作曲初心者のための質問スレ　part2

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作曲初心者のための質問スレ　part2

1 名前：ドレミファ名無シド [2011/02/07(月) 20:59:46 ID:0FuMHHKY]: 前スレ

作曲初心者の質問スレ
toki.2ch.net/test/read.cgi/compose/1276008634/
176 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/05(土) 14:30:25.52 ID:Xe2o27oJ]: 今更スケールの勉強してるけど難しい
KeyCでのミクソはGコードで使えるってこと？
ドリアはDコード？ドミナント7thとミクソは同じ？
177 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/05(土) 15:07:58.49 ID:LD3nk0WG]: >>176
ダイアトニックコードによる作曲を完全に理解しているなら、ダイアトニックコードにおけるスケールを考える時は難しく考えてしまうものだけど
あなたが言ってる通り、ミクソはキーCのGで使えるし、ドリアンはDmで使える。
ドミナント7thはミクソ、というのは少し語弊があるが確かにG7はミクソで出来てる。

当たり前なんだけど、キーCならドレミファソラシドで曲を作るわけで、
どんなダイアトニックコードを使おうが使う音はドレミファソラシドだけだよね。
ダイアトニックコードにおけるスケールは、それをそれぞれの音に関して下から並べただけ。
レミファソラシドレならDドリアン、使うコードはDm、みたいな感じでね。
ダイアトニックコードがわかってると、うん、それでDドリアンっていう考え方は何の役に立つの？もっと何かないの？と思ってしまうけど
スケールって基本はそれだけしかない。

転調とか、ノンダイアトニックコードを使う場合、要はダイアトニックスケールが変化する場合に、
スケールは重要な考え方になってくるので、必要に応じて勉強するといいと思う
あとはアドリブ的な演奏する人にもスケールは重要なんだけど、作曲なら勉強の優先度は低めだと思う
178 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/05(土) 15:20:28.71 ID:Xe2o27oJ]: マジか！ｗ
今まではコードにメロディ乗せて作曲してたけどスケールを勉強することで、
もっと幅の広いただの鼻歌レベルじゃないメロディを作れるようになるかと思って…
ノンダイアトニックコードは限られたコードしかまだ使ったことない（KeyCならA#、G#、とかmをメジャーにしたコードとか）
ノンダイアトニック使ってもメロディは鍵盤だと白い部分で全部弾けちゃうんだがKeyCだと当然？
それと作曲・編曲の勉強の優先順位ってどんな感じになるかな？
179 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/05(土) 15:27:24.04 ID:Xe2o27oJ]: まだ使ったことないというか使えない・使うタイミングが無いの方が正しいかな
テンションコードも同じような感じ
180 名前：163 [2011/03/05(土) 15:50:20.37 ID:4qKpziuF]: また作ってみましたのでアドバイスお願いします
up.cool-sound.net/src/cool20572.mid
181 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/05(土) 16:27:43.89 ID:Qnh4tGG8]: 前の雑音よりはマシになってるけど、一朝一夕でかわんねーよ。実際ほとんどかわってないし
中学生か高校生か知らないけど、とりあえず楽器やって音楽がどういう風にできてるか知るか
DTMしかやらないなら他人曲のスコアみるなり耳コピするなり、曲丸々コピーしてみろって言われてんじゃん
アドバイス聞きにきてんだったらちょっとはその助言に対して耳を傾けろと
一生そうやって小学生が始めてシーケンスいじりましたみたいな音の塊りたいなら知らないけど
182 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/05(土) 16:36:46.51 ID:LD3nk0WG]: >>178-179
＞スケールを勉強することで、もっと幅の広い
いや、そんなことはないし、プロもメロディは鼻歌から作ることがあるはずさ。

キーCで、例えばG#(普通はAbなので以下Ab)を使ったとすると、コードでAbを使ってるわけだから半音差のAやGの音は使いにくいだろうってことは感覚的に分かるよね。
実はBbを使った時っていうのはスケールを変化させれば上手くいくんだよ。
いろんな考え方があるが、使うスケールはAbのリディアンや、キーCと親和性の高いスケールを使う。
要は、ドレミファソラシドにない音を使うわけなので、ドレミファソラシドというスケールが使えなくて、Abというコードの部分では新しいスケールを用意しないといけないんだよね。

難しい話をしたけれども、つまりダイアトニックスケールが変化する時にスケールの考え方を知ってると作曲がやりやすいということで、
ノンダイアトニックコードを使う機会があまりないならば勉強しても身にならないと思う

ちなみにノンダイアトニックコードを使ってても白鍵盤だけでメロディが弾けるというのは、
白鍵盤のうち調和しない音を省いてメロディを作っているだけで、
どこかに使えない白鍵盤が出てきているはずだし、どこかに使える黒鍵盤が出てきているはず。

＞作曲編曲の勉強の優先順位
自分としては、だけれども、
キー→ダイアトニックコード→この段階で実践経験を積む→経験を積みながらノンダイアトニックコードを使い始める→スケール→あとは自分のやりたいように
かな
183 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/05(土) 17:50:31.12 ID:Tq/fIV9u]: >>178
スケールの勉強によって幅が広がることは否定できないけど、
やっぱりいろいろ音楽を聴いてメロディーをなぞらないと感性は磨かれないと思う。

例えば語学なんかもそうで、あなたがどうかはわからないけど
日本では中高と英語を６年も学ぶけど、少なくとも半分以上が話せないでしょ。
知るだけじゃなくて、聞いて音にしないと身に付かないよ。
184 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/05(土) 21:51:21.56 ID:1wULiV7K]: >>180
わざと最初は下手なのをアップして、7回目ぐらいにプロレベルのクオリティになるという、
よくある釣りなのか？

さもなくば、耳が聴こえない人なのか？
音感が無いと言ってもひどすぎる。

せめて、メロディに対して伴奏のつける方法だけでも勉強してから出直してきてくれ・・
185 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/05(土) 22:16:35.68 ID:3JywU31e]: >>184
とはいえ、オレにはこんなのつくれんぞ
186 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/05(土) 22:53:42.61 ID:bkTfTNvm]: >>185 >>180ならまだ分かるが、>>160を計算で作ったのなら天才だと思う

とりあえずMIDIは環境によって音が変わるからMP3とかの方がいいと思う
187 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/05(土) 23:00:39.48 ID:WNSyOfw4]: 大昔の坂本龍一のサウンドストリートの投稿コーナー思い出した。
あの人、理論で作れないこーゆーの割とほめてたよね。天才だとか言って。
ああ、天才って割といるんだと思った。
188 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/06(日) 00:30:05.89 ID:WXB+8F2s]: 絵を見たことも描いたこともない人の絵が一番上手いと言う人もいるけども、それとこれはまた違うでしょ
189 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/06(日) 01:43:22.76 ID:Ztz9Zxhm]: なんつーか、荒れそうで言わなかったんだけど、曲と言えない曲の感じも、
>>167の反応も以前DTMのスレに来てたコテのキチガイにそっくりなんだよね。
190 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/06(日) 11:38:58.83 ID:ex6F8jal]: midiでピアノロールを適当に打ちまくりなのかな？
五線譜にすると、不協和音は調のダイアトニックから外れて、臨時記号の＃♭が
付くからすぐに判ると思うんだが。
191 名前：ドレミファ名無シド [2011/03/06(日) 11:59:09.68 ID:ZfE3UtDy]: ピアノまったく弾けない俺がノッリノリで適当に鍵盤叩いたらあんな感じ
192 名前：163 [2011/03/06(日) 16:31:36.53 ID:q8P2NYZP]: >>181 >>184 >>188 >>189 >>190 >>191
貴様ら許さん
193 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/06(日) 16:49:55.99 ID:eoypYyKN]: 短９度（短２度）に気をつけるべしと書かれているサイトを見てから、
ピアノロール上で隣接している音符がどうしても気になってしまいます。

隣接した響きがアウトになるなら、
CM7でメロディにBを使うのも回避すべきなのでしょうか
それともコードを基準にして考え、突っ切っても良いでしょうか。
194 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/06(日) 17:03:45.55 ID:VjbEzwYn]: >>193
> 短９度（短２度）に気をつけるべし
> CM7でメロディにBを使うのも回避すべきなのでしょうか

気をつけるべし≠回避すべき

日本語の勉強からやったらどうかいな。
195 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/06(日) 17:32:37.03 ID:/CwFRSam]: >>193
それは長７度
196 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/06(日) 19:36:38.66 ID:O7ro61D1]: >>195
隣接した響きがっていう前置きが
197 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/06(日) 20:26:10.22 ID:p3HuMdxQ]: トーナルセンターってなんですか？イオニアンのこと？
198 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/06(日) 21:31:03.95 ID:ES+tizDo]: 本当に初歩的なことで恥ずかしいんだが、
伴奏の音階ってどこだっけ
さっきまでメロディーと同じC2で作ってたんだが
そういえばピアノじゃ右手と左手で一オクターブ違うよな
と思いだして訳が分からなくなった
199 名前：ドレミファ名無シド [2011/03/06(日) 22:22:25.73 ID:q8P2NYZP]: 俺様の素晴らしい曲を聞かせてやろうｗｗｗｗｗ
どうだ俺様の曲完璧だろｗｗｗｗｗｗｗ
up.cool-sound.net/src/cool20606.mid
200 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/06(日) 22:25:02.64 ID:NuxDUaUq]: >>199
だんだんつまんなくなってきてる　（´・ω・）
最初のが一番衝撃だった
201 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/06(日) 23:19:02.56 ID:WXB+8F2s]: そんなに自分が大事か・・・
202 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/06(日) 23:27:21.86 ID:IK2YHpB+]: なんか気持ち悪くなってくる。
203 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/07(月) 08:12:25.33 ID:v7frhM60]: >>199
ひょっとして、つんぼなのかい？
204 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/07(月) 08:38:37.64 ID:2fi+JhS8]: ここほんとに作曲　初　心　者　スレなのか・・・

わかりやすい説明が多いけどなんかレベル高い気が
205 名前：ドレミファ名無シド [2011/03/07(月) 10:04:35.11 ID:WkZntif9]: >>204

(＾ω＾)俺も作曲したいお
(＾ω＾)初心者スレがあったお覗いてみるお

( ・∀・)＜サブドミナントがダイアトニック7度5度がどうたらこうたら
(｀･ω･)＜いやいやそこはドミナントのAm♭3度がうんこうんこ

(＾ω＾i||　ちょｗｗおまえら日本語でおｋｗｗｗｗｗ
(＾ω＾)これは一字一句google先生で翻訳するしかないんだお

～半年後～

(＾ω＾)基本は耳コピだぜ？
206 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/07(月) 10:12:51.35 ID:CcjlEUFv]: >>198
なんかよくわからんけど
楽譜がないなら伴奏のオクターブとか特に決まりはないし
適当で良いんじゃないの？
ただ、メロがC2からじゃ低すぎると思うが
207 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/07(月) 13:16:30.42 ID:8F2wVOwP]: >>204
俺は回答者だが、「とりあえずこうしとけ」的な回答と一緒に理論的な補足をするとどうしても難しくなる
が、初心者のうちはその箇所はどうでもいい

しかし満足に作曲するなら、俺達の言ってることが半分はわからないときつい
208 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/07(月) 13:37:27.08 ID:I4u46g67]: 俺は一週～二週間くらい前からちょっとした理論の情報をネットで漁るようになったけど、
用語の字面で面食らう部分はあるけど、本当はみんなそんなに難しいこと言ってないよ
209 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/07(月) 13:59:28.66 ID:4uuBi/Jv]: Ｅｍ→Ｇ#ｍ→Ｃ#ｍ→Ｅｍというコード進行ですが
Ｅｍで次にＧ#ｍがくるとかマイナーキーなのかメジャーキーなのかよく分かりません
誰かどういうことなのか教えてください
210 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/07(月) 15:10:00.79 ID:eYNudhTC]: 自分が初心者が理論の
理解にも役に立つと思ってる
誰にでも出来るトレーニングを
教えてあげよう。5年はやってくれ

スケールでもなんでも弾きながら
一緒に同じ音を唄おう。
そして必ずメトロノームを使う
リズムの裏表を意識する事。

スリーコードで適当に唄おう
必ず録音する事。

理論の文章を理解しようと
頑張るのも意味はあるけど
それだけでは片手落ちだ
並行して脳の神経を伸ばすような
練習が必要。
211 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/07(月) 16:54:54.17 ID:+aHva7/p]: 前のスレにも居たけどジャズ系の理論喋る人もクラシックの理論喋る人もこのスレの理論喋る人も
音楽用語は普通に使うけど、俺みたいな半初心者には凄く解りやすい

一番俺みたいなのにとって解り辛いのは>>210みたいな

＞平行して脳の神経を伸ばすような練習が必要

結局どうすればいいのか解らない内容のレス
212 名前：ドレミファ名無シド [2011/03/07(月) 17:24:25.33 ID:lW0QXqs+]: 要は、“習うも”必要だけど“慣れろ”も必要って事でしょうよ
213 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/07(月) 17:52:00.33 ID:eYNudhTC]: >>211
まあ、そうなんだけども
音楽理論って読んでも分からない
事が多いですから
214 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/07(月) 18:00:00.10 ID:g5HUORmO]: >>209
キーがＥｍなら、長３度のルート音がはいってこようが、
マイナーキーはマイナーキー、なんでしょ。
そっから細かい事はわかりません
215 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/07(月) 18:42:38.02 ID:w69ktLml]: 例えばキーGでF#（ルート）とDの2和音ってどう表記したらいいかな？
パワーコードでもないし。VII+5？VII-6？
216 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/07(月) 18:44:13.51 ID:nqO4aWJ9]: >>206
遅くなったけどレスありがとう
取り敢えずメロとコードだけ作って、
あとはオクターブごとにズラして一番合うの選ぶことにするわ
なまじっかセンスがなくて
音楽理論に頼りっぱなしだから頭が固くなってたみたいだｗｗ
217 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/07(月) 19:38:09.58 ID:PDP9x/N7]: >>215
よくわからないけど、Dコードの五度の省略じゃないの
Aならすとおかしい？
218 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/08(火) 02:01:32.08 ID:SY5BS9Xp]: key of Cでさ
Cmaj7 って Tonic だよな？
Fmaj7 って Sub Dominant だよな？

よく解説書なんかで
> トニックは、安定感
> サブドミナントは、不安定感

とか書いてあるんだよ。Cmaj7とFmaj7って音高が違うだけで響きは一緒じゃね？
なんでCmaj7が安定感があって、Fmaj7が不安定感があるんだよ？

これって、音をいくら聴いてもわからんよな。
そもそもkey of Fなら、Fmaj7はTonicなんだよな？

これってtonalityの問題なのか？key of CだからFmaj7は不安定感があるって話か？
じゃあそれは何故なんだ？

G7なら3rd-7thに-5thが出てきてるから
> ドミナントは　緊張感がある
と言うのはわかるのだが。
219 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/08(火) 02:11:04.66 ID:SY5BS9Xp]: そもそもDominantがTonicに解決するっていうのもよくわからないんだ。

3rd-7thにある♭5thを解消するだけなら3rdを半音あげるか、7thを半音下げるかして、
3rd-7thをP4にしたほうが簡単じゃね？

つまり、G7からなら、FかEmに行けるんじゃね？という話になるんだけど。
G7→EmはDominant→Tonicだけど、G7→Fって、Dominant→Sub Dominantだから普通駄目なんだよね？

なんで3rdを半音上げて、7thのほうも同時に半音下げて3rd-7thをM3にするの？

それがよくわからんのだ…。
220 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/08(火) 02:27:19.56 ID:SY5BS9Xp]: >>219
すまん。勘違い。

G7の3rdを半音上げると、ソ・ド・レ・ファか。こんなコードは無いの？よくわかんない。
221 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/08(火) 03:31:08.27 ID:TzQUDjaR]: tonalityの問題
ソ・ド・レ・ファはG7sus4
偽終止とかいうのが関係してそう
結局感覚

俺自身が成長するために調べてみたけど俺にはそれしかわからなった
222 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/08(火) 03:47:07.04 ID:b169BKvQ]: >>218
＞Cmaj7とFmaj7って音高が違うだけで響きは一緒じゃね？
＞なんでCmaj7が安定感があって、Fmaj7が不安定感があるんだよ？
勿論、響きは同じです。しかし、キーCの中での二つのコードは役割は違います。
キーFになったらFmaj7はトニックです。キーGならGmaj7はトニック、Cmaj7はサブドミナントになる。
要はさ、そのキーの主音の位置を元に、コードの役割(トニックやドミナント)は決まるわけだね。
キーCの主音はC。中心となる音がCなわけ。
Fは中心ではない。だから、いくらメジャーコードとはいえ、響き自体は安定してるけれども、
「そのメジャースケールの中で」安定感を出すことはできない。

じゃあその安定感の違いはどこからきているのか、という話だけど、
Cメジャースケールの中で、つまり鍵盤で言う白鍵盤だけでCからはじまる音階を弾いてみてほしい。
ドレミファソラシドだね。これは非常に安定感がある音階だ。
ではFから始めると安定感があるかどうか。ファソラシドレミファになるわけだけど、
さてこれは安定感があるかな？きっとないと思う。

ちょっと納得できないかもしれないし、このへんの理論は難しいので簡単に表現すると、
あるキーの中でコードが切り替わるというのは、上のようにキーの中での音階が変化するってことなんだよ。
つまりキーCでコードCを使うときはドレミファソラシドの音階が、Fを使うときはファソラシドレミファの音階が一時的に現れているものと考える。
だから、Cmaj7とFmaj7は響き自体は一緒、だけど、あるキーの中で使うとき、となると、
あるキーの属するスケールの中でコードを使うことになるから、そのキーの中での役割というのはキーに依存して決まってしまうわけだ。
223 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/08(火) 04:11:16.54 ID:SY5BS9Xp]: >>222
真夜中に返信ありがとう。なんとなくわかってきた。

> つまりキーCでコードCを使うときはドレミファソラシドの音階が、Fを使うときはファソラシドレミファの音階が一時的に現れているものと考える。

この部分だけがよくわからない。

Fを使うときに想起される音階は、ファソラｂシドレミファのような気がするんだ。

だとしたら、このｂシが、key of Cの音ではないから、Cmaj7とFmaj7とではその部分が異なるように思う。
だから、key of Cからどれくらい乖離しているのかというのを考えたときに、その度合が違うという理屈なら納得できるのだが。
224 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/08(火) 04:11:47.13 ID:b169BKvQ]: >>219
ドミナントはトニックに解決するわけじゃないよ。
あくまで主音のコード、キーCならG7はCに解決する。
で、他のトニックへの解決は偽終止という。完全に解決してないからね。
G7→Cのような動きをドミナントモーションという、ということは知ってると思う

ドミナントモーションを作る要素は
・強進行(５度の進行)
・トライトーンの解決
・半音進行
にあって、それが本当に強烈に「終止感」を出すからわざわざこんな名前がついてるわけね。

で、今回の話題は
＞3rd-7thにある♭5thを解消するだけなら3rdを半音あげるか、7thを半音下げるかして、
＞3rd-7thをP4にしたほうが簡単じゃね？
なわけだけど、そもそも終止ってのは強烈に終止感があるから終止なわけで、中途半端じゃだめなんだよ。
だから、「簡単じゃね？」ってのは最もだけど、じゃあそれで現実的に満足のいく終止感が得られるのかどうかって話になる。
多分得られない。だからドミナント→主トニックは大事で、「解決する」っていうんだ。
225 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/08(火) 04:12:03.68 ID:b169BKvQ]: 加えて、さっき挙げたドミナントモーションの要素の中の
・半音進行
これを見逃してないかと思う。
＞なんで3rdを半音上げて、7thのほうも同時に半音下げて3rd-7thをM3にするの？
なんとなく、音程だけで考えてないかな。
Vの3rd-7thってのは、トライトーンと呼ばれる不安定な響きと共に、二つとも半音隣にキー内で使える音がある。
すなわちG7のトライトーン、BとFであれば隣にはCとEがあるよね。
で、Cメジャースケールの中でBとFってのは基本的にあまり安定感がないので、CとEに変化したがるんだよ。
だから、G7を鳴らすと不安定な響きと共に、「BとFがCとEに行きたい！」っていう感じになるわけね。
そこを、しっかり移動させてやると強烈な解決感、終止感を伴う進行になってそれをドミナントモーションという。
そこには、強進行と、不安定感の解消と、半音進行っていう三つの要素が絡んでるわけ。

Em7だとCがないぶん解決感が少し少なく、Am7だとCとEは解決してるけど強進行でないので解決感がCより低い。
だからこの二つは偽終止という。
ドミナントモーションってのはそういうことなんだよ。中途半端じゃダメなんだ。

ただ、考え方としては面白いと思うし、作曲に正解なんかはないから、
＞FかEmに行けるんじゃね？
そう思うんなら、それを突き詰めてみればいいと思うよ。
ちなみに、
＞Dominant→Sub Dominantだから普通駄目なんだよね？
「あまりいい響きは得られないからやめとけ」ってだけで、別にだめってわけじゃないよ。
226 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/08(火) 04:16:08.91 ID:SY5BS9Xp]: >>221
> ソ・ド・レ・ファはG7sus4

ああ、そうか。これ、G7sus4なんだ…。
227 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/08(火) 04:17:37.36 ID:b169BKvQ]: >>223
＞Fを使うときに想起される音階は、ファソラｂシドレミファのような気がするんだ。
大きな勘違いをしてる。
コードよりキーが優先なんだよ。
キーCで使える音はドレミファソラシドで絶対。それ以外はありえない。ふつうはね。
だから、そこでFmaj7というコードを鳴らすと、当然聴いてる人はドレミファソラシドっていう音階の中で考える。
つまりファソラｂシドレミファという音階は想起されないわけ。
それが想起されるようにするように仕向けるのが、転調。
だってファソラｂシドレミファというのは、キーFでの音階でしょう。
それが想起されるなら、曲のキーがFに変化した場合でしかありえない。
228 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/08(火) 04:20:06.25 ID:SY5BS9Xp]: >>224-225
> だから、「簡単じゃね？」ってのは最もだけど、じゃあそれで現実的に満足のいく終止感が得られるのかどうかって話になる。

なるほど！素晴らしい解説だね！
お金払ってでも習いたいレベルの解説。本当にありがとう。
229 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/08(火) 04:28:49.06 ID:b169BKvQ]: >>228
どうもありがとう。
もう寝ます。
>>227の件は難しいので、きっと明日あたり自分より詳しい人が解説してくれると信じてる
230 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/08(火) 04:29:06.80 ID:SY5BS9Xp]: >>227
> つまりファソラｂシドレミファという音階は想起されないわけ。

この部分だけ、もう少し突っ込んで教えてもらいたい。

C major scaleで、secondary dominantのD7を鳴らしたとき、これ聴いている人には
どういう音階が想起されると考えるの？

D7にはファ# の音が含まれてるよね。含まれている以上、C major scaleは想起できないよね。

つまり、その瞬間、G major scaleが想起され、G major scaleのV7が聴こえてきたように感じるのかな？
このように借用和音が鳴るごとにこのようにC major scaleとは違うscaleが想起されている？

それともあまりに短い時間の借用和音は、scaleまで想起されない？
231 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/08(火) 04:42:30.32 ID:b169BKvQ]: おっと返事来てたか
これだけ答えて寝ますわ

>>230
＞このように借用和音が鳴るごとにこのようにC major scaleとは違うscaleが想起されている？
その通り。
借用和音を使うのが難しいのは、Cメジャースケールとは違うスケールを自然に聞き手に想起させるよう、
仕向けなければならないから。

＞C major scaleで、secondary dominantのD7を鳴らしたとき、これ聴いている人には
どういう音階が想起されると考えるの？
自分の場合は大体G major scaleのV7の音階にするけど、
前スレのジャズに詳しい方はもう少しCメジャースケールと親和性の高い音階を使うと言ってた気がする。
このへんになると、自分の理論で作曲すればいいし、自分で曲の解釈を作っていけばいいと思う。
要は、「どういう音階を聞き手が想起するか」ではなく、「どういう音階を想起させたいか」「どういう音階なら自然に聞こえるか」
ということを自分で試行錯誤すればいい。
こういうのを理解しながら作曲できるようになると、作曲がとても面白くなるね。
232 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/08(火) 04:59:51.16 ID:SY5BS9Xp]: >>231
> 要は、「どういう音階を聞き手が想起するか」ではなく、「どういう音階を想起させたいか」「どういう音階なら自然に聞こえるか」
> ということを自分で試行錯誤すればいい。

ああ、なるほど。

だから、現在のscaleからどれくらい乖離しているscaleなのかというのを自分なりに理解したり把握したり
していることが大切なんですね。本当、よくわかりました。
233 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/08(火) 12:57:09.86 ID:sJYcgvfA]: >>209だと何のスケールが当てはまるのか誰か教えて＞＜
234 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/08(火) 13:20:16.64 ID:Zp4sPDoQ]: G#ハーモニックマイナー
235 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/08(火) 13:53:22.37 ID:sJYcgvfA]: ありがとう
236 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/09(水) 05:25:52.41 ID:nSVFMHpE]: >>182 >>183
遅くなったけどありがとう
最初に作曲したときにビートルズとかビーチボーイズにハマってて、
CのキーでA♭とかB♭なんかでコード進行を作ってそこにメロディを乗せたんだけど、
最近改めてメロディを見てみたら全部白鍵で、ノンダイアトニック使った意味無くねーか、とか思っちゃって
それって多分スケールとか知らず鼻歌で作ったからシンプルなメロディになっちゃったんだな
>ノンダイアトニックコードを使う機会があまりないならば勉強しても身にならないと思う
逆に言うとノンダイアトニックコードを使いたかったりジャズなんかを作りたかったらスケールの知識が要るってことか
でも作曲するとき、メロディから作るようになってから、コード進行当てはめるの難しいんだよなあ
237 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/09(水) 06:57:42.19 ID:Ih2T9wBC]: いま自分の曲のピアノ譜を作ってるんだが、ドラムが8分で鳴っているのを表現したくて
それをピアノ譜のほうでは、左手をオクターブにして、こいつでドラムの役割を担わせようと思うのだが、
こうするとchordを忠実に再現するためには、左手がrootなら、右手で3rd , 7th 、場合によっては5th , 9th ,11th , 13th
なんかも弾かないといけない。

結構右手がしんどい。しかもうるさめ。

ひょっとして、こういうアレンジ自体がダサいのか？

左手、もっと頑張れって話か？こういうとき左手どうすんの？
238 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/09(水) 17:00:07.96 ID:1W+VRVnI]: >>237
譜面作るのはじめて？
最初から自分で全部作るのは絶対無理だから、１、２曲コピーするしかないんじゃないだろうか

ドラムが８分で鳴ってるのを表現したくて左でオクターブガツガツ鳴らすなんてのは、
悪いけど理に叶ってない
どうしたらいいかってのも、それを書くには余白が狭すぎる
239 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/09(水) 18:06:14.93 ID:OuOJZRYI]: >>237
っていうか、あんまよく意味わからんのだけど・・・どういうこと？
240 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/09(水) 18:45:14.93 ID:Ih2T9wBC]: >>238
真面目に譜面起こすの初めて。

他人の譜面をにらめっこしても、やはり左手がオクターブで、そこでリズムを表現(?)しているところは、
右手に3rd , 7th , 9th , 11th , 13thなんかが入っていて、結構弾き辛い。

左手にroot以外に3rdとか5thとか割り振れば右手は少し楽になるけど、速い曲なので演奏困難になる。
241 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/09(水) 20:11:45.33 ID:1W+VRVnI]: >>240
はじめてだから教えてって感じでここに来てるのかもしれないが、
>>238に書いた通りピアノ譜を書くのはそんなに簡単なことじゃない

アレンジ用の本でも買うか、コピーした曲をじっくり分析してアレンジ法を身につけるしかないよ。
自分からはそれだけしか言えない
242 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/10(木) 00:00:08.69 ID:tHB9Yn3i]: >>239
たとえば、原曲でドラムが↓のようなリズムを刻んでいるとする。

■→■■→■■■

「■」ひとつが8分音符。「→」は、左側の音が持続していることを意味する。「■→」は四分音符。

このリズムをピアノ譜でも再現したいので、
このリズムパターンをピアノ譜を起こすときに、ベース部分で次のように展開する。

■→□■→□■□
■→■□□■□■

上段は、C4、下段がC3の音だと思って欲しい。

いわゆるオクターブでジャカジャカやってる感じのアレンジになる。
左手はこのオクターブにかかりっきりなので、右手で3rd,7thおよび5th、tensionを押さなければならない。

これが実にしんどい。だからこのとき左手として3rdか7thかtensionかを使うことは出来ないかという相談。
243 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/10(木) 01:09:15.07 ID:v8S2iKmV]: >>242
説明どうも、なんとなくわかりました。
これでメロは弾くのは困難というやつでしょうか？
もしそうなら、上の人がいうように、理にかなっていないことをしている可能性が高いと思う。

メロを弾かないのであるなら、ピアノ経験者なら、別に問題ないと思いますが・・・
果たして、ドラムスをrootで表現することに、どういう意義があるかが課題になるかと・・・
244 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/10(木) 01:16:30.52 ID:b43yvdmt]: 初めてきたけどこのスレ面白いですね
すごく勉強になる

で、相談なんですけど
自分は何度か作曲したことがあるんですけど
理論知識が乏しいせいか簡単なコードでしか作れず
結果的にどうも広がりのない平坦な曲になっちゃうんです
多少複雑なコードも取り入れようと思うんですけど
使い勝手がよくわからなくて…

一応、メジャー、マイナースケールとそれらに対応するダイアトニックの三和音(四和音も少し)は把握してるつもりなんですけど
これだけじゃ浅すぎますかね？
これは知っとけよってのがあったら教えてください
245 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/10(木) 01:17:59.78 ID:tHB9Yn3i]: >>243
> これでメロは弾くのは困難というやつでしょうか？

ですです。

テンポの速い曲で、オクターブでジャカジャカやるのがいけないんですかねぇ・・。

もう少し考えてみます。回答ありがとうございました。
246 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/10(木) 02:00:30.61 ID:G+v85EAF]: ハーモニックマイナーフィフス5スケールって基本的にマイナーのコードに行こうとしますけど、ここでメジャーコードにいっても良いんですか？E7→Aとかの時にです
もしくはhmp5つかってって最後だけミツソリディアン使ったほうが良いんでしょうか？
247 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/10(木) 02:39:06.92 ID:anFv6fNO]: >>244
ダイアトニックコード三和音ということは、
キーCならC、F、Gなら使えるということかな？
なら、ダイアトニックコードは7種類、
C、Dm、Em、F、G、Am、Bm-5があるから、それをとりあえず覚えるといいよ。
このレベルなら、変に難しいことをせずに、
この7種類のコード(プラス、マイナーキーならE7)で作り続けるのが必要だと思う。
7種類あれば、かなりバリエーションが広がると思うので、頑張って。

>>246
なんでもありだよ。
ただし、自然に聴かせる工夫は必要かと思う。
自分で言ってるように、最後をミクソにするのは有効かな
248 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/10(木) 04:02:21.71 ID:b43yvdmt]: >>247
返答ありがとうございやす
247さんが例にあげたハ長調のもそうなんですが
自分は曲のキーを決めるたびに音階を頭に浮かべてそこから和音をあててるんですけど
皆さんは普通に覚えてるんですか？
やっぱりそこは経験なんですかね？
寡聞にして知らなくていろいろとすみません
(たぶんまだまだ聞きます笑)
249 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/10(木) 04:58:55.11 ID:anFv6fNO]: >>248
いや、覚えてないよ。曲のキーを決めたらダイアトニックコードを確認してる
まぁでも何度も曲作っていけば、このキーのダイアトニックはこれ、
って感じで自然に覚えるけどね。
C、F、Gぐらいならよどみなく暗唱できるだろうね。
しかしそこは作曲には関係ないんじゃないかな。
250 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/10(木) 04:59:30.88 ID:anFv6fNO]: 勿論、覚えてる人もいるんだろうけどね。
251 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/10(木) 10:48:13.92 ID:V9zZlj9C]: >>243
別に理に適ってないわけでもないよ。
左手で8分連打って、既成曲のピアノソロではよくあるアレンジ。
ずっと通してだとダサかったりクサかったりするけどね。
たいていはオクターブの2和音か、5度を間に挟むパターン。

まあ、だから演奏するのは頑張れって話なんだが。
252 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/10(木) 11:05:13.94 ID:sjU/+/WN]: ホンキートンクでええやん
253 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/10(木) 11:13:18.74 ID:G+v85EAF]: >>247
あ、あとE7が続くリフでスケールが色々変わるとうっとうしいですか？
てか違和感無ければっていっても自分でずっと聞いてるとぜんぶアリに聞こえてきますよね
254 名前：ドレミファ名無シド [2011/03/10(木) 11:44:02.17 ID:pDKZshRP]: >>253
じゃあアリだよ
うｐも待ってるぞ
255 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/10(木) 13:03:42.48 ID:tHB9Yn3i]: >>251
> たいていはオクターブの2和音か、5度を間に挟むパターン。

5度以外は何かはさめる？

たとえばrootと7thでやろうと思ったとき、聴いていて恐ろしい違和感がある。
7thではなく、5th + 7thにしてもテンポが速いと違和感がある。

root→5th→7thのように分散和音にすれば、そこまで違和感が無いのに、
どうしてrootと5th + 7thを交互にするとこんなに違和感があるのかがわからない。

俺の耳がおかしいのか？それとも誰が聴いてもおかしいのか？
その理論的な根拠は何なんだ？
256 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/10(木) 13:53:31.65 ID:b43yvdmt]: >>249
丁寧にありがとうございます
自分のやり方が合ってるか不安だったもので
257 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/10(木) 18:36:17.68 ID:YKDh48P0]: >>255
ある音からある音までの距離（音程）によって移行しにくい音はあるよ。これは同時にならした場合の
調和とは別でルートからだと5度以上は移動し難い。（あまり良く聞こえない）
5th以外だとルートが同じ状態からP4th→M3thとか可能。何故かは解らないけど入りからroot→M3
とかの連打だと余り良く聴こえない。
258 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/10(木) 19:20:45.56 ID:tHB9Yn3i]: >>257
> これは同時にならした場合の調和とは別で

確かにそうだと思う。それがどういう法則なのかよくわからんのだけど。

root←→7thの交互連打は駄目でも、例えば、root→7th→5th→7th →(またrootに戻る) のリピートなら
そんなに気にならないんだよね。

つまり、root→7thの移行が駄目なわけでも7th→rootが駄目なわけでもない。

だから「移行しやすい音程がある」という問題のほかに、まだ他にも法則があるって思うんだ。
259 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/10(木) 21:18:49.60 ID:YKDh48P0]: >>258
うーん、じゃあ、それはルートから5thの交互の連打でその進行での現在のコードのルートを強調をコードを表すのと
root→7th→5th→7thで分散和音的に表すのの違いじゃない？
後　root→5th＋7thはrootから5度上のroot＋m3に聞こえるとか。
よくわからん。
260 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/10(木) 21:36:10.92 ID:tHB9Yn3i]: >>259
> 後　root→5th＋7thはrootから5度上のroot＋m3に聞こえるとか。

ああ、そういう理屈もあるか。なるほど。
261 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/11(金) 07:19:50.71 ID:IIVaomH5]: 左手、オクターブでジャカジャカやったらダサいとかよく書かれてるけど、
どれくらいやったら我慢の限界なんだ？

[魔法少女まどか☆マギカ OP]コネクトをピアノで弾いてみた[ClariS]
www.youtube.com/watch?v=CHXpU2POFl4

↑この人の演奏、前奏のあと、終盤の入り口までずーっとオクターブだけだが、
これうざいか？俺はあんまり気にはならない。お前らはどう思う？

まあ、こんなアレンジのせいで右手の負担も尋常じゃないから
かなり弾きにくいとは思うが。
262 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/11(金) 15:22:31.13 ID:6No2AcWZ]: >>261
別に我慢の問題とかそういうことじゃなくてね
もっと面白いベースラインはあると思うし、
簡単に言うとこういうアレンジはつまらないってだけ
別にアレンジ法的に問題はない
というか作曲に禁則はないし自分で全部判断しなさい
263 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/11(金) 15:25:26.22 ID:6No2AcWZ]: ていうかずーっとオクターブばっかりってわけでもないじゃん、その演奏
よく聴いてみたら綺麗にアレンジされてるしこういうのなら全然問題ないと思うが
264 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/11(金) 18:00:44.69 ID:IIVaomH5]: >>262
そうか。わかった。コメントありがとう。
265 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/12(土) 18:34:16.47 ID:p42TzMuz]: プレイヤーにしてみれば、8分でずっと左手で刻むのはストレス溜まるｗ
266 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/13(日) 17:29:35.21 ID:pnwAZlKV]: 理論の勉強してて思ったんですが、
なぜ全音とか半音なんていう概念が出来たのでしょうか？

半音だけ(もちろん呼び方も変わるんでしょうけど。)で全て扱えばややこしい事が減ると思うのですが(^_^;)

事実上のメリットみたいな物はあるのですか？
267 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/13(日) 17:39:01.66 ID:lS9yd0qL]: >>266
ドレミファソラシドの音階を説明するのに
半音2個、半音2個、半音1個、半音2個、半音2個、半音2個、半音1個って言うよりは
全音、全音、半音、全音、全音、全音、半音って言うほうが話が早いと思うが。

このようにたいていの音階は、半音と全音だけから構成されているので、
音階を説明するときに、「全音」という用語があれば、説明しやすい。
268 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/13(日) 17:40:00.88 ID:5Nqy7Pu0]: >>266
スケール学べ
269 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/13(日) 17:47:21.65 ID:KDAGge3T]: 教会の人が１２等分する！って決めたのが始まりだよね
中東とはではもっと細かい音階もあるんだっけか
270 名前：226 mailto:sage [2011/03/13(日) 19:09:36.28 ID:pnwAZlKV]: いや、
なぜそもそもスケールがドレミファソラシ、
全全半全全全半の7段なのかって事です。

「半」だけの12段階でダメだった理由はなんでしょうか？

それとも、
ドレミファソラシが先にありきで、
全音、半音は後付け、なら納得ですが。
271 名前：266 mailto:sage [2011/03/13(日) 19:11:08.07 ID:pnwAZlKV]: ↑すみません。266です。
272 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/13(日) 19:43:49.23 ID:KDAGge3T]: ピアノがCメジャーを基本に作られてるだけで、例えばギターは半音だけでしょ
駄目とかじゃなくて合理的だったからそうなったとしか
273 名前：ドレミファ名無シド mailto:age [2011/03/13(日) 19:44:19.30 ID:2b0AaPB8]: >>270
後半が正解。
全部半音だったら基点もなんもなくて不気味でしょ
274 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/13(日) 20:47:57.39 ID:azbTDyNh]: >>266
俺は理解できないけど
もともとピタゴラス音階とかは、半音基準じゃなくて
周波数比2:3の5度基準であって
つまり半音は円周率とかみたいに割り切れないわけだ。
まあ、合理化の過程のうちに扱いやすい全音半音とかが出て来たんだろうが
そこらへんは俺にはさっぱりわからんよ
そしてそれでも作曲できる
ってか音大はそういうこと研究するんでしょｗ
275 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/13(日) 22:10:03.04 ID:g+Z0GlUh]: 弦が上手くまけないよ～(>_<)
276 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/13(日) 22:34:06.23 ID:/hosjOOq]: スレタイも上手く読めないみたいだ
277 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/13(日) 23:13:29.87 ID:g+Z0GlUh]: ほんまやｗｗｗこりゃ失礼ｗｗｗ
278 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/14(月) 01:47:48.17 ID:jEMFCWQ/]: >>270
> なぜそもそもスケールがドレミファソラシ、
> 全全半全全全半の7段なのかって事です。
> 「半」だけの12段階でダメだった理由はなんでしょうか？

wikipediaの「ピタゴラス音律」のところ読むといいよ。

そもそも「「半」だけの12段階」って言うけど、この12にだってそんなに必然性は無いわけで、
別に53とかでもいいわけじゃん。wikipediaの「53平均律」を読むといい。

まあ、1オクターブが53もキーがあったら、それを演奏するための楽器は大変なものに
なるだろうけどね。

あと、「全全半全全全半の7段」の7にも必然性は無くて、別に、ドレミソラの5つでもいいし、
ドミファソシの5つでもいい。沖縄音楽とか民族音楽とか、そうなってる。
279 名前：ドレミファ名無シド [2011/03/14(月) 04:03:09.80 ID:EXazR9HT]: ●節電のお願い

東日本大地震で、宮城県警・竹内本部長は１３日、災害対策本部の会議の中で
「地震と津波の被害による死者が１万人を超える」という見通しを示しました。
更に10日から発生している東日本大地震の影響で
発電能力が大幅に低下し、順次送電を行わない輪番停電を実施すると共に
需要者に対して消費量の削減を要望しています。

※東北地方太平洋沖地震の影響で、電気の供給能力が不足しています。
※政府や電力会社でも節電を呼び掛けています。

また政府より、国民一人一人の自覚と節電への協力を呼び掛けと
輪番停電（あらかじめ時間と場所を決めた計画的な停電）の実施が発表されています。
280 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/14(月) 04:36:17.25 ID:HArZtiHv]: スクリーモやメタルなどが好きなんですが
マイナースケールのリフは慣れてきました。これにフリジアン的にキー音に対して半音上の音とかも絡めてやったりしています。
ですが、なかなか悩む、分からない要素としてコード進行とアルペジオがあります。
コード進行は、いまはキー音に対してマイナースケール上の音をルートとしたパワーコードを使ってるくらいです。たまにキー音の半音上も。
アルペジオは、感覚で弾くか、覚えるているコードに少し手を加えている感覚です。

コード進行はマンネリ化、アルペジオはこれでは作るのが難しくなんのコードかもわからないということが起きています。
どうかアドバイスをお願いします。
281 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/14(月) 04:39:02.77 ID:HArZtiHv]: あ、あとドロップCチューニングにしてるのですが、どうしても6弦刻み入れたリフを作っていくとキーがCmばかりになってしまいます。
違うキーの曲も作りたいと思うのですが、アドバイスなどはありますか？
282 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/14(月) 04:55:38.30 ID:Nj/KGFDa]: メジャーキーで曲作れば？
283 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/14(月) 06:57:55.79 ID:7mO5QJfc]: ドロップDbにすれば？
284 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/14(月) 18:34:57.73 ID:UmAJuRe/]: コード進行についてなのですが、
きーＣとして
Ｄ７→Ｇ７（Ｄ７はセカンダリードミナント）
がおｋなのは分かるんですが
Ｄ７の裏コードを使って
Ｃ→Ｇ♯７→Ｇ７→Ｃ
は可能なんでしょうか？
285 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/14(月) 18:51:19.75 ID:5AIhId+E]: そんなの気にせず使ってるなあ俺は
俺も初心者だから口出せる立場じゃないんだがｗ
ドミナントの♯は使いやすいノンダイアトニックコードな気が

メロディーが殆どコードトーンで構成されてる俺の曲はつまらない
ふっと良いメロディーが浮かぶようなこともないからギターでコード弾きながらじゃないと何も浮かばない
でもそうするとメロディーがほぼすっぽりコードトーンの3つで片付いちゃったりｗ
286 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/14(月) 19:09:16.47 ID:jEMFCWQ/]: >>284
> Ｃ→Ｇ♯７→Ｇ７→Ｃ
> は可能なんでしょうか？

可能かどうかで言うなら可能。

しかしベースラインはソ→ソ#→ソ→ソ
のようになるんだと思うけど、つまんないベースライン。

ベースラインの半音下降は気持ちいいけど、半音上昇は気持ち悪い。上がるなら全音か完全四度上が気持ちいい。
CをAmに変更して、Am→A♭7→G7→Cでいいじゃん。それだと何かまずいの？
287 名前：ドレミファ名無シド mailto:age [2011/03/14(月) 21:01:17.30 ID:X5Tlr2ep]: >>284
きもち悪いよ　（´・ω・）
もしその進行でさわやかなメロデイつくれたら天才
288 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/14(月) 21:57:37.99 ID:iz47xkk8]: C->AbM7->G7->C
ならありだろ
289 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/15(火) 11:51:42.58 ID:r+xqiEqr]: www.youtube.com/watch?v=eyi9ko8jdqw
あらゆるアドバイスお願いします！（先に説明を読んでね）

なんかなにもかもｇｄｇｄになりかけている気が･･･
ジャズ風な楽曲を作るのがはじめだからかな…（OSTERプロジェクトさんに惹かれたわけじゃないよ！ぜったいに！）

未完成とはいえ、完成度がかなり低いだよね…
290 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/15(火) 13:07:01.60 ID:DJAYpQ+7]: >>289
とりあえず伴奏のボリューム、もうちょっと下げようか。
うるさくてかなわん。

それから後半は全体的に音が小さすぎ。なんかよくわからん。
音の強弱の変化は、あんたが思ってるよか、もっとわずかでいいんだよ。

それからアルペジオから和音になるところだけど、右手と左手が同時に和音になるので
すごくやかましい。それも意味のある和音ならいいんだけどjazzっぽい和音でもないし
何がしたいのかよくわからん。
291 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/15(火) 14:17:25.89 ID:kosMO9Yj]: 自己解決してるように、ジャズ風なのを作ろうとしてｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞになってる感じそのまま
とりあえずやってみましたレベルで他人に聞かせる完成度なないって段階でしょう
この曲の完成度を高めるの方向もありだろうけど、メロディ以外一度捨てて最初からもいいんでは？
292 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/15(火) 16:29:28.54 ID:scLmgztN]: >>285 >>286 >>287 >>288
ありがとうございます
Ｇ♯７→Ｇが可能ということが分かったんで
たすかりました
293 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/15(火) 17:52:42.90 ID:r+xqiEqr]: コメントしてくれてありがとうございます

>>289

伴奏音量・強弱について→微調整、ちっともしなかったから…ごめんなさいorz

二つ共気にしているが整体の完成を優先にしているから修正してない状態ですが、教えてくれてありがとうございます。

アルペジオ・和音→セクションの間にコントラストをつくろうとしたがやっぱり失敗したみたいですね…

>>291
たしかに他人に聞かせるほどなものではないですね…Orz
問題点も多くあるし…

でも一からやり直すのは無理…デッドラインに合わなくなる。
敢えて完成度を高めてみます、コメントありがとう。

（p.s.この作品は（多分？）ジャズポップに聞こえるかもしれないけど、リトルネッロ形式(A-B-A1-C-A2)にする予定です)
(p.s. （これはｈ自分のせいだと思うが）Midi聞き心地がさすがに悪すぎるから機会があれば完成品を生（ピアノ）で演奏したいなぁと思います)
294 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/15(火) 18:22:21.95 ID:DJAYpQ+7]: >>293
> (p.s. （これはｈ自分のせいだと思うが）Midi聞き心地がさすがに悪すぎるから機会があれば完成品を生（ピアノ）で演奏したいなぁと思います)

MIDIなんか数字で打つだけじゃん。MIDIで数字すら打てないのに、生ピアノできちんと強弱つけられるはずないじゃん。

右手のvelocityを100、左手を93ぐらいを基準にして、メロディを聴かせたいところは、
右手の内声はトップノートよか3ほど小さくして、あと、フレージングスラーでは+0～+3ぐらいの強弱付けて、
クレッシェンドでは+5～10ぐらい強弱つける。それぐらいのことは最低限しようよ。

そもそも、生ピアノでそんなに正確に打鍵できるの？できないでしょ。
295 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/15(火) 18:30:05.61 ID:kosMO9Yj]: MDI打ち込み能力と楽器の演奏能力と作曲能力は違うでいいんじゃ？
296 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/15(火) 18:37:04.92 ID:DJAYpQ+7]: >>295
> MDI打ち込み能力と楽器の演奏能力と作曲能力は違うでいいんじゃ？

それぞれ違う能力だけど、MIDIで打ち込むのが一番簡単なわけで、それすら出来ないのに
生ピアノで正確な演奏が出来るはずないじゃん。
297 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/15(火) 18:57:10.42 ID:UaZo3cWQ]: でも、リズムとか強弱とか体ではわかっているけど、数値がわからないってことはあるぞ
特にリズム。
298 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/15(火) 20:30:29.41 ID:3GikgBG7]: MIDIのほうがはるかに難しいわ
299 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/15(火) 20:31:10.42 ID:kosMO9Yj]: まあ、ここで広げる話じゃないな
300 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/15(火) 21:32:30.89 ID:DJAYpQ+7]: >>297
体でわかってるなら、自分の耳を信じてvelocityなり音圧なり調整すればいいだけじゃん。

>>298
MIDIのvelocityって128段階で強弱がつけられるんだぞ。
ピアノでそんな細かなタッチまで正確に再現できるようなピアニストなんてプロでもいないぞ。

プロでもせいぜい50段階ぐらいだろう。まして、アマチュアだと20段階にすらならない。生ピアノなめんな。
301 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/15(火) 21:46:53.42 ID:3GikgBG7]: ピアノの強弱を段階ではかる馬鹿がどこにいるんだよ
プロで５０段階とか何の話だよ…
頭と耳おかしいんじゃないの？音楽聴いてる？
302 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/15(火) 22:02:19.95 ID:DJAYpQ+7]: >>301
頭と耳がおかしいのはお前だろ。

お前は、ピアノの正確な強弱を意識したことすらないだけだろ。
303 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/15(火) 22:46:27.27 ID:3GikgBG7]: まずMIDIの強弱は絶対位置。生ピアノはどちらかというと相対。ここがまず難しい。
そんで強弱といっても、狭義ではタッチとは区別されるし、ペダルもある。
指一本一本の力の差から違いも、並べるとキリがない。
こういうのは体で、楽器に触れて、音楽的になってくんだろーが。
MIDIで最初からこういうことやるなんて無理に決まってる。
１０本の指でやってみてから、それを分析してMIDIって流れが普通。
そこで、やりたいけどできない部分を補うことはあるだろうが。

MIDIは譜面。譜面ありきで音楽があったのか？
違うだろ。
304 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/15(火) 22:50:36.13 ID:DJAYpQ+7]: >>303
> 指一本一本の力の差から違いも、並べるとキリがない。

だから、その指一本一本の差を無くすのがハノンであって、
どの指でも正確なvelocityで、打鍵できる練習を最初にするわけだが。

あんたは、本当にピアノやってんのか。
よほど耳が悪いんでないか。
305 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/15(火) 22:51:10.79 ID:jbEx1uQy]: ここで広げる話じゃないな
306 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/15(火) 23:33:15.97 ID:qgPx6hXT]: （´・ω・）ｳﾑ
307 名前：297 mailto:sage [2011/03/16(水) 00:25:22.10 ID:49hpbmLn]: >>304
人間が聞いて均一に聴こえるものは必ずしもMIDIの数値で均一じゃないってことでしょ

頭の中のイメージを具現化できればいいわけで、
自分で弾いたほうがやりやすい人もいれば、
MIDIで数値で指定したほうがやりやすい人もいる
308 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/16(水) 00:29:11.02 ID:7zQHmOvD]: midiはキーボード入力（ﾍﾞﾛｼﾃｨ有り）してから数値いじればおｋ
309 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/16(水) 00:47:08.58 ID:FHzglE5I]: >>307
> 人間が聞いて均一に聴こえるものは必ずしもMIDIの数値で均一じゃないってことでしょ

またそんないい加減なことを言う・・。

MIDIでもvelocityの値が4違えばわかるよ。100付近の音なら±2以内の精度で俺はわかる。
1とか2の絶対的な差は俺にはわかんない。耳のいい人にならこれもわかる。

もちろん、100→102のように連続的に変化するなら、俺でもわかる。
耳がかなり悪い人でもvelocityが7違えばわかる。間違いなくわかる。

生ピアノでも、ハノンではvelocityに極力ムラがないように打鍵する。
だけどそれを心がけていても正確に打鍵するのは本当、難しい。

俺より耳がいい人なら、なおさら、正確に打鍵することの難しさを感じているだろう。
お前ら、もっと耳を研ぎ澄ませて聴くといい。

聴いて、違いを感じるのは簡単だ。正確の打鍵することこそが難しいんだ。
310 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/16(水) 02:36:17.67 ID:fuU4VHRJ]: 293です
>>294
数字入力でダイナミックスを調整できるのは知らない、マジ話(´・ω・`)

アドバイス乙と言いたいだが↓
>>そもそも、生ピアノでそんなに正確に打鍵できるの？できないでしょ。
ABRSMピアノ8級取得者なんだけど…

（ところで、学校のパソコンでは録音できない(Latencyがひどすぎる)から、あの曲の譜面全体がキーボード入力（ベロシティなし）で作られたものです。）

>>296
ピアノ演奏歴→十四年
作曲歴→三年（三作しか作らなかったし）
Midi(Sibelius)歴→二週（学んだことないし、トライアルアンドエラー)
∴演奏能力≠打ち込み能力

まぁ、たしかにここで広げる話じゃないな…

んじゃ…単なる好奇だけど皆なんのMidiソフトを使ってるの？

ちょっと眠いので日本語がちょっと変かも、気にしないでください。
311 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/16(水) 03:38:18.89 ID:D2QgiGy7]: >>310
ここでMIDIうｐとかなるとベタ打ち率高いからいいんだけど、
そこそこピアノ弾ける自負があるなら、
ベロシティなしで聞かせられるなんて思っちゃうのは怠慢だな
強弱記号なしの楽譜とかないだろ
312 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/16(水) 03:41:17.01 ID:D2QgiGy7]: >>309
ってかプロがどんだけ適当にやってるか知ったら発狂するだろこいつｗ
313 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/16(水) 05:25:03.14 ID:fuU4VHRJ]: >>311
ごめんなさい、たしかに…ＯＴＬ
314 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/16(水) 08:05:40.54 ID:LeP3JVha]: DTM板
315 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/16(水) 09:40:50.26 ID:MZhltMoG]: 何一人でファビョってんのこいつ
さすがDTM板だわ
316 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/16(水) 09:55:48.10 ID:FHzglE5I]: >>310
> 数字入力でダイナミックスを調整できるのは知らない、マジ話(´・ω・`)

ProTools , Nuendo , Logic , CUBASEなんでもいいから
それぐらい調整できるソフト使おうよ…。

てかフリーでもいくらでもあるだろうに。
d.hatena.ne.jp/zxcvdayo/20070309/p1

> ABRSMピアノ8級取得者なんだけど…

ABRSMならソルフェージュもあるんだし、自分の耳で聴きとって、
jazzらしい、もっとおしゃれな和音を使って欲しいなぁ。
317 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/16(水) 09:56:47.20 ID:FHzglE5I]: >>312
> ってかプロがどんだけ適当にやってるか知ったら発狂するだろこいつｗ

あんたはプロの演奏がどれだけ正確なのか耳が悪くてわからんのだね。可哀想に。
318 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/16(水) 10:31:40.64 ID:fuU4VHRJ]: >>310
Cubaseなら学校にあるから1stドラフトを完成したあと試してみようと思います。

それにアドバイスありがとう…
おしゃれな和音って7flat5, 7sharp5, half-dimのようなコードですね？
319 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/16(水) 11:05:09.22 ID:FHzglE5I]: >>318
> おしゃれな和音って7flat5, 7sharp5, half-dimのようなコードですね？

>>289の譜面見てて思ったんだがtensionをきちんと理解しとらんのではないかね…。

本当にソルフェージュ出来るのか？
他のjazzのスタンダードとか、譜面に書き起こしてみた？
320 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/16(水) 11:49:30.99 ID:KfFLdKVl]: 音大生かうらやましい（´・ω・｀）
321 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/16(水) 17:36:55.86 ID:fuU4VHRJ]: >>289
ソルフェージュってSight-singingとSight-reading能力の意味じゃない？
そうだと思ったら違ったみたい…

（もう二年もピアノレッスンを受けてないため…(理論レッスンなら四年)....実はできないかも？(´・ω・`)）

>>他のjazzのスタンダードとか、譜面に書き起こしてみた？
書いた事ないね、機会があれば買いたいんだけど

p.s. 293にいった「ジャズ風の楽曲」ってのは「ジャズっぽいコード」を使うだけ、普通なジャズ楽曲を作り上げたい意味だはありません…
322 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/16(水) 17:48:07.88 ID:FHzglE5I]: >>321
レスのアンカーは正しく打てないわ、
velocityすら入力できないわ、
ABRSMピアノ8級取得してるのにソルフェージュの意味すら知らないわで、
なんかとんでもない情弱みたいだな・・

> p.s. 293にいった「ジャズ風の楽曲」ってのは「ジャズっぽいコード」を使うだけ

ジャズっぽいコードって、tensionも含めての話だろ。
>>289の曲はぜんぜんジャズっぽいコードでも何でもねーや。
323 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/16(水) 17:50:26.06 ID:7zQHmOvD]: 作曲初心者に厳し過ぎだろｗ
324 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/16(水) 17:58:47.31 ID:FHzglE5I]: >>323
いや、俺も「音楽作り始めました。パソコンの使い方はよくわかりません。」
っていうような初心者には>>322みたいなことは言わねーわな。

ABRSMピアノ8級をお前は知らないからそんなこと言うんだよ。

ABRSMのピアノ実技は、grade1から8までで、8が一番上。8は音大入試レベルだぞ。
高い音楽性と演奏表現が要求される。

grade 8が受かって、>>321みたいなレスはないだろうし、作品としても>>289はねぇだろ…。
325 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/16(水) 20:49:14.70 ID:ayjjtfdh]: なんだなんだ、旅行に行ってる間にずいぶんきな臭いスレに
何かコメントしようと思ったが、>>289が消えてて何も言えないな
とりあえずジャズっぽいのが作りたいのならコード進行とか強弱よりアレンジだろう。
326 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/16(水) 21:46:24.36 ID:5V1Bt6Ia]: ジャズっぽいのは出来てたよ
そもそも>>289 OSTERプロジェクトってのもあくまでジャズっぽいだし
この板は偉いジャズ屋（）がいっぱいいるんで
ジャズとは何たるかを言い出したらきりがないだろうなｗ
このスレ的には出来てることにしたほうがいい

特にこいつID:FHzglE5Iの気に障ったらしいけどｗ
適当にスルーで
327 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/16(水) 21:49:36.10 ID:5V1Bt6Ia]: スルーしろとか言って悪いがやっぱり叩いとくわｗ
>>317
正確って機械みたいに正確な人なんかまれ
演奏家の技術に数字に出来ないものがある
ロボットの演奏でも聴いてろｗ
328 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/16(水) 21:50:19.85 ID:FHzglE5I]: >>327
> 正確って機械みたいに正確な人なんかまれ

それはお前の耳がクズだからわかんないだけだろ馬鹿
329 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/16(水) 22:31:02.54 ID:lh6AJ071]: はじめてこのスレにこられた方へのご案内
こちらは
作曲初心者のための質問スレ　part2
です
330 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/16(水) 22:35:14.16 ID:ayjjtfdh]: 完璧な演奏も揺れのある演奏もmidiベタ打ちも魅力的だし、
どんな音楽も楽しめるようになれば、音楽が何倍も楽しくなると思うんだけどね。
331 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/17(木) 00:00:04.03 ID:YJ9ziO7B]: 駄曲ばかり浮かんで止まりません
332 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/17(木) 01:19:49.38 ID:t+93iXKG]: なんで駄曲と思うのか
333 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/17(木) 03:59:59.97 ID:/dMmx1L9]: >>322
そうよ、私はソルフェージュの意味が分からないよ。
だって聞いたことない。
一応ウィキったがソルフェージュの意味って国によって違うみたいだし。(JPのが異常に詳しいし書いてるものもちょっと違う)
（あぁ、はい、外人（笑）です）
情弱です、サーセンｗｗｗ

で？

本当に違ったら風刺じゃなくてほんとうの意味を教えてくださいよ。

>ジャズっぽいコードって、tensionも含めての話だろ。>>289の曲はぜんぜんジャズっぽいコードでも何でもねーや。
9th/11th/13th コードなら普通に使ってるんだけど。
そもそもテンションテンションって可笑しくない？
テンションコードがなければジャズじゃないなんて成立するわけないでしょ？
例えば、Black and Tan Fantasy(Duke Elington)には二回しか出現してないよ？あれがジャズではないと言いたいのか？

7thでもあれば充分だと思います。

>>324
前半→ありがとう
>grade 8が受かって、>>321みたいなレスはないだろうし、作品としても>>289はねぇだろ…。
さすがサーセンしか言いようがない…｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡

みたいなら証拠がある、ちょっとまってください。
334 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/17(木) 04:00:07.15 ID:/dMmx1L9]: >>325
うｐしますのでちょっとまってください
325さんコメントを期待しております( ･`ω･´)

>>326
>OSTERプロジェクトってのもあくまでジャズっぽいだし
ボーカロイド作品の方はジャズというよりポップに近いね（例えばマージナル）でも「あれジャズじゃないかな？」と言えばやっぱりジャズかな、だと思います。

わかりました、今後注意します…
ちょっとつられすぎたしね…

長文になっちゃった…
335 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/17(木) 04:41:34.73 ID:/dMmx1L9]: >>324
>>325

www.youtube.com/watch?v=FXu0G-oXHzw

Note:未完成です
(A->B->A1->C(いまここ)->A)
あくまで「ジャジーなワケがわからない」ものだけなのでジャズと認識しないでください

微調整は疎か、初稿すらできてないのでディテイルズの方は…突っ込まないでくれたら嬉しいです。

作曲用パソコンとこのパソコンのSibeliusのバージョンが違うためか(S4 / S6Demo)、コンパチビリティがちょっといまいちだそうです。
例えばリズムがよく崩れたり、Bar22の(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰカトゥラーがなぜか変になったたりとか。

それにペダルガイドも（どうみても）未完成です、完成した部分も出来が悪すぎ…（苦笑
336 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/17(木) 08:41:27.46 ID:BDMb0/ht]: これってまさかのPCのスピーカーで再生した音を録音してるの？？
337 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/17(木) 08:44:51.57 ID:/dMmx1L9]: うん、エクスポートできないから…
338 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/17(木) 08:54:56.84 ID:BDMb0/ht]: MIDIソフトの高度な、いや初歩以上の操作を求めちゃ可哀想だ
339 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/17(木) 08:59:17.21 ID:/dMmx1L9]: デモ版だから。
340 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/17(木) 09:01:48.89 ID:BDMb0/ht]: ここで広げる話じゃなくて、DTM板でやるか、PC板でやる話か
341 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/17(木) 09:12:55.58 ID:YJ9ziO7B]: >>340
最近、DTMと楽器・作曲を分けるのは
無理が出てきたと感じるんだか
342 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/17(木) 09:21:25.80 ID:BDMb0/ht]: ん～たしかに
でも、板は別けられなくても、スレは別けられるから、ここは作曲編曲の話で
MIDIソフトの操作とか、PCの使い方の話は広げない方がいいですよね
343 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/17(木) 10:25:01.91 ID:kZA5Lm+w]: >>334-335
演奏が得意で、DTMが苦手で、ググることすら出来ない残念な知性の持ち主なら
生ピアノで演奏して、それ録画してアップしてくれ。
344 名前：325 mailto:sage [2011/03/17(木) 10:54:49.52 ID:t+93iXKG]: >>335
良いんじゃない。相当な腕だね。
まだグダグダではあるけど、ジャズの習作と考えれば十分な出来かと
でも、ジャズじゃないけどね。
基本的にはクラシックが得意そうな気がする。
全体的に美しすぎるんすぎるんだけど、そのへんがクラシックだし、
左手のアルペジオもいかにもって感じ。
でもそれではジャズっぽさはでないでしょう。
この段階だとおしゃれなポップスって感じだね。
ジャズっぽい曲のピアノ譜とか手に入れてアレンジの感覚を養わないと、
ジャズっぽさを感じさせる何かにはならないかもね。
でも、その人その人の培ってきた作曲の道って違うわけで、
だからこそ面白いんだし、別にこういう曲っていう方向で完成させてもいいと思うんだけどね。

苦言を呈すとすれば、今の段階で出来ることをやって作ったわけなんだから、
胸張って「どうだ！」って言ってほしいね。要は自信を持ってほしい。
言い訳されても困るし、だから荒れるんだよ。
345 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/17(木) 10:55:36.10 ID:0kLSMZm/]: DTMはもとよりPC操作がここまで苦手な8級保持者って、イマドキバランス悪すぎｗ
DTM板嫌いなこの板住人的には十分に、この板のためのプレイヤーじゃねえか。

とりあえず、MIDIのベロシティは強弱付けないで一律ベタ打ちにしてから、大雑把に
抑えるところ控えるところで上げ下げして、次に細かいところに入れ込んだ方がいい。

>>333
言いたいことは痛いほど判るが、Jazz風味を出したければやっぱりテンションやら
リハモが手っ取り早いのは確かでしょ。
センイチに載ってるようなスタンダードならいいけど、それ無しにオリジナルでJazz風味を
出すのはかえって難しいんじゃない？
346 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/17(木) 11:43:35.34 ID:BDMb0/ht]: >>291
347 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/17(木) 12:29:34.38 ID:7rSMtYO6]: >>335
何かよくわからない流れだけど、
いい曲だと思う
ただ展開がぐだぐだというかまとまりが感じられない気はするけど
十分ジャズなんじゃないかと個人的には思うよ
ジャズっぽいってのもよくわからないけどね
348 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/18(金) 16:42:59.06 ID:0RlfxUws]: もっとテンポがゆるいといい曲だろに
349 名前：ドレミファ名無シド [2011/03/19(土) 01:28:04.01 ID:N8zm6eih]: ここって作曲初心者のための質問スレですよね？
質問しちゃっていいですかね(;ω;)

あのあの、作曲したいけど何やったらいいかわかんないって人に
オススメの作曲本ってありますか？
当方、ギターかじってます。ギターで作曲したいなぁと、、、
350 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/19(土) 02:09:04.50 ID:o+IELegP]: >>349
ギターの腕前はどんなもん？
伴奏がギターで、歌は自分で歌うのか？
351 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/19(土) 02:10:08.44 ID:8IRILUod]: >>349
作曲はギタージャカジャカにプラスメロディぐらいでいいのかな
なら、とりあえず「ダイアトニックコード」でググってみるといい
作曲関係の本は、ガチガチの理論の本か分かりやすさを重視しすぎて細部が分からないことが多いので
自分からはどれもお勧めできない。かえって混乱するから。(５～６年前の経験談)

www.musicable.net/seminor/theory/index.htm
ちょっとググってみたけど、上のサイトがなかなか良さそうだ。
ここの、コードについてってとこをじっくり読んで、
自分でコード進行を作ってみることだね。最初はよくわからなくてもいいから、とにかく鳴らしてみることだ。
なんとなく綺麗な進行が作れたら、あとはメロディを乗せれば完成です。
352 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/19(土) 02:21:45.54 ID:/t/czZW5]: 鍵盤の方が圧倒的に理解がしやすいと思うけど、
とりあえず、あの曲のあの響き、を全て自分でコードで再現できるようにしていけばおｋ
だから、はじめは好きな曲のコード譜を見て、コード鳴らしまくるのがいいかも。
353 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/19(土) 03:02:09.57 ID:47y7ceHL]: 何かに触発されると曲が閃くことがあるかもよ
自分はギター始めて10年位自分でも曲を作ってみたいと思っては挫折してきたんだけど
某ロックフェスを体験したその日から曲が閃くようになった
354 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/19(土) 14:02:04.54 ID:/mCmQxSp]: 改善点などアドバイス下さいませ
up.cool-sound.net/src/cool20533.mid
355 名前：ドレミファ名無シド [2011/03/19(土) 16:53:21.39 ID:N8zm6eih]: >>350 ギター二年目くらい。理論はスリーコードが分かる程度で、どういう風に作曲に結びつけるのかわからん＼(^o^)／
>>351　参考になりました。サンクス。とりあえずコード進行を作ってみるのか。
>>352　鍵盤まったくわかんないお(;ω;)とりあえずギタージャカジャカならしてみるお
>>353　なんか歌詞とかリフとかはちょこっと閃くんだけど、曲は、、、(;ω;)
356 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/19(土) 18:29:35.43 ID:ddnGh2w0]: 俺もギター出身だけど、ゆずみたいな弾き語り量産できるようになって、
ダイアトニックくらいと基礎的な部分転調、多少のスケール理解できても
DTMとか本当の作曲はまた全然別だったよ
理論って、知れば知るほど「理論覚えても良い曲作れるようになるわけじゃないんだ・・・」
って思い知ることになると思う。

まじで最初はしょぼいと思う。ってか俺自身今めちゃくちゃしょぼい。
だから音源揃えて、好きな曲のスコア買って写してみる作業してるとこ。

色んな壁にぶち当たると思うけどまあ頑張ってくれ。
357 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/19(土) 21:59:16.54 ID:11rJMrBX]: >>354 midiファイルは環境によってかなり変わるからあれだけど
主旋律の音量が大きすぎる感じがした
あとあえてやらない場合を除いて、
クラッシュシンバル鳴らす時は同時にバスドラムを鳴らすのが定番
それと、最初の音はカウント？カウントならスティックやハイハットが定番だけど
タムでやっているのは、曲の一部なのかな？
358 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/20(日) 00:14:43.37 ID:Hwn92ugM]: カノンでメロディ作ってみたけど
なんか万能すぎて吹いてしまうんだが・・・

他にもクラシックの有名な人が作った凄いコード進行とかあるんだろうか
ググっても小室進行とかしか出てこないので聞いてみる。
359 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/20(日) 00:30:24.58 ID:hvbc0ABB]: >>358
> なんか万能すぎて吹いてしまうんだが・・・

だからこそプラスアルファが問われているのでは？
360 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/20(日) 00:36:49.89 ID:Hwn92ugM]: >>359
カノンを批判したりとか、万能すぎるからダメだとか、
そういう意味で言ってるわけじゃなくて(ビックリしたという意味ね)

作曲初心者だから超有名なコード進行とかあるならもっと知って
引き出しを多くしたいなあと思って。
361 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/20(日) 01:06:20.15 ID:8ZydfvoP]: >>360
C/C Gm/C F/C Fm/C
とか
C/C C(5+)/C Am/C C7/C
ベースを変えないやつ。多分有名だと思う。Aメロで使えるぞ
コード進行はいろんなところからどんどんパクるべき
362 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/20(日) 01:08:30.79 ID:Ko/CdjNd]: 正直、ポップスのサビの８割は

I→V→VIm→IIIm(カノン)
IV→V→IIIm→VIm(4536)
VIm→IIIm→IV→I(短調のカノン)
VIm→IV→V→I

の進行かこれらの進行の変化形でできてます
有名な進行っつったらこのぐらい。
あとは気に入った曲をコピーするなりして学んでください
363 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/20(日) 01:12:29.18 ID:Hwn92ugM]: >>361
>>362
うおおおサントス！
やっぱり耳障り良いのはガンガン使われる傾向にあるんだなあ
コード進行とかは先人さんのを参考にしてナンボですね、ありがﾄﾝ。
364 名前：ドレミファ名無シド [2011/03/20(日) 04:50:37.76 ID:Z1rPptbO]: コード進行→メロディから、メロディ→コード進行に切り替えたんだけど、
そのキーのスケールを外れたメロディにはノンダイアトニックを当てはめればいいのかな？
コード無しだとメロディがショボく聞こえるから閃いても全然良い曲になりそうもなくて没にしてしまう
365 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/20(日) 07:45:41.85 ID:f9rHecKY]: >>364
ダイアトニックコードの中でそのメロディに合うコードがあれば勿論使える。
その場合、転調がスムーズな響きで進む(場合が多い)と思う。
ノンダイアトニックコードを使うと、いかにも転調しましたって感じでガラッと響きが変わる(場合が多い)と思う。
こういう風に聞かせたいという意図によって使い分けてみてはどうだろう？
366 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/20(日) 13:49:28.32 ID:IohfyQxw]: ポップス聞いてて｢おっ？｣ってなるところは
基本、部分転調だもんね

サブドミナントマイナーコードとセカンダリードミナントコードって一応転調なの？
367 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/20(日) 14:15:33.09 ID:rqSbJQn/]: セカンダリドミナントはもちろん部分転調だよ
368 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/22(火) 19:59:54.15 ID:mPtV2Xh3]: こういう授業はやっぱり勉強になるんですか？

www.youtube.com/watch?v=rBwjM-hHdog
369 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/22(火) 20:21:07.23 ID:tJHW/kzx]: >>368
その動画だけじゃわかんね。

しかし受講生が音楽経験ないんでしょ？
だったら入門書レベルなんでないの？

音程のことから話してたんではいくら時間があっても足りねーわ。
てか、そんなレベルの教室、聞くだけ時間と金の無駄だわ。
370 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/22(火) 22:45:18.10 ID:mPtV2Xh3]: www.youtube.com/watch?v=oBF9PdywMYQ
とにかく下書きが大切らしいね。
www.youtube.com/watch?v=bG8-iXQnUK4
371 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/23(水) 01:04:41.35 ID:QVrOZ19l]: >>370
なにこれ？自分の動画を宣伝のために貼りつけているのかい？

いまどき誰もこんな動画で騙されねーよｗｗｗ

てか初心者相手にこんなので音楽を教えてるつもりになっているのかい？
372 名前：ドレミファ名無シド [2011/03/23(水) 11:30:51.82 ID:MwVKPw5o]: >>371
マスオさんこんなとこでなにやってんすか
373 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/23(水) 12:41:30.58 ID:yN0BZp5L]: >>370
そりゃそーだろ
デッサンが狂ってたらどうしようもない
374 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/24(木) 01:22:45.61 ID:LACgPpFu]: 初心者だけど最初はダイアトニックコードだけで十分だよね？
後はサブドミナントマイナーとセカンダリードミナントぐらいしかわからない…
ツーファイブも少しだけわかる
375 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/24(木) 02:28:18.91 ID:dPecmEV8]: >>374
うん、まあ最初は誰でもそんなもんじゃね？

たくさん曲作ってるうちにわかってくると思うよ。
376 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/24(木) 08:45:07.48 ID:0Em8nFpW]: 昔はレットイットビーを代理コードだらけからはじめたもんだ
377 名前：ドレミファ名無シド [2011/03/24(木) 12:31:20.73 ID:m8vEN2qq]: >>374
なんだかんだ言って結構分かるじゃねぇかｗ
ぜんぜんどうにかなるレベルだろ
378 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/24(木) 13:11:40.77 ID:YpH7FeAV]: サブドミナントマイナーとセカンダリードミナントが分かってりゃ中級レベルだろう
379 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/24(木) 13:36:27.67 ID:dPecmEV8]: >>378
テンションとか裏コードとかUSTが上級だとしたら、まあそうなんだろうね…。
380 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/24(木) 15:25:22.14 ID:alXfa8lK]: そんなのどーでもいいんです
問題はメゾットです
381 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/24(木) 15:44:19.89 ID:dPecmEV8]: ×メゾット
○メソッド

訛ってんのか？
382 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/24(木) 16:09:48.65 ID:EreSe88f]: 結局パズル遊びなんだよね言葉がわかりずらいけど
383 名前：ドレミファ名無シド [2011/03/24(木) 22:15:24.96 ID:YZFGVMvh]: 最近コード進行の知識って意味あんのかと思ってきたよ
結局メロディを考えて自分で好きに和音をつけるわけだし
384 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/24(木) 22:22:15.41 ID:dPecmEV8]: >>383
好きに和音つけるって言ったって、コード進行的に見て自然な和音をつけるだろうから
そのときに役に立つわけだが。
385 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/24(木) 22:34:46.06 ID:ocZWxQPy]: 楽できる
386 名前：ドレミファ名無シド [2011/03/24(木) 23:39:08.94 ID:YZFGVMvh]: >>384
まあそうなんだけど、
それならダイアトニックコードさえ知ってればいい
名前のついた定型的な進行も耳に馴染みがあれば知らず知らずの内にやってるもんだしね
387 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/25(金) 00:43:34.42 ID:kLrcdLnI]: おれみたいにセンスが無いやつは、コードを勉強することで不思議な響きを狙えるようになるじゃん。
388 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/25(金) 05:51:57.24 ID:WeuuYg2d]: コード進行の知識は、それが在り来たりのものなのか
そうでないのかの判定をするのに役に立つんだよ。
389 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/25(金) 06:32:43.15 ID:IS/Mapgq]: 対位法とかは、対位法を使うと対位法っぽい曲が作れるってだけのもの
他の音楽理論も似たようなもの
390 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/25(金) 16:35:59.34 ID:n1U8BQ/k]: はじめまして。
曲をつくるにあたって、メロディとかは出来るんですが伴奏の作り方がいまいちわかりません。
いろんなサイト見てるけど…何かお薦めの本とかサイトってありますか？
ピアノはなんとなく弾けるから理解出来そうだけど、他の楽器での伴奏の作り方がよくわかりません。
まずはコード理解しようと思って取り組んでますが役にたちますか？
391 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/25(金) 17:03:52.96 ID:eI27M9j+]: >>390
まずは黄金進行使って、和音のトップノートにメロディが来るように和音組み立てみれ。話はそれからだ。
392 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/25(金) 18:18:35.94 ID:n1U8BQ/k]: >>391
わかりました、やってみます！
ありがとうです。
393 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/25(金) 21:27:55.51 ID:lK1LZKKJ]: ポピュラーミュージックをやるならコードは覚えていた方がいいでしょうね
教本は伴奏があまり複雑じゃないスコアをコピーするのが一番かと
394 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/25(金) 22:40:33.02 ID:jSIlDEnV]: >>378
用語と意味解ってて初級、人にしっかり説明出来て中級、効果的な使い方も教えれて上級かと。

実際使えなければ何の意味もないしね。
395 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/25(金) 23:06:01.88 ID:dHM8wKk3]: ググれば１０分で分かった気がする。でも効果的には使えないです（´・ω・｀）
396 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/26(土) 00:37:07.65 ID:VwcXyA2b]: すいません
最近作曲に興味を持った初心者で
スレの内容もよく分からないので
お聞きしたいのですが
とりあえず最初コード覚えて
それから有名なコード進行を使ってメロディー付けて練習するってことですか？
あと私ピアノしかないですけど問題無いですかね？
397 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/26(土) 01:54:36.78 ID:6I944ko/]: >>396
なんか釣りっぽい書き込みだけどマジレスすると、ピアノだけ弾ければ十分だと思うよ。

> それから有名なコード進行を使ってメロディー付けて練習するってことですか？

そのへんは、人それぞれだと思うよ。
やれることからやってみて、行き詰まったらこのスレで聞いてみたらどう？
398 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/26(土) 07:52:07.57 ID:lVmO1Ly2]: ピアノ弾きならCのダイヤトニックコードを覚えて
白鍵だけでメロディつくってコードをつける練習も
399 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/26(土) 08:06:50.22 ID://PNX60g]: マイナーのダイアトニックは例外が多くてメンドイわ～
400 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/26(土) 09:49:42.02 ID:VwcXyA2b]: >>397さん
釣りじゃないですｗ
なるほど
ちょっと調べてやってみます

>>398さん
Cのダイヤトニックコード覚えるのと
コードをつける練習すね
参考になります
やってみます

ありがとうございました!
401 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/26(土) 15:22:16.70 ID:6I944ko/]: >>400
釣りじゃなかったのか。ごめんごめん。

わかんないことがあればこのスレで聞いてくれたら俺が答えてやんよ。(←偉そう)
402 名前：ドレミファ名無シド [2011/03/26(土) 18:42:23.83 ID:QlOltGpx]: 今、バークリーの本読んでいたら、
「４度の円」なるものが出ていて

Eb→Ab→Db→Gb→B→Ｅ

ってなってたんですが、これってギターの弦の
EADGBE
に酷似していますよね？

何か意味があるんでしょうか？
ご存知の方いたらご教示くださいませ・・・m(_ _)m
403 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/26(土) 19:41:26.08 ID:Ly8K2DuZ]: >>402
まず「４度」がなんなのか理解してからもう一度来てください。
404 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/26(土) 20:01:54.76 ID:6I944ko/]: >>402
それこのスレとはあんまり関係がないな。

要するにギターのスタンダードチューニングが、何故4度っぽい音程になっているかってことだろ？
ギタースレに行って、「スタンダードチューニングはどうやって産まれたのですか？」って聞くといいんじゃないか。

もしかしたら誰かきちんと答えてくれるんじゃないかな。

俺が簡単に答えておくと、スタンダードチューニングには、多くのコードを弾きやすいという合理性があるからだ。
いくつかのコードがスタンダードチューニングでどんな指使いになるか考えてみるといいよ。

スタンダードチューニング以外のチューニングとも比較してみるといい。要するに、そういうことだよ。
405 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/26(土) 20:09:12.75 ID://PNX60g]: バイオリンは５度なんだよな
弦の長さ的にそうなっただけかと
406 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/26(土) 20:19:19.18 ID:QlOltGpx]: >>403-405
レスどうもありがとう、ちょっと考えてみます。
407 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/26(土) 21:50:27.34 ID:6I944ko/]: >>406
弦の長さは何ら関係ないよ。

バイオリンが5度チューニングが標準的なのは、弦の数が4本だからだよ。
弦の数が少なくて、広い音域を確保しようと思ったら4度より5度のほうがいいに決まってる。

また、バイオリンでは同時に出せて3音。それ以上は物理的に不可能だから、同時に
出すことは考慮しなくていい。

一方、ギターは弦の数が6本。また同時に多くの音を出せるので、それを考慮しないといけない。
特によく使うコードが簡単に押しやすい4度チューニングのほうが理にかなってるんだ。
408 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/26(土) 21:56:29.14 ID://PNX60g]: でも余り同時に出す事を考慮されてないベースやコントラバスも４度じゃね
409 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/26(土) 21:58:31.70 ID:QlOltGpx]: >>407
ていねいなレスどうもありがとう。
四度の円と合ってるのはたまたまってことですね。
410 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/26(土) 22:29:34.84 ID:6I944ko/]: >>408
コントラバスはヴィオローネの名残だろう。(最近は5度チューニングも使われる)

ベースは同時に音出すからそれ考慮しているんだと思うよ。
411 名前：ドレミファ名無シド [2011/03/27(日) 11:17:03.65 ID:yBdH+u0e]: ４度と５度ってメロ弾くならともかく
和音的には同じじゃないか。
412 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/27(日) 11:33:31.03 ID:zNisGGkp]: >>411
もちろんそうなんだが、ギターで言えばスタンダードチューニングと5度でチューンするのとで
典型的な和音の指使いがどうなるのかを考えてみるといい。

典型的な和音では4度でチューンするほうが無理のない指使いになる。
413 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/27(日) 16:26:36.04 ID:yBdH+u0e]: ４度と５度では、つかう指の本数は同じだと思うがどうか？

ただし実際のギターは４度ではないところがあるので、
実際の比較はそこをどうするのかを考えた上でせねばならん。
414 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/27(日) 16:29:45.62 ID:yBdH+u0e]: もちろん「４度のほうが指を広げなくてすむ」というのなら同意だよ。
415 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/27(日) 18:25:16.87 ID:zNisGGkp]: >>413
> ４度と５度では、つかう指の本数は同じだと思うがどうか？

>>412で「無理のない指使い」って書いてるのは、指のポジションを
問題としているのであって、使う指の本数は問題にしていない。つまり>>414。
416 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/27(日) 21:24:14.74 ID:rfrcSqmQ]: 試行錯誤があったとしても、
合理的にそうなってるわけじゃないことがいくつかあるので
無理やり納得しなくていいと思うぞ
バイオリンのf穴とかなんであれじゃないと駄目とか、永遠にわからんしなｗ
417 名前：ドレミファ名無シド [2011/03/28(月) 00:02:50.63 ID:np+Q8i3W]: コードを教えてもらう時にみなさんがよく表記してる｢％｣って、前の小節と同じコードを弾くって事ですか？
418 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/28(月) 00:17:50.08 ID:lpd6Fxp3]: >>417
意味それであってる。
たぶんbotamochi.dtiblog.com/blog-entry-16.html←この記号をAA的に表現してるもの
419 名前：ドレミファ名無シド [2011/03/28(月) 01:20:24.18 ID:np+Q8i3W]: >>418
多分そうなのかなぁと思ってたんですけど、スッキリしました。

リンクまで貼ってもらって、どうもありがとうございます。

とてもわかり易かったです。
420 名前：ドレミファ名無シド [2011/03/28(月) 23:32:11.70 ID:DNpiekcR]: みなさん作曲の理論ってどうやって学んだの？
421 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/28(月) 23:37:15.97 ID:r4vF8bKO]: 作曲の理論って具体的には？音楽理論とは別の話？
422 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/29(火) 07:08:05.50 ID:jbyDrV0w]: >>415
５度チューニングギターを、高音弦から順に E、A、D、G、B、E にしてみる。
４弦～５弦間は５度ではないが、これは４度チューニングのギターも４度で
ないところ（２・３弦間）があるので許されたし。

代表的なコードは、４度チューニングにくらべて大きく指を広げる必要なく
弾けると思うがどうか？
もし弾けないコードがあったら指摘してほしい。
423 名前：ドレミファ名無シド [2011/03/29(火) 12:15:32.74 ID:/AzzmLIW]: ベースしか弾けないので、ルート音で、

Aメロ
A E D E
×３
A E D A

Ｂメロ
F#D E A
F#D E E

って作ったんですけど、コードをつけてください、おねがいします。
超シンプルなロックのつもりです。
424 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/29(火) 12:56:35.43 ID:3vkpfzbe]: Aメロ
A E7 D E7
×３
A E7 D A

Ｂメロ
F#m D E7 A
F#m D E7 E7
425 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/29(火) 13:03:38.40 ID:kHDDH+ok]: トニック->ドミナント->サブドミナント->ドミナント
426 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/29(火) 14:11:15.28 ID:g8+sZ0nM]: >>422
> 代表的なコードは、４度チューニングにくらべて大きく指を広げる必要なく弾けると思うがどうか？

そうだね。なかなか指のポジション的にはいい感じだとは思う。

しかし最低音と最高音が3オクターブもあるけど、これ最高音がメロディとぶつかってこないのかな。
また和音の響き的にはどうなんだろう。何か比較してみると面白いかも知れんね。
427 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/29(火) 21:16:11.20 ID:JvfGwmuc]: >>423
Aメロ
C/A C/E C/D C/E
×３
C/A C/E C/D C/A

Bメロ
C/F♯ C/E G/A
C/F♯ C/E Em7-5
428 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/29(火) 21:58:31.47 ID:MnCr20d3]: キーＣでメロディが「ドラシ」の場合
そこにＣのコードをつける場合
Ｃ６だとシがアボイド
Ｃ△７だとラがアボイドとなりますが
ＣならＯＫとなるんでしょうか？
429 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/29(火) 21:59:12.97 ID:MrPxTnzD]: コードの構成音覚えるときってドミソと覚えるか、CEGと覚えるかどちらがいいですか？
430 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/29(火) 22:26:38.82 ID:NyMSiqmk]: I III V
431 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/30(水) 00:23:05.89 ID:FwpRKP/C]: >>428
根本的にアボイドの定義を間違ってる気がする
そこを勉強しなおしだ

>>429
覚えなくていいよ構成音なんて
430のように、あるキーを基準にした音として覚えるといい。
キーがあってはじめてコードにも意味が出てくるわけだしね
432 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/30(水) 00:28:43.83 ID:qiJ6Oxy7]: >>431
コードにメロディーを乗せるのはできるんだけど
メロディーにコードつけたいんだ
なら構成音知ってたら楽かなと思って
433 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/30(水) 00:36:25.62 ID:Fyh43Vr7]: >>431
おいおい。初心者に出鱈目教えてやるなよ。

>>428
> Ｃ△７だとラがアボイドとなりますが
X△７なら13thはテンションとして使えなくはないからC△7ならラはアボイドではないが、
このテンションは、避ける人は避けるから、もしそういう解釈なら>>428は正しいと思うんだが。

>>431
> あるキーを基準にした音として覚えるといい。

これも不親切極まりないな。X△7をドミソシと覚えてても何ら問題無いと思うが。
それともあんたは、ピアノで移調して弾く訓練すらしてないのか。
D△7ならkey of Dでドミソシを弾けばいいだけだろ。
434 名前：431 mailto:sage [2011/03/30(水) 11:29:22.48 ID:FwpRKP/C]: >>432
メロディー作ったときも、先にキーを決めないとコード付けられないでしょ。
構成音覚えるのも勿論そりゃ効果はあるけど、キーに対してのコード構成って感じで覚えるほうが自分はいいと思うよ。

>>433
回答者同士の議論はよくない。
もし異議があるなら、質問者への回答の中で、>>431はこう言ってるが…という感じで
一つの意見として自分の回答を書くのが望ましいと思う。
突き詰めれば音楽理論なんて、色んな解釈・考え方があるのだから、正解なんてないに決まってる。
自分の考えと違う回答だって出てくるはずだ。

＞もしそういう解釈なら>>428は正しい
俺は特に避けない。だからアボイドとは思っていない。アボイドはIのIVとVのIだけと思っている。
アボイドという認識がなくても響きが悪ければ避けるし、アボイドでも綺麗に響くなら工夫して使う。
結局はアボイドなんて理論上の決まりにすぎないし、解釈も例外もいくらでもある。

＞Key of Dでドミソシを弾く
それこそ、キーを基準にした方法じゃないか。
つまりそれはキーCを基準とした音で移調先でもコードを弾くということだろ。
別にディグリーネームで覚えろって言ってるんじゃないんだから、どういう名前で基準の音名を覚えるかは人の勝手だ。
ただ、色んなコードの構成音を丸暗記するような必要はない。そういうこと。
435 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/30(水) 13:35:03.00 ID:E96Ee1tw]: 今読んでる理論書には、アボイドの定義は、
コードトーンと増4度、または半音の関係にあるもの
って書いてある。
13thはどちらにも当てはまらないからテンションノートで、アボイドではないとのこと。
436 名前：423 mailto:sage [2011/03/30(水) 15:17:30.74 ID:pQXBLi7N]: >>424-425 >>427

ありがとうございます
437 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/30(水) 15:41:14.07 ID:MxgBihJr]: >>435
メジャーキーでは、トニックでP4音がアボイド、SDはアボイド無し、Dではトニックの
ルート音がアボイド。

振り返って、>>428の質問だと、C△7ではアボイドはF。
メロディのA音とはぶつからないのでそのままでOKかと。

そもそもどんなメロディーか分からんけど、アボイドだからってさらっと過ぎる程度の
弱い音なら使っても全然OKなことが多いよ。
438 名前：ドレミファ名無シド [2011/03/30(水) 16:33:05.14 ID:bh7qPr16]: おいおまえら

何言ってるかさっぱりわからんぞ

おい
439 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/30(水) 17:54:36.04 ID:Fyh43Vr7]: >>434
> アボイドはIのIVとVのIだけと思っている。

その説明だと、俺には、あんたがアボイドを
正しく理解してないように思える。

例えば、Key of CでFm7を弾いたとき、アボイドはどの音だ？

> どういう名前で基準の音名を覚えるかは人の勝手だ。

だったら>>429に「どちらでも良い」と返答してやるべきだっただろ。
>>429自体が、どういう音名で覚えるべきかを尋ねているんだから。
>>429をあんたがわざわざ否定して>>430を推奨したのがおかしいんだよ。
440 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/01(金) 17:43:23.50 ID:s6Jr6Eba]: 白鍵盤弾いてたら、黒鍵盤が不況和音に感じで来て、適当に明るい音重ねるとＣＦＧと出てくる。
バッハの刷り込み怖いっす。
441 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/02(土) 02:11:06.13 ID:ivN/ozMe]: それはバッハの刷り込みなのか？
442 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/02(土) 14:24:43.49 ID:VuaqOn2H]: 作曲の本でよく「マイナーペンタ一発でメロディを作ろう」とあり、
Ａｍのところでラドレミソを使ってメロディを作ってるものがありますが、
そういう場合、Ａｍが４小節続いたりと、実際はあまりないだろうなと思われるような
進行（？）です

そこでコードをＡｍ→Ｂｍ♭５→Ｅ７→Ａｍとかにリハーモナイズすると、
メロディに変化はなくとも、それはもうＡｍペンタ一発とはいえないのでしょうか？
443 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/02(土) 14:54:28.40 ID:1EbO/qwl]: >>442
ギターソロなんかだと、「Amペンタ一発」は曲の進行にかかわらずAmペンタトニックで
弾き倒す時に使う言葉だよ。。

ブルースセッションや速弾きギタリストのインスト物だとワンコードが延々と続く曲が
たまにあるけど、作曲って話だとワンコードはあんまりないよね。
ワンコードで4小節進んでもベースラインが下がって行ったりの変化つけたりで。
444 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/02(土) 15:15:44.64 ID:wzMbe4fT]: メロディに変化無いならマイナーペンタ１発と言っても良いでしょ
てか言い方の問題でしかないな
445 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/02(土) 21:59:17.59 ID:vh62gw3J]: Aマイナーペンタ1発だったらコードはA->D->Eだと思う
446 名前：ドレミファ名無シド [2011/04/02(土) 23:57:39.70 ID:644Mf3UL]: ギターで曲作るならまず何のコード覚えたほうが良いの？
447 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/03(日) 00:00:53.33 ID:/AObtt7Y]: A D EかE A B
C Am G F
448 名前：ドレミファ名無シド [2011/04/03(日) 06:24:55.81 ID:X8e4d9K8]: スピッツ進行
449 名前：ドレミファ名無シド [2011/04/03(日) 06:27:52.06 ID:ijPfxS1C]: ロック系作曲するときに、1個のリフでＡメロやらの一塊作ったりするんだけど、こういうときのコード進行はどうやったら導けるんですか？
雰囲気、スケールから判断していいですかね。
リフでパワーコード使ってるときに、メロディで3度入れたりしてみることもあります。

日本語おかしい気がするけど徹夜2日越えの俺には分からない。
アドバイスお願いします。
450 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/03(日) 07:04:10.94 ID:PXsHuaeV]: >>449
おれはそれで判断するかな。
聞いて違和感なければなんでもいいような気もするけどね。
451 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/03(日) 10:21:00.60 ID:7qBKEGPd]: 既存曲のコード進行をまるごとパクって、違うメロディを乗っけるという方法は
作曲法としてはありですか？
452 名前：ドレミファ名無シド [2011/04/03(日) 10:33:25.41 ID:X8e4d9K8]: ありありおおあり
453 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/03(日) 11:47:38.36 ID:1UySiEY8]: コードスケールではないスケール（ブルーススケールとか民族音楽のスケール）
ってどのようなコードにあわせて弾けばいいんでしょうか？

メジャーペンタトニックなら、メジャーコードのところで弾けばいいということは分かります。
例えばドリアン由来のブルーススケール（ドリアンプラス♭５）だったら、
キーＣ△のＤｍのとこでブルーススケールを用いたメロディを作ればいいんでしょうか？

ただそれだとブルーノートのdim５がＰ５とぶつかるような気もします
454 名前：ドレミファ名無シド [2011/04/03(日) 18:14:10.54 ID:ijPfxS1C]: >>450
ありがとうございます。参考にします.
455 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/03(日) 19:50:14.31 ID:9pl4m3oo]: >>453
あくまで自分の感覚だと
ぶつかるからブルースになるのであって、
ぶつからないように工夫することは可能だけど
それはブルースっぽくはならない

ということで自分はぶつかってもOKということにしてる
勿論あまりにも汚い響きの場合は却下するけど
456 名前：ドレミファ名無シド [2011/04/03(日) 23:13:05.92 ID:Y6Q9ywnX]: バッキングでコード鳴らしつつメロディではテンション音が鳴っているときって
コードにも同じテンション音加えることが多い？
457 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/03(日) 23:43:05.88 ID:+l5IABzb]: 多くはないな。
458 名前：ドレミファ名無シド [2011/04/03(日) 23:53:17.97 ID:Y6Q9ywnX]: ってことは基本的に3和音で作っていくことも多いわけか
サンクス
459 名前：ドレミファ名無シド [2011/04/04(月) 00:35:26.46 ID:0fYS78Pz]: ピアノソロ曲で、伴奏とメロディーがくっきり（？）別れているタイプの曲のコード進行は、
伴奏パートだけで考えるのと、メロディーも加味して考えるのはどっちが良いのでしょうか。
クラシックなんかでは、メロディーの中にコード構成音があるみたいなことを聞いてから混乱しております。
460 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/04(月) 03:13:48.82 ID:IERAAHJB]: >>459
メロディ加味せずにコード決めたら、それ伴奏でも何でも何でもないじゃん。
ただ単に独立してそれぞれが鳴ってるだけじゃん…。そんなの音楽でも何でも無いのでは。(普通は)

> クラシックなんかでは、メロディーの中にコード構成音があるみたいなことを聞いてから混乱しております。

メロディのなかに構成音があるから音の数を減らすために伴奏のほうではその音を省略してるだけなんでないの？
それクラシックに限らずあらゆる曲でやるよね？
461 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/04(月) 07:48:26.06 ID:WFQdih4X]: メロディ加味せず伴奏ってなら前衛音楽でしょうね
462 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/04(月) 16:12:45.04 ID:TX+4PZZX]: >>460
回答ありがとうございます。すんませんちょっと説明が悪かったです。
例えばですが、伴奏がGM7でメロディが（レ→ド♯→ラ）だった場合はコードはどうなるのでしょうか？

>>461
プログレ？違うか。
463 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/04(月) 19:48:16.69 ID:d4OloR5z]: >>462
G△７。別にメロディを載せたらコードが変わるって訳じゃないよ。
464 名前：ドレミファ名無シド [2011/04/04(月) 19:50:32.08 ID:TX+4PZZX]: >>462
ご丁寧にありがとうございました。よく分かりました。
465 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/04(月) 23:45:18.97 ID:IERAAHJB]: >>462
> 例えばですが、伴奏がGM7でメロディが（レ→ド♯→ラ）だった場合はコードはどうなるのでしょうか？

テンポの速い曲だと、その場合、GM7(9,#11)だと捉えるほうがいいかも知れんね。和音的にはそう鳴っとるもんね。
9 + #11はナチュラルテンションとオルタードテンションの組み合わせだから、まあ特有の不安定な響きがするよね。

逆にテンポがすごく遅いなら、まあ、GM7add9 → GM7(#11) → GM7 って聴こえて、このGM7(#11)の#11が
オルタードテンションだから、この前後でjazzっぽさが感じられるんでない？

んでテンポが普通の曲だと、GM7が伴奏で鳴ってて、単にメロディがレ→ド#→ラって動いただけに聴こえるかも知らん。

まあ、このへんは伴奏とメロディの音域とか、音源とか、その人の音楽的な感性とかによるんじゃないかなぁ…。
466 名前：ドレミファ名無シド [2011/04/05(火) 17:26:55.85 ID:ctXvEkv/]: >>465
ありがとうございます。結局聴こえた感じですかね。

そんなことよりIDぱねえっすｗｗｗ
467 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/05(火) 17:50:45.21 ID:WSNqT2U1]: >>466
ID全部大文字だった。知らんかった。

IDの文字は64種類、8文字全部アルファベットの大文字である確率は(26/64)^8 = 0.0742%≒1/1348。
2,3スレに1回ぐらい出現するんだな。そんなに珍しくもないのか…そうか…。
468 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/05(火) 20:25:57.06 ID:dsZ6htQ2]: >>467
ちょっとわろた
469 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/05(火) 20:51:47.09 ID:WBH2BHoD]: 計算すげえっす
470 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/06(水) 08:22:21.84 ID:pgatugSo]: 音楽は数学だ
471 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/06(水) 09:07:28.65 ID:/qhS0OmA]: ペン持って五線紙とにらめっこしてると音楽は数学って感じる
472 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/06(水) 13:39:16.72 ID:onWs8rhz]: 英語の文法みたいな感じじゃない
単語覚えなくて良いから音楽は好き
俺は理数系で英語まったくできないが
473 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/06(水) 15:22:56.76 ID:Q5ZV5PvH]: 作詞：文系
作曲：理数系
474 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/06(水) 18:40:24.17 ID:gsc1qBN4]: 作詞：体育会系
作曲：体育会系
475 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/06(水) 19:30:39.49 ID:xgvNY+JC]: 芸術って結構数学なんだよね。音楽理論もそうだけど、例えば絵画のパースペクティブや幾何学模様とか
と考えて、スポーツや政治経済も数学だった
476 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/06(水) 19:33:48.59 ID:2wmpLOg6]: 感覚的に作曲しても、後から見たら理論の枠の中に嵌っていたってことはありそうですね
477 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/06(水) 19:43:43.37 ID:BR8CsuoF]: 逆に感覚的に創ってたものを分析するのには、数学が適してたって言える……のかな？
478 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/06(水) 21:15:41.54 ID:Zys8vglY]: 感覚は大切だけど、分析できんだろ。

色恋でたとえるなら、好きになるのは自由、でもその理由はわからない。
好きというのは感覚なので、これだけだと当然うまくいくわけがない。

結婚は相手にバロメーターを求める。
給料だの、健康レベル、生活の資質etc
数字が必要になってくる

好きという感覚に数字を持って接すれば、うまくいくかどうかは別としても悪い方向には行くまい
479 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/06(水) 21:42:49.47 ID:gsc1qBN4]: >>476
感覚で作った曲は殆どそうなると思う、一般的に聴こえる曲であればあるほど。
鍵盤に顔と腕を押し当てて鳴らしたものを「感覚で作った曲です」って言う人がいれば例外になるだろうけど。
480 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/07(木) 00:37:51.40 ID:cq6xHwpK]: 芸術などの感覚に依存する分野においても
数学を応用すれば分析的にや定量的に扱うことができる
というだけのことで
芸術が数学だというわけではあるまいよ。
481 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/07(木) 01:55:24.93 ID:tQfaOiMt]: 「芸術とは感覚に依存する」ってのがそもそも前近代的な考えじゃないの
まあここで長々と語る話題じゃないけど
482 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/07(木) 14:32:59.35 ID:aicusBuE]: Band In A BoxやSinger Song Wrighterなんてソフトの存在を考えるたびに、
作曲や編曲って数学や統計学でなんとかなるもんだよな、とは思う。
483 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/07(木) 14:43:54.44 ID:yj/Rm3NW]: 自動作曲ツールとかの研究はまさにそれだよね
484 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/07(木) 16:09:16.60 ID:OaQS4d0r]: もしかしたら、公に出ていないだけで、すでにそのシステムを
完全に完成させている人間がいるのではないのだろうか。

メロ、サビ、それぞれのキーとテンポ、ある程度の尺を入力すればそれっぽい曲がずらっと出てくるような
485 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/07(木) 16:16:16.02 ID:w2zfktTB]: そうだとしたら
何のために作曲してるのか分からなくなるな
486 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/07(木) 16:17:21.18 ID:pgGl7NWA]: 有名なのは校歌自動作曲でしょうね
あとは爆問教養でやっていたのとか
487 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/07(木) 16:49:30.61 ID:yj/Rm3NW]: DTMマガジンにそういう連載なかったっけ？
488 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/07(木) 17:04:43.05 ID:3dk2zcUc]: ってか検索したら意外とあるんだなｗ
使ってないからなんとも言えないけど
www2.lint.ne.jp/~lrc/mm_comp.htm
489 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/07(木) 20:14:17.81 ID:hgnSgpkp]: 最近、DTMに興味があったから始めてみたんだがやっぱ低スペじゃきつい？
恥ずかしい事にネットブック使ってるんだよ
キーボードとかオーディオインターフェイスとかもまだ買ってないけど動くんだろうか
サウンドフォント使うだけでカクカクする・・・
490 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/07(木) 20:50:19.15 ID:0/WMvRkP]: DTMやるならでかいモニタも欲しくなると思うよ
持ち運びできるノートは便利だろうけど
491 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/07(木) 20:54:48.50 ID:blMdiTZy]: 3万台でi5買える時代なんだから
492 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/07(木) 21:25:18.94 ID:zimuM9jr]: >>489
Domino＋MSGSなら「こんな古いのよく探してきたな」ってパソコン以外ならだいたい大丈夫
音源もハード音源使うなら全然大丈夫
ただディスプレイが小さいと苦労するよ
493 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/07(木) 22:21:31.31 ID:lYQum33z]: 専ブラから　（´・ω・）ﾃｽ
494 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/07(木) 22:26:54.06 ID:kdGQTR3i]: >>489
ミックスとかエフェクトの使い方とかを早く覚えたいんだったら、64bitでメモリ16GBとか積んで(サンプラー使う場合)、
CPUも速いやつにして、ASIO対応のサウンドカード買ってDAW買ったほうがいいぞ

DTM以前に作曲能力が低いならDominoで練習したほうがいいけど
495 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/07(木) 22:28:44.84 ID:wNF2gAb1]: 手書きオンリーの自分にはそういうのは無理ですかね？
打ち込みって面倒そう・・・
496 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/08(金) 07:33:53.37 ID:EklWISOa]: 作曲初心者で、耳コピとかあまりしたことなく
ひたすら教本とスコアの参照のみで作曲してきたのですが

「旋律は長短2度の上下行、もしくは完全4度上行、完全5度下行が
もっとも自然である」みたいな事を書かれていて、その上記の進み方を
忠実に守ってしばらくの間曲を作り続けていたら、そのような
進み方でないと不安になってしまって

「長短2度の上下行・完全4度上行・完全5度下行」のみで構成される
メロディしか作れなくなってしまったり（というか、そうでないと
不安になって、なんとか修正してしまう感じです）

また、経過音的な使い方ならアヴォイドノートを使用しても構わない
と書かれているのに、絶対に使用しないようにメロディを作ったり

あるいはシンセのシーケンスにおいてアヴォイドノートが含まれている
ことを気にしすぎて、シーケンスパートを作れなかったり、あるいは
追加するのをためらったりして

なんだか、このままではいけないと感じています。
曲は、なんとか作れるのですが…。

同じような経験をお持ちだった方がもし居られましたら
どのように克服したかを教えていただけると幸いです。

よろしくお願いします。
497 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/08(金) 09:46:38.99 ID:xHCOQF8w]: メロディ先行で曲作ればおｋ
498 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/08(金) 10:07:20.93 ID:tJ+yqAaY]: >>496
最初はそういう風に何らかの縛り(ルール)を入れて、曲を作ってみるのは大事なことだよ。

そのあと、他の曲の楽譜がどんな進行になっているかとかを知ると、
「こういうときはルールを破っていいんだ」というのがわかってくる。
499 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/08(金) 15:29:01.13 ID:w4AKlwG7]: >>491
えっ

俺最近5万でCore 2 Duoを買ったばかりなんだが・・・
しかも中古・・・
XP・・・

うわああああああああああああああああああああああああああ
500 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/08(金) 19:41:30.35 ID:27Syssv/]: 別にCPUだけで値段が決まるわけじゃないから気にすんな。
501 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/08(金) 20:35:07.99 ID:XQjS4RMs]: >>496
詞先で曲をつくったら言葉のイントネーションにひきずられて、
おもいもよらぬメロディがつくれたりもする
502 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/08(金) 20:41:34.22 ID:WYHiLrcE]: >>496
そういうので曲作ってもつまらなくないか?
普通メロディーとか頭の中に沸いて出てきたやつを選んで打ち込むでしょ
503 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/08(金) 21:50:47.05 ID:KywPmfpW]: 頭でっかちになると、強迫観念が出てくる時期ってのが人によってはある
そのままで終わるか、一皮剥けるかは
504 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/08(金) 22:41:46.48 ID:U4324Bwx]: パワーコードって基本、m/M 関係ないんでしょ？
505 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/08(金) 22:58:37.15 ID:5FZFVDjq]: そういうのだけで作ろうとするとラモーンズみたいになっちゃう症候群
いあらラモーンズは大好きだけど
506 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/08(金) 23:02:59.53 ID:KywPmfpW]: 関係ない
507 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/09(土) 03:42:37.48 ID:UT+XsIQP]: >>502
> 普通メロディーとか頭の中に沸いて出てきたやつを選んで打ち込むでしょ

なら、その頭の中にわいて出てきたやつを見せてもらおうか。
508 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/09(土) 18:15:18.33 ID:LY81z7fc]: >>496
1回マイナーキーで進行先に作ってⅤ7使って自由に曲作ってみなよ。
Ⅴ7のとこでメロディ作るとHMの1音半の音程が際立って調和して聴こえるから。
後、別にアボイドは「絶対に使わない」と決めても悪いとは言わないけど、
「自然になる様に」を心がけるよりは「多少不自然な方が音楽らしい」って事も
覚えておくといいかも。
509 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/09(土) 23:54:37.67 ID:lTAkKbEf]: この初心者涙目スレで使われている専門用語を理解するための知識ってネットとかででもなんとかなりますか？
本とか買わないといけないのかな
510 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/09(土) 23:59:16.02 ID:zWudZv4X]: ググって無理なら本
511 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/10(日) 01:06:25.29 ID:qbkBiZnq]: 今芸大和声2巻をやってるんだけどどのくらいから作曲できる？
512 名前：ドレミファ名無シド [2011/04/10(日) 06:58:32.27 ID:4xOjI5Gy]: >>509
j-guitar.comのギターにハマるコーナーが参考になる。
ギターテクニック講座ギターにハマる！ || フレットで覚える音楽の仕組み by J-Guitar.com
www.j-guitar.com/ha/fre/index.cgi
ギターテクニック講座ギターにハマる！ || ルーツへ帰ろう！！ by J-Guitar.com
www.j-guitar.com/ha/roo/index.cgi
ギターテクニック講座ギターにハマる！ || 即戦力シリーズ by J-Guitar.com
www.j-guitar.com/ha/sok/index.cgi

しかし、どれだけ参考になるサイトや本があっても気を付けることがある。
難しく考えてしまう人に共通するのは、
たいていの場合、実際の曲をあまり演奏していないか、
演奏していてもそれをうまく活用していない。
学んだ理論を用いて実際の曲を分析してみることが必要だ。
逆にいうと、それをやらないと理屈っぽくなるだけで、何の成果もない。
じっさい、どんな本の何巻を読んでも作曲できる気にならないだろう。
513 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/10(日) 07:43:57.30 ID:JrNjvefh]: >>511
先はまだまだ長いぞ。頑張れ。
514 名前：ドレミファ名無シド [2011/04/10(日) 08:05:27.70 ID:4xOjI5Gy]: >>513
長いわけがないだろう。そんなことをやっていたら、
誰ひとりとして20世紀から21世紀には辿りつけないぞ。
そもそも、おまえの考えは50年ぐらい時代遅れだ。

じっさいには、ベートーベンをぶっとばせみたいな感じで、
誰もがすぐに作曲できるのがロックの原点である。
チャック・ベリーという人の存在を知ったほうがいいだろう。
チャック・ベリー - Wikipedia ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%81%E3%83%A3%E3%83%83%E3%82%AF%E3%83%BB%E3%83%99%E3%83%AA%E3%83%BC

キーBのブルース進行で。ちょっとテンポがはやいから注意して。OK？
それでもうロックンロールが演奏できる。
YouTube - Marty McFly with the Starlighters "Johnny B. Goode"
www.youtube.com/watch?v=d4Cr7kxjSBs
515 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/10(日) 08:09:46.62 ID:Lhy66JON]: >>496はきちんと勉強してるのかな。

楽典読んで禁則全部守ろうとしたら脳みそ固まっちゃうんじゃない？
過去に作った曲で禁則破りをいっぱい見つけてうあああああってなったり。

でも、それで違和感無く聞けちゃうんだから、禁則なんてそんなもんと
思うようになるかも。

「音の移動は1オクターブまで。」なんて禁則はきっちり守ったほうがいいと
思うけど、基本は禁則を破るのがセンスだよ。
516 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/10(日) 08:17:25.16 ID:JrNjvefh]: >>514
> 誰ひとりとして20世紀から21世紀には辿りつけないぞ。

いや、>>511は、普通に芸大和声と実習と対位法を終わらせるコースだと俺は理解したんだけどな。
>>511はロックを弾きたいわけでもないんだろ？

お前の発言は、調理実習している人に「料理なんか出前とればいいだろ！自分で作るとか、いつの時代だよ！」
って言ってるようなもんだろ。やりたいんだから、やらせとけばいいじゃん。
517 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/10(日) 09:08:54.21 ID:0U2OQbLk]: >>511
もう作れるはず、芸大和声1巻第四章までの知識で曲は作れるよ。
というか1巻の知識でも結構な曲が書けると思うんだけど。

結局のところ、芸大和声って機械的に和声を決める手法を学ぶだけだから
学んだらさっさと実践すればいいと思う。
章が終わるごとに2～3曲作る勢いでさ。
518 名前：511 mailto:sage [2011/04/10(日) 09:13:51.33 ID:qbkBiZnq]: みなさんありがとうございます
少しだけやってみます
519 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/10(日) 10:22:39.40 ID:SO9FJ+m6]: 「作曲」と「音楽理論」は非常に密接な関係にあるけど「音楽理論学べば曲が作れます」って
いう訳ではない事に気付いてない初心者の人は多いと思う。

「作曲するのに理論知らなかったらまず何からやっていいか分からんから学ぶ」人と
「作曲って様はコードつけてメロディーつけてドラムならせばいいんでしょ？」って人が
1年間「勉強」と「作曲」やったら作曲に活用できる知識は後者の方が蓄えられるよ。
実際音楽理論を勉強した経験値的なものは「まだ1曲も作ったこと無いんです」って人
には殆ど役立たなくて、ある程度作曲で融通が利かせられる様になった頃に有効に
使えてくるものだからはっきり言って最初は「よくわからんけどやってみる」のが大事。
520 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/10(日) 10:39:18.04 ID:JrNjvefh]: >>519
> 「音楽理論学べば曲が作れます」っていう訳ではない事に気付いてない初心者の人は多いと思う。

そんな奴いるのか？俺は、そんな奴、会ったことねーや。

どっちかと言うと「音楽は理論じゃねーぜ、感覚だぜ」とか言ってる奴のコード進行がただの王道進行だったり、
ありえないような下手くそなリハモだったりして、とても劣悪な感覚しか持ってないんだなというのを目の当たりにすることは多々あるが。
521 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/10(日) 13:33:46.85 ID:myrvNCSw]: >>520
よくいるじゃん。「作曲ってどうすればいいんですか」みたいな人が。
522 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/10(日) 13:46:47.52 ID:xv5U6zmG]: 作曲ってどうすればいいんですかって人は、だた単にルールを知らないから訊いてるんでしょ？
理論教えることで選択肢が増えるわけなんだから、放って置いても作れるようになるでしょ
523 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/10(日) 14:22:40.51 ID:f54qbhe9]: お前らわかってないなｗ

音楽は理論じゃねーぜとか言ったところで、
そんなやつが作った曲は大概カノン進行。
つまり、思いっきり機能和声に乗っ取った作曲してるってわけ。

俺の友達に、理論の勉強すると理論に縛られるｗｗｗというやつがいて、
そいつ曰く、Ｇ７→Ｃみたいなありきたりな進行はいやだ、
理論を学ぶとＧ７→Ｃのようなパターン化してしまうとか言ってるわけだが、
調性を感じさせるように普通に作曲したら、自然とドミナントモーションになるわけで・・・
そのくせ、コードとかキーとかそういう用語だけはなぜか使うｗｗ
コードもキーも機能和声を前提とした用語なのになｗｗｗ
音楽理論を勉強しないやつは自分が矛盾したことを言っている自覚がないんだろうなｗｗ

理論に頼らないとかいいつつ、ギターソロのアドリブするときにペンタがうんぬん・・・って
理論使わないならペンタもなにも自由に弾けよｗｗｗ
524 名前：496 mailto:sage [2011/04/10(日) 19:04:07.83 ID:8CcMgv09]: そうですね。
皆さまご指摘のとおり最近は
曲作ってても本当につまらないって言うか
新しくなにか作る気になかなかなれない感じです…。

何かの機会に吹っ切れられればベストなのですけれども。
525 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/10(日) 21:35:26.61 ID:pU9f/wff]: そういう時は自分の嫌いなジャンルをコピーしてみるとか
526 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/10(日) 21:42:32.38 ID:xv5U6zmG]: DTMやってる方はほとんどが音楽理論に精通してらっしゃるんですか？
527 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/10(日) 21:49:40.70 ID:Lhy66JON]: MIDIで作った曲で、「ここは禁則に触れます」みたいなチェックしてくれるソフトないかな？

あればすごく売れるんじゃない？
528 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/10(日) 21:53:03.05 ID:pU9f/wff]: とりあえず俺は理論はほとんど知らないでやってる
529 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/10(日) 22:06:39.61 ID:yqLVMjXy]: >>527
そんなんやったらブルーノートとかの「敢えて」が使えなくなるから無理じゃね？
理論なんて後付けなんだし
530 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/10(日) 22:08:02.53 ID:pU9f/wff]: 日本語チェックみたいに注意が出るみたいなのの事でしょ？
理論チェックモードとかあってもいいかもね
531 名前：ドレミファ名無シド [2011/04/10(日) 22:31:06.75 ID:O1QsUK4i]: >>522
理論教えれば放っておいても作れるようになるでしょ
という考えはまちがいである。
>>519で既に指摘されているし、
そのような考え方をしているきみ自身も
ろくに作曲できないにちがいない。

>>520
＞そんな奴いるのか？俺は、そんな奴、会ったことねーや。

さっそくいた。
532 名前：ドレミファ名無シド [2011/04/10(日) 22:36:02.59 ID:O1QsUK4i]: 理論を知らない人たちに、自由なアドリブで歌わせてみたら、
結果はペンタトニックであったという動画。

ペンタトニックスケールの持つ力 - Radium Software
d.hatena.ne.jp/KZR/20090804/p2
533 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/10(日) 22:41:27.80 ID:baqJ0rc/]: >>532
ペンタというか、よなぬきじゃないの
日本人なら小学校のときにたくさんうたわされる
チューリップとか
534 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/10(日) 22:43:26.52 ID:xv5U6zmG]: >>531
お前うざい死ねクズ

ここ荒らすから
535 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/10(日) 22:45:08.35 ID:xv5U6zmG]: ID:O1QsUK4i

こいつ何様なの初心者に敵対心持ってる人？
態度が生意気なんだけど
お前が誠心誠意を持って謝罪をしない限り
このスレが機能しないぐらいに定期的に荒らし続けるから
536 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/10(日) 22:51:03.51 ID:xv5U6zmG]: ID:O1QsUK4iしなよまじで
何したり顔で書きこんでるの？もうちょっと人に優しくできないの？
まじでクズだなお前。出てこいよカス。
537 名前：ドレミファ名無シド [2011/04/10(日) 22:56:34.33 ID:y/cebgqt]: きもすぎわろたage
538 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/10(日) 22:58:12.09 ID:myrvNCSw]: >>535
あの１レスでお前が初心者かどうかなんてわかるわけないだろ。
頭沸いてんのか？
半年ROMってろ
539 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/10(日) 23:05:15.26 ID:f54qbhe9]: >>536
ムキになっててはずかしｗｗｗｗｗ
540 名前：ドレミファ名無シド [2011/04/10(日) 23:07:11.87 ID:xv5U6zmG]: むしろ俺がageてやるよ

ID:O1QsUK4iとっとと出てきて謝れ卑怯者

とっとと出て来い

おい

きいてんのか

おい

おい

しね

でてこい
541 名前：ドレミファ名無シド [2011/04/10(日) 23:09:15.59 ID:O1QsUK4i]: >>538
いや、俺はあの1レスで初心者だと確信したよ。
なぜなら、理論教えれば放っておいても作れるようになるでしょ
という考えは完全にまちがいだからだ。

じっさいには、どれだけ理論を学んでも、音大向けの教科書を何巻読んだとしても、
それだけで作曲ができるようにはならないため、つまらなくなる。
現にそういう人がいるので、まちがいないと理解できるだろう。

まあ、作曲というものはわからなくてもとにかくやってみることが大事だ。
俺もそう思う。
542 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/10(日) 23:10:31.81 ID:8SQHPnVr]: 初心者のための質問スレ
543 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/10(日) 23:17:18.05 ID:f54qbhe9]: >>526 ：ドレミファ名無シド：2011/04/10(日) 21:42:32.38 ID:xv5U6zmG
DTMやってる方はほとんどが音楽理論に精通してらっしゃるんですか？

初心者くさいｗｗｗ
544 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/10(日) 23:21:11.80 ID:JrNjvefh]: ID:O1QsUK4iは近年稀に見る文盲もしくは基地外。
545 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/10(日) 23:25:17.75 ID:myrvNCSw]: >>543
DTMなんて理論どころか音楽も楽器も知らなくてもできるからな。
でもそういう人の作品は総じてクソ
546 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/10(日) 23:41:26.02 ID:lIYzeWFn]: まあそれはだいたい真実を言い当てているんだが
そうでない人の作品もかなり高い確率でクソなんだから
そんなところはたいした違いではない。
547 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/10(日) 23:44:26.27 ID:6n+eTsWr]: >>529
On/Off切り替えできればいいんじゃね。
耳コピ流してるときにアウトスケール検出するのには便利かもしれない。
548 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/11(月) 01:49:02.19 ID:yGfMFK59]: ピアノロール入力するとその小節のコードが表示されると良いのに
549 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/11(月) 08:30:24.51 ID:qJjrfvOu]: >>548
シンガーソングライターで昔そんな機能があったような。いまあるかどうかは知らん。

コードなんてものは前後の関係もあるし、一意に決まるものでもないから、とてもダサいコードが
割りつけられるのがオチなんだけどな。
550 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/11(月) 08:31:47.21 ID:Jng1+CIu]: なんでピアノロールなの？
551 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/11(月) 17:57:30.63 ID:/i0Ir+DL]: 地震怖かったです＠埼玉
ふと思ったんですけど、スタンダードチューニングのEADGBEって
コードで言うところの何かにだったりするんでしょうか
552 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/11(月) 20:01:25.66 ID:aS/sHhuu]: >>551
G-B-D-E-Aに転回してみると、Ｇ６add９になるんじゃない？
553 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/11(月) 20:06:38.87 ID:aS/sHhuu]: まあ、9thを高音部に持ってきてない時点でテンションコードとしての使い道は微妙だと思う。
５弦、６弦をミュートすれば、きれいにＧ６/Ｄが響くはず。
554 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/11(月) 21:45:40.70 ID:tNPT+6v+]: EルートでEm7(11)って事で
555 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/11(月) 22:01:00.02 ID:aS/sHhuu]: >>554
おお、それもありだなｗ　
というか、むしろそっちのほうが自然だｗ
５弦ミュートすれば普通のEm7だしな
556 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/11(月) 22:10:28.98 ID:tNPT+6v+]: 俺はＧ6add9に、おお！と思った
557 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/12(火) 06:07:38.37 ID:3yL6N+9L]: Em7(11)とEm7sus4って違うの？
558 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/12(火) 08:36:04.20 ID:47pD3Oa9]: >>557
sus4は3rdにあった音をP4に移動させた和音。sus4にした時点でEmでなくなる。
559 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/12(火) 08:40:49.47 ID:3yL6N+9L]: sus4ってそーいうことだったのか
560 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/12(火) 12:14:51.32 ID:CHgS9pKN]: 芸大和声別巻の解答について質問なんだけど質問してもいいの？
561 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/12(火) 14:15:08.03 ID:KwPvyOpc]: sus4ってのはメジャーコードの長３度を完全４度にしたものなのだよ
マイナーコードの3rdは短３度だから、マイナーコードにsus4など存在しないよ
勉強が足りんね
562 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/12(火) 15:02:06.44 ID:47pD3Oa9]: >>561
>>558-559で終わっている話を何故蒸し返す…。
563 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/12(火) 15:11:59.95 ID:ZzdRgTju]: リズム感が悪いタイプなんじゃないかな
564 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/12(火) 17:00:36.65 ID:anEZU+t/]: www.youtube.com/watch?v=yBRV7IecrPs
こういう曲って理論確立されてたりするの?
なんかドラクエに似てる
565 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/13(水) 02:54:29.86 ID:Xey9mXV1]: >>564
聴くに耐えん…。これの何が知りたいんだ。馬鹿馬鹿しい。

ドラクエ風の曲が作りたいって話か？バッハとかビバルディとか勉強しろ。おわり。
566 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/13(水) 04:00:23.14 ID:hIXTUSRK]: ドラクエ風ごときにバッハってオーヴァークオリティじゃね？
567 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/13(水) 04:14:05.11 ID:Xey9mXV1]: >>566
バッハ勉強してもバッハを超えられるわけでもないし、バッハの0.1%ぐらいのクオリティの作品しかできねぇべ。

だからそれでちょうどいいんだよ。
568 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/13(水) 09:25:26.69 ID:xEzyjrpL]: >>564
クラシックほとんど知らないおれが聴いたら、そんな低評価にならんだろ～と思ったけどつまんなすぎワロタ
569 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/13(水) 13:35:19.04 ID:1BoSc/aq]: >>565
そりゃあ町とかフィールドの音楽ならそれでいいけど、
ドラクエの洞窟のBGMとかはかなり現代的で初歩的な理論だと作れなさそう。
でも、毎度毎度同じ曲調を作れるってことは完全なでたらめでも無いわけで
何か理論があるなら参考にしようかなと思った。
570 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/13(水) 14:06:50.14 ID:Xey9mXV1]: >>569
洞窟ってドラクエ1の洞窟か？

あれは、おどおどした雰囲気を出すために、Xdim(M7)を多用してある。まあ、常套手段でね？
571 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/13(水) 14:13:29.05 ID:2Zf5IO6Y]: ホールトーンスケールだけで作曲するとか
572 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/13(水) 16:06:31.46 ID:Y1zFOHto]: わざと理論から外すってテクニックもあるんでしょ？
というか、一度分析されちゃったら全部理論になっちゃうってオチ？
573 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/13(水) 16:35:52.74 ID:Xey9mXV1]: >>572
> わざと理論から外すってテクニックもあるんでしょ？

それはどの曲の話だ？>>569か？
それとも「一般的に言って」か？
574 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/13(水) 16:49:01.04 ID:Y1zFOHto]: 一般的にです
575 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/13(水) 17:30:15.62 ID:Xey9mXV1]: >>574
一般的に言ってなら、基礎となる理論を逸脱するのはもちろんアリだが、
理論は初心者が思っている以上に奥深くまで広がってるぞ。

「音楽は感性だぜ！理論は破るためにある！」とか言ってる奴が
ペンタトニックスケールばっか好んで使ったりするんだ。

あれ。この話、ループしてるな。まあ、頑張れ。
576 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/13(水) 22:50:13.10 ID:uRxh7mlt]: beebee2see.appspot.com/i/azuYxsHpAww.jpg

この譜面のような場合、構成音はほとんど変わらないのに、どうしてコードがＣからＦに変わるんでしょうか
577 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/13(水) 23:14:07.30 ID:Tby5u3s0]: 構成音が同じって？
キーC内を動いてるだけじゃない？
578 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/13(水) 23:19:06.33 ID:uRxh7mlt]: >>577
すいません。
コードの付け方を理解していなくて、CのところもFのところも同じような音の構成なのに、なんでコードが変わるのかって疑問に思ったんです。
特にコードの3音をメロディに使っているようでもないのですが、コードはメロディとは関係ないんでしょうか？
579 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/13(水) 23:24:11.26 ID:b5u2IOdv]: メロディがあってコードがついて、そのコードにメロディをのせて
580 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/13(水) 23:27:45.46 ID:EXd+Ebqh]: 勘だけど、メロディの１オクターブ下がっていくA音を強拍音としてコード表記
としてFコードを指定したんでしょ。
たぶんベースも合わせてFになってるんじゃないの？
581 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/13(水) 23:32:29.68 ID:2Zf5IO6Y]: ギターの即興みたいだし、コード進行は決まってるんじゃないの
582 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/13(水) 23:51:04.10 ID:uRxh7mlt]: >>581
コード進行は同じものの繰り返しでした。

コードはメロディを引き立たせる為の伴奏用のものという感じで、メロディの音を決めるものではないんですか？
メロディはコードに関係なく同じキーのスケールの音なら何でも使えるんでしょうか？
583 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/14(木) 00:00:45.25 ID:QZhQMxG+]: >>582
ポップスならテンションの感覚があれば、自然に使いたい音が浮かんでくる。
スケール内の音は使いやすいけど、スケール外の方が合うときもある。
584 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/14(木) 01:58:48.12 ID:oFZr94+f]: >>582
逆のこともあるよ。

曲の構成として、主にソロ楽器の進行をコードで既定させたい作曲家の意向を
汲んだとかでコード進行先行のヤツとか。

メロディがコードを決める裏面として、コードがメロディを決める場面もある。

>メロディはコードに関係なく同じキーのスケールの音なら何でも使えるんでしょうか？

そういうこともあるし、例外もいっぱいある。
譜面見る限りギタリストのアドリブパートっぽいから、コード先行でギターソロを
「破綻しない程度に乗っけてね。」って感じっぽい。
分かってるギタリストならそのあたりの音の選び方でセンスを押し出すソロ弾くよ。
585 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/14(木) 12:06:00.74 ID:KgiCWTje]: コードとメロディの関係が未だにわかりません(>_<)
586 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/14(木) 12:40:46.08 ID:1X7s0YW7]: >>585
まあ、試しに鍵盤で左手でCmaj7でも弾いて右手でそれに合うメロディつけてみなよ。
メロディが難しければ単音でも。
587 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/14(木) 21:12:35.02 ID:lm7mwB2c]: 自分もメロディとコードの関係がよく分からないです
>>586もやってみたんですが、
流れを決めるような大事な音はコードトーンを使うって感じですか？

たとえばキーがＣで、C→F→Aｍのコード進行ならどんな音がメロディに使えるんでしょうか。
588 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/14(木) 21:55:54.83 ID:1X7s0YW7]: >>587
まず、Cmaj7のテンションはどれかわかっているのか？9th,#11th,13thだような？
C major scaleでは#11はscale外の音なので使わないようにするとして、

1) コードトーンだけ
2) テンションだけ
3) 1)+2)
4) 1)以外の音だけ
5) 2)以外の音だけ
6) 3)以外の音だけ
でそれぞれメロディ使ってみればいいんじゃないかな。

そうすればコードとメロディとの関係がわかると思う。
589 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/16(土) 01:29:34.62 ID:f/gOGN9c]: 試しにスケールをなぞって作曲してみようと思って
Cマイナーペンタトニックスケールで使える音だけでメロディを作ったんだけど

ttp://add9.client.jp/abcdefg7th/pattern.html
ここでいうＥ♭/Ｃm の列のコード使えばいいのかなと思って
使ってみたらトニックはメジャーもマイナーのコードもCﾏｲﾅｰﾍﾟﾝﾀの構成音と合うんだけど
サブドミナントとドミナントのコードは構成音のうち一音だけズレてるの。
コードと一緒にメロディ鳴らして聴いても私は違和感ない"気"だけはするけれど
実は理論的に致命的なほど間違ってて凄く恥ずかしいことしてるんじゃないかと思ったのよ。
一音違うぐらいなら倚音として機能してるのかな、どうなんだろう？

作曲した音源、コードはCm→Fm7→Gm7→Cm→Gm7→Cm→A#(B♭)→D#(E♭)
ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=28491
590 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/16(土) 02:30:09.64 ID:luxCS3/w]: ずれてないよ・・・
左手と右手が同じキーという目的に沿って弾いてるだけじゃまいか
591 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/16(土) 13:04:20.83 ID:Ab5BbTlw]: >>589
> サブドミナントとドミナントのコードは構成音のうち一音だけズレてるの。

この部分、意味がよくわかんないんだけど、具体的な音で教えてくれないか。
592 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/16(土) 16:50:17.10 ID:s8NNc/Jo]: >>591
CマイナーペンタはC D#(E♭) F G A#(B♭)じゃない？
で、FmはF G#(A♭) CとCﾏｲﾅｰﾍﾟﾝﾀに含まれないG#の音があって
DmはG A# DとこれまたDがCﾏｲﾅｰﾍﾟﾝﾀに含まれてないじゃない？

つまり、Cマイナーペンタで悠々とメロディを作ったときコード付けようと思ったら
和音からはみ出すメロディが普通に生まれるようになってる気がするの
経過音や刺繍音や倚音として機能するのかなあとは思うけど
あんまり和音に含まれない音が続いたらダメだから
メロディを調整するか和音を変えるしかないのかなと思うんだけど
コードFmの構成音のうちG#をGに変える！これでもFmです！なんてご都合主義はまかり通らないよね？
(そんなことしたらただのFsus2になっちゃうし)
だからってメロディを変えようと思ったらせっかく5音音階で綺麗なメロディ作ったのにおかしくなるじゃんって感じで･･･
593 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/16(土) 17:16:06.68 ID:luxCS3/w]: っていうか、見方が逆。
Dmがどっから出てきたのかわからんけど、
コードスケールにペンタ５音が通ればいいんだよ
FmはこのときFドリアンだろ
つまり、Ebメジャースケールに対応するＣマイナーペンタ
Ebメジャースケールに、Cマイナーペンタがすっぽり収まればいいんだって

それともメロを土台にして造るの？それは知らない
594 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/16(土) 17:28:19.48 ID:s8NNc/Jo]: ごめんDmじゃなくてGmだった＞＜
・・・！なるほど
最初メロディから作るのがそもそもの間違いだったのか･･･
コードをつけてからスケールをなぞったメロディつけたほうがいいんだね
595 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/16(土) 21:09:48.25 ID:Ab5BbTlw]: >>594
> 最初メロディから作るのがそもそもの間違いだったのか･･･

>>593をそう理解したんなら、非常に残念な理解力だと言わざるを得ないな。
メロディが最初にあって、それに伴奏をつけるのは、>>593を逆算するだけだ。

つまり、Cマイナーペンタだけでメロディが存在するなら、いつでもFmが使える。
でもそれだけだとコードがつまんない。

だからCマイナーペンタが使えるスケールを他に探せばいい。
そのスケールが適合するコードが使える。

あるいは、Cマイナーペンタで作曲って言っても常に5音鳴ってるわけじゃないじゃん。

3音しか鳴ってない拍があるなら、その3音がすっぽり収まるスケールを探す。
そうすれば、そのスケールに適合するコードが使える。
596 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/16(土) 21:59:04.70 ID:HunVWydO]: スケールについてなんですが、
ダイアトニック以外のスケールが分からない。始点を変えたら雰囲気も変わるよていうのは分かるんですが、
構成音はダイアトニックと同じなんだし。

分からなさ過ぎて上手い説明できませんが、主に使い方が分かりません。
597 名前：ドレミファ名無シド [2011/04/16(土) 22:17:41.62 ID:bnmC1Cqn]: マイナーペンタトニックの作曲について、
ごく基本的なことを教えてあげよう。
C7C7C7C7F7F7C7C7G7F7C7G7というコード進行を使うとよい。
これは、１２小節ブルースと呼ばれるもので、
ロックなどの現代ポピュラー音楽に関わる人は、誰もが必ず覚えることである。

いわゆる西洋の古典音楽における音楽理論においては、
まったく説明が不可能な音づかいだ。
しかし、結局のところ音楽は何でもありなので、これでもよいのである。
実際に、ブルースの名曲はたくさん生まれているし、
ブルースに影響をうけたロックやポップスの名曲もたくさん存在する。
わけがわからなくなる初心者もいると思うが、
西洋という地域の古典時代だけの理論だけにとらわれる必要はないということだ。
598 名前：ドレミファ名無シド [2011/04/16(土) 22:28:01.08 ID:bnmC1Cqn]: このスレは基本的なことを知らないうえに、
難しく考えすぎな初心者たちが多いと思うんだよね。

西洋古典の音楽理論は、しょせんローカルなので
黒人ブルースのように、違う地域の人間が持ち込んだ音楽には、
完全に適合するわけがないため、あまり気にしすぎても仕方ない。
現代ポピュラー音楽全般も、西洋古典以外にブルースなどの影響を存分に受けている。
これも、あまり気にしすぎても仕方ない。
599 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/16(土) 22:36:07.58 ID:QcpouxHC]: ツーファイブもセカンダリードミナントも部分転調ですか？
600 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/16(土) 22:50:35.62 ID:Ab5BbTlw]: >>596
> 始点を変えたら雰囲気も変わるよていうのは分かるんですが、
> 構成音はダイアトニックと同じなんだし。

何を言っているのかよくわからないが、
C Ionian , D Dorian , E Phrygian , … ならいずれもC major scaleに属するから
構成音は変わらないのに、「そんなものが何の役に立つのか」と言いたいんだよね？
601 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/16(土) 22:55:03.43 ID:HunVWydO]: >>600

>構成音は変わらないのに、「そんなものが何の役に立つのか」と言いたいんだよね？
そんな感じですかね。

あと、Ｃメジャーのときに、ドリアンだったらレで落ち着いて、フリジアンだったらミで、リディアンだったら…になるのかもお教え頂きたい。
602 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/16(土) 22:55:18.23 ID:Ab5BbTlw]: >>599
部分転調とみなしても、みなさなくてもどちらでもそんなにたいした違いはないと思うのだけど、
部分転調だとみなすと(みなせると)何かいいことあるの？
603 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/16(土) 23:01:02.31 ID:Ab5BbTlw]: >>601
> > 構成音は変わらないのに、「そんなものが何の役に立つのか」と言いたいんだよね？
> そんな感じですかね。

あるメロディに適合するスケールを探すときに概念として役に立つよ。このスレの最近のレスで言えば>>593みたいに。

> あと、Ｃメジャーのときに、ドリアンだったらレで落ち着いて、フリジアンだったらミで、リディアンだったら…になるのかもお教え頂きたい。

意味がよくわかんない。DorianがC major scaleのレから始まるって言うのはDorian自体の定義だと私は思うんだけど。
もう少し詳しいことが知りたいなら、wikipediaの「音階」のところを見ることをお勧めする。
604 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/16(土) 23:17:29.01 ID:yb60SNEi]: 部分転調の宿題でもやってるのかな？
605 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/16(土) 23:42:04.88 ID:QcpouxHC]: >>602
聞いただけですけど
何か悪いことでもありますか？
606 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/16(土) 23:54:29.33 ID:yb60SNEi]: 部分転調なのかな？と、ふと疑問に思って聞いてみた
VS
部分転調だとみなすと何かいいことあるの？と、ふと疑問に思って聞いてみた
結果：どうでもいい
607 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/17(日) 00:06:48.96 ID:wjwOerGZ]: >>603
>あるメロディに適合するスケールを探すときに概念として役に立つよ。
何のために探すのかが分かりません。

後半は理解しました。
608 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/17(日) 00:21:35.20 ID:00XVfnyh]: >>607
>> あるメロディに適合するスケールを探すときに概念として役に立つよ。
> 何のために探すのかが分かりません。

適合するスケールからコードが決まるじゃん。ゆえにメロディからコードが求まるじゃん。超便利じゃん！
609 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/17(日) 08:44:40.31 ID:DCWwAYTx]: リディアンクロマティックコンセプトやると、
スケールとかコードとか全てわかったような気になれるからオススメ
覚えること少ないし
610 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/17(日) 10:11:23.71 ID:dZIL6Q/z]: >>599
ダイアトニックで行うつーファイブは部分転調ではない。
強進行で自然な流れが出来るので、転調に利用しやすいというだけ

セカンダリードミナントは部分転調だよ。
だってダイアトニックスケールにないスケールに変化するからね。
ダイアトニックスケールが変化すること、それが転調だよ

>>607
上の説明にも入ってるけどね、ダイアトニックスケールが変化するのが転調なのね
CイオニアンもDドリアンも、Cダイアトニックスケールと構成音は一緒なんだから、勉強する意味が分からんのは無理もない
自分もそうだった
しかしやはり覚えているとある程度役に立つ場面は出てくる。

例えばCからFへの転調を行う場合、CダイアトニックスケールからFダイアトニックスケールへの変化が起こることになる。
つまりそれは、FリディアンがFイオニアンへ、CイオニアンがCミクソリディアンへ…と、ダイアトニックスケール内のそれぞれのスケールが変化することになる。

このへんの知識を持ってると、転調前の段階で「どのあたりから転調感を出すか」ということを考えやすい
すなわちCからFに転調する前から、Cならイオニアンかミクソリディアンか判別出来ないような音使いをする、DmにBbの音を微妙に入れてDエオリアンのような雰囲気を出す、など
いかにスムーズに転調させるかということをを考える際に非常に役にたつ

自分はこの概念は、転調に利用してこと利用価値があると思ってるよ
611 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/17(日) 10:12:06.33 ID:00XVfnyh]: >>609
まあ、それは同意するけど、LCCやるのは、古典理論と、Berkleeメソッドぐらいは終わらせてからのほうがいいと思うよ。

LCC自体が五度圏を理論の根底に置いてin-goingかout-goingか決めていくけど、五度圏自体がファンタジーで
あるからね。
612 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/17(日) 10:14:18.43 ID:00XVfnyh]: >>610
> 自分はこの概念は、転調に利用してこと利用価値があると思ってるよ

そんな乏しい理解しかしてない人が初心者に教えると余計に混乱するのでは…。

せめてLCC勉強してから出直してきとくれ。
613 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/17(日) 13:11:34.60 ID:3x4BYlBh]: LCCって何？
ググってもja.wikipedia.org/wiki/LCCみたいなのしかでてこない
614 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/17(日) 13:13:13.26 ID:3x4BYlBh]: おっとすまん見落としてたわ
リディアンクロマティックコンセプトか
615 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/17(日) 20:28:13.56 ID:LLfSk9xK]: まずCダイアトニックスケールってなんだよ
616 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/17(日) 21:20:44.58 ID:00XVfnyh]: >>615
英語でも"Diatonic scale on C"のように言うこともあるからCダイアトニックスケールと言う呼び方は
ギリギリセーフだと思うよ。あまり見かけないけど。
617 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/17(日) 22:52:29.81 ID:LLfSk9xK]: つーことはCダイアトニックスケールとCmダイアトニックスケールが存在するのか
618 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/17(日) 22:59:44.56 ID:00XVfnyh]: >>617
細かい話だが、
"Diatonic scale on C"と言う言い方はしても
"Diatonic scale on Cm"と言う言い方はしないと思う。少なくとも俺は見たことが無い。

前者は、Cの音から始まるIonian diatonic scaleを指していて、すなわち、
C major scaleとA natural minor scaleとの両方を含むような意味だと思う。
619 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/17(日) 23:10:40.11 ID:S8Arn8nB]: ＮＩＨＯＮＧＯＤＥ　ＯＫ？
620 名前：ドレミファ名無シド [2011/04/18(月) 06:23:14.64 ID:y/+TWzEg]: さいきん、一日に何度も書き込んでいる人がいるが、
言っていることがおかしく思える。
覚えたての専門用語を使って、
初心者の前で理屈っぽくかっこつけたいだけなのだろうか。
621 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/18(月) 07:20:04.72 ID:oChJqg1m]: 実は>>620は一日１レス
と勝手に自分で決めているだけであって
貴重な発言を無駄にしてしまった
ただの無能であった
カカカッ
622 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/18(月) 08:02:42.79 ID:u9b6QfW3]: 鷲巣が居るな
623 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/18(月) 08:52:48.61 ID:SJWavfAj]: 　 .＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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624 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/18(月) 09:34:58.58 ID:weurvwhX]: >>620
> 言っていることがおかしく思える。

思えるってなんだよ、思えるってｗ

どの書き込みのこと言ってるのか知らないけど、
おかしいと思うなら、ここがこういう点でおかしいってハッキリ書けばいいじゃん。

それともお前は相手が言っている意味がきちんと理解できないし、どう間違っているのかも説明つかないから、
相手は「覚えたての専門用語を使って」いるように思いたいって話か？

どうしようもない奴だな、お前は。
625 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/18(月) 16:43:36.66 ID:Dj3WTc3j]: 専門知識を持っていても、口下手な人はいるでしょ
そういう人をにわか扱いするのもどうかと思うよ
626 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/18(月) 16:57:11.48 ID:SJWavfAj]: ２ｃｈで口下手だったら、いくら上手でもにわかだと思うんだ
627 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/18(月) 18:28:27.04 ID:g3HCOz3Z]: >>626
それはなぜ？文章書くの苦手な人もいるし、音楽には精通してても
頭の中の知識を言葉で上手く伝えられない人って沢山いるじゃん
628 名前：ドレミファ名無シド [2011/04/18(月) 18:35:04.11 ID:XqeQpTn5]: ラテン調の曲ってどうやって作るの？
ググったけど全然出てこない
629 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/18(月) 18:41:53.98 ID:nZeaa3Uw]: 「ラテン」じゃなくて「ボッサ」とか「ボサノバ」でググるといいことあるよ。
630 名前：ドレミファ名無シド [2011/04/18(月) 18:59:37.09 ID:ymcailKW]: どんなググリ方するのか知りたい
631 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/18(月) 19:01:18.73 ID:SJWavfAj]: >>627
２ｃｈで”と言っておる。
ここで物をうまく伝えられないのは論外
でなければ、音の１つでも披露してみんちゃい

ってこと
632 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/18(月) 19:21:45.61 ID:LarhUXo3]: 音を聴かされたからといって作曲者の主張に納得できるとも限らん
やはりある程度の文章力は欲しい
633 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/18(月) 20:19:50.16 ID:yMIvT697]: >>631
>>626の時点で上手くものを伝えられてない君もにわかですね
634 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/18(月) 20:33:49.27 ID:SJWavfAj]: >>633
遠まわしに物事を言うことなんてよくあることだろ？
635 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/18(月) 20:48:55.08 ID:nZeaa3Uw]: >>630
「ボサノバ」「コード進行」「スケール」あたりで検索すればいっぱい出てくるよ。

個人的には、中南米音楽だとボサノバだけじゃなくてタンゴとかサンバとかが
思い浮かぶけど、サンバはコード進行なんかはボッサと共通点あるから、あとは
リズムの方で組み立てが必要だし、タンゴはよく分からない。

タンゴというとまっさきに菅原洋一が思い浮かぶよ。
636 名前：ドレミファ名無シド mailto:age [2011/04/18(月) 22:01:01.87 ID:iGYJE8bH]: >>628
あわてないでおよめサンバ
637 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/18(月) 22:10:55.56 ID:9crjq0KN]: そういえばタンゴって言われるとリズムばっか連想しちゃう
638 名前：ドレミファ名無シド [2011/04/18(月) 22:16:38.48 ID:XqeQpTn5]: >>635
サンクス
参考にする
639 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/19(火) 16:58:39.86 ID:1ILonMUY]: みんな作曲が行き詰まった時どうしてる？
640 名前：忍法帖【Lv=9,xxxP】 mailto:sage [2011/04/19(火) 17:06:00.79 ID:5TQrzGV4]: 寝る
641 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/19(火) 17:14:02.20 ID:AWWkHOX0]: 本読んだり他の人の曲聴きつつ弾いたり
昔作った曲をバージョンアップしたりする
642 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/19(火) 17:29:35.30 ID:ZyYAKIwX]: >>639
なんかフレーズ集みたいな本あるじゃん。

ああいう本、ひとつひとつ地道になぞってりゃ、そのうちなにか閃いたりすると思うぜ。
643 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/19(火) 19:36:08.31 ID:ygq6r2hT]: インドっぽい音楽とかアラビアっぽい音楽聴くとJPOPみたいなのを思いつくことがあるので、そうしてる
644 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/20(水) 07:44:50.14 ID:leq17csF]: それこそ音楽なんて興味ない女子高生にも簡単につくれそうなメロディしか作れない
助けて
645 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/20(水) 09:45:14.79 ID:cHKntr9y]: 鍵盤の練習しな
646 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/20(水) 09:55:29.04 ID:1uFdDcA1]: 音楽に興味のない人のメロディーってありえないよ
聴く機会がないｗ
647 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/20(水) 14:32:42.98 ID:icMKuSAG]: 行き詰った時はBand In A Boxを起ち上げるなあｗ

で、「なるほど、そういうアレンジもあるか。」とモニタ見ながら頷いて寝る。
648 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/20(水) 16:43:43.91 ID:AeDVjNQS]: >>647
ちょｗまて解決してないｗ
649 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/20(水) 17:22:25.52 ID:FzqK2S8o]: 作曲はじめたいんだけど
何か必要なものってあるの？
あとベースずっとやってるんだけど
ギター弾けなきゃまずい？
650 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/20(水) 17:27:08.85 ID:ZVdIHev5]: 体さえあれば作れるよ
651 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/20(水) 17:41:08.77 ID:MPc28ter]: >>649
鼻歌を保存したけりゃMTRかDAWか五線紙買え
鼻歌にコード付けたけりゃギターか鍵盤買え
それを保存したけりゃMTRかDAW買え
金無かったらフリーのDAW落とせ
パソコン無かったらMTR買え
652 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/20(水) 17:46:08.76 ID:FzqK2S8o]: >>651
一気に情報きて焦ったｗ
大学生になってもコピーってのは嫌なので曲作ってバンドやろうと思ってます
曲作りに関してはマジで初心者なので
その機材？について説明してくれると有り難いです
653 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/20(水) 17:57:41.14 ID:ufM8LPJS]: googleで調べてみてはいただけないでしょうかカス様
654 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/20(水) 17:57:59.97 ID:cHKntr9y]: >>652
ここは機材云について質問するスレじゃない

dtm.ojaru.jp/index.html
↑見てわからないことがあれば↓で質問しな
【DTM】悶絶★初心者質問スレッドVol.45【3歳児】
hibari.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1303219158/l50
655 名前：ドレミファ名無シド [2011/04/20(水) 18:04:38.16 ID:FzqK2S8o]: >>653
ごめん
まず自分で調べるべきだった
>>654
ありがとう

色々頑張ってみます
656 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/21(木) 01:53:24.85 ID:HQvqRAdw]: がんばれ☆
657 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/21(木) 05:49:18.48 ID:wJQko9oi]: >>646
まあそれぐらいつまらないメロディーしか作れないってことっす
658 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/21(木) 13:45:35.86 ID:gnDWn0Vy]: いっそのことメロディーを無しにしてみるとか
659 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/21(木) 14:09:43.76 ID:gdprr41Z]: リズムもなくしてみてはどうだろうか
660 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/21(木) 17:19:07.60 ID:tJfC+iEP]: ついでにハーモニーもなくしてみてはいかがか
661 名前：ドレミファ名無シド [2011/04/21(木) 21:59:18.33 ID:Jx/X9zED]: ５線紙の５線の下に、６本線のタブ欄が付いている
５線＋６線みたいなのは市販されてますか？
バインダーなどで管理したいので穴あきのがあると助かるんですが。
教えてください！
662 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/21(木) 22:04:57.98 ID:J21uvFFe]: >>661
ワードプロセッサで罫線ひいてつくればいいじゃない
簡単そうだけど
663 名前：ドレミファ名無シド [2011/04/21(木) 23:02:57.89 ID:55ch+kaD]: >>649
自分は昔、携帯に弾き語りで何十曲も作ってた
コード楽器弾けなくても良いベースラインに
歌ってみるのも面白いやり方だと思うよ。
664 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/21(木) 23:03:38.51 ID:3nOmixEf]: >>661
五線譜に線1本手書きで足して使用
↓
タブ譜と五線譜両方書く
↓
ただひたすらいっぱい書く
↓
五線譜だけで分かるようになる
↓
あれ？タブ譜いらなくね？
665 名前：ドレミファ名無シド [2011/04/21(木) 23:11:52.89 ID:Jx/X9zED]: >>662 なるほど。穴あきのはないということですか。
>>664 ギターで６本線なら、５本を１～５弦と思い込むみ
６弦の線は引かないということでしょうか？
666 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/21(木) 23:19:36.55 ID:3nOmixEf]: >>665
いや、普通の4段の五線譜買ってきて、2段目と4段目に1本線引けばいいんじゃない？っていう…
667 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/21(木) 23:19:55.25 ID:gnDWn0Vy]: こんなに理解力のない奴はそういない
668 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/21(木) 23:28:09.88 ID:55ch+kaD]: コントはその辺にしとけよ
669 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/21(木) 23:28:24.75 ID:WTKDnEWh]: おまいら、どうしようもないクズ同士、仲良くしなよ
670 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/21(木) 23:28:55.83 ID:UmfFmtKz]: メロディ思い付くじゃない
その時に一緒に頭の中で鳴ってるコード拾うじゃない
ここで止まるんだわ
細かいリズムやらギターやベースのフレーズやらができなくて

ドラム付き弾き語りで萎える
671 名前：ドレミファ名無シド [2011/04/21(木) 23:30:38.88 ID:Jx/X9zED]: >>666 わかりました
>>667 すいませんでした
672 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/21(木) 23:32:37.83 ID:WTKDnEWh]: >>670
メロディ思いついたなら、それ歌って録音しとけよ。
あとでそれに合わせて伴奏てきとうにつけりゃいいじゃん。

てかどんなメロディなんだ？俺が伴奏つけてやるから歌ってアップしてくれ。
673 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/22(金) 00:45:42.97 ID:rZ25yIKP]: た～のし～な～かま～が～
674 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/22(金) 03:37:33.40 ID:PC1eNW8d]: メロディー出てきてコードあてるといつもの進行になっちゃって持ち曲ほとんどコード一緒なんだけど、こんなもんですか？
675 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/22(金) 03:50:13.84 ID:kb/qS7uD]: > 持ち曲ほとんどコード一緒
ブルースマンの鏡じゃないか
676 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/22(金) 03:50:43.79 ID:tehTPtDD]: >>674
流行ものだと練りに練って同じコード進行になることはあるだろうけどさ、
そういうの狙ってるんじゃなかったら、単にコードの当て方にセンスが無いんじゃね？

ちょっと自分で書いた曲の楽譜アップしてみなよ。
677 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/22(金) 04:47:07.92 ID:PC1eNW8d]: >>676
携帯なのでupは無理だから簡単に書くと
C G F Am Emの５つを使うパターンと、
Am Em F Gを使うパターンがほとんどなんだよね。Cの場合は大体
AﾒﾛC→G→Am→F→G→
BﾒﾛAm→Em→F→G→F→G→
ｻﾋﾞC→G→F→G
又は C→G→Am→F→G→
とかこんな感じです。
30ぐらい曲あるけどほとんど同じだから何か不安になる。
どうなんでしょうか？
678 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/22(金) 05:30:51.99 ID:tehTPtDD]: >>677
> 30ぐらい曲あるけどほとんど同じだから何か不安になる。

よく30曲もそんなのばっかり飽きずに作ったな…。まさかそんなにひどいとは思わんかったわ。

そもそも、ドッペルドミナントとパッシングディミニッシュぐらいは知っているのか？
679 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/22(金) 05:35:42.25 ID:hcYhpfcb]: >>677
キーがCの場合
Eb, Ab, Bb, D, E, A, Fmを使う練習してみれば
680 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/22(金) 07:58:04.20 ID:BZPqLWy2]: >>674
メロ先って暗黙的にバックで同じ進行とリズムが鳴ってたりするから
意外と自由度ないよ
それこそ古典ブルースはいつも同じ進行だし
ジャズはコアにツーファイブ進行据えてる、
流行作家はカノンコードや王道進行の曲を数十曲書くだろう。
多用される進行というのは確実にあるから、
それが原因の飽きをごまかせられればおｋ

まあ先に進行から作ってみても自由度広がるとは思うが
結局、手垢がついた進行からあまり離れられないはず。
自分にとって重要な進行もあるかもしれない。
個人的には進行組み立てよりアレンジでごまかしてみるのをすすめる
681 名前：忍法帖【Lv=12,xxxPT】 mailto:sage [2011/04/22(金) 08:01:57.07 ID:iMwe/BxH]: ダイアトニック進行あたりまえ
682 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/22(金) 08:06:57.09 ID:cLYxqiA8]: もう正直カノン進行だけでいいや、と
683 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/22(金) 08:25:06.20 ID:tehTPtDD]: >>680
> メロ先って暗黙的にバックで同じ進行とリズムが鳴ってたりするから意外と自由度ないよ

メロディ作ってるときに頭のなかで伴奏も一緒に鳴っているかと言うと確かに鳴ってるときもあるのだが、
だからと言って進行が固定化されるかというとそうでもないと思うんだけどな。

コード書きだしてからアレンジすることだって出来るわけだし。

「むすんでひらいて」みたいな単純な曲でもいくらでもコード進行のバリエーションって考えられるだろ？
684 名前：670 mailto:sage [2011/04/22(金) 08:29:52.29 ID:j6kxdFig]: >>672
めっちゃ興奮するｗ
一応打ち込み出来る環境でやってて
ドラムはドンタンドンタン、ベースは4分でルートだけを仮打ちしてるとこなの
ここでいつも投げたくなるの
テキトーにギター入れて近いうちに必ず持ってくるよ
685 名前：ドレミファ名無シド mailto:age [2011/04/22(金) 20:16:31.36 ID:0kyhsWAm]: >>684
作曲とアレンジはべつものとおもったほうがいいよ
686 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/22(金) 21:18:48.46 ID:tehTPtDD]: >>685
アレンジのスキルがあがると作曲のスキルも上がるぞ。
687 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/22(金) 21:19:48.22 ID:FIri7hAP]: ちょっと質問なんだけど、
Singer Song Writer Liteのアレンジ機能を使うと、
こういうのが出来んの？↓
www.youtube.com/watch?v=7VUryIWzDeQ
688 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/22(金) 22:14:15.43 ID:FIri7hAP]: 無理ですわね
どうもありがとうございました
689 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/22(金) 22:34:29.63 ID:WkIK6pbE]: でもメロディーができてたら近いところまでは出来るよ
midi臭さ満開だけどもっと複雑なアレンジがバンバンできる

>>687の動画観てつくづく思うけど、やっぱ日本人は指の動かし方ばかり
気になって肝心のリズムにまるっきり気が行ってないタイプが多いと思う

この動画の人もうまいけど、右手のカッティングでグルーヴ作る練習すれば
百万倍はいい演奏になるのに左手に気が行ってるのか、かなりおざなりな
リズムでもったいないね
690 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/22(金) 23:44:25.04 ID:FIri7hAP]: ＞でもメロディーができてたら近いところまでは出来るよ
おぉ、近い線まではいけるんですか。凄いな。

＞かなりおざなりなリズムでもったいないね
そうかもしれないですね。
リズムは大事ですよねー
いわれなければ気にしなかったのになぁ
691 名前：670 mailto:sage [2011/04/23(土) 01:08:52.11 ID:JkwiTDZZ]: >>672
持ってきたよ
up.cool-sound.net/src/cool21638.mid.html
弄りやすいようにmidiにしてみました
イントロ・Ａ・Ａ・Ｂ・サビ・エンドのワンコーラス？で
ポンポン鳴ってるエレピが歌メロです
声の高い男性をイメージしたけどそれでも高いかな
サビは16分系の何かかなと思ってとりあえずタンバリンにお願いしてます
イントロや最後の歌以外のメロディも頭で鳴ってたのでもったいないからそのまま入れてみました
ゴチャゴチャですねｗ

好きにしてー
692 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/23(土) 03:15:57.26 ID:9Ww4RpS8]: >>691
どんなひどい曲なのかと思ったら、案外普通だった。
これ聴き応えのあるようにアレンジしようと思ったら俺の腕では厳しいわ。ごめん。

ただ、作る曲全部がこんな感じの曲だとしたら、そりゃ作ってて
つまんないだろうね。本当にこんな感じの曲ばかり作りたいのかな？

いまのうちは、もっと他のジャンルの曲にも挑戦したほうが
いいんじゃないかと思った。
693 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/23(土) 03:29:07.99 ID:JkwiTDZZ]: >>692
ドラムやベースがしっかりすれば聴けるようになるんかなーと思ったんだけど
つまんないは堪えますねｗ
どんなものを作りたいかって言われるとわからんですね
思いついたものを音にしてるレベルなんで狙って作ったりとかは全然
これはボーカルがアコギかテレキャス持って歌うようなイメージだから
シンプル目で歌の後ろでキーボードがヒラヒラ鳴ってたりかな？とか

ジャンルに関してはいろいろ○○っぽくって作ったりするけど
カタチにする時に細かいフレーズができずに毎回モヤモヤですね
694 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/23(土) 03:31:52.69 ID:JkwiTDZZ]: >>692
全部同じは俺じゃないっぽい？
695 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/23(土) 03:47:52.15 ID:9Ww4RpS8]: >>693
> カタチにする時に細かいフレーズができずに毎回モヤモヤですね

どんなものを指してるのかよくわかんないけど、俺のお勧めは
Bert LigonのConnecting Chords With Linear Harmonyかな。

日本で読書感想文を書いてる人がこの人↓ぐらいしか居ないけど、
まあ興味があったら読んでちょうだい。

ameblo.jp/jazzpianica/entry-10610394799.html
696 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/23(土) 04:07:26.52 ID:JkwiTDZZ]: >>695
わざわざありがとう
一切勉強したことないから何がなんやらだったｗ
ちょっとずつ噛み砕いてみる

コードと歌メロがあればとりあえず曲になって
そこに各パートのフレーズを色づけして作品になるんかな、と
各パートのアレンジ？アプローチ？のことですね
697 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/23(土) 04:13:21.15 ID:9Ww4RpS8]: >>696
> 一切勉強したことないから何がなんやらだったｗ

ごめん。それなら、その本は難しすぎる。忘れとくれ。

楽しくステップアップモダンジャズピアノレッスン
www.amazon.co.jp/dp/4285108151/

この本ぐらいがちょうどいい。

ジャズって書いてあるけど、おしゃれなメロディ作ったりコード進行作ったりする勉強になると思う。
698 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/23(土) 04:22:47.74 ID:JkwiTDZZ]: >>697
ありがと！
メロディって知識とか考えたりとかじゃなくて思いつくもんだと思ってた
このスレ来てみてよかった
699 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/23(土) 05:58:23.05 ID:AAeRKIwX]: >>691のデータをSSW liteで10分ほどいじった。
up.cool-sound.net/src/cool21640.mid.html

たぶん、頭の中で鳴ってるアレンジがロック系だろうということで、
一番単純なパターンを適当に変えてみた。
自分がアレンジ勉強し始めた頃はこんなことやって、一日中機械が
作った五線譜眺めてたな。
700 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/23(土) 14:00:25.08 ID:29CvqOOJ]: 流れぶった切ってスミマセン。
一時転調の際の代理コードについて質問させて下さい。

key=Dm
∥Dm　Gm　｜C　Dm　｜A　○　｜Dm　Dm∥

上記の場合、○の箇所の代理コードは何が合うんでしょうか？
メロディーはほぼAの構成音です。
F#m7などではしっくりこなかったもので・・・
701 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/23(土) 14:37:38.10 ID:XWbeLKSP]: 弾いてみたけど転調感がまったく無いのだが。短調だと良く使うコードだろ。
しかも、次にDmに進みたくなっちゃうから、そのまた次にDmがあるのが困る。
だから、A->Dm->Gm->Aとかならうまく循環できる。
あとはA->D->Dm->DmとかA->Ab->C#m->Dmとか
A->Eb->Ab->Dmとかなんでもありだろwww
702 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/23(土) 14:57:29.80 ID:29CvqOOJ]: >>701
えらいかっこいいｗｗｗ

ここはこう、とガチガチに考えてたので、>>701さんのようにもっと柔軟に考えてみます！

ありがとうございました！！
703 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/23(土) 15:25:07.42 ID:JkwiTDZZ]: >>699
ありがとー
うちlite6なんで放り込んで変わってるコードとか見せてもらいました
ベースの細かいフレーズとか俺絶対無理っすねｗ
こうやって遊んでもらえるスレが欲しいけどDTMのスレは短いパターン専用らしくて
以前蹴られちゃいましたｗ
自分でやるしかない反面自分に無いものを見てみたいってのもあったりですね
704 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/23(土) 16:32:14.30 ID:3sPW2U/e]: 個人的に作曲というものは宝探しに似てる
自分の中に今まで聴いてきた音楽で作られた世界があって
そん中から色んな要素を探し出してきて曲を作る
705 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/23(土) 17:27:26.27 ID:39BY351p]: 自分で作った曲を聴くと自分がどういう人間か何となく解る様な気はする
706 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/25(月) 23:54:41.90 ID:U6PCjZMh]: 作曲初心者です
全てメジャーコードで打ち込んでいます
もっとカッコ良くしたいのでアドバイス宜しくお願いします
up.cool-sound.net/src/cool21733.mid
707 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/26(火) 03:23:29.32 ID:IARFa5L3]: >>706
ちょっとスケール外の半音がイヤミすぎる気がする。
あとキメとかあったほうが良いんじゃないの
708 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/26(火) 08:32:05.33 ID:1Wpi/GJa]: >>706
なんか音がハズれてて頭を机にぶつけたわ。なんだよこれ。
これ聞いて、自分でおかしいと思わないの？

かっこ良くって言うけどな、メロディはもっと普通でいいんだよ。
最初は全部スケール内の音でも構わない。

その代わりテンションはきちんと付けた音にしようぜ。
709 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/26(火) 10:35:39.43 ID:Whb8zfVE]: >>706
半音以下の音程使ってるな。別に、おかしくは無いぞ。そんなかっこよくはないけど
710 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/26(火) 11:36:13.73 ID:Yr2XIcbA]: 俺も、ギリギリ有りだとは思う。
ダメと思うところもあるけど。

もっと練りこむと面白く仕上がるんじゃない？
711 名前：706 mailto:sage [2011/04/26(火) 17:20:05.31 ID:3PazplHH]: アドバイスありがとうございました
712 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/26(火) 19:23:09.42 ID:wuUOQ+gx]: 自分の理想に合うならどんどん音を外していくのは良いと思うよ。
ただ上の曲自体はただ外せばいい、もしくはよく解らないけどこうしてみようって思ってる様に
感じられるよ、特に長い音の部分で外すのは余程上手く合わせられないと無理があると思う。

でもとにかくやってみようって気持ちは凄くいいと思う。いずれ理想的な曲が作れればいいね。
713 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/26(火) 20:42:00.13 ID:Yr2XIcbA]: 全編外すのもありだけど、それで違和感アリアリでまとめられなかったら、
Bメロでいったん普通のダイアトニックに戻って、「普通はこうなんですよ」
っていうスケールを聴かせるのも手だよ。

普通と比べるから「やっぱり変ｗ」って改めて気付かされることも多いよ。
ホールトーンスケールも、全編それでゴリゴリやられたら「変な曲ｗ」で
終わるけど、ここぞってところにカマすと面白くなるじゃない。
そんな感じ。
714 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/26(火) 21:41:25.08 ID:i1raM1tl]: 範奏がセンターでゴリゴリ鳴ってて旋律が端でコソコソ鳴るってのはどうなの？
715 名前：706 mailto:sage [2011/04/26(火) 23:14:38.48 ID:3PazplHH]: >>706です
頑張って打ち込んで見ましたのでこちらもアドバイス宜しくお願いします。
up.cool-sound.net/src/cool21746.mid
716 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/26(火) 23:42:20.69 ID:1Wpi/GJa]: >>715
>>706よかマシだけど、曲にモチーフとか、それを広げていこうとかそういう発想はないのか？

そういうのがないと聴いたあとなんにも残らないよ。

あと伴奏形も単調でつまんないね。もうちょと工夫しようよ。
717 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/27(水) 00:44:05.93 ID:2Iikpod9]: >>715
正直言って個人的には>>706の方がマシ。曲が良いか悪いかは聴く人の感性次第だから内容に
ついては余り言わないし、主旋律を無難にし過ぎてる感以外は別に取り立てて言う様な部分は無いと思う。
でも個性を出したい、ホントはこんなのが好き、っていう気持ちを聴く人の側に合わせて無理に無難にしてない？　
趣味の作曲は商業音楽ではないから自分の好きな通りに作っていいんだよ。

何か人に聴かせる曲を作る事に焦ってる様な気がする。その曲はホントに思い通り作った曲？
718 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/27(水) 02:12:25.10 ID:KqQYo980]: >>715
無難すぎるのは他の人と同意
もうちょっと間をあけるというか侘び寂びが欲しい
719 名前：ドレミファ名無シド [2011/04/27(水) 20:10:44.27 ID:o1wT0+/6]: Am→Dm7→G7→Amの進行のキーは何ですか？
720 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/27(水) 20:15:47.60 ID:Yka068QE]: >>719
常識的にはkey of Cでないの？

え？そういう話じゃないの？
721 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/27(水) 20:20:07.06 ID:Jlt3B4YD]: Fとかもいいんじゃないか
722 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/27(水) 20:47:53.55 ID:c4oh6rEX]: >>715
消すのはえーよｗ
723 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/28(木) 14:53:17.35 ID:KMNPjPuI]: 最近気づいたけど、自分の作る曲が全体を通しては曲になってるんだけど
楽器ごとに聴くとかなり音楽らしくなくハチャメチャな感じになってる。
これって一般的なこと？
724 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/28(木) 15:47:19.45 ID:w55wfFub]: ハチャメチャに聴こえてるだけかもしれんし、実際ハチャメチャなのかもしれんから
なんともいえない
725 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/28(木) 15:48:35.86 ID:2kgUxrg0]: >>723
うｐ
726 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/28(木) 19:54:26.40 ID:KMNPjPuI]: ごめんやっぱいいや。当たり前の事だった。
727 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/29(金) 17:02:26.34 ID:pjXE+NaJ]: >>640
なぜかワロタw
728 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/29(金) 17:29:01.66 ID:bBQtrkWn]: 1行7小節の楽譜で、見やすいようにキリよく2ページ目に行きたいのですが、
1ページ目最後の行を3小節にして2ページ目へ…というのはアリでしょうか？
729 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/29(金) 17:49:14.65 ID:6qC1u2w/]: >>728
俺、そんな楽譜見たことないけどな…。
普通、うまく調整するか、気にしないかどちらかだとは思う。

ただ、キリよく2ページ目に行きたいというのは個人的にはわかる。
非公式な楽譜なら、それでもいいんでない。
730 名前：忍法帖【Lv=2,xxxP】 mailto:age [2011/04/30(土) 13:31:36.00 ID:yiQpZCai]: age
731 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/30(土) 20:06:35.06 ID:u2smR9D0]: j.pic.to/17zla6-1-a263.3gp
この曲の曲名、作曲者分かる人いますか？
携帯から録音したもので音質は悪いのですが・・・

スレ違いかもしれませんが、知っている方がいたらお願いします。
732 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/30(土) 21:06:29.38 ID:rbrOlP8U]: >>731
音質が悪いってレベルじゃないよ
なにやってるのかぜんぜんわからん
733 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/30(土) 21:14:01.94 ID:u2smR9D0]: >>732
今、手元にある音源がこれしかないもので・・・
734 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/30(土) 22:34:38.06 ID:O4oKmIWn]: >>731
【初音ミク】VOCALOID総合 1026【巡音ルカ･猫村いろは･Append他】
hibari.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1304094048/237

237 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/04/30(土) 22:32:50.52 ID:jbyxfBf30
>>234
【初音ミクDark】　glow　【オリジナル】
www.nicovideo.jp/watch/sm11209477
735 名前：忍法帖【Lv=20,xxxPT】 mailto:sage [2011/04/30(土) 22:37:01.18 ID:1X39/QlS]: 洋楽
洋楽サロン
邦楽
邦楽サロン
音楽サロン
板でどうぞ
736 名前：忍法帖【Lv=21,xxxPT】【東電 82.8 %】株価【E】 mailto:sage [2011/04/30(土) 22:37:14.08 ID:ADL5Vrr4]: ｊ
737 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/30(土) 22:41:10.04 ID:O4oKmIWn]: 一つ筆問させてください。
単純に、作った曲のハーモニーをチェックするのに向いた音色ってどういうものでしょうか？
サイン波とかがいいんでしょうか。
738 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/30(土) 22:43:28.11 ID:P6QchZRn]: >>737
ローズ系エレピとかファンタジア系の生音じゃないストリングス/パッドなど
アタックが弱い音色が分かり易い気がする
739 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/30(土) 22:51:45.19 ID:O4oKmIWn]: >>738
ありがとうございます。
メロディはサックスの音色で、コード楽器はエレピ使って・・かなと漠然とやってたんですが
なんか合ってるのか合ってないのか感覚が迷子になりそうな感じなので
ローズ系のエレピで揃えて聞き直してみます。
740 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/30(土) 23:03:25.64 ID:u2smR9D0]: >>734
ありがとうございます！
741 名前：ドレミファ名無シド [2011/04/30(土) 23:29:12.63 ID:gbz1dK+a]: メジャースケールって分かりますか？
742 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/30(土) 23:35:29.80 ID:hjaatV3C]: 何か聞きたいのか、それとも怒られてるのか解らん。
743 名前：ドレミファ名無シド [2011/04/30(土) 23:37:14.66 ID:gbz1dK+a]: ごめんなさい汗

メジャースケールを勉強してるんですが、よく理解
できないんです・・・理解してる人いますかあ～・・・
744 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/30(土) 23:42:31.77 ID:hjaatV3C]: そういう時は「メジャースケールについてこれこれこういう事が書いてあったんですがどういうことですか？」とか
「こういうのってどういう意味ですか」って聞くといいよ！

メジャースケール解りませんだとこっちも解りませんなので。
745 名前：忍法帖【Lv=20,xxxPT】 mailto:sage [2011/04/30(土) 23:44:59.16 ID:1X39/QlS]: ﾄﾞﾚﾐﾌｧｿﾗｼﾄﾞの事だと理解してます
746 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/30(土) 23:47:33.80 ID:bBUXZzvk]: >>743
俺のヘッポコ動画でちょっとは理解できるｗ
www.nicovideo.jp/watch/nm4958098
747 名前：ドレミファ名無シド [2011/04/30(土) 23:52:24.77 ID:gbz1dK+a]: 学校の授業でちょうどメジャースケールを勉強しているんです。
#とか♭とかがでてきて・・・

確かにドレミファソラシドなのですが、
EメジャーとかG#メジャーとかになると変わってきちゃって。

よく理解できないんです・・・

「全全半全全全半」
じゃないですか？
これに当てはめてみても突っかかってしまうんです・・・
#がつかないメジャーは慣れてきましたが！
748 名前：忍法帖【Lv=20,xxxPT】 mailto:sage [2011/05/01(日) 00:02:52.32 ID:8FG9lXIN]: メージャーはどんなキーでもﾄﾞﾚﾐﾌｧｿﾗｼﾄﾞから変わらないと思うんだが
749 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/01(日) 00:06:51.43 ID:3YYfIm78]: スケールは過去の偉人が使用する音階を決めた規格のようなものだから
理解する必要はないよ。
何度も弾いて音階の間隔の感覚（調性感っていうのかな？）を指と耳に覚えさせとくと便利だと思うよ

学校ってどんな学校だ？？
750 名前：ドレミファ名無シド [2011/05/01(日) 00:11:47.74 ID:TjY8qDbt]: 大学で、サウンドを学んでるんですが、今ちょうど授業で
メジャースケールをやってます。

みんなスラスラ言えているのに・・・！
たとえば、
Aメジャースケールは？と先生が聞くと

A B C# D E F# G# A!!!!!!!

というように周りはすぐ答えられてるんですよ！
僕は何分か考えて、やっと理解できる範囲なのに・・・

しかもA#メジャーは？と聞かれるともう限界
751 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/01(日) 00:14:05.76 ID:4UJvQy9z]: >>750
鍵盤使うと視覚的に理解できる。というかどの楽器でも手に覚えさせる
752 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/01(日) 00:20:03.60 ID:4UePmsA/]: >>750
12種類しかないんだから暗記しろよ
みんないつの間にか覚えてるだけだろ
753 名前：ドレミファ名無シド [2011/05/01(日) 00:22:54.11 ID:TjY8qDbt]: だって初めての授業だったんだぜー？

ダブルシャープとか

まあ確かに僕が甘いかもしれない
もっと頑張るか

ありがとうございます
鍵盤みまーす
754 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/01(日) 00:27:45.75 ID:FXHsTP+6]: とんでもない阿呆って居るんだな・・
755 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/01(日) 01:50:30.69 ID:skpz3ADA]: 今でこそそうじゃないですが、最初はディグリーネーム見て「何このローマ字、暗号？」とか思ってました。
756 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/01(日) 03:01:47.96 ID:9LkGGK82]: どんな大学でどんなことを勉強する授業なんだよｗ

サウンドってなんだよ？
音響か？
それなら周波数や波形がメインで音楽理論なんてあんま関係ないだろ。

音大ならそんなレベルの低い>>750なんて入れないだろ。
むしろ音楽にちょっとぐらい興味があるレベルの生徒ばかりなら
メジャースケールの移調音階名なんて即答できないだろ。
757 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/01(日) 06:42:15.97 ID:An2vsfN+]: >>750
鍵盤で覚えろや。鍵盤の使う鍵盤を映像というかイメージというか画像で覚える
別に口ですらすら言えてもまったく意味無いし
758 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/01(日) 15:42:03.12 ID:w/yJ1KJP]: つかスケールって覚えて意味あんの？
いや、アドリブとか以外でさ
759 名前：ドレミファ名無シド [2011/05/01(日) 16:45:00.55 ID:UtGomb36]: 30歳から始めてプロになることは可能でしょうか？
会社を辞めようかどうか迷っています。
楽器は弾けません。
760 名前：ドレミファ名無シド mailto:age [2011/05/01(日) 16:53:23.49 ID:/ksDh9PG]: >>759
（´・ω・）ｶﾞﾝﾊﾞﾚ
761 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/01(日) 18:04:56.58 ID:ORyswwch]: >>759
音楽は趣味程度にしとけ。
762 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/01(日) 19:37:23.49 ID:gaPJ9IbG]: >>758
皆アドリブの為に覚えるんじゃないの？　違うの？
763 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/01(日) 19:41:50.18 ID:4UePmsA/]: >>759
作詞家、作曲家、編曲家としてなら実力があればたぶん大丈夫
プレイヤーとして仕事をもらうのは無理だな
764 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/01(日) 19:53:55.87 ID:8jyAMo5D]: スケールは兎も角、７つのモードは音楽をやる上で覚えといて当然みたいな事は聞いた
765 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/01(日) 20:05:31.83 ID:kBaK+ofA]: >>763
作曲・編曲家としては間違いなく無理

作曲家はメロ考えるだけじゃないよ
現場でボーカリストに付きっきりになるし鍵盤出来ないと無理だろ
バンド上がりの作曲家かぶれみたいな奴は
どのような感じでやるのか知らんけど

編曲家は楽器出来ないと100％無理
766 名前：759 mailto:sage [2011/05/01(日) 21:36:03.37 ID:UtGomb36]: 皆様アドバイスありがとうございます。
少し夢を見すぎていたようです。
今の仕事を続けることにします。
767 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/01(日) 21:37:17.94 ID:+ygiasYX]: >>766
素っ裸で始めるつもりだったん？
手応えある曲が出来たとかじゃなくて
768 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/01(日) 21:53:44.92 ID:HXclp8ZC]: >>766
10代から一心不乱に楽器やってもプロになれない人はゴマンといるわけだからな・・・
どんな職種でもその道のプロになるのは難しいよ
769 名前：759 mailto:sage [2011/05/01(日) 21:53:53.97 ID:UtGomb36]: はい、全くの素人です。
770 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/01(日) 22:26:41.05 ID:EWxIn5Oc]: >>768
そんでもって上手くても運が悪いと駄目で
下手でも運がよければ食っていけることがある
芸術分野ってやってみないとわからない世界だよね
771 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/01(日) 22:30:06.25 ID:/hVfbEox]: 全く楽器も出来ない三十路が、会社辞めてプロ目指すってか･･･死に急いじゃいかんｗ
上昇志向は分かるけど、会社勤めしながら趣味で音楽やっててもいいじゃないか。
772 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/01(日) 23:44:49.15 ID:soH13/hn]: 実際これから音楽業界は厳しい。音楽が好きなら趣味として打ち込んでいく方が楽しめると思う。
773 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/02(月) 01:59:55.23 ID:BACMBS2d]: >>759のことは知らんけど、一般論として、30から作曲をやりだしたとして、
一心不乱に作曲だけに取り込むとして、まともな作品が作れるようになるのに何年ぐらいかかるんだろうか。

演奏スキルはいらないなら、もの凄く学習能力と理解力と音楽的な才能に
恵まれている人なら、2,3年あれば芽が出るんじゃないかと思うんだが、俺の考えが甘いか？
774 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/02(月) 03:31:41.79 ID:zU50dDPU]: たとえ才能があったにせよ、人に聞いてるようじゃ無理だろ
775 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/02(月) 07:58:55.26 ID:sEuEB4Jr]: 頭のいい人だったらいけるかもな
776 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/02(月) 11:18:01.13 ID:w4Y1dmjI]: 一番現実的な方法としては、

１.まず2000万程度の先立つ資金を調達。

２.やりたい方向性を決める（楽器か作曲か編曲かエンジニアか等々）。

３.最低限必要な機材を500万くらい使って全て買う（身の上に合わないとかは考えずに）。

４.会社を辞めてバイトもせずに完全ニートになり、専門学校をいくつか掛け持つ。

５.数年後、最初に調達した金が尽きたら専門学校を辞める。

６.その時点でプロになってなかったら、その人生にピリオドを打つ。

これが一番現実的
777 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/02(月) 12:21:06.34 ID:/dkcD02g]: 今の時代機材500万もいらないだろwww。
とりあえず、プロクオリティの曲が作れるまで一年練習してから、作曲家事務所だろ

練習内容は、一週間に2曲耳コピしてプロから技を盗む、耳コピで得た技術を使って2曲作曲。
完全ニートになってかつ本当にやる気があれば、4曲耳コピ、4曲作曲でもいいかも

一年でプロクオリティの歌物を100曲作れるぐらいのスピードと技術がついてくるはず
778 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/02(月) 12:53:42.18 ID:0r6sMbyV]: ３０にして貯金２０００万持つ手腕があるなら
こんな所でアホみたいな質問しないだろ
779 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/02(月) 13:24:54.99 ID:DBCf3xFN]: 一番現実的なのは業界の人や会社に、
「30だけどプロになりたいです。楽器？弾けません」って言ってまわるのがいいんじゃないか？
面白がって寄ってきた人に、こいつはもしかしたらいけるかも知れんと思わせたら勝ち。
知識や機材なんてどうとでもなるでしょ。
780 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/02(月) 16:52:51.80 ID:SVoKaTR6]: ホールトーンってaugで使うってよく言われるけど他に使い道ないの？
aug自体あんまり頻繁に出ないからどうしていいか解らない。
781 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/02(月) 17:03:06.40 ID:BM5UejkL]: 結局素人で頑張ろうがプロ目指そうが行動力とやる気だよね
それが無ければ音楽に限らず上手くいかないし
782 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/02(月) 17:14:18.67 ID:xuV6WmUP]: >>780
魔法少女の変身シーン
783 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/02(月) 17:30:37.76 ID:BACMBS2d]: >>780
X7altにホールトーンスケールを使ってもいいんだぜ？
784 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/02(月) 18:20:43.15 ID:SVoKaTR6]: >>783
それもなんか聴いたことあるけどG7（♭9）にGホールトーンはどうかと思うんだ
785 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/02(月) 19:22:30.12 ID:BACMBS2d]: >>784
俺の説明の仕方が紛らわしかったな。謝るよ。

>>783は、「X7altの代わりに、X7(9,b13)すなわちホールトーンスケールを使ってみな」ってことだよ。

G7(b9)だとそれホールトーンスケールじゃないじゃん…。
786 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/02(月) 21:23:01.73 ID:5IPXav1f]: >>785
あーそういう事か、要は#11、♭13辺りの音にしてっつーことね
altテンション入れたら使えますよって話かと思った
787 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/03(火) 04:55:44.55 ID:FfWCrnUE]: >>786
俺の言っていることは一応伝わっているようなのだが…。

> 要は#11、♭13辺りの音にしてっつーことね

違うんだよ。#11なんてのは、言わずもがななんだよ。9thとb13が大事なんだよ。

よく考えてみろよ。

ドミナントで使えるscaleは、主にalterd , lydian 7th , com.dim , whole toneの4つだろ？
どれも#11は含んでるんだよ。だから#11なんか言わずもがななんだよ。

・b9, b13とか#9,b13 → alt
・9 , 13 → lydian 7th
・b9 , 13とか #9 , 13 → com.dim
・9 , b13 → whole tone
になるわけ。

よく見てみろ。b9が使えるときは#9も使える。だから、b9と#9は区別いらない。
9thはbか、naturalかが問題。13もbかnaturalかが問題。

つまり9thと13thで2通り×2通り = 4通りの選択が可能で、その4通りが↑で書いた4つのスケールなわけ。
だからwhole tone scaleを入れないと、この4通りを網羅できないんだよ。

dominantに対してalt,lyd,com.dimだけしか使ってないと、G (9,b13)というコードシンボルが出てきたら、
どうアドリブ演奏するつもりなんだよって話になるわけだ。

コードシンボル = スケールなんだよ。そしてスケールから音を作っていくんだよ。

例えば、whole tone scaleを下行形で思いっきり速く弾いてみなよ。かっこいいだろ？
なんでこんなかっこいいライン、いままで使ってなかったの？俺は逆にそれを問いたいわ。
788 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/03(火) 12:39:37.67 ID:Wixm0J5W]: 俺にはこのスレは早すぎたようだ...勉強しよう
789 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/03(火) 17:05:34.25 ID:IRls9SFt]: >>787
＞なんでこんなかっこいいライン、いままで使ってなかったの？俺は逆にそれを問いたいわ。

知らなかったから以外の回答あるの？
でもありがとう、9　♭13のとこで入れられるのは解った。
790 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/03(火) 17:41:35.88 ID:14iwanu5]: >>787
どうしてそんなに偉そうなの？
791 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/03(火) 17:50:08.33 ID:wLTMTQY2]: >>790
そういうもんだ
教え方が下手な人は「何故伝わらない？こんなことが何故解らない？」
って必ずイライラするんだわ
コレを学校や仕事場とか絶対逆らえない状況でやられると見てて可哀想になる
792 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/03(火) 17:53:52.14 ID:lZOFFnBQ]: >>791
（´・ω・）ｿｳｿｳ
793 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/03(火) 18:48:59.90 ID:90BqFD5g]: >>791
まあ教わるほうもその説明のどこがわかりにくいのか考えて
わからないところをちゃんと言った方が良いよな
教わるのがへたなやつもいる理解力とかではなくて
794 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/04(水) 00:29:24.33 ID:13QYtbMe]: 教える方も教わる方も別に良いと思うけど、答えもしないのに教え方が悪いとか偉そうってのはどうかと思うよ。
795 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/04(水) 01:12:14.03 ID:+q8M42O4]: まぁ偉そうでも音楽の知識がある奴の方が、態度ばかり批判して音楽の知識無い奴よりかはマシだよな
796 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/04(水) 09:38:19.07 ID:DUUctegT]: しっかり細かく教えてくれてるんだからいいじゃん
797 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/04(水) 14:48:53.45 ID:xwPYcKJn]: >>790
こんだけ分かりやすく懇切丁寧に解説してくれるのは偉い人に決まってるからだろ？
むしろもっと偉そうにしてくれても構わないと思う。
798 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/06(金) 10:29:25.10 ID:v1onfvuH]: ドラムについて質問です。
175BPMくらいの曲で、ギターが
「ダーダダッダダラ|ダラッダダラダラ」
■＝4分音符、▲＝8分音符、△＝8分休符とすると
「■▲▲△▲▲▲|▲▲△▲▲▲▲▲」
というリズムの場合、
ドラムはどんなリズムにするのがいいですか？

普通に「ドドタンドッタン」なリズムでやってたら「気持ち悪いから変えたい」と言われたんですが、
当方ギターなもんでドラムにどんな指示を出したらいいかさっぱり浮かんできません。
何かいい例あったら教えてください。
799 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/06(金) 10:42:34.76 ID:LIACQOUZ]: それだけじゃどんな曲か分からん
800 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/06(金) 11:01:10.96 ID:SQX/sw6Y]: ドンドドタンッタ　ドタンドタンッタ
801 名前：798 mailto:sage [2011/05/06(金) 11:01:22.12 ID:v1onfvuH]: 問題の箇所は2番のAメロです。
下手なのは許してください＞＜
up.cool-sound.net/src/cool21996.mp3.html
802 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/06(金) 13:56:14.35 ID:mdqKrdnz]: １小節目の１拍目、表にスネア入れてもらって、あとは休符は併せて八分でタムを回すとかが
ベタなんじゃない？
２小節目は休符直後の八分にもスネア入れるとか。
803 名前：忍法帖【Lv=25,xxxPT】 mailto:sage [2011/05/06(金) 16:52:51.88 ID:2TPL5h7p]: ドラムが考えろよ　と思ったのは俺だけ？
804 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/06(金) 18:10:26.09 ID:JLFo8PBR]: え、なに>>801がドラムだと思ってた
805 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/06(金) 18:35:35.07 ID:mdqKrdnz]: >>798はギターでドラムへの指示が分からん、って書いてあるじゃないｗ

それはそれとして、ドラムが考えろよ、とは思う。
806 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/06(金) 18:52:35.39 ID:LIACQOUZ]: >>801
そんなに凝らないほうがいいかも、できるだけシンプルに
807 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/06(金) 19:15:29.96 ID:bUPnmARY]: >>801
ベードラ頭よつうち、裏でオープンハイハット
スネアはいらない
808 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/06(金) 20:37:59.46 ID:O+NxDh+t]: >>801
ドラマーが考えろよ。
up.cool-sound.net/src/cool22008.mp3

それ以前に「きみの"前の"」の場所のコード考え直したほうがいいぞ

「確かめる」のところもコード練ればかっこよくなる場所だから、4度進行とか使ってみれば
809 名前：798 mailto:sage [2011/05/07(土) 02:04:24.03 ID:fyaRmePt]: 皆さんサンクスです。
自分なりに考えたところ、>>806さんの言うようにもっとシンプルにして、
「ダーダダッダダダ」の1小節の繰り返しにしてみようと思います。

また>>808さんに指摘されたとおり、最後のコード進行はメロディーに合うコードを
ただ乗っけただけで自分でもいまいちかっこよくないなと思っていたところなので、
4度進行を生かしてもう少し練ってみます。
810 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/07(土) 03:18:26.15 ID:oKdiIG1C]: 質問なのですが、特定のコード進行でアドリブを熟すためには
スケールとモードの知識があれば、ひと通り弾けますかね？
すぐにでも理論に沿ったアドリブを弾きたいので、必要な知識だけ習得しようと思ってます
811 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/07(土) 05:32:41.96 ID:51LPPLJd]: それはスケールやモードが理解出来ていないということですか？
おそらく無理です
812 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/07(土) 06:03:24.89 ID:oKdiIG1C]: >>811
ということは、スケールとモードが理解出来ていればアドリブは可能だということですよね？
813 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/07(土) 06:55:46.15 ID:bxi0yNiv]: >>812
>>811はスケールとモードすら理解できてない馬鹿にはアドリブ無理だって言ってんだよ。言わせんな、恥ずかしい。
814 名前：忍法帖【Lv=26,xxxPT】 mailto:sage [2011/05/07(土) 07:54:59.28 ID:xwSJoqIN]: 弾くには演奏能力が必要です
815 名前：ドレミファ名無シド [2011/05/07(土) 08:10:07.15 ID:ldFtojt3]: 初心者のなかには、アドリブをするにはなんちゃらかんちゃらの知識が必要、
などと考えて、覚えたての専門用語を使って難しく考えたり、
偉そうに語ってしまったりする場合が多い。

じっさいには、アドリブはとても単純にはじめることができる。
いちばん簡単にはじめられて、しかも重要な基礎になるのは１２小節ブルースと呼ばれるものだ。
たとえば、こんな感じだ。

これは古いんだけど、まあ僕のところでは古いんだけど、、、
キーはBのブルース　OK?
YouTube - Marty McFly with the Starlighters "Johnny B. Goode"
youtu.be/d4Cr7kxjSBs
むかしは、ブルースの人気曲がたくさんあったので、
知識を勉強したりしなくても、流行りの曲をなんとなく演奏しているだけで、
いつの間にかブルースのアドリブができるようになっていた人が多い。

現代では、その手の楽曲は少し意識的に取り入れてコピーしてみる必要がある。
ベンチャーズも１２小節ブルース進行のレパートリーがたくさんある。
加山雄三も言っているとおり、はじめはみんなこれからはいっていくんですよ。
YouTube - 1998 Aug.The Ventures Kayama -Yellow Jacket.The Ventures & Nokie-Bumble Bee Twist
youtu.be/GoZuEDJDHKc
816 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/07(土) 15:53:21.77 ID:n36n5zd7]: 五線ノートってどうしてますか？
ルーズリーフタイプがいいんですが
Ｂ５の１２段しか入手できませんよね？
小さくて伸び伸び書けません
みなさんどんなの使ってますか？
817 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/07(土) 16:06:18.67 ID:bxi0yNiv]: >>816
パソコンでプリントアウトするなら好きなサイズにできるぞ。
ルーズリーフに綴じたいならパンチ穴あける事務用品買えばよろしい。
818 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/07(土) 17:58:53.74 ID:lCi6gBGl]: >>813
だから、そういうことを伺っているのではなく最低限必要な知識は何かと訊いているんです
よくジャズなど即興が多いジャンルはモード奏法の知識を使っていると聞いたので
スケールとモード奏法だけ完璧にマスターすれば、アドリブのルールはわかるようになると
思いまして質問させてもらいました。もちろん演奏能力はあります。
とにかく誠意にアドバイスくれる方よろしくお願いします
819 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/07(土) 18:25:27.65 ID:gmQ+GAF7]: アドリブにルールなんて無いですよ（＾ω＾）
820 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/07(土) 18:29:13.43 ID:lCi6gBGl]: ルールはないですけど、特定の範囲で弾いた方が不自然ではないですよという
決まりはあるじゃないですか。それがモード奏法なんですよね？
スケールとモード奏法の知識でアドリブを不自然じゃなく弾けるようになるかどうか
伺っているのです
821 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/07(土) 18:44:19.67 ID:bxi0yNiv]: >>818
> スケールとモード奏法だけ完璧にマスターすれば、アドリブのルールはわかるようになると

なんか根本的に勘違いしてるみたいだけど、コードシンボルとスケールは等価なんだよ。
コードシンボル見て、スケールを決めるんだよ。

ただし、一意には決まらない。いくつかから選ぶことが出来る。簡単に言うとルールはそんだけ。
どんなスケールがあるかは、wikipediaの「音階」のところを見なよ。

だから、コードシンボルからどうやってスケールを選ぶのかって話になるんだよ。
それにはいくつもの方法があるんだよ。

ここまでは理解できるのか？
822 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/07(土) 18:47:58.98 ID:lCi6gBGl]: >>821
コードシンボルってルート音ということですか？それなら理解できます
823 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/07(土) 18:56:46.89 ID:bxi0yNiv]: >>822
お前が日本語の理解力が全く無い、
ググることすら出来ないとんでもない底抜けの阿呆だということはわかった。

お前、以前このスレに書きこんでボッコボッコにされていた日本語が不自由の
velocityなしでDTMの打ち込みした馬鹿だろ？

違うなら続きを教えてやる。
824 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/07(土) 19:00:22.35 ID:lCi6gBGl]: >>823
DTM持ってないし、ただのしがないギタリストだよ・・・
まったくの別人です・・・orz
825 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/07(土) 19:03:11.61 ID:bxi0yNiv]: >>824
わかった。別人なんだな？じゃあ教えてやる。

「コードシンボル音楽」でググって上から3つ見れば
「コードシンボル」と「コードネーム」とは同じものだってわかるだろう。

それなら>>821は意味はわかるか？

wikipediaの「音階」のところは見たか？出来ればそれ、ある程度覚えたほうがよろしい。
826 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/07(土) 19:04:49.53 ID:8yf8QQ+/]: きもっちわるっ
827 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/07(土) 19:04:52.60 ID:zXIDzzT0]: ギャーギャーいってた割りにはやさしいじゃねーかｗｗｗｗ
828 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/07(土) 19:08:59.61 ID:bxi0yNiv]: >>827
俺様、基地外以外にはすごく優しいんだよ。基地外はマジ死ね。

>>824
次にwikipediaの「和音」のところを見るべし。
もし知らないことが書いてあるなら、ここの内容も覚えたほうがよろしい。
829 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/07(土) 19:09:10.40 ID:lCi6gBGl]: >>825
はい理解できました！
スケールはひと通り覚えてはいるのですが、コードシンボルからどのように選ぶのかが
よくわかりません
830 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/07(土) 19:15:03.17 ID:lCi6gBGl]: 和音のところもひと通り見ました
831 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/07(土) 19:18:54.75 ID:bxi0yNiv]: >>829-830
おk。次に、コードシンボルから、degree nameに変換するのは出来るか？

C majorでC→Am→Dm→G7を I→VIm→IIm→V7って書き換えることな。これは出来るか？
832 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/07(土) 19:29:46.76 ID:lCi6gBGl]: >>831
はい、できます！
833 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/07(土) 19:37:15.77 ID:bxi0yNiv]: >>832
>>832
例えば、IImなら、ドリアンスケールが使えるんだよ。>>831の例で言えば、Dドリアンスケールな。
つまり、レミファソラシドが使えるわけだ。

しかし、C majorの曲なんだから、ドレミファソラシが使えるのは当たり前で、
これじゃなんのためのスケールを勉強しているのかさっぱりわからんよな？

それで、こんなこと覚えても仕方ないとか、ドリアンとかモードが何の役に立つの？
って言ってくる奴がいるわけだ。

そこでもう少し話を進めるが、Dmのコードシンボルに対して、レ・ファ・ラを含んでいる
スケールなら、どれでも使えるとしたらどうだろう？

wikipediaの「音階」のところとにらめっこすれば他にも使えるスケールが見つかるだろう。

たとえば、DmをBb majorのIIImとみなせば、Dミクソリディアンでもいいやって話になる。
IImならドリアンが一番合うけど、ミクソリディアンでもそこそこ合うよってわかる。
834 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/07(土) 19:40:58.69 ID:bxi0yNiv]: >>832
まあ、こんな感じでコードシンボルが含む音をすべて内包しているスケールを
探して、そのスケールを用いてインプロ(即興)していくわけだ。

だけど、あまり外れたスケールを使うとその曲の雰囲気がぶち壊しになる。
だから選び方にコツがある。

ここ↓から引用すると、
mimosa-pudica.net/compose-master.txt

M7 : アイオニアン、リディアン
mM7 : リアルマイナー
augM7 : リディアン#5
m7 : ドリアン、フリジアン、エオリアン、ドリアンb2
m7(b5) : ロクリアン、オルタードドリアン、オルタード
7 : ミクソリディアン、リディアン7th、ミクソリディアンb6
7(b9/#9, b13) : オルタード

のように選ぶのが基本。
835 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/07(土) 19:51:45.38 ID:bxi0yNiv]: >>833
自己レスすまん。

> たとえば、DmをBb majorのIIImとみなせば、Dミクソリディアンでもいいやって話になる。

「Dミクソリディアン」は、「Dフリジアン」の書き間違いです。謹んでお詫び致します。
836 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/07(土) 19:53:16.59 ID:lCi6gBGl]: な、なるほど・・・半分くらい理解できたような気がします。わざわざありがとうございます。
wikiと今までのレスを見て、もう一度にらめっこしてみます。
最後に質問なのですが、I→VIm→IIm→V7それぞれのコードシンボルに当て嵌るスケールが
あるわけで、コードが切り替わる際にスケールももちろん切り替えたりるケースがあったり
するんですよね？
837 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/07(土) 19:58:31.69 ID:bxi0yNiv]: >>836
> コードが切り替わる際にスケールももちろん切り替えたりるケース

うん。コードシンボル = スケールと思っていい。
同じものを別の形で表現しているだけだと考えるといい。

普通、jazz musicianは、Dmというコードシンボルを見て、
それをIImのようにその調のdegree nameを思い起こし、
IImに合うスケール(これは暗記している。
何パターンかレパートリーを持っている)を導きだす。

まあ結局、コードシンボルからどういうスケールを割り当てるのかって
いう部分にその人の持つ音楽に対する価値観やセンスみたいなのが現れるわけ。

だから、そこは本ごとに書いてあることが違う。

Mark Levine の「Jazz Theory」
と
George Russells の「Lydian Chromatic Concept Of Tonal Organization」
とでは、全く違うことが書いてある。

そこが実は音楽の一番おいしい部分なわけ。
838 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/07(土) 20:05:28.76 ID:bxi0yNiv]: >>836
あと、例えば、いま仮に、C7のコードに対して、あんたが
Cリディアンスケールを選択したとしよう。

Cリディアンスケールは、Gメジャースケールと全く同一のスケールなんだ。

だからリディアンと言われたら、その完全5度上のメジャースケールだと
反射的に思い浮かぶようでなければならない。

つまり、
C7のコードシンボルを見る
↓
(仮に)Cリディアンスケールを選択する
↓
Gメジャースケールに自分の即興演奏のアドリブパターン
(自分のレパートリーがあるだろ？)を移調して演奏する。

だいたいこういう流れなんだよ。

コードシンボルからスケールを選択する部分は、とりあえず>>834でやっとけばいいだろ。
それ以上は、>>837で挙げた本を見て勉強しとくれ。
839 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/07(土) 20:10:24.42 ID:lCi6gBGl]: ほうほう！知れば知る程興味深くておもしろいですね！というか、

>たとえば、DmをBb majorのIIImとみなせば、Dミクソリディアンでもいいやって話になる。

とのことですが、用いるコードは幾多にも考えられてあまり制限がなく
結構自由だったりするんですね・・・自由すぎて本人のセンスがもろ出ちゃう予感・・・
840 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/07(土) 20:10:59.64 ID:lCi6gBGl]: >>839

×コード
○スケール
841 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/07(土) 20:17:01.69 ID:bxi0yNiv]: >>839-840
> 用いるスケールは幾多にも考えられてあまり制限がなく

いや、制限はあるんだよ。そこはだから、スケールがどうやって発生してきたかによるわけだよ。

たとえばあんたが勝手に作ったドミラシの4音を使ったスケールがあったとして、
そんな人工的なスケールだと、それを使っても説得力が無い不自然な、おかしなサウンドになるわけだよ。

wikipediaの「音階」のところに書かれているスケールはそこそこ必然性があるんだよ。
例えば自然倍音に由来するだとか、なんだとか。まあ、これを語り出すとキリがない。

要するに、意味のあるスケール、そして、説得力のあるスケール、自分の希望するサウンドに近い、
曲の雰囲気をぶち壊しにしないスケールを選べってこと。Let's try!
842 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/07(土) 20:31:31.21 ID:bxi0yNiv]: >>838
またまた自己レスすまん。

> あと、例えば、いま仮に、C7のコードに対して、あんたが
> Cリディアンスケールを選択したとしよう。

C7だとCリディアン7thにしなきゃ…。
ここ、C△7に対してCリディアンスケールを選択したと読み替えてくれ。

俺、あまりの暑さでもう頭が朦朧としている。部屋の気温が33度。ありえん。本当、すまない。

ああ、あとさ、言い忘れてたけどC majorの曲でCリディアンでアドリブしたときにファ#の音が出てくるけど、
これを使っていいかって話になるんだけど、使うと調性が希薄になる。つまり、C majorっぽくなくなる。
でもサウンドとしての響きは別におかしくない。曲の雰囲気に合うと思うなら使えばいい。
843 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/07(土) 20:34:37.43 ID:lCi6gBGl]: >>841
ほんと、こんなギタリストの端くれのために貴重な時間割いてまで
解説してくださってありがとうございます！
おかげでほんと、かなりタメになりました。さっそく、トライしてみようと思いますｗ
844 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/07(土) 20:36:37.41 ID:zXIDzzT0]: 乙ｗｗｗｗｗ
845 名前：ドレミファ名無シド [2011/05/07(土) 21:24:41.88 ID:HLYtzWVJ]: 初心者に多い勘違いのパターンがある。
スケールとモード奏法だけ完璧にマスターすれば、アドリブのルールはわかるようになると
などと考えて、覚えたての専門用語を使って難しく考えたり、
wikipediaを見ているだけのくせに偉そうに語ってしまったりする場合が多い。
そして予想どおりになった。

モードやスケールの解説として、大筋としてはなかなかよいが、
こんなものを初心者が最低限覚えることとして教えるのは基地外だろう。
初心者がスケールとモード奏法の知識でアドリブを不自然じゃなく弾けるようになる
なんてことはありえない。
846 名前：ドレミファ名無シド [2011/05/07(土) 21:30:51.48 ID:HLYtzWVJ]: 大筋としてはなかなかよいのだが、完全に破綻している箇所がある。
コードシンボルを見てスケールを決めるとすれば、
キーCのブルースでC7のコードでCmペンタトニックを弾くということができなくなってしまう。
ブルースはアドリブの初歩と言っていいと思うのだが、
いきなりモードとか考えていたら、初歩からいきなりずっこけてしまうではないか。
847 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/07(土) 21:41:20.98 ID:vlrk+/jL]: >>846
ブルースはいい意味でも悪い意味でも
いいかげんだからね
「とにかくマイナーペンタ一発でブルーノートいれときゃいい」
っていう人達だから
キーもあわせずに、音がはずれたら無理矢理ベンディングしてあわせに
いったりとか
そういう強引さをかっこいいと感じるか理論にあってないと感じるかは
人それぞれなわけで
848 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/07(土) 21:44:46.52 ID:gmQ+GAF7]: 「とにかくマイナーペンタ一発でブルーノートいれときゃいい」

これは流石にないわ～
849 名前：ドレミファ名無シド [2011/05/07(土) 22:26:37.87 ID:HLYtzWVJ]: 初歩として、アドリブで最低限覚えておくことは、
チャック・ベリーとかベンチャーズとかクラプトンなんかを
５～６曲コピーするだけでいいと思うんだよね。
それだけでも、初心者がモードの暗記なんかをする無茶よりは、
よっぽどアドリブができるようになるはずだ。

モード自体は、それはそれでいいものなので
初歩をクリアしたら覚えればいいんじゃないかな。
850 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/07(土) 23:18:14.15 ID:bFgWrOGa]: >>846
未だにKeyCのC7に対してCmペンタを使える「理由」は知らないんだけど知ってるなら教えて。
851 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/07(土) 23:36:38.79 ID:vlrk+/jL]: >>850
オレは>>846じゃないけど、理由は「ブルーズメンのたましい」
852 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/08(日) 00:09:54.24 ID:un15iNUs]: >>851
ワロタｗ
だがすごく納得したｗ
853 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/08(日) 00:30:33.64 ID:EEPU1qWz]: どう納得すんねん
854 名前：ドレミファ名無シド [2011/05/08(日) 06:21:18.54 ID:Zb5pqPsz]: >>850
俺も理由はしらないが、たましいでいいと思う。
付け加えるなら、根本的に音楽は完全に自由なものだからだろう。
西洋の古典音楽から発祥した、一部の狭い理論だけにとらわれるなどナンセンスである。
ベートーベンをぶっとばしてからでないと、
２０世紀以降のポピュラー音楽全般が成立しない。

みんなだいたいそんな考えだろう。
逆にききたいのだが、これを納得できない人や理論にあってないと考える人は、
いったいどんな音楽を作曲して演奏するつもりなのだろうかと思うよ。
855 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/08(日) 08:28:08.12 ID:9y8CUn4G]: なんか強烈な馬鹿が出現してるな。

>>846
> コードシンボルを見てスケールを決めるとすれば、
> キーCのブルースでC7のコードでCmペンタトニックを弾くということができなくなってしまう。

お前、本当に馬鹿なんだな。C7に対して、Cmペンタトニックが使えるのは、
C7に対してCブルーススケールを選択したからに決まってるじゃん。

本当、音楽的な基礎が全くわかってない馬鹿が何が、

> 大筋としてはなかなかよいのだが、完全に破綻している箇所がある。

だよ。本当、頭がおかしいにもほどがある。入門書ぐらい勉強してから出直してこいや。
856 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/08(日) 08:33:10.87 ID:9y8CUn4G]: てか、よく見たら、>>845-854全員、大馬鹿じゃん。初心者スレだけのことはあるな。

>>854
> 西洋の古典音楽から発祥した、一部の狭い理論だけにとらわれるなどナンセンスである。

あのなぁ、コードシンボルからスケールを選択するって言うのは、
「西洋の古典音楽から発祥した、一部の狭い理論」じゃねーんだよ。

調性音楽は全部そうなってんだよ。そうしないと調性が得られないじゃん。
本当、なんもわかってねーのな。

> ベートーベンをぶっとばしてからでないと、

じゃあ、「２０世紀以降のポピュラー音楽全般」は、
ベートーベンの何をどうぶっ飛ばしたのか説明してみなよ。
857 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/08(日) 12:37:03.27 ID:P804ImMw]: >>856
言ってることは合ってるけどコミュニケーション学んでから来てね
馬鹿馬鹿連呼する奴がレッスンしてたら一発ぶんなぐって帰るわ
858 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/08(日) 12:50:51.08 ID:9y8CUn4G]: >>857
俺はお前の教師でも親でもねぇわ。馬鹿野郎。

どこまで甘えりゃ気が済むんだ、このクソガキが。
859 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/08(日) 12:59:14.71 ID:9y8CUn4G]: >>857
てかさ、俺の発言が合ってるとわかる程度に音楽理論を理解してるなら、
なんでお前が彼ら(>>845-854)に"優しく"教えてやらねぇの？

自分では何もせずに見てるだけのクセに俺の教え方の批判とはな。

今回の震災で1円も寄付しないくせに、寄付してる人間のことを偽善だとか言ってる
基地外と同じじゃん。俺そういうの許せないわ。血の通ってる人間のするこっちゃねーだろ。
860 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/08(日) 13:21:13.61 ID:P804ImMw]: >>859
まあそう怒るなって
煽ったのはすまんかった
オレが説明しなかったのもすまんかった

でもブルーススケールの発祥から考えれば「ブルーズメンのたましい」は確かに間違っても馬鹿でもないなとは思うな
861 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/08(日) 13:48:48.83 ID:9y8CUn4G]: >>860
よし、わかった。音楽の話をしよう。

俺はこんな教え方しかできねぇから、俺の教え方がきついと思えば、
あんたが優しく教えてやってくれ。

> でもブルーススケールの発祥から考えれば「ブルーズメンのたましい」

当時、彼らが自分の音楽のためのスケールとしてブルーススケールを
何故選んだのかというのは確かに興味深いところだ。

あんたは、どう考える？
862 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/08(日) 14:00:20.13 ID:9y8CUn4G]: 最初にブルーノートが使われたとき、E♭,G♭,B♭より
半音の1/4ほど低い音だったと言われている。

その音こそがリアルで、彼らが本当に演奏したかった音だと俺は思う。

では、これは何の音なのか。

俺の解釈では、これは彼らが倍音列のなかに
この音を聴いていたんだと思う。

例えば、Fの音の7倍音としてE♭より半音の30セントほど低い音が含まれる。(正確に計算していない。すまない。)
※ F(698)×7倍音/8 ≒ 611.15Hz。Ebが622.25Hz,Dが587.33Hz。

教会音楽でF→Gのようにコードが進行するとき彼らは倍音列のなかに
このE♭がDに解決するのを聴いていたわけだ。

まあ耳が良ければ聴き取れるわな。
ここに原初的な快楽があることを彼らの魂が察知したわけだ。

だから彼らにとっては、E♭ではなく、このFの7倍音で
なければならなかった。と俺は思っている。
863 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/08(日) 14:36:02.70 ID:P804ImMw]: >>862
倍音説面白いな
初心者スレの内容ではない気もするがw

昔大学のジャズ研の奴らが地下の音楽練習室からアップライトピアノを外に持ち出して、チューニングが壮絶に狂ったことがあったんよ
そのまま演奏してたけど、なんか面白い感じになってた
もしかしたら昔あるところにあったピアノが、ブルーノートをドンピシャで出すチューニングになってたかもしれない
それを聴いたり弾いたりして育った人たちは、レギュラーチューニングのピアノを聴いて違和感があったんじゃないかと
なんとか似せてみた結果がブルース進行とかを生み出したのかなと自分は思ったりなんかしたり
864 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/08(日) 14:45:35.55 ID:9y8CUn4G]: >>863
民族音階には自然倍音列に近いペンタトニックスケールを用いているのがあると思うんだけど、
自然倍音列に含まれている音のほうが理性(≒存在理由)はあるわな。

均等にオクターブを12に割って、そのなかから7個選びましたってよりはよっぽど理にかなっている。

> そのまま演奏してたけど、なんか面白い感じになってた

ああ、それはなんかわかるわ。

m3とM3が和音の性格を決定づける特徴的な音程であることは疑問の余地もないと思うんだが、
そんな半音程度で決定的に性質が変わるんだったら、その中間の音(微分音)を用いたらどうなるのかっていうのは
実に興味深いところで、そういうチューニングのずれたピアノだと、自然と半音の1/4低いとか1/8とか低くて、
それがまた面白いんだよな。

そういう微分音を使って、新たな和音を定義して、それを使えばもっと感情豊かな音楽になるのかも知らんね。
865 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/08(日) 15:35:12.36 ID:P804ImMw]: >>864
そういう試みはいろんな人がやってるね
wikiの「平均律」のページとか読むとけっこう面白い

今は12平均律が人気なだけ
そんな感じだと思う
866 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/08(日) 16:06:11.31 ID:EEPU1qWz]: 聞いた本人だけど、やっぱりブルースで使うペンタって理論としては結構説明し辛い辺りなのね。
867 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/08(日) 16:34:30.28 ID:atxPJiBu]: ペンタトニックにブルーノートは入ってないぞ
868 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/08(日) 17:18:00.15 ID:5auJQh9X]: >>866
入門書とか読むといきなり
「じゃあドレミファから…みんな知ってますよね？」
みたいに始まるじゃん
「え？なにそれ？」
ってならないよね
ペンタトニックもブルーススケールも同じ
それを説明すると歴史から始まって訳わからんになることが多い

よく考えてみたらキーCのCM7でCイオニアンが使える理由ってオレ説明出来ないわ…ファとかいらないじゃんとか言われたら納得してしまいそう

改めてログ読んでみたら>>864はかなりちゃんと説明してたね
煽ってすみませんでしたorz
869 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/08(日) 17:40:01.95 ID:9y8CUn4G]: >>868
> よく考えてみたらキーCのCM7でCイオニアンが使える理由ってオレ説明出来ないわ…ファとかいらないじゃんとか言われたら納得してしまいそう

key of CでC△7で選択できるスケールは、>>834を見ればわかるように普通は
> M7 : アイオニアン、リディアン
このどちらか。

C△7に対してファがいらないという人は、Cアイオニアンではなく
Cリディアンを選択しているということ。

しかしCリディアンにはファ#が含まれていて、これがkey of Cの音ではないから
極力使わないようにしているということ。

使いたいときは使っていい。試しに使ってみなよ。
そこそこモダンなサウンドになるよ。
870 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/08(日) 18:57:52.41 ID:5auJQh9X]: >>869
うん、それはわかる
要はファがアボイドだから極力使わない、でも上手く使うとかっこいいよっていうところが説明しづらいねっていうこと
試しにキーCのCM7にBイオニアンでメロディのせたらけっこうかっこよかったり、｢これじゃダメ｣の基準てないんだよね
まあ自分の知識がないから上手く説明できないんだと思う
871 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/08(日) 19:55:02.76 ID:9y8CUn4G]: >>870
> 要はファがアボイドだから極力使わない、でも上手く使うとかっこいいよっていうところが説明しづらいね

俺が使うとモダンなサウンドと>>869で言ったのはファ#のほうだ。

ファのほうは、アボイドだが、これは「極力使わない」「極力使うべきではない」
音ではなく(この「アボイド」という名前がよろしくないので、初心者はたいてい
そう勘違いしているんだが)、「取り扱い注意」の音だ。

使用頻度を下げればいいっていう話じゃあない。

要は「アボイド」に関しては、使うのを避けるな、うまく使えってこと。
872 名前：ドレミファ名無シド [2011/05/08(日) 20:30:02.24 ID:tK5258h4]: 質問があります
ゲームサウンドクリエイターになりたくて今から作曲の勉強をしようと意気込んでいたのですがどんなソフトを使ったらいいのか分かりません
一応、Music Maker 3 Producer Editionというソフトを購入したのですがこれで大丈夫でしょうか？
使える音が少ないのと自分が想像してたシステムと食い違っているので少し戸惑ってます…
あとボーカロイドも使って歌わせたりもしてみたいです
どうかご指導のほどよろしくお願いします
873 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/08(日) 20:48:25.11 ID:2v0ff0YM]: ヒャダインみたいな曲を作りたいが難しいな
やっぱ天才には敵わんな
874 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/08(日) 21:23:05.07 ID:QTtsTHdU]: >>872
じゃあまずミクを買わなきゃ
875 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/08(日) 22:37:45.80 ID:2v0ff0YM]: まじで糞曲しかつくれん
単調になるんだがどうすればいいんだろy
876 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/08(日) 22:40:35.26 ID:TgkZ7Jys]: >>875
いろんなジャンルの名盤と呼ばれるものを聴いてみるといいぞ
877 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/08(日) 23:03:01.06 ID:aZZHyk+v]: >>873
音色は真似て、キック四つ打ち＋H.H.裏打ち、全面にメインフレーズ持ってきて
その奥でテロテロと別のフレーズをオートパンさせればそれっぽくなる
それに加えて転調しまくれば前山田作品っぽくなる
878 名前：ドレミファ名無シド [2011/05/08(日) 23:26:45.03 ID:tK5258h4]: >>874
ボーカロイドはメグッポイドを買う予定です
879 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/08(日) 23:34:29.03 ID:QTtsTHdU]: >>878
ミクが一番かわいいのに　（´・ω・）
880 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/08(日) 23:39:58.02 ID:aWtx54Mz]: >>875
最近気づいたんだが、複雑で凝ってる曲より、
シンプルな曲の方が飽きないし名曲が多い希ガス
881 名前：ドレミファ名無シド [2011/05/09(月) 00:04:33.35 ID:OKVQdyn4]: >>879
やっぱりミクにしようかな…
最近拡張版も出たみたいだし
DECO27さんみたいな楽曲を作りたいのですが上記に書いたソフトで大丈夫でしょうか？
882 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/09(月) 01:03:35.46 ID:NfWRurZA]: >>880
ぱっぴっぽーとかは確かにそうだな
883 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/09(月) 01:44:16.80 ID:DvktP3KI]: >>881
ソフトよりもかける時間だろ。まずはそのソフトでいろいろ作ってみろよ
作ってるうちにそのソフトに限界を感じたら他のソフト探せばいいし
884 名前：ドレミファ名無シド [2011/05/09(月) 06:00:03.03 ID:Zn7rMBha]: 偉そうな態度の変な初心者も、少しはwikipediaや本を見て勉強してきているようだ。

さいきんの話題の流れを大まかにまとめると、
使っていけない音など無いというところに行き着く。
全ての音楽理論は、突き詰めると、使っていけない音はないという結論に行き着くのだ。
初心者のなかには、この点に気づかずむやみに悩んでしまう場合もある。
そんなことで悩んでしまうのは避けたいものだ。

コード音を内包しないブルースのペンタトニックだろうと、
イオニアンだろうとリディアンだろうと、
アボイドだろうと何だろうと、使っていけないことはないのである。
また、逆に言えば調性だの倍音だのもっともらしい理屈も、
しょせんは後付けの理屈にすぎない。

音楽理論は、いろいろと便利なものなのだが、
決定的なルールには成り得ないので、それだけに縛られるのはナンセンスだ。
885 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/09(月) 08:53:19.64 ID:/bQ1OHdP]: >>884
> コード音を内包しないブルースのペンタトニックだろうと、

それはブルーススケールだって言ってんのがまだわかんねぇのか。
とんでもない初心者はお前だろ。
886 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/09(月) 09:06:56.04 ID:/bQ1OHdP]: >>884みたいな猛烈な馬鹿のために詳しく書いておいてやる。

ここで言うブルーススケールというのはwikipediaの「ブルー・ノート・スケール」のこの↓定義な。

> ブルー・ノート・スケール（ブルース・スケール、blue note scale）は、定義にばらつきはあるが、ジャズやブルースなどで使われる、
> メジャースケール(長音階)に、その第3音、第5音、第7音を半音下げた音を加えて用いるもの、

だから、C△7のコードシンボルに対して、Cマイナーペンタを演奏したとしても、
それはCブルーススケールを選択していることになるから、マイナーペンタトニックは、すべてこのスケールの音なんだよ。

>>884みたいな強烈な馬鹿がよく勘違いするから、マイナーペンタトニックスケールはスケールとしては不完全で、これは
スケールの一つとはみなさないっていう教授がよくいるわけだよ。

俺もその案には賛成だ。>>884みたいな馬鹿のためにもな。
887 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/09(月) 09:18:51.49 ID:MWmCPytu]: 長々とレスしてもらって恐縮なんだが、
君のレスは作曲において必要な知識なんだろうか？
888 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/09(月) 09:26:33.43 ID:/bQ1OHdP]: >>887
「四則演算って生きていく上で必要なのでしょうか？」と同じレベルの質問だな、それは。

てか、なんで入門書すら勉強しないの？理解できないから？馬鹿なの？
889 名前：忍法帖【Lv=28,xxxPT】 mailto:sage [2011/05/09(月) 09:26:52.92 ID:PGvz6j6S]: コード音を内包しない音を使える場合と使えない場合の違いってどうやって判断するんですか？
890 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/09(月) 09:31:10.19 ID:/bQ1OHdP]: >>889
>>821 >>833 >>834見てわかんないなら、相当の馬鹿。
891 名前：忍法帖【Lv=28,xxxPT】 mailto:sage [2011/05/09(月) 09:34:32.23 ID:PGvz6j6S]: 答えを書けない人の回答はいらないです
892 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/09(月) 09:37:06.11 ID:/bQ1OHdP]: >>891
何言ってんの。>>890が答えそのものじゃん。

コードシンボルから、それに適合するスケールを選び、そのスケールの音を使う。
ノンコードトーンだけど使える音＝そのスケールの音。
893 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/09(月) 10:02:37.05 ID:lQPgNl7t]: >>889
スレ的には自分の耳を信じるのが一番じゃないか？

基本的には協音程と不協音程ってのがあって、ルートとディグリーできちんと
倍音計算から分別されてるよ。
協音程にも完全と不完全があるけどね。

で、不協音程含めてどれだけトニックから不協音程になる音を選んで、解決の動機と
させるかは作曲者のサジ加減。

楽典か通説のどっちかに載ってるんで読んどいた方がいいよ。
894 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/09(月) 10:21:15.13 ID:/bQ1OHdP]: >>893
それは質問の答えになっていない。

>>889は音程が不協和か協和かを聞きたいのではなく、ノンコードトーンはいつ使えるのかを
聞きたいわけだろ。

あと、
> 倍音計算から分別されてるよ。
これも違う。

協音程と不協音程になるかどうかは倍音計算から分別しているのではないよ。
周波数が簡単な整数比として表現できるかどうかだよ。

例えば、ドにとってファは1/3倍音であって、上方倍音にはなかなか出てこない。
895 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/09(月) 14:41:55.89 ID:d0tCqEnx]: >>894
とっとと>>889に答えてやれカス
>使える場合と使えない場合
ってかこれがそもそも主観なんじゃねえのか
896 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/09(月) 14:46:29.30 ID:X6UhFGpd]: ここは初心者スレなのか？
897 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/09(月) 15:16:23.54 ID:/bQ1OHdP]: >>895
>>890と>>892で答えてあるじゃないか。お前はめくらかよ。

しかし入門スレって本当にひどいな。

俺はなんで入門書すら読まねぇのかずっと疑問に思っていたが、
こいつら馬鹿すぎて本が読めねぇんだな。
898 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/09(月) 16:31:15.80 ID:vb/ZaYBr]: 譜面で音符に二重に♭を付ける理由は何なの？
普通に音階を一個下げて記譜したほうがいいんじゃないの？
899 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/09(月) 17:25:57.44 ID:/bQ1OHdP]: >>898
ググレカス

oshiete.goo.ne.jp/qa/1665245.html
900 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/09(月) 17:50:53.87 ID:mcStKlm9]: >>886と>>884は別の人？
それとも同じ人で>>886でレス番間違えた？
901 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/09(月) 18:02:53.54 ID:/bQ1OHdP]: >>900
ID見ろ、ID！別の人！
>>886が俺。>>884は誰か知らんがどっかの馬鹿。
902 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/09(月) 18:23:39.43 ID:2XUq7ozd]: >>901
あれ？
じゃあ昨日自分とアボイドの話しした>>871はあなたでOK？
903 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/09(月) 18:27:06.56 ID:/bQ1OHdP]: >>902
だよ。>>871は俺。
904 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/09(月) 19:12:58.12 ID:Q7rUxAqL]: どっちが悪いのかと思ってよく読んだらID:PGvz6j6S　ID:d0tCqEnxが悪いよね。
真面目な話で>>890から辿ったレスが答えだもんね。

でも皆仲良くしてよ。
905 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/09(月) 19:20:28.11 ID:/bQ1OHdP]: >>904
よし、あんたはこのスレ卒業。上級スレにおいで。
906 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/09(月) 21:42:41.71 ID:uMeJja9Z]: >>905
>>902だけど、>>889とちょっと似た質問
アボイドは取り扱い注意って言ったけど、OKとNGの基準は明確ではない？
こんな風にいうのもなんだけど、センス次第って感じ？
907 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/09(月) 23:08:19.82 ID:/bQ1OHdP]: >>906
> アボイドは取り扱い注意って言ったけど、OKとNGの基準は明確ではない？

アボイドに関して、俺には俺の明確な基準があるけどな。
ただし、それは俺の好みの話で、あんたの好みとは異なるかも知れん。

もしよかったら次の問題について考えてみてくれ。(実際に鍵盤楽器か何かで弾いて実音を聴くこと。)

C△7に対してメロディラインのファがアボイドになるのは、ミと短9度を形成して、この響きが好まれないからだ。

C△7 + ファの音を弾いて
1) この響きが使えそうなのはどういったときか？
2) ファを1オクターブ上で演奏し、1オクターブと短9度にした場合はどうだろう？
3) メロディを、ソファミレのように下行形でファを弾く場合と、レミファラと上行形にした場合と違うか？
4) C△7のvoicingの仕方をいろいろ変えて、3)のメロディを弾いてみよう。voicingによっては
あまり気にならないものが見つかるはずだ。
5) C△7 + ファをCsus4だとみなして実際の曲のなかで使ってみよう。
908 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/10(火) 04:14:55.53 ID:wVxMetfs]: あの、このような曲が好みなのですが、理論的に似てるところってありますか？
上六曲は感覚的に結構似てると思うのですが、教えてください。

www.nicovideo.jp/watch/sm1657814

www.nicovideo.jp/watch/sm5807851

www.nicovideo.jp/watch/sm5990463

www.nicovideo.jp/watch/sm2540481

www.nicovideo.jp/watch/sm6355248

www.nicovideo.jp/watch/sm11281467

www.nicovideo.jp/watch/sm12334645
909 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/10(火) 08:15:05.15 ID:YBWbIbpC]: 見てないけどきっとカノン進行
910 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/10(火) 08:36:03.70 ID:U6Eygn8f]: オリジナルじゃないなら、なんで曲名書かないのかね？
無駄な改行とあわせて、ほんと頭わるいんじゃないかと思ってしまう
911 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/10(火) 08:43:49.64 ID:uVnArJ/3]: >>907
ありがとう
今日の夜ちょっと試してみます
912 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/10(火) 08:46:41.53 ID:wVxMetfs]: すみませんもう一度書きます

ストロボナイツ
www.nicovideo.jp/watch/sm1657814
ユラメク
www.nicovideo.jp/watch/sm5807851
ハローワールド
www.nicovideo.jp/watch/sm5990463
ジェミニ
www.nicovideo.jp/watch/sm2540481
13km
www.nicovideo.jp/watch/sm11281467
ジュリエッタとロミヲ
www.nicovideo.jp/watch/sm12334645

共通してる進行などありますか？
913 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/10(火) 09:24:22.38 ID:U6Eygn8f]: さらっと聴いただけだけど、カノン、王道、小室進行って感じじゃないかな
そういや、最近スーパーカー聴いてないな
914 名前：ドレミファ名無シド [2011/05/10(火) 17:15:30.16 ID:VFgSpeVZ]: 当方オッサンなんですが
10年ぶりくらいにスタジオ行こうぜ！って話になって
大昔につくった曲を引っ張りだしてきたんですが
若かりし頃にオルタナ系に憧れて作ってたんですが
まったく理論的な事がわからなくて
自分で作ってキーが分からないのですが
教えて頂けますでしょうか。

進行はパワーコードになりますが
F　G　F#　E　B　B #C　B　AG
G#　F　F#　A　C　A D# A#
A　G　G＃　G　F 　E
ってな感じなんですが。
915 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/10(火) 17:58:52.44 ID:YBWbIbpC]: ようわからんから弾いてうｐしてみてけろ
916 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/10(火) 20:20:03.72 ID:BRU4Xl/V]: >>914
> 自分で作ってキーが分からないのですが

それ、キーを確定させるメリットってあるの？
どうせパワーコードなんだし、調性なんか有って無いようなもんだし。
917 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/10(火) 23:54:16.25 ID:V+CQnBX0]: >>907
弾く暇なかった…
明日がんばります
918 名前：ドレミファ名無シド [2011/05/11(水) 10:24:37.20 ID:ar+N2y2O]: >>916
単純に知りたいって言うのと
キーの確定は、皆様がどんな手順でされるのかを
知りたかったのです。

まぁ言い方は悪いかもしれませんが興味本位ですね。
919 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/11(水) 10:39:38.20 ID:UqjT905f]: >>918
パワーコードだとキー確定させられないと俺は思うんだけどな・・。
キーとして複数の候補がずっとあるような状態。

例えば>>914の出だしのF G F#だけ見ても、F,F#,Gはそれぞれ半音関係になっているわけで、
major scaleのなかに半音,半音と続くところは無いから、この3つのうちのどれかが借用和音であるはず。
でもパワーコードだからどれが借用か判断しにくい。

もしかしたらF#のところで転調しているのかも知れないし、転調せずにF#7みたいにC7の裏コードになっているのかも知れない。
仮に、後者だとして、C,F,Gが出てくる調は何があるかというと、C major , E major , F major , G major , G# major , …。

まあminor scaleやその他のscaleも含めると相当数ありますわな…。

そんな感じで実際にその曲を聴いているほうも、特定のキーで演奏されているようには聴こえていないはずで、
複数のキーが存在するように聴こえてると思うよ。要するに調性が曖昧。真面目に考えるの馬鹿らしい。
920 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/11(水) 11:04:57.92 ID:a7P2i+96]: ｵﾙﾀﾅ系ならソロあるでしょ？
キーがわからなければ、ペンタかメジャーでソロ弾けばいいんじゃ
921 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/11(水) 11:28:14.72 ID:IA81Wils]: >>914
普通にCじゃないの
922 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/11(水) 21:35:31.40 ID:xddgoeVw]: このスレみて0から勉強し始めたんだけど、

任意の基準音に対してスケールの種類を選択すると
音階を構成する7音(5音)が定まり、
I～VIIそれぞれに音階上の3度、5度、7度を重ねればダイアトニックコードができて
Mだのmajだのの名前はコードの1357の間隔が半音2か3の組み合わせ8(-1)通りを表していて
コードからコードへの推移関係の中でV→Iなど一部に特殊効果があって
IとIVとVが特別になんたらかんたらって名前で
コードかメロディが出来たら、それに適合するスケールが複数存在するから
その中の1つを使ってスケールの音階とダイアトニックで残りのメロディかコードを作る

ってあってる？
923 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/11(水) 23:24:34.33 ID:UqjT905f]: >>922
> Mだのmajだのの名前はコードの1357の間隔が半音2か3の組み合わせ8(-1)通りを表していて

「半音2か3」が間違いだな。半音で言えば3か4だ。半音3個が短3度、半音4個が長3度と呼ばれる。

あと「8(-1)」の「-1」は何を引いてるの？
それからsus4がカウントに入ってないな。まあ、これはいいか。

ついでに言えば「1357」は4和音の場合であって、一般的にはN和音の場合(Nは自然数)について
きちんと考えたほうがいいな。特にN=3をもっと深くまで。

その他は、おおむね合ってるが、あんたは頭はいいんだから「V→Iなど一部に特殊効果」のその特殊効果が
得られる理由をもっと深くまで自分なりに分析したほうがいいと思うよ。
924 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/12(木) 01:27:11.02 ID:HmC28MqA]: >>923
>「半音2か3」が間違いだな。
鍵盤に指置いて「指と指の間に鍵盤が2つと3つ…なるほど！」←馬鹿

>あと「8(-1)」の「-1」は何を引いてるの？
半音4個を3回上げると8度になっちゃうから…だよね、たぶん。知らんけど。
sus4…ていうかダイアトニックコードの定義を間違ってましたね
音階の構成音からなるコード、って意味で、この方法で4和音のコードの一部を列挙できる、ってだけか

ケーデンスの理由…
しばらく考えてみたけど、ぜんっぜんわからん
どれもこれもバラバラな規則にみえて
何が大元になってるか見えてこない
…まぁ明日ゆっくり考えよう
925 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/12(木) 05:55:58.67 ID:P7plQOin]: すべては5度を並べたことに起因する
926 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/12(木) 08:02:00.83 ID:CsmiBZvQ]: そんだけ考え抜いて楽器は何もできませんってオチだったら笑う
927 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/12(木) 08:53:31.00 ID:Pe7yCuCV]: >>924
> 半音4個を3回上げると8度になっちゃうから…だよね、たぶん。知らんけど。

ああ、そういう意味ね。わかった。

> ケーデンスの理由…
> しばらく考えてみたけど、ぜんっぜんわからん

「調性」(tonality)とバルトークの「中心軸システム」について
詳しく調べてみることをお勧めするよ。
928 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/12(木) 13:39:27.28 ID:CsmiBZvQ]: て
929 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/13(金) 01:42:22.97 ID:bx7hrOWG]: 曲は完成するまでどれくらいかかるんですか
930 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/13(金) 03:34:51.89 ID:8u0UYz3M]: ヤスタカは3時間で一曲仕上げる
小室は15分で一曲仕上げる
931 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/13(金) 20:52:53.79 ID:aquxdeAK]: >>929
のうむその中で完成するのか、
デモ音源として完成するのかでずいぶんちがう
932 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/13(金) 20:53:38.92 ID:aquxdeAK]: >>931
のうむそってなんだよ、オレ　（´・ω・）
933 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/13(金) 21:45:48.89 ID:to19aX2Y]: 気になるから、何だったのか言ってってくれ
934 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/13(金) 21:47:03.96 ID:jJfF3v1o]: >>930
小室の方物理的に無理じゃないかと思った
935 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/13(金) 22:01:56.90 ID:aquxdeAK]: >>933
オレにいってる?
936 名前：935 mailto:sage [2011/05/13(金) 22:04:16.40 ID:aquxdeAK]: 途中で送信してしまった

オレが曲をつくる場合、のうみそのなかで完成すれば
いいというのなら3時間くらいでできる
人に聴かせるために打ち込みしてミクをのせるまで
やって完成というのなら2週間くらいはかかる
てこと
937 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/13(金) 22:15:34.46 ID:XxbtsHQp]: 2週間くらいって作業時間の合計は何時間だ？
938 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/14(土) 00:03:09.66 ID:5nwqdsYR]: おまえら最初はどうやってはいった？
939 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/14(土) 00:40:44.05 ID:hSh2MHQ0]: アドリブの練習するためにカラオケ作ったのが始まり
940 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/14(土) 03:32:36.49 ID:XYDDF5rt]: >>938
ユーロビートとメタルが融合したような曲を作りたい！と
10年前にハードシーケンサー買ったのが最初だわｗ

今はエレクトロニカにギター入れたような曲作ってるから
今思えば10年前と大して方向性変わってないな・・・
941 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/14(土) 15:41:08.76 ID:kA7v/vep]: すみません、ドレミファソラシドの音階について質問なんですけど、
なんとなくファとラが悲しく余韻の残るような印象を受けるんですが気のせいでしょうか？
たとえば主音CだとFがファですが、主音AだとDにあたりますよね。どの調にもいえます。
各音がもつ明確な特性ってあるんですか？
942 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/14(土) 15:57:29.49 ID:nXXwrdyk]: >>941
自分でいろいろ試してみろよ。それで理論作れよ
943 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/14(土) 16:59:36.82 ID:mw1RVy9Z]: >>941
意味解らんぞ
Ⅳ音とⅥ音が悲しく聴こえるってことなのか、F音とA音が悲しく聴こえるってことなのか
944 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/14(土) 17:36:56.28 ID:cyW4rIQJ]: >>941
> 各音がもつ明確な特性ってあるんですか？

ないよ。周波数が違うだけだから。

ただし、C majorの曲を聴いているときにFやAが鳴れば、主音であるCとの相対的な関係によって
何かを感じることはもちろんある。調性音楽なんだし、それが一番大事なのだが。
945 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/14(土) 18:52:54.68 ID:6lE2IYbg]: >>941
ただ単におまいの感性だとそう感じるってだけ
おいらはミの方が悲しいと感じる
946 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/14(土) 19:01:43.92 ID:hSh2MHQ0]: メジャースケールのⅥを#するとすごく甘酸っぱくなる気がするので良く使う
947 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/14(土) 19:02:08.38 ID:Jo4Ne0Mb]: 俺はソかな・・・
948 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/14(土) 19:17:14.50 ID:UsVf5z11]: Bはゲイっぽい
949 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/14(土) 22:34:10.70 ID:XYDDF5rt]: ここはやはりトライトーンをだな
950 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/15(日) 07:36:33.44 ID:ZT4yToc/]: ドって聴くとセブンイレブンでコピーしてる気持ちになる。
さらに、ド#って聴くとお金が足りませんって気持ちになる。
951 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/15(日) 09:03:37.76 ID:sE+V14f1]: 絶対音感の人は四六時中こういうことを考えてんのかな
952 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/15(日) 10:02:09.51 ID:2LOSwYYw]: >>943
主音から4番目の音と6番目の音が、悲しめの曲、感極まるような箇所で
よく使われているような気がします。
例：スピッツのロビンソン（イ長調）のサビの一音目「だー」は、ベースがDに対し、ギター・メロがF♯です
マイリトルラバーのハローアゲインのサビ（ト長調）の一音目「きー」はベースがC、ギターがE、メロがGです

>>944
そうですか。確かに、そうでしたね、間が抜けていました
ハーモニーがあってはじめて音に表情ができるんですよね。

>>945
ミも、悲しめですよね。
ただ、自分のいう悲しさはストレートではなく、どこか曖昧な感じを残した繊細な印象です。
ファが一番その表現にしっくり来て、ミやラのほうがまだ多少主張力がある気がします。
ミとラは相性がいい感じで、ファが一番不安定ではがゆい存在、自分の中ではそんなキャラクターにしあがっています。

もっとも安定感があるのは言うまでもなくド、別パートに移行するときなどに頻用されるのがレ、ソ、シという印象です。
953 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/15(日) 10:08:45.77 ID:2LOSwYYw]: すみません、書き間違えです。
レは少し違いますかね、ソへの繋ぎによく使われる感じです。
自分自身作曲しないので素人意見なので、混乱を招くようでしたらすみません無視してください。
954 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/15(日) 13:37:35.29 ID:S9Bj9zYB]: スレチで他に適切なスレありましたら誘導願います。
DSゲームのPVからコードを起こしてみたのですがイマイチ違う感じがします。
どなたか修正して頂けませんでしょうか。宜しくお願い致します。
www.youtube.com/watch?v=H6loboImpo0#t=0m49s

　 D　　　A　　　 Bm7　 Fm　　　 G　　　A　　　　D　　　D7
遥か　遠く　から鳥のこえ　呼ばれ　目を　覚ます
　　　G　　F#　　Bm　　 D　　 E　　　　　E　　　　　Asus4　A
お気に入り　の庭に咲く　花た　ちに「おはよう」　と
　 D　　　　A　　　　Bm7　　 Fm　　G　　　　A　　　　D　　　D7
柔ら　かな日　差し照らすあさ　少し　背伸び　をした
　　G　　 F#　　　Bm　　 D　　　　E　　　A　　　　D　Dsus4 D
水面　にう　つる雲のかげ　どこま　で行くのかしら

　　　Bm　　　　　 F#m　　　　　 G　　　　　　　　D
むかし　の物がた　り　　　あの子　がしたよう　に
　　 A　 Bm　 F#　　　D　　　E
こ　い　の　うた　でも歌うなら
　 G　　　　　　 A　 F#　　　 Bm　　　　 A　　　 Bm
誰か　に　届くか　な　　　　あ　の空　越　え　て
955 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/15(日) 17:11:07.64 ID:JrdpQk+p]: >>954
なんか結構違うぞ

遥か(D)　遠く(A/E)　から鳥(F#m) のこえ(Bm)　呼ばれ(G)　目を(A)　覚ます(D)

このへんいってみろ
toki.2ch.net/test/read.cgi/compose/1294999998/
yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamemusic/1156870306/
956 名前：954 mailto:sage [2011/05/15(日) 22:52:29.55 ID:c/YPsYdh]: >>955
レスありがとうございます。折角誘導頂いたのですが、
前者は荒れて碌に機能しておらず、
後者はものすごく過疎っており（本来こちらが適切なのでしょうけれど）
ゲーム音楽板スレ一覧を眺めてみたのですが、他に適切なスレも無く
こちらが一番回答を得られやすそうですので
大変恐縮なのですがこちらでもう少し粘らせてください。ワガママ言ってすみません。

部分的でも結構ですし「ここが明らかにおかしい」とか「理論？的にこうだ」とか
ご指摘、アドバイスだけでも結構ですので引き続き宜しくお願い致します。
957 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/16(月) 01:07:23.97 ID:YVSPDx39]: >>954
こういう他人に合ってるよって言われないと気が済まない性格の人はガチで音楽向いてないと思う。
違う感じがするなら、その部分を徹底的に聴いて一音一音聞き取れよ
958 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/16(月) 02:24:31.97 ID:MFB+bP8a]: >>941
F△７とB♭△７が悲哀的な美しい響きを持ってると思う
Amは哀愁、F/Gはフワフワ　とかいうときりがないが
959 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/17(火) 09:28:16.68 ID:L+CCPCXh]: 何のコードからそのコードに来たかでもかなり印象変わるよね
960 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/17(火) 10:43:26.21 ID:4qaZwmV4]: スウィングジャズのリズムってどっち？
www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1641316.mid.html
htp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1638619.mid.html
961 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/18(水) 11:31:13.71 ID:fY3hfWgK]: ここって、本当に作曲に関しては初心者ってスレだよな
楽譜も読めるし、理論も理解している若しくは経験している中で多少は身についているのが前提。
音楽的知識が初心者の人には敷居が高く、
「ギターやりはじめたけど、コードなら大体弾けるようになったし
ちょっと作曲でもしてみようかなｗｗｗｗｗｗ」
みたいな人は場違い。
それを勘違いしている人がたくさんいる

・・・俺含め
962 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/18(水) 11:35:29.18 ID:fY3hfWgK]: 何が言いたいかって、スレタイがよくない
「初心者」このワードが、俺みたいなぺーぺーを呼び寄せる

「作曲にいきずまった人の為の質問スレ」

こんくらいがいいんじゃないだろうか
例えば、作曲が出来る人にとっての歩的質問が出ても、
ある程度寛大に受け答えるレベルで。
963 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/18(水) 11:39:58.81 ID:hGEYoZRx]: >>962
ギター弾けるんならメジャーとマイナーのコード弾けるだろ？
ポジション変えたら一通り音出せるし
思いついたメロディに合いそうなコードくっ付けたらええんよ

モヤモヤすんなｗ
964 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/18(水) 11:42:33.18 ID:3jGqLuGr]: スレタイには確かに改善の余地があるな
理想を言えば作・編曲総合スレみたいなの一つで済ませるのがよい
利用者が多すぎて受け止めきれなくなってくれば適宜対応すると
965 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/18(水) 12:45:56.83 ID:X+eEeRAL]: どうでもいいけど自治厨うぜぇな
ただ作曲は自分でやらないとほんとに力が伸びないと思う
曲つくりまくってやっと理論が理解できる気がする
966 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/18(水) 12:55:18.31 ID:rUHiwcPN]: そうだな
ルートに帰れば落ち着く、と言った部分でも感覚的な事だから
実践していかないと掴めないし
967 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/19(木) 09:49:25.86 ID:OrDrI0GU]: >>965
実際んとこ、ここで（前スレが殆どだけど）回答した事の8割くらいは本人の作曲力の向上には
繋がってないと思う。自転車の乗り方を教えるのと同じで、幾ら教えた所で、それが力になるのは
ほんの少しだけの事で、結局自分の経験が物を言うんだよね。
968 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/19(木) 13:58:59.24 ID:NbCtZ3y3]: そりゃそうだ
理論を勉強していて湧いた疑問をここで解決してるだけだもの
969 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/19(木) 23:09:53.16 ID:qm3c8zB6]: こんな流れで悪いんだが、頭の中で鳴ってるメロディはどうすれば上手く拾えるんだ？
その音の通りに弾いてるはずだけど何か違う
んで完璧に音を拾えても弾いた途端にショボいメロディに変身するのはなんでなんだ
970 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/19(木) 23:14:05.34 ID:tQtzbYAH]: >>969
あんたは、他人の曲を耳コピすることはできるのか？
まずそういう能力を養ったほうがいいのではなかろうか。
971 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/19(木) 23:16:05.66 ID:qm3c8zB6]: それは出来る
972 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/19(木) 23:30:25.35 ID:tQtzbYAH]: >>969
それは出来るのに、メロディが拾えないのか？

なんだそりゃ…。わけがわからんわ。
拾い出すときに勝手に変えてるんじゃないの？

それか、頭のなかで鳴ってるメロディが12平均律からズレてるだとか？
973 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/19(木) 23:39:14.12 ID:jufRzdEA]: 鼻歌録音でいいんじゃないの？
974 名前：ドレミファ名無シド [2011/05/20(金) 02:16:55.91 ID:g1hAsvUH]: >>961
全く逆だよ。
初心者のなかには、作曲には楽譜や理論を理解しないといけないと思い込んで、
無駄に理屈っぽく悩んでしまう者も多い。
悩むだけならまだいいが、wikipediaや入門本を見てコピペしているだけのくせに、
２ちゃんねるで頭悪いだの馬鹿だのと書きこんむ悪質な者もいる。
こういう連中によって、作曲について敷居が高いという勘違いが発生するという悪循環だ。

実際には、作曲はとにかく実践してみることが大事だ。
ギターでコードを弾いているほうがよっぽどためになるよ。
あなたも含め、それは場違いではないから安心していい。

念のため補足しておくと、
楽譜や理論そのものはもちろん有用だ。
俺としては、音楽理論が不要と言っているわけではないぞ。
975 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/20(金) 07:31:39.91 ID:POJc2MOI]: >>971
そうそう、いつまでも一握りの職人のものだと
思わなくていい。
苦労するポイントが努力するポイントを
変えても良くなったという事を考えよう
976 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/20(金) 07:33:59.04 ID:tYixhbQN]: ってかこのスレpart2だけど>>10なのわかってんの？
>>967とか前スレから始まってるみたいな口ぶりだが・・・
正確には「質問」がついてるけど、前スレはただの再利用スレだし

ずっとこんな調子で、テンプレなくなってもおかまいなしでやってきてる変なスレなんだよ
実は何回か絶滅しててそのたびに下らん質問が細々と続いて存続してきた。
part2なんてしれっとついてるのもそのせい
あわないやつが勝手に出てくスレなの

>>962 >>964
別スレ立てたら？スレタイ変えるとかめんどくさいこと言うな

それとも旧スレにはこんなテンプレあったけど
そういうことじゃね？

2 : ドレミファ名無シド : : 2009/10/01(木) 17:28:12 ID:KTfOn1G1 [6回発言]
出来れば質問内容を整理しましょう。情報の後出しは避けてください。
テンプレ
【行き詰まりを感じる点】
【これまでに試したこと】
【専門用語を使った説明はどの程度理解できるか】
【その他求める結果など】

いやそもそも>>961 >>962は何が不満なんだよ？
初心者スレだって言ってんだろうが
977 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/20(金) 08:13:32.58 ID:H8E1USVD]: こいつこそ何が気に食わないのかわからんわ
978 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/20(金) 08:14:47.41 ID:S4zkqx25]: >>972 >>973
俺もわけわからんわ
勿論すんなり拾えることの方が多いんだけど（拾った途端同じメロディーなのに微妙に聴こえるのは毎回）、
たまにわけわからなくなる
979 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/20(金) 08:26:35.28 ID:b8A0GQq0]: >>978
メロディにコードがくっ付いてるんじゃないかな？
頭の中では自然にコードもセットでなってるのかもしれない
980 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/20(金) 12:06:27.30 ID:GuF3o8Iu]: 俺もそういうのあるけど、だいたいブルーノートだったりする。

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