作曲初心者のためのスレ8

1 名前：ドレミファ名無シド [2008/07/06(日) 16:04:52 ID:p3cBDQFh] ここは作曲初心者の方のためのスレです。 前スレ 作曲初心者のためのすれ7 music8.2ch.net/test/read.cgi/compose/1207493162/ 558 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/19(火) 23:31:15 ID:ouJnz8vb] >>553 「７や、add9など」は除外する。 除外する理由は知らなくていいし、 勉強したり理解したりする必要も最初はない。 ただメロディに24種類のコードを順に当てはめていって、 気に入るコードと気に入らないコードがあるらしいことに気付けばとりあえずOK。 あとはコードが変わる時に音がどれだけ上下するかをチェックしておく。 もし半音7個とか5個とか2個が多くて3個と1個もたまに出てくるようなら、 ギターかピアノの入門用の教本を1冊読んでみるといい。 もし半音6個とか4個が大多数、とかいうことになった場合、 西洋古典音楽を勉強するのは多分無駄だから、 自分に合った理論を求めて世界を放浪することになる。または自分で作る。 559 名前：550 [2008/08/20(水) 10:59:03 ID:zwQGnXh4] >>553 Fb-Cb-Gb-Db-Ab-Eb-Bb-F-C-G-D-A-E-B-F#-C#-G#-D#-A#-E#-B# ----------------------|||||||||||||||||||||||----------------------C major ------------------------|||||||||||||||||||||||--------------------Gmajor ---------------------------||||||||||||||||||||||||-----------------Dmajor CmajorからGmajorに変わると、F#が入る代わりに、Fが外れる。 GmajorからDmajorに変わると、C#が入る代わりに、Cが外れる。 つまり同じアルファベット（たとえばFbb/Fb/F/F#/Fx）が同居する調は存在しない。 あなたはFとF#を挙げたが、FとF#は同居し得ない。 ということはFと思っているのは、実はEを半音高めたE#だということだ。 560 名前：550 [2008/08/20(水) 11:09:13 ID:zwQGnXh4] ↑図がズレてるか？ たぶん、ズレてないと思う。 ズレてないんじゃないかな。 まあチョッとは覚悟してもらって。 ||||||||||||は上から順にF〜B、C〜F#、G〜C#の範囲を指している。 561 名前：ドレミファ名無シド [2008/08/20(水) 14:30:39 ID:3AxQ8ba8] みなさんご丁寧に教えてくださりありがとうございます。 >>550のF→C→G→D→A→E→Bって順番が理解できません。 本当に丁寧に教えてくれているのにすみません・・ 562 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/20(水) 14:55:42 ID:zuiki/5l] 見るに、五度上に調が変わると、変わる前の調の四度(変わった後の調では七度にあたる)が半音上がるからじゃないかな？ 同様に、五度下に変わると七度が半音下がる。 563 名前：467=529=551 mailto:sage [2008/08/20(水) 16:40:51 ID:ybbngDwS] 細かい理屈はいいんじゃないの。 どうせシーケンサーでC#とかFとか表示されたからそのまま書いてるだけでしょ。 G#とA♭とかE#とFとかが同じ音だというのは知ってるよね。 Cメジャーの場合、メインで使う音（ダイアトニックトーン）はC-D-E-F-G-A-Bだけど、 C#はそれが全部半音上がるんだからC#-D#-E#-F#-G#-A#-B#になる。それだけのこと。 ここまで理解できれば問題はないと思う。以下は全部余談。 564 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/20(水) 16:41:14 ID:qW5/4h5y] 理解できません、じゃなくて理解する努力をしようや というか一から勉強しなきゃ無理だろ 565 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/20(水) 16:49:07 ID:ybbngDwS] >>559が「FとF#は同居し得ない」と言ってるのは厳密には正しくないけど一理あって、 音を度で数えるときに同じアルファベットが出てくると紛らわしくなる。度の説明からしよう。 たとえばキーがCメジャーの場合、上に書いたようにメインで使う音はC-D-E-F-G-A-B。 こうやってキーの音から順に並べたとき何番目かというのを「度」で表す。 たとえばCメジャーではEの音が3番目だから3度。ローマ数字でIIIとも書く。 クラシックの人は「三度」とか漢数字で書くけど、まあこれはお好みで。 C#メジャーをC#-D#-F-F#-G#-A#-Cと書かずにC#-D#-E#-F#-G#-A#-B#と書いた方が便利なのは、 度数が1つ進むごとにアルファベットも1つ変わるようにしておくと見やすいというのが理由。 アルファベットの部分を見ただけで度数がわかるから、普段音を度で考えてる人にとっては便利。 C#-D#-F-F#-G#-A#-Cと書いても、読みにくいだけで間違いではない。平均律なら。 というか、フラットは書かずにシャープしか使わない人もいる。やめて欲しいけど。 平均律が何かは、知らずに一生過ごしても全く問題ないので気にしないで欲しい。 F→C→G→D→A→E→Bの話も別に複雑なものではない。 もしキーがGメジャー（Cから見て5度上）に変わると、メインの音はG-A-B-C-D-E-F#になる。 7度の音にシャープがついたでしょ。 さらにキーがDメジャー（Gから見て5度上）に変わると、メインの音はD-E-F#-G-A-B-C#になる。 また7度の音にシャープがついたでしょ。 これを繰り返すとF→C→G→D→A→E→Bの順番になるということ。 ちなみにFから見てCは5度上、Cから見てGは5度上、Gから見てDは5度上という繰り返しになってる。 これを覚えておくと、いちいちどの音にシャープがつくか暗記しなくてもよくなる。 とりあえず一通りの理屈は書いたけど、こういうのって必要性を自覚してから覚えないと あんまり意味ないんだよね。 たとえば度数の数え方をそれだけ覚えても実用性はほとんどない。 音をイジっていく中で「CメジャーでGの音使うのとGメジャーでDの音使うのは同じだよな」とか、 「だったらまとめて同じ扱いにできれば便利だな」とか、 そういう経験があって初めて使い物になるというか。 繰り返しになるけど、まずは音をイジってみるのがいいんじゃない。 566 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/20(水) 16:53:26 ID:IELP1Kso] >>561 550さんではないけどすごく適当に説明すると シャープをつけて移調するときはファの音にシャープがつくということです。 キーCのファはF、キーGのファはCですよね？　この順番のことです。 念のために、 シャープをひとつだけつけてドレミファソラシドが成り立つのは キーCのときはFの音で、Fの音にシャープをつけるとその結果キーがGになります。 キーGのときはCの音で、Cの音にシャープをつけるとその結果キーがDになります。 キーDのときは（ｒｙ 以下エンドレス。 で、こんときにシャープがつく音の順番がF→C→G→D→A→E→Bとなります。 キーが変わる理由は多分知ってると思うので(ry 知らなくてもまったく問題ない気もしますけど。 逆にフラットをつけて移調するときはシの音につきます。 どうでもいいですが参考までに。 これによって何が言いたいのかというとFって書くんじゃなくてE＃って書けよと言っているのだと思います、多分。 まぁ、個人的にはどっちでもいいと思いますが、正しくはそう書くべきなのでしょう。 で５５０さんの話で大事なのは後半のほうだと思うのですが、 キーの特定はメロディーの最後の音(527の最後だとまだメロディーの途中って感じですよね？)として一番自然に感じる 音がそのメロディーのキーの音です。(日本語変でｺﾞﾒﾝﾅｻｲ) 567 名前：566 mailto:sage [2008/08/20(水) 16:58:20 ID:IELP1Kso] うわー、被りすぎですね！　ごめん 568 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/20(水) 17:08:31 ID:ybbngDwS] もう少し余談。ここから先はこの上なく非実用的話なのであしからず。 まず「FとF#は同居し得ない」が厳密には正しくないというのは、 スケールを決定する決め手がないのにスケールを決め打ちしているということ。 FとF#が両方出てくるスケールなんていくらでもあるので、 理屈の上では「同居し得ない」わけではない。 今回の場合普通に考えて同居するわけないけど。 それと、自分自身>>551で「C#」と言い切ってるけどこれはちょっと迂闊で、 前後のつながりが特に見えてないわけだから、D♭と書いておいた方がよかった。 転調の予定がないのなら、シャープ7つよりはフラット5つの方が多分面倒でない。 個人的な疑問。>>561ってどんなシーケンサー使ってんの？ コントロールチェンジ一切ナシで最初の小節から実音が入るって、 めちゃめちゃ変わったシーケンサーじゃない？ 今日いっぱいくらいヒマなのでご意見ご感想ご質問がありましたらぜひどうぞ。 569 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/20(水) 17:54:02 ID:ybbngDwS] >>567 ahaha、被ったね。キニシナイキニシナイ。 そういう自分もつながりが変になったけど、 >>563の続き（余談）が>>565で、そのまた続き（余談の余談）が>>568です。 570 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/20(水) 20:25:13 ID:pbYE/SAU] はじめてピアノ曲を作ろうと思ってます。コードやボイシングも全然知らないので このスレもはじめてですが、どなたかアドバイスを頂けると助かります。 作りかけ→www2.uploda.org/uporg1622110.mp3.html 571 名前：ドレミファ名無シド [2008/08/20(水) 20:44:40 ID:YDpPSwB2] ＞コントロールチェンジ一切ナシで最初の小節から実音が入るって、 ＞めちゃめちゃ変わったシーケンサーじゃない？ PCベースのシーケンサではセットアップデータも自分で全部書くのが当たり前。 「シーケンサがコードネームを表示」とか、QYとかしか使ったことないでしょ？ 572 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/20(水) 22:15:07 ID:tENnJCYX] >>570 ひところ流行ったサブミリナル入りの音楽みたいだな。 音楽の趣味は人それぞれだろうけど、もうちょっとテーマとなるメロとかあった方がいいのでは？ 573 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/20(水) 22:19:59 ID:pbYE/SAU] >>572 そうですか、メロディの強い曲の構成を参考にしてみます。 人それぞれでも、やはり独善的な音楽にしたくないので参考になります。 574 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/21(木) 00:24:23 ID:XintHAtG] >>571 ここ初心者スレだし、みんなベクターで落としたシーケンサーソフトとか使ってるんじゃないの。 というか「PCベース」の意味がよくわかんない。作曲と関係ないけど、もしヒマだったら教えて。 >>573 構成がどうとかより、>>467でいう「最終的に残したいイメージ」をしっかり固めるのが先じゃない？ コードもヴォイシングも後でいいと思う。 「こうしたいけどこうならない」という悩みとか目標があって初めて技術が必要になるわけでしょ。 すでにイメージ通りの曲が書けてるならそれ以上必要なものはない。 「独善的でない」が「他人に褒められる」という意味なら流行の研究をすればいいし、 「権威ある音楽理論に照らして正しい」という意味なら楽典読めばいいし、 「コンテストなどで高得点がもらえる」という意味なら傾向と対策練ればいいし、 結局は最終的にどうしたいか次第でしょ。 いま挙げた例だと、どの場合もコードとかヴォイシング勉強しなきゃだめだけど。 575 名前：ドレミファ名無シド [2008/08/21(木) 00:29:46 ID:3vydbEJh] >>571 QYはコードは自分で指定せにゃならんから多分SSW（爆） 576 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/21(木) 00:34:02 ID:3vydbEJh] 571ではないが www.google.co.jp/search?q=PC%E3%83%99%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%81%AE%E3%82%B7%E3%83%BC%E3%82%B1%E3%83%B3%E3%82%B5&lr=lang_ja&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls= PCベースのシーケンサ に一致する日本語のページ 約 17,700 577 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/21(木) 02:44:47 ID:XintHAtG] 「PCベース」に何か特別な意味があるのかと思ったけど 普通に「パソコンで動くソフトウェアシーケンサー」の意味でいいわけね。 普段Domino使ってるからテンプレが入るのが普通だと思ってた。Dominoいいよ。 578 名前：ドレミファ名無シド [2008/08/21(木) 04:23:25 ID:gw2TwuCK] ＞Dominoいいよ。 ソフトがなんでもやってくれるような環境に慣れると人にモノを教えて貰っても 礼も言えないような人間になりそうなので遠慮しておく。 579 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/21(木) 04:59:11 ID:3eeaFzq2] Domino自体はただのシーケンサ。 ソフトが何でもしてくれる、というようなソフトじゃない。 でも凄く出来がいい。 どうせフリーなら、少しでも良いものを最初から使ったほうがいい。 DTM板では、フリーのシーケンサはDominoかMusicStudioProducer以外は初心者に勧めない まあどう思うかは勝手だけど、フリーなんだから、とりあえず一度使ってみてそれから使うか使わないか決めてもいいんじゃないの 580 名前：ドレミファ名無シド [2008/08/21(木) 05:01:54 ID:gw2TwuCK] ソフトがなんでもやってくれるような環境に慣れると>>578みたいなあからさまな 皮肉も理解できないような人間になりそうなので遠慮しておく。 581 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/21(木) 05:03:06 ID:SVzalO3t] buzzとかフリーとしては凄すぎるけど初心者には扱い難いだろうしね。 Dominoは普通に使いやすいよ。スレチな気がするけど。 582 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/21(木) 08:35:28 ID:3Dr57CJk] >>41　（亀レスだが） メジャーな曲は似たり寄ったりが多いから飽きて、 インディーズの方が凄く新鮮で良いと思う人はいるだろう 飽きるのは、同じ作曲者の曲が奪われて、世界の複数の作曲家に渡ったせい 何度でも聴きたい曲が、ゴロゴロ転がってるって訳ではない 業界がアシュケナジームやチョンに牛耳られてるからと言って、会社の言いなりでは扱き使われるだけ 音楽ＣＭで儲かる会社も音楽会社も役所繋がりのような物で、純民間人は儲からないようにできてると思ったら？ もし天才作曲家なら例えば、人件費の安い国で動画を安くで製作し （ある一部の人々なら、まず見るだろうってジャンルの動画）、1作目は広告代わりに赤字で出すってどうよ？ 583 名前：ドレミファ名無シド [2008/08/21(木) 09:00:22 ID:au8e74Ub] いやスレチで悪いが メジャーで他と似た曲ばかりやってたら売れないことぐらいみんな知ってますから。 かえってインディのが似たり寄ったりでマニアック向けのトレンドを追っかけてる気もするけどね。 584 名前：550 [2008/08/21(木) 09:06:45 ID:sZtYPUll] >>561 ＞>>550のF→C→G→D→A→E→Bって順番が理解できません。 >>564の言うことも最もで、どういう仕組みになってるのかな？ と思ったら色々考えてみる癖をつけないと、この先理論を学ぶのは難しいよ。 暗記するものじゃないから。理解して納得し、批判して乗り越えるものだからね（カッコ良くね？）。 で、ヒント。 Fから「上の」Cまでの黒鍵も含めた鍵盤の数を数える。 つぎCから「上の」Gまでの・・・ 　　　　・・・・・ EからB・・・ ここで止めないで、好奇心のある考える子になる なんで「上の」って強調したのか考える。 585 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/21(木) 18:36:01 ID:QVQi2jTm] ベースラインだけを聞いてその曲のKEYとコード進行はわかるものなのでしょうか？ ベースラインの構成音を全部メモしてからそれが出来るならその方法を教えてください、おねがいします。 586 名前：ドレミファ名無シド [2008/08/21(木) 19:08:01 ID:9TU008gC] >>585 ＞ベースラインだけを聞いてその曲のKEYとコード進行はわかるものなのでしょうか？ ジャンルに拠ります > ベースラインの構成音を全部メモしてからそれが出来るならその方法を教えてください、おねがいします。 日本語を操る民族としての自覚を持て 587 名前：ドレミファ名無シド [2008/08/21(木) 21:23:53 ID:Ajq5DIjP] 編曲ばっかり頑張っていたんですが 最近作曲に目覚め始めました。 メロディーはひらめきでしか出せないものでしょうか？ なにか参考書のようなものはありませんか？ 588 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/21(木) 22:40:53 ID:CxZCdr0k] >>587 自分はポップスとたまにクラシックもどきみたいな曲を作ってる初心者です。 自分が本屋で立ち読みした限りではメロディーを作るうえで参考になることが書かれた本は見たことないですね。 編曲していたのなら当たり前のことしか書いてないかもしれません。 一般的なポップスのメロディーの作り方は思いつきを きれいに聞こえるように弄ってく感じじゃないですかね。 あとコードからなんとなくメロディーが思い浮かぶときもあると思います。 まぁどんなやり方でもメロディーは作れると思いますが。 大事なのは良いと思ったメロディーをちゃんと残していくことだと思います。 思い付きだと似たようなメロしか出てこないときは出だしの拍を変えてみると いくらでも違うメロが出てくることに最近気づきました。 589 名前：574 mailto:sage [2008/08/22(金) 00:54:28 ID:24IeTvzP] >>575-576 これは失礼。どうもありがとう。 >>587-588 フーガみたいのは練習で量産できるようになるらしいよ。 やったことないから本当かどうかは知らないけど。 590 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/22(金) 01:53:43 ID:ALJiEjgA] >>587 クラシックからロックからヒップホップまで全ては思いつき。 良い曲書ける参考書有ったら皆買ってるよねｗ 編曲がどのレベル指してるのか知らないけどコードアレンジ出来るなら ベタな進行は分かってるだろうし、それで次々メロ書いてみ。 カノン進行や4563、1345とかパッと聞きコード凝ってても 転調してなければ意外とシンプルな進行に置換出来るメロディが殆ど。 591 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/22(金) 04:16:56 ID:eYGjLU7w] 4563って絶対に4536の間違い 1345は1451か1456の間違い 592 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/22(金) 06:47:02 ID:F4hQH9W1] 頭固いな。 コードなんて適当でいいんだよ。 593 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/22(金) 09:26:06 ID:EFpGN5Ri] >>592 なら調性にそった書き方などしないだろう。 594 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/22(金) 09:30:23 ID:eYGjLU7w] コードは適当に気の赴くままでいいからこそ、まだ気の赴くままに作れない初心者の方には、 定番と呼ばれる一定の耳当たりの良い進行を正しく使って欲しい 定番進行を使えばいい感じにきこえる曲も作りやすいだろうから、作曲に楽しさを見い出し易いと思う 作曲が上手くいけば次の曲へとモチベーションを維持できる 定番進行のコードが間違ってたら俺は出来るだけはやく指摘する、その人が作曲を楽しいと思えるように 595 名前：ドレミファ名無シド [2008/08/22(金) 09:56:04 ID:VP2awzaE] 間違いねぇ… 596 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/22(金) 10:28:25 ID:MRGrZL7Q] 4563、1345って凝ってるようには思えん。 597 名前：ドレミファ名無シド [2008/08/22(金) 10:34:20 ID:ioXH1YGJ] カノン進行や〜から始まってるよね 598 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/22(金) 10:47:13 ID:2B6ZTRXk] まぁ定石くらいはちゃんと知っておいて損はないよね 599 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/22(金) 11:16:32 ID:vhyOsXSM] >>591 間違いってなんで？ どっからそういう言葉が出てくんの？ 600 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/22(金) 12:03:43 ID:82z9uZ+B] 初心者にとってこのスレはROMってるだけでスゲー勉強になるから助かる 601 名前：ドレミファ名無シド [2008/08/22(金) 12:24:48 ID:ioXH1YGJ] >>599 カノンと並べてあれば間違いと言っても過言じゃないと思う。 くくりの見方で変わる可能性もあるからわからないけど。 602 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/22(金) 12:26:37 ID:82z9uZ+B] コードCM7って、CとBが共存してるけどこれって不協和音じゃないの？ オクターブが違えば不協和音にはならない？ 聞いた感じではそんなに気持ち悪くないんだけど・・・ 603 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/22(金) 13:18:16 ID:/+ffF8vY] なぜCとBが不協和音だと思うの？ 604 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/22(金) 13:22:37 ID:82z9uZ+B] 隣同士だから。ちがうのか？ｗ wikiで勉強してくる 605 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/22(金) 14:23:04 ID:/+ffF8vY] つ ♭9th と M7thの違い 606 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/22(金) 14:28:32 ID:82z9uZ+B] ごめん全然分かんないや もうちょっと基礎知識付けてから出直します 607 名前：ドレミファ名無シド [2008/08/22(金) 16:36:00 ID:qVv/Arqg] 発展したコードってありますよね。Ｍ７とかadd9とか 例えば、Ｍ７だったら、１，３，５、７度。 この７度の音を加えることによって、音色にどのような変化や、効果をもたらすかを知りたいのですが 詳しく解説してあるサイトみたいなのないですか？ 608 名前：590 mailto:sage [2008/08/22(金) 17:59:35 ID:ALJiEjgA] >>591 正に4536の書き間違い。指摘サンクス。 しかし1345が間違いは無いわｗ最近の音楽聞かない人？ 3が1on3に置換されてる事も多い。 んで俺も同意見。 4534〜4536とか4和音での4321は元曲にしか聞こえない危険性も有るけど メロディセンス鍛えるには進行感が有って良いと思う。 609 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/22(金) 18:42:08 ID:/+ffF8vY] >>607 自分で音を出して響きを聴くだけで事足りるんじゃないの？ その前に、発展したコードって何を指していってる？ M7はただの４声和音でadd9とはまったく別物と考えなきゃいけない。 その辺が分かってないならサイトを漁るより本を買って読んだ方がいいよ。 610 名前：ドレミファ名無シド [2008/08/22(金) 18:58:12 ID:EeYtP7P9] Cmaj7はただの4声和音だからmaj7は協和音で、 G7(b9)は4声和音ではないからb9は不協和音。 こうですか。分かりません＞＜ 611 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/22(金) 19:02:01 ID:/+ffF8vY] >>610 コードの構成音かテンションかのちがい そこが一番基本となる所だから、だまされたと思って初心者向けの楽典で基礎を 学んでからまたおいでね 612 名前：ドレミファ名無シド [2008/08/22(金) 19:41:01 ID:qVv/Arqg] >>609 自分の中での基本コードってのはＣ、Ｄなどの１，３，５度の３和音で作られてるコードというものです。 ｍ（マイナー）コードは１、♭３、５ですので、これは自分の中では発展コードの一環としてとらえてます。 そんなにいい耳を持ってないし、自身がないです。 一般的にはどのような感じを与えるか、どのような役割（ドミナントっぽくなるなど）をするのか 気になるので知りたいのです。 613 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/22(金) 20:02:59 ID:ALJiEjgA] >>612 それこそコード理論の本読めって感じなんだけどな… 自然倍音と平均律での調性（スケール）も関わってくる。 かなり乱暴な説明すると、 メジャー7は3-5-7でマイナートライアドが作られ緊張感が増えて マイナー7はb3-5-b7でメジャートライアドが作られ柔らかくなる。 セブンスは3-b7の増4度音程が4度上のコードへの解決を強く促す。 トライアドだと終止感が強かったり、マイナーなら悲劇的に聞こえる。 響きの表現は言葉でし辛いから 曲書きながら4和音も3和音も使ってみて響き覚えるしかないよ。 614 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/22(金) 21:27:36 ID:24IeTvzP] >>607 他人に「こんな音」って教わっても、自分で鳴らして聴かないと意味ないと思うけど一応。 ttp://www.shinko-music.co.jp/gigs/chord.html もっと詳しい説明がどこかにあった気がするけどアドレス忘れた。 >>610 不協和音の定義が違ってるんじゃない。 ルートと2和音を作って不快な音が出るかどうかは不協和音かどうかと直結しないよ。 聴いた感じで気持ち悪くないなら気にせず使えばいいんじゃないの。 協和音と不協和音の分類でムキになってもメリットあまりないよ。立場によって変わるし。 >>592と>>594 なんか風が吹いたら桶屋が儲かりそうな話でよくわかんないけど、 少なくとも、自由にやっていいのと適当でいいのは違うと思う。 615 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/22(金) 22:22:19 ID:TA0Xn0YX] >>612 まったく分かってないな、せっかくアドバイスを貰ってるのに・・・ ドミナントとか言ってるけど何の事か分かってないでしょ それともＭ７はハッテン・コードだけど７thコードは自分の中での基本コードなんかね？ >>613じゃないが、コードの理論書読め、基本の部分はそんなに難しくないから 616 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/22(金) 23:12:50 ID:eYGjLU7w] >>612 メジャー系 ○ 平和な感じ ○M7 さわやかな感じ ○7 不思議な感じ ○add9 綺麗な感じ マイナー系 ○m 暗い感じ ○m7 暗い中に明るさを感じる感じ ○m-5 不気味な感じ …とか書いていけば納得してもらえるのか？ これは全部俺の主観なので参考にならないと思うが >>608 1345を定番とするのは初めて聞くな 最近の定番なの？全然知らんぜ その進行が上手く使われてる曲教えて欲しい >>614 別にルール知ってりゃ＝初心者でなければ適当でもどうにでもなるでしょ 何も知らない人が適当にやっても上手くいかんから、 そういう人のために定番進行がある、それを間違って伝達してはいけないって言ってる 617 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/23(土) 00:19:32 ID:C9QU24XF] >>616 おいおい、1345をmid-upかバラードで弾いてみ？ それで何も引っ掛かりが無きゃオッサンだよｗｗｗ 俺は自分の編曲の授業にその進行使ってるけど何も浮かばないか？ 逆に必死に否定するのが判らんわｗ 618 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/23(土) 00:55:48 ID:Cs8atxwP] 転調する上で注意するべきことはありますか。 自分で実験して、CmからCへ、またはその逆はBを鳴らすと滑らかにできることと、 トニックで終止した後は転調しやすい事、同じフレーズを使うと違和感が和らぐ(例えばCmでドレミとした後、Cでドレミとする)ことが感じられたのですが、 他に何かあるのでしょうか。また、上記の事で誤りがあるのなら指摘していただきたいです。 619 名前：ドレミファ名無シド [2008/08/23(土) 01:32:03 ID:Ou2FdMGw] >>614 >>616 ありがとうございます。 最終的には自分の耳で判断するのですが、あらかじめどんな音なのか知っておくことで、 この音に何度上をくわえるとオシャレに変化するな。とかを分析するときの参考にとおもいます。 620 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/23(土) 04:28:37 ID:ayghG7DN] >>617 いや別に否定してない。 弾いて悪くも思わん。さっぱりした進行だ。 自分で定番と思うなら、定番進行でいいじゃない。 俺は定番だと思ってなかっただけで、ああそんな進行も定番に数えられるのか、と思ってるよ(嫌味じゃないよ、どうしたら上手く伝えられるのかね) 最初に間違いだと言ったのは悪かった でも俺はこんな進行なかなか見なかった。サビでは特に。 最近の曲をわざわざ探す気もないから使われてる曲を教えてくれよ。 >>618 転調とはキーが変わること つまりドレミファソラシドだった並びが違う風になったりするわけだね 例えばドレミファソラシド(キーC)がドレミファソラシbド(キーF)に転調する場合、 この二つのキーではシとシbいう音だけが違うことになる だから、例えばキーCからFに転調する場合、直前でシという音を鳴らすとスムーズな転調が出来ない場合がある。 シという音はキーFではイレギュラーな音だから。 逆に、転調する何小節か前からシという音を使わないように配慮すると、キーCとキーFの境界が緩くなる。 だから転調させやすい かなり大雑把な説明だったけど、つまり「転調する前には互いのキーに存在する音を出来るだけ使用する」といい これが恐らく最も分かりやすい転調作法。 621 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/23(土) 04:30:06 ID:ayghG7DN] 「転調＝キーが変わる＝スケールが変わる」これに気付いて理解できれば自ずから転調の注意点が分かると思うんだが、 それまでは実際に色々やってみて試行錯誤したほうがいいかな。 で、もっと一般化して考えたほうがいいよ。 Cm→CではBが…なんて考えてては、全部のキーで同じことやらなきゃならん。 「同主調間での転調はマイナーキーの2thが…」とか考えたほうが良いと思う 難しいこと言ってるから意味が分からなければすまん ちなみにキーCmでドレミだとスケール外だよ、ドレミbじゃないと。 622 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/23(土) 04:31:21 ID:o2HKgEXS] モードで覚えれば割と早く覚えられるんじゃないかな 623 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/23(土) 05:47:17 ID:ToAPBKhZ] ああすみません。同主調なんて言葉があったのでしたね。 Cmでドレミと言ったのは、CDEbと書くのが面倒だったからでしたが、誤解を招いてしまいすみません。 Cで、と言ったのも話を通しやすくするためでした。 モードというのはよく分からないです。バップ、ロマン派、近代のどれもあまりよくは聴いていませんので。 >>620 なるほど、つまり同主調への移調する際には三度の音は控えるべしということですね。 その理屈でいくとCからAへはAmを経由すると丁寧なやり方で、CからG、Fへの移調は比較的自由であると。 624 名前：ドレミファ名無シド [2008/08/23(土) 06:13:15 ID:sq4RIPJz] >>621見て引っ掛かったんだけど、 7thはセブンスでいいけど 二度は2ndセカンド？一度は1stファースト？ 11は11stじゃないの？ 625 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/23(土) 06:30:35 ID:r1DQim63] 1st2nd3rd4th5th6th7th8th9th10th11th12th13th20th21st22nd23rd24thっす。 626 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/23(土) 09:09:29 ID:muarfCUZ] ten-first ww 627 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/23(土) 13:26:48 ID:ayghG7DN] >>623 まあそゆこと 更に発展させて、ダイアトニックコードを考えるといいよ またCとFで考えるけど キーCのダイアトニックコードはCDmEmFGAmBm-5 キーFのダイアトニックコードはFGmAmBbCDmEm-5 さっき、キーCとFの違いはシの音だと言ったけど 「シを使わない」ということは、キーCからキーFへ転調する(移調じゃないよ)場合に、「シの音を使ったコードを使わない」と言い換えられる だから、コードとしてもGやBm-5やEmは使わないほうがいいのね それで考えると、キーCとキーAの間には共通なダイアトニックコードが無い。 だから、キーFよりも転調はさせづらい この、「共通なダイアトニックコードの数」が、転調のしやすさにダイレクトに関わってくるといっても差し支えないわけね。 分かってるんだろけど確認。 逆に、転調の前にわざと転調先の音を使うことによって、「ん？転調するのかな？」と思わせることも可能。 あとは主音がどうとか色々あるんだけど、まあこのへんを念頭に置いて試行錯誤してみてくらはい 628 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/23(土) 15:58:33 ID:Gro2hrz/] 「627のテーマ」という題名で曲を書きました。 uproda.2ch-library.com/src/lib048182.mid.shtml 直した方がいい所などがあったら教えてください。 作曲を始めて4分くらいです。 629 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/23(土) 18:18:19 ID:Zil8BIbr] ブライアン・ウィルソンすげーなー コード進行もそうだけど曲の構成もすげー 630 名前：ドレミファ名無シド [2008/08/23(土) 21:16:48 ID:7ZseFOm+] 音楽の基礎知識から学べるような作曲の入門書って何かありますか？ オススメがあれば教えてください。 631 名前：ドレミファ名無シド [2008/08/23(土) 21:19:29 ID:7ZseFOm+] すいません>>242にありました。 632 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/23(土) 23:30:21 ID:5at5VASe] 初歩的な質問で申し訳ないのですが、 Am F Dm F G というコード進行でギターソロを弾いてくれと言われた場合、 皆さんはAm〜Gまで通過する間に、 それぞれのコードでどのような分析をしながら音を選んでおられるのでしょうか？ 一つコードが変わるごとに構成音を瞬時に思い浮かべ、合わない音を省いて… という作業が頭の中で一瞬でできてしまうのでしょうか？ それとも、もっとシンプルな方法でコードや曲に合った音を導き出しているのでしょうか？ 633 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/24(日) 00:22:17 ID:Ll2AERdz] >>632 そのコード進行、キーはなんだと思う？ 634 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/24(日) 02:44:10 ID:ewNYZuBk] >>632 ・そのキーのスケール一発 ・コードごとにコードスケール合わせて弾く ・部分的に変える（キースケール→モードorコードスケール→キースケール等） ・手癖一発フリーダム 635 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/24(日) 13:58:56 ID:s/lJmOtG] >>633-634 ありがとうございました。 キーに合わせてAマイナースケールを弾いていたのですが、 コードの雰囲気に合わなかったり自然な感じにまとめられなかったり、 どうして良いものかわからなかったもので…。 636 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/24(日) 14:25:19 ID:oLXzADnT] CメジャーとAマイナーの違いについて教えてください。 637 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/24(日) 15:17:10 ID:KZc2ihU/] >>618 転調とだけ言われても答えようがないけど、どんな場合にも通用する鉄則が1つだけある。 それは「無意味な転調をしないこと」 そこで転調が起こる理由とか必然性を理解するところが第一歩。 >>635 それさ、鍵盤で言うと 「キーがAマイナーの曲を白い鍵盤使って弾いたら何か変です」 と言ってるのと変わらないんだが。上手くいかなかった部分をアップロードすればいいのに。 一般的な注意点は、曲のコンセプトをよく理解する、周りの音をよく聞く、前後の脈絡を保つ、とかかな。 >>636 コードの話をしているなら、CメジャーはCとEとGの和音、AマイナーはAとCとEの和音。 調の話をしているなら、CメジャーはCとFとDを主に使う調、AマイナーはAmとBmとEmを主に使う調。 638 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/24(日) 15:20:36 ID:KZc2ihU/] 「上手くいかなかった部分」とは書いたけど、 ソロだけじゃなくて前後ワンコーラスくらいは聴かないと ソロの良し悪しなんてわからない。一応補足。 639 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/24(日) 15:32:46 ID:KZc2ihU/] 間違い：AマイナーはAmとBmとEmを主に使う調 正しい：AマイナーはAmとDmとEmを主に使う調 凄い勢いでツッこまれそうだから訂正しとく。 640 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/24(日) 17:58:21 ID:L6bL+MkA] >>639 釣られてみます AマイナーはAmとDmとE(メジャー)を主に使う調性だろう 641 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/24(日) 18:42:50 ID:1XjMU/ip] 作曲したいんだがまず何から手をつければいいのかわからん。 一人前に作曲できるようになるには何をして何をして何をすればいい？ 642 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/24(日) 18:51:36 ID:XTQ1EX2v] 禿同。 どうやりゃいいのか。 メロディは思いつく→楽器で音拾う までしか無理。コードの付け方とかキーの決め方とか、どうやってるんでしょうか？ 643 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/24(日) 19:29:01 ID:iUAE2S5J] 面倒なので乱暴に書く。 メロが作れるならまず主音を探せ。 最終的に落ち着く音ね。相対音感でドに聞こえる音。 次にそのドに対してミに当たる音がメジャーかマイナーか調べろ。 コードで弾いても良いしスケールでも良い。 これでそのキーが確定する筈。和風に言えばハ長調とかト短調とか。 次にコード付け。 基本はそのキーで構成されるダイアトニックコードを付けろ。 面倒でも作曲したいなら調べろ。出来れば自然に出てくるように覚えろ。 転調してなきゃ最低限これで平和な進行ならいくらでも作れる。 しっくり来ない時や捻りたい時は王道進行を調べろ。 クリシェやダイアトニックコードのルートが半音上下したもの、 セブンスに置き換えるセカンダリードミナントやら定石は沢山ある。 9割方その中から拾える筈。 644 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/24(日) 19:46:43 ID:5OrE2q9z] 多分色々調べて知識だけはあるって事なんでしょ。 とすれば何かしら練習問題というか課題をもらって解いてくのが良いんじゃない。 あと、進行とリズムが決まれば自ずとメロなりが出る可能性も。 645 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/24(日) 19:59:32 ID:s/lJmOtG] >>644 自分もそんな感じです…。 調について調べたりスケールを覚えたりはしてるんですが、 どう使って良いのか、どうやったらうまく使えるのかが判らなくて…。 646 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/24(日) 20:13:39 ID:ulrNpVlH] 普段から音楽に親しんでれば理論がなくても曲は作れると思うんだけど 普段音楽聴かないのにいきなり作曲を始めようと思ったとか？ それなら理論やるより音楽いろいろ聴いてコピーからはじめたほうが 楽しいしはじめやすいと思うけどね。 647 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/24(日) 20:14:14 ID:KZc2ihU/] >>641 残念ながら「これをやればOK」という方法はない。 ジェフ・ベックは作曲できないらしい。あれだけ楽器上手くて論理に精通してても。 そうかと思えばシド・ヴィシャスみたいなど素人がヒット曲を書くこともある。 一部のジャンルの曲（>>589にあるようにフーガとか）は練習で量産できるようになるらしい。 一般的には、まず自分の中に「こんな曲を作りたい」というイメージがあることが重要だと思う。 >>642 >>551の後半。メロがすでにあるならコードなんて何を使ってもいい。 3曲も書けば自分の好きな音くらいわかるようになる。 648 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/24(日) 21:06:41 ID:TiTTQSQM] >>637>>639 キーCはCとFとGを主に使う、キーAmはAmとDmとEを主に使う だろう。恐らく じゃなくて、>>636は構成音が同じなのに何故キーを分けるのかと聞いてるんじゃないの 柔らかい答えとしては、はっきり言ってポップスではあまり明確に区別しない。 構成音だけ見て「あれ、キーCかキーAmかどっちだ？」と思ったら、「どっちでもある」と考えていればいい もっと厳格な理論を聞きたいなら、理論スレに行くか、もう一度その旨書いてちょ 649 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/24(日) 21:09:30 ID:TiTTQSQM] >>641-642 初心者から見た難易度を主観で数値化(易1〜難5)するとすれば ＠メロディから作る場合(総合難易度5) メロディを作る(難易度3)→キーを判定する(難易度5)→コードを付ける(難易度4)→アレンジする(難易度4)→完成 最低限必要な知識 メロディパート…・メロディを譜面に起こす方法(難易度1) コードパート…・キー判定の方法(難易度5)・コードの理解(難易度4)・ダイアトニトニックコードの理解(難易度4)・コード付けの方法(難易度4) アレンジパート…・各楽器の知識(難易度4)・アレンジの知識(難易度3) ＠コードから作る場合(総合難易度2) コード進行を作る(難易度1)→それに合うメロディを作る(難易度2)→アレンジする(難易度4) 最低限必要な知識… コードパート…・コード進行を作る方法(難易度1) メロディパート…・コード進行に合うメロディを作る方法(難易度2) アレンジパート…・各楽器の知識(難易度4)・アレンジの知識(難易度3) 最もポピュラーなこの二つの方法だけど、圧倒的にメロディから作るほうが難しい。 メロディから作る場合、最低限必要な知識に挙げた知識をほぼ完璧に理解してないと難しいと思う。 対してコード進行から作るのは大分楽。 必要な知識が少ないのと、まずコード進行を作ってしまうために、曲の構成を考えるのも楽。 さらに言えば、コード進行はどっかからそのまま持ってきてもいい。この方法なら、全く理論は必要ない。 両者とも、最後に「アレンジ」が高難度パートとして立ち塞がるが、これは難易度は高いけどあまり理論が要らず、コードが付いてれば慣れでどうにかなるパート。 コードから作曲する場合、あまり理論を勉強しなくても曲として完成はさせやすい。 ので、長くなったけど「とりあえず曲として形にしたい」ならば、コード進行から作曲する方法を試してみてはどうか。 もしメロディから作りたいなら、何をすれば分からないということだけど、上の最低限必要な知識を身につけてみてはどうか。 キー判定の方法とか、書き出すと長くなるから、ここに書くのは避けたい。自分で好きな曲のメロディをコピってキーを判定してみて、答え合わせするとかいう努力をまずしてみて欲しい。でも出来なかったらまたここに来ればいい 650 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/24(日) 21:11:12 ID:TiTTQSQM] 補足というか蛇足。 この二つ作曲方法の関係は、恐らく絵を描く二つの方法に似ている。(俺は絵は描けないが メロディから作る方法は、言うなれば先に線画を描き、そこに着色していく方法。 コード進行から作る方法は、まず色を塗ってしまい、そこから膨らませる方法。 この二つの方法のうち、「初心者が」「一枚の絵として形にしやすい」のはどちらかというと、後者だろう。 前者は、作者の書きたいものを描くことができるという利点はあるが、場合に応じた着色の知識が必要で、パレット全体のバランスも線画を書いた後に考えなければならない。 後者は、もう色が塗ってあるため、場合に応じた着色作業がそこまでいらない。色の上にイメージを乗せていくだけで済む。バランスも、既に色が存在するから、そこまで考えなくていい。 もし俺が作品としての絵を描けと言われたら、楽な気がするのは後者。 前者のほうが描き始めは調子がいいんだろうが、着色なんて出来ないし、描きたいものを一つ描いて終わりになってしまいそう。 後者なら、ピカソみたいになろうが「一枚の絵」としてなら完成させやすいと思うんだ この、「線画と着色の関係」が「メロディとコード付けの関係」にダイレクトに当てはまると思う。 メロディから作曲するのは、メロディ作りから後は理論と経験が無ければ茨の道とまず知って欲しい。 651 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/24(日) 21:43:55 ID:Vfi1AXOe] >>649 上の人がAマイナースケールでと言っていたので、Cメジャーでは駄目な理由を聞きたかったのです。 総合するとAmやEが多用されるとAマイナーで、CとGならCメジャーと。つまり七度にナチュラルがつけばマイナーということでしょうか。 652 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/24(日) 22:07:19 ID:XTQ1EX2v] >>642だけど、色々ありがとう。 とりあえず、コードからやってみるよ。こういう曲をつくりたいってイメージだけはできてるので、そのイメージに合いそうなコード進行だけでも考えてみる。 メロディはあと回しにしてみる。 実は昔ある程度まで勉強したんだ。でもその時は"やらなきゃいけない"って感覚になってしまってて、教本とノートで必死にやってたけど、飽きて放置してた。 けど今はこういうスレで相談できる術もあるし、単純に作曲できたら"おもしろそうだなー"と思ってる。だからできるようになりたい。今は前に勉強したスケールやらモードやらはほとんど覚えてないから、１からまたやる気になったよ。 とにかく調べられることは自分で努力して、教本とかに書いてあることが理解できなかったらまたカキコするんで教えて下さい。 ありがとう 653 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/24(日) 22:41:31 ID:Ro6EGP2y] >>651 上の人はそう言ってるけど、俺はCメジャーで考えてもいいと思うよ。だって構成音一緒でしょ。 主音がどうとか勿論あるけど、使う音使わない音は一緒。だからまずは別にどっちで考えてもいい。 どうせ、悪いけど区別しようとしても出来ないし、区別出来た所でそれをどう使うのかは分からないと思う。 だから今は、普通はキーに沿った七音を使って、ただEを使ってる所だけはGがG#になるんだなーぐらいの気持ちで。 とりあえずそれでなんとかなる。 結局何が知りたいんだっけ？コード進行に対してアドリブする時の方法だっけ。 それならもうとりあえずは上ぐらいのことだけ知っといて、あとは慣れていけばいいと思うよ。 654 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/24(日) 22:44:35 ID:Ro6EGP2y] ＞七度にナチュラルが付けばマイナー うーん… 「キーCを基準にして、五度(Gの音、キーAmを基準にすれば七度)にシャープが付くことがあればマイナーの可能性が高い」言うなればこうかな。 ポイントは「シャープは付いたり付かなかったりする」ことと、Eが出てきても曲全体としてマイナーとは限らない、ことかな。 例えば「あ、Eが出てきた。マイナーかな」と思っても、他の場所ではEmが出てきたりすることは大いにあるので「はぁ？」となるかもしれない 一点だけEが出てきたけど、他の部分は凄く明るくてマイナーとは思えないこともあるかもしれない そもそもマイナースケールには３つあって…とかいうのを説明するとまた長くなるんだが… ここまで読んで、理論詰めによるメジャー/マイナーの見分けって本当に面倒だってことが分かると思うし、そこまでやって意味あんの？とも思うかもしれない はっきり言ってあまり意味ありません。雰囲気で判断して終了が一番いいよ。 アドリブは上の方法でいけると思うしこれ以上は初心者スレで話し内容じゃないと思うなあ。 本気で理論詰めによるメジャー/マイナーの見分け方について話したら理論スレも荒れるんで、「雰囲気で判断しろ」と言われることが多い >>652 がんばれ 655 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/24(日) 23:23:50 ID:zHxSvWU+] dtm.e-nen.info/src/up3138.mp3 このメロディ（5秒辺りから始まります)にコードをつけたいんですが、 いろいろ試してもしっくりくるコード進行ができません。 ほんの数秒のメロディですが、 キーはCで、コードチェンジは二拍毎になると考えています。 656 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/25(月) 01:11:50 ID:+TpCD7yZ] ラルクアンシエルというバンドの「HONEY」という曲のAメロのコードを D#のキーに置き換えてそのままつければいいんじゃないですか？ 657 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/25(月) 02:03:35 ID:igvBiIUF] >>639に凄い勢いでツッコミが入っててワロタ。 AマイナーでEが出てくるのはモードが変わってるからだよ。元はEm。 658 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/25(月) 02:14:40 ID:igvBiIUF] めっちゃ素朴に好奇心なんだけど、ID:TiTTQSQMって自作曲公開してる？ もししてるなら公開場所のアドレス知りたいな。身分隠したいなら無理にとは言わないけど。 >>648-650みたいな主張の人がどんな音楽を作るのか興味が湧いた。

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