PKを運とか言ってる奴は大間違い

1 名前：ウルトラ mailto:sage [2022/12/10(土) 02:50:19.49 ID:MZjrh6hy0.net] 究極の心理戦、プレッシャーに打ち勝つメンタリティが必要 無策で挑むなど大間違い 601 名前：あ [2022/12/22(木) 11:37:50.71 ID:TrdRbFQl0.net] 麻雀みたいなもんやろ 運:実力　7:3 602 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2022/12/22(木) 20:05:18.85 .net] 「PKとは、1％の実力と99％の運である」 トーマス・アルバ・エジソン 603 名前：あ [2022/12/22(木) 22:30:07.91 ID:+70oSu1+0.net] PKは10%の才能と20%の努力、30%の臆病さ 残る40%が運だろうな 604 名前：あ [2022/12/22(木) 22:49:15.85 ID:7QKe7Cmo0.net] メッシは今大会7回蹴って6回入れてるんだから運じゃないよ 605 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/12/22(木) 23:24:16.56 ID:EWmL182k0.net] >>604 ８割の範囲じゃん 606 名前：あ [2022/12/23(金) 00:04:44.30 ID:gNbNZOTG0.net] >>605 PKの成功率知ってます？ 607 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/12/23(金) 00:18:06.51 ID:SzonVDNr0.net] >>606 知ってるよ 根拠として出すにはデータとして弱すぎるって話だぞ 608 名前：あ [2022/12/23(金) 05:55:50.01 ID:PiZRDHYR0.net] >>595 609 名前：代表愛 ◆wLyCFYLX9. [2022/12/23(金) 09:43:08.37 ID:Ohy+jGOS0.net] つ>>591 610 名前：あ [2022/12/24(土) 08:48:30.14 ID:KH7FA3vk0.net] >>595 611 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2022/12/24(土) 11:16:53.58 ID:dl4cozXV0.net] >>595 そうだな。急にボールが来たら柳沢だって外すしメッシだって外す時は外すもんな。 612 名前：あぽー mailto:sage [2022/12/24(土) 12:51:01.84 ID:jnN2RzE80.net] 外すときは外すからPKは運wwwwww 613 名前：あ [2022/12/24(土) 16:37:35.29 ID:KH7FA3vk0.net] これ>>595 614 名前：あぽー mailto:sage [2022/12/24(土) 17:50:13.45 ID:ax6ZL2ct0.net] パチンカス理論だなぁ 勝つか負けるかだから1/2 615 名前：名無し mailto:sage [2022/12/24(土) 18:59:54.52 ID:zu1qShZo0.net] 運ならその辺歩いてるジジイに蹴らせろよw 616 名前：あ mailto:sage [2022/12/24(土) 19:42:42.64 ID:Zoc8qAdL0.net] コイントス＝運 PK≠運 誰がやっても同じ確率だから運と言えるのよね 617 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/12/24(土) 20:37:56.50 ID:nvL9UIhu0.net] >>615 前提が同じカテゴリーの実力な 技術もスカウティングも大事だかプロでレベルなら大差無い カテゴリーを超えてやる事なんてほぼないので結果運になる 極端な事いう奴はマウント取りたいだけのレスバマンだと思われるぞ 618 名前：あ mailto:sage [2022/12/24(土) 22:03:16.10 ID:Zoc8qAdL0.net] >>617 素人ですみません 成功率ランキング見てみたけど 平均より10％以上違う人たち多いけど 結構な差じゃない？PK戦ってなると更に大きくなるし サッカーにとっては大差ないレベルなの？ 619 名前：名無し mailto:sage [2022/12/24(土) 22:21:58.16 ID:f3nGjmPm0.net] >>615 運じゃないわなw 620 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/12/24(土) 22:33:44.99 ID:sNhemjRs0.net] >>618 結局は数こなしてけば終息するし 実力の差もでる、が5本程度でやる以上は運って話 再度言うが別カテゴリーに蹴らせたらそりゃ実力は出る が同じカテゴリーなら所詮は運 スカウティング、技術なんて大差ないからな 強いて言うならメンタルだがこれ鍛える事が確実なら運じゃないが やはりまだメンタル問題は先が見えてない 621 名前：あ [2022/12/25(日) 07:17:12.44 ID:2vcrpqyg0.net] 国際的な大会での成功率平均70%と統計が出ているPK メッシ83%クリロナ100% やっぱ技術なんだよな〜 622 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/12/25(日) 07:52:27.45 ID:DCn1O0zR0.net] メッシやクリロナが五人いるのか？そんなチームはいない パさPSGですら三人、なんでそんな粗のある前提で語るのか 技術に申し分なく練習1000回したスペインが何故3本も外したのか 技術なら圧倒的なブラジルは何故負けたのか 623 名前：あ [2022/12/25(日) 09:01:00.23 ID:LnlVV+6U0.net] 70%の成功率で５回連続でPKが成功する確率は 0.7^5×100=16.8% 80%の成功率で5回連続でPKが成功する確率は 0.8^5×100=32.8% PK戦の５回程度でも約２倍の有意差があり やっぱ技術なんだよな〜 624 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/12/25(日) 09:39:59.12 ID:DCn1O0zR0.net] >>623 で、スペインはなんで1本も入らなかったの？ 625 名前：代表愛 mailto:sage [2022/12/25(日) 09:57:09.30 ID:4bxyKkiO0.net] >>591 これが全て 626 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/12/25(日) 10:07:04.98 ID:DCn1O0zR0.net] メンタルね、確かに超重要だわ ただまだトレーニングの方法が確立されてないから 皆試行錯誤してて答えが定まってないな 627 名前：代表愛 mailto:sage [2022/12/25(日) 10:33:00.94 ID:4bxyKkiO0.net] PK、蹴りたいやつから蹴ろ！ 伊東純也「プレースキック任されてたけど外したら嫌だな。スローインももらいたくないし美味しいとこだけいただきたい俺としては蹴りたくない」 628 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/12/25(日) 10:53:54.92 .net] >>623 確かに、片方のみが成功率80%の奴を5人揃えられればそうなるわな しかし、メッシでさえ80%強なのに、80%を5人揃えられるチームが現実に存在するのだろうか？ この問題は机上の数学ではない、あくまで現実だよ 629 名前：あ [2022/12/25(日) 11:16:49.56 ID:9PLPpRwy0.net] これな>>595 630 名前：代表愛 mailto:sage [2022/12/25(日) 11:24:05.47 ID:4bxyKkiO0.net] プレースキックを全て任されてたのに立候補PKの順番は権田より後だった無責任純也 631 名前：代表愛 ◆wLyCFYLX9. mailto:sage [2022/12/25(日) 11:36:02.57 ID:4bxyKkiO0.net] >>629訂正 これな>>627 632 名前：あ [2022/12/25(日) 13:14:12.73 ID:9PLPpRwy0.net] しつけーな糞ニワカ これな>>595 633 名前：あ [2022/12/25(日) 13:54:26.95 ID:2vcrpqyg0.net] 国際大会や大きな大会での平均のPK成功率は統計で70%と結果が出ている 一方で大きな国際大会やリーグの公式戦で数多くのPKを蹴っても成功率が80%を超える選手も多々いると言う事は PK成功率が60%やそれ以下の選手も当然いると言う事である キッカー５人のPK成功率が80%のチームとPK成功率が60%のチームがPK戦を戦う事は当然あり得るし そのチーム同士が戦った場合には前者が勝つと考えるのが必然であろう やっぱ技術なんだよね〜 634 名前：あ [2022/12/25(日) 14:02:56.97 ID:9PLPpRwy0.net] >>632 635 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/12/25(日) 14:24:44.26 .net] >>633 それらの確率はゼロではないことは確かだな で、現実の試合でそのような例が生起する確率は？ 具体的な数値で示してもらおうかな もし、その確率が極めて小さいとしたら、それこそ"運"となるのだが 636 名前：あ mailto:sage [2022/12/25(日) 14:47:18.64 ID:NhrAbmEA0.net] >>628 メッシで80%だからって他は同じな訳ないでしょw その他大勢にも違いはあるよ 平均70％としても上がいれば下もいるわけで それが実力でしょ 637 名前：あ [2022/12/25(日) 15:28:05.46 ID:9PLPpRwy0.net] やっぱこれだね>>595 638 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/12/25(日) 15:34:15.72 .net] >>636 意味が伝わっていないようだね 言いたいのは、メッシですら平均と+10%しか違わないということだよ 君が言うように、もちろん個々の選手にバラツキはあるよ しかし上記の通りなのだから、多くは70%の近傍に分布することは間違いない 正規分布であると仮定すればの話だけどね 要するに、実力差があると言ってもほんの僅かなことだよ それがプロの世界というものだからね 639 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/12/25(日) 15:37:16.44 ID:DCn1O0zR0.net] 80%の選手が70%に落ちるならメンタルじゃん 640 名前：あ [2022/12/25(日) 16:44:47.25 ID:9PLPpRwy0.net] でぃすいずいっと>>595 641 名前：あ [2022/12/25(日) 21:24:45.39 ID:2vcrpqyg0.net] 確率や統計を元に検証した結果PK=運は否定される この現象は単なる錯覚として説明されるだろう やっぱPKは技術なんだよな〜 642 名前：あ [2022/12/25(日) 21:27:22.33 ID:2vcrpqyg0.net] またPKは運であるとの錯覚は経験者であるほど陥りやすい これは心理学的にも説明がされている 643 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/12/25(日) 21:46:28.26 .net] >>641 ほぉ〜だったら仮説検定をやってみな 俺が正しいかどうかチェックしてやるよ 有意水準は5%でいいわ 644 名前：あ [2022/12/25(日) 23:55:49.38 ID:2vcrpqyg0.net] 1回のPKで PK70%成功群の勝つ率14% PK80%成功群の勝つ率24% 有意差あるやん これが5回あるんやからその有意差は更に大きくなるよ 645 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/12/26(月) 02:33:45.60 .net] >>644 チミ、仮説検定の意味を分かっているのかね？ 帰無仮説をどのように設定した？ 対立仮説は？ 話はそれからだ 646 名前：A [2022/12/26(月) 05:05:12.02 ID:GGvppbEy0.net] Explain the difference between standard error and standard deviation. 647 名前：あ [2022/12/26(月) 06:02:58.26 ID:fBrjyeIu0.net] こーれ>>595 648 名前：A [2022/12/26(月) 07:15:13.96 ID:okJkpPsH0.net] ”hypothesis test” Here was a "self-proclaimed" penalty kicker. To test whether his skills were genuine, he was asked to kick a penalty kick and succeeded five times in a row. So, can we say that the PKer's skills are genuine? To this question, some will answer, "You put it in five times in a row, so it must be real", while others will say, "No, no, you can't tell with just five times, you might get it wrong on the sixth time." It's a matter of opinion, isn't it? This is objectively determined using statistics, a method called hypothesis testing. First, the hypothesis (named H0) 649 名前：A [2022/12/26(月) 07:17:49.62 ID:okJkpPsH0.net] H0: This PK craftsman has no skills. We will formulate the following. If we can explain that this hypothesis is wrong, we can H1: This PK craftsman has skills. This means that. (We name this state of affairs H1) Now, it is time to test whether this H0 is correct using the hypothesis testing method. Now, to begin with, the probability of scoring five consecutive penalty kicks without technology is (12)5=132=0.03125 which gives a probability of 3.125%. 650 名前：A [2022/12/26(月) 07:19:26.34 ID:okJkpPsH0.net] the PK craftsman did not have the skills, then this approximately 3% chance of success would be a 'fluke'. It is not impossible, but it is a very low probability. By me thinking "that's a very low probability, so hypothesis H0 would be wrong", hypothesis H1 would be correct and the PK craftsman's skill would be recognised. But here is where the problem arises. I have taken the liberty of deciding that hypothesis H0 is wrong, but there is a 3.125% probability that it is correct. 651 名前：A [2022/12/26(月) 07:25:44.19 ID:okJkpPsH0.net] Can I really decide on my own that "the probability of being right is only 3%, so it's wrong!" Can I decide on my own that it is wrong because the probability of being right is only 3%? Of course not. In statistical hypothesis testing, this criterion is named the significance level α and is determined before any calculations are made. Usually, 5% or 1% (α = 0.05 or a = 0.01) is used. In this case, if the significance level is 5%, H0 can be judged to be wrong. However, if the significance level is 1%, H0 cannot be wrong. Do you understand? 652 名前：A [2022/12/26(月) 08:19:46.11 ID:okJkpPsH0.net] Shall I translate it into Japanese? 653 名前：あ mailto:sage [2022/12/26(月) 08:40:46.83 ID:zJ0lHDtn0.net] クロアチアW杯PK戦4連勝 日本W杯PK戦2連敗 654 名前：あ [2022/12/26(月) 12:09:30.37 ID:tDIAi+jZ0.net] 2チーム共PK成功70％の場合と一方がPK成功率80%の場合P値 PK１回P=0.219>0.05 PK２回P=0.088>0.05 PK３回P=0.035<0.05 やっぱPK戦は実力なんだよな〜 655 名前：あ [2022/12/26(月) 12:35:13.65 ID:EtFJWqF60.net] 「仮説検定」 ここに「自称」PK職人がいます。彼の技術が本物かどうかを検証するために、PKを蹴ってもらい、5回連続で成功させた。さて、そのPK職人の技術は本物だと言えるのでしょうか？ この問いに対して、"5回連続で入れたのだから本物だろう "と答える人もいれば、"いやいや、5回だけではわからない、6回目で間違うかもしれない "と言う人もいるはずである。意見の分かれるところですね。 これを統計学を使って客観的に判断するのが、仮説検定という方法です。まず、仮説（H0と命名）とする。 656 名前：あ [2022/12/26(月) 12:37:43.53 ID:EtFJWqF60.net] >>655は>>648を翻訳したものです。 657 名前：あ [2022/12/26(月) 12:45:25.05 ID:EtFJWqF60.net] >>649を翻訳 H0：このPK職人には技術がない。 を定式化する。この仮説が間違いであることを説明できれば H1：このPK職人にはスキルがある。 ということになります。(この状態をH1と名付ける) さて、いよいよこのH0が正しいかどうか、仮説検定の手法で検証してみましょう。さて、そもそも、技術なしに5回連続でPKを決める確率は (1/2)⁵＝1/32＝0.03215 となり、確率は3.125%となります。 658 名前：あ [2022/12/26(月) 12:51:49.93 ID:EtFJWqF60.net] >>650　 もし、PK職人に技術がなかったらこの約3％の確率の「まぐれ」で成功したと言えます。有り得ないというほどではありませんが、非常に低い確率ですよね。 私が「それは、とても低い確率だから仮説H0は間違ってるだろう」考えることで、仮説H1が正しいことになり、PK職人の技術が認められます。 しかし、ここで問題が発生します。私は、仮説H0が間違っていると勝手に判断しましたが、それが正しい確率だって3.125%あるわけです。 659 名前：あ [2022/12/26(月) 12:55:32.81 ID:EtFJWqF60.net] >>651 果たして私の主観で、「正しい確率がたった3％だから間違ってる！」と勝手に決めてしまってもいいのでしょうか。 もちろんダメです。統計的仮説検定では、この判断基準を有意水準αと名付け、計算をする前に決めておきます。通常、5%や1％(α=0.05やa=0.01)を使います。今回の場合、有意水準が5%であれば、H0は間違っていると判断できます。しかし有意水準が1％であったら、H0は間違っているとは言えません。 理解していただけたでしょうか? 660 名前：ゆうい mailto:sage [2022/12/26(月) 18:20:29.51 ID:0TY9M+Om0.net] ニワカの意見なんだが やっぱメンタルじゃないの？ 例えば練習やキーパーいなかったらプロなら上隅に決めれるよね？ 女子や中学生だって決められるんじゃ？ 上隅蹴ればキーパー触れないよね　 そこまで難しくないでしょ？ 例えば３０メートル離れたとこから上隅だったら練習でも難しい だからメンタルさえあればそこければいいだけよね よってメンタル 661 名前：あ [2022/12/26(月) 18:48:10.08 ID:fBrjyeIu0.net] エッコ>>595 662 名前：あ [2022/12/26(月) 19:49:45.88 ID:XoAS6MDQ0.net] サッカーが上手い名選手がPKを外した事があるからと言ってPKは運であるは統計的には肯定されませんよ 663 名前：あ [2022/12/26(月) 20:04:09.54 ID:fBrjyeIu0.net] ボワラ>>595 664 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/12/26(月) 20:18:11.18 ID:VU25c5jB0.net] 酒井も本番の状況を作り出さないと意味ないって言ってたな、本田と同じだ 技術だって言ってる奴はどれだけ練習した上で言ってる発言かわかって無いんだろうな 下手したら今回だけで判断してそう 665 名前：あ [2022/12/26(月) 20:23:21.99 ID:vGCUGXdy0.net] 上手い名選手がPKを外したからと言ってPKが運であるは肯定されません PKが運である事を統計学的に証明すれば良いんじゃないですかね？ 有意水準は5%でいいみたいですよ 666 名前：あ [2022/12/26(月) 21:02:33.56 ID:fBrjyeIu0.net] こーれ>>595 名将オシムも祈りロッカールームに引き上げる、それがＰＫ戦 667 名前：あ [2022/12/26(月) 21:10:00.80 ID:vGCUGXdy0.net] なるほど 単なる感覚論でPKは運だと言うだけなのですね 統計も確率も全く考慮しないわけだ よく分かりました 668 名前：あ mailto:sage [2022/12/26(月) 21:18:10.43 ID:pqPT1CW30.net] PKは決まるときは決まるし外すときは外すんだよ つまり誰がやっても2択しかない だから運なんだよ 669 名前：あ [2022/12/26(月) 21:26:07.35 ID:vGCUGXdy0.net] PKはワールドカップで統計値が十分出てます それを元に統計学的にPKは運であると証明すれば感覚論でしつこく訴えなくとも皆が納得しますよ 有意水準は5%でいいみたいですよ 上に天才らしき方が英語と日本語でやり方書いています それを参考に証明したらいいだけですよ 670 名前：あ [2022/12/26(月) 21:56:37.39 ID:vGCUGXdy0.net] しつこい感覚論、しつこい感情論 それってあなたの感想ですよね 671 名前：!id:ignore mailto:sage [2022/12/26(月) 21:59:48.86 ID:viSBzKYG0.net] >>648-653 >>657-659 いやはや大作だねぇ、用語の使い方は概ねあっているよ ただねぇ、君の議論では数学的に次の事しか結論付けられないよ 「PKを5回連続で成功させた者は、PKが成功する確率は50%超である」 君の議論には以下の重大な欠陥がある ➀「本物の技術をもつPK職人」とは、具体的に何を意味するのか ?「技術がないPK職人」の場合に、PKが成功する確率を50%としているが、その根拠は何か 特に問題なのは?だよね、技術が無いのなら0%にするのが自然じゃないかな？ まさか「入る」「入らない」の2通りしかないから50%にしたなんてことはないよね？w さらに、本物の技術をもつPK職人が1人いたと仮定しても それがどのように「一般論としての」PKが運か実力かの議論に結びつくのか 今一不明確なんだよね 初回にしては頑張った方だと思うから、ここら辺を修正して2回目を頼むよ 672 名前：A [2022/12/26(月) 22:05:12.67 ID:+kdLmy4k0.net] 明確に技術の差が出るのなら PKの成功率やセーブ率がもっと出てくると思うんだよね 結局運だと思ってるからそんなデータが世の中には無いのw 技術の差はごく僅かあってもデータ取るだけ無駄って理解できたかな？ 673 名前：あ [2022/12/26(月) 22:12:43.59 ID:vGCUGXdy0.net] GKのセーブ率のデータを取らないと言うのはあなたの妄想ですよね 674 名前：A [2022/12/26(月) 22:25:43.07 ID:jG+BaooI0.net] >>673 無かったから言ってるんだよね あるなら出してみなよ 675 名前：あ [2022/12/26(月) 22:36:52.48 ID:vGCUGXdy0.net] >>674 GK PK 阻止率でググればいくらでも出てきますよ 676 名前：あ [2022/12/26(月) 22:42:45.98 ID:vGCUGXdy0.net] まあ、こごまではPK戦はキッカーだけにクローズアップされていましたが GKの技術に話が飛躍したのはPKは技術派には追い風です PKが運派がGKに言及したならオウンゴールですねw 677 名前：A [2022/12/26(月) 22:48:08.23 ID:ivdw5mpO0.net] >>675 あるなら見てみたいんだが？ 超限定的なものしかないんだよねw ちなみにキッカーもPK戦を除くデータしか見当たらんよ 678 名前：あ [2022/12/26(月) 23:02:39.76 ID:vGCUGXdy0.net] >>677 あなたが見つけられない=統計を取っていない これは明確に間違いなんですよね 679 名前：あ [2022/12/26(月) 23:55:13.71 ID:F1CZrLlT0.net] 運だけではらないけど運の要素が強いって話でしょ 将棋で引き分けたから麻雀やる感じ？ 短期で強い方が勝つもんじゃない 680 名前：A [2022/12/27(火) 04:44:09.17 ID:CFB2j42j0.net] We don't reject the null hypothesis ⇒ The null hypothesis is correct, not true! In this case, it was only not rejected due to insufficient evidence. You can also look for new evidence and aim to reject the null hypothesis. In other words, rejection should not be easy. Once you have rejected a hypothesis, you will not consider it again. So reject it carefully. This means that the significance level must be as low as 5% or 1%. Also, a hypothesis test conducted at 1% will have a higher accuracy rate than a hypothesis test conducted at 5%. Do you understand? 　 I will leave the translation to you. Good day to you. 681 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/12/27(火) 05:37:47.05 ID:LHwFaP+s0.net] こいつくそニワカじゃん GKに追い風とか専用GKとか前からいるし川口の存在とかで注目されてるだろ 今の国内のPK戦のGK側の戦術とか書き込んだ時点で絶対知らないだろ 682 名前：A [2022/12/27(火) 06:17:49.13 ID:CFB2j42j0.net] >>671 Thank you. My last degree is from Oxford University, so it's as simple as that. Enjoy the discussion then. See you then. 683 名前：あ [2022/12/27(火) 10:45:21.34 ID:R34jEIWi0.net] ろくろくろく>>666 684 名前：あ mailto:sage [2022/12/27(火) 17:01:01.95 ID:tFDm3HwH0.net] pk戦の勝敗 運9割だね 実力もあるけど勝敗に関しては1割程度 685 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/12/27(火) 17:21:48.45 .net] >>680 >>682 もう終わり？ これからが楽しみでしょ それより>>648-651の元ネタって 「コインの表裏が出る確率に偏りはあるか」っていうところじゃないかな？ それをパクって題材だけ変えた だからベースとなる確率を50%にせざるを得なかったということでしょ 探してきたのは感心するが、詰めが甘いね 統計の勘所は、単なる計算ではなく、現実の事象をいかに数理的にモデル化するかだからね 686 名前：あ [2022/12/27(火) 17:32:10.80 ID:R34jEIWi0.net] ろーくろくろく>>666 687 名前：あ mailto:sage [2022/12/27(火) 19:19:13.90 ID:tFDm3HwH0.net] PKにおいて実力差ってどう出るのよ まさかの読み？w 688 名前：あ [2022/12/27(火) 19:43:53.08 ID:FSuVBTKS0.net] >>685 お前、好きなサッカー選手は誰？序でに野球選手も頼むわ! 689 名前：あ [2022/12/27(火) 20:19:22.37 ID:R34jEIWi0.net] ロックロックロック>>666 690 名前：A [2022/12/27(火) 20:31:54.98 ID:CFB2j42j0.net] >>685 Answer that guy's question. 691 名前：A [2022/12/27(火) 20:35:56.42 ID:CFB2j42j0.net] >>685 And you are wrong and delusional. 692 名前：あ [2022/12/28(水) 05:03:06.85 ID:cihx8C430.net] ろっきゅー>>666 693 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/12/28(水) 06:13:28.90 ID:aMEQTqp20.net] まあサッカー本気でやったことあるなら実力ってのはわかるよなｗ 694 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/12/28(水) 07:04:20.59 ID:gW57B7Fq0.net] 噛った程度だと同カテゴリーでは実力差がほぼ無くなる気が付けない奴も多い 695 名前：あ [2022/12/28(水) 08:42:57.37 ID:HrhQoSaC0.net] >>693 下手くそはPKしか入らないからな 技術と言いたくなるんだね サッカー上手い人は運って分かるよ 696 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/12/28(水) 09:06:17.14 ID:wcuo8XRB0.net] 強いて言うならメンタルだけど、心理学者呼んでもケインが外したりとか 掘り下げなきゃ行けないけどまだ未解決だからな 697 名前：あ [2022/12/28(水) 10:58:34.12 ID:cihx8C430.net] バイエルンで正確無比なキックからのピンポイントクロスでアシストを量産しているコマン モナコからマドリーに移籍してＷ杯でもエリア外からの超絶ミドルシュートを決めたチュアメニ こんな素晴らしい技術と正確なキック精度を持ち、世界のトップレベルで活躍している選手が ＰＫ戦で相手ＧＫに止められたり、ゴールマウスを外すキックをしてしまうという ＰＫ、ＰＫ戦は時の運 誰が決めても外しても、誰が止められなくて止められても、どっちが勝っても負けても それは時の運 名将オシムでさえもＰＫ戦を見届けることなくロッカールームに下がり、時の運による成り行きを見守るばかり ＰＫ，ＰＫ戦は時の運 サッカーもやったこともねー サッカーのサの字も知らねー 糞ニワカどもの評価や意見ほど無意味で糞なものはねー 糞ニワカどもの頭と顔の悪さ、無職っぷりは完全に糞ニワカどもの実力 698 名前：あ [2022/12/28(水) 12:14:03.80 ID:DUnCNZuH0.net] プロですらPKは運じゃないって言ってるわ これだからニワカはw 699 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/12/28(水) 12:16:50.28 .net] >>691 おや？ どのあたりが問題かな？ 具体的に指摘しないと話が進まないよ？ 700 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/12/28(水) 12:34:53.54 ID:wcuo8XRB0.net] プロですら運と言ってるんだが そしてメンタルや場馴れとも言ってる 複合的な物って皆わかってる 今回騒ぎだした奴だけ運は関係無いと言い出してる

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