- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/11/21(水) 18:07:36.03 ID:7wXxAvC3]
- 駅が何処に来ようが、飯田・下伊那にリニアが来るのは間違いない。
飯田マンセー派もアンマンセー派も、ここで飯田・下伊那の未来を語ろうじゃあないか！
果たして飯田はリニアで息を吹き返し、活気ある豊かな街になれるか！ それともお弔いの街になってしまうのか！
どうしたら飯田・下伊那は、将来に生き残れるかを皆で議論しようぜ！！
コテハン優遇。
コテハンに対する嫌がらせレス禁止。
むやみな罵倒レス禁止。
※前スレ
リニア開通後の飯田・下伊那を語ろうじゃあないか
anago.2ch.net/test/read.cgi/develop/1341315121/
- 348 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/19(水) 08:04:54.37 ID:3+xjiFlE]
- >>344
郊外スーパーと競合する業態は丘の上から駆逐されつつある
専門店が残ってくけど、そういったお店を支える顧客が現状足りない
今後年収の多い世帯が流入すれば、需給が安定する
リニアによってその可能性は高いから、既存の該当業種は辛抱の時ってのが
現状だろうと思うよ
丘の上の文化施設や役所を利用しに来る市民と、そこに住む市民は違うと想定
している
リニア飯田駅が丘の下に確定的となっても、市役所改築が決まっているのに
リニア駅の周辺へ移転させようという動きがまったく見られない
- 349 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/19(水) 08:24:07.72 ID:RtWa8FA5]
- >>346
アップルロードは農地振興指定
山本に市街地指定あったか？
計画書みせな
- 350 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/19(水) 08:33:50.13 ID:3+xjiFlE]
- >>347
高々2km四方にそれだけのインフラが揃っているというのが稀有という話し
2kmって、渋谷駅から南青山三丁目までの距離だぜ
高校の話しが出たが、飯田と飯田女子にせいぜい風越
来年度から諏訪青陵が中高一貫になるが、飯田もリニア開通までには中高一貫に
なってるだろうな
飯田女子は私学で、ニーズに見合った学校運営が期待できる
- 351 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/19(水) 08:41:41.38 ID:+/rXMzi2]
- >>346
結局飯田市で開発制御できずに開発されてしまったから
都市部ってこじつけて言っているだけでしょ。
あれは郊外型開発じゃないっていうのは無理があるだろ。
あそここそクルマ利用前提の商圏だろうに。
「東京は長野だ」のキャッチコピー並みの戯言。
- 352 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/19(水) 08:51:52.40 ID:+/rXMzi2]
- >>348
それだけ丘の上住民が虚栄心があって
ごうつくばりってことだよ。
市庁機能が他に移転すれば市街地の凋落は決定的だからね。
アップルロード沿線も都市部という持論のようだからあっちに移転させればいいじゃん。
リニア駅周辺開発されればそこも都市部って強弁するのかな。
- 353 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/19(水) 08:53:37.77 ID:jdi/uxeE]
- 見てても丘の上はダメだって言う人は店舗のしかも日用品店でしか考えれてないな
そんな狭い範囲の話じゃないのが全然わかってない
- 354 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/19(水) 09:07:37.02 ID:3+xjiFlE]
- >>352
公園の様な街路で構成された2km四方に満たない街に
都市のすべてのインフラが凝縮されているということは
大きなセールスポイントであることが共通認識されつつあるんだろ
免許センター誘致したんだっけ?
高羽町か宮の前の広域農道沿いへ警察署を移転させて、そこへ免許センター
併設させたいと目論んでいることだろうね
- 355 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/12/19(水) 10:47:41.18 ID:Fp2hsKYG]
- リニア駅と市役所の改築移転とどういう関係があるの？
まさかリニアを利用して市役所へ用足しに来るのか？
こんなばかげた発想は田舎者しか思いつかない話
少し興奮を抑えた方がいい
- 356 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/19(水) 11:15:33.30 ID:DPZrctqK]
- >>336
丘の上モンマルトルはと〜っても良い案。
ここでは、「居住地密集ゾーン」と「賑わい繁華街ゾーン」とごっちゃで語られているけど、
観光視点からみればこれらは全然別もの
伊那谷って観光的に日帰り周回で十分な観光地が散在してんのよね。
だからモンマルトルのような市街地を拠点にして、そこからのエクスカーションで駒ヶ根に行ったり
アララギ高原に行ったり、戻って丘の上モンマルトルのバーで一杯やってそのまま宿泊・・・
次の日も天竜峡とか見晴らしファームに行って新鮮野菜食べてツアー終了、というのが案として新しくて面白い。
丘の上モンマルトル、是非やって。
- 357 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/19(水) 11:25:44.64 ID:DPZrctqK]
- >>352
飯田下伊那広域もいいけど、伊那谷広域もわすれんでくれよ。
飯田への一部高森からの強烈なヘイトレスはあまり論理的でない近親憎悪みたいに見えるよ。
・伊那谷にはアイコンが要る
・丘の上は街の成り立ちが公園のようでモンマルトル的
・丘の上で伝統の祭り＆新興のイベントが各種行われている
・リニア駅は飯田に出来る（直近都市は飯田市）
これだけでも伊那谷のアイコン、伊那谷の顔は飯田丘の上でいいだろ。
- 358 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/19(水) 11:28:11.78 ID:3+xjiFlE]
- >>355
市が要望した現JR飯田駅へのリニア駅併設案が却下され、座光寺駅近辺になるだろうという
見通しが分かった段階で、市役所の改築案を凍結して新庁舎をリニア駅予定地近くへ新築する方が
市民の利益になるという意見があったんだよ
新庁舎建設がリニア駅を中心とした再開発の礎になるわけだ
まっとうな考えだと思わないか?
市役所改築するというのに、年間1千万以上の家賃払ってりんご庁舎残したり、堀端ビルにも
市の窓口を新設するという一見不合理で馬鹿げた予定も、本庁舎が移転するなら理屈が通りやすいしな
しかし>>352の指摘通り、本庁舎が移転したら、丘の上の価値はかなり下がるよな
問題は、トップヒルズや堀端が三セク運営ってところなんだろう
ここが倒れたら、市民に負債としてのしかかる訳で、どうしても丘の上は現状維持以上にして
おかなきゃいけないってことなのだろうと思う
- 359 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/19(水) 11:35:23.71 ID:jdi/uxeE]
- >>355
都市機能移転したらって話が出てるだろ
悔しいのはわかるがもうちょっと落ち着いて話の流れを見た方がいい
もっともあんたの言うようにリニアを利用して市役所に来るような人は稀だろうし
その為ににリニア駅へ都市機能を移転させるなんて考えはもっとばかげてるな
- 360 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/19(水) 11:47:01.17 ID:DPZrctqK]
- リニア座光寺駅から直接昼神温泉にいったら、見るとこ少なくて多分お客はつまんないだろな
リニア座光寺駅から直接駒ヶ根にいったら、見るとこ少なくて多分お客はつまんないだろな
リニア座光寺駅から拠点繁華街に一時的に集結させるのはいいと思うな。
ツアーで地元にうまみが出るのは、１に宿泊、２に酒、３に食事。
食材のところで伊那谷農民は立ち上がればいいのにさ。 村沢牛を伊那谷の宿泊施設でだしちゃえば？
- 361 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/19(水) 11:53:29.86 ID:3+xjiFlE]
- 南信州牛振興という誤った食材押し頂いてキャンペーンしてる内は駄目なんだよな
その点、昼神は一歩も二歩も先に行ってるね
ってか、昼神は南信州牛に迷惑してるだろうな
- 362 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/19(水) 12:02:47.40 ID:DPZrctqK]
- >>361
あら、そーなの？
南信州牛ってそちら産じゃないの？
村沢牛って阿智名産の京都にしか卸さない高級肉じゃないの？
ちなみに現行の昼神のツアーって入って泊まるだけというプランと
昼神拠点の半日エクスカーションって「馬篭」「下栗」「元善光寺」「園原めぐり」とか
とてもじゃないけど、リニア時代には対応不可能。
- 363 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/19(水) 12:07:53.16 ID:DPZrctqK]
- ちなみに上伊那は寒天とか、ローメンとか、ソースかつとか、とてもじゃないけど戦えない。
馬肉とかジビエとか高級牛肉とか、そういう高価なブランド食材があるといいんだけど。
- 364 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/19(水) 12:12:25.97 ID:3+xjiFlE]
- >>361
リニア時代到来は結構先だから・・・
村沢牛と南信州牛とじゃ味も価格も別物だが
南信州牛の評判が村沢牛のブランド力に影響するよね
質的にもブランド価値が薄い南信州牛振興するくらいなら、頭下げて村沢牛
生産を推し進める方が生き残れると思う
やる気のない生産者を妙なブランド立ち上げて救おうというのは一利もない
- 365 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/19(水) 12:17:45.28 ID:3+xjiFlE]
- 頭下げるだけじゃ駄目かw
村沢牛だとブランド料も払わなくちゃならないから
阿智黒毛和牛で伊那谷統一ブランドとして育ててくのが現実的かな
- 366 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/19(水) 12:19:52.72 ID:3+xjiFlE]
- あとは千代幻豚だな
- 367 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/19(水) 13:33:45.42 ID:DPZrctqK]
- 「信州には食のインパクトがない」
というのが観光業界の悩み。
周遊型旅行が増えるなかで、北陸新幹線開業においては
・長野で善光寺参り、お蕎麦食べて、
・富山でチューリップ見て北陸海産物と温泉宿泊
という周遊になるのを心配してる。
食い物にインパクトなきゃ、客は宿泊しないでしょ。
リニア時代は先だけど、工事は再来年から。
土煙上げてダンプが走るようになればいやがおうにも盛り上がってくるでしょ。
単価が高いブランド精肉生産を頑張って。
- 368 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/19(水) 15:47:21.24 ID:iKLiq2v6]
- >>357
丘の上地権者並みに優しく、甘い意見だわ。
モンマルトル候補は他に幾らでもある。
大胆な損切りして実行出来るか疑問だ。
価値あるのは桜町南の桜並木とリンゴ並木の一部
リニアから飯田線経由で桜並木が名古屋久屋大通りっぽくなるかどうか？かな。
半分近くの土地は意味ないよ、自民党復活は物納された土地などを集約整理する良い機会だろ？
年末までにプランニング固めてみなさいな。
- 369 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/19(水) 15:56:21.75 ID:jdi/uxeE]
- >>368
> 丘の上地権者並みに優しく、甘い意見だわ。
> モンマルトル候補は他に幾らでもある。
例えば？
- 370 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/19(水) 16:27:53.29 ID:DPZrctqK]
- >>368-369
伊那谷モンマルトル候補ね
Ａ：赤穂 アルプスがふたつ映えるまちだから
Ｂ：市田 商工会忘年会でリニア明かり区間は飯田地籍じゃないって出てたよ。駅は市田だって。
まあ、伊那谷にはアイコンが必要という部分に賛同してくれればいいさ。
アイコン候補地決めたら、伊那谷みんなで応援しようぜ。足引っ張らずにさ。
リニアから丘の上って飯田線経由って線はないんじゃないの？ＪＲ否定してなかった？
- 371 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/19(水) 17:10:01.30 ID:3+xjiFlE]
- モンマルトルってのは目指すべき指針程度
>>346で指摘されているように、店子で商売しているところも、
店舗が自前の土地であるところも、丘の上の商店主の多くがここ20年ほどで、
山本以北から上郷あたりまでの庭付き一戸建てへ住まいを移している
地元の中産階級は、丘の上、特に橋南は生活の場所としない
トップヒルズ＆堀端に市税をぶち込んだ段階で、未来ができあがってしまったんじゃ
ないかと思っている
あれを維持するために、市役所は移設できないし、今後も丘の上への投資が鈍ることは
ないのじゃないかとね
人は大して住所と定めていないのに、丘の上の現状維持は続く
そしてリニア開通を迎え、リニア効果で流入した高所得者層に丘の上の希少性が
クローズアップされて、モンマルトル化がおこってくって感じ
積極的にモンマルトルにしようとせずとも、今の流れなら自然にそうなるんじゃないのかな
自然に任せると、工事期間中に日雇い労働者中心のアパート群ができて、工事後スラム化するっ
て可能性も多分にあるから、行政なりがイニシアティブ発揮しないと駄目かｗ
- 372 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/19(水) 17:23:01.22 ID:jdi/uxeE]
- >>370
商工会ってどこの？
そもそも市田って３ｋｍ巾のルートから外れねーか？
JRは飯田線と接続は無し、ただ歩いていけるところとだけ言ってるな
ただボーリング地点から見るに元善光寺まではちと遠くなりそうな気はする
- 373 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/12/19(水) 17:29:40.17 ID:EJoa39sv]
- 丘の上は棚ぼたリニアによってはたまた棚ぼた的注目を浴びるようになる。
中間駅地域屈指のロマンチックシティ誕生となる予感。
丘の上ポテンシャルは半端じゃないよ。
気づけ…はよw
- 374 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/19(水) 17:37:31.88 ID:DPZrctqK]
- >>372
そりゃ言えないけど、上伊那下伊那結構広域の商工会の忘年会の出来事さね。その超エライ人の発言。
みなさん元善光寺駅より南と思っているが、すげー北になるってさ。真偽は不明。
- 375 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/19(水) 17:40:12.63 ID:3+xjiFlE]
- >>373
伊那谷屈指の飲屋街である側面で裏目が出るということもあるけどな
基盤のしっかりした地主が多いことは救いだが、工期中の目先の利益で
どうなるともわからないよね
- 376 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/19(水) 17:50:46.70 ID:DPZrctqK]
- >>371
別に丘の上に住宅なくってもいいんでは。賑わいと憩いと夜の街があればＯＫ。
モンマルトルっぽさって寺院の多さも好い感じ。
中央公園をもうちょっと頑張れ。
世代交代のとき、親とは違う土地に新居を構えるって>>346の指摘は正しいだろ
人生のステージで住み替えていく、それが可能な富裕層に支持される丘の上モンマルトルになる。
トップヒルズの低層仕上げ（一階はテナント）を作ってそういう層に住んで貰えば、ヨーロッパみたいだよ。
- 377 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/19(水) 17:59:14.56 ID:DPZrctqK]
- >>373
>中間駅地域屈指のロマンチックシティ誕生となる予感。
やー、たのんます。
「飯田モンマルトルから選べるエクスカーショントリップ」
なんて商品なら、リピーターの見込みアリアリ。
ツアーデスクやVisitor Information Centerをリニア駅前となみき通りに構えるだけ。
なんせ「小さな世界都市」だっけ？ 外人受けする商品になりそう。
- 378 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/19(水) 18:12:37.23 ID:3+xjiFlE]
- >>376
低層住宅だろうが箱物こしらえても日本の富裕層は入らないと思うけどね
現状の町の美観と文化的側面をリニア開通まで維持し、遊休地は自然に帰しておく
町並みの将来像を策定し、それに則った建築物に対する景観制限規定をしっかり法整備しておいて、
あとは転入者が煩雑な手間なく住宅用借地を手当できるようにしておけば良い
好みの家を勝手に建てるだろ
以後の丘の上の町作りも彼らに主導させれば良い
- 379 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/19(水) 18:17:35.37 ID:DPZrctqK]
- >>376
別に丘の上に住宅なくってもいいんでは。賑わいと憩いと夜の街があればＯＫ。
丘の上の使命は人口増大じゃなくって文化活動の維持と美しい景観維持でしょ。
- 380 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/12/19(水) 18:40:08.70 ID:p+IY8Z1f]
- >>378は丘の上が丘の上住民のもの、管理運営は丘の上住民に委ねるもの、と思っているんじゃね？
丘の上は特に共益性が高いから、丘の上住民の勝手にはさせたくないな。
- 381 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/19(水) 18:47:25.51 ID:3+xjiFlE]
- >>379
ポイントは、文化的で社交的な金持ちが住む町を演出することだと思うんだよね
Gated Communityじゃなく、富裕層が開放的に暮らせる町を自然発生的に形成させる
そのインフラはすでに丘の上にあると思う
残念ながら現在の飯田市民じゃなく、リニアで流入する人材でなければそういった町を
形成させるのは無理だが、お膳立てはできる
それで何のメリットがあるかと言えば、そんな町こそがモンマルトルであり、
多くの文化人、富裕層が憧れる町となる
原住民としては、上客が勝手に押し寄せてくれる訳
ツアー客よりおいしいんじゃないの?
- 382 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/19(水) 19:38:51.47 ID:7RXa1ATs]
- >>380
問題は切羽詰まった地主かどうか？だろ
- 383 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/19(水) 20:59:53.97 ID:tIA4yzA7]
- 飯田民って、想像力が豊かだね。(笑)
英語とカタカナが好きなようだね。
- 384 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/19(水) 21:04:28.63 ID:jdi/uxeE]
- この程度で思考停止とか頭悪すぎるだろ（笑）
- 385 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/12/19(水) 21:07:54.39 ID:p+IY8Z1f]
- >>383は英語やカタカナ読めないの？
>>384は誰に言ってんの？
- 386 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/12/19(水) 21:10:41.16 ID:Fp2hsKYG]
- 富裕層 文化人が何が悲しくて何の無い田舎町に憧れるわけ？
リニアができたら田舎者が都会に憧れて出て行きやすくなるだけ
- 387 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/19(水) 21:34:34.25 ID:jdi/uxeE]
- >>386
富裕層でも文化人でも無い人が言ってもなぁｗ
- 388 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/20(木) 02:50:21.76 ID:TNvwAqFb]
- >>387
じゃあ君は富裕層？文化人？ おせーてくんな
- 389 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/20(木) 06:21:46.39 ID:1+X3XyNy]
- そりゃ、リニア駅ができて便利になれば富裕層？文化人？も幾人か住む人もいるだろう。
でもそういう類の人がこぞって住むような理由はない。
富裕層、文化人が好む所ならリニア駅に有無関係なく、今現在住んでいるだろう。
南信州にはこれといったブランドイメージが無いからね。
長野県の地域は地域のブランドイメージ作るのに長けているけど上下伊那はいまいちだな。
- 390 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/20(木) 07:45:09.55 ID:mVco4gj7]
- 交通が極端に便利になったとして・・・
松本に住んでみたい人は数多くいるけど、
飯田に住んでみたいと思う人がどれだけいるかと。
- 391 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/20(木) 07:51:21.66 ID:gI4itHtX]
- 丘の上は大地主自身がプランニングするんじゃねえ？
飯伊広域としてはノータッチでおkだな。
- 392 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/20(木) 07:53:54.47 ID:OMYScvCx]
- 連日リニア通勤者はリーマンでも間違いなく高給とり
何人出るかな
長野新幹線の県内通勤定期販売実績は1000人だっけ
飯田は名古屋の通勤圏になるか
なれば、一気に高給とり人口が増える
- 393 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/20(木) 08:28:45.71 ID:na32i1so]
- >>388
やっぱり違うのかｗ
エラそうに講釈たれても全部妄想だったんだなｗ
俺はいわゆる普通の人だが友人には富裕層も文化人もいるが
半分くらいは何もない田舎町とは思って無く何度も遊びに来てくれてるよ
- 394 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/20(木) 09:01:32.76 ID:MR9r0I4m]
- 今日も盛り上がってるね！
上伊那から参加するよ。
駅ができたからって人が来るのか？という問いには来ると言いたいね。
ブランドイメージがないだろ？という問いにはそうはいっても昼神温泉といいたいね。
昼神なんて新興温泉は誰もがバカにしてたんだ。しかし今や県内を代表する高級温泉街。
やり方次第。（と思わなきゃ）
- 395 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/20(木) 10:35:36.14 ID:MR9r0I4m]
- >>393
都心（23区内）と田舎に家？があって、外車含め4台クルマ所有している俺は富裕層？
まあいいや。
都会の連中は田舎暮らしを素直に魅力があると思っているけどな。実感として。
だからこそ都心じゃなくて、ちょっと離れて国立とか多摩に住みたい層もいるんだろ。
事情が許せば、信州に暮らしたいという層が居るのは間違いないだろ。
山梨は「週末は山梨にいます」という週末別邸プランを出してきている。そういうライフスタイルもありだよ。
ウイークデイは都心で働く。週末は田舎別邸に住む。リニアがあって超便利。
- 396 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/20(木) 10:51:35.73 ID:ns+t9jDj]
- >>389
それは鉄道（中央本線、信越本線）が育てたからだろ。
リニア新幹線が開業前から文化基盤は在るわけだから、
少し時代にあわせ小回りを利かせておけば良い。
上久堅にハーブオタク
喬木富田にプルーンベリースイーツオタク
豊丘上段に山葡萄ワインオタクとか
アウトドアオタクが飯田周辺に住む流になるかもしれん。
自分達が楽しめる事をリニア乗降客にお裾分けしていればブランドに固まる。
で、誰かビール用麦栽培してくれよwホップは自宅ベランダで作るから（笑
- 397 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/20(木) 12:04:16.82 ID:MR9r0I4m]
- 藻谷さんはいう。
週末別邸は、リニア駅から1時間くらい引っ込んだ所を希望する人が多い、と。
それって、駒ヶ根？？
取りあえず山梨のリニア後モタニ展望
www.pref.yamanashi.jp/linear-kt/documents/motani-siryou.pdf
まあ、最後のページみてみ。ここの論調にそっくり。
モタニさんは単価安いフルーツ否定しているね。リンゴ農家どうする？
- 398 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/20(木) 12:19:17.01 ID:uDqur+af]
- 一連のレス書いてて興味が掻き立てられたのは、工事中の丘の上や飯田周辺の変質がどんなかだな
今までの公共工事と違って、リニア工事周辺だけ好景気という構図ができるわけだからな
以下、飯田についてのちょっとしたマメ
先祖は飯田藩御用達商人
廃藩置県で御定借を土地で貰って大地主
大正昭和に生糸で当てて大儲けって飯田出身のお金持ちはそこそこいる
飯田藩の殿様は幕末に江戸詰が長く、上級武士だけじゃなく、藩財政を事実上支えていた飯田の
御用達商人たちも江戸に暮らすことが多かった
維新後そのまま東京で起業した人は多く、老舗の創業者が飯田出身者と知って吃驚することもある
紙関連の業界に多いのかな?
飯田（丘の上）と東京の関係って意外に深くて長い
飯田藩の周りはほとんど天領で、治めていたのは尾張藩ってことで、名古屋との繋がりも地理的なもの
だけじゃないんだね
しかし、旧飯田藩の版図である丘の上とそれ以外という構図も根深いのかもね
それ言ったら丘の上も三分してて、そこを他所が上手いこと利用するわけだ
- 399 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/20(木) 12:59:28.86 ID:uDqur+af]
- >>397
農業の今後は脱JAが正解だろうな
自分が納得できるものを作り、自信を持って自分で販路を開拓する
村沢牛と同じやり方
農園にもよるけど、現状でも南信のサンふじやしなのスイートの味に関しては
千疋屋が扱ってもおかしくない水準に達してるのが多いと思う
見た目も含めて美味しいものを作る努力と、良いものには相応の対価を払う顧客に
直接売る仕組み作りに注力するのが、農家のやるべきことじゃないの
すると自然にブランドとして確立してくと思うね
リンゴは単価が安いじゃなくて、高く売れるリンゴにする
- 400 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/20(木) 13:21:41.20 ID:MR9r0I4m]
- リニア後モタニ展望＠名古屋
www.nui.or.jp/kenkyu/23/motani%20Linear.pdf
なんかモタニって飯田贔屓だね。山梨での公演でも飯田脅威論を言ってるし、
名古屋での公演でも飯田脅威論だよ。（3pageみてみ）
そして、この論調は>>381の指摘と同じ。他力本願っていうか、能ある人・富める人を集めるっていうか。
曰く、「クリエイティブクラスの集積」だってさ。
俺的には、モタニクラスの知識人や旅行通、訳知りのツウな人が、伊那谷の魅力やら素材のよさを知っていて
観光に来たいなあ、といえば、このまま伊那谷観光を掘っていきたいなあ。
- 401 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/20(木) 13:31:12.27 ID:MR9r0I4m]
- >>399
そりゃあ、、、TPP反対のJAマンセーじゃないの？
どーなの？ 松川・高森・豊丘の皆の衆。
リンゴ一個1000円で売れるの？
- 402 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/20(木) 13:58:09.86 ID:na32i1so]
- >>399
完全に営業不足、宣伝が足りてないんだと思う
黙っていても良いものは売れる、良いものさえ作れば売れるって信仰を捨てないとね
あとはもっと地元の人が商品の持つ魅力を理解することだね
市田柿なんか身近すぎて低く見られすぎてるし
- 403 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/20(木) 14:58:33.19 ID:uDqur+af]
- >>400
他力かな?
「現状の町の美観と文化的側面をリニア開通まで維持」はそれなりに骨の折れるものになるんじゃないのかな
>>401
JAの様な向上心の無い組織に任せてたら駄目だね
農家は種屋や肥糧屋あたりと組んでブランド作りと販路開拓するのが良いんじゃないの
リンゴ1個千円はそれほど高いハードルじゃないと思うけどね
リニア開通後の観光って、当面はリニアに乗るのがメインイベントの日帰りツアーが主力商品になるだろうね
- 404 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/20(木) 16:36:18.83 ID:MR9r0I4m]
- >>403
>JAの様な向上心の無い組織に任せてたら駄目だね
それはシラン。果樹生産者はどんな展望もってんのかがしりたい。
リンゴ一個1000円で出荷の時代がくるかどうか。
「飯田の直売所で買えば安い」ということでは全くダメだろうけどな。
結局安く売らなくちゃならないし、第一リニアにリンゴの山を抱えたお客なんて想像できないし。
＞リニア開通後の観光って、当面はリニアに乗るのがメインイベントの日帰りツアーが主力商品になるだろうね
ちょっと、それじゃ商品にもならない。案はあるんだよ。まあ任せときなさい。
- 405 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/20(木) 17:23:20.82 ID:uDqur+af]
- >>404 お任せするよ
リニア開通時には、現在の観光産業を支えているような中産階級というものは壊滅していると思っているから
仮にそのような層をターゲットとする商品の顧客は外国人になるのだろうと思っているよ
富裕層の観光ってのは想像つかない
彼らは観光が包含された暮らしを送っている
- 406 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/20(木) 19:53:31.34 ID:iFcwXEpy]
- >>404 (^_^;)＼(･_･) ｵｲｵｲ
リンゴなど果物は宅配便で手ぶらだろ（笑
1000円リンゴは想像さえ出来ないな、
500円リンゴは何となく想像できるが・・
まあ開花も色付きも早い産地だから完熟の食味を一番早く出せるだろうね。
これがプレミアに結び付くかがポイントだと思うよ。
下伊那南部も生産頑張ってほしいが、道州制開始後信州ブランドの一角を保てるか
他信州ブランドとの全面対決か協調体制牽けるのか不安要素はたっぷりだな。
- 407 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/21(金) 09:30:42.46 ID:M7O/ILyY]
- 今日は都心から参加。名古屋回りだよ。中央道なんとかしてくれ。
>>406
1000円リンゴは無理ですか。
超高級リンゴが出来れば、丘の上モンマルトルやら駒ヶ岳ロッジで
・リンゴの皮を干して煮出したフルーツティ ￥1,500-
・フレッシュリンゴの南信州パフェ ￥1,500-
で観光客にサーブできる。（実際山梨の八ヶ岳観光ではこんなプライス）
しかし500円リンゴしかできなければ、わざわざ出向いて買うより通販でしょ。
さらに現地（伊那谷）で出すにしても
・リンゴソフト ￥300-
・リンゴジュース ￥300-
とか、インパクトのない商品だね。わさび農園で出すわさびソフトの方がまだマシ。
天城山とか安曇野で売ってるような。
・・・リンゴとリニア効果を結びつけるのは難しいかあ・・・
- 408 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/21(金) 09:34:39.95 ID:FQrG1YQJ]
- 例えば一ヶ1000円販売リンゴ
ttp://www.ishido.net/apple/seirin.html
それでも希少価値と高付加価値は狭い市場ですよ。
農家それぞれでリニア開通後展望はもっているが企業秘密でしょう。
ネタはすぐ真似されるから隠してます。
ガラパゴスになっても危険ですからねw
- 409 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/21(金) 10:55:26.51 ID:M7O/ILyY]
- >>408
それぞれに展望あれば良しですな。
ル・レクチェのパフェなら ￥1,500- いけるでしょう。
ただし、ル・レクチェといえば、新潟なのが惜しいね。
バレたらすぐ真似される、というモノでないといいけどね。
山梨はなんでもリニア駅前直結富士山麓トンネルを開けるみたい。
こういうのはバレても真似できないから。
- 410 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/21(金) 11:07:36.70 ID:9FPjgNDr]
- りんごをそのままで売るのもいいけど
せっかく飯田にはお菓子屋多いんだから力を合わせたらいいのに
それこそ飯田に来れば古今東西あらゆる国の林檎スイーツが味わえるとかさ
お菓子作りの大変さを知らない素人だから言えることだろうけどｗ
- 411 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/21(金) 11:57:12.17 ID:alqYKQJd]
- >>410
そりゃ既に準備中ですw
リンゴは欧米文化ですから深いです。
お菓子向きのリンゴで希望があればコッソリお伝えくださいな、コッソリとw
ブドウも同じなんですが糖度あれば酒に成るわけで
自家醸造特区にして果実酒文化を育てる策もあるでしょうね。
まあ糖度の2/3でアルコールに自然と成るもんです。
私はビール党なんですがね、笑
- 412 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/21(金) 13:50:20.05 ID:M7O/ILyY]
- >>411
お菓子ならApfelstrudelに一票。
まあ、リニア開業後に順当にアルピコが南下して「ホテル・ブエナビスタ 南信州」
かなんか始めると、連中の制服がもろウイーン風だかならあ、そこでApfelstrudelだとキモイか。
さらに千代幻豚のWiener Schnitzelが出てくるとますますキモイ。
伊那谷は確かにアルプスが売りなんだけど、本家アルプスの真似にならんようなウリがあるといいね。
東京-京都ツアーの中に挟むのが、富士山か、伊那谷か、であって、エセアルプスじゃないからなあ。
加工食品はいいよ。リンゴワイン。
- 413 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/21(金) 17:11:05.03 ID:ABvyR6kk]
- >>412
庶民的なアップルパイでも良いんですよ、
開業時に最良のリンゴを用意しましょう。
農家的に100円リンゴでも、プライベートに購入
自宅オーブンでApfelstrudel作りして満足していただければ幸せなんです。
それ以上の価値はツアー企業なりスイーツ店が付加すればいいので
栽培技術的にイタリア南チロルを毎年視察するくらいですから、もしかすると飯伊は
イタリアか？
なんてことに（笑）
干し柿もあるんですが限定期間で観光文化まで広がるか解りません。
- 414 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/21(金) 17:46:35.16 ID:7jIopx50]
- 生食用と加工用とじゃ美味い品種はまったく異なるんだけどな
一流を提供できなければ高付加価値商法はうまくいかない
- 415 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/21(金) 17:46:55.75 ID:O/y55CUU]
- >>413
干し柿もなあ。
今年は渋抜けがうまくいかなくて
渋いのを承知で出荷する生産者がいるからな。
もうあれで評判を地に落としている。渋いの食った人は二度と買わない。
地域ブランド云々以前に生産者のマナーや技術をどうにかせねばな。
- 416 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/21(金) 18:56:52.12 ID:M7O/ILyY]
- >>413
どこにでもある
誰もがちょくちょく食べる
そんなリンゴがすばらしく美味い。しかも良心的価格。
・・・・・つーんじゃ、ブランド的にだめでしょ。
もっと高飛車なリンゴ。もはやリンゴとは言えないリンゴ。地元民でも食べられないリンゴ。
美味いリンゴパイ 1ピース 500円 じゃダメ。
超絶Apfelstrudel 1ピース 2000円 でなくちゃ。
まあ、そういう加熱して美味しい品種をつくらないとね。>>414の言うとおり。
- 417 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/21(金) 19:06:20.92 ID:M7O/ILyY]
- >>415
＞地域ブランド云々以前に生産者のマナーや技術をどうにかせねばな。
そこは家内制手工業から品質管理工場生産じゃないの？
調べたら「市田柿」商標は「市田柿ブランド推進協議会」が規定してる 地域団体商標なんだって？
そしたら市田柿ブランド推進協議会では
・原料柿の品種指定
・製法の手順書
・クリアすべき糖度・粘度・ポリフェノール含量などを規定して、、、
指定工場だけで作れば？ 品質管理の基本だし、各農家の良心に任せるってどうなのよ。
- 418 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/21(金) 19:44:29.50 ID:O/y55CUU]
- >>417
工場もいいけど、結局、多額の資金投じて施設作って雇用労力使っって採算取れるのか？
それでその分の価格上乗せができるのか？ってことなんだよな。
市田柿の施設なんて一年に2,3ヶ月しか使わないし。
結局指定工場のみということになると絶対数量が足らずブランド作りに支障をきたす。
集荷場でＸ線とかで厳しく検査出来ればいいのに。
市場評価を落とすような低品質なものを出荷する農家はうっかり出荷ではなく
承知の上で出荷する悪質なものだそうだから厳しい制裁すればいいんだよ。
- 419 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/21(金) 19:59:02.25 ID:7jIopx50]
- >>415
結局、村沢牛のように
誰々さんの市田柿
誰々さんのサンふじ
誰々さんのピオーネ
ってのが生き残るんだろうな
ちなみに、12億円掛けて市田柿の加工場をJA南信州が建設中です
きっとかぶちゃん農園の干し柿と味はどっこいなものになるのでしょうね
- 420 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/21(金) 20:01:56.79 ID:7jIopx50]
- 蟠桃は伊那谷じゃブランド化うまくいかないかな?
- 421 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/21(金) 20:47:44.89 ID:0gv1IdJu]
- >>417
市田柿は工場生産では本来の味と食感が出せない。
市田柿は、高森町下市田での生産した製品が最高とされているそうな。
リニア駅も、やはり下市田だろうナ。（笑）
- 422 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/21(金) 21:49:25.31 ID:O/y55CUU]
- >>419
12億もかけて元が取れるの？
通年生産ではないんでしょ？
- 423 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/22(土) 07:30:03.59 ID:lERq1ZgF]
- >>422
ハッキリ言って将来性だと思うが、今は福島のアンポ柿が停止中の特需もあるんで。
暫く安泰
でも将来皆さん高齢化して干し柿食べるかね？開業後辺りの未来だが
- 424 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/22(土) 08:58:44.52 ID:I4BtDNuk]
- こうやって冷静に見てみると、リニアでドラスティックに変わりそうなのって
・ＪＲ事業本体の下請けの地元土建屋
・インフラ整備事業の地元土建屋
・その関連企業（生コンや資材屋）
・丘の上の飲食店
このくらいが ガチで、あと開業後の展望があるのって、
・観光業
・丘の上事務所誘致
さらに低くて
・策アル農家の抜け駆け事業
ってかんじ？農業厳しいな。
- 425 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/22(土) 10:33:18.47 ID:LFkgfZs1]
- >>424
ほぼ同感。
ここでも話題に上る農業体験希望者も増えるとは思うけど、飯田・下伊那の経済に影響するレベル
ではないと思う。
- 426 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/22(土) 10:39:30.56 ID:uwrGWTRx]
- >>413
家庭で作れるような田舎菓子じゃ駄目だと思うよ
紅玉とフルグラ使ったら本場よりも美味いなんてものとかはね
新しいお菓子考えてるなら、例えばマカロンのようにノウハウと鮮度の両方が
味と香りの重要な要素になるなんていうもの
そこへ行かないと絶対買えない食べられないというスイーツを15年で作り上げる
- 427 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/22(土) 11:01:30.35 ID:SkZEebY3]
- >>425
自民の公共事業政策とリニア開発特需が終わると青ざめる業種は大変だろ。
稼ぐだけ稼いで建設終了と同時に大都会に転居パターンかな。
- 428 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/22(土) 11:15:41.69 ID:uwrGWTRx]
- 工事期間中の変化を見極めた方が良いような
有象無象が入り込むとしたら、この期間だろう
あと、どうも飯田下伊那の地元の人はスケールの実感に弱いように見受けられる
丘の上はとても小さい、2キロ四方どころかせいぜい1.4キロ四方
だからこそ、コンパクトシティという観点ではとても希少な物件
リニア駅は大きい、中間駅で全長1キロなんて記事もある
座光寺あたりに出来ても、ホーム名古屋側からエスカレーターで高陵中学の北側
あたりに上げて、そこを駅前開発する可能性だって十分ある
また、例えば佐久平駅周りに建つ企業の区画って、50メートル四方が普通
丘の上で50メートル四方というと堀端ビルが建つ区画全部より大きいよ
長野支社などを誘致するのは、リニア駅周辺に開発する専用区画
- 429 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/22(土) 11:22:12.00 ID:I4BtDNuk]
- >>427
そうネガティブでなくていいだろ？
なんたって工期10年だし。（駅前整備事業いれたらもっと続く）
どの業界・業種だって10年の好調を保証されてるなんてないぜ。
さらに、労働年齢人口増加に伴う波及効果は凄い。
サービス業は勿論、タクシーやら小売りやら病院やら子供増加に伴う塾やらお稽古事やら。
この好調業種ってよく見てみると、飯田市街地限定だろ。
上で誰か言ってたけど、確かに放っておいても、丘の上に冨は集中していくな。
遠巻きにみて斜に構えるんじゃなくて、その変化にどう対応するかを考えたほうがいいぜ。
- 430 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/22(土) 12:19:43.16 ID:LFkgfZs1]
- リニアそのものも重要だが、それに関連する国や県の予算獲得増も視野にいれねばな。
現在はインフラのメンテが言われているが、場合によったメンテするよりも造り変えた
方がいい場合もある。
夢物語だが、日本機能や本社機能の一部を飯田近辺に持ってくるのも可能性はゼロじゃあない。
飯田は、丁度 東京と名古屋の中間に位置し、土地代も安いからな。
あくまでも夢物語の範疇を出ない考え方だが…。
- 431 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/12/22(土) 12:49:09.36 ID:Z5GrveIi]
- >>430
擦り寄ってくるのがキモイじいさんだな
＞可能性はゼロじゃあない。
んなこといったら、なんでもアリだろ
じいさん帰ってこないのが飯田下伊那のねがい
- 432 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/22(土) 13:02:37.09 ID:LFkgfZs1]
- 但し 飯田丘の上の復活はないな。
- 433 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/22(土) 13:05:08.73 ID:UyekBWkz]
- じじいが珍しくまともに書き込んだと思ったらこれだよ
やっぱり性根は変わらんもんだな
- 434 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/12/22(土) 13:11:32.74 ID:Z5GrveIi]
- >>432
ないない 可能性はゼロでもない だが
＞・・方がいい場合もある
なんなんだよ それ
そこまでして相手して欲しいの？ キモすぎ
- 435 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/12/22(土) 13:14:29.38 ID:kKbKT2Zt]
- >>430
現実的な話だよ、それ。
まあ大企業は鼻が高いから期待できないかも。
だが元気の良い中小企業の発想は柔軟、中間駅本社はすごく面白い視点。
また
人ごみの都会を脱しアルプスを背景にした野外舞台で能の夕べを堪能とか…良いな。
ファッションショーやスポーツイベントだってここなら劇的な設定が出来る。
ドラマチックな演出が可能な土地だよ伊那谷は。
八ヶ岳山麓みたいに妙に俗化してないのも大変良いよ。
- 436 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/22(土) 14:54:01.95 ID:0VEgfPLv]
- ＞人ごみの都会を脱し
これなんだよな、コンパクトシティ論と反する志向､､､
例えばのイベントホールはコンパクトシティ内で良いのか？
週末族から転居族も何処に落ち着くのか､､､
- 437 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/12/22(土) 15:27:45.37 ID:Z5GrveIi]
- >>435
出来たってせいぜい「河口湖ステラシアター」の2倍規模 「八ヶ岳高原音楽堂」の5倍規模だろ
幕張メッセにはじぇんじぇん届かない
それにそういった施設はリト・カンの附帯施設だろうしな
伊那谷のお先は真っ暗だよ
- 438 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/12/22(土) 15:37:16.91 ID:Z5GrveIi]
- >>436
どうせ 伊那谷は 都市的なサービスを集中して受けられるコンパクトシティと
コンパクト故に市街からほど近い大自然の中のイベントホールと近接しちゃうだろ
残念だよ 都心なら リニアで山梨の次あたりで「大自然のイベントホール」につくのに
飯田なら クルマやバスでないと行かれない
丘の上に未来はないな
- 439 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/22(土) 17:35:25.49 ID:cQxF7QKW]
- >>438
多分コンパクトシティ内の開発規制次第だろ
軽井沢みたく低層ビル規則緑化規則を入れるとホール誘致出来るのでは？
地元に住まない欲張り地主が飯田の価値を落としているかも。
- 440 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/12/22(土) 17:55:24.70 ID:shwreW1X]
- なんかスモールをコンパクトと勘違いしていないか心配だ
- 441 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/12/22(土) 18:21:39.59 ID:Z5GrveIi]
- >>440
あんた スモールシティを説明してみ
当然コンパクトシティやスモールシティにはそれぞれの利点がちがうんだろうな
- 442 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/22(土) 18:30:18.05 ID:uwrGWTRx]
- モンマルトルを目指すってことは、パーソナルエリアを尊重するようなクラスの住人が
集うってことなんだけどな
ブルガズアダが飯田へ凱旋する日は来る
- 443 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/12/22(土) 18:33:11.46 ID:Z5GrveIi]
- >>439
どうせ軽井沢みたいになるだろ
ホールなんか要らないができちゃうだろ
コンパクトを勘違いしてる意見の代表例な
www.dir.co.jp/consulting/insight/public/110615.html
リニア開通後は
丘の上シャッター街が自動車で溢れかえり、道がバカみたいに広くなって、駐車場がいっぱい
これぞコンパクト
丘の上に人が集まり栄華を極める
これぞコンパクト
- 444 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/12/22(土) 18:58:57.21 ID:Z5GrveIi]
- もういちど言っとくと
＞「コンパクトシティ」はシャッター街の活性化とは違う論点だと考えている。
www.dir.co.jp/consulting/insight/public/110615.html
こいつバカだから
「コンパクトシティ」は中心のみが良い思いをして
周辺の高森が歯ぎしりしてくやしい案だから
＞もちろん、すべての人がコンパクトシティに住むようになるわけではない。郊外のゆとり
＞ある区画に戸建住宅を建て、自然とともに生活することに価値を見出す人もいて、そうい
＞う人はコンパクトシティ区域外に居住することになる。ただ、こうしたところにネットワ
＞ークを伸ばすのは非効率であるため、たとえば水道であればパイプラインではなく集落単
＞位で飲料水供給施設を設けるなど、独立型システムを組み合わせるのがよいだろう。応分
＞のプレミアムがサービスコストに乗せられることになるが、理解は得やすいと思う。別荘
＞分譲地のイメージに近い。コストパフォーマンスを志向するか、コストを負担して自分流
＞の生活を貫くか、要は選択の自由があることがこれからのまちづくりのポイントだと考える。
ばっかでー
- 445 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/22(土) 19:13:40.02 ID:LFkgfZs1]
- 飯田のコンパクトシティーは、リニアとは直接関係ないのでスレチだ。
他のスレでやとくれヤス。
- 446 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/12/22(土) 19:33:06.53 ID:Z5GrveIi]
- じじい
スレタイ嫁
つか出てくんなよ リニア開業時には死んでるだろがよ
- 447 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/22(土) 19:39:41.70 ID:LFkgfZs1]
- うざいｗ
- 448 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/12/22(土) 19:47:52.91 ID:Z5GrveIi]
- あら爆発寸前？
- 449 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/22(土) 20:38:10.24 ID:LFkgfZs1]
- デラうざッ
- 450 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/22(土) 21:05:03.69 ID:DcJyENfk]
- じじいは地上げ屋じゃねえの？
一定の開発規制論に毛嫌いしてる感じだな。
でもこれは長野県の゛ゆとり有る生活゛と現在住民の安心感に通じるもんだぜ。
それに東名阪住民の求める脱都会的環境と丘の上現在住民の欲求と一致したりしてさぁ
乞食な地主は厄介だが食い物にする奴も居る世の中だわな。
- 451 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/22(土) 21:33:19.70 ID:LFkgfZs1]
- せっかくだから飯田の理想像を書くわ。
駅から中央通りを下ると右にりんご並木、左の桜並木を見るが、俺はその光景が
如何にも飯田市らしくて大好きだ。
あんなイメージの通りのカフェテラスでノンビリできたら最高だな。
そして画廊等の文化に接する施設や店があれば、もっといいぜ。（上海楼の近くにあるようだが）
金がないから無理だとは思うが、石畳の歩道なんかもいいもんだ。
飯田市は昔のような繁盛は当分無いと思うが、やはり歴史を感じる街並にして欲しいもんだ。
あくまでも勝手な想いだが
少なくとも今の飯田市には魅力は無い。
- 452 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/12/22(土) 21:52:43.38 ID:Z5GrveIi]
- あら俺と同じ意見だわ
ついでにリニア駅までの道は片側3車線は必要だな
駅は下市田だな 今の下市田には魅力がある
飯田は繁盛しない
はいはい終了 終了
- 453 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/22(土) 22:00:46.07 ID:LFkgfZs1]
- そうそう
飯田は繁盛しないな
特に丘の上は
- 454 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/12/22(土) 22:31:42.88 ID:shwreW1X]
- リニア駅と丘の上はかなりの距離があるしコレといった魅力も無いし・・・
このレベルで発展するのだったら日本中寂れた市街地など存在しないことになるのだが
あまり期待すると肩透かしを食らうことになる
- 455 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/22(土) 23:59:13.02 ID:bSl86f34]
- なんか嘘臭い流れ、、
- 456 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/12/23(日) 00:08:19.67 ID:/SeRhpF5]
- なんかホント臭い流れ…
- 457 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/23(日) 06:58:30.31 ID:/SeRhpF5]
- リニア駅が出来れば丘の上は日本のモンマルトルとして全世界から注目を浴び、
企業はこぞって本社を飯田におき、観光客も押し寄せ
地方都市のあるべき姿として全国から視察が殺到し
めでたしめでたし。
- 458 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/23(日) 07:49:11.20 ID:uAHvV3i+]
- どこがモンマルトルになるか判らんぞ
とにかく酒が足らん、モンマルトルにキクスイか？w,
ワインを本格的に、山本辺りで始めないか？
- 459 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/12/23(日) 08:15:37.33 ID:1naeJ4Ff]
- 「選択と集中」論の欺瞞はある。
光熱水道が安く便利だが狭い中心の暮らしを選ぶか
光熱水道が高く不便だが広々の郊外の暮らしを選ぶか
それって選択の自由なのか？
好きで松川に生まれ育ったわけじゃないぞ。
選択して松川に住んでいるわけじゃないのに、松川の光熱水道費がどんどん上がる
ここは論点だろうな
- 460 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/23(日) 09:33:12.76 ID:ubyqm77y]
- 飯田市水道局か、水源地ルート論議からコンパクト論の悪用は？
飯田から水道料金スケジュールを出してもらうかな。
- 461 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/23(日) 10:57:04.36 ID:vE3hdR6Z]
- つうか、飯田市のインフラコストだな
建設会社へ丸投げの水源森林治山費用
風越山横っ腹空けた松川ダムの排砂トンネル費用
ダム改修費用
松川切石架橋費用
丘の上、上下水維持改修費用
飯田の街づくりは松川から離れられないな。
- 462 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/23(日) 12:31:23.25 ID:/SeRhpF5]
- >>458
飯田下伊那は雨が多いからブドウ栽培はきつくないかな？
- 463 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/23(日) 13:11:26.89 ID:88FbXzLh]
- >>461
松川入の治山関連工事は国直轄事業だったよな
真砂化する花崗岩が大規模露呈してるから
人の手でなんとかすると工事始めたら半永久的に終わらないんだよね
- 464 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/23(日) 13:21:33.52 ID:88FbXzLh]
- >>459
集中によるインフラ整備の効率化が語れるほどに伊那谷は広くないんだけどね
需要に対する過剰整備分ですぐに吹っ飛ぶ程度の規模でしかないし、
現に下水処理施設やゴミ処理施設が実例となっている
- 465 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/23(日) 13:53:38.09 ID:lDQZWLpn]
- >>462
土壌水捌けの問題と思うが、干し柿生産と組み合わせるならブドウだろう。
醸造用リンゴも良いが
蕎麦畑で冬麦栽培、地元高冷地でホップ栽培し地ビール用意も楽しめるかもな。
- 466 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/23(日) 14:24:34.12 ID:HGwmB4v1]
- ttp://www.qherb.jp/onlineshop/gardening/plants/hp-hum4.html
ホップは検索中だがビール以外でも使えるようだ。
鹿の食害が無ければ上村とかで生産、しらびそビアガーデンも射程内？か
- 467 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/23(日) 17:28:16.34 ID:/SeRhpF5]
- >>465
いや、水はけとか土壌の問題以前に、
概論で言えばブドウ栽培に適した雨量というものがあって
年間降水量が500〜900mmが望ましいと言われている。
飯田の年間降水量は1600mm程度とワイン生産地に比べ非常に多い。
芽が出てからブドウが熟すまでに降水量が多いと病気になりやすい
樹の成長に栄養が回り果実に回らないなどのハンディとなる。
雨よけ栽培するならともかくワイン用ブドウ作っても良い物を作るのは難しい。
- 468 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/23(日) 18:31:51.79 ID:88FbXzLh]
- ワインなら塩尻に任せておけば?って訳にもいかないのか
あそこの年間降水量は1300mm程度、松本と勝沼が1000m程度とのデータだが
実際にはもっと細かい地域性があるけどね
飯田下伊那なら竜西より竜東の方が雨は少なく日照時間も多い傾向がある
土壌も水質もずいぶん違うようだけど
- 469 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/23(日) 18:35:51.99 ID:KaMgx5/f]
- >>467
時間は有るからチャレンジングなのを一つ
ttp://www.ishido.net/grape/yama-sauvignon.html
宮田村で始めているみたいだ、コレで駄目ならば山葡萄種しか残らない。
ttp://www.homboshuzo.jp/factory/shinshu/wine/story.html
- 470 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/12/23(日) 18:59:59.61 ID:1naeJ4Ff]
- >>464
>集中によるインフラ整備の効率化が語れるほどに伊那谷は広くないんだけどね
おいおい、広すぎるだろ 伊那谷って東京都より広いだろ
飯田市が上村地区、和田地区を廃棄して集中した場合の効率と、廃棄せず維持した場合と比べるまでもない
和田地区住民が和田に今後も住み続ける場合、それは自由意志としてそのインフラコストを上乗せする
市民といえ鼎住民とは違うコストを払う
これがコンパクトシティの弊害だよ
- 471 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/12/23(日) 19:08:43.00 ID:1naeJ4Ff]
- ここで出てくる郡部の農業や工業の活性化案は産業振興の話
住民の集中の話とは異なる
職住近接は住民のエゴだな
- 472 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/23(日) 20:01:50.31 ID:88FbXzLh]
- >>470
人口集中させて都市インフラの効率性を高めるメリットが発生するほどに
人が集中して暮らすに適した地形では無いと言った方が良いのかな
効率化のために郡部は切り捨てよなんて言い出したら、すべての国民は都心へ移住すべきと言われかねないね
ちなみに、飯田市の上水道は浄水場によって供給水量はもちろん水質も供給安定性も異なるし
簡易水道である地域もある
下水道にいたっては浄化槽であったり、そもそも下水料金が高額なのを避けて下水道を
受け入れない地区もあるみたいね
料金は同じでも、同質のサービスを受けられるわけでもないのが現状
同じ市内でも地理的な不平等があることで料金的に平等と言えなくもない
- 473 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/12/23(日) 21:02:33.65 ID:1naeJ4Ff]
- >>472
言ってることがワケわからん
地形なんて関係ないだろ 人口密度の問題
村の教育インフラが悪いのは小学校通学圏の小学生密度が足りないから
民間インフラはもっと人口密度に敏感だろ 通信や宅配・・・
人口密度が低いことはインフラ整備に効率が悪い
地形関係なし
- 474 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/23(日) 23:21:51.13 ID:mj/6MEil]
- >>473
密度なんてどうでもいい。
大切なのは快適度だな、密度は規制するのが前提の落ち着きどころだ。
空き地、空室や空席は供給間違い努力不足
- 475 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/12/24(月) 08:44:22.22 ID:iQuuxg9S]
- だから、その測定しようのない「快適度」を上げる（維持する）のに
その直接は上げられない「快適度」を上げるのに
重要な因子はなんなんだよ、と言う話
>>472は「それは地形で、地形は変えられない」から暮らしの快適度が上がらないという意見
俺は「それは人口密度で、それは住民意識で変えられる」から暮らしの快適度が上げられるという意見
なにか意見はあるかい？
- 476 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/24(月) 08:58:52.57 ID:PgQwrfJx]
- 快適度の中身は人によって様々。
地形もあれば人口密度で感じる人もいる。
価値観の話はかみ合わないと思うぞ。
- 477 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/12/24(月) 09:38:18.49 ID:iQuuxg9S]
- これが広がりきった個人主義的な価値観の話にすり替わってしまうのがバカだろ。
伊那谷に大病院が欲しいと思えば大病院の背景人口は今以上に維持しないとならない
伊那谷に進学校の高校が欲しいと思えば背景人口は今以上に維持しないとならない
これが価値観の問題か？「老人にとって高校の進学校は関係ない」とかいうのか。バカ？
少なくとも自分の家族や子孫まで思いを馳せた価値を持ち寄っていかないと地域の将来は語れない。
- 478 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/24(月) 11:07:46.34 ID:4WQNe0jf]
- 相変わらず盛り上がってるね！
クリスマス準備は順調？
確かに伊那谷の総人口は減っちゃうから集中は大事だとおもうよ。それは飯田でいいよ。
ヒントになるかどうかわからんけど、県の交通課の基本ビジョンでは主要な幹線駅まで３０分エリア拡大があるよ。。
これをもっと強力に推し進めてリニア駅（つまりは飯田）まで３０分到達エリアで伊那谷をカバーできないかな。
人口密度に時間距離を加味した、３０分エリア人口さ。
俺は上伊那南部だけど、時短で飯田まで行かれるなら上下伊那の施設統合になっても納得も得られるよ。
地域こども人口が減ってるから、「小中一貫校」になっちゃってる地区はおおいよね。
中学で生徒数少ないのは特に問題。まあ、人口密度の問題はあるよねえ。
南部の村の「活性化活動？」見ると、頑張ってるねって思うけど、持続可能なシステムの提案があるわけじゃないね。
着ぐるみ戦隊は凄いよね。根羽平谷の休耕地活性化隊？も頑張ってる。
頑張るだけじゃダメなのも判ってる。
- 479 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/24(月) 15:10:27.18 ID:Jdy1i0Yb]
- >>477
個人主義かな？
今は第二次農地解放的な郊外だぜ、土地流動性は高まり価格破壊的な地価状態。
誰も農地や山を手離さなかった一昔前の集積市街地がモヌケ状態になるのは市場原理だわ。
阿智阿南北部からのアクセスから丘の上周辺に病院警察学校が配置されるのは基本に成るわけだ。
中核に人口が無くとも病院など施設は今の場所から動くことは無い、不安がる事はない。
交通網を地味に改修しつつ阿智ブロック阿南ブロック北部ブロックと自立させるのが
広域スタンスだろう。
- 480 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/25(火) 07:27:49.85 ID:hTKUjmbD]
- 結局リニア駅建設関連の開発は
牧野氏では広域の意見集約ができず
JRや県の言いなり、郊外開発も広域連合としては制御不能できない
ってなことになりそう。
- 481 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/25(火) 09:31:46.04 ID:TSXDP3lm]
- >>479
勘違いしてないか
病院なのどの施設が移動するのではなく規模やレベルが維持できないという話
飯田市の人口が１０万人を切れば私立病院は今の医者の数を維持できない
飯田高校も教員の数が維持できず風越と合併、レベルの低下を招く等々
そして人口を維持するためにも集積市街地が必要なんだよ
人が人を呼び人が集まるためにね
- 482 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/25(火) 11:39:19.53 ID:FoiHUleb]
- >>481
病院、高等学校の場合、提供サービスの質が高ければ、そのサービスを求めて顧客が集まると
いう視点もある
実際、私立の総合病院はその方向で経営しており、リニア開通はより多くの顧客が集まる
ビジネスチャンスと見ている
- 483 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/25(火) 13:02:31.81 ID:TSXDP3lm]
- >>482
市立病院なすまんすまん
確かにその側面はあるが、私立が女子高しかない地域では無意味だろう
それに私立の総合病院では都心のメジャーなところがライバルになる
とてもじゃないが簡単にはいかないよ
やはり経営の基盤としての地元の人口は重要
千葉だかの潰れかけた病院が再生した例があるが
はっきり言ってあんなのは博打であって、地域を支える病院でやることじゃない
- 484 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/25(火) 13:43:00.52 ID:PB86mx1x]
- >>479
ブロック自立ですか。ちょっと反対だな。
阿南ブロックだと、県立阿南病院の拡充と阿南高校のレベルアップ？
北部ブロックだと、下伊那赤十字病院の拡充と松川高校のレベルアップ？
それよりは病院は飯田市立病院に頼る、高校は飯田高校に頼ったほうが良くない？
と、赤穂高校と伊南総合病院を有する駒ヶ根民は申します。
下道を良くして飯田まで30分で行けるようにして、飯田傘下に入れて頂戴と駒ヶ根民は申します。
- 485 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/25(火) 14:41:38.19 ID:cpyZqUpt]
- >>484
＞下道を良くして飯田まで30分で行けるようにして、飯田傘下に入れて頂戴と駒ヶ根民は申します。
そんな事言うとｹﾂの毛まで抜かれるよ、
郊外商店、高校、病院すべて飯田統合で駒ヶ根には何も無い世界だ。
伊南含め南信地域振興でリニア近辺までの下道整備を求める、で留めておかないと･･
- 486 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/25(火) 15:30:40.36 ID:FoiHUleb]
- >>483
飯田下伊那の規模で人口減によりすぐに影響がでるのは、入院設備を持った個人病院かな
現時点で貧すれば鈍すという悪循環に入っているようですね
市立病院も数年前まで同じスパイラルにありましたが、現在は黒字化しています
現市長が公約として経営再建を進めた結果でもあるでしょうが、だからといってサービス低下
させた訳ではなく、どちらかと言うと私立の総合病院と同じ志向で経営改革してきたようです
高等学校は県立なので飯伊ですぐになんとかできるものではないのかも知れませんが、
来年度から中高一貫化する諏訪青陵に続いて、飯田高校は10年内に中高一貫を実現させる
よう地域のコンセンサスとしてほしいものです
リニア開通後でも現状のインフラ維持や文化的側面、治安あたりを維持できれば、
より質の高い生活を求める方向で発展するエリアだと楽観視しています
- 487 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/25(火) 16:05:44.30 ID:FoiHUleb]
- 入院設備を持ったすべての個人病院が経営難に陥っているというわけでは無いです
訂正いたします
- 488 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/25(火) 17:00:30.93 ID:PB86mx1x]
- >>485
うーん。なにか駒ヶ根だけで発展できる策があればいいんだけどね。
むしろ飯田傘下で駒ヶ根の美点を伸ばしたほうが得策に思えるよ。
駒ヶ根の美点は、伊那谷随一の観光地、伊那谷随一の景勝地、伊那谷随一の別荘地、伊那谷随一の暮らしやすさ
飯田市街地での居住は狭く、ゴチャゴチャとした所なら、まさにその正反対。
30分の時間距離でその機能が全部使えるなら、日用品ショップのみ駒ヶ根に残し、駒ヶ根全域で別荘風の佇まいでしょ。
田舎が好きなクリエイターの住宅なら、リニア駅近くより、駒ヶ根。
駒ヶ根の弱点は、働く場所がないこと。じゃあ、働く場所は飯田でいいよ。
勤め人の住宅地としては、中川・飯島・松川・高森よりも人気で上位に来ると考えているよ。
- 489 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/25(火) 19:54:28.82 ID:FoiHUleb]
- 大手旅行社の「リニアで行くアルプス満喫日帰りプラン」
県内有名観光地は今も将来もそれほど変化ないと思う
長距離バスで来る客がリニア＋地元チャーターバスに変わるくらいじゃない?
大手旅行社主導をいかに崩すかが地元の命題じゃないのかな
カントリーライフ志向には飯島から宮田あたりのエリアの風景は好まれると思うが
インフラの集積度と質の点でも、リニア駅直近の飯田周辺が飽和しないと、
高所得層がそれ以外を選ぶ可能性は低いような気がします
- 490 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/12/25(火) 20:27:36.64 ID:j0MVxcW1]
- 高所得者の週末田舎別邸が駅直近から埋まる？それはないだろ。
別荘地の争いはちょっとあるかもな。
俺は三遠南信道も有力な候補と思うな。
富士山周囲の別荘も、山中湖ナメで富士が見える王道別荘地もあるが、富士山麓に富士山見えない林間別荘地もある。
まあ、いずれにせよ直近の飯田市外が使える街、趣き深い街でないとだめだろが、俺もその点は楽観してる。
- 491 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/25(火) 20:58:03.53 ID:FoiHUleb]
- >>490
高所得層って書いたから悪かった
二拠点居住層は、R＆D関連施設などの誘致により、知識層が営利に絡んで住む必要が生じないと
大して流入しないと思ってます
リニア工事期間を経ても飯田市街に大きな変化がなければ、今の丘の上にリニア駅直近という付加価値が付けば、
現物価で年収600万程度以上で家庭を持ち社交性を好むタイプの文化芸術関連の職種の人たちが目を付けそうな物件と
思うので、丘の上と呼ばれる地域はモンマルトル化を目指すのが地域のためになると思うのです
転入のメインになるのは、飯田周辺へ移転や新設されるであろう長野支社の従業員
そして、リニア工事関係者の流入で増えるであろうサービス業に携わる人々がそのまま残ると考えます
- 492 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/12/25(火) 22:48:11.88 ID:j0MVxcW1]
- >>491
＞大して流入しない
というのが、どの程度なのかは不明だが、流入すると考えている。
多拠点居住は営利に絡んで住む必要のある人は、必ずそうする。あたりまえ。
飯田と、どこかに2拠点居住を開始する最も多いパターンは、飯田出身で都心勤務者の実家の維持だろう。
リニア効果で殆ど週末別邸となる実家に帰る。これまでに無かった暮らし方が始まる。
これが最も多いと考える。
それから日本人の所得階層ヒストグラムを押さえておこう。サラリーマンでさえ以下の通り。
nensyu-labo.com/heikin_kaisou.htm
年収600万以上の世帯は3割以上なので、
可処分所得で年間700万以上がある世帯収入で1500万以上にしても10％位いる。
日本で別荘地に別荘を持つ世帯は3％
しかし、親族が住む別世帯をもっている人は12％に及ぶ
週末信州族は出てくるだろ。
- 493 名前：池田大作 [2012/12/26(水) 02:48:02.44 ID:N38RW3+X]
- 創価諸君よ！
田浦本部横須賀桜山支部の高橋裕之氏が年末ジャンボで6億円当たるようにまた女子部と結婚成就と障害者年金1級受給と健康とご長寿と貯金残高10億円を15分でよいので高橋裕之氏に題目を送って行こうではありませんか！
- 494 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/26(水) 08:52:19.62 ID:DNoWVedC]
- >>489
>長距離バスで来る客がリニア＋地元チャーターバスに変わるくらいじゃない?
それ、めちゃくちゃ変わるから。
日帰りバスツアーパックってなかなか1万円の壁を突破しにくいけど
リニア＋地元チャーターバスって交通費だけでどうなるって話
品川発伊那谷の日帰り観光は新宿発上高地満喫バスツアー6000円とどう戦う？
ってことだよん。
日帰りじゃダメよん。
それから、いままで関東から天竜峡や昼神には来られなかったから。
リニアでは関西から富士五湖とか、そういういままで無かったツアーも始まる。
新興の観光地も出来る。観光地が変わらないというのも間違いだよん。
- 495 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/26(水) 09:23:11.60 ID:npL79NaN]
- >>494
リニアに乗るってことが目玉イベントの一つになることを忘れてるでしょ
- 496 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/26(水) 10:20:29.05 ID:kNbPs4+g]
- リニア降りて飯田線乗り、リトル新宿上野の座光寺下市田？
リトル渋谷の伊那上郷？、リトル原宿の桜町、リトル品川の飯田か？
東名阪と全く違う街が欲しいね。
- 497 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/12/26(水) 11:17:21.24 ID:IQVD/rfy]
- 山の空気・田舎の空気・祭りの雰囲気・やわらかな人当たり
ベッタリ平野で全面スプロールの東名阪とは別物の世界だよねすでに
今あるものがすでに日本の宝なのかも
- 498 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/26(水) 12:03:26.60 ID:DNoWVedC]
- >>495
リニアに乗るのも目的っていう開業初期の頃でさえ
「なぜ、信州？」というところが問題になるよん。
リニア観光の悩ましいのは、日帰りで観光ツアー組むと、バスツアーと価格で勝てないってところ。
お泊まりでゆったり満喫ツアーがいいね。
あと、現地（飯田）のツアーデスクが、駅だけじゃなくて、丘の上に有るといいんだけどなあ。
海外からのお客が、まず、飯田丘の上に来て、インフォメーション探して、そこからエクスカーションで千畳敷にミニトリップする。
こういった仕組みを作ると、リピーター倍増よ。
ザルツブルグ駅についたら、直接ザルツカンマーグートに行くんじゃなくて、ザルツブルグ市街のインフォメーションでツアーを買って、ザルツカンマーグーと巡り。
伊那谷なら
リニア飯田駅について、直接下栗に行くんじゃなくて、
丘の上のインフォメーションで、「秘境！下栗探検ツアー5時間」を買って、丘の上に戻ってくる。
丘の上の風情や和菓子とお茶をたのしんでね。
- 499 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/26(水) 12:50:12.90 ID:NkXchciM]
- >>498
丘の上って交通が不便だからなあ。
公共交通機関が貧弱だし
クルマでも道が分かり難いし駐車場も少ない。
観光バスも停めるところがない。
再開発と併せてそこら辺を改善していけば良いだろうね。
- 500 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/26(水) 17:01:33.08 ID:npL79NaN]
- 上の方で上村から南信濃の復活は無いという意見があったけど
三遠南信道開通すると、リニア飯田駅から上村まで30分圏内になりそうだよな
伊那山地と赤石山脈の谷あいで文明から隔絶されたかのような地域が、リニア駅から
タクシーやバスで30分
都内からしらびそ高原まで2時間とか
手垢まみれの現観光地より、ほとんど開発されてないこっちの方が魅力的な投資先かもね
- 501 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/26(水) 17:03:30.45 ID:5jzS/9Cs]
- >>499
JR飯田駅西口にパスステーション、中央通りと直線に飯田線地下通路。
エスカレーターでも奢ってさ。
でも駅・美術館とかホールとか歩くには分散しすぎかなぁ
- 502 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/26(水) 17:03:33.77 ID:npL79NaN]
- >>499
丘の上中心部は住人以外の自家用車侵入禁止くらいを目指すべきじゃないの？
- 503 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/26(水) 17:42:26.69 ID:DNoWVedC]
- >>499
>丘の上って交通が不便だからなあ。
>公共交通機関が貧弱だし
そこは頑張ってくださいよ。
>>502の
＞丘の上中心部は住人以外の自家用車侵入禁止くらいを目指すべきじゃないの？
これでどうです？
丘の上は伊那谷の顔なんだから、「住むこと」なんて考えないでいいですよ。
「賑わうこと」「憩うこと」「食べて飲むこと」「専門店で買うこと」を優先しましょうよ。
- 504 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/12/26(水) 17:47:07.47 ID:x5xeBgno]
- 死の町東京とつながって、東京汚染民が大量降車。
汚染拡大
- 505 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/12/26(水) 18:24:44.17 ID:ktn/LZtz]
- >>500
上村から南信濃の復活は無い。絶対に。
しらびその観光や下栗の観光は約束されている。
だが、遠山の暮らしは衰退の一途。人口は増えない。
子育て出来る場所にはならない。
観光地でいいよ。和田とか三穂みたいな好い感じの所は観光地でいいよ。
- 506 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/26(水) 19:08:32.20 ID:tW0rfmnZ]
- >>505
飯田さん市町村合併して後悔されないスタンスは必要だろ？
丘の上もバッサリ処分していい？
- 507 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/26(水) 19:23:40.71 ID:NkXchciM]
- >>502,503
> 丘の上中心部は住人以外の自家用車侵入禁止くらいを目指すべきじゃないの？
そのくらい思い切ったことをすればいいと思うけど、丘の上住民自身が大反対するのではないかなあ。
リンゴ並木の整備も当初は自動車乗り入れ禁止という想定だったそうだけど、その通りにはいかなかったようだし。
- 508 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/12/26(水) 19:49:02.62 ID:ktn/LZtz]
- >>506
丘の上もバッサリいけよ。
自家用車進入禁止でいいよ。
少なくともリンゴ並木は歩行者専用でいい。
上村-南信濃は市内近郊にコミュニティを保ったまま全村（集落）移転しろよ。
こどもがかわいそうだろ？こどもに罪はない。ちゃんとした教育受けさせろよ。親のエゴだろ。僻地好きは。
- 509 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/12/26(水) 19:54:00.68 ID:ktn/LZtz]
- 平谷に補助金目当てで移住した若夫婦が平谷で子供産んで1年-6年まで合同授業の小学校に入れる。
小学校のこどもは友達もいない。
中学からは隣村までスクールバスで通っていく。中学生はクラブも選べない。
高校に入れば急に人が増えて、どうやって接したらいいか判らない。
高校にはいって始めて子供の頃「お稽古事」を普通の家庭では通わせて貰えることが判る。
どんな拷問だよ。許せないだろ。
- 510 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/12/26(水) 19:57:44.47 ID:ktn/LZtz]
- まあ、ちょっと言い過ぎた。ごめん。
だが、僻地の小学校の先生も、僻地では教育できないから市街に住んで、そこから通っていることは知って欲しい。
平谷などの僻地村の職員や公共事業に関わる職員も現地には住まない。市街に住んで通っている。
そこは知って欲しいな。子供育てて、子供が幸せな場所ではもはやない。
- 511 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/26(水) 23:15:38.99 ID:npL79NaN]
- 教育に関しては結構いろいろな家庭の事情、親のエゴがあるからな
富裕層は小学校まで地元に通わせても、中学以降は奥さんと子供が東京へ
マンション借りて私立中学へ行かせるケースが結構多い
川越の全寮制へ行ってる飯田の子は昔からそこそこいるから、中2位になると
その学校からダイレクトメールが来たりする
学校行かせずフリースクールと称して自宅学習させてる教師の家庭もあった
車で片道30分なら、カントリーライフをとって子供は毎日親が車で送り迎えも
当然あり得るんじゃないのかな
そんな家庭がそこそこあれば、松川町などのようにスクールバスという手段もある
- 512 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/12/26(水) 23:25:03.89 ID:ktn/LZtz]
- >>511
だから平谷はそういう裕福な階層住民を誘致してないの。
www.vill.hiraya.nagano.jp/pages/pdf/tennyuu.pdf
小学生以下の子供をもつ子育て世代（つまり貧しい親）を金で釣っている。
未婚で村に入って結婚したら15万
出産したら20万
子供一人あたりなんだかんだで月額1.5-2万
そういう金で釣られた親がどんな教育への展望もっているってんだよ。
- 513 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/12/26(水) 23:36:08.21 ID:ktn/LZtz]
- いいたかないが、平谷の作戦は
離婚して子供を引き取った母親→生活にも教育にも困る→金で釣って村に吸い寄せる
こうしてやってきた子連れシングルママを村内で再婚させたい。
こうだろ？
binbou.biz/hojyokin/single55838.html
それでいいのか？売木もそうだぞ
binbou.biz/hojyokin/single56532.html
母子家庭を大募集の村の平谷・売木。そのシステムは持続可能なのか？どんなカラクリなんだよ。
- 514 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/26(水) 23:39:16.14 ID:npL79NaN]
- >>512
いや、そういう世帯はどんなところで暮らしても変わらないような・・・
むしろ非行に走りにくい素朴な環境、意外や環視の多い田舎暮らしは
子供を守る方向に効果発揮したりするかも知れない
コミュニティー全体で子供の面倒見るようなシステムを確立できればひとつの解かも
- 515 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/12/27(木) 00:02:17.70 ID:7rkNBAd1]
- >>514
判ってないな。問題は、そのような自治体独自の子育て支援が持続可能なシステムなのかってこと。
今年生まれた子が高校卒業する18年後まで持続できるだけの財政基盤あるんだろうな。
中途打ち切りなら、まったくもって自治体として無責任。
これと、「田舎の方が地域で子育てする風土がある」とは全く別の話だろ。
- 516 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/12/27(木) 00:29:22.52 ID:XF3L8Cxn]
- 峰竜太は下條村に帰るのが便利になっていいな。
- 517 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/27(木) 04:04:21.97 ID:8unBJ5k0]
- 田舎だから非行にはしらないなんて安直
都会じゃ根性無しは引きこもりイジメられっ子だけど 世間はよく解っている
田舎じゃ根性無しは自己中恐いもの無しで将来性の更にない世間知らずの不良になるんだよ
- 518 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/27(木) 05:38:11.91 ID:0iGLIaKs]
- リニアに関係ないじゃん。よそでやれば？
- 519 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/27(木) 09:03:45.37 ID:cKh1WxI+]
- まあ飯田視点に広域連合な理想は出ない。
分かり易すぎる位な我が侭自己中視点
平谷に対して根羽（浪合）阿智と一緒にブロック都市計画を自主的に作れとフォローする、
のが中核の品格だろう。
郡部で都市計画の無い町村は本年度内に計画書を提示させる。
リニア事業次第で修正する事に成るだろうが、各地域自主性が欠損すると飯伊自滅でしょう。
- 520 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/27(木) 09:41:17.61 ID:ANu6Aqdt]
- >>519
結構良いこと言ってるのに我が侭自己中とかくだらん煽りいれてるせいで
飯田憎しで思考停止のじじいとかわらなくなってる
自分で自分の言葉を軽くして勿体無いよ
- 521 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/27(木) 12:00:02.02 ID:vLazoOLh]
- >>520
飯田弱しで挑発入れてんだがw
リニア棚ぼた独り占めのネズミ小僧集団な飯田。
リニアで我が街にも魔法がかかる、と夢見る郡部。
さて所詮中津川は多治見化、山梨は八王子化するリニア開業50年後に飯伊は？
中途半端に存在するものは全てなぎはらって、ここ飯伊で住む価値を見直すチャンスでは？
- 522 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/27(木) 13:42:50.24 ID:YNQzQUHT]
- ふうん。平谷村って子育て支援凄いんだね。とっても素晴らしい制度。
我が駒ヶ根でも取り入れて欲しい。
いいや、こんな素晴らしい制度日本中でやるべきでしょ。でもやんない。この矛盾。
そこらへんを糾弾したいってわけね。>>515
確かに無理があるね。
今から50年後の展望するなら、上伊那もいれてくりょ。>>521
モタニさんは将来人口とその年齢構成から未来を予見してるけど、結構鋭いとおもってます。
全国平均並みに人口が減っていくと、伊那谷人口だって減る。2060年には1950年頃の人口になる。
つまり、伊那谷で30万人位？それだけじゃなくて、年齢構成が65歳以上が半分と、税金納める人の人口は今の半分以下になる。
行政区分もだんだん大きくしないとね。
飯田、伊那が拠点で残るなら、駒ヶ根はバッサリだね。何でも自前で揃えるんじゃなくて、頼るところは頼って
駒ヶ根の美点を伸ばす（残す）方がいいと思うよ。伊那谷随一の「アルプスっぽさ」があると思うんだ。
小さい行政集団がそれぞれで張り合って機能の小さな伊那谷になるなら、
伊那谷でまとまって大きな機能を残したいね。
木曽谷のようになるのは嫌なんだ。
- 523 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/27(木) 18:33:01.95 ID:XlZHVe7o]
- >>522
とりあえず宮田村と合併した方が観光開発しやすいのじゃないの?
優秀な公務員が揃ってるなら、三セク作って、名鉄の中央アルプス観光株全部
買い取るとかして、次世代観光開発に望むなんて如何？
- 524 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/12/27(木) 19:49:14.90 ID:7rkNBAd1]
- >>519
ブロックはだめだろ。
ブロック内財源が同一なら、施策もブロック内では同一。
平谷-根羽-阿智-浪合と同一ブロックなら平谷の子ども手当は消滅。
平谷の子ども手当が消滅しないなら、平谷の子供達の財源を根羽-阿智-浪合民が捻出するんだぞ。自分たちにも子供がいるのに。
で、そのブロックは100年くらいは存続できるんだろうな。今のそのアタリの人口減少は20年で住民半減ってところ。
そのエリア人口が1000人になっても、小学校4校維持してやっていくんだろうな。
けっきょく飯田に合併だろ。100年生き延びたかったら飯田下伊那で1ブロック。
- 525 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/12/27(木) 20:17:14.76 ID:7rkNBAd1]
- >>522
平谷のカラクリは平谷村民の税金によって賄われている、、、、ワケがない。
だからずっと続くワケがない。
交付金に頼らずに自立できる都市圏をつくらないとな。
伊那谷連合でも、楽勝に自立できると思う。
産業の誘致も出来ると思う。
ただ、インフラ充実が幸せ度を決める現代になっては、集住は大きなテーマ。
小学校の配置を見直してみると、どこに居住地区を作ればいいか判ると思うぜ。
駒ヶ根なら赤穂近辺はいいが、中沢地区、東伊那地区は終了。
飯島町は七久保地区は終了で飯島地区に居住。
中川村は全域で終了。飯島か大島に居住。
大鹿村は全域で終了。大島に居住。
松川町は生田地区は終了。大島に居住。
終了地区では大人しか住んではダメ。子供を育てる場所じゃない。
農家が職住近接という生き方を変えるだけで、伊那谷が暮らしやすくなる。
- 526 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/28(金) 03:51:38.20 ID:eZ0A3t6U]
- リニアができたら名古屋に住んで飯田に通勤とか言いだしそうだな。
- 527 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/28(金) 08:41:53.72 ID:GnX4ntVD]
- 飯田市内もブロック自治制で道路商店街を自律設計させた方が良くないか？
松尾、上郷、伊賀良の街住民自身快適なのかねぇ
- 528 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/28(金) 09:47:06.74 ID:wf8TmOwu]
- 名古屋の友人の家に来てるけど飯田のハチ公凄いニュースになってるよｗあれ観光資源にならないのかね？
- 529 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/28(金) 10:33:08.48 ID:Lzfe3XKS]
- まずは猫十字社さんとかに絵本でも作ってもらえば？＞飯田のハチ公
それが当たったら、りんごになったしげるくんタイアップさせて
ハチ公＋りんご並木押しで飯田の知名度上げる
- 530 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/12/28(金) 10:50:05.63 ID:9VMyF/GC]
- 一極集中を是正する方針だろ今度の政権
丘の上に政府機関合同のオフィスビルって事にはなりそうもないか？
最適地と思うが・・・
- 531 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/28(金) 11:51:44.57 ID:wf8TmOwu]
- >>529
いいねｗｗ
ついでにドラマも作ってもらいたいわ
- 532 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/28(金) 11:58:17.74 ID:3UdjLie5]
- >>523
観光業って、地元には直接利益がないからね。派手な割にそれで養える人口も少ないと来てるし。
名鉄さんはお得意様。
リニア後に観光地としての伊那谷の知名度はきっと上がるだろうし、外国人もきっとくるだろうけど、
行政まきこんだ活動というより、名鉄さん、新南交通さん、アルピコさん、参入の近鉄さん扱いとかになってもらっちゃった方が利益が出る。
駒ヶ根は伊那谷一の観光地になるかもしれんけど、それで人口養えるわけじゃないので駒ヶ根人口は増えない。
まあ、木曽谷をごらんなさいな。情緒ある宿場町に数多い景勝地。交通インフラだって整ってる。2桁国道に中央線。
でも、人口は激減中。
俺だって、リニア後には飯田進出。市街地近郊に引っ越しすると思うよ。
- 533 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/28(金) 15:09:24.32 ID:Lzfe3XKS]
- >>532
そんな身も蓋も無い
民間事業者ならまだしも、公務に携わる職種だったら残念すぎる
リニア開通を駒ヶ根地区はいかに活用して、今後の都市計画や地域経済発展に
活かすべきかを語ってくれよ
- 534 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/28(金) 16:58:35.61 ID:3UdjLie5]
- >>533
いやあ、明るい夢を持っているんですよ！
うちみたいな零細は周りだけで手一杯でね。でもしっかり儲けたいと思ってます。
ここで話題の多拠点居住もやりますよ。飯田・駒ヶ根・東京・名古屋とね。
都市計画ってわからないけど、ブロック化？てゆうかゾーニングはされるでしょう。観光開発は特に。
自然を残す観光地、近接した観光向け商業地。 こうゆうところには住宅つくっちゃだめだよね。だから宅地は別に。
観光地開発もポツンポツンやるんじゃなくて、エリアでやった方がいいよね
欧風アルプスリゾートを前面に出した駒ヶ根高原のリゾートに、各社のホテル参入してるし。
和風旅情たっぷりの昼神温泉郷に、各社の旅館参入してるし。
反面、道の駅併設の日帰り温泉や、一軒しかない秘境温泉は、、、厳しいとおもうよ。
駒ヶ根高原リゾートの行政の関与は結構いいよ。観光は競争でいいんだけど、ゾーニングして
「温泉街」とか「アルプスリゾート街」とか作った方がいいね。
「純和風温泉街」は昼神と昇仙峡と遠山郷
「ちょっと欧風アルプスリゾート街」は、駒ヶ根でよろしく！！
リンクスさん、ＨＰ綺麗にしたよwww.komagane-linx.co.jp/
- 535 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/28(金) 16:59:58.26 ID:3UdjLie5]
- 昇仙峡じゃないね。天竜峡。すまん。
- 536 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/28(金) 20:03:17.59 ID:b1kXWeJ0]
- 天龍峡も昇仙峡もリニア駅間の道路環境で印象が変わるな
フォローしとくw
あ、舟下りの駅新設と河川岸環境整備か？
- 537 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/12/28(金) 20:54:46.02 ID:Piqb5DFA]
- >>527
ブロックはダメだろ。
意味ないし。スプロールするだけ。
- 538 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/12/28(金) 20:56:43.30 ID:Piqb5DFA]
- 南アルプストンネルって、何か出るだろ。
地下資源がよ。
金とか、レアメタルがよ。
あと赤色チャート岩石が売れまくりだよ。赤石だぜ。
- 539 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/29(土) 09:57:20.35 ID:FuJJXTap]
- >>538
南アルプス掘っても大したもの出ないよ
風越山掘っても何も出ないだろう。
- 540 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/29(土) 11:45:24.23 ID:36ixuFKr]
- 鉱物資源は出るでしょ。
ルート山梨側の早川辺りは昔から金山あったしね。いまでも砂金出るし。
芦安鉱山？
庭石は、、これはガチでしょう。面倒でズリにしちゃうんだろうけど。
温泉や鉱泉はでるだろうけど、使い道ないなあ。
- 541 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/29(土) 11:50:48.30 ID:36ixuFKr]
- >>536
船下りはいいね！
船からみえる景色も大事だから、橋もがんばろう。
阿島橋、弁天橋、水神橋。
- 542 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/12/29(土) 22:59:22.94 ID:bjqWUXZ8]
- いまだに天竜船下りが人気があると思っている世間知らずがいる
全国的には殆ど知名度無し
あの有名な日本ライン下りも来年は休止が決定
最盛期の1割の客数しか来ないのが理由
あの濁った天竜川を船で下るとは信州のイメージが下がるだけ
景色も日本ラインに比較して問題にならない 残念
- 543 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/30(日) 08:16:20.88 ID:ziyGaXha]
- ヘイトレスや憂国レスする人に何言っても仕方ないけど情報だけ。
伊那谷に泊まりの観光客を呼びたかったら、宿所からワンデー、ハーフデーで行けるミニ観光を増やすのが大事。
既に実績のあって地元民が意外に思いそうなのに、元善光寺参拝トリップ、丘の上散策トリップなどがある。
天竜船下りは立派すぎる。
観光って素人には判らない部分があるよ。元善光寺参拝したい？結構人気あるよ。
- 544 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/12/30(日) 08:51:22.13 ID:Zkc5t/WP]
- 地元を愛するのは大いに結構なのだがいまだに観光地としては全国区では殆ど知名度無し
船下り 丘の上散策など地元民にも相手にされていない それから何とかしなくていけない
丘の上の散策がそんなにいいのなら普段でも散歩する人がいそうなものなのに
犬猫すら見かけないのは何故か
リニアで観光客が来て散策するなんて妄想に過ぎない
- 545 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/30(日) 09:04:39.69 ID:ziyGaXha]
- >>544
いや、実績あるよ、と言っているんだけど。
昼神温泉宿泊者のワンデー、ハーフデーミニトリップ先としてさ。
地元じゃない俺が言うのもヘンだけどね。
丘の上の「飯田市川本喜八郎人形美術館」目当てに全国から殺到することはないだろうけど
信州伊那谷で宿泊観光を狙ったときには外せない観光地にはなるよ。
勿論、課題があるのは認める。だけど地元民に愛される観光地が旅行客が嬉しい観光地ではないよ。
例えば、地元民あいての日帰り温泉に、観光客が行きたいかといえば、それはない。
丘の上に地元民が集まるような施設（商業施設）があっても、観光客は集まらない。
反対に、土産物街に、地元民は集まらない。そういうこと。
- 546 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/12/30(日) 13:53:38.89 ID:uJJNhGCx]
- ウチは東京スター銀行を利用してるけど面白い商品あるし地元金融機関と違って余計な事言わないし積極的だよ。
さらに台湾銀行が東京スター銀行買い取って益々国際化推進するようだ。
様々な面で地元に拘る必要がなくなる時代、便利になるね。
飯田下伊那の観光業も外資と組んで新しい方向目指す手もありゃせんか。
- 547 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/30(日) 14:32:51.03 ID:c0JUd6La]
- >>546
中国系資本と組んで
大量の中国人観光客の獲得。
丘の上もしくはリニア駅近辺にチャイナタウン建設。
飯田には今も外国人が大勢いるからそう困難なことではないと思う。
- 548 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/30(日) 18:15:49.80 ID:vf9JGJQU]
- あくまでも国際化都市の一部分で寛容出来るか？だな
15年後の観光は事業者が勝手にすればいいのだが、
ライフスタイルで中国的なものが必要とも思わない。
中国料理店の外装色使いに囲まれるのはねぇ
チャイナタウンはもっと都心部神奈川リニア駅か山梨リニア駅近辺から優先的につくるかと・・
- 549 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/30(日) 18:59:45.17 ID:5hrDk0Qe]
- >>547
チャイナタウンやコリアンタウンは作るものじゃなく出来るものだけどな
結局、コンサルのまとめ同様になるが、ホール＆カンファレンスは泊まり＋観光の
発展に直結するのだよね
なぜ飯田でカンファレンスなのかという背景作りが重要になるわけだけどな
より一層の無形文化財保護、乱開発の抑制や文化都市たる目標の明確化ならび実行、
医療サービスの一層の充実等々、官民一体でやれることは数多い
- 550 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/30(日) 19:57:23.15 ID:BO2IUSIK]
- >>549
ホール＆カン、長野県が動くかね？どう説得する。
- 551 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/12/30(日) 21:52:10.15 ID:8eeFApJh]
- >>550
長野県発注コンサルの報告書だったろ。
同、県発注コンサル試算でも１日当たりの乗降人員を約６８００人と推計している。
これって、新幹線軽井沢佐久平上田の実績より上だよ。
- 552 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/12/30(日) 21:54:03.83 ID:8eeFApJh]
- >>550
長野県発注コンサルの報告書だったろ。
同、県発注コンサル試算でも１日当たりの乗降人員を約６８００人と推計している。
これって、新幹線軽井沢佐久平上田の実績より上だよ。
- 553 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/12/31(月) 08:56:13.64 ID:+uEQba6b]
- リニア県内13カ所調査 ＪＲ、路線絞り込みへ
www.shinmai.co.jp/news/20121231/KT121228ATI090003000.php
www.shinmai.co.jp/news-image/IP121230MAC000046000.jpg
高森 1ミリもかすらないな 下市田ざまあ じじいざまあ
- 554 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/31(月) 10:26:34.30 ID:zbX1bAnq]
- >>553
珍毎だぞw
見方によっては･･、まあよいお年をw
- 555 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/31(月) 10:57:40.75 ID:+uEQba6b]
- 高森くやしいのう
年末になっていい知らせがあった
- 556 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/31(月) 15:57:14.83 ID:tNiBs0V2]
- >>555
どうって事無いですよ、静かに待つだけです。
野底ポイントと各調査ポイント間データが取れればルート選択幅はかなりある。
来年追加ポイントが出るかもしれない。
仮想ルート調査でダメ出しされる結果かも･･笑
- 557 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/31(月) 16:14:37.00 ID:teIcf/8c]
- オイオイ
マジでくやしいようにしか見えんぞ
高森は下市田に駅が出来なかった場合の
リニア駅活用案を考えた方がいいだろ
信じて待つのもいいが、無策と変わらない
- 558 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/12/31(月) 16:33:10.51 ID:zZGQtYHP]
- 飯田の出身だがリニア駅が飯田市坐光寺近辺らしい？とのことで
喜んでるが なんとも恥ずかしい
飯田市だろうが高森町だろうが大して変わらない
飯田市はリニア駅が来ないのがそんなに怖いのだろうか 情けない
あんなものは他の町にできて近距離で利用しやすいのがベスト
- 559 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/31(月) 16:52:59.33 ID:FTIBhuOP]
- >>558
結局そういうことなんだよな。
下市田に駅ができようと座光寺に駅ができようと
高森町はリニア駅直近の町になるわけで
商業開発や企業誘致にも有利になることは確実だろう。
飯田市とすれば市内に駅建設のほうが
アクセス道路含めた開発計画やりやすいと思うけど。
- 560 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/31(月) 17:15:26.58 ID:teIcf/8c]
- マジで負け惜しみかよ
驚いた
リニア駅は飯田には出来ない
リニア駅は結局は下市田
と言ってたじいさんと同じってことかい高森って
スルー出来ないんだ、、、、
- 561 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/12/31(月) 19:25:07.80 ID:zZGQtYHP]
- 駅がどこにできるかで負け惜しみも何も無い
こんなレベルで勝った負けたなんていって興奮しているのは
いかにも田舎で一生を過ごす世間知らずならではの悲しい人生
やはり田舎には住みたくない
- 562 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/31(月) 20:04:14.56 ID:VBk8UqcM]
- >>560
現実的にフレキシブルに対応するだけでしょうに。
過去、Bルート・ケンプラッツルート・併設ルート・市内ルート？
何時も少数派だったからな。
オレは零細ながらも事業者だから最寄りでも遠方でも対応できる準備はしている。
田舎だからと萎縮してもないし、むしろ標準的なライフスタイルと胸張っても良いかもね。
- 563 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/31(月) 22:53:00.78 ID:FTIBhuOP]
- 駅ができる場所について自宅直近だったり自分の生活が一変してしまうならともかく
その場所が自分の市だの隣町だので一喜一憂するのはアホだろ。小学生レベルの精神性。
- 564 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/01/01(火) 01:16:59.80 ID:SI4ch3bi]
- あれ？このスレって駅位置で勝負してるのも重大なポイントじゃなかったけ？
レベル低いっていうんなら2ちゃんなんて覗くんじゃないよ
- 565 名前：!omikji 【1636円】 mailto:sage [2013/01/01(火) 08:47:36.75 ID:L9LWUWv8]
- >>563
過去2年ばかり2chで言い合って、やっとこさ市外市内どちらでも状況なんですがね。
残念ながら飯伊でオープンな議論やジャーナリズムは未発達ですよ。
- 566 名前： 【凶】 mailto:sage [2013/01/01(火) 08:50:53.80 ID:6vvMTa7R]
- おっと、おみくじ間違い。汗
- 567 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/01/01(火) 21:18:01.70 ID:NsRrKmi6]
- >>565
まだ高森は下市田だって言い張っているけどな
- 568 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/01/01(火) 21:48:36.61 ID:C8xfdNgp]
- >>567
想定エリア内でおKですが？
- 569 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/01/01(火) 22:54:32.67 ID:SI4ch3bi]
- 地域の不協和音高森>>421
421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/21(金) 20:47:44.89 ID:0gv1IdJu
>>417
市田柿は工場生産では本来の味と食感が出せない。
市田柿は、高森町下市田での生産した製品が最高とされているそうな。
リニア駅も、やはり下市田だろうナ。（笑）
- 570 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/01/01(火) 23:29:42.86 ID:4f7InPcc]
- >>569
そもそもそのおじいさんは名古屋に住んでいる人だし。
言うなれば日本に住みながら韓国マンセーしている在日韓国人みたいなもの。
不毛な地域対立レス生むことになった元凶。
そんでも、高森では駅ができるのは下市田っていう人は多いみたいね。
市田柿の件については根拠は無いけどな。
- 571 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/01/02(水) 09:01:04.34 ID:7yJ2Auej]
- >>570
飯田は自分の意見に異論反論されることさえ嫌がるからな。
副市長が風越山にリニアトンネルは通さない、とかコソコソ話しているらしいが
どうなんだろうね？
- 572 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/01/02(水) 11:05:20.71 ID:uKw72cFw]
- >>569
>不毛な地域対立レス生むことになった元凶。
結局、駅位置論争をくだらねえ対立構図にしてふっかけているのは高森だってワケだろ？
＞下市田に駅ができようと座光寺に駅ができようと
＞高森町はリニア駅直近の町になるわけで
＞商業開発や企業誘致にも有利になることは確実だろう。
そんなこと書いて煽りをなぜ入れるのよ？
高森だけが何故に特別？？ けっこうキモイ
- 573 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/01/02(水) 12:24:04.45 ID:jpeyi/se]
- >>572
貴方が複数の人のレスを同一人物がレスしていると思っているからだろ。
対立構図をふっかけてきたのは愛知県の人だし。
- 574 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/01/02(水) 15:04:05.21 ID:IgLRKtBA]
- それにしても、
珍毎記事で飯田が有頂天にならないのが不思議だわ。
- 575 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/01/02(水) 16:08:18.96 ID:uKw72cFw]
- >>573
複数のレスだからキモイんだろ
愛知県のじいさんが特異点ではないってことだ
- 576 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/01/02(水) 16:58:09.43 ID:jpeyi/se]
- >>575
え、その複数レスが皆高森町住民と思っていたのか。
- 577 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/01/02(水) 18:14:10.97 ID:lx/zylKB]
- 客観的に見ると
坐光寺又は下市田に駅ができて恩恵をこうむる地域わ順番つければ
坐光寺 上郷 下市田 市田 喬木 松尾 豊丘 飯田丘の上 松川の順かな
駅からアクセスの悪い丘の上はどう見ても不利
鉄道の進化と供に益々高速鉄道の駅周辺に集中するのは否めないと思うが
- 578 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/01/02(水) 18:35:27.19 ID:uKw72cFw]
- >>577
だから、さんざん自由開発したらだめだろって話になってんじゃないのか？
駅北は開発しないで保全した方がいいとおもうぞ
駅南をちょっと開発するくらいでいい
- 579 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/01/02(水) 18:38:13.80 ID:uKw72cFw]
- >>576
>>577みたいなキモイ奴はどうみたって高森だろ？
常に「 VS丘の上」みたいな対立構図を作りたがる
高森ってマジきもい
- 580 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/01/02(水) 20:14:28.64 ID:0Kjx8CId]
- >>578
基本的に飯田市内開発って規律無いよね。
市内は市内でサバイバル
- 581 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/01/02(水) 20:32:09.78 ID:uKw72cFw]
- >>580
もうちょっと世の中知れ
無秩序な土地開発は飯田市内も高森も今回リニア駅設置がらみで規制されてんの
- 582 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/01/02(水) 22:58:52.25 ID:tppiwAK9]
- >>581
そう言えば市内500平方メートルルールだったか在ったね。
それでもさ、駅北側が名古熊・上黒田・三日市場山本と同じルールで開発したいと考えても
妨害する訳かい？
- 583 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/01/03(木) 03:16:35.05 ID:CUvBtbRR]
- ま、飯田市の立場で市街の都市機能維持のために
リニア駅北側の開発規制を言い出すのはお門違いかな？
だったらアップルロード沿線始めとする飯田市内の郊外開発
どうにかすれば？って言いたくなるのは道理だろう。
- 584 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/01/03(木) 09:08:25.51 ID:Q8IiG0s7]
- ま、胸の内に常識的な答えを秘めながら
相手にとってハードランディングな意見は2CHならでは。
飯田がどうなろうと人口増加ならばおk
飯田がどうなろうと購買額増加ならばおk
松川ダム湖南でも北でもリニアルートおk
駅南でも北でも東西南北開発おk
- 585 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/01/03(木) 10:23:46.29 ID:I2FugmqX]
- ありゃ、話題が戻っているようで、、、。
新聞記事があってもさほど駅位置の話で盛り上がってないのは飯田市側の余裕と見るけど。
出来るだけ広域見地から意見集約できるといいね。こういう草の根ＢＢＳでもさ
伊那谷広域でも中心は必要。広域で中心を定め、中心を人為的に（自然発生的じゃなくて）作った方が良いよ。
飯田市民じゃないけど、飯田を中心にやっていくのに賛成。飯田の維持のために郊外化の抑制は必要だろうね。
リニア駅前は必要最小限で、むしろ飯田中心地へのアクセスに腐心した方が良い。
- 586 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/01/03(木) 10:43:17.55 ID:5NmkvE5q]
- 飯田市民じゃないけど飯田を中心にやってくのに賛成
しかしリニア駅と飯田市中心地へのアクセスの腐心には賛成しかねる
丘の上は過去の中心の町 狭くて活用しにくいだけ
天竜川沿い平地をのアクセスをよくすれば充分
旧市街にこだわるメリットは特に無い
- 587 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/01/03(木) 11:00:50.40 ID:I2FugmqX]
- >>586
そうはいっても丘の上の風情は魅力的だからなあ。いや、外から見てさ。
飲食店街を作るのに最適な形をしている。街中イベント（面的な歩行者天国の設置）にも好適。
観光的には好い街なんだよね。県内にも殆どない形状だし、伊那谷では唯一。
生活の実態は、平地に「イオン」とか「アピタ」とか「ユニクロ」とか
日本中のどこに行っても変わらないクルマ前提の街を作っちゃっておけば？（というかもうあるでしょ）
そのうち人口が減って、「イオン」とか「アピタ」とか「ユニクロ」とか撤退していくと
「観光と飲食店の丘の上」から「日用品を買う丘の上」に再利用もできるし。
- 588 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/01/03(木) 14:44:47.55 ID:K1clwmFl]
- 高森町の下市田工業団地から安島橋の辺りに駅が出来るみたい
- 589 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/01/03(木) 23:15:26.36 ID:GJ5r7lc1]
- >>588
阿島だろ
豊丘と喬木は都市計画提示
阿島橋から三遠道アクセスも提示だ。
- 590 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/01/04(金) 03:13:57.96 ID:bhvje/Rh]
- >>589
阿島橋より上郷別府ー喬木伊久間（新弁天）架橋の喬木IC（仮）アクセスだよ。
chizuz.com/map/map140731.html
天龍峡IC・千代IC・龍江IC・飯田東ICなんて笑える程乱造し過ぎｗ
飯田市内ICと矢筈ICも意味無しで整理して喬木ICを考えるもんですな。
- 591 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/01/04(金) 04:27:26.86 ID:bhvje/Rh]
- >>587
人口が減るってのは、もっと土地をゆったり使うようになるのでは？
購買もコンビニ・ネット・宅配デリ、情報もSNS化進むと赤提灯も多くは要らない。
腐らない日用品とかネット配信出来る事は市街地から消える可能性は強いと思う。
リニアで飯田観光も、数年で落ち着くだろうから無理やり用意することも無い。
低密度でも安全で良い気がする。
- 592 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/01/04(金) 13:17:43.38 ID:9rRcUla9]
- >>591
>人口が減るってのは、もっと土地をゆったり使うようになるのでは？
こういう見通しは難しいね。よくわからん。
未開の土地に人が住むっていうこと？分譲住宅の区画が大きくなるっていうこと？
土地の高くない田舎の分譲土地でさえ100平米なんてないし、建てる家だって50坪なんていうと豪邸でしょ。
土地をちょびっとゆったり使うにしても、人は居住区に家を建てて暮らすと思うけどな。
変わるとすれば、他人の建てた家を買って住むようになると思う。
都会だと当たり前のこの感覚が田舎にも浸透すると思うよ。俺の都心の家も他人の建てた家を買っただけ。
同じ家に住む家族の人数がどんどん変わる伊那谷住民にとって、同じ大きさ、同じロケーションの家で生涯暮らすことは合理的でないでしょ。
子育ての時には郊外の大きい家。子供が自立したら市街地の小さい家。
地域の総人口増えないんだから、地域の総家屋数を増やす必要も（新築する必要も）ないしね。
＞リニアで飯田観光も、数年で落ち着くだろうから
それだけは困る。リピーター増やさないと。
- 593 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/01/04(金) 13:35:45.26 ID:9rRcUla9]
- まあ、こうやって書くと、「合理的なら都心に住め」とか言われそうだが、
気候風土を含め伊那谷の暮らしって、全国区で戦えるだけいいと思っているわけ。
伊那谷に人口密度高いところを作って、便利を集約して、郊外で広々ゆったりしたい人はそのおこぼれに預かればいいよね。
- 594 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/01/04(金) 13:59:26.65 ID:GEZ5GOVr]
- 長野県でも伊那谷だけは長野県というイメージと違う感じだな。
県外に良いイメージを広げて浸透させる努力というか戦略というかガメつさが
長野県内の他地域に比べ足りない。
長野県よりもっと目端の利く山梨県にいいとこ持ってかれると思うよ。
- 595 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/01/04(金) 14:24:47.92 ID:i8V4i3Lo]
- 100平米は33坪しかないが
100坪との勘違いではないか？
- 596 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/01/04(金) 16:18:25.86 ID:9rRcUla9]
- >>595
そうそう。100坪の勘違い。
居住に対するセンスって人口減少時代には変わると思うな。
ここ上伊那では兼業農家が多くてその人達は同じ土地に住み続けているけど、農地で収益がさほど
上がらなくなったら、先祖伝来の土地に拘らないと思うけどな。でも伊那谷に暮らす事には拘ると思う。
伊那谷以外の田舎暮らしに住み替えるって、あんまり無いんじゃないかな。
伊那谷やめて、北信の村に行く？大北の村に行く？行かないよね。出ていくんなら都心でしょ。
それだけ伊那谷はよいとこだよ。
山梨より絶対いい。リニア後にはもっといい。リニアがあるのに、伊那谷から山梨に住み替えるって人は居ないでしょ。
あと、都心と2重生活者にとって、甲府盆地か伊那谷かって言ったら、甲府盆地は選ばないでしょ。
上伊那が崩れるかどうかは農業政策次第。兼業農家が十分儲かる仕組みを維持できるか。小規模農業が厳しいと上伊那霧散だよ。
まあ、他人様の商売の心配するほど自分の商売に余裕はないんだけど、観光は人口維持できるほどの産業ではないしね。
駒ヶ根は強い便利街の飯田があってこそ光ると思うな。
- 597 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/01/04(金) 17:07:51.16 ID:9rRcUla9]
- >>591
>購買もコンビニ・ネット・宅配デリ、情報もSNS化進むと赤提灯も多くは要らない。
>腐らない日用品とかネット配信出来る事は市街地から消える可能性は強いと思う。
これもよくわからんが、面白いテーマだね。
んなこたねーよ！ と言いたいところ。
宅配の焼き鳥で家で手酌で呑むのと、赤提灯の焼き鳥をハシゴして呑むのと、違わない？
リニア後に都心から移住してほしいクリエイティブクラス（以下のＰ３）
www.nui.or.jp/kenkyu/23/motani%20Linear.pdf
の要望に応じて飯田の街中は作って欲しいな。多分、田舎らしい人と人のふれあいを求めていると思うよ。
- 598 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/01/04(金) 18:33:53.96 ID:3dUSgdJX]
- 高森に駅が出来ないって喜んでいる奴 アホ。
誰かも似たような事を言っていたように、駅が出来る場所は駅しか出来ないが、その駅に上伊那
から通じる道路ができれば 、当然駅より北の高森は注目される町になる。
駅より南は既に住宅密集地の飯田市しかないから、余程金をかけて開発をしなければ現在のまま。
水は高い所から低い所に流れるのが通りだ。
話しは変わるが、丘の上の旅籠屋は今は涙目だと聞いた。
踊らされた牧野も可哀想にのう。
- 599 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/01/04(金) 19:01:19.11 ID:tqaVHe5d]
- >>598
ジジイ。もうその話題は流れちゃったんだよ。
クビになって職が無くなっても戻ってくんなよ。お前の居場所は高森にも飯田にもない。
- 600 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/01/04(金) 19:04:31.79 ID:tqaVHe5d]
- >>597
俺も賛成だ。
そのクリエイティブクラスとやらも、結局は東京だの大阪だのに出撃していくんだろ？
ネットとデリバリだけじゃ、仕事も生活も回っていかないよ。
- 601 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/01/04(金) 19:15:47.85 ID:i8V4i3Lo]
- おか目八目
高森の爺さんのほうが説得力がある
飯田のジジイ呼ばわりしてるの人はなんとも品が無い
仮に坐光寺 上郷だとしても以前は坐光寺村 上郷町で合併して飯田市に｢なっただけ
丘の上は関係なし 衰退しただけ 坐光寺 上郷は発展
あまり飯田 飯田と連呼するのもどうかと思う
平成の大合併で高森でも飯田市と合併するのが筋だったのだが
- 602 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/01/04(金) 19:31:24.86 ID:tqaVHe5d]
- >>601
だからそういう対立構図そのものが嫌われてんだろ。
- 603 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/01/04(金) 19:39:19.72 ID:2IGPC24o]
- >>599
珍毎音頭に踊っているだけだろ君がさw
これから2次調査記事が出るとまた珍毎音頭w
ま、楽しみましょ♪
- 604 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/01/04(金) 20:10:49.67 ID:tqaVHe5d]
- >>603
誤爆もいいとこ
- 605 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/01/04(金) 20:42:28.56 ID:3dUSgdJX]
- >>599
心配してくれてありがとナ。
しかし今は、無借金経営の造園会社で土木部門を開発しながら、頼まれて友人の会社の
面倒まで見なきゃあならない忙しさよ。
還暦過ぎても、こんなに働かなくてはならないと思わなんだナ。
あんたも腐らずにガンバリャアよ！
- 606 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/01/04(金) 21:55:46.44 ID:F7vmdxCH]
- >>602
嫌われる？飯田チームに通達でも出たのか？
誤爆ならぱ陳謝
- 607 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/01/04(金) 22:24:50.32 ID:tqaVHe5d]
- >>606
俺はただのジジイバスター。ジジイ発言にシール貼るだけ。
ジジイは内容無く煽ってくるだけだからな。
飯田派でも高森派でもない。荒れないことが大事だよ。
- 608 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/01/04(金) 22:32:02.14 ID:3dUSgdJX]
- 俺はれっきとした高森出身だから、高森さえ良くなればそれでいい。
飯田はどっちでも構わないが、今までの知名度から言えば飯田が勝ってるから、
その知名度を利用させてもらうだけサ。
- 609 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/01/04(金) 22:35:17.41 ID:3dUSgdJX]
- もっと言えば、高森から駒ヶ根の発展を期待してる。
- 610 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/01/05(土) 08:09:15.53 ID:qHjGWbSF]
- なんだエラそうなこと言っててもおらが村さえといういかにも古くて頭の悪い考えだったのか
- 611 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/01/05(土) 09:39:22.37 ID:XzDRV7uP]
- 飯田の連中と関わっていたら、次第に似てきてしまったよ
しかし飯田の連中は飯田市しか見てないが、オラは駒ヶ根まで見ているからな
- 612 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/01/05(土) 09:51:24.71 ID:XzDRV7uP]
- もう一つ書き忘れた。
新幹線でも言えることだが、駅に隣接した土地の評価は確かに上がるけれど、一般軌道部
に接した土地評価は下がる。
そして高級住宅街は、新幹線駅から少し離れた閑静な場所になるのが普通だな。
東京で言えば田園調布や品川区、名古屋で言えば瑞穂区や昭和区然りだ
下伊那で言えば高森町になるな（笑）
- 613 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/01/05(土) 09:58:50.07 ID:qHjGWbSF]
- 駒ヶ根まで見てるとエラそうに言っても飯田以南の下伊那を見てないとか話しにならん
結局は飯田憎しのおらの土地売りたいだけのくだらん戯言だったんだな
- 614 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/01/05(土) 10:08:01.26 ID:XzDRV7uP]
- いやいや飯田は憎くないよ。
ここの飯田の連中がアホに思えるだけサｗ
飯田以南は黙っていてもリニアの恩恵を得るが、飯田はこれ以上どうかなア。
第一 欲のかき過ぎで岐阜に車両基地を取られたのは、飯田の連中の責任だな。
本来なら東京と名古屋の中間地点の飯田・下伊那が最適だったがな
- 615 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/01/05(土) 10:28:35.81 ID:Oreh8yUZ]
- >>613
飯田以南は素早く実効的で無くてはいけない
下伊那南部のみへの策
南部以外の飯田と下伊那北部への規制？
都市計画優先は郡南部としようか？
- 616 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/01/05(土) 11:20:15.73 ID:qHjGWbSF]
- >>614
それは県の失態だってのがわからんほどアホなんだな
当時はひたすら県がＢルートに固執したからな
それこそ今のじじいのようにおらが村という古臭い考えのせいだよ
>>615
いやそんな深い意味はないよ
ただじじいが飯田下伊那とか言いながら飯田以南のことに一切触れないことを突っ込んだだけ
- 617 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/01/05(土) 14:54:47.00 ID:38YQf2dN]
- >>616
ジジイの親戚が郡南部に居ると違う話なだけでしょうな
でも、天竜川谷で仲の悪い上下兄弟関係は過去の話にして団結出来るか？は中間域次第だよね。
上下一体化と下伊那郡南部保全を最初に、後で南信摩天楼？はどこでも自由にと思うが。
南部を放置して断捨離？
早急に開発整備？どうするのよ･･
ここ飯伊は地形が複雑で道路環境次第で市街地人口は決まる。
伊那谷一体化で一貫バイパス道構想ならば
南部の天龍峡下条と阿智アクセス強化で
南部環状線（松尾ー下条ー阿智ー伊賀良）か？
半日観光で南部環状コースは要ると思うし、ライフラインにも成るのでは？
- 618 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/01/05(土) 16:20:40.13 ID:GuLlkOzo]
- 結局、ジジイは地域振興じゃなく土地成金狙ってる銭の亡者だったのか。
- 619 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/01/05(土) 17:23:00.17 ID:qJQ1QLxw]
- >>618
それよりも問題なのが、今後農地を売りたがる農家が激増し、ジジイ業者に殺到するかもしれない事
果物王国街道どころでは無い、量も質も出せない産地に成りうる危機手前ですよ。
三遠南信道アクセス道路から下条ー阿智アクセス道路整備など
周辺にトンネルズリ活用の大規模農地造成を入れ、
若手担い手に補助事業付きで30年契約活用させる位考えないと、、、
- 620 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/01/05(土) 20:52:45.40 ID:gnPEkVD5]
- >>619 補足ね
ソースが農業組合系果樹情報誌、経営意向調査から
いずれは栽培中止の面積比率
みなみ信州下伊那園協49％
上伊那14％
松本ハイランド11％
ま、野菜水稲などもあるわけだが､､､
- 621 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/01/05(土) 21:27:30.99 ID:i3/DJ2cf]
- >>620
あと、
農業従事者中高齢化率（65歳以上割合）が8割とか
新規就農者で、かつ、定年就農 を除くと僅か10数名/年であるとか
自給的農家数が販売農家数を越えそうなこととか
リニアだとか、ＴＰＰだとかの影響とかそういうんではなくて、
あるいは農業政策改革をやってもやらなくても、もはや手遅れの下伊那農業と自覚しなくてはならないだろう。
だって、
農家の平均年齢70歳くらいだぜ？
年金+農業収入50万以上で販売農家にカウントされている農家が8割なんだぜ？
僻地農村の農業は崩壊する。これはガチ。
・・・・なので、どうやって前向きに僻地民の中心への回収をおこなうかが課題だろう。
僻地農村は一手に買い上げて、若手へ提供したとしても、その僻地農村に住めとは言えまい。
飯田に住んで農場に通って貰った方が良い。
- 622 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/01/05(土) 21:51:28.25 ID:E5aNVr7/]
- >>621
自治放棄地域を作るつもりか？
合併もせず土地管理責任もなしで、ただ飯田に住めというのは卑怯者。
- 623 名前：みつを ◆TJ9qoWuqvA mailto:sage [2013/01/05(土) 21:57:00.50 ID:XzDRV7uP]
- 飯田民だもの
- 624 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/01/05(土) 22:08:18.00 ID:mngsgYja]
- 下伊那郡南部の中心都市って阿南町？
- 625 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/01/05(土) 22:37:04.25 ID:i3/DJ2cf]
- >>622
批判するのは簡単だな。
だがどうする？
ほっておけば15年で確実にボロボロになる。ほっておいて死に体になったものを近くの街にくっつけるか。
息のあるうちに広域連合で土地（農地）活用する道をさがすか。
困るのは老人と子供。とりあえず老人と子供は回収してやれ。
僻地村の農場に住めるのは、大人だけ。それなら可能だな。子供と老人の居ない村にしろ。
- 626 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/01/05(土) 23:16:55.91 ID:i3/DJ2cf]
- まあ、村民年齢分布ヒストグラムでもみてびびるこったな。
僻地村の人口重心は75歳にある。あと15年後は人口重心は90歳だな。つーかボロボロだろ。
10年後に行き詰まったら近所の村どうし集落どうしで合併しあって自治だって？ばかいうな。住民はみんなジジババだぞ。
泰阜村
ja.wikipedia.org/wiki/ファイル:Demography20414.svg
天龍村
ja.wikipedia.org/wiki/ファイル:Demography20413.svg
根羽村
ja.wikipedia.org/wiki/ファイル:Demography20410.svg
阿南町
ja.wikipedia.org/wiki/ファイル:Demography20404.svg
売木村
ja.wikipedia.org/wiki/ファイル:Demography20412.svg
平谷村
ja.wikipedia.org/wiki/ファイル:Demography20409.svg
南だけじゃないぞ
大鹿村
ja.wikipedia.org/wiki/ファイル:Demography20417.svg
こういう不良集落を松川町や喬木村も抱えているのを心せよ。
- 627 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/01/05(土) 23:30:19.12 ID:i3/DJ2cf]
- リニア＆三遠南信道で、上村、遠山、和田、大復活！ とか
リニア＆三遠南信道で、上久堅 富田 大和知 大復活！ とか
ばかだろ。
リニア開業時には既に小学校もない老人だけのボロボロ集落だろ。
- 628 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/01/06(日) 00:52:47.73 ID:ediBQMj9]
- 飯田とは距離を置くのが良さそうです…
- 629 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/01/06(日) 08:38:29.30 ID:CumuwtBR]
- 日本のチロル 南信州・遠山郷 下栗の里
www.shimoguri.com/
リニア開業時には目玉の一つだろ。
誰がそれまで維持するの？誰があの超段々畑を耕すの？今住んでる老人はあと15年現役なのか？
新規の入居者はどこからもってくるのか？
つーことがクリアできなければ、リニア後の観光名所「下栗の里めぐり」は、「下栗の放棄集落巡り」になるな。
今は地域外の力で維持しているのが実情。
まあ、下栗には子供も、要介護老人も居ないというのは救われているが。
だが、子供が居ないということは、下栗が故郷な人間は今後出てこないと言うことだ。
これまでの、「退職後に下栗に戻って余生を過ごす」というライフスタイルは終わり。
下栗はその文化的価値故に、人工的に残す集落になるだろ。
松川町生田よ。あんたの所に価値あるか？
- 630 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/01/06(日) 08:43:15.45 ID:eLeJgU14]
- 道州制と同じだな一極化の是正。
飯田集中からの是正、周辺地域拠点強化だな
- 631 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/01/06(日) 08:54:53.09 ID:CumuwtBR]
- >>630
地域拠点を強化するというのも案の一つだろうが、地域拠点に外れた地域は更なる衰退を招く。
これも道州制と同じ。州都に選ばれなかった県庁所在都市は衰退。
南部村はこれまで様々な理由で合併できなかった。
いまから合併した場合、千石平に機能集中し、売木・平谷の各集落は衰退する。
小さい村にあった公務員職も無くなって、更に職場が減る。
それから、そんな仕組みを作っているほど時間がない。あと10年で大鹿村も松川町生田も終了。
- 632 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/01/06(日) 09:49:17.55 ID:CumuwtBR]
- あと10年後に新入生が居なくなる小学校リスト
上村小学校
千栄小学校
上久堅小学校
和田小学校
松川東小学校（松川町生田）
阿南町立和合小学校
清内路小学校（阿智村清内路）
平谷村立平谷小学校
売木村立売木小学校
天龍村立天龍小学校
大鹿村立大鹿小学校
この地区には子供が居ない。地区を故郷に思う人が作られない。
じゃあ、いまから若い人がそこに住み、土地を耕し、子を育てるのか？そんなのは不可能。
- 633 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/01/06(日) 09:53:30.91 ID:eLeJgU14]
- >>631
飯田が終了とか考えなくても良い、北部地域で見守るから。
南信の中央と思っても良い郡北部だし農業基盤はまだまだしっかりしている。
飯田南部も集約農場・選果場・観光直売所と地域再構築したらどうかい？
- 634 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/01/06(日) 19:37:00.70 ID:CumuwtBR]
- >>633
だからさー、飯田だって事実上無策だろ。
北部が見守るって良い案あるんなら出せよ。
ここは街作り・都市計画板だせ？
俺は飯田近郊が回収すればいいという案。それ以上に良い案あれば出せ。
集約農場も俺の案だろ。農場に務めろ。リーマン農民になれ。飯田に住んで農場に通え。
- 635 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/01/06(日) 22:18:10.50 ID:rznRT9Vd]
- 先ず 中央通りの拡幅をすべしだな
後は順次、思い切った区画整理事業
飯田の蘇生はそれしかない
- 636 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/01/06(日) 23:01:55.86 ID:CumuwtBR]
- >>635
あのさー、飯田市上村とか飯田市千栄とか飯田市上久堅とか飯田市南信濃和田とかの話してんだけど。
そういう滅亡寸前僻地を飯田は抱えてるわけ。リニア開業まで保たない。
だから、リニア＆三遠南信道でも上村復活！とか南信濃復活！とかにはならないだろ、つー話。
- 637 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/01/07(月) 02:44:30.36 ID:jME9tVSv]
- なるようにしかならんよ。
- 638 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/01/07(月) 11:02:19.13 ID:kxhUCZ+B]
- >>630
拠点強化は必要だな
まずは北部の大島と南は駒場、阿南あたりにブロックを支えれるだけの機能が欲しいところ
- 639 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/01/07(月) 11:10:29.50 ID:z7qsB3Fb]
- >>634
厄介な話になってきたなw
飯田市内に集約農場、子育て世代は下条暮らし・隠居は泰阜ってのも良いだろう。
大規模集約出来る優良な遊休地があるのは飯田市内。
飯伊南部の食料消費を南部生産自己自給する意思でもあれば、
過剰な宅地化退勢、景観維持なども付いて来るだろうにさ。
飯田市外にイニシャルコストの低い農地は南部に無いだろ。
維持コスト高い市外農地で経営しろなんて
頭の良い公務員は言わないよな
- 640 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/01/07(月) 12:27:40.51 ID:ouXDc4BN]
- >>636
地域と行政は、程野IC（上村）、千代IC、飯田東IC（上久堅）、南信濃IC（和田）を実現させた
これで、そこそこの交通インフラができる
三遠南信道を使って、デイケアサービス車の往来、スクールバス、市民バスの運行も現実的なものになるし、
救急消防のタイムラグもほとんど気にする必要がなくなる
有線からケーブルテレビのネットワークサービスへ公報をシフトさせている訳で、これと交通インフラの整備が
完了すれば、郡部を活かす選択肢が生まれると思っている
全体主義的な集約は日本に馴染まないと思います
そこで生きていきたいと思う人たちをどう活かすかという町作り、都市計画を模索したい
あと、郷土愛は大切にしたいものです
だからといって、近隣憎悪で発露するのは互いにマイナスです
余所から見れば伊那谷と飯田は同一なのだから、近隣の悪口は自分の郷里の悪評広めるのと同義ですね
- 641 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/01/07(月) 13:07:54.39 ID:w414Vod1]
- >>639
住み替え、暮らし替えに抵抗がない俺にはよく判る話。
子育て時代に住む町（家）と、老人になって住む町（家）と違っていいな。
ずっと農地が家にある生活している人には、土地に縛られた人生からの発想の転換が必要だね。
南のことはよくわからないのだが、>>629はドッキリする話だな。
下栗が休耕畑になったら観光的価値が下がる。どうしてあんなところに人が住んでいるのかとおもってたけど、
地縁者が定年後に住んでいたんだね。年金貰いながらなら、暮らしやすいのかな。
下栗芋と野生鹿肉販売で生計を立てているとアナウンスしてた。（汗）
伊那谷俯瞰でみたら、拠点は飯田、伊那、駒ヶ根でいいでしょ。そのうち人口が減ったら飯田、伊那で。
どっちかの拠点に3-40分で到達できるようにしておけばいいんじゃないのかな。
どうしても中川チャオみたいなのが必要なのかな。
- 642 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/01/07(月) 13:23:52.75 ID:w414Vod1]
- >>640
>そこで生きていきたいと思う人たちをどう活かすかという町作り、都市計画を模索したい
>あと、郷土愛は大切にしたいものです
いいこというねえ。
県の交通行政ビジョン的には、拠点は既に「長野」「松本」「飯田」の3極。
今日の信濃毎日にでてたかな。
「外国からの観光客が、空港に降り立ったその日のうちに信州入りをはたして、信州で来日第一泊目。」
という信州観光業界の皮算用。
県もその気だから、交通インフラへの原資投下は凄いモノになりそう。
今後伊那谷の中心は飯田だよね。信州を代表できる伊那谷になろうぜ。
伊那谷内なら住み替えちゃっても平気なくらいに発想を転換しよう。
- 643 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/01/07(月) 13:47:28.64 ID:kxhUCZ+B]
- >>640
郷土愛は素晴らしいが手遅れでは？
１５年後を担う若者がすでにいない
南信濃では保育園の存続すら危ういよ
例え道が良くなっても出て行ったの半分は戻らないだろう
出て行ったところでの生活や子供たちは上村や南信濃ではなく
そこが地元故郷になっているわけだしね
- 644 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/01/07(月) 13:51:32.93 ID:1MSMx9uA]
- >>640
まだ三遠IC位置は（仮）案だろうに、
リニア駅とのアクセス、高速道路からはずれたR151沿線整備。どうする
- 645 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/01/07(月) 15:40:40.03 ID:L4s9MQfG]
- 三遠南信道路が出来るから、もう少し住み続けよう。と思っているのかな。
リニア駅まで渋滞無しの生活アクセス道路がちゃんと出来るかが問題かもよ
観光も考えて景観よし、ゆとりの日本農村風景も有り、
目立たずカモフラージュしてある大手工場も有りとかさ。
- 646 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/01/07(月) 21:09:38.03 ID:ouXDc4BN]
- >>643
有形資源を活かすべく人が住むだけでなく、そこで培われた無形な文化も継承されなければ、
長期的には日本が日本で無くなってしまう
結局は、各コミュニティの意志次第なんですけどね
故郷の行く末は各人の自由意志に任せるという決定の結果が、ご指摘の状況でしょうか
より良い生活をしたいという住民の欲求に、コミュニティが応えられなかった結果なのですが、
より良いコミュニティにして各人の生活向上を実現しようという努力があったか、
手遅れと言わず、今からでもそれを検討し実行できないか？ってことなんです
- 647 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/01/08(火) 08:31:44.02 ID:kI0sntpi]
- 上伊那には無形民俗文化財が乏しいんだけど、リスト挙げとくね。
www.nponia.com/page20-nagano.htm
下伊那には国指定、県指定の無形文化財が多いね。たしかに芸能の宝庫かも。
だけど、無形なものだけに限局した土地に拘る必要あるのかな。
奉納神事は別にして、観光用の芸能を考えるならホールで大鹿歌舞伎とか、人形浄瑠璃とか、花火会場で手筒花火とか、そういう継承のしかたではどうだろか。
奉納神事だけは、氏子が生きているうちは現地でも奉納を行うようにして。（住んでもいないボラさんが奉納してもしかたないでしょ）
行政と観光協会で「○○保存会」を作って、飯田の祭りに合わせて「霜月神楽」やって継承していく、とかさ。
飯田のお練りの時の大名行列みたいに。
手遅れなのは、「人が居住すること」であって、「無形文化芸能を継承すること」ではないでしょ。
- 648 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/01/08(火) 11:22:08.73 ID:kI0sntpi]
- そりゃ駒ヶ根だって、都心からの信州別邸族やリタイヤ後の第二の人生族を誘致したらいいけど、、。
その人達が文化の担い手ではないからねえ。
だけど、伊那谷広域目線でみれば、リニア開業時もリニア開業15年後も、人口は減少基調だと思うわけ。
局地的に流入人口増える所とかあるかもしれないけど、全体的には減少基調。
薄く広く住むことは困難じゃないかなあ、、、とはおもうっちゃうな。
www.nponia.com/page20-nagano.htm
↑のリスト中の保存したいリスト上位を観光用に公費負担で保存する。
で、「伊那谷内なら引っ越ししても大丈夫」という雰囲気つくって、拠点周囲に住めば、、とかおもっちゃうけどね。
拠点順位は飯田、伊那、駒ヶ根だけど、駒ヶ根は外してもいいよ。駒ヶ根は別荘族とかリタイヤ族にあげちゃってＯＫ。無形文化財ないし。
飯田丘の上で無形文化芸能を継承できれば（まあ、興業としてだけど）泊まり客への訴求力にならないだろか。
- 649 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/01/08(火) 12:13:42.62 ID:PQ/DprC+]
- >>648
興行を生業としていけるくらいならともかく
山村に残されている多くの無形文化財はその地域の神事であったり土着のものが多いからなあ。
丘の上で奉納神事を行っても意味ないと思う。
例えば霜月祭は遠山谷というシュチュエーションでやってこそって思うけどな。
- 650 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/01/08(火) 12:44:44.99 ID:kI0sntpi]
- >>649
>霜月祭は遠山谷というシュチュエーションでやってこそって思うけどな。
よくわかる。
ミクロネシア ポリネシア メラネシアの神事であった踊りお囃子はその場に行かないと意味がないという意見もあった。
でも、ビジターセンターでしか見たことないでしょ。島まで渡ってみないでしょ。
ハワイのビジターセンターでみるポリネシアショー
バリのビジターセンターでみるケチャックダンス
同じようにIIDAのビジターセンターでは脚色して「霜月神楽」や「清内路大三国」を見世物にできると思うんだ。
もちろん奉納神事としての意味は全くないので、現地では氏子の生きているうち（あと20年位？）にしてあとは自然消滅、、じゃダメ？
ビジターセンターを遠山郷につくるというのもアリだけど、まずは丘の上で。
（だって、宿泊+飲み屋街+ビジターセンターってセットで作るの大変だよ）
踊り子は普段はフィットネスジムのトレーナーさんで、興業あるときにステージに立つ、と。
- 651 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/01/08(火) 13:03:48.76 ID:kI0sntpi]
- 南信州観光を外人向けに考えた場合、ビジターセンターでのショーはマストアイテムじゃないかなあ。
パッケージで組むときにも「現地の民族芸能」というエクスカーションはみんな買うでしょ。
ハワイへのリピーターのひとも最初の時には行ったはず、「ポリネシアショー」に。
伊那谷の「早太郎伝説」「だいだらぼっち伝説」なんかも足してショーにしちゃえば、、
さらにこの興業には、無形文化財継承という公金もついちゃったりして。お得かも。
まあ、実情を知る人からみれば、霜月神楽踊りは足上げない、とか清内路大三国には色は付いていない、
とか、だいだらぼっち伝説は信州に限らない、とか言われちゃうかもしれんけど。そこは大目にみて。
- 652 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/01/08(火) 13:03:56.15 ID:PQ/DprC+]
- >>650
興行のために残すなら氏子がいなくなった時点で終わりでいいと思うよ。
- 653 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/01/08(火) 13:13:14.95 ID:AHKMTbhh]
- >>652
当然そういう意見もあるわな
でも飯田下伊那の売りの一つである文化伝統、風俗の宝庫を見す見す捨てるはどうだろう
温泉だ何だってよりも観光客を呼べる一番の武器だと思う
山が綺麗、空気が良い、水がおいしいなんてのは正直飯田下伊那でなくても日本中に山ほどある
果物がおいしいもそう
しかし霜月祭りを始め文化伝統は飯田下伊那にしかないものばかり
これを残さないのは飯田城の打ちこわしと同じくらい将来にとってマイナスだと思うよ
- 654 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/01/08(火) 22:01:31.30 ID:s6AhHqwW]
- さすがに僻地延命策をすべての集落にもたらすのは無理だろ。
だが>>651のアイディアにはワラタ。凄いよ。霜月まつりwww.tohyamago.com/topimg/catetop_simotuki.png
が、ケチャックimagek.navi.com/images/templates/BALI/1000741/14301149cde873c4_S.jpg
と同じだって？？
流石だよ。
>>646のいう「コミュニティ」を救うには全集落移転がいいんじゃないか？大平集落だってやったんだ。
神社もろとも集落移転で、民俗芸能も飯田に移転だ。
- 655 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/01/09(水) 02:25:07.29 ID:7JVwXGG3]
- >>654
三遠南信道ができれば、リニア飯田駅から下栗まで40分程度なんだから、
ショーとして霜月祭りを見せるにしても、下栗で見せれば良い
日本へ来る外国人が信州を選ぶとすれば、それは日本旅行のリピーターだと思う
初めてなら、東京−リニア−名古屋−京都−大阪
現地感ってのかな、テーマパーク的でも良いかもだけど、今現在でもデジタル
プラネタリウム使って、霜月祭りのパノラマ動画を世界へ発信できる時代に、
ビジターセンターでショーなんてニーズは、パッケージツアーにしか無いんじゃないのかな
- 656 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/01/09(水) 10:06:53.94 ID:QXZ4Ze2S]
- >>654
飯田住民が市内民俗芸能を金銭的に補助するだけで永続的になるのでは？一世帯千円位さ
口を出すなら手を出すもんだろ。
集住させれば地域中心の伝統文化は残り、周辺域の伝統文化は終わる、、、
お祭りの時だけでもルーツの地元で盛り上がって下さいと。
- 657 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/01/09(水) 11:59:46.01 ID:Lt3dz5Ic]
- >>655
＞三遠南信道ができれば、リニア飯田駅から下栗まで40分程度なんだから、
＞ショーとして霜月祭りを見せるにしても、下栗で見せれば良い
やっぱ興業のロケーションで一番いいのは丘の上。さもなきゃ昼神温泉郷でしょう。
宿泊-歓楽-飲食はセットでないとね。
また、一カ所で霜月神楽、清内路大三国、人形浄瑠璃くらいは見せないと。
飯田には日本人向けのホール（ビジネスユース）作ったらいいと思うけど、その周辺にビジターセンターつくったらいいよね。
＞ビジターセンターでショーなんてニーズは、パッケージツアーにしか無いんじゃないのかな
そういう往復ガチガチの添乗員付きパックツアーって外国ではあまりないよ。
現地に行ってから、インフォメーションで解説付きミニトリップ（エクスカーション）を買うんだよ。
そのメニューになるって話だよ。
１：伊那谷民族ショー 2時間ツアー 英語・中国語・韓国語ガイド
２：秘境探検下栗ツアー 5時間ツアー 英語・中国語・韓国語ガイド 食事付き
３：天竜船下りツアー 3時間ツアー 英語・中国語・韓国語ガイド
４：元善光寺参拝ツアー 2時間ツアー 英語・中国語・韓国語ガイド
５：千畳敷カールハイキング 5時間ツアー 英語・中国語・韓国語ガイド 食事付き
６：・・・・
みたいにさ。地元民にはたぶんその魅力が判らないだろうけどね。
大三国はいいんじゃないか？とっても派手で。
- 658 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/01/09(水) 14:11:50.69 ID:MIRljpUP]
- >>657
リニア開通後観光ビジネスまでには時間がある。
リニア開通までのブランクで何を商売する？
今は三遠南信道路開通で遠山でも市場飯田向け生鮮食材生産地として出来る事も出るだろう。
中山間地農業生産の農業大学校でも山本久堅にでもあれば担い手実践者が多くなるのにね。
上村高冷地で夏秋イチゴ作り三遠道で出荷とかね。
農協も役人も下手なことして失敗するのが嫌なのかバイタリティ欠損でどうしようも無い。
- 659 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/01/09(水) 14:27:52.72 ID:k7KH9MYb]
- この地域のレジ袋削減キャンペーンは異常だw
- 660 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/01/09(水) 14:45:33.13 ID:7JVwXGG3]
- >>657
環境資源利用のエクスカーションはそれでいいんだよ
しかし、信州を選んだ旅行者が「一カ所で霜月神楽、清内路大三国、人形浄瑠璃」という
エンターテインメントを箱モノの中で見学するために、それなりの金額と時間を割いて
見学するのかね？エクスカーション頼みなら、収益性がとても怪しい
飯田下伊那の古典芸能を初めとする無形文化遺産集約するのは、多くをつまんでちょい見せ
するコンテンツを編集して世界配信するだけで十分だと思うのだよね
ソース自体はすでに飯田市が和歌山大学へ依頼して、数年前から4K品質以上の全周映像で
収集している訳だしな
- 661 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/01/09(水) 14:48:48.29 ID:7JVwXGG3]
- >>659
そういった姿勢が補助金の獲得に繋がるから徹底する
足並み揃えられないほど小売店が多くないしな
- 662 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/01/09(水) 14:53:35.60 ID:7JVwXGG3]
- ビジターセンターでショーとして見せるのに、本物である必要なかったな
インフォメーションセンターに、収集した全周映像を無料で見れる施設付帯
させるだけで十分か
- 663 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/01/09(水) 15:24:30.56 ID:Lt3dz5Ic]
- >>660>>662
自分が旅行者になったことを考えようよ。
ショーが映像だったら嫌じゃない？目の前で踊って欲しいでしょ？
ショー付きの夕食チケットと、映像つき夕食チケットが同額だったら腹立つでしょ。
＞エンターテインメントを箱モノの中で見学するために、それなりの金額と時間を割いて
＞見学するのかね？
まあ、これは鉄則だよ。映像見せたってだめ。生を見たいんだ（ってそれはフェイクだけどさ）。
収益性という点なら、見合うまで縮小するだけなので、そこは問題ないよ。
たとえば、いしださんではこういうの、やってるよ。映像なんてみせないよ。
www.sekitaitei.com/utage/
- 664 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/01/09(水) 15:38:58.87 ID:Lt3dz5Ic]
- >>658
>リニア開通までのブランクで何を商売する？
結構詰めが忙しいね。一般リリースされている県交通ビジョンはこれ。
www.pref.nagano.lg.jp/kikaku/koutuu/vision/gaiyou.htm
最新の総覧はこれ
www.pref.nagano.lg.jp/kikaku/koutuu/vision/20121214/vision-soan.pdf
観光業界では今はリニア時代に撒くインフラとインフラ請負業者の激しい？陣取りってとこかな。
県の考え方は、リニア駅までに30分で到達できるエリアを広げよう、ということだね。
それぞれの業種で準備しないとならないことってたくさんあるんじゃないかな。
- 665 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/01/09(水) 15:40:31.67 ID:7JVwXGG3]
- >>663
ショーを選ぶような旅行者は京都や鎌倉、東京や大阪を選ぶって思うのだよね
日本の文化や自然を愛するリピーターが、次は信州へ行ってみようか？ってことに
なるのじゃないの？
そういった旅行者と箱モノでショーってのが結びつけられない
リニア駅近くに箱モノでショーじゃ、リニア移動の旅行者が途中下車して
ちょっと楽しむって使われ方がメインになるような気がする
収益性に問題なければ、それでも悪かないけどさ
- 666 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/01/09(水) 16:05:25.83 ID:7JVwXGG3]
- >>663
そこで石苔亭ひきあいに出すのに、なぜフェイク？
あそこは曲がりなりにも本物の提供に力を入れているわけ
それが宿泊者が覚える付加価値に直結しているから、高い客単価に結びつくし
宿選び、そしてリピートする動機にもなっている
- 667 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/01/09(水) 17:08:28.91 ID:Lt3dz5Ic]
- >>665
＞日本の文化や自然を愛するリピーターが、次は信州へ行ってみようか？ってことに
＞なるのじゃないの？
観光には段階があって、土の付かない大自然が好きっていうところから、土の匂いのする大自然が好きというレベルに到達する。
どっちも観光では優劣ないよ。
霧ヶ峰高原、車山高原などの大自然は、人工的な禿げ山で草原維持のために毎年木を切っているんだよ。
一方で手つかずの大自然を有する伊那谷はわかりにくい、玄人向けといえばそう。
駒ヶ根高原はヒールのお姉さんから、山ガール装備のお姉さんまで楽しむようにできる。
南信州体験農業（ワーホリ）は、ヒールじゃだめだよね。だからここも変えた方がいい。
ヒールのお姉さんでも体験農業できるような仕組みさ。
それからいしださんの出し物は、演奏という点では「本物」だけど、伝統民俗芸能の霜月神楽という点では「フェイク」だよね。
演奏者の裁量の中で演目が脚色されている。本物の奉納神事とは作法も違う。
もう一つ、ショーを楽しむ客は、泊まり客。夜の歓楽のために行くんだよ。
信州の外国人観光客宿泊実績は25-30万人/年ってところ。伊那谷でその1/3位は取りたいね。
10万人/年。初心者向けのショーも、玄人向けのショーもあっていい。
- 668 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/01/09(水) 17:27:00.59 ID:Lt3dz5Ic]
- そうだな、、。あまりにも玄人好みの伊那谷観光を変えるとすれば、
一例としては、
・驚異の展望、陣馬形山
展望台周囲の木を切って禿げ山の草原にする（車山みたいに）
さらにロープウエイで陣馬形山にだれでも登れるようにする。
みたいな。
・秘境スカイライン、三遠南信道
三遠南信道は山の峰に沿って走るところがおおい。
ここも木を切り倒せば、日本有数の山岳スカイラインになれる。
みたいな。
伊那谷って素材はいいとおもうけどね。
あ、もともとは、南信州の民族芸能をどう保存するか、って話だったね。
そこで、民族芸能を観光転換して保存って話だった。脱線失礼！
- 669 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/01/09(水) 17:27:11.11 ID:52hg7Mvm]
- 長野県のホテル 旅館の倒産件数は2011 2012年度連続で全国一
悲しい一番なのだ
何とかリニア効果で宿泊する旅行者がふえれば良いのだが
なんとかリニア開業まで頑張って欲しいものだ
- 670 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/01/09(水) 19:47:02.16 ID:FojkSDz6]
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- 671 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/01/10(木) 08:45:49.21 ID:1qeeQ09m]
- 数々ある伊那谷の伝統芸能や行事さらにユニークな人形劇フェスタやお練り
山あり谷あり清流あり、秘境や隠里、下条のそば畑や高森のりんご園、美味すぎ市田柿、etc
丘の上には城下町の名残りと起伏を巧みに活かした美しい街並み(今後期待)
どうみても秀れた素材ばかりがこの谷に溢れてる....
地味だけど魅力パワーは相当なもの
- 672 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/01/10(木) 09:00:18.23 ID:VCCWg29D]
- だけど、その伊那谷の魅力を支えてんのが、70過ぎのおじいさんおばあさん。
俺も秘境や隠れ里には住みたくないし、、。
- 673 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/01/10(木) 09:03:16.08 ID:PsI61911]
- 建設特需が有る分、地域伝統文化は当分大丈夫だろう。
問題は開業後の次世代基幹産業だろうね。
浮かれた特需ばかりで何も産業育たないかも、、
- 674 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/01/10(木) 09:06:10.99 ID:HGrpB8nn]
- >>665
> リニア駅近くに箱モノでショーじゃ、リニア移動の旅行者が途中下車して
> ちょっと楽しむって使われ方がメインになるような気がする
俺は逆にこの気軽さが客を呼びこむのに必要だと思うよ
基本無料のゲームじゃないがいかにして知って来て見ようと思わせるか
年に一回の山奥での本物も良いが見る側からしたらハードルが高すぎる
いつでも気軽に見て知ることができそこで興味を持った人には本物コースへとね
- 675 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/01/10(木) 17:40:04.71 ID:8QkwIxVw]
- 伊那谷の伝統芸能が集客を見込めて観光の目玉となり
伝承者が生業としていけるのなら
リニア開業を待たず、今からでも興行化に取り組めばいいのに。
そんなに素晴らしいものならリニア関係なく
飯田下伊那にそれ目的の観光客呼べるだろう。
- 676 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/01/10(木) 17:59:05.16 ID:VCCWg29D]
- >>675
相変わらず腐れレスしかしないな。じいさんは。
- 677 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/01/10(木) 18:01:53.43 ID:VCCWg29D]
- だいたいじいさんは伊那谷を棄てて継承してないだろうに。
じいさんの代で伊那谷暮しは途切れてるだろ。
- 678 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/01/10(木) 18:28:25.94 ID:ferP/g9H]
- ジジイとか何とか過剰反応じゃまいか。
俺はリニア速達便向けの車内広告（モニター）出すだけで充分と思うがね。
施設化でも駅待合室か飯田ドーム（仮）内部一角でと思う。
- 679 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/01/10(木) 18:49:13.49 ID:HGrpB8nn]
- >>675
知らないだけだろ
その方向で動いてる人達いるし観光客が増えた祭りもある
- 680 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/01/10(木) 21:56:54.18 ID:kYMGHDwv]
- >>674
＞俺は逆にこの気軽さが客を呼びこむのに必要だと思うよ
そうそう！ハードル高すぎるよね。
あとは、どうやってお金を払っていただくか。
考えて欲しい。みんなが木曽谷にいって、どこでお金落とす？
ドライブに行って、奈良井みて、19号沿いでお蕎麦食べて、寝覚めの床いって、上松でぜんざいでお茶して
妻籠馬籠で五平餅食べて、お土産の箸とか食べ物買って、終わりじゃない？
そうなんだよね。木曽谷は年間300万人も押し寄せる大観光地。だけどとっても貧しい。観光客はお金を落としていかないんだね。
もともと観光業って人口を養うことはできないんだど、それにしても木曽谷はやりかたがまずい。
一つは宿泊する気になるような場所がないこと。泊まりで木曽観光するひとの泊まり場所は、
松本＆塩尻、駒ヶ根、伊那の順。飯田はそれより下。順位は駒ヶ根、伊那、諏訪、阿智、飯田
こういう宿所を観光拠点っていうんだけど木曽観光の観光拠点は松本地域なんだね。
木曽路を楽しむ客の多くは、木曽よりも、松本でお金落としているんだ。
伊那谷は今の木曽谷のようになっちゃダメ。
飯田は、リニア後に南信の観光拠点になれるポテンシャルを持っている。
だけど、飯田に泊まりたいなにか（旨い食い物、間口の広い歓楽街、温泉・・）がなくてはダメ。
頑張って！！！
- 681 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/01/11(金) 12:27:39.91 ID:Ns6whaYx]
- >>680を補則しとくと、
現在の木曽観光と伊那谷の関係は
・木曽北部と伊那・駒ヶ根地域の周遊型
・木曽南部と阿智の周遊型
が多く、木曽観光の少ない泊まり客も、木曽谷内宿泊より伊那谷内での宿泊が多いってこと。
リニア後には旅行客のモーダルシフトが起こったとき、
１：木曽谷-伊那谷周回の旅行者は減るか増えるか
２：今はほとんどいない飯田市内宿泊客が増えるか、やはり宿泊は阿智や駒ヶ根か
っていうことが、見所かな。
木曽谷-伊那谷はバスでもいけるから、中津川駅あっても残ると思うんだ。
逆に伊那谷-富士山という周遊は、ないかなあ、、と。
- 682 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/01/11(金) 20:02:45.75 ID:mh9lYKkf]
- 周遊型観光の場合には宿泊地になった所が勝ちってのは判った。
- 683 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/01/12(土) 13:31:57.14 ID:1+sDHiAN]
- >>677
誰と話してるの？
俺は最近 レスしてないぜ！
そうなんだ、おれの代で途切れそうだ。(涙)
- 684 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/01/13(日) 10:33:15.50 ID:IE6srJ00]
- 飯田で観光って言われてもあまり思い浮かばないな。
駅出来ても、安中榛名駅や上毛高原駅やくりこま高原駅みたいな感じの存在じゃね？
- 685 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/01/13(日) 11:38:16.52 ID:JkV64YxG]
- >>684
まあな。
伝承されてきてきた山村の神事も民俗学的には貴重かもしれないが
観光資源の目玉とするにはいまいち。リニア駅ができたら…とか言うなら今やれよって感じ。
プロデュースがヘタなだけかも知れないが
そこを妄想全開で夢想するのがこのスレ。
- 686 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/01/13(日) 11:54:40.95 ID:TTHQBZ2j]
- 今日でも阿南早稲田で祭りが有るとか聞くけどねぇ
リニア効果で観光ビジネスに関係するのは1/3位でしょ？それも建設特需の後にくる一時的な需要
他の、製造業で1/3・サービス業で1/3の
もっと基礎経済基盤整備を見てないと危険な気がするがね。
- 687 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/01/13(日) 12:38:32.55 ID:D1W9Dbjk]
- 何度も書いたけど、観光産業は人口を増やしたり、維持したりはできないよ。
だけど、昼神温泉のような産業発展のような事案もあるわけだし、できるだけ妄想にならないように
データを交えて話せばいいんじゃないの？
観光1/3は多すぎるし、製造1/3・サービス1/3とかデータあったら示すといいよね。
まあ、数字でいうとＪＲ予想でも県予想でも、飯田駅は大体7千人/日の乗降数で、これは長野新幹線長野駅以外のどこよりも多い数字。
新幹線軽井沢、佐久平、上田よりは多い。今の飯田駅の乗降数は千人程度なので、その7倍くらいだね。
また、地元の観光資源って行かないからわかんないだけってのもあるかもしれないよ。
観光地「元善光寺」なんて、地元の人は行かないよね。でも昼神宿泊客の昼間の暇つぶし観光に使われている。
- 688 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/01/13(日) 12:42:45.92 ID:D1W9Dbjk]
- >>686
>もっと基礎経済基盤整備を見てないと危険な気がするがね。
これはもっともな話。
景気のいい産業誘致の話で盛り上がって下さいな。
- 689 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/01/14(月) 15:34:54.57 ID:qI01NVfA]
- やっぱり飯田下伊那にとっては>>684>>685みたいな無知な市民が多いのが痛いね
外向きの発信は最近増えてきたが内向きの発進はまだまだ弱いな
>>688
昨年あたりからアグリイノベーションにバイオクラスターと景気よさそうな話は聞くが
どうなるかね
- 690 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/01/15(火) 00:25:52.34 ID:r7WQ1tWs]
- ほくとの茸が零細きのこ農家を襲った。
キノコ農家はしくらめん作りに望みを託した。
しかしそんなに花は売れなかった。
信大は新しいキノコをみつけた。
誰かに作って欲しいなあ、、。ケフィアのあの人はどうだろう？
干し柿で失敗しちゃってるからなあ、、。
たまがわのはぎさんにくらすたー作ってもらって、だれか信大なめこ作らない？
↑いまここ。
- 691 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/01/15(火) 08:51:37.01 ID:XjKztnzQ]
- >>689
リニアで農林水産生産増額は大したことない。
製造業+建設業生産増額の1/20くらいね。
（山梨県便益報告pdf)
全産業で闇雲に作って販売で苦労することがリニア効果で少なく成りそうだが、
- 692 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/01/15(火) 20:49:34.45 ID:eDsvqklv]
- >>689
minamishinshu.jp/news/education/%e5%b0%8f%e4%b8%ad%e9%80%a3%e6%90%ba%e3%83%bb%e4%b8%80%e8%b2%ab%e6%95%99%e8%82%b2%e5%a7%94%e3%81%8c%e3%80%8c%e9%87%8d%e7%82%b9%e5%ae%9f%e8%b7%b5%e6%a0%a1%e3%80%8d%e8%a8%ad%e7%bd%ae%e3%81%b8.html
www.iijan.or.jp/topic/2013/01/-150.php
- 693 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/01/16(水) 00:05:44.71 ID:x8zHF2lD]
- ＞691
リニア影響基礎調査（山梨県、概要）でつね
www.pref.yamanashi.jp/linear-kt/linear-katuyo/documents/kisotyousahoukokusyo.pdf
- 694 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/01/17(木) 13:03:18.58 ID:i5NrK9TF]
- 飯田市公式には
www.iida-linear.com/file/dl.cgi/リニア推進対策室/12_推進啓発業務/02_ホームページ関連業務/冊子掲載/リニア将来ビジョン冊子%E3%80%80４・５P(1,368KB).pdf?download=40
人的交流では開業前より
ビジネスで2400人/日の増加
観光で2200人/日の増加
だとさ
実際には企業の事務所移設待ちになるんだろうけど、行政に期待するのは市街化調整区域と農地をしっかり守って欲しいってことだな。
少なくとも、天竜川東岸は農地を守る。元善光寺より北は市街化させない。
できれば、上郷座光寺の天竜西岸は優良農地なので農地維持を堅持する。
このくらいはやって欲しい。
- 695 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/01/17(木) 14:12:45.98 ID:KiW7n3/p]
- >>694
長野県試算が6800人乗降/日
2200人は既存（地元飯伊1000人？）、新規が4600人な内訳かな？
- 696 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/01/17(木) 15:45:06.59 ID:ClmJ4bcp]
- >>694
アクセス道路沿線も含め開発は慎重にして貰いたいところだが
アップルロードを鑑みると期待しないほうがいいかもしれないな。
飯田市としては開発に関してどういう姿勢をとるのだろうか？
そろそろ明らかにして貰いたいところだけど。
- 697 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/01/17(木) 18:38:26.86 ID:LCSHFuCY]
- >>694
観光で2200/日の増化？？
平均でしょ？？
週末はどうなっちゃうわけ？？？
ん〜〜〜〜スゴイ！！
- 698 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/01/18(金) 10:03:37.70 ID:go049VAi]
- >>694
天竜川東岸、豊丘喬木は都市計画を提示する義務があるだけだろう。
居住指定は河原、農地振興は上段に集約鳥獣害フェンス完備になると思うぞ。
座光寺北、高森松川は独自に都市計画が存在するから計画性は大丈夫。
小さい自治体は巨大な都市計画は立てない。
飯田市は農業政策は無いみたいだし農業委員会も宅地化委員会なんだろ
飯田市民は富山県米でも食べてりゃいいさ。
- 699 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/01/18(金) 10:58:20.78 ID:BWcyBk/i]
- かねてより飯田下伊那のリニアじゃなくて、伊那谷リニアの方がいいんじゃまいかと思ってたけど
まあ、そんな流れで会議があったよ。伊那谷の中心の飯田市で、信州伊那谷の表玄関のリニア駅。
そのためには道路インフラは必要。どこに通すかを6月までに決めるというスケジュールが決まったよ。
来月には住民パブコメだってさ。みなさんヨロ。一気に決まるよ！！！
県外（東京）半分の俺だけど、意見を通して貰うよ。リニアは駒ヶ根が使う！！！ってね。
新設道路インフラはＲ153バイパスが多分主軸。竜東は、中川でちょっと使えるだけで、豊丘とか喬木は変化なしかも。
- 700 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/01/18(金) 11:03:31.75 ID:BWcyBk/i]
- えーと、県のマスタープランね。
2月に住民パブコメ（対象地区わかんないけど、伊那谷よ）
6月に県の広域道路網整備基本計画が公開
秋に駅位置のＪＲ発表
年米に広域道路網整備案公開
年始に用地の抑えが開始
2月にＪＲ＆県から具体的な図面が出てくる。
4月に着工開始
おいおいって位のスピード。忙しくなるぞ〜。
- 701 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/01/18(金) 11:12:06.63 ID:BWcyBk/i]
- あと、竜東の人や南の人は、「三遠南信道」がらみでどんどん推してくださいね。
矢作ICから直接リニア駅に向かうルート案もいいけど、天竜峡ICが使いにくくなるのも考えて。
オール伊那谷でいきましょう。
- 702 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/01/18(金) 11:20:56.24 ID:L1N9cf+0]
- アウトレットほしいなぁ( ´△｀)
この前土岐までいったけど人けっこういたよぉ
こっちにもできたらいいなぁ☆ミ
- 703 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/01/18(金) 11:59:19.60 ID:Fmq/3xyw]
- >>701
＞矢作ICから直接リニア駅に向かうルート案もいいけど、天竜峡ICが使いにくくなるのも考えて。
＞オール伊那谷でいきましょう。
矢筈ICだろ、リニア駅〜矢筈ICルートは酷道で意味なし。
飯田市街地飯田簡易裁判所消防署通りから直線的に三遠南信道路にアクセス東西一貫道路を新規用意。
リニア駅から南北一貫バイパス道路で南下、別府（伊久間）交差点で三遠南信道路アクセスに入るのが有効利用出来る。
- 704 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/01/18(金) 12:18:21.68 ID:BWcyBk/i]
- >>703
地名に不案内ですまぬ。
東西一貫道路はいいね。飯田市街地とのメインルートになるのかな。
南北一貫バイパス道路で南下もいいけど、この道はどこまで？天竜峡まで？
当然なんだけど、生活道路用途の場合、人口動態に結構敏感みたいよ。観光路だと、観光で押せるけどね。
駒ヶ根に通せって、観光路線以外のなにものでもないからww
- 705 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/01/18(金) 15:19:40.23 ID:hcTKywVa]
- >>704
オレ市外町民だから勝手なこと言えるのね,笑
丘の上を考えると、東中央通りに集客イベント施設がないと意味がない。
リニア駅近接飯田線駅から桜町飯田駅に乗り換え、大宮通り（桜並木）ーイベント施設ー中央通りと
人が流れるようにね。
リニア駅南観光散策は先ずR153で南下するが丘の上に向かわせる施設は要る。
そして竜東側から公共施設へのアクセスと中央通りから竜東と飯田南部へのアクセスで
別府ー伊久間天竜川新架橋と南北一貫道路が整備されると面白いな！とね。
南北一貫は天龍峡まで要る、一服してそこからJR秘境駅巡りでも三遠新野阿智温泉巡りでもどうぞですな。
松尾辺りからゆとり在る街づくりを一貫道路と一緒に始めるのも良いと想いますけど、、
- 706 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/01/18(金) 16:20:43.23 ID:BWcyBk/i]
- >>705
確かに、並木通りはなんとか観光化したいところ。
＞別府ー伊久間天竜川新架橋と南北一貫道路が整備されると面白いな！
これは賛成。面白い。
観光路線じゃない道路インフラ資源投下に対して注文もあったよ。
会議ででてたのは減りゆく人口問題と、それに合わせた効率的道路インフラの投下。
だから、人口集積地に向かって道路は再配置されるんじゃないかな。
逆に言うと、どこに住みたい？どこに住み替えたい？どこに住宅地作りたい？ってことになると思うよ。
ともかく、住民アンケートは2月に１回だけだと思う。今から練っておいた方がいいよ。
- 707 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/01/18(金) 21:09:18.81 ID:DOE4Hm3w]
- >>699
＞そのためには道路インフラは必要。どこに通すかを6月までに決めるというスケジュールが決まったよ。
＞来月には住民パブコメだってさ。みなさんヨロ。一気に決まるよ！！！
まあ何処通っても良いが、将来高速鉄道が敷けるルートで頼むわ。
特に高森〜駒ヶ根間
＞新設道路インフラはＲ153バイパスが多分主軸。竜東は、中川でちょっと使えるだけで、豊丘とか喬木は変化なしかも。
豊丘はリニア軌道天竜川架橋に側道希望出しているだろう？
これが出来れば竜東北部の地域振興に働く。
喬木からアップルロードアクセス、豊丘から松川ICアクセスの河野ー山吹架橋が整備されると
東西均衡発展に繋がるだろうね。
- 708 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/01/18(金) 21:46:03.41 ID:d8TSEaEo]
- >>699
情報サンクス
待ってれば、地元公民館とかで聞き取り調査とかなにか来るってわけね。
上郷で月末にリニア関連の集まりがあるけど、それかも。
>>707
＞東西均衡発展に繋がるだろうね。
こういうの、ダメなんだろ。
産業形態がちがうんだからさ。
農村である豊丘は農村発展したほうがいい＝宅地不要・道不要（農道必要・農地必要）
勤め人が住む市内は、市街地発展したほうがいい＝宅地必要・道必要（農道不要・農地不要）
- 709 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/01/18(金) 23:37:21.92 ID:PUtMPI/u]
- >>708
飯伊総論としてダメ出しされるのは君の意見だろう。
A案、天竜川東側半分振興は止める？荒廃しても構わない。
B案、各自治体面積の半分は緑地帯・農地振興土地として堅持、各地元食材自給に励む？
西側が東側振興を妨害することは在っては成らない。だろ
千代IC飯田東（上久堅）ICを希望する飯田政策ともチグハグ。
みさと河原地帯既に竜東の集積地化しているから長期的計画性を出さないと暴走するかもな。
あ〜、飯田南バイパス構想に集中か？
どんどん移住してもらわないと回収できない事業だよね。
- 710 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/01/19(土) 00:23:05.00 ID:w9XDBQX7]
- これか
inamai.com/news.php?c=seiji&i=201301171857100000050062
リニア中央新幹線の中間駅が、飯田市座光寺周辺に設置されることを受けて、長野県は、新たに上伊那、飯伊地域の広域的な道路ネットワーク計画を策定します。
17日は、計画を検討する南信地域広域道路ネットワーク計画検討委員会の初会合が飯田市で開かれ、上伊那と飯伊の経済団体や、運輸関係者など委員20人ほどが参加しました。
県は、広域的な交通ネットワーク整備を計画的に進めるため、平成5年に県全域の道路網マスタープランを策定しています。
そのうち上伊那・飯伊地域の道路網計画について、リニア中央新幹線の中間駅の場所が決定した事を受けて、新たに策定しようというものです。
17日は、南信の道路網の現状や課題、今後のスケジュールが示されたほか、関係する市町村に聞き取り調査を行うとともに、住民アンケートを行う考えが示されました。
委員からは、「観光客など外部の声を聞いて欲しい」「非常時にはどのネットワークが活用できるかといった観点が必要」といった意見が出されていました。
長野県は、3月下旬頃までに市町村ヒアリング、住民アンケートをまとめ、次回の 検討の参考にする予定です。
また地域の実情を踏まえた道路網計画を策定するため、上伊那・飯伊それぞれでのワークショップも予定しています。
この南信地域広域道路ネットワーク計画は、8月まで委員会で計画案の検討が行われ、結果を受けて県が策定することになっています。
- 711 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/01/19(土) 08:30:45.33 ID:X2K59sjM]
- >>702
アウトレットの客はアウトレット以外に立ち寄ることはないんだよ。
- 712 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/01/19(土) 09:03:21.84 ID:6VHuSkVT]
- >>710
そう、その会議
>>709
まあまあ。おちついて。内紛にならないように。
駒ヶ根は市内移動に市民バスが有ったんだが、存続困難になった。利用者すくないんだな。
今後は寄り合いタクシーだって。これまた反対が大きくて、しばらくはバスも併用だっていうけど、、。
それぞれが小さな地元を守りたいのは判るけど、バスを利用できない地区ばかりになるのは困るでしょ。
「伊那谷ならどこに住み替えたって同じ」と意識改革が必要じゃないかなあ。
天竜川の西と東でそんなに変わらないでしょ。
- 713 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/01/19(土) 10:51:44.86 ID:I++EzFjo]
- >>712
交通網整備と市街地整備が絡んで複雑に成るけれどさ。
上伊那的に伊那バイパスで東春近にバイパス通すが市街地開発はしない。
伊南バイパスで田切大架橋するがバイパス沿線は開発しないとか話すのかね?
ここは住民が流れてきそうだ、良い市街地に成りそうだ･･とかは見えているだろ？
小さいながらも安定的に落ち着いた市街地になる地区なら捨てる必要は無い。
オレは都市計画をリンゴの冬剪定と同じに考えるのよ。
弱い所は少し整理、元気なところは余分な力を逃がして落ち着かせる。
リニア関連で竜東は日当たりが良くなる、少し端を整理すれば東側に良い果実が成るとね…
竜東を斬れば竜西は暴れ狂った果実しか成らない予感だ。
- 714 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/01/19(土) 12:08:07.58 ID:6VHuSkVT]
- >>713
まあ、川を挟んで東西対立の構図とかあるんだろうけど、敏感な経緯があるんだろうね。
ともあれ、南北縦断道路は一本。東西横断は支線のような感じだろうね。
この南北縦断道路。
伊南バイパスで田切大架橋した南は中川で竜東に出るでしょ。
もう一度竜西に戻ってくるのが、大島で、その南に台城トンネルなら、豊丘でもう一度竜東。で、どこかで橋渡ってリニア駅。
だけど、人口集積には台城トンネル作っても豊丘回りじゃなくて下平回りの方が有力でしょ。
（ここの綱引き（高森vs豊丘）が南北一貫路の最も激しい綱引きだと思っているよ）
こういう人口集積考えたら、駒ヶ根は特別な人達が住む街になって、都市機能は残せないなあ、、と思っているよ。
駒ヶ根高原リゾートに向けては観光支線を作って欲しいけど、基本は伊那市までスルーでいいよ。
どのみち駒ヶ根にオフィスができないので、駒ヶ根に地元民の人口集積はなし。好事家の住むハイクラスの街になるよ。
オフィスが出来るのが飯田なら、どこに人口集積させればいいかは自明だとおもうけど、、、。
- 715 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/01/19(土) 12:09:44.75 ID:re1OsJk9]
- 龍東の喬木豊丘は伊那谷のなかでももっとも暖かく土地も便利な割には安く
最近飯田市内からの移住者もいると聞いているが 雪が無くて住みやすいらしい
確かに今回の積雪も丘の上は10センチ以上で未だ解けず危険な状態
龍東を川沿いの平地には積雪は見られない
わずかな距離だがかなりの温度差がある
これからは以外に龍東が見直される可能性があるかも
- 716 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/01/19(土) 12:27:04.69 ID:6VHuSkVT]
- 一応、南北南北縦断道路（南北一貫路・Ｒ153バイパス）の通過位置予想ね
田切（確定）-伊那本郷（確定）の次の通過ポイントは
中川村役場東
中川村葛島
（天竜川渡る）
松川町元大島西
（台城トンネル）
ここまでは鉄板に思うけど、この先の
高森町下平ＶＳ豊丘村河野
高森町市田ＶＳ豊丘村神稲
・・・・は、予想してみてね。南はその先天竜峡まで？？その先は三遠南信？
２月のアンケートのポイントだろし、伊那谷の動脈の位置を決める話。
- 717 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/01/19(土) 13:18:06.58 ID:w9XDBQX7]
- >>709
竜東も振興しろよ。ただし、飯田市街の振興とは違う方向でな。つまり、豊かな農村だろ。
竜東に工場作って、工員の住む村なんて不要だぞ。工員が住むなら飯田市内でいい。
>>716
バイパスなんだから竜東でOKだろ。
台城トンネル抜けたら、豊丘村で。
もちろんバイパス周囲の大型店舗は抑制。そうしないと、平安堂渋滞みたいになったら意味がない。
- 718 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/01/19(土) 14:30:15.88 ID:Bp6vKCRM]
- >>716
さあドウしたもんかな‥
台城が鉄板なんて根拠無い気がするが、西堤防道路案かな。
下平ー吉田辺りは堤防道路ー市田座光寺は河原水田帯中央ー飯沼辺りでアップルロー接続
一貫バイパス道路は河原農道を南下、松尾ラジオ塔小中学校付近、駄科（これ以上土地勘無し）か？
南北一貫道路とアップルロードの分岐合流点をリニア駅近辺でも良し
上伊那西春近みたく下平吉田堤防下西に商店街が並んでも良し
現農道ルートは伊那バイパスと同じ街路樹も良し
- 719 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/01/19(土) 18:51:42.56 ID:re1OsJk9]
- 飯田市内の上村あたりは温暖だし地価も格安なので宅地開発には最適なのでは
- 720 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/01/19(土) 19:13:56.41 ID:k77J4K8g]
- >>719
空が狭すぎます
- 721 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/01/19(土) 21:09:04.41 ID:oo5PoxXD]
- >>719
飯田の近郊農園では出荷出来ない経済作物が上村にあれば、
上村で人は住み続けますよ。
- 722 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/01/19(土) 22:15:33.81 ID:w9XDBQX7]
- >>721
住めないだろ。
まともな人は上村に住めない。高齢化率50％越えの年齢重心75歳の集落だぞ。
保育園なし。小学校なし。中学なし。
病院なし。商店なし。
あるのは。
近所の独居老人の安否確認の義務。
自治会、消防団、その他もろもろの義務。
- 723 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/01/20(日) 00:02:04.62 ID:yNWoPgfH]
- >>722
逃げたい奴は逃げれば良いさね。
もっと都会に大都会に逃げなさいな
- 724 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/01/20(日) 00:49:25.25 ID:zBHKZuOq]
- >>723
でも上村にしかない仕事をやりたかったらどうするんだよ。
上村で仕事は出来る。だが、暮らすことは出来ない。
いい道を造って飯田から通え。女房子供みんな幸せ。
- 725 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/01/20(日) 01:00:39.64 ID:zBHKZuOq]
- 今度の工事ではJRCやJVの連中が数千人という単位で伊那谷の現場に来る。
その連中は、工事現場に飯場作って大鹿村釜沢とかに住むのか？住むわけがない。
飯田市内に住んで現場に通うだろ。
なんで上村で仕事をするのに上村に住まなくちゃいけないの？
村に工場や産業誘致したら村民が増えるとか思っちゃってるわけ？
豊丘とか喬木とか千代とかの山奥に工場誘致してつくるといいさ。
だが、豊丘とか喬木とか千代の山奥に住んだらダメだ。
- 726 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/01/20(日) 03:07:44.80 ID:YaqomGo+]
- >>724
リニア駅ができるから都会に住んで飯田に通えばいいじゃん。
- 727 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/01/20(日) 08:01:50.28 ID:yFlaJBzM]
- 街場に住めとか山奥に工場とかどういう感度でモノ言ってんだよ。
伊那谷の自然の中に住みたい、畑に囲まれた里山に住みたい.....
これが田舎の醍醐味だろう。
なんかセコイ俺様基準で田舎論議してないか?
田舎志向の都会人って海外居住経験あり世帯年収2千万以上とかだよ。
日本人の行動力や冒険心ってもっとダイナミックで幅広いだろ今時w
- 728 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/01/20(日) 10:33:12.94 ID:zBHKZuOq]
- >>727
どんだけぬるい夢みてんだよ。僻地村はそんな裕福な階層住民を誘致してないの。
www.vill.hiraya.nagano.jp/pages/pdf/tennyuu.pdf
小学生以下の子供をもつ子育て世代（つまり貧しい親）を金で釣っている。
未婚で村に入って結婚したら15万
出産したら20万
子供一人あたりなんだかんだで月額1.5-2万
作戦は
離婚して子供を引き取った母親→生活にも教育にも困る→金で釣って村に吸い寄せる
こうしてやってきた子連れシングルママを村内で再婚させたい。
こうだろ？
binbou.biz/hojyokin/single55838.html
それで将来はその交付金だだもれ投入のその作戦が破綻。
周辺村と合併。周辺村住民は旧平谷村の子供達のために税金を投入し続ける。自分たちにも子供が居るのにさ。
田舎志向の都会人が欲しいのは風光明媚は里山風景。村の維持存続じゃないよ。
- 729 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/01/20(日) 10:51:37.58 ID:m4U4Jpu0]
- なんだか貧乏村tと貧乏人のコラボ
負の連鎖が美談とはなんともおめでたい村だ
- 730 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/01/20(日) 11:06:02.98 ID:EyhIVn4+]
- またその話ですか、、。って感じもしないでもないけど（気分害したらごめんね）・・・
たしかに重要な話題だよね。
これから道路インフラを再整備するにしても、僻地復興のためじゃなさそうだよ。
ちなみに
＞田舎志向の都会人って海外居住経験あり世帯年収2千万以上
の人を誘致したいのは駒ヶ根だから。そのためにもズリをたくさんいただいて、高台をフラットにしたい。
ライバル自治体はいっぱいいそうだね。少なくとも駒ヶ根に勝てるような案でないと。
そういう俺自身はリニア完成前後で飯田市内にも家立てて移住予定。
- 731 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/01/20(日) 11:22:20.40 ID:FPyUvlL0]
- >>727
いやいや住んでいる飯田市民なんですかね？軽くスルーしてスレご覧くださいね。
飯田市街住みでも上村にセカンドホーム持ちとか出てきそうなもんなんですが
飯田市自体交付金が半減すると首回らないでしょ？
せっかく三遠南信道路開通するのなら
上村パーキングエリアにコンビニ併設、三遠道外からも入店出来るようにしておけば
週末滞在族も観光ツーリズムも使える。
鹿にも食害されない作物関連のクリエーターが季間居住とかね、、
- 732 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/01/20(日) 11:41:29.00 ID:zBHKZuOq]
- >>730
リニア駅ができて、それに対応する道路網作ったら、それで飯田下伊那の道路インフラはこの先100年は変動しないだろ。
＞僻地復興のためじゃなさそうだよ。
って、これはマジで守ってほしいよ。竜東の山奥大復活！とかまったくやめて欲しい。
>>731
>飯田市街住みでも上村にセカンドホーム持ちとか出てきそうなもんなんですが
そういうのは全くもって大歓迎だろ。
平谷村の高原野菜農場やら、ひらやコーン、その加工工場、こういうのをバンバン産業誘致して、
セカンドホームとして平谷に住む。家族は飯田市街地に住む。これは理想的。
＞鹿にも食害されない作物関連のクリエーターが季間居住とかね、、
これも理想的。
生活の実態が大鹿村にない連中が、夏別荘として大鹿に住む。これは素晴らしい。
俺が言いたいのは、僻地で子育てするな。僻地で老後を過ごすな。ということ。
ドンだけ公共負担になるよ。未来永劫交付金頼みの弱い伊那谷じゃ困るだろ。
- 733 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/01/20(日) 16:49:50.14 ID:Xye4jYxY]
- 少額の年金だけで大して交付金は要らない。
生涯現役でバリバリ稼ぐ上村住民ってのも有りだがな。
鼎辺りの人種と違うと思われても結構よ。
- 734 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/01/20(日) 16:54:03.84 ID:dh2rkCPB]
- >>725
普通、現場管理は現場の近くに事務所や宿舎を設置するのが普通じゃあないのか？
そこが極めて辺鄙で大鹿工区半径者なら、松川や高森が妥当だな。
座光寺より西工区なら、飯田でもかまわんがね。
- 735 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/01/21(月) 12:54:56.41 ID:crYCCKbA]
- >>716
南北一貫道路で河原下段側に将来幹線軸としてさ
今、現状上段広域農道が物流通勤道路でしょ？上伊那もね。
下段一貫道路軸にすると松川町の街づくりに現状R153は意味なしになる。
松川の市街地道路づくりは現状の松川ＩＣから中心市街と、中心市街地からリニア・一貫道路への新規ルートで
北部アップルロードでも計画するタイミングではなかろうか？
松川小中学校役所辺りから飯伊河原盆地に降りる新市街地道路でもいかが？観光農園道路で整備しても良いし、、
リニア駅・一貫道との松川IC・上段広域農道アクセス構想はどうでしょうか？
松川IC中心に道路整備が弱過ぎるのが飯田アップルロード集積し過ぎに働いてる、これは修正する時期に来ているよね。
- 736 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/01/21(月) 13:12:39.43 ID:ZPbyM2Hi]
- >>735
＞下段一貫道路軸にすると松川町の街づくりに現状R153は意味なしになる。
これはそうだよね。いい例が駒ヶ根だよ。旧道沿いの商圏はかなりやばい。
大島商店街を守るんなら、バイパスの出店規制？ 大島商店街の魅力ＵＰ？ なんかしないとね。
商圏だけバイパスに移動して人口集積地を拡大するのは俺は反対。だって、日赤病院とか学校とか役場とか、動かせないよ。
駒ヶ根みたいに住みにくくなっちゃうよ。
それと、上段広域農道って飯島で途切れてる奴？道の駅とか直売所とかできてるね。
うまく引き込み型住宅地と連動しないとね。道の脇に住宅とか商店を建てていくと
県道15号線（旧道？）のようになっちゃう。
- 737 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/01/21(月) 13:19:25.12 ID:ZPbyM2Hi]
- 道を考える上で大事なのは、高速道路を使わないでリニア駅（伊那谷中心の飯田市）まで到達するエリアはどこまで？ってことだと思う。
今の県の考えでは伊那市まではそのエリアになるだろうと思っている。
飯田-伊那エリアまでなら、高速道路を使わないで移動する。そういう規格の道路が必要だろうね。
商圏は街の中心や集落中心に戻して、ロードサイド店は見直していく。こういうのがどの地区でも必要に思うよ。
- 738 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/01/21(月) 21:07:57.45 ID:Mv3YkF8R]
- >>733
>少額の年金だけで大して交付金は要らない。
>生涯現役でバリバリ稼ぐ上村住民ってのも有りだがな。
有りだ。
とくに上村暮らしを継代しないってのがいいな。上村でこども育てなきゃいいよ。
故郷としての上村は現世代で終了。
今後上村に住むのは上村以外で育った大人だけ、な。
- 739 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/01/21(月) 23:29:17.54 ID:FKXfmTq5]
- >>736
ちょっとした試案ね。
chizuz.com/map/map141251.html
ICや鉄道駅は沢山在っても良しで飯島バス停スマートICも付けました。
公共施設は移転無しでアクセス充実、どうせ国家財政は先細り想定で計画します。
>>738
まあ義務教育もIT化されスマホタブレット通信義務教育な未来も考えましょうや。
２４時間通信担任と上村学生な・・・
- 740 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/01/22(火) 12:07:20.13 ID:aDYFwCrh]
- >>738
そういう意見も出てた。中山間村を放棄して街にでてこないか？ってさ。
村からは現実的でないって一蹴だったけどね。
- 741 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/01/22(火) 12:18:39.54 ID:aDYFwCrh]
- >>739
面白い試案だね。竜東は中川で通過するのみか。
台城のトンネル抜けた後、豊丘側を南下してもいいなあ、と思う。
阿島橋のちょっと北で西に渡れば。
- 742 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/01/22(火) 12:21:13.95 ID:aDYFwCrh]
- >>739
そうそう。南側って駄科のあたりって大丈夫なの？起伏多そうだけど。
- 743 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/01/22(火) 14:55:32.90 ID:vy7JM3iy]
- >>741
メイン幹線に交通事故渋滞や沿線付近の大規模災害時でも県道農道迂回出来る柔軟性から山吹堤防ルートかな、
山吹に北部消防署が在ったりするから機動性が良くなる。
赤十字から消防署、消防署から竜東へとかな。
起伏きつい駄科接続は大丈夫だろ。
農道架橋で大規模複雑な工事ばかりしてるからね。
毛賀辺りの渋滞は問題でしょう。
駄科は飯田ICへのアクセス整備のみ考えるなら仕方ないですが、
- 744 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/01/22(火) 20:05:25.20 ID:TufgdAKb]
- >>739
俺もこの案は面白いと思うよ。
これに似た堤防道路のイメージは俺も前から抱いていたけれど、天竜川を積極的に横断させる道路
も必要だと思うね。
実現して欲しいな。
- 745 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/01/23(水) 09:05:00.06 ID:ugXJCGQ9]
- >>743
用地買収という観点でみると、リニア新幹線本体の比ではないくらいの広範囲になるんだけど
まあ、リニア駅より北はいいよね。農地だったり、堤防道路だったりなんだろし。
リニア駅より南では堤防道路にしない理由はあるのかな。
上溝橋（松尾）より南はやっぱり市街地多いよね。
また、天竜峡まで伸ばしたとして、交通量は見合うほど見込めるのかな。
それから既存のアップルロードとの繋がりに案があるといいね。現行Ｒ１５３のままでいくのかな？
それとも広域農道にアップルロードを接続する？
- 746 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/01/23(水) 19:55:15.88 ID:fWE43o36]
- >>745
市田北には河原農道は無いから新規幹線も良い。
出砂原交差点前後吉田で渋滞する傾向があり
、拡幅したいが段丘と飯田線に挟まれた土地で難儀、堤防ルートで通過するしかない。
下市田もR153は飯田線と段丘地形で拡幅は難儀。
河原農道があり余裕もあるので堤防道路まで緊急の必要はない。
元善光寺前から南部は地形良く邪魔する飯田線も無いのでR153拡幅4車をするのが基本と考える。
時間がかかっても現状153改善、153工事中のサブ道路として河原農道は意味在るが
堤防道路では153バイパスの意味は無い
堤防道路と竜東道路がダブる、中途半端な存在に成りかねない。
松尾上溝以南は考え中w
上郷河原農道と竜東道路が合流して松尾工業団地線堤防道路と絞り
駄科R151で接続も有りです。
松尾住宅地を避け桐林繁華街を外さないとするか？南部の意見次第ですね。
- 747 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/01/23(水) 21:12:18.00 ID:JlAKV4tc]
- >>746
＞時間がかかっても現状153改善
さすがに時間かかったらだめだろ
リニア開通時には三遠南信道やら駅アクセス道は出来ていないと
駅より南は駅位置次第じゃね？
駅が河原下段なら 農道がＲ153バイパス格上げ
駅が河原中段なら Ｒ153を高架2階立てのランプウエイ
しかし、アップルロードをＲ153上郷区間にくっつけたのは失敗だったな
上溝まで東進してから農道北上の方がよかった
- 748 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/01/23(水) 23:17:54.17 ID:8R9lWKMq]
- >>747
飯沼パスする座光寺ー黒田市道作るのが安上がりだろな。
大門座光寺線だったかな、丘の上とリニア駅の最短コース伊賀良大瀬木も嬉しいだろうな。
後は適当にズリ処分出来る堤防道路でまとめて安上がり完結。
一貫なんて意志も無いなら止そうぜ
- 749 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/01/24(木) 01:22:27.00 ID:SLdNQfNE]
- >>748
駅南口が正面になるだろ。飯沼は避けて通れない。
- 750 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/01/24(木) 09:33:57.81 ID:g5tykC9A]
- >>749
リニア駅前通りと一貫道路は近接していればいい、関連はするが別だろうな。
- 751 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/01/24(木) 13:16:56.71 ID:C6vYmjMA]
- 伊那谷縦断道路（一貫道）と、
伊那谷外からの飯田IC、座光寺SICからのアクセスと
分けた方がいいかもね。
できれば、座光寺SICからはランプウエイで、下道に降りずにリニア駅前までこれると時間が正確。
- 752 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/01/25(金) 17:59:19.49 ID:29pHL2Rc]
- >>751
仮に10年計画事業で上郷地区プラス2車線するのは何処にする？
現R153・下段河原農道・新堤防道路、、これと直角に連結する碁盤の目道路のみか･･
- 753 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/01/25(金) 20:06:02.28 ID:8LG1Ollv]
- 河原農道だろ
- 754 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/01/25(金) 21:30:11.13 ID:CEsOyvf4]
- >>753
4車線化した農道と飯田icアップルロードとのアクセスルート、説明ブリーズ
あと河原農道の南方延伸はどこまでにする？
- 755 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/01/25(金) 22:04:34.29 ID:dBHvJN20]
- >>754
アップルロードって当初、農道接続案あったろ。
4車線化した農道はランプウエイでアップルロードと繋げばいい話。そこはたいしたことないな。
ランプ設置は松川堤防道路でＯＫ。距離にして600m程度。
全体工事は全長40km以上になるからな。
- 756 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/01/26(土) 00:29:13.80 ID:zJrArvsM]
- 2027年
品川〜橋本〜新甲府〜新飯田〜新中津川〜名古屋
2045年
名古屋〜新亀山〜新奈良〜新大阪
リニア駅は在来線と接続出来無いと、設置駅の地域全体には効果は限定的だと思う。
甲府は良いとしても、飯田、中津川はそういう意味では乗降客は見込めず
安中榛名駅やくりこま高原駅みたいなレベルなんだろうね。
- 757 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/01/26(土) 10:46:49.54 ID:AAb1Wefc]
- >>754
松尾で話が盛り上がらないのは、アップルロードー山本でも考えてんだろ。
下条辺りも山本アップルロード・リニア駅とつながると良いだろうが、、
飯田南は上段と河原で綱引きしてる気がするな
- 758 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/01/26(土) 21:35:58.51 ID:nm7M/F1i]
- 骨格幹線道路ってのもあるんだ
- 759 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/01/27(日) 16:35:08.18 ID:JZpIlT8F]
- 飯田環状線考想はどうした？
- 760 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/01/27(日) 20:09:26.04 ID:u4VCEX+O]
- >>759
飯田環状線考想kwsk
- 761 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/01/28(月) 16:49:26.84 ID:mK4uhOTW]
- >>760
まだ夢想域な話
今のアップルロード153と羽場大瀬木線と飯田北バイパスと考える上郷黒田ー元善光寺線で内環。
位置方向的にリニアルートと近いので、上郷黒田ー豊丘伴野東西連絡線に発展するかもな。
飯田IC南は骨格幹線道路で飯田南バイパスの期成同盟会がある
郡北部は上伊那と連結した一貫道路構想･･
松尾ー天龍峡が弱いのよね、堤防道路でつながっても何か足りない。
もっと上段のアップルロード・ユニクロ店辺り名古熊東から駄科桐林に向かう道路があると
時又川路には効果的かも、、
- 762 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/01/28(月) 17:23:13.45 ID:cvkjfaBV]
- >>760>>761
環状線っていったら、バスルートの事だろ
もう既にエントリはないが
「増田正ゼミブログ＠高崎経済大 : リニア飯田駅 〜飯田駅併設か北部郊外への設置か〜」
という北郊外駅設置こそ合理的というブログ記事で沸いたことがある
飯田駅-育良町繁華街-アップルロードサイド繁華街-上郷繁華街-リニア駅
という繁華街+都市機能施設（病院だの役所だの）を巡るバス路線設置が可能であるという大きな利点がその理由
これに飯田駅-リニア駅を短距離で結ぶ路線を加えると環状路になる
このバスルートなら運用もペイするだろう という都市経済的視点からの論術
- 763 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/01/28(月) 20:35:08.46 ID:Tm4Nj3rh]
- >>762
そりゃ、せせこましい市民バスルートだな。
県庁が欲しい広域ネットワークとは違う。
広域的に効果的で有ること、将来維持可能であることが条件だろ。
飯田線を維持存続しつつってのも条件に入るよね、広域的にさ
- 764 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/01/28(月) 23:25:39.67 ID:5dprzv3q]
- >>763
飯田下伊那の半分以上は飯田市民だが、なにか？
この先はもっと市民率が上がる。
＞県庁が欲しい広域ネットワークとは違う。
これのソースある？
広域的に効果的じゃなくて、住民的に効果的なほうがいいぞ。
- 765 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/01/29(火) 07:15:33.59 ID:+EpXDQ2I]
- たとえ飯田線に直結したとしても、単線、1時間に一本、一両編成じゃどうにもならん
- 766 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/01/29(火) 08:45:12.94 ID:ZnUji+Uv]
- >>763
> 県庁が欲しい広域ネットワークとは違う。
> 広域的に効果的で有ること、将来維持可能であることが条件だろ。
県庁がやればいい話だろ
もうちっと市町村でやること広域連合でやること県でやることを区別しようぜ
- 767 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/01/29(火) 12:15:19.74 ID:fhxr62PK]
- >>766
>もうちっと市町村でやること広域連合でやること県でやることを区別しようぜ
うーん。県の交通政策課で国道だろうが県道だろうが市道だろうが骨子だしてるからねえ。
リニアも同じだよ。
www.pref.nagano.lg.jp/kikaku/koutuu/kashokai.htm
この新交通ビジョン
www.pref.nagano.lg.jp/kikaku/koutuu/koutuu.htm
が、この夏に伊那谷だけ新しくなるよ。
最新のビジョン案（の資料）はこれ
www.pref.nagano.lg.jp/kikaku/koutuu/vision/20130121/vision-an.pdf
よく読んでね。
- 768 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/01/29(火) 12:51:13.82 ID:fhxr62PK]
- もうちっと言いたいことだけ言っちゃうと
www.pref.nagano.lg.jp/kikaku/koutuu/vision/20130121/vision-an.pdf
の34Ｐ
「周遊バス・観光路線バス」みるとさ、既得権益を守ろうって感じアリアリだよね。
木曽谷観光してお泊まりは松本エリアで、みたいなさ。
他の部分の記載では、交通拠点都市は、長野、松本、飯田に決まりなのは明らかなのに。（Ｐ48-49）
観光拠点都市としては伊那谷内は無視。周遊バス拠点も無視。
逆に言うと、凄いニッチだよね。チャンス多し。
- 769 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/01/29(火) 17:34:43.93 ID:92yusB/f]
- 頑張れよ
- 770 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/01/29(火) 17:35:46.27 ID:vBCUfaaN]
- 後は地元の都市計画マスタープラン>>2
まあ最初はR151の改修メンテナンスで道路保全整備だろう。
飯田都市計画上では渋滞指摘されている153飯沼線はこのままのルートで拡幅でしょうな。
ズリ埋め立て堤防道路で安価にアクセス道路が出来ればおK
周遊道路で平谷新野天龍R418の保全整備（費用）を約束するところから話しましょうか？
- 771 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/01/29(火) 18:45:03.64 ID:+EpXDQ2I]
- >>770
マジで読んだ？それ。
ぶっちゃけ「土地利用区分さえ地元では決めません。県の方針に丸投げです」だろ？
- 772 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/01/29(火) 19:42:25.46 ID:3Vj4fTc9]
- >>771
現状図なんかは客観性あるんじゃねえ？
あと道路整備優先度とかさ。
現実的に環状飯田北バイパスは3.3.39大門座光寺線は優先枠外らしい。
大門辺りは混雑指摘。
飯田南バイパスは二つ目市街図に二つ山ルートで図示してあるラインがそれだろうな。
渋滞指摘も無いし中央道と近く多重投資で非効率かもしれんが要望ででてくるよな。
飯沼国道にバスは通りませんとか言うと市街地は農道に拡散するだろ？
スプロールしまくるよ。
北部県道農道に新規大架橋ルート要望も出るかもな…
- 773 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/01/30(水) 12:36:35.92 ID:93QtVGJf]
- 興味ないかもしれんけど、駒ヶ根の都市計画マスタープランね。
www.city.komagane.nagano.jp/index.php?f=hp&ci=10519&i=11124
駒ヶ根は都市計画区域内の人口であっても減少基調。激しい人口減少のなかで上手に縮むまちづくりが求められる。
でもその点は飯田市には見込みがあるよ。「都市計画部分の人口は」増えているし今後リニア開業時までは微減か微増
さらに工事関係者の移住もあって人口増加が見込まれるし。
俺が地元（駒ヶ根）の産業発展には拘っているけど、駒ヶ根居住には拘っていないからなのかもしれんけど、
人口減少時代には縮むための都市計画と道路インフラ整備が必要と思うよ。
駒ヶ根に必要なのは観光道路であって暮らしのための道は人口減少に合わせて縮小が賢明じゃないかな。
（なんていうと怒られるかもしれないけどさ）
飯田市も郊外化しないできゅっとまとまって、丘の上が観光拠点基地になるように飲食宿泊施設を重点的に、ね。
- 774 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/01/31(木) 11:15:17.14 ID:tgY+Rx1q]
- 新世代にとって、荷物なインフラは止めるしかないわな。
老人達は土地を手放したい、実年世代は大規模開発したい。
でも開業後経済を廻す新世代はヤル気無しじゃ駄目だな。
タイトに街づくりするしかないね。
駒ヶ根市街伊南バイパスは飯田線と離れすぎず良いと思うよ。
上伊那と下伊那の地形的な境に与田切川があるが、県道の架橋改修を入れるかどうか
松川区間整備と一緒に一つ議論になるだろう。
ドクターヘリ配置無しなった分
下伊那南部中央の道路改修は充実させないと心理的に県庁とは切れるし。
山林と田園境に獣害フェンスと管理農道で、防御線張るのも重要なんだがね。
これは広域ネットワークと外れるな…
- 775 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/01/31(木) 12:51:44.35 ID:QpFHJFt3]
- ＞新世代にとって、荷物なインフラは止めるしかないわな。
そういわれると、身も蓋もないけどね。
駒ヶ根はあっさりタイトな街づくりか、と思われたけど、駒ちゃんバスも中止→存続だからねえ。
将来を思う気持ちと、現世利益の欲しい気持ちとせめぎあいかな。
与田切川のR153パイパス架橋の位置は河原端だからねえ。県道15号は素直に与田切公園の上空ではないかな。
あるいは、県道改良はもっと先になっちゃうかもね。
松川に関しては情報がある。エライ人（まあ、エライ人で詳細不詳でね）と懇談会場でのことでさ
県道18号、59号の共用部分と天竜川架橋の付け替えだってさ。いまのままじゃ使いにくいもんね。
１：県道59号がダンプも通れる道になって、県道18号がR153バイパスに格上げ
２：そうではなく、R153バイパスは別に設置
いずれにせよ、今度の伊那谷道路インフラ整備事業で最初に工事区間になるのは間違いなさそう。
- 776 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/01/31(木) 17:19:39.67 ID:7b97EGPb]
- ズリの処分方法と容量、拡幅費用から試算するだろうけどさ。
合理的なのは堤防道路と思う。
他にズリ活用は...県道64天竜公園阿智線改修で埋め立て利用し
下伊那西部（R153）と飯田南郡部中央（R151）をつなぐと良い。
153新バイパスは旧道と離すとしても500m〜1kmが妥当ではないかと思うが、、
県道18を153バイパス格上げするとズリ処分のメインはどこだろうか？
- 777 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/01/31(木) 18:38:16.90 ID:QpFHJFt3]
- >>776
残土処理のメインっていうと想像たくましくするしかないけど、ほぼ決まっているのは、駒ヶ根宅地造成でしょ。
土量がどのくらい必要かは判らないけど、官民デベロッパー組んでやるのは既定路線みたいだよ。
残土利用のメインは道づくりだろうけど、天竜峡より南はそうとう頑張らないと、道つくってもらえないかも。
県道64はねえ、生活道路としても観光道路としてもちょっと弱いね。
「主要拠点まで30分」をうたう県道路行政にあって、各地から拠点（飯田）への放射路は必要だけど、
各地を繋ぐ環状路は二の次と予想してるよ。
南県境付近にとっては、三遠南信道路が出来た際にＲ151は使うのか？という所じゃないの？
下條村の人は30分で飯田まで到達できるのなら、Ｒ151改修はなさそうだしね。
- 778 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/01/31(木) 19:21:04.86 ID:1dQNP5vf]
- >>774
>でも開業後経済を廻す新世代はヤル気無しじゃ駄目だな。
びっくりした県議が「リニアは要らないと思う人は手を挙げて」と呼び掛けたところ、
かなりの生徒が手を挙げた。予想外の反応にこの県議は「Ｂルートで３０年運動してき
たが、ＪＲの計画に従ってＣルートに決定した。世界に冠たる国家プロジェクトで、地
域にとっては何百年に一度の大チャンス。長野県の南の玄関口として地域の発展をけん
引する素晴らしい計画。世界に冠たる飯伊地区として今後の発展が期待できる。悲観的
にならず、創造的に地域をつくって。もっと大胆な発想で将来のあるべき姿を描いて投
資を呼び込むことが必要な時期になる」と答えた。
minamishinshu.jp/news/politics/飯田高で「こんにちは県議会」〜リニアにシビア.html
- 779 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/01/31(木) 21:45:36.79 ID:MXzO6PpX]
- >>777
南信州のルール、仲間外れは無し。
郡南部の要望は聞いてもらうよ
- 780 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/02/01(金) 09:24:13.86 ID:FitvHJ+5]
- >>779
>郡南部の要望は聞いてもらうよ
それはそうかもわからんね。
一方で、「じゃ、将来もそこに人が住み続けるビジョンも示してね」
という外圧にも耳をかたむけていくのがいいんじゃないかな。
まあ、どこも必死だけどね。
県は人口減少にとても敏感になっているし、南信州の首長も
「残すべきものは残す。守るべきものは守っていく」といっている。選択と集中の時はキター！って感じ？
駒ヶ根の残すべきものは「アルプスがふたつ映えるまち」アルプス観光資源を残すし守る。
人口減ってもかまわない。「アルプスがふたつ映えるまち」の良さが判る人は日本中にいて、駒ヶ根暮しを希望する。
職場は駒ヶ根になくてもいいよ。
・・・・というスタンスにみえるよ。
- 781 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/02/01(金) 12:39:02.80 ID:FitvHJ+5]
- 飯田市が頑張ってるなとおもう街づくり。参考にあげとくね
まず、地区別地元民が思う「こうして欲しい」
www.city.iida.lg.jp/iidasypher/cityplan/tochikeikaku/news/shimin5.pdf
下久堅・上久堅・千代・龍江の意見 と 上村・南信濃の意見はおもしろい
そのあとで、専門家のコーディネーターの総評
www.city.iida.lg.jp/iidasypher/cityplan/tochikeikaku/news/shimin12.pdf
を読むと、地元民の夢と、現実を直視したシビアなつっこみとの対比が
この板の展開にそっくりだね。
- 782 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/02/01(金) 15:00:38.85 ID:FitvHJ+5]
- パブコメきたよ
www.pref.nagano.lg.jp/kikaku/koutuu/vision/public-comment.htm
今月中だよ。
- 783 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/02/01(金) 15:06:24.99 ID:YEXNccUk]
- 飯田市内の三遠南信道路沿線地区と一緒にするなよ。
阿南にしてみれば三遠ルート自体迂回ルートで、唯一の生活道路に何も要望を言わない？。
飯伊広域ネットとして何も聴かないのは完全な仲間外れだわな。
飯田付近の各農道架橋から県道国道のまたバイパスネットすべて多重投資と内部意見がでてまとまらなくなるな。
ズリを北の駒ヶ根まで運ぶならば南の下条？まで運び有効活用する構想もいい。
郡南部からの提案を静かに待つ余裕が欲しいな（笑
- 784 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/02/01(金) 16:11:23.37 ID:FitvHJ+5]
- >>783
俺は下伊那民ですらない、、んだけど。
土地勘もないんで、阿南？阿智？はそこで要望だしてくれよん。
たしかに三遠南信プロジェクトに阿南は蚊帳の外みたいだね
www.sena-vision.jp/sena/summit/no19/report04.pdf
発信力とかＰＲ力も大事だよ。頑張れ阿南。
- 785 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/02/01(金) 16:53:57.73 ID:xVXBfCSS]
- そういえば、仮に昼神温泉近くにスマートIC(ハーフIC)パーキングエリア作ると
温泉街は盛るのかな？
危険物不通トンネルの恵那山前で153交差、豊田市153改修と連携して出来れば
県境域根羽稲武もいいのよね。
稲武足助伊勢崎トンネルなんて知らないか‥笑
- 786 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/02/02(土) 12:34:43.56 ID:KDkTC2v7]
- 恒川遺跡群、市教委の５００メートル四方史跡指定
平安堂座光寺店シューマートすき家ローソンなど在るところまで、
史跡指定区域に入りました、、謎
- 787 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/02/02(土) 12:48:52.70 ID:f3yrVLsP]
- そりゃ、あんただけの謎だろ
恒川遺跡は平安堂、シューマート、すき家、ローソンはおろか
アピナ、ダイソー、セカンドストリートまではある。
座光寺共和交差点を通過するルートの場合には必ず被るだろ。
- 788 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/02/02(土) 13:10:26.28 ID:Z5r0LoLq]
- >>787
残念と云うかセーフ？
県道251沿線100m?ダイソーセカンドアピナは指定区域案から外れてますな。
飯田線東側も外してますよ。
アクティオとか石油スタンドMiyakoとか市街地化しているのに謎ですな。
- 789 名前：788 mailto:sage [2013/02/02(土) 13:27:16.89 ID:YXXn28w0]
- >788 訂正
×飯田線東も外してますよ
○飯田線西側も（史跡指定）外してますよ
- 790 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/02/02(土) 20:31:31.66 ID:AnJM+dep]
- リニアルートそのものより
駅周辺整備やアクセス道路のほうが
史跡指定による影響が大きいだろうからな
座光寺天竜河原に駅建設で変電所北側〜座光寺共和あたり通過ってとこか。
- 791 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/02/02(土) 20:38:20.80 ID:AnJM+dep]
- 中央自動車道からのアクセス道路ってほんとに座光寺ＰＡからなのかな？
あのへんの地形からすると上り線いじるのは大工事になりそう。
上市田バス停あたりにＳＩＣ作るような気がする。
- 792 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/02/03(日) 07:48:05.87 ID:8FG/LcUb]
- bunkazai-info.iida-lss.com/?eid=10
bunkazai.iida-
lss.com/file/dl.cgi/gonga-i.pdf?
download=11
>>790
元善光寺駅東口開発とか夢見たが簡単には行かなくなったね、
2m地下発掘調査とかだろう、待ってられないのでは･･
- 793 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/02/03(日) 08:15:55.46 ID:YoRj7J2A]
- 飯田は何故この時期に調査を実施したのか
風越山の水源地に続き今度は恒川遺跡だが、これは何を意味するのか。
- 794 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/02/03(日) 08:38:34.34 ID:r1UqGOI5]
- 市の狙いは、「もっと南」と要求してんだろ。
駅近接を諦めても市街地に近接。上郷へ誘致。
- 795 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/02/03(日) 08:51:49.67 ID:aXUbMkaB]
- >>794
では阿島橋近辺で天竜川渡河
イオン辺りを通過？
できるのかな？
- 796 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/02/03(日) 08:55:18.40 ID:YoRj7J2A]
- JRは意地でも飯田市の要求に応じないだろうな
JRは、駅近接の考え方の考慮をあまりしないルート設定の作業を急ぐだろう
と予測する
それにしても飯田市は…
- 797 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/02/03(日) 09:12:39.97 ID:Yj57eVMw]
- >>796
何だよその余韻w
JRが在来駅近接せぬなら地方経済重視を唱う阿部総理直談判だな。
地方経済活性化モデルとして隣接駅新設、近接じゃなく隣接だw
- 798 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/02/03(日) 09:43:31.05 ID:Hh12XKoL]
- >>794
それでは座光寺PA.SIC土曽川アクセスネットワーク（ジャスコ近接駅）と
上市田バス停.SIC大島川アクセスネットワーク（市田駅近接駅）両方用意して審判の日を待ちますかな。
バス停大島川から高森中学校地下トンネルで下市田下段河原に降りるルートもシンプルで良いかな、と思った。
- 799 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/02/03(日) 10:18:25.80 ID:YoRj7J2A]
- 思い切って駒ヶ根辺りにシフトか
- 800 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/02/03(日) 10:49:09.05 ID:0NpmKfF0]
- >>799
伊南バイパス一貫道路開発が結構大規模だろ、
県道与田切公園架橋やら小黒川PASICとかのフルスマートIC整備で地元振興頑張ってくれ。
駅位置はどうにもならんな。
- 801 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/02/03(日) 11:00:04.35 ID:r1UqGOI5]
- まあ、審判の日を待つ（つまりＪＲが全面的に駅位置を決める）というのは無いらしいからな。
前回のＪＲ談話でも駅位置は各自治体の都市計画に連動して融通するようだしな。
いまごろヒャッハーな攻防が地元とＪＲとの間で繰り広げられているんだろ。
- 802 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/02/03(日) 11:34:37.27 ID:YoRj7J2A]
- 少なくとも座光寺近辺の開発は遠のいたってことだね
- 803 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/02/03(日) 12:43:58.61 ID:uZrJc8Pf]
- 久々に燃料投下されて盛り上がってますね−。
>>799>>800
駒ヶ根広域まで考えてくれてありがと。
伊那谷の事を思えば、駅位置で好適なのは、飯田、伊那、駒ヶ根の順だけどね。
>>801
>まあ、審判の日を待つ（つまりＪＲが全面的に駅位置を決める）というのは無いらしいからな。
そうらしいね。山梨も大津町に決定したのごとくＢＲＴ整備だし。
岐阜も美濃加茂に決定した如くアクセス整備だし。
長野県は、まだ決まらず、最終の攻防戦なんだろうね。俺的には、より市街に近い方が有利とみるけど。
- 804 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/02/03(日) 13:42:46.52 ID:5TyhTkze]
- 座光寺以北の開発禁止って意志だろ
上郷ー鼎ー丘の上の３軸で開発でいくでいいじゃん
- 805 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/02/03(日) 14:47:49.17 ID:aGyQtdGe]
- >>803
俺は飯田IC-松川ICの中間位置辺りがベストと思う。
出来れば三遠南信アクセスを含めトライアングルのセンターが良いかな
南信の中心が飯島とすれば、リニアは飯田に極めて近い。
リニア山梨駅だと中心地への距離はかなり在るのではないかな？
- 806 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/02/03(日) 16:08:50.62 ID:uZrJc8Pf]
- >>805
もう、タラレバの話をする時期じゃないよね。
ただし、中心の考え方って地理じゃなくて機能で決めた方がいいと思うんだ。
中心に、駅も道路結節も商圏もホールも学校も病院も集めた方が良いよね。
飯田に600床の大病院一つにするか。
飯田に300床病院、伊那に200床病院、駒ヶ根に100床病院にするか。
そしたら絶対飯田に600床病院一つのほうがいい。
・・・・まあ、そういうこと。伊那谷は一つの地域になればいいね。
山梨は大津町は開発しないで甲府駅前活性化が大事なんでしょ。だからこそのＢＲＴ。
- 807 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/02/04(月) 08:46:18.52 ID:zxUm/hwn]
- >>806
一自治体の本能願望として認めるけどさ、広域全体会議には出せないだろ。
100年後のリアルさ、とすれば
君の子孫が大都市で評判の名医に成長し、飯伊で個人開業した。
中央通りで開業したキッカケで続々と専門医開業が密集しトータル500床
東名阪都市からの患者で混雑。
飯田線特急便でリニア駅から○分、この辺りで未来予想図描いて見ては
- 808 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/02/04(月) 08:58:45.10 ID:NiTrKVZd]
- >>807
>一自治体の本能願望として認めるけどさ、広域全体会議には出せないだろ。
なんで？？
駒ヶ根の俺でさえ飯田への機能集中を望んでいるんだ。
飯田下伊那が南信州広域連合として飯田への機能集中で一本化だろうしな。
伊那さえ納得できればそうなるよ。
困ったときに伊那谷内で済ませられるか、やっぱり松本まで出かけなくちゃならないか、この差は大きいよ。
- 809 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/02/04(月) 09:32:18.33 ID:4V2EOy9c]
- >>808
駒ヶ根の患者集めてもどうしようもないだろ。
岐阜や山梨などリニアで東西都市から飯伊に患者が押し寄せる策。
南信を飯田に集めても岐阜山梨に脱走しては意味なし。
- 810 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/02/04(月) 10:14:09.40 ID:OFCE5WVD]
- >>809
東名阪の患者なんてのはある意味博打だろ
地域医療でそんな博打みたいなことは反対だな
それに３００床と６００床じゃできること違うし
駒ケ根伊那まで範囲とばればドクターヘリの運営もやりやすくなる
そういうのを踏まえてやっぱり集中させるってのは必要
- 811 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/02/04(月) 12:18:50.66 ID:NiTrKVZd]
- >>809
うーん。未曾有の人口減少時代にあって、どうやって伊那谷の豊かな暮らしを継続していくか、という観点なんだけどね。
東京半分、伊那谷半分の暮らしをしているんだけど、伊那谷の暮らしは豊かだと思うね。
産業誘致も大事だけど、暮らす人のための生活インフラ整備はもっと大事だよ。
病院だけじゃなくて、教育環境も道路環境も、都心へ出るアクセス環境も。
- 812 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/02/04(月) 12:28:34.56 ID:NiTrKVZd]
- 例えば、伊那谷内の交通アクセスがよくなって、高校生も自由に移動できるようになったら。
地域1番高は飯田高校、2番は伊那北高校、、、、となれば高校のレベルも上がるしね。
そのためには、飯田市民、高森町民、伊那市民という意識から、伊那谷民という意識への転換が必要。
産業誘致しないでも、伊那谷に暮らす人を増やすことはできるでしょ。
自分一人でＳＯＨＯとかで仕事ができるデザイナー、工房職人、作家、などのクリエイティブ・クラスの人達。
こういう人達が、伊那谷に住んで、東京でも名古屋でも出撃していく、、というのはどう？
そういうクリエイティブ・クラスの人達は住む街として駒ヶ根は伊那谷で一番相応しい。
- 813 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/02/05(火) 07:10:19.16 ID:9jAImvna]
- 駅前の地価って上がるのか？
アップルロードとどっちが高くなる？
- 814 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/02/05(火) 10:50:42.91 ID:7O51w6jZ]
- >>813
土地入手整備し難い、時間手間がかかる（時間的余裕がない）と値上がりだわな。
座光寺は史跡規制入れるが
突然国道南側は史跡指定解除とかなると、暴騰せず座光寺リニア駅建設出来ることになるだろう。
上郷リニア駅は暴騰し易いだろうな。
費用負担の多くは県費になるだろうから甘えた事言ってしまうのよね、
- 815 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/02/07(木) 02:51:30.45 ID:Q9+sZOxv]
- リニア駅は上郷には出来ない
- 816 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/02/07(木) 08:00:25.07 ID:49U8ARRc]
- 高森にはリニアの線路さえかすりもしない
- 817 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/02/07(木) 08:05:25.66 ID:ehPE4Bma]
- >>815
上郷は土地に余裕がないからな、
下市田河原辺りにラウンドアバウト付きリニア駅前とか設計図引き初めてもいい時期に成りつつある。
で、飯伊広域人口を増やし
東名阪都市流出を無くし
飯伊出身者を里帰りさせ
高度都市機能を充実する。
後は個人（少人数グループ）で稼げる人材づくりか？
- 818 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/02/07(木) 08:11:26.26 ID:49U8ARRc]
- >>817
書いてて虚しくないか？
河原の田んぼをしっかりまもっとけ。遊休農地にしないことが大事だぞ。
- 819 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/02/07(木) 08:39:19.26 ID:n2mA/lyC]
- >>817
駅前設計図は駅位置決まってからやるんだろうけど・・・・。
＞で、飯伊広域人口を増やし
＞東名阪都市流出を無くし
＞飯伊出身者を里帰りさせ
＞高度都市機能を充実する。
人口減少時代には無理じゃないかなあ。職場を準備しなくちゃいけないでしょ。
個人で稼げる人、リニアで都心に出撃して稼いでくる人、を誘致するのはいい案だと思うよ。
広域人口を増やすのは賛成。だけど、農村で専業で農業やって十分な収入があって、っていうと農村人口は増やせないでしょ。
増えるのは都市人口でＯＫよ。
- 820 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/02/07(木) 12:33:11.93 ID:n2mA/lyC]
- 広域で連動して土地利用計画だしてほしいよね。
観光地に一般住宅あったら興ざめでしょ。観光地は宅地つくらない。
優良農地は宅地化しない。商圏の郊外化がないように地域外は出店規制する。・・とか。
各自治体で行っている土地利用計画を一定のルールで広域に統一してほしいなあ。
- 821 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/02/07(木) 12:55:58.89 ID:ichO//3J]
- >>820
広域で土地計画出してもその通りにいかないと思う。
計画が守られるのは１０年程度で後はなし崩しな気がする。
リニア駅北側の高森町の商業開発は行われるだろうし
リニア駅へのアクセス道路沿線の商業開発も行われると思う。
だいたい飯田市だけだってアップルロード沿線は虫食い開発じゃん
とても広域で意思統一し連動することはできないと思う。
免許センター誘致のゴタゴタを見ると飯田市長はリーダーシップ欠けているみたいだし。
- 822 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/02/07(木) 13:52:15.89 ID:n2mA/lyC]
- >>821
つーことは、広域統一で土地利用計画立てるのは賛成なんでしょ。
あとはなし崩しにならないようにすればいいだけ。
これからは人口減少時代ってのが、今までとは全然ちがうところ。
広域的な課題として、どこの都市機能を維持する？って話になるでしょ。
高森町もそりゃ頑張ればいいけどさ、高森の商圏を拡大して飯田の商圏が小さくなったら広域では困る。
高森町民は飯田の商圏を利用して飯田の商圏維持に協力する、、ってことさ。
病院なら、伊南病院をなんとか維持するより、飯田市立病院を使って残す。
高校なら、松川高校をなんとか維持するより、飯田高校を使って残す。
駒ヶ根にしまむらとかデリシア無くなってもいいよ。飯田のしまむらとかデリシア（相当）が残ればいい。
- 823 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/02/07(木) 13:55:05.09 ID:n2mA/lyC]
- 松川の人が駒ヶ根に買い物くるんだよね。ちょっともったいない。
- 824 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/02/07(木) 14:20:30.60 ID:XCeqZ2xR]
- >>821
アップルロードの虫食い開発の失敗を受けての開発抑制だろ
同じ過ちを繰り返すのが目に見えてるんだから今度はしっかりと守らせないと
- 825 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/02/07(木) 14:40:41.08 ID:ichO//3J]
- >>824,824
広域で合意できる計画とそれを守っていくには具体的にどうするか、だよね。
平成の大合併の時にもっと大規模な合併ができていたら良かったのだろうけど。
地域全体の生き残りのために拠点を集中させるということをもっとアナウンスしていかないと。
郊外開発規制は主に北部町村部に不満が出るだろうからね。
リニア駅建設に伴う道路網整備で長野県が上伊那など他地域へのアクセスを優先させ
リニア駅から飯田市街や下伊那南部へのアクセス整備を後回ししそうな気がする。
- 826 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/02/07(木) 16:27:43.54 ID:DoKi2Iwo]
- >>825
下伊那南部の交通ネットワーク案は出てないよ。
オレが一応南部ネットワーク案出して振ってみたがレスポンス無いんで諦めてるが。
南部自身のためのアクセス道路構想が特別にあるのかい？
- 827 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/02/07(木) 18:17:09.90 ID:ichO//3J]
- >>825
下伊那南部というより
リニア駅から下伊那南部にアクセスするための
上郷区間のR153の拡幅orバイパス建設とか松尾区間の道路事情の改善とか。
- 828 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/02/07(木) 18:38:25.32 ID:49U8ARRc]
- >>826
そこまでいうなら、もうちょっと考えろよ。
阿智村 人口6000人 Ｒ153で飯田まで30分以内 現行のままで問題なし
下条村 人口4000人 Ｒ151で飯田まで30分以内 現行のままで問題なし
泰阜村 人口1500人 下條経由で飯田まで40分以内 現行のままで問題なし
阿南町 人口5000人 Ｒ151未改良区間のみ工事
天龍村 人口1000人 三遠南信道で飯田まで30分以内 現行のままで問題なし
平谷村 人口400人 全村移転のレベル （リニア開通時に200人以下）
売木村 人口500人 全村移転のレベル （リニア開通時に300人以下）
根羽村 人口1000人 どおするかなあ （リニア開通路に400人以下）
こうだろ？
結局Ｒ153未改良部分の工事と、根羽村どおするという問題しか残らない。
阿智-平谷-根羽のＲ153の峠越えなんて高地すぎて冬は使いずらい。
根羽村はどうやっても飯田まで1時間はかかるだろ。あきらめろ。
- 829 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/02/07(木) 18:48:07.45 ID:49U8ARRc]
- まあ、もうちょっと優しくなれば、三遠南信遠山郷ＩＣ（和田地区）に行く国道416の改良を行って
根羽、平谷、売木、天龍は三遠南信遠使えよ。観光にも使えるだろ。
- 830 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/02/08(金) 09:28:04.07 ID:2p+xca8R]
- >>826
たしかに「町村間ネットワーク」って想定されてないかもね。
北部の竜東はたまたま数珠状に町村中心地が繋がっているので
リニアアクセス道路が「町村間ネットワーク」みたいに使えるだけか。
大鹿村-上村ネットワークって寸断されているけど、蛇洞林道迂回線だっけ？
秋葉街道の整備が大鹿村や上村に住む人にどれだけ役立つか、かなあ。
>>828見ると、泰阜村までなら飯田への通勤圏だけど、それ以南の阿南・平谷・根羽・売木って
飯田の通勤圏じゃないってこと？あ、天龍村も現状では通勤圏でないのか。
平谷は観光で盛り返したけど、やっぱり村民が増えなくて500人を割り込んだと新聞に書いてあったけど。
まあ、観光業は人口を支えることができる産業じゃないけどね。
- 831 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/02/08(金) 11:17:19.38 ID:rs6Xl4Bd]
- >>828
仮に昼神温泉近くスマートICがあると、根羽でも飯田市街リニア駅は時間的に近い。
山本だとリニア駅まで高速道路直接アクセスで15分かな。
松川上片桐から飯田IC付近野菜直売所に出荷するにも中央道ETC割引が便利でいい話もある。
飯田線が遠い地区で中央道近くの地区でも国道県道整備進めるかスマートIC化増設推進するか迷うよ。
まあ、阿南は飯田高機能病院ー阿南消防署区間が防災上切れないラインでなくてはねぇ。
- 832 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/02/08(金) 16:46:26.28 ID:pWbHi2Xv]
- >>825
開発規制（郊外大型店規制）しても北部町村からの不満は少ないと思う
行政側は広域連合と同じ考えだし商工会としたら願ってもない話だしね
噂レベルだが高森アピタ周辺はもっと店舗増える予定だったのを拒否したって話もあるくらい
- 833 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/02/09(土) 07:45:15.96 ID:76nDQ5xX]
- >>832
今までの出店ペースで新店舗開発していれば良いのでは？
急激な店舗面積増加だけ規制するのな
- 834 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/02/09(土) 09:00:55.13 ID:KC1s1UVD]
- >>833
今までとこれからは違うので、今まで通りにはいかないよ。
人口の減るし、購買層はもっと減る。俺たちだってこれまでと同じようには買い物しなくなる。
俺は以前はウインタースポーツのウエアだって道具だって毎年新調してたけど、今じゃそのウインタースポーツにさえでかけないよ。
アルペンもムラサキスポーツもゼビオも、全部の町にはいらないけど、伊那谷のどこかにあありつづけて欲しいね。
それは飯田と伊那。その間の町にはなくていいよ。
- 835 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/02/10(日) 21:14:19.74 ID:LDUCZUvN]
- >>834
人口密度落ちて店舗面積過剰ならば、大店舗閉店後跡地がさくらんぼ葡萄観光農園になってるかもしれんな。
道路際は何とでもなるだろ。
飯田の一極集中商圏モデルは好かん、多極商圏でそれぞれ購買量と店舗面積がバランスしていればいい。
既存店が殿様商売していても駄目だから自由競争は要るぜ。
- 836 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/02/11(月) 08:06:13.10 ID:vA2zQeZS]
- 珍しく日本農業新聞記事よりw
憧れの移住先・長野 2年続き1位
ふるさと回帰支援センター来訪者アンケート結果まとめ。
2位岡山県･･15位山梨県でした。
- 837 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/02/11(月) 09:50:54.18 ID:zGLlXAHf]
- >>835
商圏の自由競争をいうなら
例えば、家電販売店のヤマダ、エディオン、コジマ、ケーズなどは集中して無ければダメ。購買者が順に回って安い店を選べない。
既存店の殿様商売を避ける為にも、同業が複数店舗同一地区になくてはね。
飯田（と伊那）以外には大型店不要。生鮮食料品＆日用品＆コンビニがあればいい。
あとは地元密着の小さなお店を大切にね。（ちょっとした家電設置をやってくれる小さな電気店とか）
観光農園はいいアイディアだけど、年に1回の収穫期にしか集客しないというとこれまたダメ。
伊那の赤蕎麦のように大型バスが何台も出せる催事になったとしても、会場ではテント店だけで良くなってしまうよ。
観光農園を観光で成り立たせるためには、「通年で」なにかフルーツを収穫できること
「ハイヒールでも農業体験（収穫体験）できる」ようなバーチャルな仕組みを組むこと
これが大事だよ。
ハワイのドール観光農園などを参考にね。
- 838 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/02/11(月) 18:39:10.09 ID:x2w/0LY+]
- いい加減長野や諏訪の奴らに搾取されるの嫌
- 839 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/02/12(火) 16:30:31.22 ID:8QJKahfj]
- >>837
オレの予想は中央道飯田ICから伊那北IC間の市街地は分散均等になると思う。
松本・諏訪のベンチャー企業が駒ヶ根南部に起業、居住は飯島・松川町とか。
松川町政策が道路整備重視になると伊那谷中部は面白くなるな
デリシアが県道整備と連動して上片桐に開店も予想できる。
家電はケーズあたりがドコかに開店するか、ビックカメラリニア駅前店かネット販売かなぁ
下伊那郡南部と北部の状況が全然違う事になりそうだが、北部からは遠くて南部に手は出せないのよ。
下伊那南部中央の下条、阿南、天龍、泰阜売木で、まとめ役の人材が多いと良いんだけどさ。
- 840 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/02/12(火) 17:08:04.27 ID:/4AEnXvh]
- >>839
商圏均等分散では生活が貧しくなるよ。
伊那にある同じ店が同じ品揃えで駒ヶ根にも松川にも高森にも飯田にもある状況は恐い。
背景人口5万人で商売になる品揃えってことになるよ。
背景人口30万人でやっと商売になる商品、つまり、年に1回買うか買わないかの商品が地元で間に合うかどうかが豊かさの分かれ道。
将来の民間インフラ（例えばピザ宅配）の維持のためにも集中は必須だよ。
均等に商圏を分散したら、伊那谷のどの地区もピザデリバリーがなくなっちゃうよ。これは貧しい生活だね。
飯島・松川に人が移住してもいいんだけど、それよりは飯田とか伊那に移住を促して、ピザデリバリーインフラの維持をした方がいい。
駒ヶ根にはそういうインフラがないから、老人になって駒ヶ根に住み続けるのはかなり危険。
同じ事は飯島や松川にも言える。公共交通機関で移動したり、デリバリーサービスを受けたり、そういうことは人口密集地区でないと困難。
伊那谷にも人口密集地区をつくらないとダメだね。
- 841 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/02/12(火) 18:08:10.90 ID:/4AEnXvh]
- ちょっと補則しとく。
＞松本・諏訪のベンチャー企業が駒ヶ根南部に起業、居住は飯島・松川町とか。
これはおおいにアリ。
駒ヶ根に企業して駒ヶ根に住むのもＯＫ。多分駒ヶ根のほうが暮らしていて風光明媚だろし、
コ洒落た店も多い。駒ヶ根高原もいけてる観光地になって、美味しいレストランがたくさん出来ればいい。
だけど、俗なケーズ電気なんて近所に要らないんだよ。老人のためのバス路線も不要。
だからこそ、アルプスをふたつ眺める生活が意味が出る。そういう階層が住めばいいよ。
社員は飯田に住んだ方が暮らしが便利で幸せになれるとおもうよ。
生活インフラがしっかりしていることは、一般人にこそとても重要。社長にはむしろそういう俗なものは不要ってこと。
- 842 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/02/12(火) 21:14:11.65 ID:3G8TfUo5]
- 選択と集中、これに尽きるだろ。
飯田下伊那は自立しないとな。一通り揃う市街地飯田があるから、里山暮しが活きる。
- 843 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/02/12(火) 22:51:36.36 ID:fo5T51kz]
- ちとニュース記事。
JR東日本、長野県・佐久市と連携、都 市部からの移住・交流を促進
s.response.jp/article/2013/02/12/191020.html
- 844 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/02/12(火) 23:00:41.99 ID:3G8TfUo5]
- >>843
JR東海も自身のマーチャンダイザーが飯田市への移住・交流をやるかもしれんな。
そういや、安中榛名の住宅デベロッパーはJR東日本都市開発だった。
佐久にもデベロッパーとしてJR東がはいんのかね。
- 845 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/02/13(水) 07:11:48.47 ID:S6jPsrlj]
- 飯伊の中心である丘の上が都市郊外のオアシス空間として注目される時が来ると思う。
>>842が言うように里山や秘境に囲まれた大都市郊外の街なんてのは今時かなりの希少価値。
- 846 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/02/13(水) 11:14:06.42 ID:yavzFrqe]
- >>845
まあ一通り有るだけの都市が大都市か？は置いといてw
ピザデリバリーエリアなんか関係ないと思うがな、
半農村でもあるが生鮮直売所の肉と近所からのお裾分け野菜と、
手伝い作業で貰ったリンゴ剪定枝の薪で適当に庭先でのダッジオーブン。
僻地特区策で自家醸造ワインビールで友人とパーティー。
間違って火事でも起こしてたとしても、誰も来なく全焼になるが、そこは自己責任。
そんな奴がポツポツと流入するんじゃね？
下伊那郡南部は農業振興しておくべきだぞ、
一通り有る都市と農村の間が、ゆとり在る定住地になる。
農業は儲かると南部に意識改革しなさんな。
- 847 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/02/13(水) 11:39:25.98 ID:as1wB01t]
- >>842や>>845に賛成するよ。
>>846
>ピザデリバリーエリアなんか関係ないと思うがな、
もうちょっと想像して欲しい。
民間インフラって他にも、通信（光ネットとか）、流通（コンビニデリバリーとか）、習い事、介護サービス、、
とか、様々あるよ。低所得者や弱者にとっては大事なインフラでしょ。
＞庭先でのダッジオーブン。 僻地特区策で自家醸造ワインビールで友人とパーティー。
そういう人にとっては居住地はインフラ未整備地区でいいでしょ。また、そういう魅力を伸ばした方がいい。
民間インフラは、人口密集地区でないと成り立たないよね。
伊那谷均等化には絶対反対。地区の魅力を伸ばした方がいい。
商圏と住宅は飯田（と伊那）に集中したほうがいいよ。
- 848 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/02/13(水) 11:49:15.48 ID:as1wB01t]
- 農業のことは良くわからないけど、
農業は儲かるにせよ、儲けるためには土地が必要ってんなら、人口密度上がらないんじゃないの？
八ヶ岳山麓の南牧村って年商で数千万の農家（収入で2-3000万？）がたくさんいるってきくけど、
人口密度が上がって、民間インフラが整備されているとは思えない。
病院に行くにも苦労するって毎日じゃないの？
年収3-400万のお勤め人にはとても暮らしにくい村にみえるけど、、。
- 849 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/02/13(水) 14:39:20.84 ID:S6jPsrlj]
- >>846
曖昧でスマンかった。
丘の上=大都市(東京・名古屋・大阪)郊外と言いたかった。
- 850 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/02/14(木) 10:10:11.05 ID:otvHZ2qI]
- 飯田で自立するのは賛成
- 851 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/02/14(木) 10:18:19.02 ID:Du+0PTbQ]
- >>849
そりゃあ飯田市の提案する街が東名阪都市市民に大受けする場合は大いにあり。
でも免許センター立候補と同じで喬木松川なども街づくり提案するだろう。
高森も市民ディスカッション始めるみたいだしね。
飯田任せにするのも良し、多様性で各自治体ブロックがそれぞれ活動するのも良しだな。
一寸先は闇だからね‥
- 852 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/02/17(日) 00:40:51.98 ID:1c4lnELO]
- >>851
＞高森の市民ディスカッション
23日、福祉センターでのワークショップだな。
゛まちづくりの課題共有゛条約制定目指し意見交換
- 853 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/02/18(月) 11:20:56.71 ID:NHfE1EgW]
- リニア神奈川県駅と縦貫道路沿線、ロボット特区に指定
www.nikkei.com/article/DGXNZO51771070V10C13A2L82000/
www.pref.kanagawa.jp/cnt/f430080/
- 854 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/02/18(月) 15:40:56.98 ID:Do8YGxmS]
- 南信州新聞から、
伊勢神トンネルの杭打ち式（国道153号改良工事）
minamishinshu.jp/news/economy/%e4%bc%8a%e5%8b%a2%e7%a5%9e%e3%83%88%e3%83%b3%e3%83%8d%e3%83%ab%e3%81%ae%e6%9d%ad%e6%89%93%e3%81%a1%e5%bc%8f.html
- 855 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/02/20(水) 14:49:26.31 ID:S51IMXRA]
- ちと地域振興ネタだ。
世界が注目する岡山県西粟倉村の林業
jbpress.ismedia.jp/articles/-/37008
- 856 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/02/22(金) 09:16:24.69 ID:SRZUziWJ]
- じゃ俺もネタ振り。
お隣中津川
www.chunichi.co.jp/article/gifu/20130220/CK2013022002000028.html
中津川市は、十八日に開かれた市リニアのまちづくりビジョン策定委員会で、二〇二七
年開業予定のリニア中央新幹線を地域振興に生かすビジョンの素案を示した。素案では、
まちづくりのキャッチフレーズとして原案の「リニアが停（と）まる日本一便利な“いな
かまち” 日本の真ん中、訪れてよし・住んでよしの『なかつがわ』」など複数の案を挙げた。
- 857 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/02/24(日) 20:54:30.66 ID:IRlE308F]
- mainichi.jp/area/nagano/news/20130224ddlk20010017000c.html
www.chunichi.co.jp/article/nagano/20130224/CK2013022402000020.html
www.nagano-np.co.jp/modules/news/article.php?storyid=27752
伊那、駒ケ根、飯田の３市長は２３日、「伊那谷３市連携推進声明」の署名式を駒ケ根市役所
で開いた。将来のリニア中央新幹線開業や三遠南信自動車道全線開通などを見据え、伊那谷で
中核的な役割を果たす３市が、改めて課題を共有。地域の発展につなげるために、交通網の整
備や広域観光の推進などに連携して取り組むことを確認した。
声明では、県の南の玄関口となる伊那谷の役割や責務を再認識し、連携項目として
▽リニア中央新幹線の建設促進
▽広域的道路整備
▽ＪＲ飯田線の利用促進と利便性向上
▽広域観光による交流人口の拡大
―などを掲げている。
声明文に署名した白鳥孝伊那市長は共通課題を示した上で、「この地域の大切な文化をしっか
り守っていくのも私たちの責務」と提起。杉本幸治駒ケ根市長は「広域的な観光は欠かすことは
できない。地域における経済発展にも生かしていかないといけない」と述べた。牧野光朗飯田市
長は「３市の連携で大きな変化にも対応できるようになる」と期待した。
署名式には、声明発表を働き掛けた３市の議会議長が列席し、「住んで良かったと思えるよう
な、誇れるような伊那谷をつくるスタートにしてほしい」などと要請した。
- 858 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/02/24(日) 23:44:46.83 ID:nw9vdqNl]
- >>855 続き
日本の林業再生は都会の若者に任せなさい
jbpress.ismedia.jp/articles/-/37087
＞しかし、林業を再生すると言っても簡単にはいかない。最大の 問題は、地域に強く根づいてしまった「林業なんかとっくに終 わっている」という固定観念だった。
＞また、都会者が何しに来たんだという、日本だけでなく世界のどこにでもある強い抵抗とも 戦わなければならなかった。
「南信州地域づくり大賞」で大鹿中学校に知事賞
minamishinshu.jp/news/local/%e3%80%8c%e5%8d%97%e4%bf%a1%e5%b7%9e%e5%9c%b0%e5%9f%9f%e3%81%a5%e3%81%8f%e3%82%8a%e5%a4%a7%e8%b3%9e%e3%80%8d%e3%81%a7%e5%a4%a7%e9%b9%bf%e4%b8%ad%e5%ad%a6%e6%a0%a1%e3%81%ab%e7%9f%a5%e4%ba%8b%e8%b3%9e.html
＞▽大賞（知事賞）大鹿村立大鹿中学校 GJ
- 859 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/02/25(月) 05:13:02.76 ID:Y5kwWOBv]
- >>858
自分の発想を基軸にして安易に下請け・材料屋に甘んじないという姿勢には頭が下がる。
下條村なんかも同じような方向なのかも。
外見立派に見えてその実人材派遣や加工下請けが実態みたいな自称ハイテク企業とか多すぎるよ。
- 860 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/02/25(月) 09:00:01.75 ID:LbAw9za9]
- >>858-859
つーか、癌になっているのは僻地地元民ってわけだろ
＞最大の 問題は、地域に強く根づいてしまった「林業なんかとっくに終 わっている」という固定観念だった。
村を振興するんじゃなくて、村の暮らしを撤退して、産業に土地を明け渡した方がいいだろ
売木村平谷村根羽村のみなさんが自分で出来ることは、土地を明け渡すこと
- 861 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/02/25(月) 12:59:33.00 ID:7T2PolDI]
- 信州のニュース、
間伐材で畑の土 流出防止
www3.nhk.or.jp/lnews/nagano/1015701702.html?t=1361764261493
＞畑の傾斜はおよそ２０度あるということで、参加者たちは 足元が滑らないように注意しながら、くいを打ち込んでい ました。
＞下栗地区の野牧知利自治会長は「農業を営んでいる風景を 守らないと観光資源としての価値が薄らいでしまう。このような場所に生活していることを知ってもらうためにも、 景観を守っていきたい」と話していました。
- 862 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/03/03(日) 21:58:16.55 ID:6RodFHf2]
- 3月1日南信州新聞記事
都計区域マスタープラン見直し・県が１日から意見募集
（1日から３１日まで）
見直しにあたりリニアと三遠道整備を見据えた都市づくりはじめ
８つの基本的な視点をまとめた。
資料は建設事務所のホームページ、合同庁舎行政情報コーナーで閲覧可
- 863 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/03/04(月) 00:02:10.74 ID:cagkhlWC]
- 飯田建設事務所HP
www.pref.nagano.lg.jp/xdoboku/iidaken/news/24mp/h24mp.html
おい、豊丘村喬木村に都市計画プラン無い状態で大丈夫か？
郡西部と郡南部も都市計画無いと飯田市に吸収されるだけだがねぇ･･
少し脱線、
意外なところで発見スレ
【社会】信号いらず丸い交差点「ラウンドアバウト」、日本に定着するか？★3
uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1361943802/
- 864 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/03/04(月) 08:57:14.23 ID:xyxzss70]
- 喬木村はリニア＆三遠南信を見据えて､宅地開発をするんだと。年間３千万円を計上。
www.vill.takagi.nagano.jp/H24%20tousyoyosanngaiyou.pdf
- 865 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/03/04(月) 14:39:15.64 ID:8rqz4dRA]
- >>864
土地開発公社か？
自治体によっては開発公社解散させる話も聞くが。
- 866 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/03/05(火) 09:09:08.31 ID:dpxeb/fI]
- 休日は喬木村でのんびり家庭菜園とか都会通勤派、別荘派なんかに結構うけるだろな。
駅に近いから有利だしな。
- 867 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/03/05(火) 10:15:17.49 ID:qmualiGe]
- >>866
喬木の阿島橋から豊丘の明神橋辺りまで新興住宅地になりつつあるのに、
（高森町都市計画4ページ現状図で、竜東指定区域外開発発展域とマーク）
竜東に都市計画プランは無い。今現在で開発規律在るんかい？
まあ良いところだよ、小さな自治体だからと気持ち萎縮しすぎさね。
- 868 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/03/05(火) 13:05:05.05 ID:bK1/qkbB]
- >>867
気持ちはわかる。
明神橋-弁天橋の間の天竜川を挟んだ両側は農振地（青地も白地も）だが、飯田下伊那では有数の優良農地。
ここは農地で守った方がいいだろな。
一方で喬木村の住宅開発だが、俺は反対。できつつある竜東新興住宅地でさえ、
天竜西岸の上郷ー座光寺ー下市田が青地解除になった瞬間に魅力を失うだろ。
上郷ー座光寺ー下市田に家を建ててはならないので、竜東の住宅が売れているとみるがいかがか。
- 869 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/03/05(火) 13:23:24.65 ID:bK1/qkbB]
- 竜東の伊那山地西斜面（天竜河原も）が住宅地としての悪いというのは
「朝日が遅く、西日がきつい」というところ。
西側眺望地は西窓おおきく採りたいが、西に大窓（掃き出し窓）は原則御法度。
かといって東窓はすぐ山だしね。伊久間あたりじゃ、南窓も山の陰だよ。
- 870 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/03/06(水) 07:49:38.75 ID://cdmQ0w]
- リニア駅予定地周辺は今でさえ商業施設、住宅、工場、事務所、農地が混然ダラダラ。
規制にも限界あるだろうし今後さらに醜く混み合うだろうね。
だが丘の上にとってこれは大きなチャンスw
二流三流はリニア駅周辺他に追いやって一流集中の街づくりができる。
実際いま残ってる店や企業は一流が多い。
- 871 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/03/06(水) 08:10:57.96 ID:R3cHtUa2]
- >>848
がんばってください。
長野県内外への連絡を考えるとリニア駅近辺ではなく
あえて丘の上に拠点を置く合理性がよくわからないけど。
- 872 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/03/06(水) 08:55:47.04 ID:vlBwZI+z]
- >>871
え？俺に？ 誤爆ですか？
上伊那の話しちゃうと、>>866のいう「のんびり家庭菜園とか都会通勤派、別荘派なんかに結構うける」
のって、駒ヶ根に思うけどね。駅直近じゃないほうがいいよ。
>>869の指摘はもっともだ。○○高原って開発できるのは東斜面だね。
ただ、>>870のようにゾーニングを考えるのもこの板らしいんじゃない？
一流企業は丘の上で、住宅地は駆逐していく。新しい庶民住宅を下伊那の東斜面に。
周囲に山里をつくって、その外周（飯島・駒ヶ根）には高級分譲地を誘致、とか。
- 873 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/03/06(水) 10:16:05.28 ID:YZXH2Gyo]
- >>872
ゾーニングしても良いのだが、
住宅高密度化は失敗するだろう。
東名阪大都市にストローされて空洞化する。
表向き田舎らしさ、結構人口が多いが密集感が全くない景観が要だろうよ。
- 874 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/03/06(水) 11:42:40.01 ID:vlBwZI+z]
- >>873
>住宅高密度化は失敗するだろう。
>東名阪大都市にストローされて空洞化する。
この理由を述べることができるといいね。高密度化しないと、インフラ維持のお金かかってしょうがないじゃん。
高密度化っていっても、農地を挟まない戸建て住宅地のイメージを持ってるよ。
団地やマンション林立じゃなくてさ。これは地元民用。30-70坪分譲
外からの住民にたいしては、広い郊外の土地で区画大きな分譲地が必要と思うよ。
150坪未満の分譲はしないようにね。
＞表向き田舎らしさ、結構人口が多いが密集感が全くない景観が要だろうよ。
これには全く賛成。
- 875 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/03/11(月) 14:15:39.85 ID:cI+bJ7iZ]
- 高密度化したら東名阪に何をストローされるんだ？
そもそも高密度化しなければそれらはストローされないのか？
- 876 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/03/11(月) 16:06:35.78 ID:YBN+0D81]
- あっ、高森町も500平方メートル以上開発申告ルールに成りそうだな。
- 877 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/03/12(火) 09:06:28.57 ID:MlTiDe9b]
- >>864
愚かな・・・
- 878 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/03/12(火) 21:13:43.41 ID:ZJJgcit8]
- 阿南町、コンビニ誘致
同町出身のユニー会長の佐々木氏との話から…
順調に進めば7月オープンの見込み。
GJ!
- 879 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/03/13(水) 02:54:10.13 ID:nO9oOzbe]
- >>878
じゃあ、サークルＫか。
- 880 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/03/13(水) 10:59:36.98 ID:phDbKjZr]
- >>879
そうなのよ、サークルkはWifiスポット置くから
リニアからレンタカーレンタバイクの観光客は、阿南コンビニでスマホ情報収集する事になる。
南部のレストラン宿泊地場産業はIT ネット対応しとくもんだよ。
もしかすると飯田線電車内で高速ネット通信出来るとJR飯田線沿線振興になるかもしれないな。
- 881 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/03/14(木) 07:17:41.02 ID:Sfv143+l]
- TPPの参加も決まったし、農政がだいぶ変わるな。
わずかな先祖伝来の農地を耕していれば大きな補助が得られた時代は終わり。
人口の流動も起きるな。郡部から市内へ。上伊那から下伊那へ。中信から飯田へ。
- 882 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/03/17(日) 16:55:39.17 ID:xWWmtwUD]
- あげとく
- 883 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/03/17(日) 17:09:33.33 ID:xWWmtwUD]
- あげとく
- 884 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/03/19(火) 10:15:11.28 ID:KA9DM4ZV]
- >>881
農地の売却気運は高まるだろうが、
空き家の存在から農地転用はかなり難しくなる。
ここ５年は転用引き締め策だな。
リニア駅ルート決定で工事基地、ズリ仮置き場・処分地が決まり次第
土地開発申請受付になり、地域づくりに合わせ認可される運びだろう。
- 885 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/03/20(水) 14:47:54.45 ID:NUMvisxz]
- ところで飯田市は市民参加型の都市計画づくりをしないのかね？
南信州記事で豊丘の地域振興策会合と高森の街づくり町民参加会合は在るようだが…
- 886 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/03/20(水) 22:15:52.60 ID:QPSE6eqh]
- 中心市に住む人間を集めての都市計画ってのは意味が小さいだろな。
中心には昨日縮小とか集約化中止とかの選択はあり得ない。
機能を集中させ、集約化した発展をさせるのみ。
税金は高騰するかもしれんが、嫌なら郊外に出て行け、ってかんじだろ。
周辺町村や集落には住民を参加させての都市計画が意味がある。
・機能の中心市への移譲をするかどうか
・乱開発をしない、させないにはどうするか
・土地の用途外使用をさせないにはどうするか
- 887 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/03/21(木) 20:20:17.64 ID:KqnZlN5d]
- ちと、読み物w
何の変哲もない町から年間120万人が訪れる 町へ
長野県・小布施町
jbpress.ismedia.jp/articles/-/37271
- 888 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/03/22(金) 08:13:54.54 ID:BADmyixE]
- 丘の上はすべて揃ってる。
- 889 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/03/22(金) 09:17:09.27 ID:2p49AO1K]
- 住民が盛り上がって、誇りをもって小布施に住むと言う点では成功なんじゃないかな。
だけど産業的には失敗でしょ。
例えば、年間300万人の観光客が訪れる南木曽町。
依然として病院はない、お店はない、暮らしにくいという人口減少の町だよね。
120万人来たってダメでしょう。お金落とさないから。
昼神温泉は80-100万人が訪れて莫大な利益をもたらしている。
その規模は35-45万人が訪れる上諏訪温泉なんかはとっくに追い越している。
>>888のいうように、飯田丘の上にはすべて揃ってる。これからは梅→桜がいいね。
南信州はいい物があるけど、宣伝してないだけに見えてしまうんだな。
いいたかないけど、政治的な圧力さえ感じる。
上諏訪温泉より昼神温泉の方が、質・量とも圧倒してるなんて信じられないでしょ。
ま、丘の上に宿泊施設＆飲み屋街がほしいね。
- 890 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/03/23(土) 15:02:01.99 ID:fpw4rKeb]
- 中川村の「日本で最も美しい村」みたいなもんだな。自信もっと村民でいるのはいいぞ。
www.utsukushii-mura.jp/
それからこれ
www.shinmai.co.jp/news/20130322/KT130321ATI090023000.php
残土利用について同社環境保全事務所の担当者は「まずはリニア事業での造成に最大限活用する」
とした上で、活用できる量は限られることから、公共事業や民間での活用を求めた。活用情報の
収集や残土のあっせん、残土の受け入れ場所などの調整を県に依頼した。運搬費用は同社が負担
するとした。
公共事業で活用する場合について同社は、残土を搬入するまでに用地の取得や行政手続きなど
の条件整備を完了するよう市町村側に要請した。
- 891 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/03/24(日) 11:37:46.43 ID:kngUT2/j]
- >>890
残土処分は、先ず飯田集中で考えますかな？
リニア駅上流の天竜川堤防を重点強化と堤防道路化でライフライン地域安全振興策と
しても良しですが､､
- 892 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/03/27(水) 17:59:50.77 ID:3fm62AU1]
- 飯島のコスモ２１も結局飯島の中心にはなれなかったね。
中川のチャオには頑張っていてほしいな。
R153バイパス事業頼みの町村の賑わい再建じゃあなあ。
- 893 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/03/27(水) 21:01:13.24 ID:pEkCCgXS]
- >>892
っていうか丘の上だって店が無くなっているからなあ。
品揃えが悪いのと駐車場の心配しなきゃならんから行かないし。
家電とか高額商品になると郊外量販店にも行かずネットの安売り通販。
- 894 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/03/27(水) 22:44:55.41 ID:F/E2yWeW]
- 丘の上から店が無くなったのは消費行動の変化
郡部町村から店が無くなったのは高齢社会化
間違えちゃいけない
店がないことを受け入れて飯島には住まないと 飯島では幸せな老後はない
- 895 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/03/27(水) 23:02:54.73 ID:F/E2yWeW]
- 高齢者は消費しない
外食しない 余暇をたのしまない ネットで発注できない飲食店も床屋も不要
上伊那で高齢化率ワーストは飯島31.0％で中川30.3％
そんな飯島は高齢夫婦世帯比率も高齢単身世帯比も悪い
高齢者は「高齢夫婦世帯→高齢単身世帯→施設入所→死」
というプロセスをたどる
集まって住むというのが未来的な住宅の構造だろう
- 896 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/03/28(木) 08:11:12.02 ID:ZsoCOs7f]
- リニア駅ができたら喬木村や豊丘村はベットタウンだろうな。
固定資産税とかメチャ安だし。
人口増えればインフラ整備も進む。
- 897 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/03/28(木) 08:50:37.58 ID:6+VFXMkQ]
- >>896
それは上郷飯沼や高森下市田が農振地を頑なに守った場合だろ？
飯沼や下市田の田んぼが宅地に解除されたら喬木村や豊丘村の出る幕はない。
- 898 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/03/28(木) 10:01:57.91 ID:/+aPF+rs]
- >>895
単一の大き過ぎて潰せない市街地システムの為に、集まれ集まれと言っているとしか見えんが。
小さい市街地単位で自立させ、多様性を尊重し複数の市街地発展を目指した方が良くないか？
- 899 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/03/28(木) 10:40:27.80 ID:ZsoCOs7f]
- >>897
天竜川挟んで西と東では固定資産税や路線価がまるで違うよ。
飯沼や下市田は農振除外されて来るのは企業や工場、商業地じゃないかな。
- 900 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/03/28(木) 11:51:58.66 ID:6+VFXMkQ]
- >>899
いや、もっと農業目線をもったほうがいいだろって話。
優良農地を守ることの方が、住宅地を誘致するより大事だろ。
喬木のリニア＆三遠南信めあての宅地開発ってどこを予定してるかしらんが、山中でやればいい。
天竜川沿いの平地は農地でまもっとけ。
- 901 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/03/28(木) 12:42:01.14 ID:230F8lwK]
- >小さい市街地単位で自立させ、多様性を尊重し複数の市街地発展を目指した方が良くないか？
何度も出てくる話 10万人単位で考えた方が良い
進学校の維持のためには背景人口20万人欲しい
総合病院維持のためには背景人口15万人欲しい
運転免許センター維持の為には背景人口20万人欲しい
というだけ
これらは中心の市街地システムに集中させる それが最も効率的
人口1万人内外の町村には1万人で維持できるサイズのスーパーがあればOK
人口1万人内外の町村は中心の市街地までのアクセス時間を短くすることこそが優先課題
- 902 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/03/28(木) 12:51:39.41 ID:230F8lwK]
- 実際 家電量販店は飯田市街地に集中する
パイパス後は駒ヶ根あたりからも時間距離が短くなれば 駒ヶ根のロードサイド店は終了し飯田移転でOK
家電はネットで購入する層にとっても、外食産業、余暇産業は飯田に集中でOK
日本人が経験したことがない未曾有の高齢化社会
日本人は息子世代との同居を考えない死ぬまで自分で生き抜く時代
孤独に老後を過ごすことになるだろ
集まって住むのは効率的なだけじゃない付加価値がある
集まって住んで 飯田市街で消費し楽しめ 豊かで効率的な老後だ
- 903 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/03/28(木) 13:29:56.48 ID:ZsoCOs7f]
- >>902
それはリニア駅設置がなくても言えることだけれど
リニア駅できることで余暇産業とかは都会にストローされない？
- 904 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/03/28(木) 13:55:36.91 ID:6+VFXMkQ]
- >>901-902
同意だな。
>>903もちょっと考えてみなって。
今、映画見に松本（山形村）にいくだろ？大学病院受診に松本いくだろ？
リニア開通したら、「松本市」って全く行かない街になるだろ。
余暇産業ってコスト次第だしな。飯島民はボーリング行くのに名古屋に行かないし、プラネタリウム見に名古屋に行かないだろ。
新たにストローされるものって逆になによ。なにもないだろ。
飯田下伊那界隈じゃ、便利さは飯田を中心とする同心円になりそうだし、それでいいと思うけど。
- 905 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/03/28(木) 14:04:33.75 ID:6+VFXMkQ]
- なんか的を射てないな。
くだんの背景人口説でいえば、
背景人口100万人が必要なコンサートなんかは、どうやっても飯田にやってこないわけだ。
その場合、リニアで早く都心に出られる恩恵の方が、ストローされるよりも大きいわけだ。
一方で、リニアがらみで飯田にむかうアクセス路が整備されれば、
リニア飯田圏人口30万人になれば、30万人で初めて成り立つような興業が飯田で出来るようになるって訳だ。
上田や岡谷でやっている程度の興業は飯田で開催されるということだ。
- 906 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/03/28(木) 17:27:45.51 ID:Hzr2TbTb]
- >>903
たぶん小さな自治体ほど個性的独自な価値観で街づくり出来るからストローされないでしょうな。
かと言って急激な人口増加は後々急激な老人タウンで苦労するでしょうから、
長期的に人口微増させる策でバランス取るのが要かと、、
あと喬木と泰阜、豊丘と大鹿がジョイント事業するとか色々出来ると思いますよ。
- 907 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/03/28(木) 17:33:24.91 ID:rWNc6Q9t]
- ストローされるストローされると危惧するのは悪いことじゃないが
具体的に何がって話になるとあまり出てこないよね
- 908 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/03/28(木) 23:03:13.65 ID:sBsp+JUl]
- 市街地中心なんてストローされ易いかもよ。
- 909 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/03/29(金) 00:13:02.67 ID:GJBViygT]
- 喬木村出身の奴だって、豊丘村出身の奴だって、都会で地元を聞かれたら飯田って答えてるだろ？
飯田中心に盛り上がろうっていうのに足引っ張る奴の気が知れない。
ストロー論者もストローされる内容を言ってみろよ。
- 910 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/03/29(金) 00:53:36.92 ID:5Mb3Hue+]
- ストローって地元以外に住民税や事業税を払うかって事だろ
だったら若者は今でもストローされてるよね
ストローされる優良企業はあるの？
逆に安い土地や労力を求めて来る企業が増えると思うがね
>909 たしかに俺は東京で飯田市の隣のT村出身と言っていたが
飯田市の知名度が低すぎて困った
リニア駅で確実に変わるだろうね
- 911 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/03/29(金) 07:55:48.77 ID:r9YvifnP]
- ｓ
- 912 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/03/29(金) 08:05:57.89 ID:r9YvifnP]
- ストロー効果の具体例は 飯田地区においても国道整備のときに起きた
飯田下伊那において全域が飯田通勤圏ではないが国道整備事業によって飯田通勤圏が拡大した際
郡部町村から飯田に通勤することが増えた
その世代が家を建てるときより飯田に近い場所に転居するケースが多くなった
これが山本地区 高森地区などの人口増加の主たる原因となる
山本や高森の新規住民は 地元で農業をやっているわけではなく飯田市で働いている
その反動でより飯田から遠い村部での若い住民の崩壊がはじまった
- 913 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/03/29(金) 08:16:22.92 ID:r9YvifnP]
- リニアでストローされるものは 限定的だろう
高校生が進学校通学にリニアをつかう このため地元進学校のレベルは下がる
優良企業に通勤するためリニアをつかう このため地元優良企業の人材のレベルは下がる
優良病院に通院するためリニアをつかう このため地元優良医療機関のレベルは下がる
そのさきに新居を建てるのに飯田をやめ、他の土地に家を建てる
だが、これは今に始まったことではないな
個人ではなく企業レベルでの飯田からの流出があるか
これもないだろうな
反対にバローなどのチェーン・フランチャイズ流入でじもと小売り（きらや やまきや）が崩壊する
ワシントングループ、ＡＰＡグループの流入で地元ホテルが崩壊する
名鉄グループの流入で地元バスが崩壊する
こういうのはあるだろう
- 914 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/03/29(金) 10:47:32.38 ID:ufG470S2]
- ストローされるストローされるじゃ何の意味もないよな
>>913のように具体的な可能性をもって話をしないと対策等の話もできない
- 915 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/03/29(金) 12:06:30.47 ID:K6SUS/PA]
- 座光寺は史跡指定されるの？
リニア駅ができても開発不可能だし固定資産税上がるし
座光寺の人は踏んだり蹴ったりじゃないの？
- 916 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/03/29(金) 14:43:47.28 ID:zblHIwbZ]
- >>915
間違いなく史跡指定ですな、でも発掘調査後開発は可能。
まあ何処リニア通っても座光寺の発展は変わらないでしょ。
正直自分の街より隣街にリニア駅在るの位が一番だと、皆さん思うのですがねぇ
それより飯沼国道153が拡幅される噂聴きませんか？
- 917 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/03/29(金) 15:53:37.03 ID:K6SUS/PA]
- >>916
史跡の発掘調査費用は地主負担だからなあ。
史跡指定が決まれば公園化するという噂もある。
上郷R153は高屋信号から農免道路を国道バイパス化するという
かつてあった計画が復活する、という話だ。。
- 918 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/03/29(金) 16:49:59.96 ID:M+zB/gc8]
- >>913
>反対にバローなどのチェーン・フランチャイズ流入でじもと小売り（きらや やまきや）が崩壊する
これ、言えてる。
ウチも人様のことは言えないけど、チェーン店って、正社員ってちょっとなんだよね。
あとはみんなパートさん。ユニクロ、ＧＵ，しまむらなどのアパレルも、ピアゴ、イオン、アピタなどのスーパーも、
正社員は少しだけでしかも店長は本部派遣のローテーションでしょ。
チェーン店の効率化は人件費の効率化もあるから、進出されると仕事は無くなるよね。
もしも地元のブティックや和服店を維持したいなら、アパレルチェーン店を入れないとか、モール店を入れないとかしないとね。
マジで小さな電気屋さんとか自動車屋さんとか自転車屋さんとかブティックとか潰れてるし。
ある意味飯田って陸の孤島だから良かった面もあって、これでリニアが通って、自動車道の結節点になったら、どの地方都市でも普通に抱えている問題に直面しそうだね。
そうか、具体的に書かないと怒られるんだっけ？
リニア後の不利な点は
・高効率な大型店・モールの進出によって、地元企業が潰れる
・高効率な大型店・モールの進出は新規雇用を生まず、パートだらけの低所得者層をふやすだけ
・高効率な産業導入の風潮は、貧富の格差の激しい都市をつくり治安が悪くなる
・豊かな里山の宝庫なのに、結局は効率性のため集住を余儀なくされてしまい、プチ都会と変わらない
- 919 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/03/29(金) 19:43:02.40 ID:M+zB/gc8]
- あと、リニア後に壊滅的打撃を受ける業種
1：高速バス会社
東京まで6000円/40分のリニアと4000円/240分のバス 勝負あったろ
2：宝飾・高級時計販売業
なんで100万円の時計を飯田の地で選んで買わなきゃならんの？
3：ブライダル
飯田にはホテルがないから「結婚式場」で式を挙げるけど、こんなん名古屋でしょ。
4：画廊
某本屋で数百万円の画を売ってくれるけどさ、これも東京駅近くの銀座の画廊で買うでしょ。
意外におおいな。リニアの弊害。
- 920 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/03/29(金) 21:44:39.55 ID:K6SUS/PA]
- リニア開通後はやっぱり相対的に丘の上は衰退すると思うよ。
リニア駅周辺歩いて10分圏に色々できるだろうけどさ
リニア駅に降り立ってそれからわざわざ丘の上に行く人いないでしょ。
長野県内の観光地行くにもリニア駅から直接行けばいいし
観光や物産のインフォメーションもリニア駅直近のほうが便利だし。
- 921 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/03/29(金) 22:09:55.90 ID:M+zB/gc8]
- >>920
そりゃ論理破綻じゃない？
丘の上使うのは飯田下伊那住民。住民増えれば丘の上は使われる。
観光客なんて地元民の生活中心地なんていかないよ。松本城に行く観光客は松本パルコなんていかない。
丘の上衰退の為には市役所移転とか警察署移転とか免許センター移転とか動物園移転とか博物館移転とか、
なにかないと。
- 922 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/03/30(土) 08:00:37.59 ID:cqOTcEfW]
- >>918
- 923 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/03/30(土) 08:08:33.04 ID:cqOTcEfW]
- >>918
同じ事を立場を変えてみたらそうなる
雇用という観点では「ケーズ電気飯田出店」はありがたくない話でこの着眼はみごとだ
「飯田で働きたい」というのは全国展開企業では通らない道理
県内ローカルの銀行に入社しても「飯田で働きたい」というのはまず通らない
すくなくとも「飯田本社」「本社機能は飯田」という業種を行政で守る必要はあるだろう
>>919もリニア弊害と捉えず リニアに伴う変化と捉え前向きに
本社機能を置く主な企業
旭松食品（本社大阪市）
かぶちゃん農園（本社東京都千代田区）
喜久水酒造
キラヤ
シチズン平和時計
信南交通
多摩川精機
夏目光学
マルマン
メルクス（本社東京都墨田区）
綿半ホールディングス（本社東京都新宿区）
- 924 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/03/30(土) 08:22:41.27 ID:cqOTcEfW]
- >>920
>リニア駅周辺歩いて10分圏に色々できるだろうけどさ
ここのエリアには確かにいろいろできるだろう
しかしオフィスなら支店、店舗なら系列店の出店になり 飯田本店がこの地に移動することはないだろう
支店頼み 系列店頼みの地域経済運用は極めて不安定
したがってリニア駅周囲は「麻績の里ゾーン」として元善光寺・舞台桜などの史跡も含めて保全あるいは公園化して
リニア駅前開発はしないのが得策とみるがどうか
- 925 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/03/30(土) 13:06:33.76 ID:tGXOd0U2]
- >>924
リニア座光寺駅の建設確率が半々としても、
座光寺開発は進むでしょうな。
南部アップルロード商圏が強くなり相対的に弱くなったが、底堅い地区だよ。
過去郊外ホームセンターの始まりからヤマダ・エイデン競合など、ポテンシャルは在る。
ヤマダ・エイデン撤退後も上手くテナント運営出来ているのは丘の上とは違うな。
もっと元善光寺前通りを大規模に桜並木を通して開発しても良いだろうに。
観光によし商業によしオフィスによしだろ。
- 926 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/03/30(土) 13:23:12.86 ID:aimSdbBL]
- 全国規模の会社がリニア駅のある飯田に長野支社なり営業所置くなら座光寺だな。
リニア駅から離れている上、中央自動車道へのアクセスも良くない丘の上に
わざわざ作らないだろ。
ただ史跡指定の絡みで座光寺を開発させず、丘の上に誘導する、という動きはあるだろうね。
- 927 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/03/30(土) 16:24:33.22 ID:pctuYM0e]
- >>920>>921
横から失礼。観光客も呼び込める丘の上がいいぞ。インフォメーションも丘の上。
飯田が県内観光地の玄関口になるのはもちろんだが、周遊型観光の拠点として「宿泊地」になることがもっと大事。
泊まりたい街並を作って、宿泊地としての丘の上がいいな。
この春の観光キャンペーンは、バス路線内では駒ヶ根、岡谷、松本
相変わらず飯田はダークホースのまま。
- 928 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/03/30(土) 16:34:41.89 ID:pctuYM0e]
- >>924>>925
観光的な観点からは
>リニア駅周囲は「麻績の里ゾーン」として元善光寺・舞台桜などの史跡も含めて保全あるいは公園化
というのはいいな。大規模な並木道参道を作るというのは良い案。
リニア駅周囲施設で必要順に並べたら
１：駅前バスターミナル
２：駅前タクシープール
３：駐車場
４：最寄り駅までの並木道整備（元善光寺駅？）
まあ、オフィスやら店舗やらなんて地元で求めてないんじゃないか？と期待したい。
- 929 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/03/30(土) 16:57:52.98 ID:aimSdbBL]
- >>928
地元の人にしてみれば個人で宅地とか駐車場に農地転用ができない、
公園にすると言っても買収価格は二束三文
でも固定資産税は爆上げ、っていうのが最悪のパターンだな。
ただ飯田市長って思うようにならないリニア関連より
三遠南信道の方に力入れている感じがするよ。
- 930 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/03/30(土) 18:04:20.76 ID:pctuYM0e]
- >>929
ちょ、ちょっとまって。
地元の人って地権者であるたかだか数十軒の人のこといってんの？
駅前-旧市街の広域で固定資産税爆上げなんて確定事項でしょ。
爆上げしないと細かい地割りにならないし。払えなきゃ細かく売りなさいよ。
佐久駅は80haを収用して区画整備したし、今度の飯山でさえ20haだよ。
公園や公道（農道）にする名目で安く市で土地を買い上げて、あとでじっくり転用すればいいでしょ。
なんで個人の利益考えちゃってるわけ？公共事業費を個人補償に回すより共益に回すでしょ。
座光寺と上郷の人には申し訳ないけど、伊那谷共益の為に土地を貰おうよ。
- 931 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/03/30(土) 20:33:51.59 ID:DjlbQNeT]
- 意外とリニア長野県駅を予感出来る飯山駅だが、8ha
www.nsjk.com/hansui/sb-scheme/plan/index.htm
どこで20haやねん？
- 932 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/03/30(土) 21:36:05.57 ID:pctuYM0e]
- >>931
あら、うちにきた資料じゃ20haなのよ。
平成２６年度末の北陸新幹線飯山駅開業に向けて道路や公園・宅地造成や下水道などの基盤整
備を必要とする範囲「駅周辺整備全体区域(20ha)」を飯山駅周辺地区とする。また、地域の環
境保全や公共施設等の整備について特に緊急性が高い地域について土地区画整理事業(7.7ha)を
実施中
図のUPは勘弁ね。
ともかく、佐久平よりは利用客が多いと見込まれるリニア飯田駅。
論点としては、県費や市費で収用する土地については、地権者に泣いてもらいたいな。共益のために。
そのぶん公共事業に回した方が良いし、土地の固定資産税も上がるといいな。
お金持ちが買える土地になることが大事だよ。
- 933 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/03/30(土) 21:45:24.18 ID:pctuYM0e]
- ああーでも、>>931の引用中の
www.nsjk.com/hansui/sb-scheme/plan/img/map-l.jpg
って、20haあるな。その7.7haってエリアが間違っているよ。駅東の一区画が7.7haの重点的に整備してる地区
って脱線だけどね。
飯田はもっと大きなエリアで起きるよ。多くの座光寺-上郷エリアの人が損をするけど、ガマンしてくれ。
- 934 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/03/30(土) 22:05:43.41 ID:aimSdbBL]
- >>931,932,933
うーん、今からそういうこと言ってちゃあ、まとまる話しもこじれるんじゃない？
そういう地権者をケアするために行政があるんだろうに。
ゴネ得を許しちゃいけないだろうけど希望者には代替地斡旋するとか
住んでいるところを立ち退き迫られた人にはインフラが整備された宅地手配するとかした方がいいよ。
こういう事業でいざこざがあれば当事者でなくても行政に対する不信感が残り
いずれ必要となる開発事業に支障きたすだろう。
共益のために個人の権利踏みにじるとかどこの中国だよ。
- 935 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/03/31(日) 06:20:34.92 ID:WkuPg4bQ]
- おいおい、リニア下市田駅も想定内だぞ。
負担金も、リニア飯沼駅やリニア元善光寺駅であったとしても高森や豊丘も広域的負担金は発生するし
リニア下市田駅でも飯田市負担金は発生するものでしょ。
何処だろうと、人口割り市町村負担が発生する。
規模・位置からコストまで負担金試算する時期だな。
- 936 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/03/31(日) 07:40:12.31 ID:dnNfNoXB]
- >>934はいいひとすぎでしょう。表向きはそらそうよ。
だが、代替地としてあてがわれるのは直近ならこんな土地として整備されたとこ。
www.mlit.go.jp/crd/city/sigaiti/tobou/gaiku.htm
嫌なら、いままで区画整備されて売れてなかったところ。
www.iida-ecovillage.co.jp/concept/outline.html
つまり、現在100坪の土地と50坪の家を持っている人は、
直近に住みたいなら同じ評価額の50坪の土地に、特定防災街区整備に従った20坪の家（これだって同等以上の評価額）に住むことになるよ。
静かなとこで、といえば、川路とかとんでもない遠くに住むことになる。
土地を半分、家を半分かすめ取られるような印象になっちゃうんじゃないかな。
特に子供がいて、学校変わりたくない家庭はとんでもなく不利だよ。戸建てだったのに、マンションになる。
まあ、これが国の定めるルール。ガマンして従ってくれ。
こんなイメージだ
www.mlit.go.jp/crd/city/sigaiti/tobou/hpimg/bougaijigyo.gif
- 937 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/03/31(日) 07:50:54.84 ID:dnNfNoXB]
- >>935
＞負担金も、リニア飯沼駅やリニア元善光寺駅であったとしても高森や豊丘も広域的負担金は発生するし
＞リニア下市田駅でも飯田市負担金は発生するものでしょ。
賛成。
特に農地はお互いに融通しあうようになるね。
豊丘の農家の土地が上郷であてがわれる、とかのパターンもありそう。
＞規模・位置からコストまで負担金試算する時期だな。
そうそう。それは秋からで良いんだけど、大型公共事業の立ち退き補償のルールについて、住民に徹底指導したほうがいいよね。
リニア敷線の農家も代替地のあてがわれルールとか、誰も知らないでしょ。
- 938 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/03/31(日) 09:06:59.74 ID:+mxdUYvr]
- >>919
うーんそれらを見ても弊害って大したことなくね
特に２，４なんか今だって名古屋まで簡単に行けるし既に買に行ってるだろ
ブライダルも他所でやる人はすでにやってるし、逆に予算でリニア往復台1万を考えたらやるか？
- 939 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/03/31(日) 09:14:29.34 ID:4G7PKbJS]
- >>936
これは 論客が現れたものだ
確かに権利方式で行われる場合 これまではなんの規制もなかった土地がいきなり市街地再開発
事業施行地域に指定されたらトラブルはおきる
リニア事業の場合にはＪＲＣで整備する土地の他 県などで整備するアクセス路もある
今回が通常の公共事業とちがうのはいきなり市街地となり得る可能性があるということか
これは気がつかなかった
www.mlit.go.jp/crd/city/sigaiti/shuhou/saikaihatsu/saikaihatsu.htm
- 940 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/03/31(日) 09:27:57.61 ID:4G7PKbJS]
- >>938
>>913をかいた者だが
>>918の方に反論すべきだろうな
飯田に正社員採用職場が少なくなりパート採用が多くなる というのがリニア弊害だろう
これが>>918に書いてある その指摘は正しいし 無視できない
だが リニアに伴う変化と捉え地元民は全国区になったんだと前向きに戦った方がいいな
- 941 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/03/31(日) 09:59:29.04 ID:+mxdUYvr]
- >>940
俺は企業の飯田進出での影響と人が外へ行くって活動をするってのは問題も対策を違うと思ってる
だから>>918は当然大きな影響あるだろうし何からしらの対策は必要だと思うから反論なんてないよ
- 942 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/03/31(日) 10:51:42.88 ID:Gf9HjRZp]
- >>919
アルプス一望の高森山麓に大規模リゾート+式場なんかできたら都会を吸いまくるだろw
企画・宣伝・営業力のある大手ならやりかねん。
俺的には地元色ありったけ出して獅子舞付きの和風ブライダル+校倉造リゾートを地元資本でやって欲しいが。
- 943 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/03/31(日) 14:38:19.11 ID:k36uByOw]
- >>942
バブリーだなw
まだ林檎・干し柿・野菜作りの方が確実に外貨獲得（飯伊外販売）できているし。
リニア開業後でも特産品販売増加できる。
TPPで水田耕作意欲が無くなるかもしれん河原はリニア工事と同時に変革するかも。
駅周辺整理で50haかな、ズリ置き場も追加ね！とか一波乱有りそう…
- 944 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/03/31(日) 15:01:22.48 ID:dnNfNoXB]
- >>938
>だから>>918は当然大きな影響あるだろうし何からしらの対策は必要だと思うから反論なんてないよ
そんなら、
＞うーんそれらを見ても弊害って大したことなくね
ってのはなんだよ。あいてしてくれチャンってわけ？つまんない奴。>>918の対策案くらい書け。
- 945 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/03/31(日) 15:28:39.18 ID:vy51NSoy]
- >>944
>>941読んでも理解できない？
- 946 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/03/31(日) 15:54:14.03 ID:vy51NSoy]
- ま、つまらない煽りは止めるとして
>>918で上がってる業界とは全く関係が無い俺が思う対策
一つの方法としては個人、小規模店の合併統合だな
キクスイ、旭松のように大手に対抗するならある程度こちらも大きくならないと厳しいだろう
アパレルやらモールはリニアで30分で名古屋に行けるのを考えたら
飯田にできて名古屋まで行かなくなることを考えたらありとさえ思う
むしろ向こうが進出してくる前にテナントで呼び込むくらいのことをしてもいい
それこそ飯田駅前に皆でファッションビル建てるくらいのね
当然個々の店で大手に対抗するだけの商品生み出せたりするならそれに越したことはないが
アパレルだのスーパーだのってそういうのは可能なの？
可能ならデザイナー引っ張ってきて豊かな自然の中で商品を仕入れるじゃなくて生み出す側になる
- 947 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/03/31(日) 16:17:16.04 ID:K8iW9YL/]
- ＼
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｀'ｰ '´
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／ / ./ ./ ヽ o丿 と思うゴールドシップであった
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彡彡彡 / ..￣￣￣￣￣ .ヽ、 ヽ ﾉ
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￣ """"''""'"" ヽ ､ヽ
ｔﾆゝ
- 948 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/03/31(日) 21:04:27.97 ID:3MojMwLP]
- >>919
＞4：画廊
某本屋で数百万円の画を売ってくれるけどさ、これも東京駅近くの銀座の画廊で買うでしょ。
１〜３は同感だが、４はブーだな。
絵画の販売方法をもう少し勉強した方がいい。
- 949 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/04/01(月) 08:22:17.83 ID:ykzfV8Pp]
- 絶滅危惧種はほかならぬ現生飯田人類と思うな。
昔暮らした古き良き武蔵野の街がサッパリ都会化しちまった。
合理的で非干渉だがよそよそしく乾いた自由...
都のチリは恐ろしい。
- 950 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/04/01(月) 08:26:35.55 ID:V0sRkwi/]
- >>948
地方（金持ち）訪問販売画商がリニア中間駅近くに事務所ギャラリー構えるのは有りそうだがな。
絵画修復業者とか表装業者の存在とかで決まると思うな。
丘の上空き店舗を絵画骨董保管倉庫に作り替える位は簡単だろ。
- 951 名前：950 mailto:sage [2013/04/01(月) 12:36:19.52 ID:k06rUm52]
- 次スレ作成用意あり、で一つ相談。
スレタイトルの゛飯田・下伊那゛を゛飯伊・信州゛と
変更しても良いかな？と思うが御意見頂きたい。
- 952 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/04/01(月) 15:44:55.24 ID:ovDu/jXP]
- >>951
乙、良いよ。よろしく
- 953 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/04/01(月) 19:53:59.16 ID:QktU54Io]
- 許可 ok 頼む
- 954 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/04/01(月) 20:02:32.48 ID:QktU54Io]
- >>950
参考までに言うと、画家と出版社との関係は深く、絵画を売り出すには画家は出版社
を利用する機会が多いらしい。
つまり画家は出版社に恩が出来るわけだ。
だから大きな本屋で絵画を安く売ることがあり、画廊は、その本屋で絵画を買うことが
度々あると言われているよ。
俺が買ったのは平山郁夫の版画だけれど、画廊よりも良いものを安く本屋で
売っていた。 スレ違いだが、今後の参考にしてくれ
- 955 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/04/01(月) 20:26:49.34 ID:4U6/COfa]
- 絵の話なんてどうでも良いけど、確かに、>>948みたいに自信満々で言われると萎えるな。
飯田界隈じゃ例の本屋が絵の仲介販売してるのは当たり前の話だろ。
- 956 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/04/01(月) 20:31:01.31 ID:4U6/COfa]
- >>951
乙
「信州」ってのは、「長野県」にならんかね。
今月、道州制基本法案が出てくる。
jp.wsj.com/article/JJ11358502576605654334719201278754214543632.html
信州なんて無くなってしまうユニットだぞ。
- 957 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/04/01(月) 20:39:36.45 ID:4U6/COfa]
- 道州制 ソースこっち誘導
www.jimin.jp/policy/policy_topics/118427.html
長野県が南北で割れると、リニア周辺整備の財源がでてこなくなるな。
- 958 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/04/01(月) 20:48:59.36 ID:ozYJqvXf]
- へえ
- 959 名前： 忍法帖【Lv=1,xxxP】(0+0：8) mailto:sage [2013/04/01(月) 20:49:43.79 ID:ozYJqvXf]
- そうだね
- 960 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/04/02(火) 02:20:13.58 ID:vZc5HjtS]
- >>956
長野県が分割され無くなっても信州は信州だからいいんだよ。
- 961 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/04/02(火) 02:22:10.76 ID:vZc5HjtS]
- >>957
長野県予算は北信の占有物というわけか。
- 962 名前：950 mailto:sage [2013/04/02(火) 06:10:08.84 ID:O0NxqWew]
- 御免な皆様方、もう一回スレタイトルは継続するわ。
- 963 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/04/02(火) 08:54:58.99 ID:68PFwkGX]
- >>962
そうだな。長野県憎し、北信憎しという輩が多そうだ。
信州は財源もってないけど、長野県は財源もってるからなあ。
南信州飯田と長野県飯田市とは全然意味が違う。
- 964 名前：950 mailto:sage [2013/04/02(火) 14:38:04.31 ID:Qi0RMYfC]
- 次スレお待たせしました。
リニア開通後の飯田・下伊那を語ろう。Part.3
anago.2ch.net/test/read.cgi/develop/1364879491/
.ミ´ |∩| ヽ
｜ ( ● ) 彡 次スレあるお。。
ヽ ● ● |
｜ヽ /
Ｕ￣￣￣￣Ｕ
- 965 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/05/05(日) 18:10:31.79 ID:mN/TwkhZ]
- あれれ
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