- 1 名前:ドレミファ名無シド [2010/06/08(火) 23:50:34 ID:wGXieTDb]
- ctrl+F の 検索で「作曲」と打って探しても目当てのものがみつからないので…
(何で無いの?)
- 159 名前:. [2010/07/26(月) 12:16:10 ID:4X0sbE/N]
- アボイドノートが頻繁に出てきますが大丈夫でしょうか?
もっといいコードがあれば指導お願いいたします 他にも色々とあるとは思いますが初心者ですのでお手柔らかに指導して下さると嬉しいです up.cool-sound.net/bbs/room1/pic/421.mid
- 160 名前:157 [2010/07/27(火) 00:21:58 ID:rZ1D8RUq]
- >>158
丁寧に教えていただいてありがとうございます。 でも独学なので一般的な事がどうしてもわからないので、 おかしな事を言ってるかもしれないですけど >>151 >A7のトライトーンはC#,GでD(半音)とA(全音)にそれぞれ解決すると考えるのは間違っていますか? と私が聞いて >>154で 三全音の逆進行を教えてもらったんですけど メジーでは両方、半音進行なのに、マイナーでは>>151のように半音と全音になっています。 トライトーンがあらわれたときにトライトーンはドミナント7thコードの3rdと7thであって、 メジャーキーでもマイナーキーでも、3rdはキーの主音に、7thは5thに解決してるように思えます。 どうしてなのかわからないので自分も音にしてみました up.cool-sound.net/src/cool15457.mid トライトーンを半音と全音で解決させました 一番目トライトーン シ(3rd)、ファ(7th)が ド(主音)、ソ(5th)に解決して キーがCです 二番目トライトーン シ(3rd)、ファ(7th)が ド(主音)、ソ(5th)に解決して キーがCmです 教えてもらった三全音の逆進行で解決させました 三番目トライトーン シ(3rd)、ファ(7th)が ド(主音)、ミ(M3rd)に解決して キーがCです 四番目トライトーン シ(3rd)、ファ(7th)が ド(主音)、ミb(m3rd)に解決してキーがCmです 全て始まる前にトライトーンの二和音のコードをならしています。 実務的にトライトーンがでてくるとメジャーでもマイナーでも 半音上の主音と、7thが全音上の5thに解決していると、考えると楽なのですが もっといい覚え方があったら教えてほしいです
- 161 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/27(火) 01:35:12 ID:qqaHQvyd]
- >>160
明確に回答できる話とそうでない話があるよね。 「個人の感じ方・感覚」を含む話というのは殆どの物が明確な答えを出せないもんだよ。 んで、一番目〜からの文章に対しての回答だけど、まずキーっていうのは何か。 単純に言えばその曲の元になるコードであり、一番安定する和音の事。だとすれば、 どうして一番目と二番目はキーが違うの? そのトニックとして回帰しているコードには 3度が無い訳だからメジャーともマイナーとも区別が付かない。コードの音を省略する 際の順番(無くてもあまり問題でない音の)からも重要性が解るだろうけど、3度を省略 したコードの本来の名前はCならComit3のみ、その2つのキーのどちらでもない。 3度を省略し、更に他の旋律にその3度をカバーする音が無い場合に、楽譜などで Cmなんて書いてる場合もあるけど、これはダイアトニックコードを使っただろう、という推測。 そう考えれば、調性音楽なら曲のキーのコードが必ずトニックである意味が解るんじゃない? 最後にこっちから聞くけど、最後の教えて欲しいってのは何のいい覚え方? それと実際に 自分で作ったそのドミナントモーションの解決する音についての音源を聞いてどう思った? それらは全部自由に考えていいし、自由な意見を持っていいよ。但しそれは上で言ったように 感覚の話だから、こっちが考える理屈を聞いても「こう思う」と言われればもう答えられない。 くれぐれもそれは「俺の教えたこと」じゃなくて「自分の意見」として考えてね。
- 162 名前:ドレミファ名無シド [2010/07/27(火) 06:42:11 ID:vC0WE8TI]
- >>160
独学は危険ですよ、ID: qqaHQvydみたいなデタラメ勘違い野郎になるのがオチ ここでのことはいったん忘れたほうがいいと思います ただより高いものものはないので
- 163 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/27(火) 08:29:41 ID:BU5UzHsq]
- トライトーンってのはインターバルが三全音であれば、減五度音程でも増四度音程でもそう呼ばれるの?
両者で機能が変わってくる場合もあるのに、一緒にしちゃっていいのかどうか疑問なんだけど
- 164 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/27(火) 13:43:52 ID:WGXUByZm]
- >>162
別に何て呼ばれてもいいけど、前から言ってる通りデタラメとか勘違いって言葉だけ では何がどう違うのか解らないから、俺の言ってる事が間違っているという理屈を書いて くれないか。勘違いしている、と解るって事は正しい答えを知ってるってことだろう? >>163 大抵どこでもトライトーンは増4度音程って書かれてるけど減5度音程も含まれる。 三全音って書いた場合は殆どが増4度音程を指すね。
- 165 名前:ドレミファ名無シド [2010/07/27(火) 15:23:57 ID:vC0WE8TI]
- >>164
もうひとつひとつつっこめないぐらいヒドイ… なんかネットで拾った勘違いふりまいてるだけって感じだし まずトライトーンって単に音程のことじゃないんですけど あんま気の毒なので説明しましょか?仲良くしてくれれば
- 166 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/27(火) 17:35:52 ID:WGXUByZm]
- >>165
俺は本で覚えたんだけどねえ。デタラメ勘違い野郎と言っておいて仲良くしてくれれば、 もないもんだとは思うけど、仲良くしようよ、そしてまずはトライトーンについて語ってくれ。 そこからひとつひとつつっこめないぐらいヒドイ部分に少しずつ説明してくれ。よろしく。
- 167 名前:160 mailto:sage [2010/07/27(火) 22:30:08 ID:rZ1D8RUq]
- >>161 レスありがとうございます。長くなるので2回にわけます
>どうして一番目と二番目はキーが違うの? そのトニックとして回帰しているコードには >3度が無い訳だからメジャーともマイナーとも区別が付かない。コードの音を省略する キーというのはコードありきなのですか? 単音のメロディだけだとキーはないのでしょうか? 楽譜にできる時点でキーがあると思うし、 口笛だけのメロディだけでもキーがあると思うし、 3度が無いパワーコードのギターに、 メロディでも音楽として成り立ってると思います。 キーCのメロディ、3度のミを、キーCmの3度のミbにして、 長調を短調にしてるのですがこれもコードありきじゃないと駄目という事? トライトーンの解決のしかたについて聞いています。 あなたに逆進行で半音で解決すると教えてもらったのですが、 マイナーキーでは半音ではない。 解決感が弱いと教えてもらったのですが、メジャーキーでもマイナーキーでも 同じように解決できるようにしたと本で読みました。 例えばドミナント7thの3rd、マイナーキーで第7音を半音あげたりとか、 メジャーキーと同じように扱えるようにですよね?
- 168 名前:160 mailto:sage [2010/07/27(火) 22:34:47 ID:rZ1D8RUq]
- >>161
>最後にこっちから聞くけど、最後の教えて欲しいってのは何のいい覚え方? それと実際に >自分で作ったそのドミナントモーションの解決する音についての音源を聞いてどう思った? 文字だと理解できないので実際にたしかめるために音にしました。 1番目と2番目は2和音のトライトーンから、2和音のパワーコードに解決させています。 メロディは、1番目は3度の音はミでメジャーキー、2番目は3度の音はミbでマイナーキーです。 3番目と4番目は2和音のトライトーンから 逆進行で解決させました メロディは3番目は3度の音はミでメジャーキー、4番目は3度の音はミbでマイナーキーです。 感想は全部解決できてるような気がします。 おしえてもらった逆進行だと3度に解決するので調性、メジャー、マイナーがはっきりするような気がします。 本当に解決させるときにトライトーンから、 メジャーなら7thがM3rdに半音で、マイナーなら7thが全音で下降してm3rd、とみなさん意識しているのか気になったので、 メロディにコード付けをする、コードにメロディ付けをするとき、 自分が知らないだけでうまい覚え方があるのではないか?と思い聞きました。 トライートーンからどうやって解決するかって重要だと思います。 スレを読んでて、dimのトライトーンからどうやって解決するかとかわかりにくかったので。
- 169 名前:160 mailto:sage [2010/07/27(火) 22:47:22 ID:rZ1D8RUq]
- >>162
自分も本がメインで、本に載ってない所でそういう解釈の仕方もあるとわかるので どんなレスでも有意義なスレだと思います。 例えば、本には当たり前のように 9th,b9th,#9th, 11th,#11th, b13th,13thとあるのに なぜ#13thが無いかとか載ってなかったので。 そういうトリビア的なものの解釈の仕方が 正しい間違ってるは自分で判断すればいい事であって、 聞ける場があって答えてくれる親切な方がいるのは とてもありがたいです。
- 170 名前:160 mailto:sage [2010/07/27(火) 23:10:22 ID:rZ1D8RUq]
- >>161
>Cmなんて書いてる場合もあるけど、これはダイアトニックコードを使っただろう、という推測。 >そう考えれば、調性音楽なら曲のキーのコードが必ずトニックである意味が解るんじゃない? ダイアトニックコードというのがよくわからないんですが、 シ、ファとトライトーンがでてきたら G7 ソシレファ Bm7-5 シレファラ Bdim シレファソ#が Cm、Cに解決できると思うんですけど 全て、G7のルートソ省略されているだけで、 ダイアトニックスケール上に作られたダイアトニックコードの ドミナント7th、G7とどう違うのでしょうか? 私は呼び名が違うだけにしか思えないです。
- 171 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/28(水) 00:32:57 ID:xqExFFV4]
- >>167
回りくどい言い方しなきゃよかった、要はその二つで何故キーが違うのか、を決めてる のが結局その進行の上で鳴ってるスケールになってるって事。調に長短や旋法がある からトニックも変わる。感覚だけど「調性、メジャー、マイナーがはっきりするような」が コードのみでも解る分違うと俺は考えるね。 >例えばドミナント7thの3rd、マイナーキーで第7音を半音あげたりとか、 それはハーモニックマイナーが生まれた話だね。それは解決の仕方の話じゃなく、 マイナーのダイアトニックコードの中で、トニックに強進行を含めて解決するドミナントが 存在しなかったから、Xmの3rdに当たる部分を半音上げて作っちゃいましょうって話。 >感想は全部解決できてるような気がします。 そうかあ、でもこれに対してはやっぱり、感覚の話だから何ともいえないや。 使うために学んでるんだろうから、それ(5thに解決させる方法)を使ってみると いいんじゃないかっていう時に使ってみたらいいよ。という回答で勘弁して。 >メジャーなら7thが・・・・・・みなさん意識しているのか みなさんはどうか解らない。でも言い出しておいて悪いけど俺は殆ど意識してないね。 ジャズ弾くことが多いけど、ドミナント7thコードから完全5度下のトニックに解決する際に 5thを省略する事はあっても3度は省略せず、ルートは自分が省略してもベースが弾く、 っていうくらいだね。 >ドミナント7th、G7とどう違うのでしょうか?私は呼び名が違うだけにしか思えないです。 他の音がちょっと違うだけで根本的にはその通り。T、W、X7があってT、SD、D(ドミナント) と解れてそれぞれ機能を持ってるでしょ? そのなかでKEY=CのZm7-5、つまりBm7-5は G7と同じトライトーンを持っているけど、トニックに解決する際に強進行を持たない。だから 本物のドミナントとはちょっと違うよ、でも使い方は同じ感じで使えるよ、って事でドミナントの 代理コードとされるんだ。 >dimのトライトーンからどうやって解決するかとかわかりにくかったので。 解り難い説明で悪かったね。これ以上の話は>>162のお兄さんに教えてもらいな。 3日間質問に付き合って、何で文句言われながら回答しなきゃならないんだ。俺はやめるよ。
- 172 名前:160 mailto:sage [2010/07/28(水) 01:27:54 ID:PeINXKVZ]
- >>171
私が書き込んだレスは >>125 >>126 >>127 >>128 >>143 >>147 >>148 >>151 >>155 >>156 >>157 >>160 >>167 >>168 >>169 >>170 で私の質問も間違ってるしグダグダで、 スレを私物化してしまい、 ほとんど私の疑問につきあってもらった形で申し訳ないです。 わかり難いというわけでは無くdimのところだけは、 初心者スレなのでもう少しドレミファとかで表現したり、 専門用語が少ないと初心者スレなのでわかりやすいのでは?と思いました。 わからないというレスがあったので。 スレ対象のレベルの問題で否定しているわけではないです。 >>151 >トライトーンの解決がみんなはっきりしてないので論争になってると思うので、 >詳しい所が知りたいです これが証拠です。 頂いた回答は分からない用語を調べたり考えたりとても勉強になりました。 やめるなどと悲しい事を言わないで、これからも他の初心者の方のためにお願いします。
- 173 名前:160 mailto:sage [2010/07/28(水) 01:40:15 ID:PeINXKVZ]
- スレを私物化してしまい、
>>159 の方とか私の連投質問に挟まれてスルーされてたり ごめんなさい。 また本で分からない事あったら質問させてもらいます。 スレの方々ありがとうございました。
- 174 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/28(水) 22:44:26 ID:mBFTpgz9]
- 今 キーボードで作曲してますが、作った曲をCDにしたくなりました
多分パソコンの中で音を作らないとCDに出来ないと思い、その手のソフトを 買おうとおもってますが、その時一緒にオーディオインターフェイスというのも 買わないといけないでしょうか、ド素人ですみませんがよろしくお願いします
- 175 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/28(水) 23:30:23 ID:m5fY3gxZ]
- オーディオ録音せず全て打ち込みだけで作るならインターフェイス無くても行けるっちゃ行ける。
- 176 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/29(木) 00:49:40 ID:FHUyBfGx]
- DTM板のほうに行くといいですよ
なかなか偏屈モノが多いので大変ですが
- 177 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/29(木) 10:44:01 ID:DtxDxoxa]
- >>175>>176
ありがとうございます 今、DTM板に行ってきました、かなり専門的で、ウロウロするのがヤバイ感じでした 175さんの言うように、打ち込みだけでCDが出来るならとりあえずソフトだけ買ってみます
- 178 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/29(木) 21:15:27 ID:F8fm0C3a]
- 偏屈モノが多いとか余計なこと書かなくていい
- 179 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/29(木) 22:46:39 ID:zZH/1AUM]
- DTM板でも作曲板でも作曲関連のスレは
スレタイに沿った議論する気のない 罵倒してきたりする荒らしとか構ってな奴が 質問者でも回答者でも必ず沸いてヤバイ感じになるのは必然 DTM板は音源、ソフト、シーケンサ、DAW、機材関係など 専門情報があるだけ楽器作曲板よりは役に立つ
- 180 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/29(木) 23:16:55 ID:iZCWHiAV]
- すまn
- 181 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/29(木) 23:17:35 ID:iZCWHiAV]
- 誤爆
- 182 名前:. [2010/07/30(金) 11:03:35 ID:XaOs5oGa]
- 夜中に「これいい!」ってのが出来ても朝聞き返すと途端にショボく聞こえてしまう
- 183 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/30(金) 11:17:29 ID:W8m6cVgM]
- >>182
もう1回夜中に聴いてみるとか 思いついてすぐ録音しなくて忘れてしまうものはその程度のものだった って言ってた人もいたな
- 184 名前:ドレミファ名無シド [2010/07/30(金) 12:24:07 ID:fpv9tIBc]
- アイディア一杯だして抽出していくしかないよね
そういう中で感覚も磨かれて行くんだと思う。 ちょっと修正したら改善する場合もあるから そういう例をメモっておくのも良いと思う。
- 185 名前:ドレミファ名無シド [2010/07/31(土) 07:17:02 ID:ZqV8OxlZ]
- コード外してる箇所があっても何回も聞いてると耳が麻痺して違和感がなくなってしまう
- 186 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/31(土) 13:20:50 ID:eVhJa5z2]
- >>185
移調したり、オクターブ上げたりして聴き直してみるのオススメ
- 187 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/31(土) 22:37:55 ID:2AAcMM5G]
- >>186
なんで?
- 188 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/31(土) 23:04:23 ID:Jrvu879b]
- >>185
そのうちそのくらい歪じゃないと物足りないようになる
- 189 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/01(日) 09:48:09 ID:O8N39O5o]
- >>187
(1)調が変化すると聴感上の印象も変化するため、聴き慣れのせいで埋もれてしまったぶつかりに気付きやすくなる (2)周波数が上がることで、ベース音や中低域の内声部のぶつかりが目立つ ※逆に下には移調しないほうが良い。ローインターバルリミットに引っかかって濁ることがある (3)リズム楽器のピッチと曲の調の相性を確かめて、必要であれば修正することが出来る ※スネアのピッチが曲とぶつかって気持ち悪いことがたまにあったりする、あと金物系
- 190 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/01(日) 10:49:53 ID:/XBTkiqt]
- ギターを低めで鳴らすのが好きなのですが、そうした場合ベースが根音でないと濁った感じになってしまいます
高音はある程度コードから外れても大丈夫なのですが、ベースはだめなのでしょうか? しかしそれだとベースの自由度がなくなってしまいます こういう場合ベースはどう動かせばいいでしょうか?
- 191 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/01(日) 22:12:38 ID:ekB2XtRf]
- ベースの基本は根音ですよ
頭の音から動きまわっちゃいけません
- 192 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/02(月) 04:53:20 ID:TfG7HesF]
- それはそうなんですが
構成音上を動かすこともできず、完全に根音を弾くか、ギターと同じ音をオクターブ下で弾かないと濁るので なんとかできないのかと思いまして
- 193 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/02(月) 12:18:40 ID:o006Rpqj]
- パンを振ったりイコライジングの加減で濁り感が無くなることもある
- 194 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/03(火) 22:34:25 ID:f9RHFvJq]
- 曲の出だしで、キーがCだとして、
C - Em on B - A7 - Dm7 みたいなコード進行ってよく使われますか?
- 195 名前:ドレミファ名無シド [2010/08/04(水) 11:55:39 ID:Ywqzsrug]
- ID: xqExFFV4さん、見てる?親切なお兄さんです
>回りくどい言い方しなきゃよかった、要はその二つで何故キーが違うのか、を決めてる のが結局その進行の上で鳴ってるスケールになってるって事。調に長短や旋法がある この辺がそもそも違うよ、トライトーン云々以前の問題 スケールが調を決めるとかさ、何故急に関係ない旋法がでてくんの? 知ってる言葉デタラメにならべてるでしょ? 教則本より英和辞典でドミナント調べてみたら?
- 196 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/04(水) 22:20:01 ID:MxJgnZl5]
- >>195
荒らしたいだけだっていうのはわかったから。そういう煽りいらないから。 わざわざ上げてまで構ってもらいたいなら他のスレでやれ。 ID: xqExFFV4の方がまだ自分なりの知識を出してコミュニケーションできてるだけまし。 スレ違いのコミュ障はくんな。 >スケールが調を決めるとかさ、 ドレミファソラシド メジャースケール ラシドレミファソラ マイナースケール ダイアトニックスケールが調を決めてると考えても差し支えないと思うが? おまえこそ本当にわかってるのか?
- 197 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/04(水) 22:30:26 ID:MxJgnZl5]
- 間違ってるところを指摘しないナゾナゾ野郎がハタから見ててうぜぇ。
なんなの?この構ってちゃんは? 間違ってる所わかってるなら具体的に指摘しろよ。 お前のレスで誰が得するんだよ。 指摘できてないしお前の方がわかってないように見える 124 :ドレミファ名無シド:2010/07/24(土) 07:26:35 ID:bQgp5dWF 音階と度数を理解してない人が助言していて面白いですね。 130 :ドレミファ名無シド:2010/07/24(土) 19:02:04 ID:XnmFoeDp >>120 デタラメ言うなよ、機能も理解できねえの? 機能ないパッシングディミニッシュとドミナント一緒にすんな 133 :ドレミファ名無シド:2010/07/24(土) 21:09:33 ID:XnmFoeDp まさに>>131で書いてある通りなので代理としてつかうんですよ 曖昧どころかパッシングに機能はないってはっきり書いてますよね? デタラメなんだよ、きっちり使い分けらんないと 134 :ドレミファ名無シド:2010/07/24(土) 21:26:55 ID:XnmFoeDp しかも >両方ともC#、Gという三全音を持っている」事からDm7へのドミナントモーションが ある事が解る。 完全に意味不明なんだけど
- 198 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/04(水) 22:34:53 ID:MxJgnZl5]
- 煽るだけで情報ださない、構ってもらうことが目的の奴はくんな。スレ違いだ。
おまえみたいのが居つくと煽られるの分かりきってるから誰も情報ださなくなる。 間違っててもID: xqExFFV4の方が情報だしてるだけまし。 137 :ドレミファ名無シド:2010/07/24(土) 21:55:29 ID:XnmFoeDp >>135 >両方ともC#、Gという三全音を持っている」事からDm7へのドミナントモーションが ある事が解る これが意味不明すぎて答えらんない >>134はちょっとおかしいよ。 機能もドミナントモーションもよく分かってないでしょ?素なの?ネタなの?? 141 :ドレミファ名無シド:2010/07/24(土) 22:35:11 ID:XnmFoeDp >>138 パッシングには機能ないんだって書いてんじゃん、それがすべてだよ 違うって書いてんのはここ見た人が勘違いしたら気の毒だから あんたに対しては下手くそとしか言いようがない 162 :ドレミファ名無シド:2010/07/27(火) 06:42:11 ID:vC0WE8TI >>160 独学は危険ですよ、ID: qqaHQvydみたいなデタラメ勘違い野郎になるのがオチ ここでのことはいったん忘れたほうがいいと思います ただより高いものものはないので 165 :ドレミファ名無シド:2010/07/27(火) 15:23:57 ID:vC0WE8TI >>164 もうひとつひとつつっこめないぐらいヒドイ… なんかネットで拾った勘違いふりまいてるだけって感じだし まずトライトーンって単に音程のことじゃないんですけど あんま気の毒なので説明しましょか?仲良くしてくれれば
- 199 名前:ドレミファ名無シド [2010/08/05(木) 16:32:49 ID:KETi1gXd]
- 横からわるいが…上から目線デタラメくんにつっこんでる連中は割と親切なんじゃね?煽りじゃないよな
長文連投とかあらし同然だし、メールでやれよ
- 200 名前:ドレミファ名無シド [2010/08/05(木) 19:43:37 ID:VLBur9zm]
- 自分の曲がコード進行や和声学の禁則に引っかかってないか常に気になります
それまで普通に聴けた曲も禁則に引っかかってると判明したら聴いてて落ち着きません 今の曲自体は気に入ってるので訂正はしたくありません どうしたらいいでしょうか? 禁則を意識するあまり純粋に音楽を楽しめなくなりつつありますorz
- 201 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/05(木) 20:54:48 ID:va7iqVWb]
- 音楽の趣味の幅が狭いから禁則くらいでびびっちゃうんじゃない?
世の中には素っ頓狂な音楽作ってる人いっぱいいるじゃん
- 202 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/05(木) 21:56:08 ID:dlBEtEnw]
- >>199
130 :ドレミファ名無シド:2010/07/24(土) 19:02:04 ID:XnmFoeDp >>120 デタラメ言うなよ、機能も理解できねえの? 機能ないパッシングディミニッシュとドミナント一緒にすんな 133 :ドレミファ名無シド:2010/07/24(土) 21:09:33 ID:XnmFoeDp まさに>>131で書いてある通りなので代理としてつかうんですよ 曖昧どころかパッシングに機能はないってはっきり書いてますよね? デタラメなんだよ、きっちり使い分けらんないと 突っ込んでる奴が問題ありすぎなんだよ。 普通に淡々と問題点を指摘すればいいのに 煽り方といいごまかし方といい人格障害だろ。 デイミニッシユについてわかってないのごまかしてるだろ。 これ何言ってるか翻訳・説明できる奴いるのか? デイミニッシュがハーモニックマイナースケールからできてて ドミナントの代理コードで使えるってわかってないだろ? トライトーンの解決がわかってないだろ? ID:tG3xkaxiも問題あるかもしれんが キチガイに絡まれて ID:tG3xkaxiがかわいそうに見える
- 203 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/05(木) 21:59:02 ID:UzO81qzg]
- お願いもうやめて
- 204 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/05(木) 22:03:18 ID:dlBEtEnw]
- わかっててデタラメだと思えば指摘すればいいのに。
俺はレベル高いアピに終始する奴。 誰もお前の音楽レベルなんてきいてないから。 初心者スレにわざわざきてアピるとか終わってんなw 本当に音楽やってんのかよ? デタラメだと思ってわかってるなら 初心者が間違えないように指摘すればいいのに。 絶対これわかってないと思うよ? 124 :ドレミファ名無シド:2010/07/24(土) 07:26:35 ID:bQgp5dWF 音階と度数を理解してない人が助言していて面白いですね。 162 :ドレミファ名無シド:2010/07/27(火) 06:42:11 ID:vC0WE8TI >>160 独学は危険ですよ、ID: qqaHQvydみたいなデタラメ勘違い野郎になるのがオチ ここでのことはいったん忘れたほうがいいと思います ただより高いものものはないので 165 :ドレミファ名無シド:2010/07/27(火) 15:23:57 ID:vC0WE8TI >>164 もうひとつひとつつっこめないぐらいヒドイ… なんかネットで拾った勘違いふりまいてるだけって感じだし まずトライトーンって単に音程のことじゃないんですけど あんま気の毒なので説明しましょか?仲良くしてくれれば
- 205 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/05(木) 22:06:42 ID:dlBEtEnw]
- >>203
本当にやめてほしいよ。 でも誰かが言わないとずっと居座るから。 人を不愉快にさせるだけのレスしかできない奴が。
- 206 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/05(木) 22:08:02 ID:gV6AQmgp]
- >>205
おまえもその一人だけどなw
- 207 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/05(木) 22:28:35 ID:dlBEtEnw]
- >>206
わざわざ上げてまで終わったのを蒸し返して粘着してるのは、 構って野郎は、>>195だぞ? これからも>>195みたいに荒らせば構ってもらえる、 と変な学習した奴が現れないように 書いた事に責任持てよって言ってるだけだろ。 2chで人を攻撃したら攻撃される事も覚悟しろよって。 無理やり人を叩いてストレス発散だけはできないぞって。
- 208 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/05(木) 22:38:17 ID:9jG7jVtx]
- >>207
ずっとROM専だけどさ、見てる人はわかると思うよ 誰が親切に教えてくれて、誰が横レスで邪魔してるのかなんてね 君は当事者だから悔しいだろうけど、ちゃんとみんなわかってるって だから落ち着いて
- 209 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/05(木) 23:08:35 ID:dlBEtEnw]
- >>208
つまんね。 今度は当事者認定か。 おまえセンス無いわ病院いけよ いや、まじで。 見てる人はわかると思うよお前が本物の構って野郎で病気だって。 何回言わせるんだよ? 指摘してる奴が具体的に指摘しないのがハタから見てておかしいって 言ってるんだろ。これ解読してみろよ。何いってるかわからないだろ。 >>199 130 :ドレミファ名無シド:2010/07/24(土) 19:02:04 ID:XnmFoeDp >>120 デタラメ言うなよ、機能も理解できねえの? 機能ないパッシングディミニッシュとドミナント一緒にすんな 133 :ドレミファ名無シド:2010/07/24(土) 21:09:33 ID:XnmFoeDp まさに>>131で書いてある通りなので代理としてつかうんですよ 曖昧どころかパッシングに機能はないってはっきり書いてますよね? デタラメなんだよ、きっちり使い分けらんないと
- 210 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/05(木) 23:18:49 ID:UzO81qzg]
- >>209
でも俺はお前にやめろと言った これはガチだw
- 211 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/05(木) 23:24:54 ID:dlBEtEnw]
- >>210
はぁ?何言ってるの?意味わかんないんだけど。 何をやめろといったの? おかしいんだってこのスレで煽ってる奴。 統合失調症っぽいのが多すぎる。 相手にわかってもらえるように書こうとか 人が見てるとか無いものな。 全部、自分の中でだけ完結していて。
- 212 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/06(金) 00:01:14 ID:qgSBcwq4]
- >>209
すまん、当事者じゃなかったのか いやてっきり煽られた人のほうかと思ってレスしてしまった
- 213 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/06(金) 03:12:56 ID:j36WoD2o]
- Cメロ(D?)って部分あるじゃないですか
間奏前とか間奏後にくる全く雰囲気の違う部分 Aメロとサビが同じコードから始まるとしたら Bメロはメジャーとマイナーをひっくり返したような感じで コードが決まりやすいんですが ・・・まるっきり持って行き方がわからんのです 法則というかベタなパターンとかあるんでしょうか? またA・B・サビと一応出来たものに対しても後から足したりもできるんでしょうか? すごく初歩な上に漠然としてて申し訳ないです
- 214 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/06(金) 22:18:58 ID:SJ7irHFO]
- >>213
究極初心者でも簡単に作曲できる方法教えてくれ 7 pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1276406681/ こっちで聞いてみて すぐ答えが帰ってくるよ
- 215 名前:ドレミファ名無シド [2010/08/08(日) 15:48:22 ID:T0hgIwWA]
- デタラメって呼ばれてる人に一言いわせて
ここは初心者質問スレです、初心者が答えるスレではないですよ 意味のない長文だらけだしあなたこそ荒らしです
- 216 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/08(日) 21:10:46 ID:nBrsTmdx]
- >>215
「デタラメ」って呼んで話題が無くなると 一人でage荒らしをして粘着してるのお前だろ。 デタラメに思えないし具体的にどこがデタラメか指摘してやれよ。 お前みたいなキチガイのやってる事なんで、何が気に障ったのか知らないが、 私怨で「デタラメ」と印象工作してるようにしか見えないんだって。 初心者スレだってわかってるならそっちの方が有意義だろ? いつになったら答えてくれるんだ?何回言わせるんだ? お前が荒らしじゃないなら具体的にどこがデタラメか指摘しろ。
- 217 名前:ドレミファ名無シド [2010/08/08(日) 21:17:47 ID:D1+dGgEu]
- a
- 218 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/08(日) 21:23:48 ID:BfXKP6j2]
- ここは>>215>>216に預けてよそにいけばいいね
- 219 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/08(日) 21:28:28 ID:nBrsTmdx]
- >>215
まず人の聞いてる事に答えよろよ。 「デタラメ」ってお前が呼んでる人のレスの どこがおかしくてここがこう間違っていて 正解はこうだ、っていうのを引用して書いてみてよ。 初心者スレなので初心者にもわかりやすく。 一方的にコピペみたいに、壊れたCDみたいに、同じ事何度も言ってないで。 いつもage荒らししてるけど、私怨で同じスレを何個も立ててる、この本物のキチガイの人? 自分の中で見えない敵と闘っててすごいかぶるんだけど。 何でこう統合失調症みたいな人がなぜ多いんだ? マルチコピペ既知害不惑(笑) toki.2ch.net/test/read.cgi/compose/1272361265/l50 ■■気違いをこじらせた「あの人」スレの住人■■ toki.2ch.net/test/read.cgi/compose/1278645666/l50 【無職】楽器、作曲@粘着監視員【迷惑】 toki.2ch.net/test/read.cgi/compose/1280735044/l50 【超粘着】真性気違い荒らし「あの人」とは【天然】 toki.2ch.net/test/read.cgi/compose/1277578454/l50
- 220 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/09(月) 06:13:52 ID:FZN9gbgJ]
- NG登録っと
- 221 名前:215 mailto:sage [2010/08/09(月) 12:05:50 ID:GbS7VKO5]
- >一方的にコピペみたいに、壊れたCDみたいに、同じ事何度も言ってないで。
>自分の中で見えない敵と闘っててすごいかぶるんだけど。 何でこう統合失調症みたいな人がなぜ多いんだ? デタラメくんとやらが荒らし扱いしてる架空の人物は複数の親切な人たちだろ もういい加減気づけ パッシングのくだりとか辞書調べろとかみんな結構親切だと思うけどな
- 222 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/10(火) 00:54:14 ID:xZQoTDtH]
- >>221
どこに辞書調べろってレスがあるか教えてください。 ごまかすなって。おかしい所を具体的に指摘しろって。 絡まれてる人は何もおかしい事は言ってない。 煽ってる奴が人格障害のキチガイで誤りを認められずごまかしてるようにしかみえない。 109 :ドレミファ名無シド:2010/07/22(木) 14:37:27 ID:HWs3yu65 >>107 それはパッシングっていう、間にdim7を挟むルートの上げ方。間違いじゃない。 間違いじゃないけどジャズっぽくなってしまうし、トライアドでは使い難い。 何より綺麗な曲では合わないんだ。ただ理論としてはBmに解決する セカンダリードミナント、つまりF#7-9、これの3度をベースにするとF#7-9/A#、 つまりA#dim7になると。でもドミナントで-9を使うってのはジャズの考え方で マイナーへ解決するドミナントを意味するからどうしてもちょっと不思議な響きになる。 その進行でも良いと思うけどメロディーと合わせてみた? 115 :ドレミファ名無シド:2010/07/23(金) 03:46:25 ID:BnzGp2Wx >>110 セオリー通りというかあたりまえの響きにするならパワーコード部分をラ#+ファ#にしてみてはいかがでしょか? >>109 セカンダリとパッシングはちょっと違うような… 120 :ドレミファ名無シド:2010/07/23(金) 12:15:40 ID:IO7Djj3/ >>115 単純にパッシングディミニッシュはマイナーに解決するセカンダリードミナントだよ。 ルート音を半音ずつ上げるために3度をベースにしてマイナーへの解決で-9を つけただけ。 130 :ドレミファ名無シド:2010/07/24(土) 19:02:04 ID:XnmFoeDp >>120 デタラメ言うなよ、機能も理解できねえの? 機能ないパッシングディミニッシュとドミナント一緒にすんな
- 223 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/10(火) 00:58:06 ID:xZQoTDtH]
- >>133のレスとかすごいごまかし方だろ。誰か説明できる?何言ってるのかわからない。
とにかく間違ってたのを認めたくないから、自信満々で指摘したのに 指摘されたのが気にいらないから「デタラメ」って印象操作してるだけ。 ここまでずっと粘着して本物の人格障害だと思う。 131 :ドレミファ名無シド:2010/07/24(土) 20:26:42 ID:tG3xkaxi >>130 あんたの言うドミナントの機能ってのは何? ドミナントモーション? まずKEY=CとしてDm7に解決するセカンダリードミナントはA7だよね? ここにパッシングディミニッシュを使ったとする。C#dim7。 A7=A、C#、E、G C#dim7=C#、G、F、A#、E 順番はどうでもいいとして まず「両方ともC#、Gという三全音を持っている」事からDm7へのドミナントモーションが ある事が解る。そして解決するコードがマイナーである事からA#、つまりA7の♭9thも C#dim7は持っている。(マイナーに解決する際のツーファイブはUm(-5)、X7-9) これでもデタラメだと言うかい。実際にKEY=CでのC△7−C#dim7でのパッシングの際に 使えるスケールもAhmp5↓(C#ハーモニックマイナー)これでも違うっていうんなら 曖昧な言葉じゃなくしっかり解るように言え。 133 :ドレミファ名無シド:2010/07/24(土) 21:09:33 ID:XnmFoeDp まさに>>131で書いてある通りなので代理としてつかうんですよ 曖昧どころかパッシングに機能はないってはっきり書いてますよね? デタラメなんだよ、きっちり使い分けらんないと
- 224 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/10(火) 14:07:42 ID:vIfppZ+T]
- 中途半端な知識しかないやつら同士の煽り合いにすぎない
- 225 名前:ドレミファ名無シド [2010/08/10(火) 20:39:50 ID:3JhQt4N8]
- 短調でコード進行を作る場合、長調で作る場合に比べて勝手が違ってくると思うんですが、
短調について解説したサイトが少ないように思えます。なぜでしょうか? ダイアトニックコードは長調の平行で考えればいいだけなのは分かるんですが、 ダイアトニック以外で用いるようなコードの使い方がいまいちわかりません。 (たとえば、長調におけるサブドミナントマイナーは短調ではどうなるのかとか) みなさんどうやってるんですか?
- 226 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/12(木) 17:29:16 ID:5gxEZcb9]
- 長調の平行じゃないっすよ
Vを属七にするために第七音を半音あげてる関係で若干変化があるっしょ あとSDMは同主短調からIVを借りてくるっていうものだから、 そもそも短調には当てはまらないんじゃなかったっけ? 俺の妄想かも
- 227 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/13(金) 01:53:52 ID:nO919FYP]
- そう長調にはSMはないから同主短調からの借用。で短調にSはない。
ただ短調の6番目は平行長調のSとして考えることが多いだろう つまり理論の時点でも長調と短調は行き来してるし ポップスは短調でもVI VII(平行長調のIV V)を多用してほとんど長調っぽくなってる ハーモニックマイナースケールなら長調と同じように ドミナントを核にして人工的な短調が考えられるが 悪魔城ドラキュラとか中世風V系?みたいな ゴテゴテした感じになるから、あんまり応用利かない
- 228 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/17(火) 01:38:32 ID:Ongazug/]
- 質問が来て回答すりゃデタラメって煽られる。
煽った方に「じゃあ正しい答えを書いてください」って言えば誤魔化される。 そんなとこにゃ誰も来なくなるので、今過疎ってるってわけか。
- 229 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/17(火) 07:46:18 ID:V6M9133Y]
- 大規模規制中だから
- 230 名前:ドレミファ名無シド [2010/08/18(水) 04:24:22 ID:Hdz65clx]
- コードつけで例えば
「ドドレミソ〜」みたいなフレーズにドミソの和音つけたいとします。 その場合和音は歌メロと同じ高さですか?それともオクターブ下げるものですか? また、パワーコードというのはギターのみですか? ピアノでドとソだけ抑えたりしたらおかしいんでしょうか? もろ初心者ですみません。
- 231 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/18(水) 09:53:55 ID:4cQ6rtM5]
- >>220
コードのオクターブ下げたほうが主旋と音域がカブららなくて良いんじゃないかな。 『パワーコード』っていう呼び方はギターだけかもしれないけれど、 鍵盤で1+5度の和音は俺、普通に使っているよ。w 普遍的なのかどうかは知らないけれど……
- 232 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/18(水) 09:57:42 ID:4cQ6rtM5]
- 便乗質問です。
ギター初めてはや幾年。。。 とりあえず、ローコードの発展形だったりとかバレーは一応出来て、 とりあえず、ウタバンするには困らない位は弾けるかと思っています。 ですが、今後の伸びしろ、という観点でみると、なんだかこれより上達出来る気が しません……orz こんな迷える野良ギター弾きは、何をしたらいいのでしょうか
- 233 名前:232 mailto:sage [2010/08/18(水) 09:58:27 ID:4cQ6rtM5]
- 誤爆。漠然とした質問で申し訳ないです。
- 234 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/18(水) 10:30:18 ID:Ogiujo0a]
- >>232
ある方向性でそれ以上の上達が望めないなら路線変えればいいんじゃね? とりあえずマイブラかザ・スミスのギターをコピーだな www.youtube.com/watch?v=azXLPL-iuSI&feature=related www.youtube.com/watch?v=_S8d3jim9Gg
- 235 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/18(水) 16:56:47 ID:Hdz65clx]
- >>231 ありがとうございます!モヤモヤしてたので助かりました。
じゃあ、例えば鍵盤で1+5度の和音、歌メロとはオクターブ下げ。 んで1度の方をベース的に使うってありかしら? 何度もすみません。
- 236 名前:ドレミファ名無シド [2010/08/18(水) 23:50:43 ID:Ox7pUhCi]
- スケールって何から覚えたらいいの?
- 237 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/19(木) 02:18:08 ID:HzqmOgnr]
- 小室哲哉風の転調を身に付けたいのだけれど
多様してるパターンとかあります?
- 238 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/19(木) 14:12:56 ID:gxPKhaYO]
- 小室って変わり目から違う調で始まるタイプの転調だろ
要するにサビでひとつあがるのと同じタイプ 3つ上とかもあったと思うけどどういう調になってるか調べてみりゃいいじゃん
- 239 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/19(木) 14:14:18 ID:gxPKhaYO]
- ×サビで
○サビの繰り返しで
- 240 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/20(金) 01:29:12 ID:9btAJEKr]
- BPM70の曲が4分音符で
BPM140の曲が2分音符であれば同じになると思うのですが、 そういった場合普通はどちらを使うのでしょうか?
- 241 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/20(金) 03:48:28 ID:2RuJoZJp]
- 関係ないが普段ポップスやロック書いている人ってオーケストラの曲って書けるの?
オーケストラの作曲している人は簡単に書けるけど。
- 242 名前:ドレミファ名無シド [2010/08/20(金) 15:41:28 ID:styGNQmb]
- 同主調の長調⇔短調の転調のコツを教えて下さい
- 243 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/22(日) 04:29:06 ID:d7qPdF9N]
- >>241
テーマメロディだけ書いてオケを知ってる編曲家に編曲させれば作曲印税がもらえる。 オケの作曲を覚えるよりお得。
- 244 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/22(日) 05:15:48 ID:/dhoMtj8]
- >>242
SD→SDmとか
- 245 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/26(木) 01:03:58 ID:VzwYEHyi]
- どんだけ大規模な規制なんだよw
- 246 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/03(金) 14:57:42 ID:oRxBy6bO]
- S.ガッドが叩くような「B.BrothのRocks」みたいな
テンポ125程度のドラムに、ギターカッティングが4和声で フェイザーとワウかましてチャカチャカ演るとおかしいかな? 最初カッコイイかなと思ったけど、なんかうるさい気もする。 今一これだというのができない。
- 247 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/03(金) 18:50:57 ID:Ui7CkasC]
- 人から評価してもらえない様な曲ばっか作ってるけど自分が良いと思ってるからそれでいいや
って感じになってきたよ。いいじゃん、おかしいかどうかは置いといてまず作ってみてからそういう 音楽を作っていくかどうか決めたらいいよ。
- 248 名前:ドレミファ名無シド [2010/09/03(金) 20:51:46 ID:h3+iqk19]
- メロディーと簡単なコード付け位できたら作曲力は全人類の上位20%位に入ってそうだから自信を持っていいよ
さらにベースとドラムができたら10%位には入る ネットで自作曲晒してる人の影には、作曲が上手くできずに挫折していった人が何倍もいるはず
- 249 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/04(土) 02:44:56 ID:Hy4w76T/]
- 喪前らだきゃホント泣いちゃいそうな位優しいな。
カルピス・ソーダ飲みながら泣きそうなったよ…。 2ちゃんにも優しい奴は居るんだね。捨てたもんじゃない。タンクス。
- 250 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/04(土) 13:03:39 ID:SeLNzIy/]
- メロディ思いついた時にすぐに「アレに似てるな」って思ったら一応避けるけど
ある程度進んでから気付いた時って捨ててやり直したりします? 自分の場合常に裏で「聴いたことある何か」が鳴ってるような気がするんだけど 避けて通るほどの余裕がないというか、曲が出来るだけで今は楽しいというか
- 251 名前:ドレミファ名無シド [2010/09/04(土) 18:04:37 ID:1vSOIC3e]
- DTMで歌以外作ったんですが、どうやって歌のメロディつければいいのかわかりません。
どうしてもギターのメロディと全く同じになってしまいます。
- 252 名前:ドレミファ名無シド [2010/09/04(土) 18:11:17 ID:2zl9uAUd]
- >>251
そこは君、才能だよ 才能が無いと福山みたいにどっかで聞いたことあるようなメロディーしか出てこんよ 創造性が無いんだろうね 全てが模倣っていう感じ
- 253 名前:ドレミファ名無シド [2010/09/04(土) 18:23:18 ID:2zl9uAUd]
- 創造性というのは手持ちの札を並べ替えることではないんだよ
創り出すってことなんだよ どこかで聞いたことのあるメロディーになってる時点で創造になってない アートっていうのは創造してなんぼ 模倣や並べ替えはアートじゃない そういう意味で真のアーティストは今のところ日本には1人しか居ない
- 254 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/04(土) 18:31:59 ID:Upx1y5pt]
- ギター総合質問スレで迷惑がられたからってこっちこないでよ
- 255 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/04(土) 19:14:51 ID:wByEoUf+]
- >>251
ギターとは違う拍からメロディをはじめて、違う形にすればいいんだから単純じゃない? たとえばギターが小説頭から始まって上昇下降しまくるフレーズなら、 前の小節の終わりからか小節頭から1拍2拍置いてから始まる同じ音階連打するメロディにするとか
- 256 名前:ドレミファ名無シド [2010/09/04(土) 19:51:36 ID:5EK6hOGl]
- 聞いたことのある音楽を細かく砕いて並び替える作業
その作業でより細切れにできる人ほど作曲が上手いといえる
- 257 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/05(日) 00:24:13 ID:bBZj0fIW]
- >>256
うむ
- 258 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/05(日) 01:24:32 ID:ftY/Pqqu]
- これよろしく
chiebukuro.yahoo.co.jp/iphone/detail/q1146437776 すべて受け入れる
- 259 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/05(日) 01:38:06 ID:gpkoevfe]
- >>258
同じ素人が答えてゴメンですよ 歌が入る前のオケを聴いたら普通に良いんじゃない?って思うかな 頭で鳴ってるメロディを一度きっちりギターで弾いてみるといいかも パートごとにちょっとずつゆっくり確認するカタチでいいんだけど 頭で思い描いたメロディって都合悪いところを省略してたり(俺はしてたみたい) いざ歌ってみると音程があいまいな部分がちょいちょい出てきて 最近は一応音を拾ってみようと思った がんば! 俺もがんば
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