音は聞こえるけど [tʃ] としては聞こえてこないんだよなぁ。。。

このお母さんのしゃべりをあともう少し聞いてみないと、ちょっと合わせに
いくのは難しい感じですね。

203 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2020/04/06(月) 14:16:19.24 ID:fVNyPPV/0.net]
エリザベス女王のスピーチ見ると
英語は本来、口の開きや唇の動きはあの程度でいいんだな
最上級の英語を真似しよｗ

204 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2020/04/06(月) 16:14:00.46 ID:iGbM85yz0.net]
>>203
あんまり口の開きを上品にし過ぎると、サンダーバードになっちまうぞ〜。　^o^
https://www.youtube.com/watch?v=JqEXHb3QQIo

205 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW a340-E7vC) mailto:sage [2020/04/06(月) 20:36:30 ID:UcL8NlFX0.net]
方言使い分けられる人います？
UKでもUSでもいいけど

206 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW a340-E7vC) mailto:sage [2020/04/06(月) 20:36:47 ID:UcL8NlFX0.net]
この州のこの地区のアクセントとか

207 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2020/04/06(月) 22:28:59.98 ID:rtVAly1D0.net]
>>202
actually は頻繁に acshally みたいになりますよ。
子音の3連発 /ktʃ/ はやっぱりネイティブにとってはキツいんだと思います。

208 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2020/04/07(火) 00:13:18.60 ID:xzl9iymWa.net]
>>201 そんな感じですね。>>207

209 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2020/04/07(火) 05:43:57.71 ID:AFEhsKUj0.net]
おれはliterallyにきこえる。liのiが強くなっててleeみたいに、そしてterがchrみたいになってる。
だからleechrallyみたいな発音にきこえる。

210 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2020/04/07(火) 07:08:41.14 ID:tcbi6uY30.net]
掟破りな減速再生で聞いてみたんだけど、それでも難問だわ。　-_-;

>>201 さんの You’ve really actually got to eat だと actually の先頭の
母音がまったく聞こえないんだよね。　アクセントあるにも関わらず
schwa すら聞こえてこない。　狭い前舌母音だけしか聞き取れなかったわ。

>>209 さんの literally だと -ter- の部分に [t͡ʃ] を当ててるんだけど
文頭の you（またはyou’ve？）の後に2音節あるように聞こえるんだよね。
子音＋母音+子音+母音＋[(t)ʃ]って感じで。

1音節目のオンセットは[l]か[ɹ]かが正直微妙なところなんだけど、コーダ
（あるいは2音節目のオンセット？）の子音（これは確実に[l]だと思う）とは
違うので私自身は悩んだ末に[ɹ]と解釈中（今後変動あるかも ^^;）



211 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2020/04/07(火) 07:15:39.03 ID:tcbi6uY30.net]
>>199
ありがとー。　よくよく見ると、mom/mumはスペルだけじゃなしに
発音も違うんだね。

>>205>>206
このスレにはきっとそういう人、いると思いますが、その上でどのような
話が展開するのかが見えないとレスしづらいんじゃないかなぁ。。。

212 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2020/04/07(火) 07:15:42.98 ID:aku8dq2K0.net]
英語喉やりなさい

213 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2020/04/07(火) 07:17:39.99 ID:q4WTdlPCM.net]
英文法って勉強した方が良いですか？

214 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2020/04/07(火) 08:15:28.42 ID:muVXvLi10.net]
>>213
はい。

215 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 5525-QTio) mailto:sage [2020/04/07(火) 09:13:25 ID:g+wC9Zzq0.net]
>>213
we hungry, go dinner!でも意思の疎通はできます。
それくらいでいいやと思っているならほぼ必要ないでしょう。
日本語の「AはBです」があまりに万能なのでときに
I became hay fever.とかMy job is a teacher.とか
ミスをするかもしれませんが相手は意味を察してくれることも少なくないです。
但し、自分が楽をしている分、
相手には集中して聞き推測を働かせるという負担を肩代わりさせてるという
自覚は必要かと。趣味が合いそうな人、仲良くなりたい人と深い話を
したいとなったら、文法の下地がないとかなり厳しいと思います。
ですので、自分のゴール次第ではないかと思います。

216 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 039c-aQye) mailto:sage [2020/04/07(火) 09:16:59 ID:Xdirr1W80.net]
>>210
そうなんですよね、literally だと音節の辻褄が合わない。
actually だとすると第一音節の（ほぼ）脱落をどう説明するかですね。
強引にこじつけるとすれば actually という単語の判別の根拠は第一音節の [æ] ではなく [kʃ] である！とか？

でもこの女の子はなんとなく聞き取れてるんですよねえ。悔しいｗ

217 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMa3-G3ht) [2020/04/07(火) 11:08:28 ID:q4WTdlPCM.net]
>>214>>215
英文法のおすすめのテキストとかありますか？

218 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2020/04/07(火) 12:16:39.44 ID:AFn9hnFx0.net]
>>217
「Jump-Start! 英語は39日でうまくなる!」の英文をすらすら聞いて理解できる＆言えるようになるまで繰り返す
文法はこの本に書いてある内容で十分

219 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2020/04/07(火) 12:22:38.42 ID:EZlJVsWEr.net]
>>210
確かに1音節余分に聴こえますね…なんだろ？
でも後ろの部分は何度聞いてもliterally（というかlichrillyみたいに訛ってるけどよくあるUK訛り）以外には聴こえません。

220 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2020/04/07(火) 12:32:07.77 ID:EZlJVsWEr.net]
>>217
ここは発音スレなんだけど…(^^;

まあ個人的には、英語なら「English Grammar in Use」（Raymond Murphy著）シリーズ、日本語なら「英文解釈教室」（伊藤和夫著）シリーズあたりがお薦め。
どっちのシリーズも、それぞれ3巻で3段階のレベルに分かれてるので自分のレベルに合わせて選んで下さい。



221 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2020/04/07(火) 13:43:04.07 ID:AFn9hnFx0.net]
>>220
どう見ても英語入門者相手にその２冊を薦めるとか性格悪すぎだろ

English Grammar in Use：
全文英語で日本語一切なし。
挑むなら英検３級合格後か、日本語訳した「マーフィーのケンブリッジ英文法」を使う

英文解釈教室：
英検１級合格後にやってようやく意味が分かる本。
英検２級合格後でも挑むことはできる。

両方とも良書ではあるけどね。

222 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2020/04/07(火) 15:07:46.11 ID:U601rQcSr.net]
>>221
まあ、スレチなんですが笑

一応、「シリーズ」と書きましたよ。
レベルに合わせて選べばよい。
English Grammar in Useは「Essential」（赤）なら中学英語レベルからの復習にもなるし、英文を読むのにも慣れるし、読める自信も同時に身につけられます。

これは英語が苦手だった友人に薦めてみて実証済みです。
ちなみにその友人は当時、中学英語すらまだ少し怪しい部分があったくらいのレベルで、怪しい教材とか（聞き流すだけ系のやつ、など）に手をつけてたので見かねて薦めました。

英文解釈教室も「入門編」なら同様に理解できるし、内容にも不足がないです。
確かに伊藤和夫氏の説明は細かくて精読しないと分かりづらい部分もあるかと思うけど、その分確かな読解力が身につきます。

223 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 039c-aQye) mailto:sage [2020/04/07(火) 19:10:13 ID:Xdirr1W80.net]
>>222
English Grammar in Use は解説ページの音声が聴けるようになったし、相変わらずの良著ですよね。

224 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2020/04/07(火) 22:42:06.73 ID:dpLv3W8A0.net]
解説ページの音声がついたの？　そりゃすごい。
俺が１０年若かったら、毎日解説を聴く生活を５年ぐらい続けたいわ。

225 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2020/04/07(火) 22:47:40.68 ID:dpLv3W8A0.net]
>>217
流そうと思ったけど、出てこないから言っておこう。

大学受験英語の副読書で買う、Evergreen (旧Forest) が一番良いよ。
日本人はあれを３回読んで、それから他のことを考えた方がいい。

226 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 6788-80A9) mailto:sage [2020/04/08(水) 00:10:13 ID:Vwn5ojOo0.net]
自分は『アトラス総合英語』派
Evergreenとの相違点は以下の通り

・Evergreenは説明に重点を置いている。アトラスの説明は簡潔
・アトラスは例文や用例が網羅的。Evergreenの例文は少なめ

Evergreenは読み物。アトラスは用例集だと思えば分かりやすいかも

あと『一億人の英文法』を薦める人がいたらその人の言う事は一切聞かなくていい
英語初心者にあれは使いこなせない

227 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ｱﾒ MMcb-vgtC) mailto:sage [2020/04/08(水) 00:32:55 ID:GV0HpIKxM.net]
アトラスの最大の利点は全ての例文がロングマンからの引用なことだぞ

228 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2020/04/08(水) 12:45:48.02 ID:sg8BU8Q10.net]
いきなり総合英語をやると挫折しやすい
最初はもっと薄い参考書で基礎の基礎を完璧にする方が上手くいく

229 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2020/04/08(水) 14:38:49.23 ID:b2KftXpN0.net]
文法書の話題はこちらへ

■英文法書総合スレ Chapter39■
lavender.5ch.net/test/read.cgi/english/1579578341/

英文法ってどうやって勉強するんや？ [転載禁止]©2ch.net
lavender.5ch.net/test/read.cgi/english/1421489390/

230 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2020/04/08(水) 15:15:19.85 ID:1iYylP8BM.net]
ありがとうございます
どれか選んでみようと思います

ところで音素と発音記号って同じものですか？
発音記号の一つ一つが音素？



231 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2020/04/08(水) 15:15:43.19 ID:1iYylP8BM.net]
216です

232 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2020/04/08(水) 15:25:24.73 ID:1iYylP8BM.net]
発音記号にも種類があるらしいですが
世界的にも普通に日本で出てる辞書や単語帳でもGimson式というやつが主流なのですか？

233 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW d79d-z13H) mailto:sage [2020/04/09(Thu) 06:28:17 ID:GsdxMRVt0.net]
>>230
音素は言語音の単位の1つです。>>3を読んでみて。

>>232
Jones式、kenyon式、Gimson式はそれぞれ音素表記の方法です。これらは記号自体はIPA（国際音声記号）から採用してて、英語の音素にどの記号を当てるかの違いです。

イギリス出版の辞書は、イギリス発音ならGimson式が多い。アメリカ発音を併記するときはアメリカの発音をKenyon式で表記することが多い。

アメリカ出版の辞書はIPAの発音記号をあまり使わずに独自の表記が多いですが、基本的にはフォニックスを知っていれば理解しやすい表記です。一部の辞書ではKenyon式も採用してます。

Jones式は1917年イギリス出版の辞書で初採用。
kenyon式やGimson式はどちらもJones式の改良版です。
kenyon式はアメリカ出版の辞書で1944年に初採用
Gimson式は1967年イギリス出版の辞書で初採用

日本の辞書は戦後長年Jones式が主流で、kenyon式やGimson式などが採用され始めたのはけっこう最近でした。
だいたい1990年代後半から2000年以降採用する辞書が増えてきて、今ではGimson式が主流になりつつあります。

最も大きな違いは一部の母音音素の表記/ɪ, i, iː, ʊ, u, uː/の使い分けです。

Jones式は、fitとfeetやfullとfoolの母音の違いを「長さ」の違いとして/i, iː/, /u, uː/で表記します。シンプルさを重視した表記です。

IPA（国際音声記号）の原則では、音素表記はなるべくラテンアルファベットで対応させる、とあるので、Jones式はこの原則に最も忠実な表記です。
しかしfitとfeetやfullとfoolの母音の違いは、実際には「長さ」の違いだけではなく「音価」自体の違いもあるし、ネイティブスピーカーにとってはむしろ「音価」の違いが大きいです。

なので、kenyon式は音価の違いとして/ɪ, i/, /ʊ, u/で表記します。ネイティブスピーカーの知覚を重視した表記です。

Gimson式は音価と長さ両方の違いとして/ɪ, iː/, /ʊ, uː/で表記します。ノンネイティブの知覚にも配慮した表記です。

234 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW d79d-z13H) mailto:sage [2020/04/09(Thu) 07:02:13 ID:GsdxMRVt0.net]
長文の連投失礼します
アメリカの辞書は独自の表記が多いですが、例えばgoogle翻訳で英単語打つと出てくる表記（↓画像）はアメリカの辞書の典型例の1つです。
これはNew Oxford American Dictionaryが採用している表記です

フォニックスでいうShort Vowelsは、OとU以外はアルファベットのまま表記。
Long Vowelsは、U以外はā, ē, ī, ōと上線付きで表記。
Short Oはä、Short Uはə
Short OOは、︶付きOO
Long OOは、上線付きOO
Long Uはy+Long OO
子音にもIPA記号を使わず、jやyの音などもそのまま、英語での普通のスペリングに沿って表記します。
CH、SH、THなど2文字で1音素を表す場合は大文字で。
thの有声音は、下線付きTH
などです。
アメリカの辞書の発音表記は辞書ごとにバラバラですが、フォニックスの母音のルールを知っていれば直感的にわかると思います。

https://i.imgur.com/l0JHrqL.jpg

235 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2020/04/09(木) 11:30:18.74 ID:ir6Z4bhwM.net]
>>233
なるほど
アクセント（´`）や音節区切り（・）はどの発音記号方式にも有りますか？

236 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2020/04/09(木) 16:47:39.68 ID:L/7jPPw5r.net]
>>235
アクセント記号は、2音節以上の単語の第一強勢には少なくとも付いています。

第二強勢は必ずしも表記されていない場合がありますが、これは、英語の発音では強勢がない音節の母音は基本的には弱化した/ə/（または/ɪ/）なので、それ以外の全音価の母音を伴う音節には強勢があると判別できる、という判断からです。

Jones式や日本の多くの辞書ではダイアクリティカルマークで母音の上に強勢を表記します。
ちなみにダイアクリティカルマークは、IPAでは声調の記号として使われています。

IPAや英米の多くの辞書では、音節前に第一強勢は/ ˈ/、第二強勢は/ˌ /で表記します。
この場合、直前の音節との境界はアクセント記号によって明確になります。

音節境界はIPAでは/. /で表記しますが、表記しないことも多いです。
ともと英語の語中の子音には両音節的（ambisyllabic）な性質があって、特に弱勢音節の前の境界は規定するのが難しいからです。

237 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 128a-yoAl) mailto:sage [2020/04/10(金) 08:42:25 ID:RAwIfoX+0.net]
>>236
偉いなあ。感心するよ。

238 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 06e2-IU4h) [2020/04/11(土) 09:03:50 ID:LT4NssLQ0.net]
スピードラーニングっていう教材どうなんだろう？
聴いてるだけで本当に英語力身に付くんか？

239 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 5255-pOGN) mailto:sage [2020/04/11(土) 09:10:24 ID:2vWjE4O00.net]
>>238
めちゃ良いよ
聞き流すだけなので忙しいひとにぴったり！机の上で勉強しなくてよいからね

240 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ｵｯﾍﾟｹ Sr5f-z13H) mailto:sage [2020/04/11(土) 09:33:17 ID:IIcfeJtvr.net]
>>238
全く何もやらないよりはマシだろね
値段に見合ってるかはよく知らんけど



241 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ a29d-KRXG) mailto:sage [2020/04/11(土) 09:58:27 ID:/O+Z/GPR0.net]
>>238
ネイティブの自然なしゃべり、あるいはニュースや講演。
それにテキストが付いてるものをネットで無料で手に入れた方が無難じゃね？
https://digitalcast.jp/ted/
講演っぽいやつならTED日本語がかなりよくできてるよな

242 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ a29d-KRXG) mailto:sage [2020/04/11(土) 09:59:14 ID:/O+Z/GPR0.net]
>>239
聞き流しでできるようになった人、いったい何人いるのよｗｗｗｗ

243 名前：part40-944 mailto:sage [2020/04/11(土) 11:34:52.03 ID:PN1v4KXq0.net]
>>233
ありがとう。
もう随分と時間が流れてしまったけど、あのレスの役目を果たすことができた。

244 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳｵｰT Sa7a-AglQ) mailto:sage [2020/04/11(土) 13:53:09 ID:pXnfxN9Ha.net]
ポテトってポゥーティートゥーって発音する場合もあるけど、普通にポティトって発音する場合もあるよな

245 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW d79d-z13H) mailto:sage [2020/04/11(土) 17:18:39 ID:iJkxgRts0.net]
>>244
>ポゥーティートゥー

これはない。最初の音節はアクセントないから短いよ。リズムでいうと「パテーイトウ」みたいなかんじ。
発音的にも最初の母音は弱化だからはっきりと「ポ」に聴こえるような音ではない。
少し「パ」ぽく聴こえるような音。

>普通にポティトって発音する場合もあるよな

単体での発音ではそれはないけど熟語化するときはそれっぽいのはある。例えばpotato chipsみたいに後ろに子音始まりの単語をつなげるとき。potatoの最後の母音も弱化して「パテーイタチップス」みたいな発音になることがあるよ。
この場合はアメリカ発音だとpotatoの後ろのほうのtは弾く音。「パテーイラチップス」みたいになる。
まあ「パテーイトウチップス」みたいな発音も普通。

ただpotato chipsは例が少し悪いか。たいていはpotato省略してchipsとだけ言うから。

246 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW d79d-z13H) mailto:sage [2020/04/11(土) 17:20:14 ID:iJkxgRts0.net]
>>243
せっかくのテンプレ読まないともったいないね

247 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ｽｯﾌﾟ Sd22-PQt5) mailto:sage [2020/04/13(月) 08:14:25 ID:Jyov0Gq9d.net]
>>242
日本語訳が流れるからスキルは必要ない。

248 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ｽｯﾌﾟ Sd22-PQt5) mailto:sage [2020/04/13(月) 08:17:58 ID:Jyov0Gq9d.net]
>>241
TEDは初級者には無理。それを言うなら基礎英語を無料で聴いた方が〜だね。

249 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2020/04/13(月) 11:51:15.45 ID:2gUv8CSm0.net]
>>247
なんでスキルの話ｗ　日本語が流れるので英語フレーズの意味は分かるとしても
聞き流しでしゃべれるようになるスキルのある人はめったにおらんだろ
石川遼も英語わからん言われてたろｗ　今は知らんが

250 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2020/04/13(月) 12:55:20.15 ID:NOFLzLL/M.net]
石川遼は実践の場を平均的日本人より
持ってっるからなあ。



251 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ｽｯﾌﾟ Sd02-PQt5) mailto:sage [2020/04/13(月) 23:11:38 ID:oPMVljxPd.net]
>>249
できる=しゃべれるって意味ね。なんか勘違いした。

>>250
石川遼はあの教材使ってないでしょう。松田聖子みたいに専属コーチがいると思う。

252 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾌﾞｰｲﾓ MM3e-QI1j) mailto:sage [2020/04/14(火) 07:57:21 ID:JrOLdkrUM.net]
SiriでもAlexaでも、音声認識を相手にすると自分の発音の欠点がわかる
thやLがちゃんと出てないな、とか

253 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ a29d-KRXG) mailto:sage [2020/04/14(火) 07:57:51 ID:TFZHe8ED0.net]
>>248
なんで突然初級者に限定し始めたのｗ

254 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ a29d-KRXG) mailto:sage [2020/04/14(火) 07:58:42 ID:TFZHe8ED0.net]
石川は今ではけっこうしゃべれるらしい

255 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳｵｰT Sa7a-AglQ) mailto:sage [2020/04/14(火) 08:41:10 ID:XzKBO5nya.net]
石川の凄い所は全く役に立たない教材を他人に勧めることが出来るそのメンタルだろ

256 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2020/04/14(火) 09:29:32.57 ID:TFZHe8ED0.net]
せめて英会話学校のＣＭならさほどでもないが
聞き流し教材は準詐欺商売みたいなもんだからな・・・

257 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW d79d-z13H) mailto:sage [2020/04/14(火) 11:35:18 ID:eCTA7g4N0.net]
こういうのははシャドウイングとかに使えば役に立つかもしれんが、値段が詐欺。

258 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ｽｯﾌﾟ Sd22-PQt5) [2020/04/14(火) 15:53:56 ID:e/0MSn1Qd.net]
>>253
上級者はわざわざ教材買わないと思うから。YouTubeとかネットの記事とかたくさん無料で転がってる。

259 名前：名無しさん＠英語勉強中 (HK 0H42-zfCe) mailto:sage [2020/04/14(火) 22:04:58 ID:9DIk1a6RH.net]
>>258
個人的な経験では上級者は教材にそれなりに金かけてる印象、特に本。
逆にYoutubeで英語の動画をやたらと見てるってだけの人はかなりレベルが低い印象。
本で勉強してない上級者って一人も知らない。

260 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2020/04/14(火) 22:12:03.96 ID:j7eyv+j/0.net]
教材に金の心配する時点で学習に向いてないよな
そもそも興味あるものには金額とか気にしないし
無料でとか飛びつく人は大抵すぐ飽きてやめる



261 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ a29d-KRXG) mailto:sage [2020/04/14(火) 23:37:23 ID:TFZHe8ED0.net]
>>258
上級者用の本、検索すりゃそれなりにいいのもあるし買ってる人は多い
あと初心者に基礎英語をススめたいようだが
あれって日本語でしゃべってる部分が多くてけっこうムダ多かったりして難アリに見えた
ラジオドラマ風になってたり　しゃべりが大げさな芝居になってたりもウザがる人多いだろう
しかも初心者に無料で聴けって無理筋じゃねーの。
テキスト買って内容把握したほうがいいと思う例だぜ

262 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ a29d-KRXG) mailto:sage [2020/04/14(火) 23:39:26 ID:TFZHe8ED0.net]
>>260
ていうか有料でもすぐやめる率はクッソ高いｗ
ネット英会話も数ヵ月でフェイドアウトするやつ多いらしいな

263 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW a240-K8Ri) mailto:sage [2020/04/14(火) 23:57:09 ID:j7eyv+j/0.net]
>>262
確かにジムとかでも金だけ払ってこない人とかいるな

264 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ｽｯﾌﾟ Sd3f-Jq1n) mailto:sage [2020/04/15(水) 00:24:56 ID:hmLeaxLud.net]
いや、私は上級者の部類だと思うけど教材にはお金使ってるよ。言葉足りなくてすまないね。スピードラーニングはあきらか上級者向けの内容じゃないんだよ。

>>261
初級者でなおかつお金の無い人の話だよ。私は基礎英語から始めて今はCNN English express使ってるよ。

日本語が多いって事だけど全て英語で説明されてる物は初級者には消化出来ないよ。他の教材で良いのがあればそれでも良いけど。強くはすすめてない。

265 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2020/04/15(水) 00:33:03.62 ID:MXMuudeY0.net]
>>264
＞初級者でなおかつお金の無い人の話だよ

後出しジャンケンでどんどん条件つぎ足していってるのが草ｗ

266 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2020/04/15(水) 00:37:29.50 ID:MXMuudeY0.net]
高学歴で英文はそこそこ読める（英語力中〜上級者）
でもリスニングと発音はヘタクソ（その意味では初級者）

みたいな人もいるだろうし一概に人の実力を決め付けにくいとこがあるな

267 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2020/04/15(水) 01:28:04.49 ID:OaIcWanO0.net]
>>266
俺だｗ
TOEICでリーディングは余裕で400行くのにリスニングが300前半
まあこういうタイプは英語力低なんだろうし、学歴も早稲田だから中学歴くらいだな……

268 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2020/04/15(水) 08:53:20.66 ID:Lt3xJmEfr.net]
TOEICはリーディングの方が内容は難易度高いのにね

269 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2020/04/16(木) 09:53:29.90 ID:9UjJLEte0.net]
ウムラウト

270 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ｽｯﾌﾟ Sd3f-Jq1n) mailto:sage [2020/04/17(金) 23:10:46 ID:a3fqyWXId.net]
>>265
全然面白くないのになんで草生やすのかわからないよw

だから説明不足と言ったし、そういうのは後出しジャンケンとは言わない。後出しジャンケンは答がわかってからあれこれ言う人の事。

もう一回言うと、上級者にも金持ち、貧乏、ケチ、ケチじゃない色々なパターンがあるから上級者こそ教材にお金遣うとは限らない。言いたいのは上級者は遣う遣わない関係なく、やろうと思えばわずかなお金で学べると言う事。つづく



271 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ｽｯﾌﾟ Sd3f-Jq1n) mailto:sage [2020/04/17(金) 23:16:02 ID:a3fqyWXId.net]
>>265
リスニングがだめなのを上級者とは言わない。それよりどうでも良い枝葉の部分にいちいち話しかけないでくれる？w

あなた本当に発音に詳しい人？ただおしゃべりしに来てない？雑談スレあるからー。こっちは真面目に書きこんでんだよw

272 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW b753-N0vN) mailto:sage [2020/04/17(金) 23:50:05 ID:pyylmLB20.net]
日本語学べと言おうと思ったが論理的思考が備わっていない
幼少期に身に付けられなかった人間がそれ身につけられるはずもなし
そして論理的思考という土台がなければ日本語を学んだとしても砂上の楼閣にすらならない
と考え言うのをやめた

273 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2020/04/18(土) 04:42:33.07 ID:nN9xHAnX0.net]
聞き取れない箇所あるので質問書きます
Most people accept the proposition that we have a duty to protect endangered animals.
の"Most people accept"の"people"らへんが聞き取れません
pl？
もしもplなら、アクセントがない→重複するpの片方が脱落
ということでしょうか？
ロングマンでのpropositionの例文1
https://www.ldoceonline.com/jp/dictionary/proposition

274 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 9f40-X0Dk) mailto:sage [2020/04/18(土) 07:12:14 ID:hCC8Wv210.net]
アクセントってのはstressの意味でいいのかな？
peopleは典型的なダークLじゃないの

275 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2020/04/18(土) 07:49:08.40 ID:Co6QaLA+0.net]
>>273
/p/ も /l/ も脱落していません。　発音方法から説明した方が早いかも。

1. 唇を閉じた状態（/p/）にした時、既に舌先は歯茎に接触（/l/の形）してます。
2. 舌の側面から呼気を出しながら/p/の破裂音を出すとほぼ同時に声帯を
　　振動させます（舌先は歯茎につけたまま）。

〜これで、/pl/ の音が連続して出ます。

3. その後、ほんのわずかな間隔を置いて舌先を歯茎から離し、accept の
最初の母音 /ə/ につなげます。

これらをお手本のリズム、強弱に合わせて自分で発音してみるようにすれば
リスニングの感覚も分かってくると思います。

276 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2020/04/18(土) 10:13:25.05 ID:nN9xHAnX0.net]
誤解させる書き方してすみません
people(piːpl)のpiːが脱落してplしかないように自分には聞こえるということです
moʊst pl əkˈsɛpt
こんな感じに聞こえます

ダークLについて自分の認識と発音はこうです
ここはダークLの音→ダークLの発音（普通のl→舌を後ろに引くまでセットの動き）
この認識と発音より下の方がいいですか？
Lの発音→次の音に繋げるために舌を後ろに移動→結果としてダークLになる

277 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 9faa-7Des) mailto:sage [2020/04/18(土) 12:17:54 ID:Co6QaLA+0.net]
>>276
people の前の /piː/ ですか。　それも脱落していません。
most の最後の /t/ は通常の場合、破裂しない「閉鎖音」（内破音）ですから
おそらく >>276 さんが /t/ と思われてる部分が /piː/ なんだと
思います。　（と、書いたものの実際の音源はていねいに発音しているためか
かすかに破裂しているような音も聞こえますけど。）

それから、ダークLの認識ですが、ちょっと違うような、、、
（というか、>>276 の書き込みの意味が理解できなかった ^^;）
ダークLは「〜セットの動き」というような、調音器官の時間的な移動を
伴う動きによって解説される発音「ではない」です。
あくまで、舌の中ほど（歯茎に接触してない部分）の共鳴空間が広いか
狭い（狭いのがダークL）かという話だと思います。

278 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 1f9c-AOao) mailto:sage [2020/04/18(土) 13:59:44 ID:DaFhWQl30.net]
>>273
people しっかり発音されてます。

279 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 770f-csEB) mailto:sage [2020/04/18(土) 14:42:42 ID:nN9xHAnX0.net]
>>277
スッキリしました、ありがとうございます
ダークLについては自分の中で混乱ありますが今は放置します
すいません

280 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2020/04/18(土) 18:25:55.35 ID:tAHQwLeaa.net]
>>276
普通に聞こえますよ　
どのように聞いてるのだろう　



281 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2020/04/18(土) 20:00:47.14 ID:nN9xHAnX0.net]
>>280
自分のことなのに推測になってしまいますが・・・
無意識レベルでtは内破音？ちょっと破裂して聞こえる？という部分に混乱し、その後の処理能力が低くなったのだと思います

282 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 9f9d-ycCE) mailto:sage [2020/04/19(日) 08:51:46 ID:OijM8t440.net]
>>272
それ書く意味あんのかｗ　
なんかもっとハッキリ言いたくてうずうずしてるのに
反論が怖くて結局曖昧なことをウジウジしながら書くパターンになってないかｗｗｗ

283 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 97f0-8Jcx) [2020/04/19(日) 17:29:41 ID:24Eav1Tj0.net]
音声認識アルゴリズムも黒人の発音の誤認率が高いそうだね
特に黒人男性の英語

284 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 9732-242/) [2020/04/19(日) 22:19:27 ID:SEzCgwaB0.net]
事実かどうかは知らないけど、多くのアメリカ黒人男性は独特な喋り方をするから、
そりゃアメリカ標準からしたらAIが誤認識したとしても驚きはない。明らかに聞いてて違うじゃん。
あれがアイデンティティなのか、アメリカ黒人だけに許される喋り方というか。

一方でイギリスの黒人は、イギリス英語を普通に喋る印象だ。

285 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳｵｰT Sadf-Ho7r) mailto:sage [2020/04/19(日) 22:31:25 ID:gPfTE3Una.net]
アメリカの黒人でもちゃんとした教育を受けた感じの奴は訛ってない英語を喋るよ
東海岸に住んでいる黒人とか数は少ないけどね

286 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 9f11-xa8R) [2020/04/19(日) 22:42:11 ID:3A/LI1j+0.net]
https://www.vocabulary.com/articles/chooseyourwords/peddle-pedal-petal/
これって本当に全部同音異義語（homophone）なの？
弱化したtとはもはや同じ音になるのかな？それとも本当はわずかな違いがあるんだろうか

287 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp8b-X0Dk) mailto:sage [2020/04/19(日) 22:52:57 ID:cxjKNqxlp.net]
>>284
知り合いのナイジェリアルーツのUKの人いるけど、発音はUKだけど声はボビーオロゴンそっくり

>>286
おなじですね

288 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳｵｰT Sadf-Ho7r) mailto:sage [2020/04/19(日) 22:59:54 ID:gPfTE3Una.net]
g k
d t
b p
これらは似やすいね

289 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2020/04/20(月) 08:06:36.53 ID:bdOsCFT+0.net]
>>286
ぜんぶ　ペドって聞こえそう。littleも似たような発音になることあるな

290 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2020/04/20(月) 08:13:34.25 ID:bdOsCFT+0.net]
ていうか英国発音だと普通にペダルになるのか。これ疲れるぞ。



291 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 5752-mv+I) mailto:sage [2020/04/20(月) 22:31:30 ID:yaP3ZhDu0.net]
散々既出なんだろうけど、carsとcardsはどう聞き分け、言い分けしたらいいのか全然分からん

292 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2020/04/20(月) 23:12:11.29 ID:nmS1OrDO0.net]
>>291
carsとcardsを発音するときの舌の動きの違いは「カース」と「カーツ」の違いと同じ。
カースとカーツに声帯の振動を加えただけ（/s/→/z/, /ts/→/dz/）。
現代の日本語は「ズ」も「ヅ」も同じ発音が普通だから難しく感じるのは当然。

293 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳｵｰT Sadf-Ho7r) mailto:sage [2020/04/21(火) 09:13:06 ID:LlCxCZZ/a.net]
>>291
無理。諦めろ。文脈で判断するしかない

294 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2020/04/21(火) 10:29:43.75 ID:OqZCx3W90.net]
in Useみたいに英語で学べる発音の参考書ってある?

295 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2020/04/21(火) 12:03:39.05 ID:u/tb75TKr.net]
>>291
日本語の音に例えればcardsの語尾は日本語の「ズ」に近くて短い音、carsの語尾は日本語の「ス」に少し寄って、わずかに長い音に聞こえる。
cardsの/dz/の手前で本当に一瞬だけど、息が止まる無音の瞬間がある。
carsは全く息が止まらず/z/につながる。

296 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2020/04/21(火) 12:11:54.13 ID:zVwqpzNz0.net]
>>294
English Pronunciation In Use ってまんまのがあるよ。

297 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2020/04/21(火) 12:13:43.63 ID:u/tb75TKr.net]
carsとcardsは日本人でも九州の大半と高知の人なら聞き分けれる

298 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2020/04/21(火) 12:15:09.88 ID:u/tb75TKr.net]
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%9B%E3%81%A4%E4%BB%AE%E5%90%8D

299 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW e608-7KqW) mailto:sage [2020/04/22(水) 02:00:56 ID:dYWvSnNc0.net]
childrenって発音するのに時間かかるというか滑舌悪く聞こえるんだけど、発音のコツ有りますか？

300 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 1a40-ooG+) mailto:sage [2020/04/22(水) 02:35:07 ID:NrOrpKaz0.net]
>>297
英語喉みたいなくだらんこと言ってんな



301 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ ae0f-Op/G) mailto:sage [2020/04/22(水) 07:42:55 ID:i/EKFN4l0.net]
>>299
自分も苦労したので自説書いてみる
まだ発音レベル低いので、他の人と矛盾したら他の人を信頼してくれ
”chi”はIPAでは[tʃɪ]
”ち”はIPAでは[tʃi̞]
”い”はIPA[i̞]で少し舌が下らしい
”い”で発音しており、舌が低い分lにするのに若干手間取ってるのが問題と仮説した
改善法は矛盾するようだけど、chilをスムーズに言えるように試行錯誤し、[ɪ]の発音をしっかりと習得することだった

302 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ ae0f-Op/G) mailto:sage [2020/04/22(水) 08:21:32 ID:i/EKFN4l0.net]
訂正
IPA上では”い”は[i]より舌が低いだけで、[ɪ]と比べてどうかではないな
・日本語の母音”い”を代用してしまっている
・英語で次の子音にも繋げやすい形、発音が英語の母音[ɪ]
大雑把だがこう思った

303 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 7211-B/PN) [2020/04/22(水) 16:07:53 ID:ZcAHFuGZ0.net]
>>290　弱拍の母音も完全に同じではなくてもシュワーに近く収れんするし、ネイティブですら書き取りに苦労する人が結構いるのもしかたないんだろうな
https://gigazine.net/news/20110310_misspelled_words/
＞7位.Separate
2個の「e」と2個の「a」が難敵。「誤：Saparete, Seperate 正：Separate」
SeperateもSeparateも発音したら似たようなものか。正解は後者だけど

304 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 51e2-ON0k) mailto:sage [2020/04/22(水) 17:24:22 ID:tHA4AfBu0.net]
いちから英語勉強して発音の仕方や耳を鍛えたいだが何から始めるのがいいの？

305 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ ac88-2GWd) mailto:sage [2020/04/22(水) 17:40:46 ID:w1SMnKQa0.net]
>>304
とりあえずこのチャンネルの動画を　子音・母音→リエゾンとリダクション・リズム　と見ていくのがオススメ
https://www.youtube.com/channel/UCrwNm80XyhxzE5dtxcC3jXw

306 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 51e2-ON0k) mailto:sage [2020/04/22(水) 17:59:45 ID:tHA4AfBu0.net]
>>305
ありがとうございます。早速動画チェックして頑張ってみます。

307 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ ad20-B/PN) mailto:sage [2020/04/22(水) 19:22:07 ID:GKjlCqXI0.net]
>>305
確かその人って英語喉を推してる人じゃないっけ？
なんかかなり怪しい系の印象だけど大丈夫なんかのう。

308 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2020/04/22(水) 20:05:06.30 ID:2d824s/70.net]
そもそも英語喉以外にまともな発音メソッドがあるのか？

309 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ ac88-2GWd) mailto:sage [2020/04/22(水) 20:25:21 ID:w1SMnKQa0.net]
>>307
書籍とかUdemyとかスコット・ペリーまで試して大体どれも方法論一緒だと思ってるんだけど
もっと良い方法をご存じなら教えてほしい

310 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ ad29-B/PN) mailto:sage [2020/04/22(水) 21:09:52 ID:9lP+xRqn0.net]
>>309
ちょっと一般的には難しめ方法かとは思うけど、個人的な経験からは、ちゃんと音声学を
勉強したネイティブからマンツーマンで指導受けるが圧倒的に最強だと思う。
スコット・ペリーさんも、申し訳ないけど、かなり、かなり胡散臭い印象・・・



311 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳｳｰ Sa08-ooG+) mailto:sage [2020/04/22(水) 21:38:48 ID:/VjJPBvua.net]
>>300
「ず」と「づ」の区別が残っているか否かのれっきとした発音の話だからナントカ喉みたいな声の話とは違うな

>>291
既出の通り、日本語の「ず」は一部の地域除いて本来「づ」の方だったdsの方の発音になってるから、dが混らないzの発音というものを意識的に習得すること。

312 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW e608-7KqW) mailto:sage [2020/04/22(水) 23:56:37 ID:dYWvSnNc0.net]
>>301
>>302
説明ありがとう、でもやっぱり難しい
「チュウドュレン」と発音したらダメかな

313 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 29f0-Hty+) [2020/04/23(Thu) 00:04:17 ID:VJAxfJ+x0.net]
発音スレあるある

A：earとyearの発音って違うんですか？
Q：全然違う！
A：では逆に微妙に発音が違うのって、どういうのですか？

答えは絶対に帰ってこない・・・

314 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 0ae3-q6Rg) mailto:sage [2020/04/23(Thu) 00:13:39 ID:pB0noEij0.net]
イビキがzzz ← 健康な人
イビキがdzdzdz ← 睡眠時無呼吸症候群かデブ

315 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ ae0f-Op/G) mailto:sage [2020/04/23(Thu) 00:59:56 ID:+nMhsRIU0.net]
>>312
レベル低いので駄目かはわからないが、俺のスタンスはこう
ダークLはwと綴られたり、舌先をつけないという説明もあるしどっちでも良いかも？
わからないからchil,chiwの両方、発音練習する
意識的な標準はchilの方にする
早く喋ろうとしてchiwになったり、聞き取りでchilかchiwか区別できなくても問題視しない

316 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2020/04/23(木) 03:20:20.10 ID:bBhkppZg0.net]
indianからinjun（トムソーヤのインジャンジョーのインジャン）になるくらいだから、ネイティブでも発音が楽な方へ行くのはよくありそう

317 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2020/04/23(木) 04:08:47.80 ID:pB0noEij0.net]
ポーランド語のスレですか？

318 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 98aa-UN6T) mailto:sage [2020/04/23(Thu) 07:17:04 ID:KAqWYqH80.net]
>>312
「チュウドュレン」という表現を見て思ったんだけど、-dren の部分で
[d] を破裂音として発音しようとしてるんじゃない？
ここの音は破裂じゃなく、破擦音として発音されるのが一般的だと思うよ。

つまり、
1. [d] で舌先が歯茎に付き（というか[l]で既に接触済み）、呼気がさえぎられてる。
2. そのまま舌を「手前に引っこめ」つつ、呼気を強めて[dz]という破擦音を作る。
3. で、 [ə] を発音する、、、と。

ちゃんとできれば、これで[dɹə]の音になるはず。

319 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 1a40-ooG+) mailto:sage [2020/04/23(Thu) 07:24:50 ID:0w8OVWVM0.net]
毎回思うけどカタカナで表現してる時点で本人は発音めちゃくちゃカタカタ英語なんだろうな
理論上はわかってても喋るのすごい下手そう

320 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 1a40-ooG+) mailto:sage [2020/04/23(Thu) 07:25:12 ID:0w8OVWVM0.net]
カタカタ英語ってなんや



321 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2020/04/23(木) 09:29:23.10 ID:vclOR/7p0.net]
>>319
いやそもそも、もしカタカナ英語をしゃべってるとしたら
そもそもマトモな理論を知らないということになる
たとえば音声学的な知識があっても　それ理論を知ってると言うよりは
情報をたくさん持ってるだけであって大した理論は確立されていない
またそもそもカタカナ使うか使わないかはうまさとあまり関係ない
バイリンガルがカタカナで説明することもある

322 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2020/04/23(木) 09:49:08.91 ID:k69Sy6ORa.net]
カタカナで教えないといけない制約があるとしたら、細かい発音ってより音節数重視で教えるのがいいな
子音止めとかのところは無理に書かないで
まず英語のリズムを正しく掴んでもらわないと伝わる英語にならないし　
childrenはチウヂュレンと書きたいところだがあくまで二音節なことをまず叩き込むならチウヂェンとかから初めてもいいかも

323 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ ae0f-Op/G) mailto:sage [2020/04/23(Thu) 11:42:37 ID:+nMhsRIU0.net]
>>319
英語でなく日本語音素で認識してることを記号化するのに便利だよ
・苦手ポイントを明確化し紙に書き残す
・英語音素を目指す上でのクッション

324 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW ef9d-TBLr) mailto:sage [2020/04/23(Thu) 12:02:23 ID:RRHLN1GR0.net]
本来、カタカナでも何でも使えるもんは何でも使えば良いはず。

そもそも戦後の文部省学習指導要領で、英語教育ではカタカナを使わない、と規定したせいで却って逆に学校教育で発音指導自体を放棄した感がある。

少なくとも英語の子音/m, n, b, p, g, k/と母音/e, i/はそれぞれ日本語の「マ行、ナ行、バ行、パ行、ガ行、カ行」子音、「エ段、イ段」母音の発音でほとんど問題ない。

/h/も「ハ、ヘ、ホ」の子音で問題ない。
音節頭子音/d, t/は「ダ行、タ行」子音を舌尖音化、帯気音化すればよいだけ。

それ以外の母音と/f, v, l, r, th/以外の子音は日本語の音との違いを学べばそれなりの発音にはなる。

あとは/f, v, l, r, th/を学んで微調整すればすむ。

325 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW ef9d-TBLr) mailto:sage [2020/04/23(Thu) 12:04:38 ID:RRHLN1GR0.net]
まあ/l, r/の習得と微調整がなかなか大変なんだが。

326 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2020/04/23(木) 16:42:45.36 ID:8y7ynr+td.net]
所詮は記号をどう認識するかってことかな

327 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 6e32-Yuhp) [2020/04/23(Thu) 17:36:08 ID:do20QM120.net]
まあ初心者とか一般人に教えるならカタカナでも良いんじゃない？

日本語と英語の音の仕様上、カタカナだと絶対に英語は聞き取れない。
でも観光客を迎えたり、海外旅行を楽しむくらいならそれでも十分だしね。

328 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2020/04/23(木) 19:40:26.35 ID:60EZq/0Ba.net]
英語の発音の規則を一通り覚えても普段聞かない使わない言葉はやっぱり聞き取れないなと再確認したのは
黒人の人に出身を聞いたらチュニダーとかチュネダーと言ってて全く見当が付かなくて全然分からなかった時　
久しぶりに英語発音初学者に戻ったような気分だった

329 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 29f0-Hty+) [2020/04/23(Thu) 21:35:10 ID:VJAxfJ+x0.net]
発音スレあるある

A：earとyearの発音って違うんですか？
Q：全然違う！
A：では逆に微妙に発音が違うのって、どういうのですか？

答えは絶対に帰ってこない・・

330 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 0ee2-pUES) [2020/04/23(Thu) 21:39:50 ID:bxnuAhrR0.net]
英語の発音はネイティブを真似るディープラーニングです。



331 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2020/04/23(木) 23:40:00.62 ID:W9msElZ70.net]
真似るって何を？

332 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2020/04/24(金) 00:11:09.42 ID:f0vpClhi0.net]
「children」の発音方法についてたくさんのアドバイスありがとう！
結局Google翻訳アプリの「英語→日本語」で発音して見て英語のところに「children」と表示されるか試してみたら、
「チォドレン」は「children」と認識され「チゥドレン」もほぼ認識され、「チュルジュレン」はたまに認識され「チュルドレン」「チュードレン」は全く違う単語たとえば「tara doran」とか「to dolan」「to the lamp」とか表示されました
なので通じるように「チォドレン」と 発音することにしました！
ちなみにこのアプリは教材の英語音声で試すと100%認識されるので正確度は高いです

333 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2020/04/24(金) 00:11:11.60 ID:dFrgitiM0.net]
喉発音を

334 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 0c9d-QpYc) mailto:sage [2020/04/24(金) 04:40:20 ID:mpkpANrS0.net]
>>325
チュニダーってなに？　フロリダ？

335 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 0c9d-QpYc) mailto:sage [2020/04/24(金) 04:40:44 ID:mpkpANrS0.net]
>>328だった。
チュニダーってなに？　フロリダ？

336 名前：666 (ﾜｯﾁｮｲW 98aa-S5vp) mailto:sage [2020/04/24(金) 04:43:13 ID:u8L/bWYV0.net]
チュニジアじゃね？

337 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 0c9d-QpYc) mailto:sage [2020/04/24(金) 04:43:32 ID:mpkpANrS0.net]
>>329
yearのほうが唇に力入る

338 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 0c9d-QpYc) mailto:sage [2020/04/24(金) 04:46:33 ID:mpkpANrS0.net]
>>336
チュニジアなんて国が頭に浮かぶなんて頭いいな・・・
でもしらべたら　言語：公用語はアラビア語、フランス語もかなり通じる　らしい

339 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 1a40-dGld) mailto:sage [2020/04/24(金) 04:49:00 ID:WpRBdxd80.net]
通じるも何もフランスの植民地だからな
アフリカはだいたい宗主国の言語でしょ

340 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 0c9d-QpYc) mailto:sage [2020/04/24(金) 04:51:17 ID:mpkpANrS0.net]
>>339
コピペしてきただけだからｍそう強がるなよバカ



341 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 0c9d-QpYc) mailto:sage [2020/04/24(金) 04:55:34 ID:mpkpANrS0.net]
ネットでイキっちゃう奴がめんどくさいんだよな

342 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2020/04/24(金) 05:17:12.10 ID:mpkpANrS0.net]
っていうか最近ここで喉派復活の兆しがあるのか？　喉喉って書き込みが増えた

343 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2020/04/24(金) 05:17:46.20 ID:mpkpANrS0.net]
ディープラーニングまで復活してるし

344 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳｳｰ Sa08-dGld) mailto:sage [2020/04/24(金) 08:08:41 ID:j5ZkSMUna.net]
>>335-336
合衆国の州とかじゃないよ。別の国
カリブの方に目を向けてみて　

345 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM71-MR7g) [2020/04/24(金) 08:17:35 ID:w+m/Q67iM.net]
喉にディープラーニングに低能先生、サーカスの見世物小屋のようなこのスレ、好きです！

346 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 98aa-S5vp) mailto:sage [2020/04/24(金) 09:09:28 ID:u8L/bWYV0.net]
>>344
あー、それって国名の前半分じゃね？

347 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 0c9d-QpYc) mailto:sage [2020/04/24(金) 13:56:16 ID:mpkpANrS0.net]
なんでいつの間にクイズになってんだよ

348 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ｵｯﾍﾟｹ Srd7-TBLr) mailto:sage [2020/04/24(金) 16:42:21 ID:qMHz6tkBr.net]
>>329
煽りにあえてマジレスするが、ついでにあえてカタカナ使用で。ただし/r/はカタカナでは説明が無理なんで別個で要習得。

英語のyの音/j/は唇を丸めずに「ユ」と発音したときの子音。なのでyearは唇を丸めずに「ユィァ(r)」と発音。
earはイとエの中間くらいの口の開きのままの発音の「イ」で「イァ(r)」と発音。

yearの↑の発音方法が難しければ、口の開きを小さく維持したまま「ヤ」と発音して「ヤァ(r)」と発音しても普通に通じる。

349 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 0c9d-QpYc) mailto:sage [2020/04/24(金) 17:59:25 ID:mpkpANrS0.net]
ユはさすがに無理ない？

350 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 0ae3-Algz) mailto:sage [2020/04/24(金) 18:33:56 ID:RHhxOFmt0.net]
発音はネイティブでも人によって異なるから疲れるよな



351 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 568a-HbQh) mailto:sage [2020/04/24(金) 18:34:46 ID:Agf3f8OH0.net]
>>348
いやかなり的確ｗ

352 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 29f0-Hty+) mailto:sage [2020/04/24(金) 23:00:21 ID:XnPkJKLr0.net]
>>337
>>348
ん？
それであなたたちは
(a)微妙に違う
(b)全然違う
のどちらだと思っているの？
(b)の場合は「微妙に違う」ものを示して欲しい

尚、この質問には答えてもらえないに3000ペソかける

353 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 0c9d-QpYc) mailto:sage [2020/04/24(金) 23:25:33 ID:mpkpANrS0.net]
>>352
微妙と全然と　定義が分からない
どれくらい違うと微妙になるのか　全然になるのか
サジ加減が分からない

質問するとしたらもっと明確な言い方をすべき

そうでないと「誠意がないのか！　誠意を見せろ！」
みたいなヤクザっぽい話になる
「誠意って意味わからん！　金よこせって意味？？」
ってこっちが悩んじゃうからさｗｗｗｗ

誰も悩まないように明確な質問をすべき

354 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 0c9d-QpYc) mailto:sage [2020/04/24(金) 23:27:29 ID:mpkpANrS0.net]
まぁ率直に答えるとしたら「微妙に違う」って感じだけど
そう答えることに意味があるのかないのかわからん

355 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2020/04/25(土) 00:16:30.28 ID:HFaQlw1R0.net]
カタカナでも英語らしく聴こえて通じたらいいと思う
アメリカ人に「おはよう」という日本語を教える時にオハイオ州の「Ohio」と言ったら覚えやすいと喜ばれたよ

356 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW ef9d-TBLr) mailto:sage [2020/04/25(土) 01:28:13 ID:blVm+fkC0.net]
>>352
実際の音を聴き比べりゃ>>348がけっこう的確だと分かる
https://youtu.be/K3R8VZSEla4

357 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 9eee-S5vp) mailto:sage [2020/04/25(土) 06:26:45 ID:wgQx9dqv0.net]
A：大根と人参の味って違うんですか？
Q：全然違う！
A：では逆に微妙に味が違うのって、どういうのですか？

この質問に答えられる人なんているんだろうか。

358 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 1a40-dGld) mailto:sage [2020/04/25(土) 07:06:52 ID:TJAbbeMn0.net]
>>355
聴こえるわけない

359 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2020/04/25(土) 07:43:07.45 ID:j4BtLl7N0.net]
>>357
ペプシコーラとコカコーラ
店舗ごとのマックのフライドポテト

360 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 9eee-S5vp) mailto:sage [2020/04/25(土) 08:24:44 ID:wgQx9dqv0.net]
>>359
それって大根でも人参でもないが、、、



361 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ ad25-Btmo) mailto:sage [2020/04/25(土) 09:43:05 ID:nm047THg0.net]
A：大根と人参の味って違うんですか？
Q：全然違う！
A：では逆に微妙に味が違うのって、どういうのですか？
Q：ペプシコーラとコカコーラ
A：それって大根でも人参でもないが、、、
Q：だから大根と人参の味は全然違うって言ってるだろ、バカなの？
A：私は大根と人参の味は微妙に違うだけだと思っているのですが。
Q：それはお前の味覚がバカなんだよ・・・
A：ですよね・・・

362 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 9eee-S5vp) mailto:sage [2020/04/25(土) 09:53:31 ID:wgQx9dqv0.net]
>>361
なぜ「A」から話が始まってるんだ？
話し手のイニシャルなのか？w

まぁそれは置いておいて、きっと、[i]と[i̞]は微妙な違いなんだろうな。

363 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 29f0-Hty+) mailto:sage [2020/04/25(土) 09:56:38 ID:jW2/w6FG0.net]
earとyearの話を最初にした者だけど、自分はこの2つの発音が似ていると思ったので
自分の質問に当てはめててみると、こっちの方が適切かな

A：大根と人参の味って違うんですか？
↓
A：ペプシコーラとコカコーラの味って違うんですか？

そして

Q：全然違う
A：それでは、何と何なら「微妙に」違うんですか？
Q：（この電話番号は、現在使われておりません、プーッ、プーッ、、、）

364 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 29f0-Hty+) mailto:sage [2020/04/25(土) 10:03:55 ID:jW2/w6FG0.net]
earとyearの違いが大きなものであるのであれば、では小さな違いとは具体的にどのようなモノなのか？
お察しの通りだが、逃亡される可能性が高いのを承知でかつてイジワルで質問してみたことがあった

自分は年の離れた弟が小学生の頃アメリカに住んでいて、自分が受験生の頃など随分助けられ、
当時なんでsixはセックスに聴こえるの？とか発音の話もしたりしてたんだが、
その弟がearとyearは大して変わらんよと言っていた（ここで聞いたよりも後の話だけどね）

それで、ネット上で発音の質問をする際に、信用できる相手なのかどうか、この質問でよくスクリーニングしてる

365 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 29f0-Hty+) mailto:sage [2020/04/25(土) 10:05:00 ID:jW2/w6FG0.net]
>>362
あ、コピペしたら自分もつられてQAが逆転してた

366 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ add9-Btmo) mailto:sage [2020/04/25(土) 10:07:19 ID:V0Q+jeec0.net]
>>363
A：ペプシコーラとコカコーラの味って違うんですか？
Q：微妙に違う。
A：え、全然違うんじゃなくて？
Q：微妙に違うって言ってるだろ、バカなの？
A：ですよね・・・

367 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ ad7f-Btmo) mailto:sage [2020/04/25(土) 10:19:01 ID:+ekTrRPR0.net]
>>364
兄：earとyearって違うの？
弟：大して変わらんよ。
兄：でもネイティブば頭子音/j/の有無で全然違うく聞こえるって言うじゃん？
弟：そりゃネイティブには全然違うく聞こえるよ、ネイティブだもん。
兄：だよな・・・

368 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 9eee-S5vp) mailto:sage [2020/04/25(土) 10:54:22 ID:wgQx9dqv0.net]
兄：LとRって違うの？
弟：大して変わらんよ。
兄：でもネイティブば違う音素としてて、全然違って聞こえるって言うじゃん？
弟：そりゃネイティブには全然違うく聞こえるよ、ネイティブだもん。
兄：だよな・・・

というのと同じで、聞き手のスキルの問題なんじゃね？

369 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 29f0-Hty+) mailto:sage [2020/04/25(土) 12:00:15 ID:jW2/w6FG0.net]
>>367
＞ネイティブば頭子音/j/の有無で全然違うく聞こえるって言うじゃん？

本当ですか？
では逆に「微妙に」違って聴こえる単語って、例えば何？

>>368
L/Rはさすがにハッキリ違うと言っていた
ローマ字教わる前にアメリカに行ったことが大きいんじゃないかと思ってる

370 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2020/04/25(土) 12:19:10.55 ID:wgQx9dqv0.net]
>>368
やっぱ、「微妙」って言葉をきっちり定義しないと、話がまとまらないよ。

英語の音素を分類してまとめたのはネイティブだよね。
彼らは/j/を明確に認識した、つまり全く違って聞こえたから/j/を割り当てたんだと思うぞ。
そういう意味で弟もスキルがネイティブほどではないってことだろう。

ネイティブにとって「微妙」に聞こえる音があるとしたら「ちょっとした訛り」だけだろうね。



371 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ｵｯﾍﾟｹ Srea-TBLr) mailto:sage [2020/04/25(土) 13:55:36 ID:DdDdQWj2r.net]
>>362
音声学的には[j]と[i]はほぼ同じ音で、子音として発音するか母音としてかの違い。
母音[i]として発音する場合には少し長くなって音節を構成する。

ただしearは/ɪə(r)/でyearは/jɪər/。[ɪ]は[i]より少し口の開きが広くて緊張度が下がる。ノンネイティブでも聴き分けできる。

古典的な駄洒落で、長い年月を意味する"donkey's ears"てのがある。
Long earsとLong yearsを掛けてるわけだか、「全然違う」なら駄洒落にならないわけだし、ネイティブにとってもearとyearが近い発音との認識はあるだろう。

前スレで既出だけど、むしろearとyearより、eastとyeastの方が/ist/と/jist/で、発音の違いがもっと微妙。

372 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ ad7f-Btmo) mailto:sage [2020/04/25(土) 14:20:30 ID:+ekTrRPR0.net]
>>369
頭子音/j/の有無＋そもそも母音も/ɪ/と/i/で別音素。
これらの違いを日本人の感覚（や行い段が無く[ɪ]も[i]も日本語では同音素/i/）で
ネイティブにも「微妙にしか違わないはず」と考えるのはムチャだぜ、兄者！
https://www.quora.com/Do-American-English-native-speakers-have-a-hard-time-with-can-and-cant-ear-and-year
The words “ear” and “year” really don’t sound alike to native speakers,
any more than “ear” and “leer” or “ear” and “rear.” We say “an ear” and “a year.”
逆に微妙に違って聞こえる単語なら、例えば米語のwriterとriderとかね。
共に/t/も/d/も[ɾ]になるし第一音節の母音長の差さえも曖昧になるからのう。

373 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ ad4f-Btmo) mailto:sage [2020/04/25(土) 14:29:49 ID:q7euCJOQ0.net]
ごめん、母音は同じだ、両方/ɪ/だ、兄者ごめん！

374 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 29f0-Hty+) mailto:sage [2020/04/25(土) 20:15:48 ID:jW2/w6FG0.net]
>>370-372
丁寧にありがとう、自分には無理な領域と思ってたけどちょっと余裕できたときに真面目に調べてみるわ
年度変わって英語使う部署に異動になって、久々にコレ思い出してWeblioで発音きいたら
earは男の声でyearは女の声でこれじゃ音の違いなんだか個人差なんだか分からんじゃないかと思い
ここへ聞きに来るついでに、悪かったけどちょっと試させてもらった

微妙な違いなのか大きな違いなのかは、自分の母国語に置き換えて考えるとたぶん分かりやすくて
よく言われている外人がオジサンとオジイサンの区別に苦労するとかも、我々からしたら「全然違う」音だ

「微妙」なのは聞き間違える可能性がある音ということになるんだろうが、
earとyearは意味が全然違うので、例えば古いテープで聞いても文脈でほぼ補完することができ、
音自体が似ていたとしても、そのことに気づくことすらないだろう
「鼻かみたい」と少年がティッシュに手を伸ばしたシーンに「裸見たい」に聴こえることは、あり得ると思うｗ

375 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 98aa-UN6T) mailto:sage [2020/04/26(日) 08:11:34 ID:PNHKzvT90.net]
>>374
男性の声と女性の声だと違いが分からないというのであれば、他の音源を
当たってみるのがいいかも。
例えば、M-W の辞書。↓
https://www.merriam-webster.com/dictionary/year
https://www.merriam-webster.com/dictionary/ear

これを「絶対」ととらえるか「微妙」と捉えるかは、聞き手の耳次第かな。

376 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 29f0-Hty+) mailto:sage [2020/04/26(日) 17:46:54 ID:M4RvOz2u0.net]
>>375
ありがとう、ただアイコンクリックしてから音が出るまでタイムラグあり過ぎる...orz
何回か繰り返して聞いてみたけど、これは「大して違わない」ね
やはりこれが「全然違う」でその違いを「10」だとしたら
「微妙に違う→5」の2単語を探してくるのは、まして2ペア3ペア探してくる困難だろう

違いの程度の評価は「最後は主観」と言われてしまいそうだが、
おそらくだが、音波の波形はよく似たものが取れると思う

むしろ発音記号の表記が全く同じであるholeとwholeの方が違って聴こえたよ
https://www.merriam-webster.com/dictionary/hole
https://www.merriam-webster.com/dictionary/whole

377 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 29f0-Hty+) mailto:sage [2020/04/26(日) 17:51:19 ID:M4RvOz2u0.net]
英語にもそういうのあるのか、真面目に調べたことはないけど
「大きい：おおきい」と「王様：おうさま」の前2文字部分は通常ともに「おー」だが
仮名通りに「おおきい」「おうさま」と言う人も中にはいるだろうし、そう言っても通じる
それどころか「おおさま」でも通じるだろう、「通る→とうる」「凍る→こうる」でも通じるだろう
母国語に関しては発音の違いをほとんど意識しないので、英語でもネイティブはたぶんそうなんだと思う

378 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 29f0-Hty+) mailto:sage [2020/04/26(日) 18:07:54 ID:M4RvOz2u0.net]
そして>>372のWe say “an ear” and “a year.” は、言われてみるとたしかにそうだなぁ
自分でも間違えることはない、その理由が学校で勉強したからなのか、無意識に音を区別できているからなのかは分からない
たぶんa yearはよく聴くからだな、自分が発音する分にはearとyearは区別できていないと思う

自分でも気づかないあいだに区別できてるときって実際あるんだよね
自分は韓流ブームのときに少し韓国語を学んだんだが、韓国語にも日本人には区別しにくい発音がいくつかある
例えば韓国語はラストの子音と発音がとても弱く、英語に比べてもnとngが聞き分けにくいんだけど、
自分は区別できてないつもりでいたんだが、どうも知らぬ間にできるようになっているっぽいことに最近気づいた
韓国人の女性の名前には最後が「ヨン」で終わる多くて、それにnとngの2種類がある
Youtubeで動画見まくった結果だろうが、無意識に自分がn/ngで女性の名前を正しく覚えていることを発見した

379 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2020/04/26(日) 18:50:08.68 ID:PNHKzvT90.net]
>>376
Merriam-Webster の year の音が出てくる瞬間に注意してほしいんだけど、
[ɪɚ]の[ɪ]が始まる直前に[ɪ]とは違う音色の音が
出てることが「音色の変化」から聞き取れると思います。
ここに着目すれば、ear との違いはコンテキストに頼らずとも聞き取れます。

そういう聞き方をしている場合、「全然違う」（＝音素が多いじゃないか）
という主張もありだと思いますよ。
このような聞き方はむっちゃ一般的だと思いますし（母音の発音なんて
ネイティブでも地方によってまちまちですから）。

そういう意味では「全然違う」けど、いきなり道端で出会った初対面の人が
/j/ とだけ発音した場合、それが /j/ なのか /i/ なのかを100%の確度で
特定するのは、かな〜り難しいと思います。

hole/whole は今、音声を聞けない環境から書いているのでなんとも。。。
（発音としては同じはずなんだけどな〜。）

380 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2020/04/26(日) 18:58:11.65 ID:E48SM2XXa.net]
>>346
正解です
チュニダーしか言わないので分からなかった。

>>371
＞Long earsとLong yearsを掛けてるわけだか、「全然違う」なら駄洒落にならないわけだし、ネイティブにとってもearとyearが近い発音との認識はあるだろう。

子音jがあるか無いかの違いで、/ɪər/で韻を踏んでいるので当然近いだろう。そういう意味ではyearでなくてもtear beer cheerでも近いし

＞前スレで既出だけど、むしろearとyearより、eastとyeastの方が/ist/と/jist/で、発音の違いがもっと微妙。

どちらも子音jがあるか無いかの違いで、ear, yearと全く同質の話でしょう



381 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2020/04/26(日) 20:23:17.39 ID:YtYVKQFa0.net]
>>380
Trinidad and Tobago?

382 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2020/04/26(日) 20:27:03.71 ID:E48SM2XXa.net]
>>381
yes

383 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 98aa-UN6T) mailto:sage [2020/04/26(日) 21:51:22 ID:PNHKzvT90.net]
>>376
holeとwholeを聞いてみました。　話者は同一人物だけど、whole の方は
ちょっと独特な抑揚がついてますね。　でも、発音自体は同じです。

384 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 29f0-Hty+) mailto:sage [2020/04/26(日) 22:16:28 ID:M4RvOz2u0.net]
>>379
せっかく同じ話者で発音されているんだけど、
この辞書サイトの音声機能のレスポンスがひどすぎるな…
試しにeastとyeastも比べてみたが、ほとんど同じに聴こえるな

ちょっと試しにearとyearよりもさらに近い2単語の例を挙げてもらえると助かる

385 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ｵｯﾍﾟｹ Sr72-TBLr) mailto:sage [2020/04/26(日) 22:48:08 ID:VtHLLzxer.net]
>>380
＞どちらも子音jがあるか無いかの違いで、ear, yearと全く同質の話でしょう

違うよ。
繰り返しになるけど音声学上[j]と[i]は実質同じ音声だから、[ji]が精密表記的な音声のまま連続した場合は[i]単音との判別の基準は長さの違いだけになってしまう。
つまりこのままだと、ほぼ聞き分け不能になる。
なのでyeastでは母音音素/i/の部分を[ɪi]で[jɪist]と発音したり、あるいは/j/を無声化に近い音声[ʝ]で[ʝist]発音したりして、/j/から/i/への移行音を際立たせることによって区別をつける。
ノンネイティブ英語学習者の大半は発音記号は音素表記レベルでしか習ってないだろうから、精密表記レベルでの発音分けが必要になるこの弁別はけっこう難解な部類のはず。

earとyearは母音が/ɪ/なので、そこまで弁別が困難でもないよ。こっちは慣れればすぐ聴き分けや発音分けできるようになる。

まあ、幸いにもyeastなんて単語はパン屋とか微生物の研究者じゃなければ出現頻度は低いし、eastとyeastが混乱するような文脈で出現することなんてさらに激レアだろうけど。

386 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ｵｯﾍﾟｹ Sr72-TBLr) mailto:sage [2020/04/26(日) 23:08:59 ID:VtHLLzxer.net]
>>384
さすがにeastとyeastのようなペアは滅多にないよ。
そもそも発音が/ji/から始まる英単語自体も多いわけではないからね。頻出語はyieldくらいかな。

387 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2020/04/27(月) 01:13:37.05 ID:sYBN52rTa.net]
>>385
じゃぁ俺が(というか辞書的にも)/j/と思ってるのは実際にはその[ʝ]?って音なのかな。
とりあえずyeastもyieldも発音できる。これの聴き分けクイズやってほしいけど、>>386この2つくらいになるのか。
自分はyear、yeastの/j/で始まる音では声紋閉鎖が入ることはあり得ない(はずだ)から、声紋閉鎖が入ったり、ハッキリ明瞭な母音で聞こえる場合は/j/が入らないearやeast、そうじゃないjの音が出てるのがyearやyeastだと判断してきたんだけどなぁ　

388 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 1e9d-Op/G) [2020/04/27(月) 05:31:49 ID:FuA38wA90.net]
>>385
>無声化に近い音声[ʝ]

無声音ではなく摩擦音でしょう

389 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 98aa-UN6T) mailto:sage [2020/04/27(月) 07:16:27 ID:8i/WrbP90.net]
>>384
Merriam-Websterのページは結構複雑な処理をやってる感じなので、スマホとかだとレスポンスが悪いかも。
パソコンだと遅くは感じないんだけどなぁ。
で、east/yeast/yield を聞いてみた。

https://www.merriam-webster.com/dictionary/east
https://www.merriam-webster.com/dictionary/yeast
https://www.merriam-webster.com/dictionary/yield

[iːst]、[ʝiːst]、[ʝiːld] ですね。
聞き分け方はやはり、音の出だしの瞬間的な部分から、長母音に変わる際の遷移を意識することかと、、、
この音色の変化は米音の（ってーか米イントネーションの中に単語が置かれている）方が弁別しやすいかも。

390 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 29f0-Hty+) mailto:sage [2020/04/27(月) 09:09:11 ID:WWPuah2c0.net]
もう自分がついて行けない領域になっているけど、結論としては下記のような感じでいい？

1.gearとear：全然違う（違う度：100）
2.rearとear：大分違う（違う度：10）
3.yearとear：微妙に違う（違う度：5）
4.そして「違う度：4以下」はヲタが時間費やしても「yeastとeast」くらいしか見つからない

従って「yearとear」が「全然違う」というのは「学習者に混乱を与える不適切な回答」
であることが今回ハッキリした



391 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ b49c-zAxQ) mailto:sage [2020/04/27(月) 09:40:12 ID:PMzoOGZI0.net]
>>385
音声学上[j]と[i]は実質同じ音声←これが全くわからない。

392 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 98aa-UN6T) mailto:sage [2020/04/27(月) 09:55:18 ID:8i/WrbP90.net]
>>390
＞「yearとear」が「全然違う」というのは「学習者に混乱を与える不適切な回答」
＞ であることが今回ハッキリした

いや、>>390 さんの目標とする到達点が不明だし、「微妙」の定義がいまだになされてないので議論にはならないと思うんだけど、その結論には少なくとも私は同意しません。
そもそも、（学習者のスキル不足で）聞こえない音があるって事実を知ることで学習者は混乱するものなの？
単に目標が提示されただけであり、その目標に向かっていくかどうかは自分自身が決めるだけの話なんじゃね？
そういう点で「学習者に混乱を与える」と話を一般化してしまうのはおかしいと思うぞ。

あと、rearとearの違う度がgearとearに比べると10分の1しかないところも気になる。。。
そこはもう少し耳を鍛えた方がいいような（いや>>390さんの目標が不明なんで別にいいんだけど、、、老婆心ながらそう思った。）

393 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 1a40-dGld) mailto:sage [2020/04/27(月) 10:33:59 ID:ca8RJ+LS0.net]
「全然」の定義がわからんけどさ
yearとearはよく基本的なyの舌の使い方で挙げられる例えじゃん
結論を言うと明確に違うよ
ごちゃごちゃ言わずにちゃんと発声できるようにすればいいだけなのでは？
あれとこれが似てるとか言ってないでちゃんと基礎的なアルファベットの発音の仕方はさっさと覚えないとその先も詰まるでしょ

394 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW e608-7KqW) mailto:sage [2020/04/27(月) 10:36:44 ID:X0ab4czf0.net]
>>393
「s」と「yes」の違いと同じと考えていい？

395 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 29f0-Hty+) mailto:sage [2020/04/27(月) 11:59:09 ID:WWPuah2c0.net]
色々教えてもらってありがたかったんだけど、
なんか結局最後には僕が最初に>>329で書いた通りになってしまったね
（あとQとAを最初に逆に書いてしまったのはどうやら僕のようだったｗ）

微妙と全然の定義には「普通に、常識的に、あるいは辞書的に考えてくれ」とあえて触れてこなかったんだけど、
その境界ラインの高低はさておき、earとyearよりもさらに聞き間違えやすい単語の組み合わせが
5ペアでもあれば「全然」であるかはともかく「ある程度」違うんだな、と納得できたのではあるが
結局そうしたペアがほとんど示されなかった

最後に>>394さんの質問に答えてもらえればいいよ、ROMるから

396 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 98aa-UN6T) mailto:sage [2020/04/27(月) 13:15:59 ID:8i/WrbP90.net]
>>395
微妙と全然の定義を辞書や常識に求めるのであれば、微妙は明らかに主観的なものだよ。
ちょっと調べてみたら「はっきりととらえられないほど細かく，複雑で難しい・こと（さま）」だそうだ。
だから >>395 さんが「微妙だ」と語っていることは「僕には難しくて分からない」という意味にしからならないんだ。

あと、自分が聞き間違えやすい単語の数が多いかどうかは、全然関係ないと思うんだけどなぁ。

結局、自分の聞きたい答えしか聞いてないような「のれんに腕押し感」が感じられたわ。
だから「なんか結局最後には僕が最初に>>329で書いた通りになってしまったね」というコメントになるんだと思う。

397 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 98aa-UN6T) mailto:sage [2020/04/27(月) 13:18:50 ID:8i/WrbP90.net]
>>394
「s」と「yes」と書くと誤解を生みやすいので書き直すと、[es]と[jes]の違いと同じですね。
[j]という音の有無です。
それであれば同じと考えていいです。

398 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2020/04/27(月) 14:27:26.34 ID:qiwmIO1sM.net]
っていうかさ、earとyearが全然違うか微妙に違うかって、日本人基準の話？　
それとも英語ネイティブの認識基準の話？それとも言語学や音声学基準？
どこに基準を置くかで全く答えが変わるのにそこらが全くぐちゃぐちゃで議論にすらなってない。
質問した奴の耳基準の話って最初から生産性ゼロのどうでもいいネタだったってオチ臭いが。

399 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ ae0f-Op/G) mailto:sage [2020/04/27(月) 15:58:02 ID:qvOXe8sz0.net]
文脈ありなら単語(意味)を理解できるy
之は方言や癖みたいなもので音素の識別は要らない
このような考え方でも、意味が分かるならリスニングの問題は小さい
(無いとは書いてない)

ただ自分が喋るときは問題あるよ
（なんでこいつは突然、耳とか言い出してんだ？？？年のことか？？）
こういう余計な混乱を聞き手に与えるし、yを発音できない奴と認識される

400 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 1a40-dGld) mailto:sage [2020/04/27(月) 15:58:36 ID:ca8RJ+LS0.net]
>>394
>>397の方の仰る通りです



401 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 98aa-UN6T) mailto:sage [2020/04/27(月) 16:40:03 ID:8i/WrbP90.net]
>>398
そうですねぇ。
おそらく最初の質問の表現自体がまずかったんだろうと思います。
せめて例えば、、、

「私は year と ear を聞き分けられないんだけど、これってどれだけ問題あるの？」

というかたちであれば、「/b/ と /v/ の区別とか、/z/と/ð/ の区別。/r/と/l/の区別ができないんだったら、とりあえずはリスニングは後回しにしても実害は小さいよ」ってなアドバイスはできると思うんですよね。
（でも、英語で仕事をしていく上では「全然違う」と言い切れる耳は要るぞ。）
自分の主観＝常識は、みんなの常識ってわけじゃないもんね。

402 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 98aa-UN6T) mailto:sage [2020/04/27(月) 16:41:52 ID:8i/WrbP90.net]
あっ、ちょっと分かりにくい表現だった。
「/b/ と /v/ の区別とか、/z/と/ð/ の区別。/r/と/l/の区別ができないんだったら、とりあえずは《/j/のリスニング》は後回しにしても実害は小さいよ」

って書きたかった。　

403 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW b48a-h5iH) [2020/04/27(月) 20:34:30 ID:/sW7eaCS0.net]
>>394
そうです。

404 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2020/04/27(月) 21:17:52.21 ID:X0ab4czf0.net]
>>397
>400
>403
お答えありがとうございます
そう考えるとわかりやすいです

405 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 2496-FKs8) mailto:sage [2020/04/27(月) 23:03:53 ID:ciBt979X0.net]
みんな、カラオケやろうよ
英語の歌の
発音鍛えられるよ

406 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2020/04/28(火) 00:02:29.62 ID:8kq2K2FHM.net]
中年おっさんが英語完全初心者からネイティブレベルで話せるようになるにはどのくらい掛かるのかね？人それぞれと言われたらそれまでだが。

407 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2020/04/28(火) 00:03:39.86 ID:jFZMhHWY0.net]
１０年くらいじゃね？
英検１級くらいまでなら、かなり頑張って１年半でいける

408 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2020/04/28(火) 00:22:04.79 ID:hqbY0Yxmr.net]
>>406
結局は学習にどれくらい時間を掛けれるかによるよ。
女性だが、知人の中年のパート主婦が海外旅行でなんとか困らない程度のレベルから、たったの4年で医療系の通訳になったのを目の当たりにしたことがある。
彼女は空き時間は全て学習に当ててた。

409 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2020/04/28(火) 00:31:54.08 ID:hqbY0Yxmr.net]
まあ、日本語訛りは残ってるしネイティブレベルとまでは言えないかも知れないが。
さすがに中年から、訛りまでネイティブレベルになるのはサボンでもなけりゃ激レアだと思う。

410 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2020/04/28(火) 00:34:02.67 ID:hqbY0Yxmr.net]
>>409
もといサボン→サバン



411 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ｽｯﾌﾟ Sd02-sKTV) [2020/04/28(火) 01:20:31 ID:r1wFkbREd.net]
>>407
そうだよ。10年位。第二外国語ならそこまでかからないけど。

412 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM88-ON0k) mailto:sage [2020/04/28(火) 01:21:40 ID:8kq2K2FHM.net]
>>407-409
なるほどありがとう。年齢的にもそう簡単にはいかないよね。コツコツ頑張ってみます。

413 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ｽｯﾌﾟ Sd02-sKTV) mailto:sage [2020/04/28(火) 01:29:20 ID:r1wFkbREd.net]
>>394
なんでそのレスになるの？あれこれ言うより発音覚えた方が早いって。
YesのYはジとイの中間音。詳しくはYouTube見て

414 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2020/04/28(火) 09:33:30.43 ID:tCvQACS00.net]
>>406
ここは発音すれだけど、発音がってだけじゃなくて
英文を自力で作って話す力も込みでネイティブレベルってことだよね？
発音はよほど早期にネイティブの英語に触れない限りはかなり難しいと思う。
中学に入ったらカタカナ発音がどんどん入っていくから。
聞き返されないで伝わるレベルであれば一年半もやれば良いんじゃないかな。

英文を作って口から出す力の方は、うーん、これも年齢っていうより
どれだけ時間割いて、実際に使う場を作れるかじゃないかな？

と、44歳で初めてすでに6年目に入った者からの意見でした。

415 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2020/04/28(火) 09:46:25.10 ID:lmoKkq+Sa.net]
英語を話す訓練してないから話せないのは当たり前
日本語でもそうだよ

416 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2020/04/28(火) 09:50:25.56 ID:DD917pl50.net]
日本語で話せないことは英語でも話せない
例えば政治や経済のこと聞かれて日本語で話せない（考えられない）内容は英語でも話せない
また日本語で話せる内容でも、英文法や単語わからなかったら話せない
よって日本語でも話せない高度な内容や、ふだん日本語で話してる簡単な内容でも単語文法わからなくてしどろもどろになる

417 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 2496-FKs8) mailto:sage [2020/04/28(火) 12:20:52 ID:1JOJ619W0.net]
ネイティブレベルって、発音はほぼ無理だな
文法語彙がちゃんとしてれば通じるしそれなりの扱いも受ける。訛りはあっても一語一語わかる、ノンネイティブならそれで十分

例えば、日本の各地の方言をネイティブレベルで話せる？基本、無理でしょ？その土地で育たない限り。

418 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 1a40-dGld) mailto:sage [2020/04/28(火) 13:48:19 ID:DrkXrlku0.net]
逆に日本人とし思えないくらい日本語を話せる外国人のやり方を参考にした方がいいよ
大体行き着く先はみんな同じ事やってるんだなってのがわかる

419 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW e608-7KqW) mailto:sage [2020/04/28(火) 14:18:16 ID:DD917pl50.net]
>>418
ニック式英会話ジム最高！

420 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 1a40-dGld) mailto:sage [2020/04/28(火) 15:12:24 ID:DrkXrlku0.net]
>>419
いや、もっと普通に完全に日本人みたいに喋れる人いるでしょ
それこそ日本の5ch用語とかも知ってるとか
日本のオタクそのもの



421 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ ac88-2GWd) mailto:sage [2020/04/28(火) 15:15:04 ID:jFZMhHWY0.net]
発音じゃなく、読み書き＆知識が完全に日本人ぽい人が知り合いにいるけど
その人は１日10時間日本語文章を多読してそれを１年間続けたと言ってたな

422 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2020/04/28(火) 15:49:13.02 ID:h3kpeG4d0.net]
>>421
多読を始められるレベルに達するまでが難しくね？
とにかく多読はオヌヌメだよな

423 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 1a3d-5K8H) mailto:sage [2020/04/28(火) 18:33:51 ID:WGrtRRnN0.net]
そもそも自分は日本語の読書すらしないから
馬鹿だし母国語のレベルも低い
だから英語も高度な内容は諦めて
洋楽をカッコ良く歌うために発音中心に学んでる

424 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾌﾞｰｲﾓ MMed-FKs8) mailto:sage [2020/04/28(火) 18:55:53 ID:jKfBFRHAM.net]
ゴールウイーク暇だろ？起きてから寝るまで英語漬けで暮らしてみようよ

425 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW e608-7KqW) mailto:sage [2020/04/28(火) 19:09:22 ID:DD917pl50.net]
このコロナ自粛中で時間たっぷり有るときに英語の勉強しなかったらいつするんだ！？って感じ

426 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2020/04/29(水) 04:20:31.93 ID:r+sak3hB0.net]
https://dictionary.goo.ne.jp/word/en/Aegean+Sea/#ej-1147

このAegean Seaの発音は合ってるの？

427 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ dfaa-i6Oo) mailto:sage [2020/04/29(水) 07:10:31 ID:VJEi6KnQ0.net]
>>426
発音、アクセントとも主流から外れてる感じ。
間違いとは断言できない（世界は広いから）けど、この発音をしたら「Asianのことか？」と勘違いされそう。
（まー、この発音は Asian のそれとも違うんだけど（[ʒ]と[dʒ]）。）

428 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ a7f0-WRor) mailto:sage [2020/04/29(水) 09:21:36 ID:4f0E5NTP0.net]
エーゲ海ってそういうスペルと発音なのかー初めて知ったわ
自分もearとyearは全く違うから絶対に聴き間違えることはないけど、
このAegean SeaはAsian Seaと微妙にしか違わないから間違えちゃうかも、、、冗談です（笑い￥）

429 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾆｸｸｴW e79d-k9zR) mailto:sage [2020/04/29(水) 12:31:18 ID:kdZCayQJ0NIKU.net]
確かに>>426の発音は少し第一音節が強すぎるような違和感があるかな。
第三音節も少し強すぎて単語全体的に平坦になりすぎてカタカナ発音みたいに聴こえる。

asianとaegeanは子音もアクセントの位置も違うから多分混乱することはないと思う。

430 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2020/04/29(水) 14:10:19.96 ID:GGAKcCUj0NIKU.net]
なんで　EE-junみたいに発音しないんだろうと思ったけど、EageanじゃなくてAegeanか
AeはEe（イー）とは発音されないか



431 名前：◆c587MANZoY (ﾆｸｸｴ 5f9c-tcyL) mailto:sage [2020/04/29(水) 15:29:17 ID:YKSIShUF0NIKU.net]
GWだし英語聞こうぜ

ということで2分程度の音声ファイルをアップしました。
https://u3.getuploader.com/2chenglish/download/363

米国ミネソタ発のライブショーの一部、ショーのホストによるストーリーテリングのコーナーから抜粋です。
背景としては「ミネソタは極寒」←これです。それを sarcasm たっぷりに話している場面。

出だしは
Well, it’s been a quiet week in Lake Wobegon, my home town, out there on the prairie.
毎回こうやって始まるお約束です。

純粋に聞いて楽しむだけでもいいし、
何分何秒のここが聞き取れない助けてくれ、とか
ここはこう言ってるように聞こえるんだが正しいか？　いや違うだろこうじゃね？
みたいに使っていただければと思います。

こちらで聞き取ったスクリプトはGW明ける頃にアップします。

432 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2020/04/30(木) 13:17:46.82 ID:QBub9hSz0.net]
>>430
3音節だからEE-junでもee-JUNでもないよ。
第一アクセントは真ん中音節。

フォニックス的にはaeの綴りは普通はLong A発音だけど、英英辞書で引くとAegeanの第一音節はOxfordとCollinsはLong E表記だからee-JEE-uhnみたいな発音、LongmanとCambridgeはShort Iだからi-JEE-uhnみたいな発音になる。

まとめると第一音節に第二アクセントが乗る発音ならee-JEE-uhn、アクセント無しならi-JEE-uhnかuh-JEE-uhnてとこかな。

しかしyouglishでAegeanを検索すると実際にはフォニックス通りのay-JEE-uhnみたいな発音もかなり多い感じ。

433 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ c70f-D935) mailto:sage [2020/04/30(Thu) 19:49:30 ID:GeAI9p250.net]
発音に合わせて綴を変えよう→Egean
発音知らんからフォニックス読みするわ→ay-JEE-uhn

434 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW bfe3-mDu0) mailto:sage [2020/05/01(金) 00:12:32 ID:rsHQteOF0.net]
スタサプのCMで of は[ɔv] って書かれてるけど、
[ʌv]じゃないの？

435 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW df40-XdiM) mailto:sage [2020/05/01(金) 00:19:25 ID:Ef1dmf0n0.net]
どこの国かにもよる
どっちでもないのもある

436 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 0733-mIzA) mailto:sage [2020/05/01(金) 03:59:45 ID:q2cZA9W80.net]
GACKTが英語を教える動画を始めたみたいだけどどう評価する？
まずこういうレクチャー動画としてはテンポが悪すぎてイライラする。
全部見る気がしなかった。

英語ガク習塾 Lesson 0 ?塾長のご挨拶?
https://www.youtube.com/watch?v=FgmkBbhZ4pU

437 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 875d-7mTq) [2020/05/01(金) 09:46:31 ID:SGWqbwn50.net]
ガクトってだけで継続できる人にとっては嬉しいんじゃない

438 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 875d-7mTq) [2020/05/01(金) 09:56:09 ID:SGWqbwn50.net]
実際テンポは良くないしガクトのだるそうな話し方のせいもあるかな
内容自体は結構面白い

439 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ｵｯﾍﾟｹ Sr5b-r37g) mailto:sage [2020/05/01(金) 14:16:25 ID:qxcoMxyQr.net]
>>433
ラテン語由来の外来語だから綴りは替えづらい。
ラテン語由来の外来語は普通は綴りをまんまフォニックス読みするからay-JEE-uhnて発音する人がいまだにけっこう多いんだろう。

でも、そもそもなんでee-JEE-uhnがデフォ扱いになったんだろね。

i-JEE-uhnならShort Aが弱化してShort Iになるという説明も成り立つけど…

440 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ｵｯﾍﾟｹ Sr5b-r37g) mailto:sage [2020/05/01(金) 14:36:58 ID:qxcoMxyQr.net]
>>434
イギリス発音の強形が/ɔv,(ɒv)/、アメリカ発音の強形は/ɑv, ʌv(əv)/。弱形はどっちも/əv/。

ofは強調することは少ないから、ほとんどの場合で/əv/。

さらに/v/が無声子音の前では無声化して/əf/とか、/b, p, m, v, f/の前とかでは脱落して/ə/だけ、とかのパターンもあるよ。



441 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2020/05/02(土) 19:35:30.96 ID:7p/YYcUf0.net]
>>436
手鏡を持てってのは音声学の本にも同じことが書いてあって普通に堅実な方法だよね

442 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW e79d-zF2H) mailto:sage [2020/05/03(日) 12:35:16 ID:hxaSJaTy0.net]
自分もゴールデンウィークなので下手くそですが練習してみました
iPhoneの音声ファイルだとちゃんと開けなかったからmp3に変換して2回アップロードしてしまったすまぬ

https://u3.getuploader.com/2chenglish/download/365

443 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 875d-7mTq) [2020/05/03(日) 13:52:52 ID:+meS2mZj0.net]
ガクトのRの発音分かりやすくてよかった

444 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 5f8a-ewtv) mailto:sage [2020/05/03(日) 17:07:20 ID:RWaG0JGr0.net]
>>442
頑張ってる。えらい。
僕が頑張って聞き取れたのはこれ。... の部分は残念ながら聞き取れなかった。
…helping…these gaps… because it’s so well preserved. Normally the fossilization process in clay or sand destroys… small animals like this. Fortunately, amber is much better at preservation than sediment.
検索かけたら元の記事出てきました。
https://allthatsinteresting.com/oculudentavis-khaungraae-skull

This specimen is helping researchers filling in these gaps largely because it’s so well preserved.
Normally, the fossilization process in clay or sand destroys the remains of small animals like this. Fortunately, amber is much better at preservation than sediment.

今から分析してみますね。

445 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2020/05/03(日) 18:20:13.52 ID:OkJsRPXr0.net]
俺にはこう聞こえた。
This...these gaps...because it's so well preserved.
Nomally the...process in clay or sand destroys...small animals like this.
...amber is much better at preservation...
強勢アクセント言語である英語の自然な強音節と弱音節の緩急がなく、
強音節を弱音節同様に急いでるせいか発音が非常順な方向に崩れちゃってる印象。

446 名前：443 mailto:sage [2020/05/03(日) 20:08:38.00 ID:RWaG0JGr0.net]
>>442
分析（添削？）動画です。
ファイルサイズが大きくなってしまったので英語板うｐロダでなく外部のアップローダーに上げました。
https://box.raksul.com/collections/62HN91po9pdmocTxIgT-Yg

発音練習頑張ってくださいね。

447 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2020/05/03(日) 20:30:10.24 ID:hxaSJaTy0.net]
>>445
>>446
ありがとうございます！！！
とても参考になりました！！
自分じゃ気付かない課題に気づけたのでアップロードしてよかったです！！

448 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2020/05/03(日) 20:34:26.34 ID:OkJsRPXr0.net]
>>431
何箇所か聞き取れない・・・
Well, it’s been a quiet week in Lake Wobegon, my home town, out there on the prairie.
It's been a week of the most interesting weather until stating to thaw earlier in the week
and some of the snow melted even under the woods, we actually saw mud for a while,
and then all switched around the, around the Wednesday night and Thursday and the mud froze and we got about a foot of snow.
and everything is covered with the white again sort of like you change the sheets on your bed.
And it's very pretty, but some people are getting tired of winter of course (?) even complaining about it openly,
which you are not supposed to do in my part of the country. But some people are sort of longing for spring
and wishing (?) but you know, for people in northern California, folks, who have heads spring all of their adult lives,
and has this done any good? I mean, I'm just asking. Take a look. Make up your mind for yourselves. Winter is good for you.

449 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2020/05/03(日) 20:34:46.81 ID:OkJsRPXr0.net]
And if winter lasts a little bit longer than you wish it did, perhaps it's because there is more good
to be gotten out of winter. It is here for your own good. Winter focuses the mind in all sorts of ways
when you, when you in a warm climate, your mind wonders, you think about your career, you think about destiny,
you think about whether or not you were happy as a child or things of that sort.
These people on daytime TV shows who are talking about their childhoods how they didn't get the positive reinforcement
from their parents that they really needed and that's why they shot them.
These, these people are not from the north, they are not northern people, we know that, we know that.
Winter is good for you and so, so many different ways. Winter cures people of self pity. You learn as a child, if it's cold,
don't talk about it, because the others are just as cold as you are. Winter is not a personal experience.
You learn this by the time you are seven or eight years old. Now, when I was a boy...

450 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 07e3-XdiM) mailto:sage [2020/05/03(日) 22:13:54 ID:v6HksNAs0.net]
ふと疑問
kæ となるはずのところが kjæ にしか聞こえない
例えば cat が kæt じゃなくて kjæt に聞こえる



451 名前：430 (ﾜｯﾁｮｲW 5f8a-G98L) mailto:sage [2020/05/03(日) 22:24:55 ID:RWaG0JGr0.net]
>>448
頑張りましたねー。
(？)以外のところもちらほら突っ込みどころあるので、半日とか一日経った後でまた聞き直してみては。

452 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2020/05/03(日) 22:52:27.48 ID:clMAHYL40.net]
>>451
マジかよ？
結構聞き取れてるつもりだったけど、まあ、これが俺の実力。
ブラウザであの小さいバーいじりながら聞き直す気力はもうナイ。

453 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 07e3-mIzA) mailto:sage [2020/05/04(月) 01:54:25 ID:KtBcNIak0.net]
>>431
言いよどみや繰り返しは適当に省略した。

(1/2)
Well, it’s been a quiet week in Lake Wobegon, my home town, out there on the prairie.
It's been a week of the most interesting weather. It started to thaw earlier in the week
and some of the snow melted even in the woods, and we actually saw mud for a while,

and (now it all)* switched around Wednesday night and Thursday and the mud froze
and we got about a foot of snow, and everything is covered with white again,
sort of like you change the sheets on your bed.
And it's very pretty,
but some people are getting tired of winter of course and they're even complaining about it openly,

which you are not supposed to do in my part of the country. But some people are sort of
longing for spring
and wishing it were here, but you know, there are people in northern California,
folks, who have had spring all of their adult lives,
and has this done them any good?
I mean, I'm just asking. Take a look. Make up your minds for yourselves. Winter is good for you.

454 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 07e3-mIzA) mailto:sage [2020/05/04(月) 01:57:35 ID:KtBcNIak0.net]
(2/2)
And if winter lasts a little bit longer than you wish it did, perhaps it's because there is more good

to be gotten out of winter. It is here for your own good. Winter focuses the mind in all sorts of ways.
When you're in a warm climate, your mind wonders, you think about your career,
you think about destiny,
you think about whether or not you were happy as a child or as, things of that sort.

These people on daytime TV shows who are talking about their childhoods how they didn't get
the positive reinforcement
from their parents that they really needed and that's why they shot them.

These people are not from the north, these are not northern people, we know that, we know that.

Winter is good for you in so, so many different ways. Winter cures people of self pity.
You learn as a child, if it's cold,
don't talk about it, because the others are just as cold as you are.
Winter is not a personal experience.
You learn this by the time you are seven or eight years old.
Now, when I was a boy, the way that you. . .

*(　)に入れた箇所が解らない。not at all や add it all とも聴こえるけど意味が通らない。
ミネソタと言えば『ファーゴ』を思い出すがもっと訛ってたな。

455 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 07e3-mIzA) mailto:sage [2020/05/04(月) 02:09:24 ID:KtBcNIak0.net]
あれ、なんか意図しない位置に行空きができちゃってる？

ひとつ気になった点が終盤の
These people are not from the north, these are not northern people,
で後半はtheseじゃなくてtheyが自然だと思うんだけど何度聴いてもtheseに聴こえる。

>>448
ひとつめの不明箇所は単なる言いよどみに聴こえる。
しいて言えば . . . and they're. . . が入るんじゃないかな。

456 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2020/05/04(月) 09:58:26.38 ID:McDvYByF0.net]
>>455
these って聞こえますよね。　まぁ、these でも個性の範囲かと思って
許してしまいます。
前半部分は uh が多いですよね。

457 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2020/05/04(月) 10:00:34.29 ID:McDvYByF0.net]
（前半）
well, it’s been a quiet week in lake wobegon, my home town, out there on the prairie.
it's been a week of the most interesting weather it uhz, started to thaw earlier in the week,
and uh some of the snow melted even in the woods, and we actually saw mud for a while,
and not at all switched around uh, around uh, wednesday night and thursday and uh,
the mud froze and uh, we got about a foot of snow.
and everything is uh, covered with uh, white again sort of like you change the sheets on your bed.
and it's very pretty, put some people are getting tired of winter of course,
and I（に聞こえるけどuh?） even complaining about it openly, which you are not supposed to do,
in my part of the country.
put some people are sort of longing for sprang and uh, wishing it were here,
but you know, the people in northern california, folks, who have heads spring
all of their adult lives, and has this done 'em any good, I mean, I'm just asking.
take a look, make up your mind for yourselves.
winter is good for you.
and if winter lasts a little bit longer than you wish it did, perhaps it's because there is
more good to be gotten out of winter.

458 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2020/05/04(月) 10:01:14.63 ID:McDvYByF0.net]
(後半）
it is here for your own good.
winter focuses the mind in all sorts of ways when you, when you're in a warm climate,
your mind wonders, you think about your career, you think about destiny,
you think about whether or not you were happy as a child or as, things of that sort.
these（母音短く、他のtheseと違うけど） people on daytime tv shows who are talking
about their childhoods and how they didn't get the positive reinforcement from
their parents that they really needed and that's why they shot them.
these, these people are not from the north, these are not northern people,
we know that, we know that.
winter is good for you and so, so many different ways.
winter cures people of self pity.
you learn as a child, if it's cold, don't talk about it, because the others are just as cold
as you are. winter is not a personal experience.
you learn this by the time you are seven or eight years old.
now, when I was a boy, the way that you...

と聞こえました。

459 名前：430 mailto:sage [2020/05/04(月) 13:30:50.06 ID:GLBbVy1d0.net]
どの部分なのか分かりやすくするために
>>453 さんのを元に便宜的に番号を振ってみました。

01. Well, it’s been a quiet week in Lake Wobegon, my home town, out there on the prairie.
02. It's been a week of the most interesting weather.
03. It started to thaw earlier in the week and some of the snow melted even in the woods, and we actually saw mud for a while,
04. and (now it all)* switched around Wednesday night and Thursday and the mud froze and we got about a foot of snow,
05. and everything is covered with white again, sort of like you change the sheets on your bed.
06. And it's very pretty, but some people are getting tired of winter of course
07. and they're even complaining about it openly, which you are not supposed to do in my part of the country.
08. But some people are sort of longing for spring and wishing it were here,
09. but you know, there are people in northern California, folks, who have had spring all of their adult lives, and has this done them any good?
10. I mean, I'm just asking. Take a look. Make up your minds for yourselves. Winter is good for you.
11. And if winter lasts a little bit longer than you wish it did, perhaps it's because there is more good to be gotten out of winter.
12. It is here for your own good.

460 名前：430 mailto:sage [2020/05/04(月) 13:33:59.64 ID:GLBbVy1d0.net]
13. Winter focuses the mind in all sorts of ways.
14. When you're in a warm climate, your mind wonders,
15. you think about your career, you think about destiny, you think about whether or not you were happy as a child or as, things of that sort.
16. These people on daytime TV shows who are talking about their childhoods
17. how they didn't get the positive reinforcement from their parents that they really needed and that's why they shot them.
18. These people are not from the north, these are not northern people, we know that, we know that.
19. Winter is good for you in so, so many different ways.
20. Winter cures people of self pity.
21. You learn as a child, if it's cold, don't talk about it, because the others are just as cold as you are.
22. Winter is not a personal experience.
23. You learn this by the time you are seven or eight years old.
24. Now, when I was a boy, the way that you. . .

現時点で聞き取りは３名。聞き取りの結果にブレや疑問がある部分は
04, 07, 09, 16, 18, 19
というところでしょうか。



461 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ dfaa-i6Oo) mailto:sage [2020/05/04(月) 14:32:52 ID:McDvYByF0.net]
>>460
あっ、19 は and じゃなく in だわ。訂正します。

462 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 07e3-ur4w) mailto:sage [2020/05/04(月) 15:29:28 ID:7stqkCvj0.net]
>>453
なるーほど。
it were hereですな、wishingの後なのになぜこれを聞き取れなかったのか、自分にがっかりですよ。
それよりもhave had springをhave heads springと書いてなぜ疑問に思わなかったのかが謎すぎる・・・
got a head springで「頭の中がお花畑」という意味の慣用句があると無意識のうちに自分を納得させたのかもｗ

463 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ dfaa-i6Oo) mailto:sage [2020/05/04(月) 15:37:59 ID:McDvYByF0.net]
>>459
>>453さんベースの 09 を見て思った。　 the people も違うかも。　^^;
聞き直したら、there are 的な2音節には聞こえず、むしろtheirみたいな二重母音的な感じに聞こえた（だから the じゃないな、やっぱり）。　文脈的には there areかなぁ。。。

464 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ dfaa-i6Oo) mailto:sage [2020/05/04(月) 15:44:38 ID:McDvYByF0.net]
>>462
head spring はそう聞こえますよねぇ。　文法補正をせずに音を書き取ったんだけど、やっぱりこの音はheadに近いと思います。

465 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 07a5-ur4w) mailto:sage [2020/05/04(月) 17:42:11 ID:s+Ixqz5j0.net]
>>464
Nah, we've got our heads spring.

466 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2020/05/04(月) 22:43:14.02 ID:UFH/cK7G0.net]
>>431
だいたい正解出た感じだったらまた続きの２分弱ぐらいを出題してよ！
こんどこそはズバァっと聞き取れるよう気がするような気が、全くしないけどさ。
こういう聞き取りは残酷なぐらい現在の英語力が晒されちゃってマゾい楽しさがあるね。

467 名前：430 mailto:sage [2020/05/05(火) 06:11:23.92 ID:0d8+pkcW00505.net]
04 は是非謎解きしてほしい。皆さんならできますよ。
ヒント（音）：and + n と聞こえるが実は間に何かあるのでは（２ヶ月ほど前これの聞き取りクイズ作りましたそういえばｗ）
ヒント（文脈）：この前後の文脈。こうなってこうなって…という流れですよね。

14 誰も突っ込んでませんでしたがはまだ直すところがあります。



>>466
そういうわけでもう少し粘ってください。
（スクリプト書き出すの結構骨が折れるんですよ勘弁してｗ）

468 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2020/05/05(火) 06:37:51.98 ID:cthJfxD/00505.net]
14行目は your mind wanders か。

469 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ｺｰﾄﾞﾓ dfaa-i6Oo) mailto:sage [2020/05/05(火) 07:14:01 ID:fpbwV5XJ00505.net]
>>467
あ゛ぁ、[ð] ですね（、、、そういや音が柔らかい）。

>>468
おぉ、ごもっとも。　母音が広いから wander ですね。　（言われてみると、この表現はちょくちょく聞いたことがあるな。）

470 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 66e3-RbuK) mailto:sage [2020/05/06(水) 03:33:56 ID:XcySDvJS0.net]
welcomeの発音は[welkəm]ではなく、[wɛlkəm]ですか？
ネイティブはeにあまり力を入れていないように感じますので。



471 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 2a40-MSCW) mailto:sage [2020/05/06(水) 04:25:21 ID:V++MgbE10.net]
>>470
前者

472 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳｶｰ Sa7b-RbuK) mailto:sage [2020/05/06(水) 04:29:24 ID:KeVpToGqa.net]
早スギィ

473 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2020/05/06(水) 20:47:22.12 ID:R6PIImO60.net]
ここの人達はparallelを音声認識で書ける？

474 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2020/05/06(水) 21:06:01.49 ID:CKllNK5y0.net]
>>470
実際は[e]と[ɛ]の中間くらいの感じだからIPAで付加記号なしには精密表記できない

475 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2020/05/06(水) 21:07:19.78 ID:WQoj4fM30.net]
Googleで三回連続出来たよ

476 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2020/05/06(水) 21:08:32.38 ID:CXmnMLaE0.net]
文脈なしで百発百中です。

477 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2020/05/06(水) 21:16:28.40 ID:R6PIImO60.net]
>>475
>>476
！！！
Androidで30回やって駄目だったから聞いてみました、お邪魔しました

478 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW da8a-TeU+) mailto:sage [2020/05/06(水) 21:36:49 ID:L7/xlbLU0.net]
>>473
Pearl
Pearl
Parallel

2回目はちゃんとParallelと出たんだけど、確定したらPearlに変換された

479 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ｵｯﾍﾟｹ Sr33-6YIu) mailto:sage [2020/05/06(水) 21:45:37 ID:wCtyFkndr.net]
>>473
今googleで試したら一応一発目で出たけど、繰り返したら2/3くらいだった。payrollやpillowと間違えられた。

発音を修整して最後の音節の/lel/をしっかり発音するようにしたら100パー出るようになった。

見落としがちだけどparallelは/lel/に第二強勢がつくから母音をきっちり発音しないといけなかった。

480 名前：かず(Kaz)@英語喉(Eigonodo) mailto:nodo [2020/05/07(木) 10:58:42.07 ID:g0pcqYse0.net]
Gacktさんの発音講座を見ていたら、一つとして正しく発音されている例がなかった。
発声はいいので、あまり口に拘らずにやればいいのに。



481 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2020/05/07(木) 22:29:49.13 ID:OeYvsu/40.net]
KAZさんは厳しいね

482 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2020/05/08(金) 02:46:30.56 ID:9lqSE6KZ0.net]
>>480
Helixへのメッセージ動画は中国人の英語みたいな発音だなと思った。

こんな動画もある、
GACKTの"always"アメリカ英語発音ついて検証してみた。
https://www.youtube.com/watch?v=YSOvLzHd31c
登録200程度のチャンネルなのに「PDRさん」がコメントを付けていて驚いた。知り合いなのかね。

483 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 9fe3-7oqX) mailto:sage [2020/05/08(金) 05:52:51 ID:9lqSE6KZ0.net]
ガクトからHelixへのメッセージはこれなんだけど自動生成の字幕をONにして、
自分で言っているつもりの英語と比較してみると如何に誤認識されているのかが露呈する。

https://www.youtube.com/watch?v=2f7men1EQjA

【例】
(学徒字幕) I really hope people find whatever they can through this channel
(音声認識) I really hope people from whatever they can to this channel

find の母音が弱すぎて from と認識されているし、全体に母音を弱く短く発音する傾向があるね。
あれだけ重要性を強調していた子音も全然なってないし、発音の手本を示す実力はない。
Siriで発音が通じるか試せとか言っていたのに自分はこのザマだ。
この点をコメントで指摘してやったら信者がどんな反応するか見てみたい。

484 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 6623-1lCw) mailto:sage [2020/05/08(金) 07:30:32 ID:syWB/FQU0.net]
もうがくとはいいよ

485 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2020/05/08(金) 08:43:41.40 ID:J4mduha50.net]
いつも思うんだけど自動生成字幕とか音声認識とかって
参考程度に使うのは良いけど、それだけを信じて練習するのは
危険と思うよ。もちろんアナウンサーとかの発音は認識されると思う。
けど、人が聞けば問題ない発音でも誤認識するから。
俺、自分の日本語がかなり誤認される。でも普通に話してて
聞き返されることはないし、外国の方ですか？とか言われたことない。

486 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 9f96-HM7w) mailto:sage [2020/05/08(金) 09:52:56 ID:2Mk0fQtY0.net]
>>485
もちろんそうよ
意識しすぎてカチカチの発音になるかもしれないが、
しかし、それよりも音が出てないほうが良くない
音が出てるか確かめるには有用なツール

487 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳｵｰT Sa22-oySJ) mailto:sage [2020/05/08(金) 10:01:27 ID:lriRs3u5a.net]
自動で認識できないのを人が理解できるのは文法とか経験で補ってるからだよ
ちゃんと話してないのを補完して理解している状態
それは初学者やることではない

488 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ f325-O+HC) [2020/05/08(金) 19:34:19 ID:J4mduha50.net]
>>487
他の日本人の動画でも認識が間違えてる場合が割とありますが
それは、発話者の発音が悪いせいであって
認識精度の問題ではないという立場ですか？

特にそちらの立ち位置を否定する意図はありません。

489 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 9fe3-7oqX) mailto:sage [2020/05/08(金) 21:07:30 ID:9lqSE6KZ0.net]
音声認識は英語と日本語でずいぶん精度が異なるとは私も思っていた。
日本語のほうが音が少ないし聴き取りやすい言語のはずなんだけどね。
英語は音の変化が激しいのになぜあんなにも正確に認識されるのか不思議。

490 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 9f96-HM7w) mailto:sage [2020/05/08(金) 21:24:18 ID:2Mk0fQtY0.net]
参照するデータの数の違いじゃないの
でも日本語そんなに間違うかな？
漢語の同音異義語はしょっちゅう間違えるけどそれは仕方ない



491 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 2a40-MSCW) mailto:sage [2020/05/08(金) 21:39:12 ID:PBcFnPu30.net]
>>489
日本語の音声認識はめちゃくちゃだな

492 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sae [2020/05/09(土) 00:13:43.15 ID:gX/Gk1vB0.net]
日本でも音声認識の研究はされてるのにな。産総研とかで。

493 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ｽｯﾌﾟ Sd2a-SZer) [2020/05/09(土) 01:26:58 ID:I8nrnluod.net]
>>483
ネイティブの英語も所々正しく認識されないけどね。逆に誰だったら上手いの？純ジャパで。

494 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2020/05/09(土) 02:54:40.64 ID:hAFH7P810.net]
youtube字幕は音声認識でない。

495 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2020/05/09(土) 06:56:49.10 ID:bxfvA0Scd.net]
改善するとしたら、この辺りだなぁ。

I've 他全てのI
start のr
give のg
really のr
forward のf
safely のl

でもこんだけ上手きゃ十分。

496 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳｴｰT Sae2-5DoW) mailto:sage [2020/05/09(土) 08:10:06 ID:wI2L30Mga.net]
>>296
アメリカ英語で似たような本ないですか？
日本のほんでもいいです。

497 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ f325-O+HC) mailto:sage [2020/05/09(土) 08:38:40 ID:X6Xz1AFa0.net]
>>493
そういうときにネイティブの発音を間違えていると捉える立場と
認識の限界、いつも正しく認識するわけでないとする立場があるのだと思います。

498 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ b70f-C0uG) mailto:sage [2020/05/09(土) 10:09:13 ID:ObA2jZL40.net]
ちょい前にcarsやcardsの話あったが
MTG(カードゲーム)動画の自動字幕だとcarsやcarが偶に現れるね
誤字幕が一番多いのは、ゲーム特有の単語だけど

499 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 2a40-MSCW) mailto:sage [2020/05/09(土) 10:17:42 ID:AEZNuCft0.net]
>>498
MTGやってたわ
arenaも

500 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM22-X89/) mailto:sage [2020/05/09(土) 18:33:08 ID:vzBjziZFM.net]
>>493
＞https://twitter.com/abccba_1233/status/1258214842596421632
＞安倍総理は英語がうまくない。
＞よし、不詳ぼくがお手本をお見せ致しましょう

レベルはベルリッツ10、彼の英語を聞いた人は
みんなアメリカ人だと思うそうです
政治問題は英語で考えから日本語に訳す
これが本物の英語のリズムらしい
(deleted an unsolicited ad)



501 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ da8a-kk50) mailto:sage [2020/05/09(土) 23:04:06 ID:NDtViBf20.net]
>>500
青山氏は日本人学習者の中では発音偏差値高い方だろうけど「アメリカ人だ」と思われるほどじゃないですねえ。
しかしだからと言ってこの動画のように悪様に叩く気持ちは理解ちょっとできないです。

502 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2020/05/10(日) 01:13:08.31 ID:mCJqYrmdM.net]
これで発音偏差値高いとか
日本人を馬鹿にしすぎ
rの発音が出来ていない勘違い学習者の典型例だよ

503 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 9f7f-8oPF) mailto:sage [2020/05/10(日) 08:56:58 ID:+IFhrd8T0.net]
>>502
青山、あの発音で「俺の発音ネイティブ並っ！」と思ってるあたり、
この上なく痛たたた、な恥ずかしい人だとは思うけど、同時にツイッターで青山の発音を
笑ってる人たちも英語の発音について何にも理解してないのミエミエでかなり痛いね。
assetの強勢を間違って第二音節に置いてるからthe finest assetの箇所は
通じない可能性高いけど、それ以外の場所は、まあ下手だけど一応通じる発音かと。
あとRの発音についてだけど、worldのr音性母音とかAmericaとかでは
一応Rの音出てるよ（米音のつもりだろうがコーダのRは発音してない）。

504 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MMe6-UTU2) mailto:sage [2020/05/10(日) 10:36:58 ID:WLmnll4/M.net]
自分で英語がネイティブすぎて
アメリカの空港で話すといつも止められる
(アメリカ人なのになぜ日本のパスポートを
持ってるんだと不審に思われるという自慢)
自分の英語を聞いた人はみんな青山はアメリカ人だと思う
と普段からネイティブ自慢しておいて
話したらこれだもんね
安倍総理の英語をダメ出ししてお手本見せるとか
根拠のない英語自慢はどこから来るんだろう
Rの発音はできてない、日本語の似た音でごまかしている
典型的なカタカナ英語だとおもう

505 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 9f7f-8oPF) mailto:sage [2020/05/10(日) 10:48:59 ID:+IFhrd8T0.net]
>>504
青山がしょうもない奴だってのは同感だけど、worldやAmericaでは一応英語のRの音出てるって。
君のように/r/を聞き取れない人が「あいつはRの発音ができない」と言うのも青山的な痛さがあるぞ。

506 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2020/05/10(日) 11:58:44.87 ID:mCJqYrmdM.net]
>>505
一応英語のRの音出てるって何？
本人はネイティブ発音だと言ってるのに

507 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 2f5e-xOzV) mailto:sage [2020/05/10(日) 12:33:26 ID:S3NY/9dJ0.net]
>>506
例えばAmericaの/ɛ/の部分までR音性母音になってて
発音としては下手で不正確で良いとこなしだけど
Rの音だけは出てるってこと。
前のポンペオのときもそうだけど、批判してる人たちも
少しは発音を理解した上で批判しないと同類よ。

508 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2020/05/10(日) 12:46:02.04 ID:FClFOCAS0.net]
こういう数値化できないものってもめるよね。
少しはわかってないと、に対しては、少しならわかってると
言えてしまうわけで。
基準とする音を定めてこのrの音はそこから3離れてるとか
5離れてるとか言えれば楽だけど。

音声認識の話も今の機械認識は2.5以上離れると認識できないが、
ネイティブでも場合によって3離れる人もいる。
だから2.8だったら人間が聞けばネイティブ並と評価されるはず、みたいな。

509 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 2f5e-xOzV) mailto:sage [2020/05/10(日) 13:06:56 ID:S3NY/9dJ0.net]
「英語のR出ている」vs.「日本語の似た音でごまかしている」なら、
フォルマントを見れば客観的な判断ができるっしょ。

510 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ b70f-xOzV) mailto:sage [2020/05/10(日) 19:50:16 ID:p/Cjk4I/0.net]
前の音、後ろの音も絡むから難しい
「〜という状況のrを、ら行で発音してしまってる」
この表現でも、ら行の発音が何を指してるか曖昧さがある
ら行の発音も下記の多様性があるからね
・全て弾き音だが、母音によって舌をつける位置が違うこともある（”り”だけ舌の位置が違ったり）
・弾き音でなく接近音として発音すること、人もいる
・そり舌で発音してる人もいる
・だ行になってる（滑舌が悪い人と認識される）



511 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2020/05/10(日) 22:59:11.83 ID:betT073A0.net]
>>500
最初のレイディース！で笑ったｗｗｗｗ
てか青山って安倍ちゃんと仲違いしたの？？

512 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2020/05/10(日) 22:59:17.53 ID:S3NY/9dJ0.net]
>>510
ら行の異音は英語のRのように第三フォルマントは下がらないよ。

513 名前：430 mailto:sage [2020/05/10(日) 23:19:19.76 ID:QpmsOazF0.net]
GW終わり、ということで
>>431
https://u3.getuploader.com/2chenglish/download/363
のスクリプトです。

01. Well, it’s been a quiet week in Lake Wobegon, my home town, out there on the prairie.
02. It’s been a week of the most interesting weather.
03. It, uh, started to thaw early in the week, and, uh, some of the snow melted even in the woods, and we actually saw mud for a while.
04. And then it all switched around, uh, around, uh, Wednesday night and Thursday, and, uh, the mud froze, and, uh, we got about a foot of snow.
05. And everything is, uh, covered with the white again; sort of like you change the sheets on your bed.
06. And it’s very pretty, but some people are getting tired of winter, of course,
07. and they… even complaining about it openly, which you’re not supposed to do, in my part of the country.
08. But some people are sort of longing for spring, and, uh, wishing it were here,
09. but you know, there’re people in northern California, folks, who have had spring all of their adult lives, and has this done them any good?
10. I mean, I’m just asking. Take a look, make up your minds for yourselves. Winter is good for you.
11. And if winter lasts a little bit longer than you wish it did, perhaps it’s because there is more good to be gotten out of winter.
12. It is here for your own good.
13. Winter focuses the mind in all sorts of ways.

514 名前：430 mailto:sage [2020/05/10(日) 23:19:59.18 ID:QpmsOazF0.net]
14. When you’re…, when you’re in a warm climate, your mind wanders;
15. you think about your career; you think about destiny; you think about whether or not you were happy as a child or…things of that sort.
16. These people on day-time TV shows who are talking about their childhoods
17. and how they didn’t get the positive reinforcement from their parents that they really needed, and that’s why they shot them.
18. These…, these people are not from the north. These are not northern people. We know that. We know that.
19. Winter is good for you in so, so many different ways.
20. Winter cures people of self-pity.
21. You learn as a child “if it’s cold, don’t talk about it because the others are just as cold as you are;
22. winter is not a personal experience.”
23. You learn this by the time you’re seven or eight years old.
24. Now, when I was a boy, the way that you….

参加された皆さんお疲れさまでした。

515 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 9fe3-7oqX) mailto:sage [2020/05/11(月) 02:37:35 ID:yqRv17IA0.net]
the white なのか。

発音と関係ないけど英文に日本語の三点リーダ（…）を使うのは駄目ですね。

516 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 66e3-RbuK) mailto:sage [2020/05/11(月) 08:20:23 ID:vAEzZemJ0.net]
発音って口の形より概念がミソじゃね？

517 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳｴｰT Sae2-5DoW) [2020/05/11(月) 08:40:09 ID:1qxNtKs8a.net]
>>3の
・Phonetics: The sounds of American English（アメリカ発音で使う音声を動画で見れる）
soundsofspeech.uiowa.edu/index.html#english

が使えないんだけど、app版使った人、どんな感じですか？

518 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ eaaa-Yqly) mailto:sage [2020/05/11(月) 09:30:58 ID:0xWbuOsW0.net]
>>514
乙です。
[ð]が[n]っぽくなるのは結構むずいですね。
23の you learn this も聞きようによっては you learn nice と聞こえたりするし。

あと、6 のbutの[b]は何度聞いても有声子音に聞こえない。　^^;
それと08のspringの母音、、、　このあたりは文脈補正しないと聞き取れない感じ。

519 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 0b88-B5sx) mailto:sage [2020/05/11(月) 11:06:36 ID:VPzB+zmt0.net]
>>516
練習より先に関正生の発音の本を読め、みたいなやつ？

520 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW ea07-Fx33) mailto:sage [2020/05/11(月) 11:12:11 ID:o/P1q3Og0.net]
買いました。アイオワ大のは、サイトがアプリになっただけですね



521 名前：430 (ﾜｯﾁｮｲ da8a-kk50) mailto:sage [2020/05/11(月) 19:18:29 ID:UxxLA8iz0.net]
>>515
駄目ですね。

>>518
but の b が 有声子音になってない←ですよね。たまたま声がかすれた、とかですかねえ。

spring ←確かにかなり広めの [ɪ] ですが決して spreng には聞こえないですよ。
/ɪ/ と /e/ の境目ってどこなんだろう。

522 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ eaaa-Yqly) mailto:sage [2020/05/11(月) 19:45:10 ID:0xWbuOsW0.net]
>>521
母音の境界ってものすごくアナログですよね〜。　他の音との相対的な距離感で判断する（＝主観が入る）のが（多分）普通だから。
そのせいか、広めの[i]というよりも、狭めの [e] ってな感じに聞こえました。
（下手すると某国訛りじゃあ、/æ/をあんな音で発音する人もおり、、、まぁ、あのコメディアンさんは、某国人じゃないので sprang と書くと、「それは言いすぎ」ってことになるんでしょうけど。　^^;）

523 名前：430 mailto:sage [2020/05/11(月) 20:04:46.90 ID:UxxLA8iz0.net]
>>522
(‘A`)ああそうか。基準が訛りによって違うんだ…。
spring と認識できたのは僕が米音を基準としてるからなのかもしれないですね。

524 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2020/05/11(月) 20:27:20.02 ID:0xWbuOsW0.net]
>>523
いかん！、お国がばれる〜！ ^o^;
しかし、発音の基準に違いがあるのもそうだけど、笑いのツボってのも違いますよね〜。
あのトークで、あれだけ爆笑できるようになれる気がしない、、、^^;
自虐系っていう点では西日本寄りなんでしょうけど、

525 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2020/05/11(月) 20:28:15.60 ID:5IaTrHya0.net]
>>513
乙です！
案外皆の衆より俺の方が正確に聞けてるとこあるじゃんか。
最初に回答したのも俺だし、第一回上方マンゾイ大賞は俺で決まりだね！

526 名前：430 (ﾜｯﾁｮｲ da8a-kk50) mailto:sage [2020/05/11(月) 20:50:55 ID:UxxLA8iz0.net]
>>524
News from Lake Wobegon 今回はツカミの部分だけでしたが通して聞くと深ｲｲですよ。大好きです。

>>525
上方マンゾイ大賞ww

527 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ eaaa-Yqly) mailto:sage [2020/05/11(月) 20:52:41 ID:0xWbuOsW0.net]
>>525
上方マンゾイ大賞、、、賞品は座布団三枚？ ^o^

528 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ eaaa-Yqly) mailto:sage [2020/05/11(月) 20:53:34 ID:0xWbuOsW0.net]
>>526
どっかで聞けるんですか？　ポッドキャスト？　YouTube？

529 名前：430 (ﾜｯﾁｮｲ da8a-kk50) mailto:sage [2020/05/11(月) 21:09:00 ID:UxxLA8iz0.net]
>>528
それがですねえ、もう何年前かなあ、スタッフが不祥事起こしてショーが一旦停止しちゃったんですよ。
同時にポッドキャスト削除。
そしてタイミングでホストが変わってしまったらしく News from Lake Wobegon は終了。
CDは売ってるようですが。。

ワンタイムメールとかで相談します？

530 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ eaaa-Yqly) mailto:sage [2020/05/12(火) 07:34:14 ID:Y6obPEIX0.net]
>>529
寝落ちしてもた、、、^^;
CDが売られてるんですか、、、それは興味深いっす。
で the News from lake Wobegon でグーグって見ると YouTube にもいくつか上がってるようですね。
同じものは見つけられませんでしたが、冒頭のフレーズが一種の中毒性をかもし出している感じ。
いくつも聞いてると、じわじわくるものがありそう。。。
―
そうそう、gmail に diurnal.kiwi なんてアカウントを押さえてるので、Queen のフルコーラス歌っていただいてもいいですよ！　^o^
こんな感じもありかも → https://www.youtube.com/watch?v=8KPbJ0-DxTc とリクエストしてみる。



531 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳｴｰT Sa93-9p1P) mailto:sage [2020/05/13(水) 09:03:51 ID:vc+P1v9ma.net]
>>520
有り難うございます。サイトがどんな感じだったか全く知らないんですが、
買ったアプリはどんな感じなんですかね？アプリの説明よむだけじゃわからないので、
自分の感覚でかまわないので何か教えてもらえると有り難いです。

532 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 89e3-my0N) mailto:sage [2020/05/13(水) 11:50:02 ID:BN1vsW4j0.net]
yesterdayが日本人ぽい発音になってしまう‥

533 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳｳｰ Sa2d-saog) mailto:sage [2020/05/13(水) 12:43:50 ID:KeaiowY1a.net]
竹林滋・斎藤弘子の『新装版 英語音声学入門』買ったけど難しすぎワロタ…orz

534 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ ff9d-32x/) mailto:sage [2020/05/13(水) 15:41:02 ID:f32D9txV0.net]
難しいとはなんだろ　
読むのが難しいのか。それとも書かれてる内容がわかるけど実践がむずかしいのか
いずれにせよ書かれた内容を鵜呑みにするとバカを見るので自分なりの試行錯誤が大事

535 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2020/05/13(水) 16:56:44.82 ID:P0KT9NHSM.net]
もしくは本の問題ではなく、読み手の知能が低能先生レベルとか？
というのは冗談で『英語音声学入門』は初学者には難しくて当たり前。

536 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳｳｰ Sa2d-saog) mailto:sage [2020/05/13(水) 21:54:49 ID:LWs74DIia.net]
>>533ですが、知能は低いかもしれないw
とはいえMARCH卒なのでそこまで酷くはないと思いたい
読めることは読めるが結構背伸びしてる感じで
なかなか読み進める集中力が続かない

初学者向けでしっかりした内容のアメリカ英語発音のおすすめ教材あったら教えてほしいです
（英語耳とか賛否両論あるけど、この分野で初学者向け定番ってあるの？）
それとも背伸びしてでも気合いでやり抜くか…

537 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2020/05/13(水) 22:21:37.74 ID:Xk+NdwMmM.net]
>>536
知能の下りはこのスレの有名なキチガイさんに向けた単なる冗談で
あなたに向けたものじゃないんです、ごめんなさい！
自分も初めて読んだときは「マニアックすぎ、意味わからんｗ」ってなりました。
アメリカ英語なら同じ竹林の『初級英語音声学』がもう少し分かりやすいです。
あと"The American Accent Guide"は洋書に抵抗なければ、とても平易な良書です。

538 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳｳｰ Sa2d-saog) [2020/05/14(Thu) 00:14:46 ID:sE51KI0Da.net]
>>537
あぁ！謝らないで！
冗談って最初から書いてくれてるしちゃんと分かってるんで

539 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳｳｰ Sa2d-saog) mailto:sage [2020/05/14(Thu) 00:17:16 ID:sE51KI0Da.net]
>>537
途中送信してしまった

『初級英語音声学』ですね
有用な情報どうもありがとう
洋書まだ自分にはレベルが高そうなので『初級英語音声学』の方を見てみます

540 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 0bee-p/R6) mailto:sage [2020/05/14(Thu) 15:04:43 ID:keh8a+do0.net]
>>532
yesterdayのどの部分なんだろう。



541 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ ff9d-32x/) mailto:sage [2020/05/14(Thu) 16:42:22 ID:iavG1uOM0.net]
>>537
悪いけどうざい。謝罪ごっこも低能先生ごっこもよそでやれよバカ　粘着ばっかだなぁ

542 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM49-YvQ7) mailto:sage [2020/05/14(Thu) 17:39:04 ID:dJjsMflNM.net]
>>541
低能先生が怒ったｗ

543 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 0b9d-Wbeg) mailto:sage [2020/05/14(Thu) 17:49:18 ID:HR8Ue18X0.net]
自分のこと言われてるって自覚してるだけ偉いな。

544 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ ff9d-32x/) mailto:sage [2020/05/14(Thu) 18:30:36 ID:iavG1uOM0.net]
まだ低能先生ごっこを続けるのか。バカだな。一生バカのままがんばれ

545 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ ff9d-32x/) mailto:sage [2020/05/14(Thu) 18:33:53 ID:iavG1uOM0.net]
>>539
あなたね、忠告しとくけど、このスレのバカのいうこと信じて新しい本を一万冊買っても
英語発音は不可能だからね。見てりゃ分かると思うけどバカなケンカするしか能のないバカだ
バカを参考にしても一生英語は無理。

546 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 0b9d-Wbeg) mailto:sage [2020/05/14(Thu) 18:35:03 ID:HR8Ue18X0.net]
何しに来たの？

547 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ ff9d-32x/) mailto:sage [2020/05/14(Thu) 18:38:26 ID:iavG1uOM0.net]
>>537みたいにマニアックすぎて意味わからんっていうバカは論外だけど
その本書いてる方もバカなんだから　そういう意味での読みづらさもあるけど
結局最終的には、こんな本信じてちゃ、そりゃ無理だわ、って結論しか出ない

548 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ ff9d-32x/) mailto:sage [2020/05/14(Thu) 18:41:02 ID:iavG1uOM0.net]
>>546
理由なんか必要か？　バカの言うことやバカの本を信じてちゃバカを見るぞっていう日常会話してるだけだが
ただバカがからんでこなければそんなに書くこともないよ。
まぁ俺は優しい男だから>>533がバカの言うこと信じたらかわいそうだなって気持ちで書きたくて来てるのかもね
わしの優しさは五臓六腑にしみわたるやろ

549 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ ff9d-32x/) mailto:sage [2020/05/14(Thu) 18:43:20 ID:iavG1uOM0.net]
バカは低能先生に傷つけられて一生粘着を繰り返すんだろうけど、もうちょい大人になったほうがいい
ガキくさくてで英語すらできないってかわいそう

550 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ ff9d-32x/) mailto:sage [2020/05/14(Thu) 18:46:48 ID:iavG1uOM0.net]
バカのいうこと信じて金を失う人もかわいそうだし



551 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ ff9d-32x/) mailto:sage [2020/05/14(Thu) 18:48:31 ID:iavG1uOM0.net]
バカでヘタクソのくせにユーチューブの誰それがヘタクソとか言ってイキって
言われたユーチューバーもかわいそう　なんでバカに言われなきゃいけないのか
俺様の書き込みは全てバカの魔の手から善良な人たちを救うための書き込みだ

552 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2020/05/14(木) 20:34:17.67 ID:4BTGiBKrM.net]
ほんと同感、そう思う。
低能先生ほどのヘタクソ＆バァーカならともかく、
このスレの住人はツベの人とかに厳しすぎ。

553 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2020/05/14(木) 20:50:10.35 ID:iavG1uOM0.net]
だろ？　おまえも１ミリくらい頭良くなったな　それでもう許してやるよ

554 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2020/05/14(木) 20:52:49.12 ID:wobMx53F0.net]
NZがなんとかCOVID-19のLevel 2にまで回復したのを記念してうｐ。
https://u3.getuploader.com/2chenglish/download/366
（しかしマイクを前にするといまだに声がうわずるるるる。orz）

555 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2020/05/14(木) 20:58:28.59 ID:hAMTTriS0.net]
>>554
まずphonicsやったほうがいいんじゃね
英語っぽく喋った日本語って感じだわ…

556 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2020/05/14(木) 21:04:47.20 ID:wobMx53F0.net]
>>555
コメントありがとう。
フォニックスはやったことないけど、それに相当する知識はあるので今さらやるのは遠慮しておくかな。

557 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2020/05/14(木) 21:57:34.49 ID:4BTGiBKrM.net]
>>553
低能先生の許しを得た！
時は満ちた、福音を信じよ、神の国は近づけり！

558 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 172c-yeU+) [2020/05/15(金) 09:36:38 ID:tLRsf8GN0.net]
ポルトガル語とかでもそうだけど、
音節末にあるLの音がWの音のように聞こえる。

559 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳｴｰT Sa93-9p1P) mailto:sage [2020/05/15(金) 10:16:40 ID:Wo0FV972a.net]
知識はあるはずなのにそれが出来て無くてツッコまれてるのに
どんだけプライド高いの？w

560 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp9f-Wbeg) mailto:sage [2020/05/15(金) 10:33:42 ID:xODFt34Ap.net]
せつくす！



561 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2020/05/15(金) 11:30:11.95 ID:Mv65e2aBM.net]
>>554
一部の人が憧れる声質だとは思うけど
発音って視点だとカタカナに引っ張られてる
箇所が散見される。

562 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2020/05/15(金) 11:33:26.61 ID:pw9iWpc00.net]
>>559
だってさー、1万語以上の語彙をそらで発音記号に書けて発音できるようになったら
フォニックスはそもそも不要じゃん？
「○×の単語の音が□△になってる」ってコメントは参考になるけど、「フォニックス
やれば？」は「？？？」ってなっちゃうぞ。

563 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2020/05/15(金) 11:34:52.40 ID:pw9iWpc00.net]
>>561
それそれ。　そこはあるんだよね〜。　母音の境界をどこに置くかってーのがしっくり
馴染んでない感じがする。

564 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2020/05/15(金) 11:38:05.09 ID:pw9iWpc00.net]
>>561
ちなみに、どの単語でそう聞こえました？　自分では /æ/, /ɪ/ あたりがやばいなぁ、、、と思ってるんだけど。。。

565 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2020/05/15(金) 11:54:20.80 ID:Wo0FV972a.net]
アホを相手した俺が馬鹿だったw

566 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ ff9d-32x/) mailto:sage [2020/05/15(金) 12:05:50 ID:PS8g7m2O0.net]
>>565
まぁプライド高いのはおまえも大差ないだろ。おそらくHNつけてうｐリ続けることすらおまえにはできまい。
否定されるのが怖いから

567 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ ff9d-32x/) mailto:sage [2020/05/15(金) 12:18:07 ID:PS8g7m2O0.net]
知識はあるはずなのに、っていうのも流れ的に意味不明だな

568 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2020/05/15(金) 14:07:43.62 ID:OmjtmUW2M.net]
>>565
アホなレスしてんのお前さんですやん。
phonicsって綴りと音素の対応関係よ。
英語の音素を獲得してる人がその音素とスペルを結びつけるためにするのがphonics.
なので「お前の発音は日本語だから、phonicsやれ」なんて言ったら
phonicsの意味も知らずにphonicsとか言っちゃってる　ア　ホ。

569 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾌﾞｰｲﾓ MM5b-zs6h) mailto:sage [2020/05/15(金) 16:08:03 ID:4baaMb3iM.net]
>>564
イギリス発音を目指しているなら全部スルーしてください。
私の耳にカタカナっぽく聞こえたのは
多分そのせいです。
イギリス発音は私、わからないので。

アメリカ発音的な観点だと
弱く発音されるところに、カタカナ語の影響を感じたので
そこに絞って指摘させていただくと、
or のrにrの感じがもう少し欲しい。
correctlyの最初がコに聞こえますが、シュワで。
特にあれくらいの速度ならほとんどなくても良いかも。
deliciousの最初がデに聞こえます。/di/で。
properの最初にプっぽく余計な母音が乗ってるように聞こえます。

570 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳｴｰT Sa93-9p1P) mailto:sage [2020/05/15(金) 16:22:08 ID:Jef1sxsXa.net]
そんな当たり前の説明はいらんですがなww
ちゃんと出来てないからツッコまれてるのわからない？w
まあ頑張れ。ここに音声をアップした勇気は誉めるがな。



571 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ ff9d-32x/) mailto:sage [2020/05/15(金) 16:37:38 ID:PS8g7m2O0.net]
>>570
ツッコミを的確に理解してもらいたいなら、もうちょっと国語力鍛えろ
ふつうに日本語読めてないやつにしか見えない　言われてること理解できるかな？

572 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ ff9d-32x/) mailto:sage [2020/05/15(金) 16:50:10 ID:PS8g7m2O0.net]
＞ちゃんと出来てないからツッコまれてるのわからない？w

ハイハイ、なにそんな無意味に根本的な話してんのｗ
で、おまえのッコミがバカっぽいからおまえも同時に
ツッコまれちゃってるってことが分からないのかな・・・

573 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 07aa-vB/y) mailto:sage [2020/05/15(金) 17:13:26 ID:pw9iWpc00.net]
>>569
コメントありがとうございます。
目指しているのは米語ではないのですが（かといってRPでもEstuaryでもないのですが ^^;）、
指摘はぎくりとするところがあります。
ちょっとだけゆっくり目に読んでみると、何とかなるかと思って試してみましたが、読んでるうちにやっぱり走ってしまいがちですねぇ。orz

https://u3.getuploader.com/2chenglish/download/367

超上流階級のおばちゃんになったつもりに読んでみたバージョンもついでに上げてみる。
（宴会芸にもなってません ^^;）

https://u3.getuploader.com/2chenglish/download/368

574 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 07aa-vB/y) mailto:sage [2020/05/15(金) 18:00:56 ID:pw9iWpc00.net]
>>570
> まあ頑張れ。ここに音声をアップした勇気は誉めるがな。

一応書いて置くけど、君が戦ってる相手は私じゃないよ。(´·ω·`)

具体的な指摘を書いてくれるとありがたいんだけどな。。。
それか、アホと馬鹿同士でここで楽しく、にぎやかにうｐしてみない？

575 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9f-9Yf6) mailto:sage [2020/05/16(土) 00:58:10 ID:MtfziVu5a.net]
kiwiの人ってコロナだったの??
>>554
Preserveの発音がkiwiっぽくていいです。
kiwiと言えば、この前「戦場のメリークリスマス」ってのを(最後の30分くらいだけ)初めて見たんですが、イギリス兵役デイヴィッド・ボウイの幼少期回想の弟役が何故かkiwi発音でした。

>>558
英語レビューの動画で知られるイギリス人YouTuberのなんとかhelix氏はガクトの英語レビューの動画の
10:24あたりでイギリス人だけあって、"cool"をちゃんと舌をつけて発音していて、「アメリカ英語ではクォ。クォ、こんな感じだけど」と言及していらっしゃいましたね。

576 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9f-9Yf6) mailto:sage [2020/05/16(土) 01:13:46 ID:MtfziVu5a.net]
>>573
最初のは近畿喉？ｗ　
どちらもやはりpreserveでNZが感じられていいと思います
ダメだこら、で終わった音声の方が聴き取りやすいかも
RPなのだとしたら、homeの発音が素直過ぎるのとtの破裂はもっと強くした方がいいのではないか?と思いました
あまりベタッとするとロシア人みたいになるので

577 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 07aa-vB/y) mailto:sage [2020/05/16(土) 07:39:26 ID:R9IdNLSh0.net]
>>575
いえいえ、コロナじゃないです。　国が迅速に対応したおかげで、とりあえず無事です。
>>554 は国の警戒システムがレベル2に戻ったという話で、声が上ずるのは、マイク慣れ
してないせいです。^^;
（国が3/21くらいに4段階の警戒システムを作り、即レベル2に、その2日後にレベル3、
さらに2日後にレベル4（=ロックダウン）という高速対応の後、4週間後にレベル3、そして
2週間後にレベル2に戻った（それが2日前）というのが現状です。）

preserve ですかぁ、確かにお里が知れちゃってますね。　日本語でも「プリザーブ」って
書いてしまいそうな単語は、ついついNZ流の狭い音に引きずられてしまうのかも。

> ダメだこら、で終わった音声の方が聴き取りやすいかも

そっ、それは性転換せよってこと！！！？？？　-ω-;　…
こちらは、高低アクセントをRPっぽい（←あくまで「ぽい」）方向に倒したので
それが功を奏している（いや、怪我の功名か？）のかもしれません。
確かにRPっぽさ出すには home はもう少しお上品に /əʊ/ にした方がよかったかも。

あと、ロシア人という形容がよく分かりませんでした。 ^^; 　　高低アクセントの問題かなぁ？
ロシア訛りのイメージってーと、後部歯茎、しかも割と奥の方で舌を震わせるこもった [r] 音満載！ってイメージがあるので、、、

578 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2020/05/16(土) 07:56:09.87 ID:R9IdNLSh0.net]
>>576
あっ、「近畿喉」にコメントつけるの忘れてた、、、^^;
喉は意識してない地声ですが、「大阪市北区→東淀川区→滋賀大津→オークランド」アクセントっす。

579 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2020/05/16(土) 11:29:07.07 ID:jgPgRixna.net]
>>577-578
そういうことでしたか
変テコなレスしてしまった

アクセントもあるけど、単純に高い声の方が聴こえやすいだけかなｗ　
ロシア人というのはあくまで"time"のような単語でのtの発音に限っての話です
分かりやすく言えばカタカナっぽいと言うのが近いけど、実際こんなものなのかな。
ロシア人のこの場合のtaは日本人以上にベッタベタの「た」で驚きます。
喉、というワードはむしろ避けるべきだけどストレートな言い方避けたらついあんな言い方に
関西出身の方だったんですね。

上で /æ/ あたりの母音のさじ加減?に悩んでらっしゃる様子ですが、やはりNZ氏くらいになっても英語発音をきちんとやり始める前に一度カタカナで聞かされて覚えてしまった音に悩まされることがあるのかな？
自分もcanなんかはどうしても「キャン」が植え付けられてしまっていて自分で言っていてもただの「キャン」になっている感じがあって苦手でしたなぁ。

あと、己の日本語の聞き取りの方を訂正しておくと「ダメだこら」じゃなくて「ダメだこりゃ」かな。僅かな違いで、声が小さくなっているのではっきりとは分かりませんが…

580 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 07aa-vB/y) mailto:sage [2020/05/16(土) 12:15:54 ID:R9IdNLSh0.net]
>>579
高い声ねぇ、、、元がだみ声なんで難しいなぁ。　^^;

ロシア語的というのは了解しました。　確かに time とかの帯気が足りませんよね。 Thanksです。
あと、/æ/ ですが、昔学校で米語を習ってた時には [æ] の音を常用（？）
してたのですが、NZに来て米語系から切り換えた際に「 [a] でいいじゃん」って思った
時期があり、その後 Kiwiアクセントにさらされているうちに、「いやいや、やっぱりこっちの
人には [æ] と発音した方がいいのか？、でも [ɛ] な人もいるし、、、
ややこしい！」と混乱しながら今に至ってます。
まぁ、今にして思えば、昔の私の [æ] は結構オーバー気味に平たい音で、それ
やっちゃうと他の所作もオーバーになって（舌が暴れる？） rhotic 的になっちゃうんですよ。
そんなこと意識してしまってる状態じゃあ論外なんですがねぇ、、、（吹っ切れてない）。

そうそう、「ダメだこりゃ」自体はおそらく東日本（or いかりやさん？）の言い回しなので
「こりゃ」と発音すべきですね。
関西だと（というか私の居た地域では）「こら、あかんわぁ」と「こら」に訛るのが一般的
なので、確かに私は間違いなく「ダメだこら」と発音してました。



581 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 9b41-uRPb) mailto:sage [2020/05/16(土) 18:38:37 ID:OXq+PPTw0.net]
Light lとDark lのルールがいまいちよくわからない。

basketball　 dark l
derail dark l
Hamilton dark l
hell dark l
welcome light l
old-fashioned light l
Italy light l
What the hell. light l

これであってますかね？

582 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 9b41-uRPb) mailto:sage [2020/05/16(土) 18:40:13 ID:OXq+PPTw0.net]
見づらかったね。すみません。

Dark l

basketball
derail
Hamilton
hell

Light L

welcome
old-fashioned
Italy
What the hell.

583 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 6d25-IA10) mailto:sage [2020/05/16(土) 19:07:03 ID:QWk/M3RQ0.net]
これ受けたことある人います？
国際英語発音協会の試験
https://ept.or.jp/

584 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 07aa-vB/y) mailto:sage [2020/05/16(土) 20:01:35 ID:R9IdNLSh0.net]
>>582
語末だったらとか、次が母音だったらとかいうルールはよく見かけるけど、
/l/ の音を出している時の顎の開き具合って考えた方が簡単だと思います。

585 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2020/05/16(土) 20:19:14.03 ID:uOVnXWQe0.net]
>>582
こんな細かいこと気にしながら練習するもんなんでっか？　oldは暗そう

586 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2020/05/16(土) 20:38:05.31 ID:BD9ajTYO0.net]
自分も疑問に思ってたけど、以下はどっち？

help
health

子音が続くからDarkかな〜？

587 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2020/05/16(土) 21:00:58.34 ID:R9IdNLSh0.net]
>>582>>585-586
old、welcome、help、healthはdark Lですね。
What’s the hell!? は、うーん、hell 自体はdark Lだけど、What’s the hell!?って言う時には
light Lが出てる気がする。

588 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2020/05/16(土) 21:27:57.94 ID:QWk/M3RQ0.net]
話の趣旨から逸れるけど
What the hellでは？

589 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2020/05/16(土) 21:35:34.24 ID:R9IdNLSh0.net]
あっ、What’s the hell!って書いてたけど、What the hellの書き間違いですた。　orz
What the hell!? って、口をあんぐり開けるような事態が起こってるってことだからなぁ。。。

590 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2020/05/16(土) 21:37:50.73 ID:R9IdNLSh0.net]
>>588
そうです。　ご指摘感謝！ ^^;



591 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 6d25-IA10) mailto:sage [2020/05/17(日) 08:39:02 ID:6snrtzk40.net]
ここの課題英文が一昔前に流行ったステラおばさんより
内容が無理やりでない英文で、かといって意味的に難易度の高い単語を
使ってるわけでなく、でも音的に微妙なとこを突いてて良い感じ。
https://ept.or.jp/ept/topics/

592 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM49-YvQ7) mailto:sage [2020/05/17(日) 13:46:27 ID:LQSnESFgM.net]
>>582
>>586
Itali以外は全部Dark L。

593 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM49-YvQ7) mailto:sage [2020/05/17(日) 13:48:07 ID:LQSnESFgM.net]
Italiって書いちゃった。Italyね。

594 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2020/05/17(日) 15:59:41.81 ID:jA4tL1CX0.net]
>>575
知人が戦メリ持ってたので借りてきて、まずはラスト30分まで早送りしてみた。
歌を聴いてても分からんかったけど、↓のラインはまさにKiwiアクセントですね。
Reemember this one? ... (It) flowers once eevery five years. Thet's all.

調べてみたら、ワンガヌイで撮影してたのね、、、現地調達だな（ワンガヌイってーと、今お隣さんが遊びにいってる場所だ。ｗ）

595 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2020/05/17(日) 16:01:09.98 ID:jA4tL1CX0.net]
>>591
説明ページに参考音声が上がってるけど、これをシャドーイングしたら少なくともリズムとアクセント、イントネーションはばっちりになるのかも、、、でもそれってチート？ ^^;

596 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 6d25-IA10) mailto:sage [2020/05/17(日) 16:26:09 ID:6snrtzk40.net]
>>595
参考にしてねってことでアップされてるんだろうから
練習に使うのは良いんじゃないかな。
それでもどこまで再現できるかは人それぞれだろうし。

テストはこの課題音読と、あと当日出される文の音読もあるから
練習するとどれくらいで、初見だとどれくらいって
そこは差ありきで。

597 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 0f96-mVSN) mailto:sage [2020/05/17(日) 16:40:29 ID:e/MmE3vg0.net]
真似できるもんは真似したらええんや
それが言語っちゅうもん
でけへんけどな

598 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ d1bb-32x/) mailto:sage [2020/05/17(日) 20:18:19 ID:QjrmQDzm0.net]
>>587
>>592
サンクス

599 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9f-9Yf6) mailto:sage [2020/05/17(日) 23:16:05 ID:ZQoTXFKTa.net]
>>594
わざわざ確認していただいてありがとうございます
奇遇ですね
実際は30分以上、40分くらい見たのかなぁ
そもそもどんな映画なのか予備知識がほぼ無い状態だったんで、どこの国だ？これ洋画だっけ？と言うところから始まって
子供ばっかり出てるシーンがあってデイヴィッド・ボウイもまだ子役を使ってるシーンがあって最初は、ん？ボウイ少年役と弟役のアクセントが違うかな？と。

>>580
なるほどねぇ。
イギリス系の音[a]に慣れると、今度はアメリカの[æ]が出しにくくなりますね。
イギリス(エスチュアリー？)は前舌でちょっと鼻にかかったような/a/という感じ
NZだと他の母音との関係上 [ɛ] 寄りの[æ]にせざるを得ない感じなのかなぁ　
昔は、わざとらしい[æ]はアメリカ、程度の認識でしたから、kiwiアクセントの母音を知ったときは驚きましたね。

「ダメだこら」と発音されていたんですね。
アクセント、言い回し的にはやっぱり「こりゃ」を念頭に置かれた言い方かな？とも、思ったんですが。

600 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9f-9Yf6) mailto:sage [2020/05/17(日) 23:21:32 ID:ZQoTXFKTa.net]
>>583 >>591
ちょっと受ける気にはならないけど、例文は練習にはなりそうだから気が向いたらシャドーイングしてみようかな



601 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 07aa-vB/y) mailto:sage [2020/05/18(月) 09:34:36 ID:phudaJeB0.net]
>>599
戦メリは、私も視聴するまではタイトルしか知りませんでした。
デビッドボウイと、ビートも北野もついてない「たけし」が共演してたことも知らなかったっす。

> NZだと他の母音との関係上 [ɛ] 寄りの[æ]にせざるを得ない感じなのかなぁ　

そうですねぇ。　Kiwiはあんまり口を大きく開けたがらないんでしょうかねぇ。
マオリはやたら大きく口開けて舌出して威嚇しますが（←これは発音とは関係ないですがｗ）

>>600
わくわく。　^_^

602 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 6d25-IA10) mailto:sage [2020/05/18(月) 13:48:20 ID:9N9TmFVf0.net]
EPTのアメリカンフットボールの音読してみました。
https://u3.getuploader.com/2chenglish/download/369

603 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 6d25-IA10) mailto:sage [2020/05/18(月) 13:56:08 ID:9N9TmFVf0.net]
スクリプトここです。
https://ept.or.jp/ept/topics/

604 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 07aa-vB/y) mailto:sage [2020/05/18(月) 19:14:52 ID:phudaJeB0.net]
>>602
ご苦労さまです〜。
ざっと聞かせて頂いた感想を書かせてもらいますね〜。
えっと、聞き手に聴かせたい部分（＝文の主旨）を意識的に際立たせるように読むと、
とても聴きやすくなると思います。
まぁ、いわゆる機能語と内容語という話なのですが、「これが機能語！」と単語単位で
機械的に識別して難しく考えるよりも、「言いたいことが大事なこと！」で判断する
方が同じ結果を出せて楽だと思います。

で意識的に際立たせる方法には、いくつかあって際立たせたい単語を、
　・ゆっくりと発音する（これで、どうでもいい部分^^;と、伝えたい重要な部分で速度差が生じ、気持ちの良い緩急のリズムが生まれます）
　・強く発音する（これも同様ですが、強弱のリズムが生まれます）
　・トーンを少し上げて（＝高い音で）発音する（これまた同様で音楽的なリズムが生まれます）
　・直前で間を置く（音楽と同じで、間を置くとある種の「期待感」が生まれるのです）
　・ジェスチャーを入れる（こりゃー録音じゃ無理か、、、^^;）
といった方法があります。
要は音楽とおんなじです、気持ち良い波を作ってやることが大事かな。

で録音を聴いてみましたが、全体的に上述のリズムに少し物足りなさを感じました。
（まーいざ、録音ボタンを押すとあせっちゃうんですよねー、、、少なくとも私はそう。^^;）

例えば、One of my favorite times の部分ですが。
One of myと一気に読み下すのはバッチリOKなんですが、その後の favorite は聞き手に伝えるべき重要な内容なので、timesとともに強勢を入れて、ゆっくり目に読むとよいと思います。
次に times の後の of のschwaがちょっと聞き取りにくかったです（/v/はあるけど空白しかないから「間」が置かれてるように聞こえました）。
間と言えば、is の前にちょっと間があった方がいいかな。（これは主語がここまでだと示す、読点のような間です）。
new season beginsというのも相手に伝えたい内容なので、new seasonをゆっくり目立たせ、オチ（？）となるbeginsをゆっくり落ち着いて強く読むのがいいと思います。
そして、forは1トーン落として弱く読んで、American Footballも強くゆっくり読めばいいと思います。

とりま、こんな感じです。

605 名前：601 (ﾜｯﾁｮｲ 6d25-IA10) mailto:sage [2020/05/19(火) 07:17:30 ID:ZWGuo08H0.net]
>>604
ありがとうございます。
日本語話してても感情薄い方なんですよね、私。
My Google Home is better at expressing emotions.です。
英語の方がさらに抑揚を意識した方がいいのは、
はい、そうだと思います。精進いたします。
実は、EPTを申し込んでしまったので。
きっと今みたく家にずっといる状況じゃないと
受ける気しないようなあっていうのと生活に変化をつけるために。
ありがとうございました。

606 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 07aa-vB/y) mailto:sage [2020/05/19(火) 07:24:59 ID:pSKkrYHk0.net]
EPTのパッセージってちょっと長いですね。
いや、本当はせいぜい1〜2分で読めちゃうので長いとは思わないんだけど、全編にわたってコメント付けようとすると結構長く感じます。
まぁ、あれは1発撮りで発音の判定をするためのものなので、「個々の音素がちゃんと区別して出されているか」、「余計な音素が入ってないか」、「二重母音と長母音を区別してるか」、
「プロソディーは？」などなどをパッセージのなかで何度もチェックしたいって理由があるんでしょうねぇ。
だからどうしてもStellaちゃん（おばさんだったのか？ ^^ >>591）のようなコンパクトさに欠ける感じ。

でもまぁ、文章としては一般的で、それでいて読んでみると新たな発見があって面白いですけど（私の場合、なぜか反射的にrhoticを入れてしまう単語の存在を身にしみて感じさせられてたりして ^^:）。

607 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 07aa-vB/y) mailto:sage [2020/05/19(火) 07:25:24 ID:pSKkrYHk0.net]
>>605
私は受けたことないのですが、上で書いたように、発音の基礎を「しつこくしつこく」チェックするかたちになっていると思いますので、徹底的に基礎を固めた上で万全を尽くしてくださいね〜。
健闘を祈る！

608 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 0f96-gIXh) mailto:sage [2020/05/19(火) 22:08:03 ID:2qgVxGKT0.net]
https://gigazine.net/news/20200516-english-pronounce-t/

これにtの声門化についての説明が書かれていますが、
後のほうの”「t」子音を喉の奥で飲み込むように発音していた”
とは”鼻腔開放のt”と理解してよろしいでしょうか？

609 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 95de-uRPb) mailto:sage [2020/05/19(火) 23:41:52 ID:vrcmagsh0.net]
>>608
「アメリカ東部だけではなくアメリカ西部の若い女性英語話者にも「t」子音の声門化がみられ、
Mountain(山)やVermont(バーモント)の「t」子音を喉の奥で飲み込むように発音していたことがわかりました。」

鼻腔開放は声門化ではないから、この「喉の奥で飲み込む」という表現を鼻腔開放と理解するのは論理的に無理だね。
ただ、Mountainの/t/の声門化なんてアメリカ英語でも何も珍しくもないし、この記事自体が変な可能性も。

610 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 1aaa-S/TN) mailto:sage [2020/05/20(水) 06:48:10 ID:aXlYwtzC0.net]
>>608
あの動画の button の音は T-glottalization の特殊（？）な例で、 glottal reinforcerment って奴ですね。
鼻腔開放は確かにありますが、その直前に置かれた声門閉鎖音が聞きどころかと。
https://en.wikipedia.org/wiki/T-glottalization#Glottal_reinforcement_(pre-glottalization)

このため「本来『t』子音を発音すべきところで、少し息を飲み込むような感じで」というのはミスリーディング入ってますねぇ。
「一瞬息を止めるような」と表現するか、無難に water, better の声門閉鎖の例の方が良さげな感じ。



611 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-32eV) mailto:sage [2020/05/20(水) 21:53:38 ID:p9nNJJeZa.net]
あれ北野でもビートでもなかったんだなぁ

>>601
＞わくわく。　^_^

シャドーイングしてもここにupはしませんよｗ

612 名前：607 (ﾜｯﾁｮｲ 2796-crVl) mailto:sage [2020/05/20(水) 23:22:16 ID:MK5cmJC70.net]
>>609 >>610
ありがとうございます。
この記事を最初に読んだときには、何を今さらのことを言っている
のかなと思いましたが、よく読んでみるとそれなりのことを言っている
のですね。
それにしてもtの発音が最近も変化していっているとは知りませんでした。

613 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 1aaa-S/TN) mailto:sage [2020/05/21(Thu) 08:57:48 ID:vdhxSZuw0.net]
>>611
北野とかビートが取れてるせいか、むっちゃ毒の無い顔になるなー、、、と思って最初から見ると、
冒頭部分から凶暴な北野武がおりました（若いけどｗ）。

> シャドーイングしてもここにupはしませんよｗ

それは残念、ってーかもったいな〜い！　^o^;

614 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 1aaa-S/TN) mailto:sage [2020/05/21(Thu) 08:58:30 ID:vdhxSZuw0.net]
>>612
確かに、それなりってーか興味をくすぐられる話でした。
声門閉鎖とか軟口蓋摩擦とかは英国の一部地域の特徴だと思ってたのに米国でも出てきているとは、、、
R音性を伴った声門閉鎖版 butter の発音を聞いたら、「おぉっっ！！！」って感動しそう。

615 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 7a7f-oSfo) mailto:sage [2020/05/22(金) 19:06:41 ID:Xqy1uMTY0.net]
TBS「日本語の発音ではコロナが飛散しにくい」と主張し、外人にめっちゃバカにされてしまうwww [913590994]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1590122185/

616 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 8a8a-fUhF) mailto:sage [2020/05/23(土) 00:46:53 ID:RobwZjHV0.net]
言語間の飛沫飛距離差の研究どこかにないかな。英語と日本語しか知らないけど日本語は英語ほど飛沫遠くまで飛ばなそうな気はする。

617 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 27e3-I6Yg) mailto:sage [2020/05/23(土) 03:09:41 ID:4QUbT4RJ0.net]
>>615
該当のツイートはこれかな：
https://twitter.com/rumireports/status/1263352830225551360

実演のわざとらしさに突っ込みを入れているリアクションは多いみたいだけど、
英語のほうが飛沫が飛びやすい言語だというのは間違いないだろう。
日本で感染拡大が比較的小さい「原因のひとつ」である可能性はあると思う。
様々な要因が重なったうちのひとつなんだろうから過剰に反論している連中がアホなだけ。
(deleted an unsolicited ad)

618 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ db25-/uMT) mailto:sage [2020/05/23(土) 08:49:30 ID:Iasrj4B40.net]
レスについている外国人の反証レスが楽しい。
あと、それではインフルエンザやマイコプラズマの感染率が
日本人が諸外国と大差ないことが説明つかないというのも納得。
まあ、日本語の方が空気を鼻に逃がす音が多いのは確かだよね。
鼻をつまんだら、こんにちわ、とか、キンドルって言えないけど
KonnichiwaとかKindleならなんとか言える。

619 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 639d-crVl) mailto:sage [2020/05/23(土) 11:06:23 ID:XINLSY+S0.net]
>>618
今回のコロナは唾液に多く含まれているからPCR検査も唾液でできるという話がでてきた
これまでインフルエンザ等の検査で唾液を使うという発想が出てこなかったということは、
これらのウイルスは唾液にあまり含まれていないのでは？

620 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 639d-crVl) mailto:sage [2020/05/23(土) 11:11:36 ID:XINLSY+S0.net]
音声学者の見解

https://note.com/keiophonetics/n/n3a5b39ca6d7f
https://youtu.be/Vg00zpbIUag



621 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 8a8a-CNUQ) mailto:sage [2020/05/23(土) 13:06:18 ID:RobwZjHV0.net]
>>620
んむ。

622 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2020/05/23(土) 14:18:36.71 ID:j2/pRe720.net]
川原センセは、ポジティブにまとめてくれてるけど、マスコミの安易な「実験モドキ」のフォローで貴重な研究時間を費やされちゃうのは気の毒だなぁ。
まぁ、プリキュアの名前から研究テーマを見つけるくらいの方なのでやりがいはあったのかもだが。

623 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-tiRC) mailto:sage [2020/05/25(月) 05:10:49 ID:vDB5eA8La.net]
まあこれをきっかけに音声学と科学的な考え方を周知する意義は大きいよな

しかし言語をコロナと結びつけるの早計だよなぁ
単にマスクや手洗い文化が根付いて無かった要因の方が大きいと思うが
いまだにマスクに抵抗持ってる人たちもいるみたいだし

624 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 5b2c-WyE1) [2020/05/25(月) 14:56:10 ID:kU3eLhqu0.net]
https://www.youtube.com/watch?v=ix6aCI74sWY
マージャン
マーア・ジャン
どちらが正しい？

625 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 5a9d-f9J/) mailto:sage [2020/05/25(月) 17:43:56 ID:rwivOZH80.net]
どっちでもいいと思われるが・・・
最初はけっこう日本語っぽい発音だったが
聞き取れなかったようだから再度大げさに発音しただけで

626 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 5b2c-vKq1) mailto:sage [2020/05/25(月) 19:15:59 ID:n3z7RRsR0.net]
英語のmahjongは日本語由来？
中国語だとマーチアンだっけ。

627 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2020/05/25(月) 21:04:43.68 ID:iCwVs8Xha.net]
豆腐とかも中国語だと発音が難しいから日本語の奴を取り込んだのかもしれない

628 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2020/05/26(火) 08:42:57.22 ID:Uz3K1nRXa.net]
ㇵㇻ

629 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳｶｰT Sac3-HGI7) [2020/05/26(火) 09:52:48 ID:Uz3K1nRXa.net]
※対象
発音記号に従ってもカタカナ英語止まりの人
または、カタカナ英語を楽して改善したい人

例えば、"Level"という英単語を発音したいとする
しかし当然だが、これをただそのままカタカナに直して"レベル"と言ったところで、本来の発音には程遠い
そこで、やり方は殆どそのままに少し工夫をしてやる必要がある
1.　手始めに、"レベル"ではなく"ウレベウル"という言葉をある程度口に馴染むまで何度も繰り返し発音してみる
2.　ある程度口に馴染んだら、今度はそれがどことなく"Level"に近い響きを持ち始めているか、自分なりに判断してみる
3.　"Level"に近い響きを持ち始めていると判断できたら、仕上げに"ティ"や"トゥ"を発音する要領で"ウㇾベウㇽ"と発音してみる
このように、ただカタカナに直すだけでは本来の発音を再現できない英単語であっても、少し工夫をするだけで多少なりとも発音の改善が期待できる
カタカナ英語を発音する際は、以下のように書き直して練習するとよい
Lのラリルレロ　→　ウㇻウㇼウㇽウㇾウㇿ
Rのラリルレロ　→　ルㇵルㇶルㇷルㇸルㇹ
THのサシスセソ　→　スㇵスㇶスㇷスㇸスㇹ（濁音も同じ要領）
Vのヴァヴィヴヴェヴォ　→　ワ゛ヰ゛于゛ヱ゛ヲ゛（清音も同じ要領）

630 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳｶｰT Sac3-HGI7) [2020/05/26(火) 10:02:27 ID:Uz3K1nRXa.net]
※>>629を用いた表記例（都合が良かったので某ゲームの固有名詞を使用）
クラウド・ストライフ Cloud Strife
→クウㇻウドゥ・ストゥルㇵイフ
バレット・ウォーレス Barret Wallace
→バルㇸットゥ・ヲーウㇾス
ティファ・ロックハート Tifa Lockhart
→ティファ・ウㇿックハートゥ
エアリス・ゲインズブール Aeris Gainsborough
→エアルㇶス・ゲインズブールㇷ
レッド・サーティーン Red XIII
→ルㇸッドゥ・スㇵーティーン
ユフィ・キサラギ Yuffie Kisaragi
→ユフィ・キサラギ （キサルㇵギ？）
ケット・シー Cait Sith （発音 Ket Shee）
→ケットゥ・シー
ヴィンセント・ヴァレンタイン Vincent Valentine
→ヰ゛ンセントゥ・ワ゛ウㇾンタイン
シド・ハイウインド Cid Highwind
→スィドゥ・ハイヰンドゥ
セフィロス Sephiroth
→セフィルㇹスㇷ
ウータイ Wutai
→于ータイ



631 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW beee-KcFG) mailto:sage [2020/05/26(火) 13:00:06 ID:6mumAT+70.net]
カタカナ表記最大の問題は、「書き手の思いが読み手に正確に伝わらん」ってことを実感できる例だな。

632 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 7fc0-CNUQ) mailto:sage [2020/05/26(火) 13:02:33 ID:VqduU7Pg0.net]
発音記号覚えたほうが早い件

633 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW d75d-6ncq) mailto:sage [2020/05/26(火) 13:17:14 ID:mocBqUII0.net]
訳わからん

634 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 7f0f-f9m4) mailto:sage [2020/05/26(火) 14:55:41 ID:Eu4mY5dd0.net]
間違っててもいいから試行錯誤を沢山するのは効果がある
こういう理論ならまだわかるけど・・・
その試行錯誤にカタカナを混ぜる意味を全く感じない

635 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW b6f0-FzNN) mailto:sage [2020/05/26(火) 16:30:13 ID:aYUFk00g0.net]
>>624
関係ないが、番組ラストのジョークが数十年後の今でも理解できない

636 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 1af0-HGI7) mailto:sage [2020/05/26(火) 17:04:01 ID:eU4mFKDC0.net]
日本の古典には漢音の発音のための仮名もあったな
火の発音をクヮとしたりとか
そういう意味でいえばこれにも幾許か有用性があるんだろう

637 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 5be3-txC2) mailto:sage [2020/05/27(水) 03:23:27 ID:GxJRe1DX0.net]
アメリカではandの発音は[ɑːnd]や[ɑnd] ではダメなのでしょうか
昔何かの曲でアメリカ人がその発音してたような気がしましたが・・

638 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｷｹﾞｰ MM6b-tuv9) mailto:sage [2020/05/27(水) 04:36:21 ID:DoJPMgx5M.net]
洋楽なんかを歌いたがる厨房工房によくいるのが
「洋楽の〜〜〜を歌いたいので、歌詞をできるだけ忠実にカタカナに直してください！」
とかいうふざけた注文つけてるやつ
んなことできるわけねぇだろアホかって言いたくもなるだろ普通
今でも時々見かけるし今度見かけたら>>629使わせてもらうわ
注文は守ってるし軽い嫌がらせにもなるしでいい事づくめだわ
これでほんとに洋楽マスターできてたらそれはそれで笑えるしなｗ
ありがとよ

639 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 139d-+GDy) mailto:sage [2020/05/27(水) 05:50:29 ID:CaPHizmT0.net]
>>634
カタカナの英語の本質を掴めないやつは一生英語はしゃべれない　by押尾

>>637
そんなんアンドでもエーンドでもアメリカ人的に発音しやすけりゃそれでいいんですよ

640 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 139d-+GDy) mailto:sage [2020/05/27(水) 06:16:35 ID:CaPHizmT0.net]
>>638
あ、オレできますよ。「できるだけ忠実」程度なら。
>>629みたいに書かれると歌いにくいのでは・・・・



641 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2020/05/27(水) 07:02:49.54 ID:JXA2sj1f0.net]
>>635
あのエピソードは知らないけど、こんなページを見つけたよ。
ttps://mysteript.com/post-951/

最後のジョークはやはり難解っぽいし、吹き替え／字幕／小説版で違いがあるらしい。

642 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2020/05/27(水) 08:39:07.01 ID:JXA2sj1f0.net]
>>637
何かの曲ってのが何か分かれば、そのアメリカ人(?)が本当にそう発音していたのか、イギリス風に発音していたのか、それとも耳が引っ張られてそう聞こえただけなのかが分かるんだけど、、、
憶えてない？

643 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2020/05/27(水) 08:49:39.49 ID:fW1OQlPa0.net]
>>641
わざわざサンクス。
スレチだが、吹き替えはほんと意味不明で、DVDとファンサイトでオリジナルを知るまでずっと謎だったよ。

644 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2020/05/27(水) 09:00:15.58 ID:JXA2sj1f0.net]
カラオケに行くと、洋楽の字幕にカタカナがついてるよな。
あれ見るたびに失笑するんだけど、字幕つける仕事の人はどう思って仕事してるんだろうね。

「ぐはぁっ!!、こんな程度にしか書けねぇっ！」って苦しんでるのか、元歌聴きながらカタカナ耳コピして、「俺の字幕って原音に忠実だぜい！ｳﾗｳﾗｳﾗ〜!!! 」って仕事してるのか、、、

前者だったらむっちゃストレス高い仕事だな。。。

645 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 139d-+GDy) mailto:sage [2020/05/27(水) 09:12:00 ID:CaPHizmT0.net]
>>644
もっと正確に書かれてても
どっちみちみんな洋楽ヘタクソだから結果は大差ないｗ
歌がうまい人でも速い曲は無理だしな
ゆっくりな曲はごまかせる

646 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2020/05/27(水) 10:09:19.15 ID:JXA2sj1f0.net]
>>645
> もっと正確に書かれても
いや、どのみちカタカナじゃ正確には無理なんだけど、、、

あと、速い曲だと口が追いつかなった場合に、素人耳にも上手下手が分かりやすいってのはあるけど、ゆっくりな曲ほど耳の良い人の前だとごまかすのは難しくなるぞ。

647 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 93f0-tuv9) mailto:sage [2020/05/27(水) 14:19:48 ID:BWuK6/Oz0.net]
とどのつまり、どんな仮名も究極的には慣れの問題なんだろう
一見歪に感じる>>629みたいな仮名も存外需要があるのかもしれないな
理解のため小一時間眺めてたら、もう大して違和感を感じなくなってきた

648 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2020/05/27(水) 15:32:35.93 ID:JXA2sj1f0.net]
>>647
ただ>>629のような説明がなければ理解できないし、あの説明ですべての音素が網羅されている訳でもないよな。
それらを全部記憶するのであれば素直に発音記号憶えた方が楽だと思うわ。
IPAだと基本的に1文字1音素だし、多くの人たちの共通認識にもなってるからね。

649 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2020/05/28(木) 00:02:43.21 ID:bq0DzsMV0.net]
https://m.youtube.com/watch?v=QmxksDIL1cw

まじか

650 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 139d-+GDy) mailto:sage [2020/05/28(Thu) 05:51:25 ID:Ew58nEAL0.net]
>>646
＞ゆっくりな曲ほど耳の良い人の前だとごまかすのは難しくなるぞ。

そんなの当たり前だろｗｗ　あくまでも「ごまかし」てるんだからｗｗｗ
能力のある人の前じゃごまかせないのは当たり前ｗｗ
ただ、速い曲の場合は、歌がうまい人でもメロを追うことすらできないんだよ

＞いや、どのみちカタカナじゃ正確には無理なんだけど、、、

100％正確に表すのが無理だと言うならその通りだけど
実用に足るものはカタカナでいける　能力のない人には分からんだろうけどね



651 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 139d-+GDy) mailto:sage [2020/05/28(Thu) 08:04:43 ID:Ew58nEAL0.net]
付け加えると、確実に表せる記号ってのは存在しないんだよな

652 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳｶｰ Sa5d-r9tb) [2020/05/28(Thu) 08:11:57 ID:DK4StCyka.net]
記号抜きにまずは音がどういうものか聞き分けられる耳を作る
これはネイティブの発音を聞くしか方法はない
あとは音と発音記号等を結びつけるだけ
だから自分の中で音と発音記号がリンクしていればそれで十分だと思ってる

653 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 935d-4KSb) [2020/05/28(Thu) 08:27:38 ID:I4+OwIev0.net]
shape of you歌ってアップして

654 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2020/05/28(木) 18:50:46.63 ID:E8b8EfvX0.net]
今日、英会話を始めたいって人がいて、発音してもらうと完全なカタカナ発音。
そこで、単語のストレスを置くところと、文章中でのストレスを置くところを意識させて読んでもらったら、
意外とネイティブに聞きとってもらえそうな感じで発音してくれた。

自分の発音がまだ完ぺきでないので何とも言えないけど、適切なストレスを置いて発音するだけでも結構
いけそうな気がした。ネイティブの知り合いがいないので検証はできないんだけど。

ここまではチラシの裏で、本題は質問です。
発音記号に出てくるアポストロフィはどういう意味でしょうか？
以下はメンタリストというドラマの冒頭に出てくる発音記号です。aは実際はshwaです。

'mentalist

655 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2020/05/28(木) 19:40:08.47 ID:9Qalc4P20.net]
>>654
強勢記号です。
第一強勢のある音節の前に[ˈ]を、
第二音節のある音節の前に[ˌ]を付けます。

656 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2020/05/28(木) 19:42:21.99 ID:9Qalc4P20.net]
訂正

第二「音節」のある音節の前に[ˌ]を付けます。
第二「強勢」のある音節の前に[ˌ]を付けます。

失礼しました。

657 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2020/05/28(木) 19:58:34.84 ID:E8b8EfvX0.net]
>>655-656
ありがとうございます。
納得しました。

658 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ b38a-EyT5) mailto:sage [2020/05/30(土) 13:48:49 ID:3pff2+Ns0.net]
僕の大好きな YES のリードシンガー Jon Anderson の英語です。
Lancashire 生まれ、父親は Glasgow、母親はアイルランド＆フランス系。
このクリップではそれほどではありませんがかなり rhotic で、いわゆるイギリス英語とは違う、かといってもちろん米語でもない英語を話します。
とはいえもちろん英語ネイティブなので、発音練習の参考にどうぞ。

https://u3.getuploader.com/2chenglish/download/370

659 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW b38a-bvB7) mailto:sage [2020/05/30(土) 15:48:35 ID:+99nnW3f0.net]
みじかっ！！

660 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2020/05/30(土) 23:09:23.76 ID:3pff2+Ns0.net]
「Jon Anderson シングル発売記念！みんな大好き L/R♪ Ramalama 聞き取りクイズ」

を明日うｐします。お楽しみに。



661 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2020/05/31(日) 00:41:19.76 ID:ikWtu29ID]
note.com/janpjp/n/n09f41d7c7309
これ絶対した方がいいよ
英語の勉強全くいらなくなる
誰でも確実に英語脳できる

662 名前：◆c587MANZoY (ﾜｯﾁｮｲ b38a-EyT5) mailto:sage [2020/05/31(日) 11:18:35 ID:AlrLbj2X0.net]
Jon Anderson シングル発売記念！みんな大好き L/R♪ Ramalama 聞き取りクイズ

音声ファイル: https://u3.getuploader.com/2chenglish/download/371

以下の4パターンがあります。音声ファイル内でも紹介されています。
A: R-L, Ramalama
B: R-R, Ramarama
C: L-R, Lamarama
D: L-L, Lamalama


●回答方法１ (易)
1〜10 のうち Ramalama が正しく発音されているものを選ぶ。いくつあるかは内緒です。
●回答方法２ (難)
1〜10 それぞれが A/B/C/D のどのパターンなのか答えてください。


回答期限は 6/4(木) 18:00 としておきます。

663 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2020/05/31(日) 11:54:05.93 ID:U6LSk74E0.net]
>>662
日本人の発音に聞こえるけどあなた何者？

664 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2020/05/31(日) 12:18:58.99 ID:84O/rhH40.net]
日本人の発音に聴こえると言うことは答える意味がないっつーことか？
わしは耳悪いから細かい区別苦手だわ

665 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2020/05/31(日) 12:23:36.15 ID:84O/rhH40.net]
https://u3.getuploader.com/2chenglish/download/372
では日本人以外の発音をば

666 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2020/05/31(日) 15:14:29.18 ID:MP7ZBkBn0.net]
>>665
それって何人の声？

667 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2020/06/01(月) 07:39:59.49 ID:ATd+KYi60.net]
とりあえず英語耳を買って、やればいいのかな？

668 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMd3-6ixu) mailto:sage [2020/06/01(月) 08:18:53 ID:U43su6VTM.net]
>>667
that's right!

669 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2020/06/02(火) 00:00:19.97 ID:m4axmXMaH.net]
相変わらずおみゃーら俺に先鞭をつけてもらわんといかんのけ（コピペ元が必要かい）？んだらば。
>>662
01.RR 02.LL 03.RL 04.LR 05.LR
06.RR 07.RL 08.LL 09.RR 10.LL

>>665
RL RR LR LL
わかり易すぎｗなかなかいい発音だよ

670 名前：◆c587MANZoY (ﾜｯﾁｮｲ b38a-EyT5) mailto:sage [2020/06/02(火) 07:42:30 ID:ESU7vX2t0.net]
>>669
回答ありがとうございます。正解発表をお楽しみに。






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