- 1 名前：ドレミファ名無シド [2010/06/08(火) 23:50:34 ID:wGXieTDb]
- ctrl＋F の 検索で「作曲」と打って探しても目当てのものがみつからないので…
（何で無いの？）
- 528 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/05(金) 08:26:21 ID:cK4ghUxR]
- ジャズベーシストとかカッコいいな
- 529 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/05(金) 17:43:01 ID:uzmIVM29]
- セカンダリードミナント使ってC→A7→Dm→G7って進行作った場合、
A7→Dmの所は二短調に部分転調しているんでしょうか？
- 530 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/05(金) 20:02:50 ID:p++KJRFm]
- >>529
考え方次第でどうとも言えるけど、基本的にセカンダリードミナントは一時転調を
しているとは考えない。解決する先が元のキーのダイアトニックで、そのキーの
スケール内で使う音をセカンダリードミナントではテンションとして使用出来るので
元々のダイアトニックコードに近い性質を持っている。これをセカンダリードミナント
と呼ぶ。なのでもし、その進行のA7に♭9thを加えたらDm、つまり完全5度下の
マイナーコードへの非常に基本的な転調として扱われるね。前にEm7-5を入れたら
尚更。
それともう一つ、ダイアトニックに解決しないものはセカンダリードミナントではないので
key=CでF7→♭Bに行くのはセカンダリードミナントではなく一時転調として扱われる。
・ダイアトニック上に根音が存在する事
・完全5度下のダイアトニックコードに解決できる事
ってのが大抵の理論書に書いてあるけど、一番大事なのは「そのキーのダイアトニック
コードと非常に近い性質を持つ、上記の事柄を守った7thコード」って事。これを
セカンダリードミナントと呼ぶ。
- 531 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/05(金) 21:51:12 ID:pLJQXUfo]
- >>524
非常にサンクス
- 532 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/05(金) 23:33:06 ID:uzmIVM29]
- >>530
大変分かり易い解答ありがとうございました
- 533 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/06(土) 10:15:49 ID:sRuXy5X5]
- ここのサブドミナントの項に、II はトニカには移行しないとありますが、なぜですか。
ja.wikipedia.org/wiki/%E5%92%8C%E5%A3%B0
- 534 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/06(土) 23:52:34 ID:KcIUyCKg]
- マイナーキーの曲で、ナチュラルマイナースケールのみで
メロディが作られている場合、ドミナントにＶ７は使えませんよね？
その場合（例えば４小節で一回りと仮定）コードを付けるなら、
Ｔ、ＳＤ、ＳＤ、Ｔみたいな感じで、Ｄなしでお茶をにごすんでしょうか？
Ｖｍ７はあんまり使わないって言いますし。
- 535 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/07(日) 01:41:28 ID:OALUJ6bq]
- 使える。
あとＶｍ７もガンガン使う。
一般的なポップスでは分からないけど。
少なくともクラブミュージックではね。
- 536 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/07(日) 11:14:25 ID:ZcNi0L4N]
- 普通の曲がイオニアンモードと称されないのはなぜですか？
- 537 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/07(日) 12:23:03 ID:3TaRTr9s]
- 普通の曲って何？
- 538 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/07(日) 14:35:41 ID:ZcNi0L4N]
- コーダルな曲のことです
- 539 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/07(日) 16:05:51 ID:VIQ5uzXO]
- >>534
ドミナントが無しでお茶を濁す・・・・・・どっちかっつーとドミナントが濁す役割だね。
それは良いとして、理屈ではミックスで使うⅤ7だけど、実践ではそのキーの短7度
が一時的に鳴る場所で使われる事はある。ただこれの理屈は知らないなあ。
後、干渉しないように最後の一拍をⅤm7－Ⅴ7にしたりとかも使われる。
まあ個人的にⅤm7はあんまり主張がなくて綺麗な流れになると思うんだけどね。
>>536
要するに、メジャーキーじゃなくてアイオニアンでもいいんじゃないのって事でしょ？
それは今の「モードは単にアベイラブルノートスケールとして使う」って考え方。
元々の旋法は名前の通り単音の旋律を表す、和声では無く対位法的なやり方で
多声を作る物だった。（それももう少し後だけど）主音も初めから決められていた。
そこから長音階、スケールになって音程の高さのみを表す物になって、更に和声
としての機能がついて、今に至る。そしたらジャズの人達が「教会旋法を使おう」と
言い出して、スケールとしてモードを活用した。今で言うモードは単なるスケール。
そうなったので「アイオニアン＝メジャースケール」と何ら変わりが無くなってしまった。
でも本来の使い方を考えるとイオニア＝ヒポリディアは今で言う調は固定されるし、
その旋律（和声でなく）を表す中心音を用いることになるね。という訳で和声的に
考えるなら尚更アイオニアンとは言わないだろうね。今の殆どが調性音楽だし。
一つの名前が変わらず音楽の形態がどんどん変わってるから何とも言い難いね。
- 540 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/07(日) 20:08:15 ID:3TaRTr9s]
- Dm7→G7/D→Gm7/D→G7/D→Dm7→G7/D→Gm7/D→C7
いい感じなんだけどこういう進行ってアリなの？
- 541 名前：534 mailto:sage [2010/11/07(日) 21:51:16 ID:KCRYBpPi]
- >>535
>>539
ありがとうございます。
ただひとつ気になるんですが、
Ｖｍ７はナチュラルマイナー上のコードなんで当然ＯＫですが、
短三度の音がメロディとして使われているところにＶ７はＯＫとなるのでしょうか？
よくいう「半音でぶつかる」というものだと思うんです。
あと、半音でぶつかるのがいいとか駄目とかそういうのは、楽典なんかで学ぶことが
できるんでしょうか？
- 542 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/08(月) 09:18:46 ID:KydJWZDZ]
- >>540
分数コードから直して見れば解るよ、単なるラインクリシェ。
今の音楽なら「その進行は無いわ」ってのはそうそうないよ。
>>541
理屈では他のマイナーを使うべきだけど上でも言った様に実践では使われる事があるって。
アボイドについては>>504を。楽典より音楽理論と謳う理論書を見た方が良いかもね。
楽典だとその定義しか書いてない事が多い。でも>>504で合ってるよ。
- 543 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/08(月) 18:00:18 ID:osiYnfMe]
- メロディー先行で作詞しているとき
例えばkeyがCで「ドレミレ～」にコードを付けるときってどうしたらいいですか？
Cのダイアトニックコードを使うべきですか？
レの音が多いからってやたら9ｔｈを付けたりするもんではないですよね？
同様に和音で「シ」を含んでいると、とりあえず7ｔhコードにしているのですが
メロディーに含む音をわざわざ和音に入れる必要はあるのかなと
- 544 名前：543 mailto:sage [2010/11/08(月) 18:02:51 ID:osiYnfMe]
- 訂正
>メロディーに「シ」を含んでいると、とりあえず7ｔhコードにしているのですが
- 545 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/08(月) 20:24:02 ID:ETK2CKXd]
- >>539
なるほどー
普通の曲が１つのスケールに限定されて書かれるなんてことは、ないっすね・・・
うむー参考になりました。
- 546 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/08(月) 22:53:19 ID:KydJWZDZ]
- >>543
それだとダイアトニック以外を使うほうが難しいかも。でも考え方としては、そのメロディー
に対して不自然にならない進行は一杯あるんだから、その中で自分が作りたい曲の流れ
に沿うものを選択すればいいよ。
例えば終わりのレでコードチェンジするとしてC△7－Dm7 C△7－Bｍ-5/F F－G
Am－Em Dm7－G7 Csus4－Cとか、極端な例ではD♭7－C△7でも有り。
（D♭7を使うのは>>524の適切ではない方法をあえて使うやり方）
9thつけるってのはCに限っての話だろうね、最後のレでチェンジするならつけない方いい。
どうしたらいいか解らないなら定番を当てはめて見る。
＞メロディーにシを含んで B♭の事だよね？ キツイ干渉してなければ気にしなくても
いいし、ノンダイアトニックでⅠ7以外に頼っても良い。♭Ⅶ7とかセカンダリーのA7とか。
Ⅰ7は借用じゃなく変化系の和音だから何にでも使える訳じゃないからね。
＞メロディーに含む音をわざわざ和音に入れる そういう意味でコードを変えるんじゃなくて
ノンダイアトニックな♭Bを含むコードスケールを導き出せる物を使えばいいだけ。
まあこんなことよりもまず色々やってみて、それからだね。経験が乏しい状態で理屈を
考えてしまうと身動き出来なくなるよ。♭Bが鳴る場面でダイアトニックコードを使ったとしても
自分が合ってると思えば「とりあえず」で変える必要ないんだよ。
- 547 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/08(月) 23:18:35 ID:2U3i3y1y]
- >>542
はー、ホント参考になります。
ありがとうございました。
- 548 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/09(火) 02:26:56 ID:4rj1nvIb]
- リハーモナイズというのをやりたいのですがググってもよくわかりません。
代理コードなのかとも思いましたが裏コードというもののようですし
裏コード自体もまだよくわかってないので…
- 549 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/09(火) 09:41:39 ID:qZHgdwDd]
- 裏コードは共通のトライトーンを持ったコードだったと思う
G7とD♭7やC7とF#7とか
- 550 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/09(火) 10:50:46 ID:0jCMvfa5]
- どうにも良い曲が浮かばない！
今まで作ったのと似たようなのばっか出来る！
って状態なんですが、
こういう時にうまく気分転換する方法って何か無いですか。
- 551 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/09(火) 10:56:03 ID:Cp5WxTMg]
- あったら苦労しないわ
とりあえず手癖で作るのやめてなんかコピーでもしてろ
- 552 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/09(火) 11:23:19 ID:uZ3LwMwc]
- >>550思いきりが大切だよ
普段使わないようなコードを使う
トニック以外から始める
小節の頭以外から始める
禁則を一切無視する
思い切って五拍子や七拍子や任意の拍子にする(曲の途中での変更もおｋ)
普段使わないようなリズムを使う
普段使わないような音色を使う
普段使わないような音階を使う
32分音符や64分音符を使ってみる
任意のn連符を使う
パートの作る順番を変えてみる
サイコロ振って進行にランダム要素を取り入れる
等､方法は無限にあるよ
- 553 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/09(火) 16:43:45 ID:tf4Ld7fm]
- >>548
リハモは「ある和声の根本の流れを残したまま作り変える」事だよ。和声のアレンジとも言える。
結果選択できるコードスケールが増えるから、元よりかなり違った雰囲気になるけどね。
ジャズでは必須と言っても差し支えない。ただ裏コードを知らないと難しく感じるかも。
必要な知識はセカンダリードミナント、代理ドミナント、二次代理ドミナント、リレイテッドかな。
ちょっと長くなるので省略として順番に2D、裏、2D裏、代理Ⅱって書く。
例えばKEY=Cで、単純な1625、C△7－Am7－Dm7－G7の進行を元にするとして、
このままでも通用するけど、イマイチ面白みが無い。ではリハモをしよう。
｜C△7、E7｜－｜Am7、A7｜－Dm7－D♭7 にする。非常に簡単で単純なリハモ。
何故こうなるのかの理屈だけど、まずAm7に落ちる2DとしてE7、Dm7に落ちる2DとしてA7
ドミナントを裏にしてD♭7。これだけ。
次にちょっと説明の為の元進行としてC△7－A7－Dm7－Em7ってのを使うけど、これだと
｜C△7、B♭m7｜－E♭7－｜Dm7－D＃゜｜－Em7 結構変則だけど一度に説明する為
しょうがなくやった。まずB♭m7は次にくる筈の2DのA7を2D裏にしたので、そこに沿うように
Ⅱm7を代理Ⅱとして付けた。更に2D裏のE♭7はDm7に解決し、Dm7の次のEm7への
移行として間にパッシングでD＃゜を。
こんな具合。これは基本的な方法だから他にも一時転調を伴う方法とかもあるよ。
解らない言葉は調べてね。
- 554 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/09(火) 17:24:37 ID:ZqY/yqbu]
- >>546
あまり深く考えずにやるのがいいみたいですね
ありがとうございます！
- 555 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/10(水) 00:50:47 ID:9pLR72LQ]
- 別スレに晒したら完全にゴミ扱いでした。どうすればいいんでしょうか？(音源はMSGSです)
up.cool-sound.net/src/cool17868.mid
- 556 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/10(水) 01:20:18 ID:EFCHMB9u]
- >>555
コード進行とリズムが単純すぎる。
自分の好きな曲を一曲選んで、一ヶ月ぐらいかけて耳コピするといいと思う
音色とかは多少違ってもいいけど、音をとり逃さないのが大事。
単純に聴こえる曲でもテンションとかが小さく入っていたりして、それが大事なので
そして、ドラム、テンションの使い方、コード進行、楽器の配置とかを真似る
- 557 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/10(水) 01:32:18 ID:uk9DurO8]
- >>553
548じゃないけど、C△7、B♭m7｜－E♭7－｜Dm7－D＃゜｜－Em7
のB♭m7ってＤｍ７の２ＤのＡ７を裏コードE♭7にして
それをＡ♭メジャーキーのＶ７に見立てて、
それへのツーファイブのツーの部分ってことですか？
- 558 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/10(水) 01:33:59 ID:7VT2qEx9]
- ドミナント代理に関してはM7入ってる事が一番重要だから深く考えなくてもいいよ
- 559 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/10(水) 02:23:01 ID:1iBBPndA]
- >>557
ちょっと違うね。本来Dm7に解決するKey=CでのセカンダリードミナントであるA7を
二次代理ドミナントにしてE♭7、ここまでは良いとして、その前に来るB♭m7、これは
Key=A♭に見えるけど、本当は本来の二次代理ドミナントであるE♭7の分解。
このリレイテッドっていうやり方は、本来のⅤ7を分解してⅡm7－Ⅴ7を作り出す方法
なので、想定するKeyは元のCのまま。考え方は、ドミナントにクッションとして使う変化形の、
例えばE♭7ならE♭7sus4（9）、これを前に置いたE♭7sus4(9)－E♭7の流れなの。
「E♭7sus4(9)＝♭E F ♭A ♭B ♭D」はB♭m7/E♭と表記することが出来るね。
これを見ると、E♭7sus4（9）の9thを抜いてもB♭m7(no 5th)/E♭になるだけ。この事から、
E♭7sus4－E♭7の流れはB♭m7－E♭7の流れは余り変わらない事が解る。こうやって
どこのキーのⅡ－Ⅴを持ってくる、ではなく元のⅤや裏D、2Dに2D裏を分解して１コードを
２個のコードの流れにしてやるのがリレイテッド。半音下のダイアトニックに落ちてる限りは
これはKey=C。もしこれがE♭7－A♭に落ちた場合は、その言う通りの流れになるね。
二次代理は解決する先によってその見立て方が変わるから、注意。
長々とごめんよ。
- 560 名前：555 mailto:sage [2010/11/10(水) 07:02:06 ID:9pLR72LQ]
- >>556
レスありがとうございます。
ここでもゴミ扱いか…
- 561 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/10(水) 16:07:23 ID:9iGFUsbp]
- >>555
このスーパーでテーマ曲として流れてそうな感じはあえて狙ってるの？
- 562 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/10(水) 17:36:25 ID:y9nfB6oX]
- テンションってなんだよって調べてみたら知らずに普通に使っていた
- 563 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/10(水) 21:43:18 ID:ksTsx7zs]
- >>555
あんまりホメた気分しないだろうけど、70年代歌謡曲っぽいところは
結構スキだぜｗ
こうして1曲１曲、きちんと仕上げてくことは大切だ
- 564 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/11(木) 00:37:26 ID:u+PcZ6sP]
- >>559
難しいけど理解できました。リレイテッド、覚えときます
- 565 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/12(金) 06:39:43 ID:EaXE4x3l]
- 例えばKEY＝CでC→Dm7→Ddim7→G7→Cという進行があった時、
Dm7の所で二短調の旋律を使い、Ddim7の所でハ短調の旋律を使い、
G7中でハ長調とハ短調の両方の旋律を使えるんでしょうか
- 566 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/12(金) 08:45:11 ID:ndkBYyz1]
- >>565
D＃゜じゃなくてD゜？
考え方はすぐ思いつく物で二通りあるけど、まずどうしてそう思ったのか聞きたい。
- 567 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/12(金) 12:10:38 ID:EaXE4x3l]
- >>566
C→Dm7はハ長調でDdim7→G7はハ短調でG7→Cはハ長調という認識です
何か勘違いしているんでしょうか
- 568 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/12(金) 17:45:47 ID:3o3NJ1+E]
- Dm7→Ddim7→G7でM6→m6→5thと伴奏側で半音下降を作りたいだけじゃないの
- 569 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/12(金) 21:44:19 ID:ndkBYyz1]
- >>567
ああ、なるほど。DφをD゜としてって事か。それは可能だね。但し、そのG7は
メジャー（C）に解決するので、流れとしては対応するテンションが9thであった
方が良いね。つまりGミクソリディアン。ってことはG7中でハ長調が無難って事。
簡単な考え方で一時転調無しと考えられるよ。Ⅰ－Ⅱ－Ⅴ－Ⅰとして。
D゜はD♭7(♭9)の根音省略の状態とも考えられるのでG7の裏コードとして、
オルタードテンションを加えた裏コードから本来のドミナントに戻るだけ、つまり
連続でⅤ7が続くサウンド（一個目はオルタード系テンション有り）と捉えられる。
D゜＝C#7(♭9)をC#hmp5↓としたならG7はCに解決するのでGから見た13thの音
があるスケールが一応は理に適ってるのでGミクソリディアン。ここをGオルタード
にするとD♭7(♭9)からD♭7に行く様な流れになり、Ⅴの部分が若干強引になる。
つっても既存の進行のみに対して理由をつけるのは結構幾らでも出来るけどね。
勿論進行を余り気にせずクリシェとして考えた場合はコードトーンで対応するのが
一番無難です。
- 570 名前：565 mailto:sage [2010/11/13(土) 08:22:32 ID:lQYStFxC]
- >>569
解説ありがとうございます
専門用語バリバリで理解するのに時間がかかってしまいました
- 571 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/13(土) 11:47:23 ID:lQYStFxC]
- 度々すいません
コード進行で本来の和音の前に代理和音を置くのは禁則だと聞きました
(ハ長調ならDm→F、Em→G、Am→C)
では同じ三度上向であるC→Em、F→Am、G→Bdim、Bdim→Dmも禁則なんでしょうか？
もちろんおかしく聞こえなければ使っていいと思いますが理論的にはどうなのでしょうか？
- 572 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/13(土) 21:29:03 ID:IFyqk+Pe]
- コードからメロディを作るのが苦手なんで、
メロディ先行でやってるんですが、
「メロディ作る→コード当てる→セカンダリードミナントなどを
入れてコード進行を変える→それにあわせてメロも修正」
ってのはよくある作曲方法なんでしょうか？
- 573 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/13(土) 21:54:45 ID:WbKdpzxh]
- 曲作りに慣れてない人間がそれをやるとイメージとは明後日の方向に仕上がって
納得行かずに日にちだけ経ってしまう、になりがち
- 574 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/13(土) 22:31:41 ID:IFyqk+Pe]
- ちょっとだけでも、ダメ？
- 575 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/13(土) 23:13:53 ID:1Crsj3bv]
- ハーモニックマイナーってどういうときに使えるんですか？
ノンダイアトニックのときに使ったりすることはわかったのですが…
- 576 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/14(日) 01:11:40 ID:z7JLORmo]
- >>571
確かそれクラシック和声の本で見たけど、今Ⅵｍ－Ⅰとか使われる曲あるんだよね。
ポピュラー和声しか解らないから、はっきり言ってC→Em、F→Am、G→Bdim、Bdim→Dm
は全て使えると思ってしまう。特にC→Emは余裕で使われるし、Fのサブドミナントから
トニックもしくはトニック代理ってのは世界一売れたロックバンドがよく使う。Bについては
転回して使える気がする。ただ、理屈的にどうかは解らないから余り詳しく答えられない
けど。もっと詳しい人が来ればいいね。
>>575
とりあえずA7に対してDハーモニックマイナースケール（Ahmp5↓）を弾いてみ。
Keyがマイナーでハーモニックマイナーのダイアトニックを使ったりミックスしたら
勿論ダイアトニックコードにでも使える。
まあとりあえず前に言った事をまず覚える事。
- 577 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/14(日) 01:22:22 ID:eypasjpy]
- >>576
ハーモニックマイナーのダイアトニックコード使えば使えますね。そうでした。ありがとうございました
- 578 名前：571 mailto:sage [2010/11/14(日) 07:53:04 ID:irAmO9up]
- >>576
解答ありがとうございます
｢重要度の低い5thで鳴らされた音が『やっぱり必要でした』と重要な3rdに移るので収まりが悪い｣
みたいに聞いたのにその三つしか聞いたこと無かったので疑問に思っていました
- 579 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/14(日) 08:11:35 ID:z7JLORmo]
- >>578
そういう理屈なんだ？ 初めて知ったよ。でもその考え方なら、
C→Em、F→Am、G→Bdim、Bdim→Dmは全部大丈夫じゃない？
何にしても幾ら理屈で喋っても俺も
＞もちろんおかしく聞こえなければ使っていいと思いますが
の考え方なので、クラシックでダメだよって言われても使っちゃう気がする。
- 580 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/14(日) 22:34:32 ID:0OFmGf/G]
- テンションコードについてなんですが、
例えばＣ△７．９を弾く時はＣ音は鳴らさないんでしょうか？
でＣ△７．９のあとにＣ△７を弾いて解決（テンションリザルト）というのが
基本的な使い方なんですか？
Ｃsus４→Ｃみたいな感じで
- 581 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/15(月) 03:00:13 ID:u5TZCxX7]
- >>580
テンションは付加和音だから機能的に使うというより、単なるクリシェだったり
今の状態での調性をはっきりさせる為、それと単純に和声に広がりを出す為に
使われる事が多いね。
んで、C△7.9の根音省略は、テンションをオープンで入れたら要はEm7なのね。
クローズドにしても第三転回形になるだけ。テンションリザルトって言葉は聞いた
事無いけど、それはそもそもがkey=C、Em7（ドミナントの代理コード）からトニック
への移動なのよ。これはジャズにあるCsus2でも大体同じでこっちの場合は、
Gsus4からトニックへ、の移動と殆ど同じになる。
テンションをトップやインナーとして旋律的に動かして基のコードへ安定させる、
っていうのは解決とは言わないよ。
- 582 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/15(月) 12:58:15 ID:EJBFhRte]
- ドミナントコードとドミナントセブンスコードってどう性質が違うんですか？
どっちもトニックに移りたがるのはわかったんですが、違いがわかりません
- 583 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/15(月) 14:05:30 ID:Oy0N9fMF]
- VとV7の違いであれば、まず響きが違う（あたりまえだけど）
どう響きが違うかというと（まあ自分の耳で聞いて考えるのが一番だが)
V7にくっついてる付いてるスケールの第7音は主音の半音下だから、トニックに移りたい意欲強い
だからV7のほうがよりトニックに移りたい感じがする
- 584 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/15(月) 14:46:08 ID:Gi5GZjIb]
- 流れを無視して申し訳ない。バンドサウンドについて質問です
ピアノではベース和音とメロディ和音の構成音でコードが決まるようですが
メロディ、ギター、ベース＋ドラムの場合、例えば
Key=Cで、メロディが5度の音（G）。ギターが5度+オク上2度の音（G,D）。ベースが7度の音（B）の場合
その小節のコードはGということになるんでしょうか？
また、メロディにGから数えて短7度上のテンションコード（ノート？）であるFが入った場合はG7ということで良いのでしょうか
- 585 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/15(月) 15:56:05 ID:EJBFhRte]
- >>583
なるほどありがとうございます
マイナーセブンスのような他のセブンスコードも同じように意欲が強いコードと捉えていいですか？
- 586 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/15(月) 16:27:56 ID:y17XmOYE]
- 同じV7でも長調と短調では全く違って聞こえるね
短調の中でメジャーコード鳴らしても全然明るく響かないのはなぜだろうか？
- 587 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/15(月) 21:55:37 ID:lEhNe/kg]
- 和音って転回させても機能はかわらないの？
- 588 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/15(月) 22:08:08 ID:o3T+JVTr]
- >>587
IIIなんかがモロに変わる例。一転二転でドミナントに変わる。
構成音見て考えればわかる
- 589 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/15(月) 22:22:53 ID:lssFSw/8]
- メロディ先で作曲しているのですが、
メジャースケール一発のメロディではない場合のコードの付け方が分かりません。
1小節目（B6）／２／３（メロはG♯、B、F、G♯でFがスケール外）／４小節目（また１へ）
の場合3小節目にはどういうコードがいいのでしょうか？
こういう場合の方法を教えていただきたいです
- 590 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/16(火) 20:40:27 ID:syF3mDgc]
- たとえばEm7を転回させてG6にしたら
トニックからドミナントに機能が変わったって事でいいの？
- 591 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/16(火) 21:40:07 ID:FvKFtzss]
- 機能は変わらんがコードネームは変わらん
勉強しなおせ
- 592 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/16(火) 21:40:50 ID:FvKFtzss]
- ×機能は変わらんが
○機能は変わるが
- 593 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/16(火) 22:16:08 ID:syF3mDgc]
- 難しいな・・・。
同じコードでも転回によって機能が変化している進行の例とかない？
- 594 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/16(火) 22:34:32 ID:FvKFtzss]
- だから構成音を見ろって
そもそも機能はＴとDとSDしか無い。TSDの基本を押さえてから転回覚えろ。手を出す順番が違う
- 595 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/16(火) 22:51:52 ID:syF3mDgc]
- 構成音の何に着目したら良い？
TSDはもう分かってる。
- 596 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/17(水) 20:32:54 ID:AWnC8szO]
- そもそも
- 597 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/17(水) 20:33:53 ID:AWnC8szO]
- ミスった。
そもそも
>>588
が間違ってる。
転回させても機能はかわらんよ
- 598 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/17(水) 22:15:27 ID:yPeqC00q]
- 展開させるとそのベースをルートにする基本形の和音の性質が混ざるみたいに聞いたことがある
ハ長調だとConGはドミナントの性質が混ざってるとか何とか
- 599 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/17(水) 22:19:07 ID:fgqz0EUp]
- 俺もそれ聞いた事ある。C/G－Gでひとつのドミナントとして扱うとか。
クラシックの本だったからポピュラーで通用するのかよく解らんけど。
- 600 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/17(水) 23:27:12 ID:nvzOqiRJ]
- 適当に考えたメロディが、メジャースケールのみで構成されてたり
するのって、すり込みみたいなもんが働いてるんだろうか？
- 601 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/19(金) 07:46:24 ID:QJ0CzQp8]
- クラシックのコード進行ではIImの後は必ずV7が来なければいけない様ですが
ポップスではそれ以外の進行も普通に使われてますか
- 602 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/19(金) 08:01:23 ID:o3Wz9ExZ]
- Ⅱｍ→Ⅲｍ
Ⅱｍ→Ⅱ＃dim7
Ⅱｍ→Ⅱ♭７
Ⅱｍ→Ⅰ
Ⅱｍ→Ⅳ＃ｍ7-5
普通に使われるよ。
- 603 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/19(金) 09:23:34 ID:/+a5enbW]
- ありがとうございます。
Ⅱｍ→Ⅱ＃dim7
Ⅱｍ→Ⅳ＃ｍ7-5
このような進行が可能な理由を教えて頂きたいです。
- 604 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/19(金) 09:33:04 ID:o3Wz9ExZ]
- >>603
Ⅱｍ→Ⅱ＃dim7＝Ⅱｍ→Ⅲｍにパッシング挟んだだけ。
Ⅱｍ→Ⅳ＃ｍ7-5＝トニックにリディアン使う事を想定した場合のトニック代理に戻る。
- 605 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/19(金) 12:38:30 ID:QJ0CzQp8]
- >>604
分かりやすい解説ありがとうございます
F→Amの偽終止って理論的にはありのはずですが少ない気がします
実際はどうですか？
- 606 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/19(金) 13:33:26 ID:o3Wz9ExZ]
- >>605
偽終止ってⅤ－Ⅵｍ or Ⅲｍの事？
- 607 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/19(金) 15:12:46 ID:JI13c240]
- 調性についてわからない事がある。
メロディ(ギターやピアノ)が和音のCを出した時、
ベースは和音の構成音(Cだから単音C,E,G)のどれを弾いても成り立つの？
それとも、Cのスケールで使われてる音を使ってるの？
- 608 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/19(金) 15:48:46 ID:o3Wz9ExZ]
- >>607
どういう事だかよくわからん。調性が確立するⅤ－ⅠでのⅠの話？
だったらベースを変えた転回形は不完全終止になる。
よってここで調性が確立した、とは言わない。
- 609 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/19(金) 15:59:51 ID:phRQfbTM]
- ｊ
- 610 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/19(金) 16:49:52 ID:JI13c240]
- >>608
例えばメロがCを出したらベースもCを出せばキーが合うよね。
でも、曲によってはメロが和音鳴らしてる時に
ベースがかなり動いてたりする。
その動くベースの鳴らす音は規則性があって、かつメロとキーが合うのか？って事。
俺もよくわからない説明ですまん。
- 611 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/19(金) 16:59:20 ID:QJ0CzQp8]
- >>606
F→Cの変終止でCを代理のAmに置き換えF→Amとしたものです
- 612 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/19(金) 19:24:09 ID:o3Wz9ExZ]
- >>610
ベースが動く時、何を指標にして動かしてるかってこと？
ジャンルによるけどコードトーンが殆ど。その他、ある程度規則的な音程の移動で
そのコードスケールを使ってる場合もある。ベースだから特別ってんじゃなく、
単純にコードに合わせてソロ弾いてるだけみたいになってっこともある。
>>611
それ使われてるの見たことある？ 殆どないんでない？
単純に曲中の進行としてならまだしも終止やその一部に使うのは無理がありそう。
- 613 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/19(金) 20:40:46 ID:fSCWKbjQ]
- 超初心者向けのコード付けの本を読みその中で
「メロディの構成音からコードをつける」と学びました。
例えばCEGのメロディが主に使われている小節ではコードをCにしていましたし
トニック→サブドミナント→ドミナント→トニックという進行も知りましたが
他の音楽誌を読んだ時ににそれだけではなさそうなことに気付きました。
例えばキーがCの曲の場合、使っているメロディが何であれ
Cメジャースケールの構成音で作られたダイアトニックコードなら
何を当てはめても良いんでしょうか？
今のままでは同じ様なコードやT→SD→D→Tを基本とした同じような展開
しかできないのでどうすべきか迷っています。
やっているジャンルはJPOP～ROCKです。
- 614 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/19(金) 20:42:13 ID:JI13c240]
- >>612
サンクス。
後は自分でやってみるよ。
- 615 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/19(金) 22:14:01 ID:7G/bqwve]
- >>613
「使っているメロディが何であれ」
という時点で既にキーCかどうか怪しいよ。
Cメジャースケールの構成音でメロディが作られているなら
Cメジャーのダイアトニックコードからコードを選べばいいけどね。
- 616 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/20(土) 01:03:49 ID:VVo2SRRz]
- 9sus4というコードはどのような性質を持っているんでしょうか？
- 617 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/20(土) 02:09:19 ID:Cgw9Xkh8]
- >>615
レス有難う御座います。キーはCメジャー、白鍵のみです。
その場合Cメジャーのダイアトニックコードどのコードから始まってもOKなんでしょうか？
- 618 名前：ドレミファ名無シド [2010/11/20(土) 02:38:52 ID:L2+iYVkX]
- コード進行からからリフ作って、そのリフをまた違うコード進行にあてはめるても全く違和感がないんだけど
これって理論で言ったらありえないことなのかな。
- 619 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/20(土) 06:40:54 ID:rK+hos0K]
- >>613、617
そりゃ超初心者向けの本だからまずそういう風に書いてあるんでしょ。
勿論進行ってのは色々な物があるけど、基本的にそのT－SD－D－Tは
一番重要だよ。だからそいつをまず覚えろって事で書いてあるんだ。
今の状態でどうしたらいいのか解らないのであれば定番進行を覚えるといい。
曲の始まりの事を言ってるならメジャーキーはTから始まるものが一番多い。
その次にDから始まるっていうものもある。循環させるんであればTやTの代理
で初めて次で代理にする、Tに戻す、ってのも多い。
>>616
7sus4(9)？ Ⅴであれば弱いドミナントとしても使えるしドミナントへ移動するサブ
ドミナントとしても使える優秀なコード。サブドミナントとして考える場合はF/Gとして
考える。G7sus4(9)→C、G7sus4(9)→G7→Cとかね。実はこのコードがドミナントや
セカンダリードミナントに落ちる時、そのドミナントに行くⅡmの役割も持ってる。
>>618
その違う進行で使えるコードスケールの中の音を使ってたら違和感無く聞こえるよ。
- 620 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/20(土) 08:24:12 ID:aFjKlSG6]
- 長調のダイアトニックなコード進行でVIIを除外して考えると30通りの進行があると思いますが
この中でポップスで最も多い進行と少ない進行はどんな進行でしょうか？
- 621 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/20(土) 11:39:35 ID:WHLbfuD3]
- IVM7 -> V7 -> IIIm7 -> VIm
- 622 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/20(土) 13:05:24 ID:VVo2SRRz]
- >>619
詳しい説明ありがとうございました
- 623 名前：ドレミファ名無シド [2010/11/20(土) 18:26:43 ID:Z/7BeEZW]
- これから作曲してCDを作成したいと思っている者です。
幼少の頃からピアノとヴァイオリンを習い、現在はオーケストラでヴァイオリンを弾くことが趣味で、
曲はオーケストレーションにしたいなぁと思っています。思いついたメロディーは、とりあえずICレコ
ーダーで録音しています。
プリントミュージックやDTMなど様々なモノで作曲できるようですが、プリントミュージックでオーケ
ストレーションにするのは酷でしょうか？なるべく安くすませたいもので…
詳しい方いらっしゃいましたらアドバイスをよろしくお願い致します。
- 624 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/20(土) 18:34:32 ID:WHLbfuD3]
- ピアノとヴァイオリンしかできないのか
- 625 名前：ドレミファ名無シド [2010/11/20(土) 18:55:47 ID:Z/7BeEZW]
- >>624
ピアノとヴァイオリンしかできません
ギターは禁じられた遊び程度しか弾けません
- 626 名前：ドレミファ名無シド [2010/11/20(土) 21:32:26 ID:L2+iYVkX]
- >>619
なるほどありがとうございます。
やっぱある程度勉強しないとだめだなー
- 627 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/20(土) 22:21:06 ID:Cgw9Xkh8]
- >>619
有難う御座いました。SDから始まってもOKなんですか？
T－SD－D－Tの展開は覚えたんですが
自分の曲にコードをつける時、代理コードを使ってもやっぱり同じ様な進行ばっかりなんですよね
だからその辺の手数をもっと増やしたいなと思ってるんですが
どうすればいいのか分からないでいます。
- 628 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/21(日) 00:03:32 ID:VVo2SRRz]
- maj9や13thといった珍しいコードの性質を解説してあるサイトってありませんかね？
ググってもなかなか解説が見つからないコードが結構あるもんで・・・
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