- 1 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/17(火) 16:13:16 ID:thMk4NHW]
- 何度聞いても好きになれない曲を何とか好きになろうとするスレです。
前スレ
苦手な曲を書くと皆がその魅力を語ってくれるスレ3
jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1228892243/
苦手な曲を書くと皆がその魅力を語ってくれるスレ2
music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1166255328/
苦手な曲を書くと皆がその魅力を語ってくれるスレ
music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1143437882/
関連スレ
世間の評価は高いのによく分からない曲＆演奏
music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1158453977/
- 558 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/12(金) 22:21:01 ID:N8c5d7tF]
- マーラーの交響曲が前まで苦手だったのですが、
最近６番を聞いてなんかかっこいいな？くらいで聞くようになりました。
ブックレットやネットなどをみると、
マーラーは楽譜通りにきれいに演奏してもおもしろくない
という旨のことが書いてありました。
こういうふうにとらえるということは、
マーラーの交響曲を演奏するにはなにが求められているのでしょうか。
アンサンブルは多少乱れてもいいから、狂った感じがいいとか。。。
ちょっとスレチかもしれませんが。
- 559 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/12(金) 22:34:50 ID:bQZGIyp3]
- そう考える人もいるし、そう考えない人もいる
どっちがいいとか悪いとかの問題ではない
- 560 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/12(金) 23:42:26 ID:PsIVVOok]
- >>558
>マーラーは楽譜通りにきれいに演奏してもおもしろくない
こういうこという人時々居るよな・・・。考えてものをいってるんだろうか。
- 561 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/13(土) 00:40:39 ID:l8A1ILHh]
- おれも昔ツッコミまれたことあるけど、
楽譜どおり弾いてないやつなんていないよ
間に即興を加えようが、楽譜で禁じていない限り、
何の問題もない
- 562 名前：名無しの笛の踊り [2010/11/13(土) 04:28:29 ID:+qeaV3dZ]
- >>556
そんなの四っタコとか！
- 563 名前：名無しの笛の踊り [2010/11/13(土) 06:39:04 ID:pXWEOIJ0]
- 楽譜どおりがつまらないとかいう人は、マーラーの楽譜見たことあるんだろうか？
- 564 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/13(土) 06:55:07 ID:MSgWHuAl]
- 素通りします
- 565 名前：名無しの笛の踊り [2010/11/13(土) 08:28:27 ID:xF1+WPZd]
- ﾀｺ4は前衛だが確かに内容はない
けどﾀｺ5の前にこんなアヴァンギャルドな作品があったんだと思うと
いかにﾀｺ5が妥協の産物かがわかるのでそういった点から興味深い
あとは一楽章のシンメトリー構造を理解すると
すげぇなこの曲と思うよ。
- 566 名前：名無しの笛の踊り [2010/11/13(土) 17:06:35 ID:OyCxcRww]
- ベト七重奏曲 冗長で纏まりが無い
聴いていて ちゃぶ台ひっくり返したくなる
- 567 名前：名無しの笛の踊り [2010/11/13(土) 18:02:29 ID:Eau4H+ZF]
- >>566
そういう衝動に駆らせるのがべト七の魅力なんですよ。
- 568 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/13(土) 21:20:45 ID:xzVkys4I]
- べト七って言うな。
- 569 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/14(日) 01:56:51 ID:VvpyP6uF]
- 失礼。ベト七〇
- 570 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/14(日) 10:23:10 ID:dJLtXpc5]
- >>566
モーツァルト風のメロディーが前後に脈絡無くダラダラと続くだけだからな〜
忍耐力を養う為の修行のつもりで聴いて
- 571 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/14(日) 13:02:54 ID:GjD1al8T]
- >>566
七重奏曲 (ベートーヴェン) - Wikipedia
ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%83%E9%87%8D%E5%A5%8F%E6%9B%B2_%28%E3%83%99%E3%83%BC%E3%83%88%E3%83%BC%E3%83%B4%E3%82%A7%E3%83%B3%29
しかし、この作品の人気とは裏腹に当のベートーヴェンは、
いつまでもこの作品がもてはやされ続けるのを拒んだと言われており、
「あの七重奏曲のベートーヴェンさん」と形容される度に
不快感を示したといわれる。
これはこの作品は作曲者にとってやはり大衆迎合の域を出ておらず、
自分の追い求める音楽とは違っているということの意思の現れであるといえる。
- 572 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/14(日) 14:37:49 ID:K0FkjroA]
- ･･･と言われており
･･･といわれる
↓
これは･･･といえる
は？
- 573 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/14(日) 15:00:36 ID:Zqa14Hwq]
- ウィキペディアは文章力のなさ・論理の欠如が透けて見える記述が多い。
- 574 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/14(日) 20:46:48 ID:XUV5cttc]
- >>573
じゃお前さんが、最高の文章力と、論理的展開で解説してくれよ。
- 575 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/16(火) 03:56:32 ID:XOBPXlYh]
- そういうのに気がついたら、どんどんみんなで直して、より良いものにしていくのが
Wikipediaの理想なんだけど、なかなかできないね。
- 576 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/16(火) 09:56:25 ID:RsVIm5bG]
- Wikipediaに限らないが、悪口言うだけなら簡単だが、まともな対案
出すのは大変だからな。
自分はそれ以前に編集の仕方がよくわからないままだが^^;)
- 577 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/16(火) 17:31:54 ID:PdC2Gi4+]
- >>571の場合は全面改訂というか、削除で良いんじゃないの？
俺もやり方よく知らんがｗ
- 578 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/16(火) 21:54:49 ID:C2v0+WVw]
- 俺、ベトの七重奏曲聴いたことがなかったんで、今日聴いてみたが、これはなかなかいいね。
大衆迎合で結構。
俺も今度から「七重奏曲の人」と呼ぶわ。
- 579 名前：名無しの笛の踊り [2010/11/19(金) 11:02:19 ID:yXkMS9Z5]
- ヴェルディのドン・カルロが苦手
- 580 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/19(金) 11:19:34 ID:RBHADb8u]
- >>579
どーゆートコが苦手か出してくれたらもっと具体的にアドバイスできるけど、
とりあえずは登場人物に感情移入できたら案外すんなり聴けると思うよ。
面白い人たちばっかり出てくるからw
- 581 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/19(金) 14:54:12 ID:Fe5SfRZ+]
- 音大生のコンサートのピアノ（ピアノソナタ）とバイオリン（何か忘れた）で音酔いして以来
スクリャービンが苦手です。最後まで聞かずスキップしてしまう・・・。
魅力を教えてください。
- 582 名前：名無しの笛の踊り [2010/11/21(日) 01:21:22 ID:TA+Zlt+r]
- 平均律クラヴィーア曲集は傑作とされていますが、
傑作たる所以が分かりません。どこに魅力がある
のでしょうか？
中でも特に傑作とされている曲の番号を教えてください。
- 583 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/21(日) 11:56:54 ID:vHhwYQdR]
- フーガの様式に慣れてないのでは？
- 584 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/22(月) 05:29:23 ID:VZfJ2UCa]
- >>582
toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1272160225/336
お前、作品の良さが理解出来ないワリには、お薦め盤とか書くのなｗ
- 585 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/22(月) 09:29:32 ID:y3gFpa3C]
- 批評家にはそういうのよくいるみたいだな。
- 586 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/22(月) 17:12:45 ID:p3sY/oAI]
- ブルックナー交響曲第８番第３楽章Adagioが苦手、ていうかよく良さがわからない
第１、２＆４楽章は聴いた後も耳に残るんだ。
でも第３楽章がなんとも…曖昧模糊とした旋律があったり、推進力のない音作りだったり
（これは主観的な意見ね）
第９番のAdagioは聴く度に感動するんだけど、８番のAdagioはどう聴いたらいいの？
- 587 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/23(火) 21:42:07 ID:Udrm7LHP]
- >>586
最後の辺りをくり返し聴くべし
おすすめCDはシューリヒト指揮ウィーン・フィル(EMI)
- 588 名前：名無しの笛の踊り [2010/11/25(木) 21:33:39 ID:Xy7oAYvI]
- 『死と変容』
往年の巨匠クラスが軒並み録音しているけど、シュトラウスの中でも
駄作にしか思えない。大げさでしたり顔。
そういえば最近上演しないよな？
マゼール・VPOの来日公演はあったけど。
- 589 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/25(木) 22:53:35 ID:d2bOj/Mr]
- ショパン スケルツォ偶数番
- 590 名前：名無しの笛の踊り [2010/11/26(金) 13:18:31 ID:D2+bbMV5]
- >>589
奇数番はOKだとすると、スケルツォにとにかく激しさを求めてるという
ことですか？
2番のダイナミックさ、4番の優美さはそれぞれ別の趣があるけど、たとえば
2番の中間部のわびしさ、その直後の思いっきり素材を展開させた末の再現
とか、息をもつかせぬ展開だと思うんだけどなあ。
- 591 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/26(金) 16:42:45 ID:ZLTlmm7I]
- >>590
2番の方は、今まで甘すぎる演奏や一本調子の演奏ばっか聴いてたのかなぁ、さっき聞いたミケランジェリの演奏で、特に色彩感の分野で大分好意的になりました。
4番の方は、ただただ心地よい楽章が流れていくだけでつかめないというのが苦手な理由です。
両者とも駄作とは全く思わないんですけどね。
- 592 名前：名無しの笛の踊り [2010/11/28(日) 01:05:48 ID:xal9HZ1i]
- ムソルグスキー作曲「展覧会の絵」
伊藤何とか編曲の吹奏楽と合唱バージョン
今日予備知識なしに聴かされたが
反吐が出そうになった。
- 593 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/28(日) 01:33:38 ID:5TD7lDOW]
- >>592
吹奏楽バージョンとか合唱バージョンとかは
ちょっとお門違いと言うか、苦手な「曲」ではないと思うぜよ
- 594 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/28(日) 08:16:53 ID:Hp673OdV]
- プロコフィェフの交響曲が嫌い。
交響曲独自の構築性も感じないし、
ロシア特有の情念も感じられない。
ちょっと好きなのは「古典交響曲」のみ。
あとはさっぱり・・
- 595 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/28(日) 09:52:34 ID:FhrBb5jT]
- メンデルスゾーンのイタリア
- 596 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/01(水) 10:36:40 ID:7/skk40w]
- イタリアはトスカニーニで聴くべし
- 597 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/01(水) 19:33:19 ID:M42WInRO]
- トスカニーニは第3楽章が絶品だと思う
- 598 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/01(水) 20:41:19 ID:p3nLRDJU]
- 録音が宗教改革並みに鮮明なら完璧だったんだが。
少し落ちるよな。
- 599 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/04(土) 15:51:42 ID:WApOTNcN]
- 短調はカラヤンの方が好きだな
- 600 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/06(月) 12:51:13 ID:SwwOcipq]
- 個人的にはメンデルスゾーンは苦手というより無くても困らない作曲家
- 601 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/07(火) 03:16:56 ID:rAYeGqxO]
- >>600
結婚に縁がないのを陰に表明してるのですねわかります。
- 602 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/07(火) 17:01:23 ID:uTf5/REN]
- いやいや、ワグネリアンなのかもしれん
- 603 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/08(水) 19:10:59 ID:TEmLjIye]
- 自分はメンデルスゾーンは気の弱いシューマンってイメージだな
- 604 名前：名無しの笛の踊り [2010/12/09(木) 11:01:37 ID:dkdfstTu]
- >>603
どのあたりが？
- 605 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/09(木) 15:34:57 ID:U5ZSovqI]
- わたしのイメージは「器用貧乏」
- 606 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/09(木) 15:36:23 ID:U5ZSovqI]
- って、作曲家業界随一の富豪にいうことじゃないが
- 607 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/09(木) 17:43:48 ID:aSiC7ml7]
- メンデルスゾーンは秀才、演奏家・教師としても有能、社会的活動もした（音楽院設立など）
シューマンは天才、演奏家・教師としては無能、終にはあっち側へ逝っちゃった
- 608 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/09(木) 20:18:13 ID:S0TD+WKO]
- メンデルスゾーンは人間的に円満な人みたいだったから
短調の曲を作る重要な要素(絶望、狂気、怨恨、羨望、逆恨み、近親相姦,ect)
といった感情とは無縁だったんだろう
ロマン派の作曲家はその辺が濃い人が多いから
- 609 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/09(木) 23:47:11 ID:IY+zn96w]
- >>608
弦楽交響曲第12番の両端楽章をお聴きあれ。
- 610 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/10(金) 00:34:42 ID:L8ihYSoL]
- >>608
弦楽四重奏曲第６番、オラトリオ｢エリア｣を虚心坦懐にお聴きあれ。
- 611 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/10(金) 19:42:13 ID:OS29hFEe]
- ベトソナ29番ハンマークラビーア第三楽章のよさが全くわかりません。
- 612 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/11(土) 09:46:40 ID:xXr0ygqm]
- パルジファルがわかんね。
巨匠最後の大作に相応しい厳粛でスケールの大きい出だしはいいんだけど、
CDも2枚目、3枚目になる頃からはどうでも良くなってくるんだよね…
- 613 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/11(土) 10:56:02 ID:lHJdfEfK]
- >>612
おれもパルジファルは営業車で片道3時間以上出張時にしか聴かない。
- 614 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/12(日) 06:58:47 ID:AvyXO1i1]
- ヘンデル メサイア
- 615 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/17(金) 16:50:04 ID:lijGwexP]
- ドボルジャーク交響曲8番が嫌い
長い
ねむくなる
- 616 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/17(金) 22:03:33 ID:T9zuG4yZ]
- もしかしてジュリーニや小澤とかで聴いてる？
- 617 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/20(月) 00:29:31 ID:qk59d2aO]
- >>615
第4楽章のホルンの咆哮が強調されない演奏は
ダメ演奏
まずはカラヤンだな
- 618 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/16(日) 00:07:15 ID:EGar9pda]
- >>615
そいつマルチポストのアホだから気にしなくていいよ
- 619 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2011/01/23(日) 13:43:33 ID:ULCCXyuY]
- モーツァルトの41番の凄さを教えてください。
第一楽章と終楽章両方お願いします。
- 620 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/23(日) 13:48:30 ID:Vi7GyRzg]
- ↑この質問もそうだけど
フーガを退屈に感じる人が多いのは
なぜだろう？
- 621 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/23(日) 14:19:36 ID:E6EuLM37]
- 変なのが湧いたな
フーガが退屈とか誰も言ってない
おれは質問者じゃないよ
- 622 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/23(日) 15:39:13 ID:7W8fP/SH]
- 感性なければ何だって退屈だろうよ
- 623 名前：名無しの笛の踊り [2011/01/23(日) 17:48:29 ID:5kVrNf7I]
- >>619
繰り返しが苦にならなければ、バーンスタイン/VPO（DGG)が熱い。
奔流のようなカラヤン/BPO（EMI）
- 624 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/23(日) 22:44:03 ID:U6eqMqKw]
- 演奏の紹介は何の回答にもなってないな
しかもよりによってカラヤンとか・・・
モーツァルトのＫ５５１
これ「なにがいいの？」な質問が結構多いけどそんなに難しいかなぁ？
>>819
第一楽章ってすごい聴きやすいと思うけどね
主題もわかりやすいメロディーだし
序奏がないから楽曲構成も特に複雑ってわけでもないし
第四楽章は非常に高度な対位法を使ってる
各パートをじっくりと何度も聴いてみたら「すごさ」がわかると思う
- 625 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/23(日) 22:44:58 ID:U6eqMqKw]
- 上は>>619へのレスです
- 626 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/27(木) 17:43:06 ID:p4iisTWb]
- ｼﾞｭﾋﾟﾀｰはモツがちょっと苦手な俺でも好きなのに
そんな俺にモーツァルトのピアノソナタの魅力を教えてください。
- 627 名前：名無しの笛の踊り [2011/01/27(木) 18:12:44 ID:a3wPhraF]
- >>626
自分で楽譜見て弾いてみるといいかもしれませんよ。
- 628 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/27(木) 18:41:02 ID:p4iisTWb]
- ピアノ弾けません
いじわるだなあ
- 629 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/27(木) 19:05:07 ID:6pnz1Sab]
- ピアノの音が苦手なだけなのか
他は好きなのにモーツァルトだけ駄目なのか
また過去に聴いたピアノソナタはどんなのだったか
などなど話してくれないとなぁ
- 630 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/27(木) 19:20:30 ID:p4iisTWb]
- 説明不足ですいません。
最近ピアノソナタにハマっていていろんな作曲家のものを聴いてます。
一番好きなのはやはりベートーヴェン。後期ロマン派あたりまでよく聴きますが
ベトと同時代だとドゥシェク、フンメル、クレメンティもかなり好きです。
モーツァルトは後期の交響曲とピアノ協奏曲をちょっとぐらいしか聴かないかなあ。
モツのピアノソナタはそんなに長くもないのに全曲通して聴くのがきついです。
- 631 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/27(木) 19:24:28 ID:6pnz1Sab]
- モーツァルトの何番を聴いたんだ？
- 632 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/27(木) 19:35:44 ID:6pnz1Sab]
- ちなみにおれはベートーヴェンのピアノソナタが苦手
特に２５番以降は睡眠薬にしかなりません・・・
- 633 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/27(木) 19:36:52 ID:p4iisTWb]
- 8番以降は全部聴きました
- 634 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/27(木) 20:00:43 ID:1h4r+P+/]
- _,､､､､､､､,_
,riTl|l.il|..ll..|ll.i..lli､
ril l!|.|ｌ|.l||!.l|.|l|lil.l|l|l
||ｌ!ｉ!|州l|l|ll||lllﾐilｌll|l|
!|||ﾗ''' '´!|ll||l!lｿ|||l|| こ
`ｔ'_,,,ヽ i´l州 の
ﾞiｰ '' ／ｉ',ﾉ'ﾞ入 荒 ス
`ー'､´ ／,r'´ ,>､ れ レ
,ｲy' ／ ／,ｒ ヽ, 見 て
,ｒ'// / ／,i' ' ｉ ﾞ､ え い
／,/ｌｉ,/ ,/,i',i' ,ｒ ,ｒ7' ヽ,ｉ. 奥 る る
〃,//ｌ/ .// ,' /'´ / ﾊ. が が. よ
/,' / ｌ./ ,ｉ'ｉ ｌ// / / ｌ 深 う
/ ,ｉ ,i ,!/ ,i' l // ,/ ,/ l. い 案. に
,/ l l i l./ !i .l / _,/ ／ l! . ・ .外
,r'=‐､_ll_!j'_,_､-‐､‐' __,,. !l. . ・
/ﾉ /´/ ｀`ヽ､ ｀ ｀`''''"´ ,! l ・
/´ ,/-/ ｀` ｀`ヽ､､___,, i l
/ ,.ｲl / ,.r‐ ｀`ヽ､,__ ,! ./!l
/ jly' - '´ i i !.|
- 635 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/27(木) 21:10:31 ID:Hb/toYv0]
- >>633
モーツァルトのピアノソナタを、「聴き込もう」とか「聴き惚れよう」とせず
「聴き流す」感じで聴いてみたらどうだろう？
紅茶とケーキでも準備して、王侯貴族にでもなった気分で
さらっとBGMとして聴いてみる。集中して聴こうとするから、
「全曲通して聴くのがきつい」んじゃないかな
全部似たような感じで、抑揚が無い感じを受けてしまうんじゃない？
リラックスタイムの「聴き流す」BGMにはピッタリだよ
- 636 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/28(金) 08:53:07 ID:puhova0P]
- モーツアルトは弾くのが一番だと思うけど、それがだめなら、
グレン・グールドのa-mollのソナタはどうかな。
古典派特有の軽妙なキラキラ感があまりなくて、
何というかブラームスみたいに濃厚な音楽になってる。
とくに、二楽章の真ん中とか、三楽章。
まあ、モーツアルトの音楽としては邪道だと思うが、
なかなか脳裏から離れがたい音楽である。
- 637 名前：630 mailto:sage [2011/01/28(金) 13:49:48 ID:Ce0EFy6r]
- >>635-636
なるほどBGMにはピッタリですね。
NMLで聴いてみたところフォルテピアノなら普通のピアノよりも楽しめました。
普段はフォルテピアノ嫌いなんですけどね。
グールドは聴いたことないけどあの曲を重厚に弾くなんて信じがたい。
ついでに質問ですがモーツァルトについてちょっとでも批判めいたことを書くと
>>632みたいなのがすぐ現れるのはなんでですか？
- 638 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/28(金) 14:29:17 ID:O36x57+L]
- モツ信者とベト信者がお互いを意識してることが分かる例だなｗ
いつもはベト信者が先制してモツ信者が釣られる場面が圧倒的多数だけどね
- 639 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/28(金) 20:00:28 ID:ZTPJ9V2f]
- 叩いてるのが一人しかいないって？
お気楽でいいね〜
- 640 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/29(土) 13:47:14 ID:rtyczn5b]
- 我らがベートーヴェンが圧倒的過ぎてごめんなさいｗ
- 641 名前：名無しの笛の踊り [2011/01/29(土) 14:05:25 ID:e5Sb+2Zz]
- モツもベトもつまらん
信者は、彼らと同時代の作曲家をどれぐらい聴いてるのか疑問
- 642 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/29(土) 14:42:13 ID:/0DsCmsk]
- もちろんあなたと同じ位聴いてます
- 643 名前：名無しの笛の踊り [2011/01/29(土) 14:56:32 ID:e5Sb+2Zz]
- 他の作曲家に勝る魅力は語ってくれないの？
- 644 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/29(土) 15:03:25 ID:rtyczn5b]
- 音楽がすでに語ってますが何か？
- 645 名前：名無しの笛の踊り [2011/01/29(土) 18:11:53 ID:ZwDkcapM]
- >>619
41番の凄い点は、非常に少ない音形だけをつかって、それを繰り返し積み上げて、
がっちりした交響曲を作っている点。
まあ交響曲のお手本、神業だな。
- 646 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/31(月) 02:19:03 ID:+BhQ2Pdz]
-
モツ好きに電波が多いんじゃなくて
統失な電波ちゃんにも効いてしまうのがモツなんだよな。
- 647 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/09(水) 02:46:51 ID:UnWzLem6]
- フランス音楽って聴き終わった後耳に残らないな
サティは好きだがね
- 648 名前：名無しの笛の踊り [2011/02/09(水) 10:04:53 ID:tY9EMrAf]
- ああ、そう言われるとそうだなあ。
俺もサティが好き。
ドビュッシーとかは耳に残るか。
- 649 名前：名無しの笛の踊り [2011/02/09(水) 14:53:56 ID:DYyVM98x]
- ミヨーの『屋根の上の牡牛』は耳から離れないよ
- 650 名前：名無しの笛の踊り [2011/02/09(水) 15:45:36 ID:7whG534E]
- 聴後感がさっぱりしてるっていうのは利点じゃないか。
- 651 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/09(水) 22:21:59 ID:UnWzLem6]
- 後腐れのない女が都合が良い
- 652 名前：名無しの笛の踊り [2011/02/09(水) 22:35:41 ID:2L/2NVTk]
- >>647
ルベル
バレエ≪四大元素≫ 〜第1曲:カオス<混沌>
www.youtube.com/watch?v=dnlaCenlNHk
- 653 名前：名無しの笛の踊り [2011/02/09(水) 22:40:52 ID:BrvXqNdb]
- >>645
モーツァルトの交響曲第41番に限らず、
曲そのものの出来が素晴らしい曲を聴くと、
頭がよくなるような気がする。
- 654 名前：名無しの笛の踊り [2011/02/11(金) 03:25:17 ID:Z/nY1HjR]
- フランクのバイオリンソナタは名作とされているがどこがどう良いのかわからん
- 655 名前：名無しの笛の踊り [2011/02/11(金) 08:25:57 ID:RRMnzKay]
- え？あの曲ほどヴァイオリンの魅力を引き出している作品は無いとすら思うな。
どういうところが苦手なのか具体的に語って欲しいね。
おれはフランクと比べたらベートーヴェンのヴァイオリンソナタ（特に後期）なんかは、騒々しいだけだとすら思う。
- 656 名前：名無しの笛の踊り [2011/02/11(金) 08:41:29 ID:Z/nY1HjR]
- 四楽章は好きなんだけどね
- 657 名前：名無しの笛の踊り [2011/02/12(土) 00:34:44 ID:AhGTYg2n]
- ブルックナーの8番がさっぱりわかりません。
5番7番9番は好きなんですが、8番のあの世間の評価がいまいち理解できず……
- 658 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/12(土) 07:18:25 ID:tB133cbk]
- >>654
俺も実はフォーレの1番の方が好きだったりする。
フランクも嫌いじゃないけど。
フランクの凄いところは、あの曲だけなぜか、
フルートやチェロでも良く響くことかな。
そこらへんが、楽器非依存のバッハみたい。
- 659 名前：名無しの笛の踊り [2011/02/12(土) 08:24:03 ID:ZfRxv2GR]
- >>658
俺もフォーレ一番はむしろ大好きなんだよな。
フランクのはメロディが素晴らしいのか構成が素晴らしいのか
- 660 名前：名無しの笛の踊り [2011/02/12(土) 09:10:43 ID:pbEpQ77P]
- >>654
ああそれはフランチェスカッティ＆カサドシュで聴かんとわからんわたぶん
- 661 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/12(土) 11:49:32 ID:IOUqbPwR]
- オレもヴァイオリンソナタは多くの曲が平均律のピアノと
噛み合ってない感じであまり好きじゃないけどフランクはいいね。
- 662 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/12(土) 12:13:31 ID:rNK8mMk0]
- >>657
5番9番が好きで8番嫌い、ということなら、相性が悪いとしか言えないかも。
- 663 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/12(土) 12:18:44 ID:3Ws11NNU]
- >>657
ブルックナーは8番のフィナーレだけだと
一般人は思ってると思う
- 664 名前：名無しの笛の踊り [2011/02/12(土) 15:11:48 ID:g3xceacz]
- もしかして657さんは、9番の第四楽章がもし完成していたら
9番も嫌いになっていたかもね。
- 665 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/12(土) 16:36:27 ID:0ES3NdI8]
- >>657
ブル8は意外にロマンティックというか甘ったるいというか、
ちょっと通俗的にすら思えるような箇所もあるから、
そこが引っかかっているとか？
つまり、7番は元々4番と並んで入門曲として
扱われたりもするから親しみやすくても気にならなかったけど、
8番は評価の高い作品なのだから、5番や9番以上に
親しみやすさとは無縁の曲でなければ！
という先入観があった、とかではないですか？
- 666 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/12(土) 20:07:55 ID:H1udNwfN]
- セルの8番を聴いてみて
- 667 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/12(土) 20:11:09 ID:Q2YntgoK]
- セル？あのロボットみたいな演奏でブルックナーがわかるの？
- 668 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/12(土) 21:55:29 ID:H1udNwfN]
- やだなぁセル"8番の奇跡"を知らないんですか？
- 669 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/12(土) 22:12:16 ID:Q2YntgoK]
- 奇跡？ロボットに奇跡なんか起こるの？ｗ
- 670 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/12(土) 22:23:05 ID:H1udNwfN]
- ｻｰﾄﾞｰﾃﾞｼｮｰw
- 671 名前：657 mailto:sage [2011/02/12(土) 22:51:15 ID:AhGTYg2n]
- 点火してはいけないものに火をつけてしまった感がありますが…
9番のフィナーレはアーノンクールのワークショップの部分は好きだったんですが、
NAXOSから出てる、終わりまでやってるやつは確かになんか微妙でした。
665さんがわりと核心なのかも知れない気がします。
9番に比べるとかなり通俗的に聴こえるんですが、
8番が「アポカリプティック」だったり、「崇高だ」とか言われたりして。
あと8番は自分（＝ホルン吹き）がやったことがなくて、
ほかの曲ほど隅々までちゃんと聞いてない問題もあるかもしれません。
- 672 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/13(日) 00:15:07 ID:M4rFS+zY]
- ブルックナーに限らず「一部の熱狂的ファン」が撒き散らす褒め言葉には惑わされない
方がいいと思う。
何か忠誠競争みたいになって賛辞バブルが膨らんでいく傾向があるような。
- 673 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/13(日) 03:02:39 ID:H3wnMTMf]
-
モーツァルト ドンジョバンニ
ドンジョバンニが殺人したり悪人の割には小物臭ぷんぷんで共感できない。
- 674 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/13(日) 07:16:22 ID:59EE29Xs]
- >>673
ドン・ジョヴァンニがロボットのような存在だったとしたら
何の衝撃もないじゃん。
普通の人間に毛が生えた程度の人物が、時に殺人をし
最後は神への懺悔を拒否して地獄に堕ちることを選ぶから
哲学者や作家の興味を引いたわけで。
- 675 名前：名無しの笛の踊り [2011/02/13(日) 07:56:04 ID:ExSG0Q8a]
- >>673
つ yoshim.cocolog-nifty.com/office/2006/06/post_3ca7.html
- 676 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/13(日) 18:03:33 ID:o3L4yOKV]
- 特にブルオタでもセルオタでもない自分が聴いても
セルのブル8って稀有な名演だけどね
オタが褒めると神演奏になるんだろね
- 677 名前：名無しの笛の踊り [2011/02/13(日) 18:36:01 ID:e9TSQ/N+]
- エレクトラの良さが分からない。
ニルソンやゴルツで聞いてみたが、クリテムネストラ登場の場面でお腹いっぱい。
- 678 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/13(日) 20:11:51 ID:TgsN5FSJ]
- ショパンのマズルカの良さがわかりません。
ショパン特有の甘いメロディーが少なく
地味で退屈な曲が多いような気がします。
- 679 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/13(日) 20:15:28 ID:o3L4yOKV]
- マズルカってポーランドの民謡でしょ
ポーランド色ってわかりにくいから
- 680 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/13(日) 20:20:11 ID:M4rFS+zY]
- 和声とか民俗楽器の模倣とおぼしき書き方とかに注目すると
また違って聞こえるかも。
- 681 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/13(日) 20:58:14 ID:UtYAbK9f]
- 本物のマズルカ聴いてみたいな
- 682 名前：名無しの笛の踊り [2011/02/13(日) 21:30:13 ID:kUWKsmAp]
- 俺はミケランジェリのマズルカで満足している。
ショパンはそれほど好きではないけど。
- 683 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/13(日) 22:26:10 ID:QHo7KANn]
- おれもマズルカはわからん
名盤と言われてるのを５枚くらい聴いたけど
３曲目ぐらいから睡魔に襲われる・・・
- 684 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/14(月) 00:20:44 ID:l98W+3sy]
- 気が向いたときに1〜2曲聴けばいい
- 685 名前：６８３ mailto:sage [2011/02/14(月) 00:25:33 ID:pfu71ero]
- そういうこともやってみたけど
やっぱり駄目なんだよな
何度聴いても退屈してしまう
一曲を聴きとおすのも苦行になっちゃうんだよ
ショパンはポロネーズとかピアノ協奏曲とか
好きな曲も多いんだけどなぁ
- 686 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/14(月) 15:17:14 ID:kcciE9hQ]
- >>678
とりあえずフリードマンの演奏で聴いてみよう
www.youtube.com/watch?v=k15R92xkRK8
www.youtube.com/watch?v=-HLTZcjSRHQ
www.youtube.com/watch?v=rUEs6jOVRLg
- 687 名前：６８３ mailto:sage [2011/02/14(月) 15:24:06 ID:Wf2PrFC1]
- >>686
んー・・・今一本目だけ聴いたけどやっぱり魅力がさっぱりわからない
同じことの繰り返しみたいなのが続いて飽きてしまう
もうこれについてはながら聴きオーケーな駄曲と思うしかないのか？
ショパン自体は嫌いじゃないのになぁ・・・
- 688 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/14(月) 15:35:45 ID:kcciE9hQ]
- >>687
全然駄曲ではないけど、とりあえずながら聴きでいいと思うよ
後々作曲学の知識とか付いてくれば、色々と見えてくる物があるはず
- 689 名前：６８３ mailto:sage [2011/02/14(月) 17:03:48 ID:NxvseJoZ]
- >>688
それって聴き専には敷居の高い曲ってこと？
なんか最近はプロ見て「マズルカ」の曲名があると
好きなピアニストでもチケット買うのを躊躇するようになったよ
爆睡しそうなので・・・
- 690 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/14(月) 17:19:50 ID:kcciE9hQ]
- >>689
曲に対して愛着が持てなくて、しかも聴き専となると、
さすがに取っ掛かりを掴むのが難しいかもしれないけど、
それはどの曲についても言えることだよね
- 691 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/14(月) 17:25:34 ID:kcciE9hQ]
- しかし、「自分は聴き専」と思っていても、多くの音楽を聴いていれば
自然と耳は鍛えられてくるぞ
その時を期待して、しばらく後回しにしておくのも手だよ
- 692 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/14(月) 17:36:28 ID:dWG0F3OT]
- BGMとして聞き流すって言うのはどうかな
あまり入れ込まないで聞いてると気に入ったフレーズやメロディが見つかるかもしれない
そうしたら、それを取っ掛かりに全曲聞けるようになってくるかもしれない
自分はオペラ攻略する時にこの手法をよく使ってるよ
- 693 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/14(月) 17:38:22 ID:l98W+3sy]
- 自分も聴き専で、ある時点までマズルカには特に興味を持てなかったが、
借りてきた全集をながら聴きしてるときに時々おっと思う箇所があった。
今でもそんなに詳しく知るには至ってないが、抵抗はなくなった。
ノクターンも似たような経過。
しゃかりきになって聴くよりランダム再生をBGMみたいにしてることが多い。
- 694 名前：６８３ mailto:sage [2011/02/14(月) 18:30:59 ID:m5iT/Q7r]
- >>690
まあそうなんだけど
マズルカ大好きって思う人はどういう聴きかたで楽しんでるのか
ちょっと聞いてみたいんだよな
ピアニストの紹介だけということではなく・・・
なんかこのスレってそういう流ればっかりだよね？
>>692
オペラは子供のときからなんの抵抗も無く入れたな
あれはストーリーがあるから自分にとってはかなりわかりやすい
好きなフレーズねぇ・・・うーん・・・
>>693
ノクターンは何の抵抗も無く聴けたなぁ
ショパンの有名どころではマズルカだけは
どうも取っ掛かりが見つからなくて
聴くことが苦行になってしまう
- 695 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/14(月) 20:34:24 ID:liWfkoNo]
- >>537冷静になれ。
目ぇ潰されたことないからそんなこと妄想できるんだ。
痛いっちゅうもんやないど。
一週間寝られへんど。
マグロの目ん玉とか食われHendrix。
- 696 名前：名無しの笛の踊り [2011/02/14(月) 21:04:29 ID:kS9JND1Q]
- >>690-691
一度聴いただけで好きになった曲は、そんなになかったかもしれません
- 697 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/14(月) 21:28:57 ID:kcciE9hQ]
- >>694
苦手意識が凝り固まってはしょうがないので、
冷却期間を置く事をお勧めする
長く音楽を聴き続ける為には、焦りは禁物だよ
- 698 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/14(月) 22:13:01 ID:dMom+u/D]
- モーツァルト「パリ」
単調で退屈だと感じる
曲自体がもっと短ければいいんだけど
なんだろう、華やかなのにあの退屈な感じ
しかも長く続いてつらい
フルート協奏曲ニ長調（オーボエのハ長調）は抑揚があって好きなんだけどな
半年ぐらい先に、尊敬する先生が演奏会で吹くらしいから
それまでにどうしても好きになりたい
どこがどういいのか、良さを、そして聴きどころを教えてください
- 699 名前：名無しの笛の踊り [2011/02/15(火) 07:21:02 ID:jqnwD+CY]
- >>698
初演時条件を意識して、モダン楽器の大編成では？
（クレンペラー、クリップス ほか）
- 700 名前：名無しの笛の踊り [2011/02/15(火) 13:31:54 ID:sZ5GvN5h]
- >>698
カンナビヒを代表とするマンハイム楽派の
交響曲を知り尽くしているなら分からなくもない
www.mirai.ne.jp/~nal/mozart_K297.htm
- 701 名前：名無しの笛の踊り [2011/02/15(火) 13:44:12 ID:DGnQmRD9]
- モーツァルト
ｸﾞﾗﾝ･ﾊﾟﾙﾃｨｰﾀ
に代表される、木管合奏モノが何かイヤ。
カサカサと乾燥した音色
オーボエの不快な金属音
こーゆー概念を覆す名曲は、あり？
- 702 名前：名無しの笛の踊り [2011/02/15(火) 14:07:45 ID:sZ5GvN5h]
- >>701
モーツァルトの「グラン・パルティータ」は本来、
モーツァルトが心酔したバセット・ホルン
の音色を楽しむものじゃないかな？
当時の曲では、バセット・クラリネットや、
クラリネットの低音を多用した曲は
あまり多くないと思う
（クラリネットの前身であるシャリュモーという
楽器では、テレマンなどの名曲はある）
- 703 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/15(火) 15:07:56 ID:fN83KudE]
- >>699
ありがとう
音源探して繰り返し聴いてみる
>>700
知り尽くしてないけどなんだか「パリで大成功をおさめた」とか聞いても
モーツァルトが勝手に言ってるだけなんじゃ？とか
ほんとにパリの人これ喜んだの？とか疑ってしまって…
この曲が大好きな人に小一時間熱く語ってほしい
- 704 名前：名無しの笛の踊り [2011/02/15(火) 15:23:08 ID:sZ5GvN5h]
- >>703
まあ、おれも疑問に思う一人だけど
カンナビヒ：
交響曲第63番ニ長調〜第1楽章
www.youtube.com/watch?v=2D2jJLn7Jjc
交響曲第68番変ロ長調〜第1楽章
www.youtube.com/watch?v=aHC11xqe_K8
- 705 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/15(火) 18:55:44 ID:kUzkqDd3]
- 時代的には、ベートーヴェン〜マーラーが苦手です。
これで、よくまあ（アマとは言え）シンフォニーオーケストラにいたな、と我ながらあきれています。
- 706 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/15(火) 20:15:02 ID:AIdkpV3R]
- >>705
クラシックほとんどダメじゃんｗ
- 707 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/15(火) 20:18:11 ID:p/7VS/43]
- >>706
えっ
- 708 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/15(火) 20:27:29 ID:GMVv0kEr]
- hontou
- 709 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/15(火) 20:55:03 ID:mFsTtLcD]
- いや>>705は十分あり得る。
俺も入門は古典派（ベト含む）、次にバッハ、それから一挙に20世紀へ飛んだ。
ロマン派は「浄夜」から遡るみたいな感じでじわじわと。
（もちろんシューベルトもショパンもチャイコも聴いたことはあるけど
特別好きにはならなかった）
ショパンもブル・マラも聴くようになった今でも、弦チェレはあらかた脳内演奏
できるが未完成交響曲はあやしい。
- 710 名前：706 mailto:sage [2011/02/15(火) 22:44:51 ID:AIdkpV3R]
- マジで？ごめん。
でももったいなすぎるよ。
- 711 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/15(火) 22:48:18 ID:4oyPPfgM]
- また無意味にロマン派を嗤う流れか
- 712 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/16(水) 00:25:59 ID:hFPp6I+h]
- >>709ではないが、その気持ちわかるなあ。
>>705がいくつなのかは知らんが、そういうのは意外と時間が解決することがある気がする。
- 713 名前：名無しの笛の踊り [2011/02/16(水) 02:08:08 ID:r0DeQozD]
- >>705
ロマン派はともかくとして、
ベートーヴェンの後期弦楽四重奏曲には
20世紀に通じるものがあるはず
www.youtube.com/watch?v=JiCjOm8UH1I
- 714 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/16(水) 08:47:33 ID:LYZ1sDz9]
- てか、楽器フェチだったらロマン派の音楽が好きになるけど、
聴き専だと、そうならないのは仕方がない面があるかも。
楽器が官能的に鳴りまくること、そのものを愛したことはないのだろう。
もったいないけど、まあ仕方がない。
- 715 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/16(水) 09:44:51 ID:lj9Q2VAS]
- つか、ロマン派は現在一番人気のある時代じゃん
コンサートは毎日のようにやってるし、客もほぼ必ずといって良いほど入るし
むしろ古典派メインはほとんど入らないよ
- 716 名前：名無しの笛の踊り [2011/02/16(水) 13:18:14 ID:HCWqqm/j]
- >>702
いや、楽器そのものはいいけど、木管だけの曲って
パサパサしててやなんだよ。
- 717 名前：名無しの笛の踊り [2011/03/06(日) 07:43:36.67 ID:eOKNORC3]
- エルガーのＶｎ協奏曲 長すぎ・・・
- 718 名前：名無しの笛の踊り [2011/03/06(日) 08:32:29.30 ID:Cf41lF6Q]
- シューベルト室内楽
ピアノソナタは大好きなんだが
室内楽は、なんだか義理のあるおばあさんの家、それも結構少女趣味で
レースのカーテンとか花柄の紅茶セットとかフランス人形とかのある居間に通されて
居心地の死ぬ程悪い思いをするきがしてならぬ
- 719 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/03/06(日) 09:37:07.46 ID:iYRYhIxj]
- 弦四14、15、弦五、Vn幻想曲
を聴いてから言ってる？
- 720 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/03/06(日) 15:34:18.79 ID:5PjggHZ+]
- 自分が極少数派だと自覚してる？
自分の持ってる再生装置や録音が絶対だと思ってる？
自分の感性や耳に自信を持てる？
- 721 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/03/06(日) 16:20:43.72 ID:4fQnWCN2]
- ここは「苦手な曲を書くと皆がその魅力を語ってくれるスレ」
>>720はなにを勘違いしてるんだ？
- 722 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/03/06(日) 17:31:32.95 ID:iYRYhIxj]
- ＞自分が極少数派だと自覚してる？
何をいまさらw
クラヲタって時点で極少数派ｹﾃｰｲだろうがよwww
- 723 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/03/17(木) 21:42:40.92 ID:+g65jnHQ]
- カリンニコフの交響曲第2番
繰り返しや似たフレーズが多くて飽きちゃう。
主題は嫌いじゃないし、明るい雰囲気も悪くないんだけど、
どうしても途中でモチベーションがさがっちゃうんだ。
誰か魅力を教えてくれませんか？
- 724 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/03/20(日) 00:33:52.34 ID:Pjdafb7T]
- もともとそういう曲だから（w
すっかり曲の内容を忘れたころにもう一度聞くといいかも。
- 725 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/03/25(金) 11:34:37.72 ID:NY7x1Xlf]
- マーラーの曲全部
すごい趣味の悪さがでてるきがするんだけど、どうなんだろう？
- 726 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/03/25(金) 11:37:52.75 ID:soXxgsZY]
- モーツァルトのほうが趣味悪いと思う
- 727 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/03/25(金) 12:13:25.28 ID:PNfN3D/g]
- おまいらのいう趣味って何だw
- 728 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/03/25(金) 13:18:05.42 ID:tvV4s6hh]
- そうだな。まず自分自身がマーラーやモーツァルトより
音楽的趣味が良いことを示してから言うべきだな。
- 729 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/03/25(金) 16:42:44.56 ID:PNfN3D/g]
- まあそこまでは言わんけど(w)
>>725、>>726には自分が趣味が良いと思う作曲家を提示してほすぃな
- 730 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/03/26(土) 09:38:54.56 ID:jS3MMJ3/]
- 好みは人それぞれだからな
ただしマーラーについては無視しても全く問題ないというのが定説
- 731 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/03/26(土) 21:37:44.37 ID:ISblLMGi]
- ベトの弦四、眠くなるzzz
- 732 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/03/26(土) 23:24:34.84 ID:NTTLtCzS]
- 目の覚めたらんほどに聴き給へ
- 733 名前：名無しの笛の踊り [2011/03/27(日) 11:09:33.39 ID:54HLzNb6]
- 最初に聴いた時は、たしかに眠くなるというか。
今では大好きな曲になっている。
後期はそういう曲が多い。
- 734 名前：名無しの笛の踊り [2011/03/29(火) 16:11:28.63 ID:D3GdDt8w]
- ジークフリートの葬送行進曲
主要三和音だけで出来てるような気がして。
同じ理由でモーツァルトのフリーメイソン葬送音楽も苦手です。
- 735 名前：名無しの笛の踊り [2011/03/29(火) 18:31:53.13 ID:8WHEI4oe]
- シューマンのソナタ2
演歌臭いメロディを早く煩く激しくやってるだけ
- 736 名前：名無しの笛の踊り [2011/03/30(水) 20:06:09.26 ID:YAHTvJg4]
- >>734
何となくわかる。
- 737 名前：名無しの笛の踊り [2011/03/30(水) 20:24:12.95 ID:P8ACCGMl]
- ベートーヴェンのピアノソナタ28番
29〜32はわかるんだが
28はメロディがはっきりせずよくわからん
- 738 名前：名無しの笛の踊り [2011/03/31(木) 16:52:04.68 ID:RQSk9Z+e]
- バッハのブランデンブルク協奏曲
- 739 名前：名無しの笛の踊り [2011/04/01(金) 12:57:33.99 ID:ABraEVAp]
- ブランデンブルクはあのリズムが快楽かどうか、ということじゃないのかな。
- 740 名前：名無しの笛の踊り [2011/04/01(金) 13:17:10.14 ID:RpNe/raO]
- トゥッティではホルンだけリズムが違う第1番
www.youtube.com/watch?v=Zpf38dQpMzk
- 741 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/04/01(金) 13:50:31.74 ID:jzXNKDeO]
- 鈴木雅明・BCJも似たようなことやってた記憶が。
俺はブランデンブルクの旋律も好きだけどね。
- 742 名前：名無しの笛の踊り [2011/04/01(金) 14:10:48.97 ID:RpNe/raO]
- 第3番第2楽章
www.youtube.com/watch?v=vuosfi94fCw
- 743 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/04/02(土) 17:43:08.58 ID:feu+E8Mk]
- 自分はイ・ムジチの演奏で初めて好きになったけど
ミュンヒンガーとかアーノンクールとかは睡眠用
- 744 名前：名無しの笛の踊り [2011/04/03(日) 16:52:58.02 ID:RS+E7RSQ]
- シェリングとヴァルヒャのバイオリンソナタが就眠用でした。
リヒターのゴルトベルクもそうだったな。
今では聴き通せるけど、当初は。ｗ
- 745 名前：名無しの笛の踊り [2011/04/07(木) 12:31:26.64 ID:ecv/nHLT]
- モーツァルトのフルート協第1やバスーン協な終楽章みたいに、
軽快なロンドでなくて、メヌエットみたいなトロい三拍子だと萎える。
- 746 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/04/09(土) 20:02:50.18 ID:gUjKgjwd]
- 幻想交響曲の決定盤が見つからない、
名盤と名高いデイヴィスやクセ者ストコフスキー、他10種類程持ってるが
この一枚というのが無い
っていうか幻想って元々パッとしない曲なのかとも思ってる。
幻想聴く時にまず手が伸びる盤って何かある？
- 747 名前：746 mailto:sage [2011/04/09(土) 20:04:35.00 ID:gUjKgjwd]
- 因みにミュンシュ/パリ管は胃にもたれる感じで重た過ぎるように思う。
- 748 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/04/09(土) 20:16:19.47 ID:kJpQLyU5]
- >>747
じゃ、インマゼール／アニマ・エテルナでも聴いてみたら？
www.hmv.co.jp/product/detail/3928831
- 749 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/04/09(土) 21:30:23.93 ID:b7O7KpRC]
- >>747
そもそも録音が酷過ぎる。
- 750 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/04/09(土) 23:15:18.27 ID:TFkeeu/x]
- >>746
ミュンシュは断然ボストン時代！
パリ管のヘナヘナ演奏だけで判断して欲しくない
- 751 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/04/10(日) 03:12:17.16 ID:57tYBr54]
- プロコフィエフのピアノソナタ8番。
1〜7は好き。特に2と6と7は大好きなんだが。
- 752 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/04/10(日) 08:56:25.34 ID:fjOWSdAa]
- >>746
俺はパレーかな
- 753 名前：名無しの笛の踊り [2011/04/19(火) 12:17:43.93 ID:ATNcNWVA]
- 展覧会の絵の『古城』。
長い、単調、クドイ、でここにくると凹む。
CDならいつもビドロに飛ばしてる。
- 754 名前：名無しの笛の踊り [2011/04/19(火) 13:24:49.51 ID:AzMYYm1J]
- 747 ガーディナーでダメなら諦めろ
- 755 名前：名無しの笛の踊り [2011/04/19(火) 13:32:04.10 ID:AzMYYm1J]
- それよりもマラ4がダメなんだが…
それこそこの退屈な曲をガーディナーNDRで斬新で過激に期待したが俺のマラは起たないんだよ
- 756 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/04/19(火) 13:34:04.66 ID:TLH06Azb]
- メンゲルベルグACOでどや？
- 757 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/04/19(火) 22:45:56.51 ID:8i5mNzsi]
- メンゲルベルグACOにもう1票。
- 758 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/04/20(水) 21:16:07.84 ID:Ryjdz3KK]
- メンゲルベルグACOにさらにもう1票。
- 759 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/04/21(木) 00:17:57.17 ID:eBKlV7Rz]
- じゃあ俺も俺も
- 760 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/04/22(金) 00:27:29.95 ID:vPJocQoZ]
- 俺はベイヌム派
- 761 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/04/30(土) 09:23:18.98 ID:S+AZ45oW]
- ショスタコーヴィチの交響曲第１２番第一楽章がハイパー大好きなのですが、
それ以外の交響曲いくつか聴きましたがどれもそんなに好きになれません。
１２番第一楽章のノリで聴けるショスタコーヴィチの交響曲を教えて下さい。
- 762 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/04/30(土) 10:40:40.59 ID:MOlFREXw]
- ５番とか７番とかじゃね？
- 763 名前：名無しの笛の踊り [2011/05/02(月) 10:36:40.61 ID:XHncJ63B]
- www.youtube.com/watch?v=KY0sgFmsI_I&feature=fvst
これの魅力を教えて下さい
- 764 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/05/02(月) 12:36:42.20 ID:p23KNk/v]
- ファーニホウ初めて聴いたけどなかなか良いではないか！
- 765 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/05/03(火) 06:06:06.51 ID:/iq6L55M]
- >>展覧会の絵の『古城』
ここは前半のピークなのだが
EL&P版では
- 766 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/12(日) 13:16:29.29 ID:1mICMZxn]
- シューマン入門としては何からどう聞けばいいかしら？
- 767 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/12(日) 14:25:40.89 ID:qsGVhfrd]
- 特別うまい手はないよ。
ピアノ曲、交響曲・室内楽、歌曲くらいに大まかに分けて
それぞれの有名どころをかじってみるしかないかと。
それで食いつけるものがなければ園なき衆生ってことで…
- 768 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/12(日) 19:23:26.25 ID:HXP22Eyk]
- >>766
ケルナーの12の詩からどうぞ
- 769 名前：名無しの笛の踊り [2011/06/12(日) 20:24:41.06 ID:7s0/makS]
- >>766
いっそ、先入観なしにヴァイオリン協奏曲に凸するとか。
- 770 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/12(日) 22:07:20.75 ID:HuFLG+py]
- >>766
自分はこのあたりでシューマンに目ざめた。
幻想曲
www.youtube.com/watch?v=XRQZQjAPguA
クライスレリアーナ
www.youtube.com/watch?v=zh1fWkarr4I
謝肉祭
www.youtube.com/watch?v=c1e5eLVpSEk
- 771 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/12(日) 22:39:34.29 ID:1mICMZxn]
- >>767、770
前一通り聴いたんだけどふーんという程度しか思わなかったんだよね
もう一周してみるわ
>>766、769は聴いたことないので探してみる
ありがとう
- 772 名前：名無しの笛の踊り [2011/06/15(水) 21:49:23.39 ID:7Rwvcoan]
- ブラ３の第三楽章が好きになれません。
特に主題が苦痛でたまらんです。
- 773 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/16(木) 01:25:36.22 ID:XpSszjuH]
- あれが好きな人はあなたの嫌いなまさにその点が好きなんだと思う
諦めた方がいいwww
- 774 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/16(木) 01:48:31.93 ID:BkD0GDxl]
- さよならをもう一度しろということか。
- 775 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/16(木) 06:10:47.74 ID:C63WODOo]
- >>772
齢を重ねて家族から疎外されるようになると、語りかけてくるよ。それまで待て。
- 776 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/16(木) 14:11:06.91 ID:3bjZjODt]
- うーん…すぐには打つ手なしということですね。
いつかはあの私には煮え切らなく思える主題が身に沁みる日が来るのでしょうか。
>>773-775
ありがとうございました。
- 777 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/17(金) 00:36:48.50 ID:2/NMXwZR]
- >>775
言われてみるとずっと疎外されっぱなしだったような気もする（徒歩歩）w
- 778 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/17(金) 00:52:17.39 ID:yBrpJWiM]
- >>773は多くのケースに該当しそうだな
身も蓋もないが
- 779 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/26(日) 03:38:42.11 ID:+enOy0Gy]
- グリークのピアノ協奏曲
しょっぱなからしらける
聴いてて恥ずかしくなる
だから聴かない
- 780 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/26(日) 04:40:53.79 ID:+enOy0Gy]
- なんか花の歌とか乙女の祈りをすごいカッコつけて弾いてるような協奏曲だよね・・・
- 781 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/26(日) 06:27:29.32 ID:R5eSyJd3]
- とりあえず第二楽章を聴いてみろ
話はそれからだ
- 782 名前：名無しの笛の踊り [2011/07/07(木) 00:28:50.64 ID:7JrusF/K]
- ベートーヴェンのピアノソナタが全部好きになれません
メロディーがダサくてショパンみたいに綺麗じゃないし
伴奏もドカドカうるさくてショパンみたいに素敵じゃないし
特にヴァルトシュタインって何ですかあのダダダダダダダダってもう・・・
ドイツの田舎町からずっと出ないで一部の信者から褒められて井の中の蛙だったのではないでしょうか
大都会パリで磨きをかけたショパンみたいな深みが曲から全然感じられません
- 783 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/07(木) 01:07:29.27 ID:SIU6xLra]
- ショパンはベートーヴェンけっこう好きだったのにねえ。
とりあえず、28,30,31,32番あたりはどうなんでしょう。
- 784 名前：名無しの笛の踊り [2011/07/07(木) 08:40:40.99 ID:bifieCyd]
- ショパンが好きだったベートーヴェンの曲はだいぶ限定されてたみたい
だけどね。おそらくワルトシュタインは嫌いだったんじゃないかな。
- 785 名前：名無しの笛の踊り [2011/07/07(木) 09:14:22.83 ID:ZnZUNena]
- 聴くときのポイントが779と782はまるで正反対だと思う。
- 786 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/07(木) 09:17:12.35 ID:k5aZBs1D]
- 綺麗なメロディ書くだけが能じゃない、
てのがベートーヴェンの示したこと。
- 787 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/07(木) 11:14:26.27 ID:S9nYOrRq]
- 名曲って言われるけれどカノンの良さが分らない
ゆったりした曲は好きだけれど、カノンだけはイライラしてくる
プログラムに乗ってると他が好きでも避けてる
- 788 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/07(木) 11:40:11.00 ID:3iUZLCQp]
- カノンって楽曲様式だぞ
- 789 名前：名無しの笛の踊り [2011/07/07(木) 14:21:52.12 ID:7FaV/o83]
- >>787
ベートーヴェン
「恋人の腕に安らかに憩う」（Im Arm der Liebe ruht sich's wohl）によるカノン
（3声）WoO.159（1795年頃）
www.youtube.com/watch?v=uyFGRoEe0P4
- 790 名前：名無しの笛の踊り [2011/07/07(木) 14:29:20.56 ID:abJqcZhk]
- ベートーヴェンの初期のソナタのダサさは異常
- 791 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/07(木) 14:52:15.97 ID:zrU5uoXs]
- 後期ソナタのくどさはそれ以上にキモイ
- 792 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/07(木) 15:57:56.39 ID:k5aZBs1D]
- >>790-791
だが、それがいい
- 793 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/07(木) 16:40:12.61 ID:tZOanaRj]
- >>1
＞何度聞いても好きになれない曲を何とか好きになろうとするスレです。
好きじゃない曲をこきおろすスレに非ず。
- 794 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/08(金) 07:40:23.16 ID:YHHsB3Xb]
- >>782
ワルトシュタインには笑ったｗ俺もそこですでにうんざりする
いわゆる疾風怒濤と言われる時期の作品は特にダサくて今も好きになれないな
俺の場合30番、31番で感動して徐々に他の番号も聞くようになってるので
全部好きになれないというならそこから切り崩してはどうでしょう
腰の据わった雰囲気でメロディもなかなか美しいと思う
- 795 名前：名無しの笛の踊り [2011/07/08(金) 08:17:03.60 ID:zdbxsD37]
- フォレの弦楽四重奏曲をおねがいします。
幻想の地平線やピアノ三重奏曲やピアノ五重奏曲第2番などは大好きなのですが、
この曲ばかりは茫洋としていてきちんと聴けたためしがございません。
- 796 名前：名無しの笛の踊り [2011/07/08(金) 10:21:55.13 ID:hS+0oSgP]
- >>782
待った。「英雄ポロネーズ」って、ワルトシュタインの末裔だと
思ってたんだけど、全然前者の方が洗練されているわけ？
>>795
ピアノ五重奏を練習しようと思って集まったのに、いつまで経っても
ピアニストが来ない。かといって、795はドイツ音楽なんて
大嫌いだから、メンデルスゾーンの素敵な弦楽四重奏なんてやりたくない。
困った。夜もふけていく。
ヴィオラの人が、おもむろに楽譜を取り出す。
「795さん、フォレも弦楽四重奏を書いていますよ」
でも、いつまでたってもピアノが登場しないじゃないか！と
795が怒り出す。そりゃ、ピアニストを待っている間に
演奏するための曲なんだから。
正直にいうよ、僕はあのアルペジオが好きなんだ。
何でもいいから、アルペジオを弾いてくれ。
ほら、ヴァイオリンソナタの第一番やエレジーや蝶々では
弦楽器にアルペジオを弾かせる、そんな部分もあったじゃないか。
あったっけ？
じゃあ、ちょっと視点をかえて、グリーグの「ホルベアの時代」って
あるじゃない。オリジナルのピアノ版は、アルペジオが美しい。
でも、弦楽合奏版になったら単音の刻み、みたいになっている。
そう、このフォーレの弦楽四重奏も、きっと沢山のアルペジオが
隠れているんだ。ピアニストが来たら解明してくれるよ。
それまでは、自分たちで何度も弾いてみて、隠れたアルペジオを
探してみよう。
- 797 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/08(金) 10:27:42.77 ID:hS+0oSgP]
- この練習は、終楽章から逆順にやったらいいと思う。
終楽章はノリやすいでしょう。
- 798 名前：795 mailto:sage [2011/07/08(金) 10:40:57.30 ID:zdbxsD37]
- >>796
>>797
メルシーボーク＼(^o^)／
貴殿は詩人でいらっしゃいますなあ
- 799 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/09(土) 06:37:43.70 ID:D3lHTiwQ]
- >>798
どうもです。
ふと考えるに、フォーレの晩年は、いろんなものをそぎ落として、
それぞれの作品が個々に彼岸を、あるいは暗黒の淵を覗き込んでいるような、
研ぎ澄まされた、ある意味この世のものとは思えない恐ろしい、孤高の存在に
なっている。中期まではもっと俗だった気がする。
弦楽四重奏も、彼にとっては「ついにピアノもそぎ落としたぜ」という
位置づけなのかもしれない。けれども、弦楽四重奏に出来ることを
考えると、晩年だけにフォーレの弦楽四重奏があるのは、もったいないのでは
ないか。中期だったら、たとえばヴァイオリンソナタ第一番の無窮動の
ようなスケルツォ楽章。ピアノ四重奏の緩徐楽章のように荘厳で夢見がちで
ドラマチックな緩徐楽章。終楽章のロンド主題は、フォーレの常道からいけば
せきたてるようなピアノの勢いが必要な気がするが、たとえば「ロザムンデ」四重奏の
終楽章のように、優しいロンド主題だったら、「ドリーの子守歌」のような
ものだったら、フォーレも弦楽四重奏で書けるのではないか。
と、考えると、中期に弦楽四重奏を書いてくれた方が、少なくとも
聞きやすい、演奏されやすいものが残ったのではないか？
でも、第一楽章のイメージが、イメージできないんですね。
「こんな感じ」というのがありますでしょうか。あ、スレ違いになりますね失礼。
- 800 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/09(土) 23:20:50.19 ID:Col2yOyS]
- >>799
こういう書き込みは含蓄に富んでいて素晴らしいと思うんだけど、
メンデルスゾーンについてはもはやなんというか……
- 801 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/10(日) 21:55:15.21 ID:MfikIx6t]
- >>800
フォーレは素晴らしい。というか、シューベルトもシューマンもショパンも素晴らしい。
しかし、最も偉大な人を一人挙げる、ということになると、メンデルスゾーンを
挙げざるを得ない、ということ。
- 802 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/10(日) 22:12:36.72 ID:t1V/foM1]
- おれ真逆w
この中から一人落とすとしたらメンデルスゾーンに退場願わざるを得ないだろう。
メンデルスゾーンの弦四は俺も好きだけどね。
- 803 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/10(日) 23:17:04.66 ID:/j5lhL/D]
- >>802
単純な好みを語るなら簡単だ。
でも、この話は「併記して好きなほうを選択」すればいいというものではない。
長くなるので簡潔に書くと、「この人がいなきゃ歴史がなかったか」どうか
について考えると、シビアに考えざるを得ないということ。
ハイドンの弦楽四重奏や交響曲がなきゃモーツアルトはありえなかった。
メンデルスゾーンがソナタ形式の室内楽や交響曲を書かなきゃ、シューマンは途方に暮れた。
「退場願って」しまったら、あなたの大好きな残りの人たちも同時に消えてしまうの。
それが、その作曲家の重要性ということだと。
作曲する立場になって考えてごらんよ。
ロマンティックな音楽的衝動、シューマンのフモールのようなもの、が
あれば初期のシューマンは成立する。しかし、中期以降のシューマンが
成立するためには、メンデルスゾーンとの出会いが必要だった。
>>799に書いた妄想が楽しいのは、音楽史の表街道からちょっと離れているからでしょう。
ついでに書くと、音楽史における「フランキスト」というのも、本来は裏街道の楽しい存在だよな。
落ち着いて考えると、フランクのヴァイオリンソナタよりも、フォーレの第一番の方が
音楽史的には表街道の存在だ。フランクが50代以降に化けた、のは本当であっても、
彼とその一派が主張する「循環書法」は、既にメンデルスゾーンが完璧な形で提示している。
たとえば、チャイコフスキーやドヴォルザークが「形式が弱い」と悩んだのは、
メンデルスゾーンの完成度に対する比較であって、フランクなんかどうでもいいよね。
フランキストほどではないにせよ、シューマン愛好家、シューベルト愛好家、
ブラームス愛好家、ワグネリアン(含むリストおたく、ブルオタ)、あとは
ドビュッシー本人、こういった人々は、音楽史について、もう少し冷静に
考えて欲しいと願う。
- 804 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/11(月) 04:06:32.58 ID:tCpDya/Z]
- 最初の書き込みだけで終わってればかっこよかったのかもしれんが、
もはやめんどくさい人になってるなｗ誰も聞いてないことまでペラペラと
- 805 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/11(月) 06:32:53.24 ID:IBztIi9T]
- シューマンに対するメンデルスゾーンの影響が大きいのは確かだけど、
それってメンデルスゾーン＞シューマンてっいう結論にまったく結びつかないよね
- 806 名前：名無しの笛の踊り mailto:sag [2011/07/11(月) 06:41:39.11 ID:MAinKej5]
- >>804-805
はいはい。もういいんじゃないかな？
- 807 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/11(月) 06:49:54.75 ID:dKUC32wY]
- ワーグナーまで持ち込んだのはあきらかに勇み足だったな
- 808 名前：名無しの笛の踊り [2011/07/11(月) 07:22:48.73 ID:T6V6B6rZ]
- 流れをぶった斬って失礼
レーガーの魅力をどなたかお願いいたします
- 809 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/11(月) 08:09:05.40 ID:MAinKej5]
- >>808
レーガーの凄いところは、彼自身がドイツロマン派最大の
「ドイツロマン派オタク」であるところだ。
ちょっと話がそれるが、私はブラ1みたいな曲がどうして多くの支持を
集めているのか理解できない。普通に考えたら「スコットランド交響曲」の
方がはるかに印象的な旋律にあふれていて、ドラマチックだ。
ブラ1の4楽章の有名な歓喜の歌に似た旋律なんて、たった2回しか出てこなくて、
あとはダラダラと展開部みたいな部分が続く、スカっとしない曲だ。
でも、ブラ1が好きな人の気持ちを推測するとするなら、この曲が
「クラオタによる、クラオタのための、究極の交響曲」であるという
面があるということ。第一楽章冒頭から、これでもか、これでもかと
意味深な動機がちりばめられていて、その回収がうまくいってる。
けれども、それはクラオタ以外の人々にとっては、実はどうでもいいことなのに。
さて、レーガーだけれども、ブラームスの後継者だ、バッハの精神に感化された、
などといわれているが、そういう難しい存在じゃない。単なるクラオタだ。
19世紀後半以降のドイツロマン派は、ブラームスの後継が求められているものだから
ブラームスを出発点にしているだけだし、バッハに感化されるのが
メンデルスゾーン以来の伝統だから、忠実にのっとっているだけだ。
彼の内なる音楽的衝動は、ブラームスとは全くことなると思う。
どちらかというと、ハイドンやヒンデミットに近い、乾いたユーモアだと思う。
それをベースに彼は真面目なクラオタなんだ。「究極のブラ1」を作り続けた技師なんだ。
彼は音楽がショービジネスのネタではなく、オタクのための
再現芸術に変質していたということを良く理解していた。
だから、彼の楽譜には表現のための指示が普通の作曲家よりも
はるかに多く書かれていて、「間違い」が起こらないように最大限の
注意を払っている。とくに、強弱の指示が多すぎってくらい多すぎ。
また、「楽譜を読むのが楽しい」オタクの心も満足させてくれる。
なので、是非、スコアを見ながら音楽を「見て」欲しい。
ということで「本歌どり」が多い作曲家なので、ある程度修行がいるのだと思う。
- 810 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/11(月) 08:40:32.70 ID:MAinKej5]
- 「ショービジネスのネタではなく、オタクのための再現芸術」という
点をもう少し具体的に。
彼の出発点はRシュトラウスと同様だったと思う。
要するに、メンデルスゾーンの高貴なるロマン派精神に基づく作曲。
けれども、シュトラウスは、交響詩を連発しはじめた頃から、
コンサートでの聞き栄えをより重要視するようになった。
オペラも、実験的作品というよりはリアルに成功を狙って書いた。
レーガーは、そんなシュトラウスよりも純粋というか不器用というか、
オタクだったのだと思う。だから、レーガー作品の支持者は、
リスナーよりも作曲家や演奏家に多い。
けれども、もう21世紀なんだし、表層的な面白さよりも
本質を、我々末端のリスナーも楽しんで良い時代が来たのではなかろうか。
レーガーの「復権」には、そういう流れがあると思う。
- 811 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/11(月) 10:44:58.39 ID:A6H95JTT]
- 音楽史上重要ってことと作曲家として偉大ってことは必ずしも直結しないな
- 812 名前：名無しの笛の踊り [2011/07/11(月) 15:14:32.73 ID:LFF2Jz6h]
- ジェズアルドのように、影響力のなかった前衛作曲家もいるしな
- 813 名前：800 [2011/07/11(月) 18:38:15.99 ID:4fGs0jnM]
- ああ、すまん。オレがメンデルスゾーンの名を出したばっかりに、
へんなのの本性むき出しの妖怪書き込みを召喚しちゃった。
- 814 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/11(月) 22:23:31.23 ID:MAinKej5]
- >>813
一行レス君のことは、気にしなくて良いですよ。
誰が何と言おうが、大事なのは音楽そのものなんだから。
あなたは私の属性を気にするが、私が気になるのは音楽そのものだけです。
あなたも、早くそうなりなさい。
- 815 名前：800 mailto:sage [2011/07/11(月) 23:00:45.33 ID:b7EX1jpf]
- >>814
ん？
オレが気にしてるのは貴殿のことだがね？
>私が気になるのは音楽そのものだけです
そう、それは全く正しい。すなわち、だれそれの音楽がだれそれに影響を
与えたから偉大だとか、そういうことではなくて、その音楽が聴いて素晴らしいか、
を気にしなさいね。
- 816 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/11(月) 23:29:12.30 ID:MAinKej5]
- >>800
だからさあ、あなたが書いてるのは音楽についてじゃなくて、
私にどう粘着して、どう構ってもらうか、ってことでしょ。
あまりに哀れじゃない？
もうちょっと、一行以上、音楽について書きなよ。本当に。
- 817 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/11(月) 23:31:26.99 ID:MAinKej5]
- たとえばさあ、私にだって苦手な曲があるんだが。
「ブル８」。
800クンが、つまらない他人の揚げ足取りに終始してないで、
音楽について書きなさい、とはこういうこと。
スレタイに沿って、話をしなさい、ってこと。
もう大人なんでしょ？って
手始めに、自分の苦手な曲を書いてごらん？
- 818 名前：名無しの笛の踊り [2011/07/11(月) 23:38:17.65 ID:b7EX1jpf]
- >>817
嫌いな曲については趣味が一致してそうだね。
ブルックナーの交響曲は全般的に苦手。ただし彼の無伴奏宗教合唱曲は
素晴らしいと思う。
ちなみにオレはかつてメンデルスゾーンスレッドでそうとうあなたにから
んだ人間。当時はまだこの人なかなか凄いなと思ったけどね。弦楽八重奏が
いかに凄いかを延々と語ってましたね。循環形式がどうのこうのという
から、リストのソナタはシューベルトのさすらい人の影響じゃないか、と
私が言うと、いや、メンデルスゾーンも大事なんだ、とかなんとか。
- 819 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/12(火) 03:08:07.10 ID:dbUuAQni]
- なんだこの流れ
そもそも>>800なんてメンデルスゾーン批判ととるかどうかも微妙な程度の書き込みなのに
どうもそこだけに過剰反応してると思ったら…
もう二人で勝手に粘着しあっててくれとしか。
- 820 名前：名無しの笛の踊り [2011/07/12(火) 07:25:04.16 ID:/Jlf/sn4]
- ムソルグスキーのホヴァーンシチナについてお願いします。
特にシャクロヴィートゥイなる人物がよく分かりません。
彼が偽の文書を書かせたために全てが混乱したのに、
第三幕では憂国の志士としてロシアの未来を憂う…
混乱してしまいます。
- 821 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/12(火) 08:00:37.55 ID:935JJvnG]
- >>820
どの版を聞いた（見た）かわかりませんが
ロシア史を少し調べたらわかります。
- 822 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/12(火) 08:49:10.49 ID:8w6pcS5d]
- >>818
スレタイに沿った話だけをすると、合唱曲については同意。
で、ブルックナーの起源はシューベルトの延長線上にある。
彼については、メンデルスゾーンの影響よりもシューベルト
ということで譲るよ。メンデルスゾーンのオーケストレーションには
ちょっと学んだかな、という部分もあるけど。
で、シューベルトの弦楽四重奏第15番が、とてもシンフォニックに
聞こえたことがあって、素晴らしい、と。基本的に、ミーハーなので
13番と14番の方が圧倒的に好きだったんだけど。
ブルックナーって、「グレート」の嫌な部分を、どんどん拡張していった
人だという印象があったので、好きになれなかったのだけれども、
SQ15番の拡張だと考えると、好きになれる部分があるかも、と思った。
けど、ブルックナーの何が一番嫌かって、全体主義的なところ。
弦楽器も管楽器も、自由に歌うことよりも全体に奉仕することを強制される。
その点、併記されるマーラーは、特に第九なんかは、室内楽的といって
良いくらい全体主義の逆をいってる。
シューベルトのSQ15番は、全然全体主義的じゃないのに。
やっぱブルックナーは苦手だなｗ
誰か救ってくれないかな。
- 823 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/18(月) 21:29:34.61 ID:SFo9wCgo]
- >>819
お前の望みどおりになったですねｗ
- 824 名前：名無しの笛の踊り [2011/07/29(金) 08:26:56.57 ID:5R3PxjPJ]
- シューベルトの「グレート」
副題が付くぐらいですから愛聴してる人も多いだろうと思いますが
何度聴いても２〜３楽章の途中で飽きてしまって眠くなります。
同じことをｇｄｇｄ繰り返してるような感じで何だかつかみづらいです。
またベト５のような盛り上がりがあるでもなく
チャイ６のような静寂に包まれる感動というのもなく・・・
この曲ってどう聴いたら楽しめますか？
５〜６枚試していますので演奏家云々は関係ないと思います。
- 825 名前：名無しの笛の踊り [2011/07/29(金) 08:40:20.57 ID:1MmvQMfi]
- >>824
この曲を世に出したシューマンが言うように、「天国的な長さ」
に身を浸せばよいのです。
その意味で、まさにブルックナーの先駆。ブルックナーが苦手な
人にはつらいかもしれない。
- 826 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/29(金) 10:11:34.97 ID:nfrHxFhH]
- ベト５みたいな曲だと多少ぼんやり聞いていても音楽の方が引っ張ってくれちゃう
みたいなところがあるけど、シューベルトの方はこちらが耳をすましていないと肝心な
ところが捕まえられなかったりするね。
グレートの2楽章でいえば、シューマンが「天使がそっと通り過ぎる」とか言ったところ
なんか、まさに「静寂に包まれる感動」なんだけど、特段の予告があるわけでもなく
ふわっと来るので、注意してないと聞き逃してしまう。
- 827 名前：名無しの笛の踊り [2011/07/29(金) 19:39:08.55 ID:8D4UgMAY]
- スペイン交響曲は5楽章もいらないと思う。
- 828 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/29(金) 21:47:23.94 ID:nfrHxFhH]
- 昔は何楽章だか落として4楽章で演奏してたんじゃなかったっけ
- 829 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/29(金) 22:20:16.20 ID:hID0If0d]
- >>824
>この曲ってどう聴いたら楽しめますか？
基本的に、この曲はメンデルスゾーン（交響曲第二番讃歌）、
メンデルスゾーン（交響曲第一番春）などに多大な影響を与えたわけだけど、
この二人はシューベルトの「天国的な長さ」そのものについては
否定的だったんじゃないかと思う。だって、メンデルスゾーンにしても
シューマンにしても、その交響曲は簡潔で劇的だからね、基本的に。
やはり、それを受け継いだのはブルックナー。
意外なところで、初期のドヴォルザークもシューベルトの冗長さをもろに真似している。
それはともかく、ブルックナーが好きになれるようなタイプでなければ、
「グレート」は好きになれないと思う。「未完成」は許せてもね。
似たような長い交響曲作家でマーラーがいるけれども、
ブルックナーとマーラーは全然違うと思う。どこかというと、
基本的にマーラーは「室内楽的」。一つ一つの楽器、その奏者の
自律性を重んじているようなオーケストレーションをする。
一方で、ブルックナーは、オーケストラとは指揮者に統率された
壮大な機構の一部だというオーケストレーションをしている。
演奏者という「個」に対する考え方が、全然違うと思うのだ。
さて、「グレート」は、ブルックナーの前身といって良い雰囲気をたたえている。
壮大な構想、冗長と言われてもそれを跳ね除ける精神の気高さ。
でも、良く耳を澄ますと、シューベルトにはあってブルックナーにはない
特徴がグレートにはあると思う。それは、マーラーについて述べたところにある
「室内楽性」とでもいうべきか。個々の奏者の自由の部分というか。
とくに二楽章なんてそういう音楽だよね。三楽章になるとプレ・ブルックナーぽくなる。
だから、あなたは聞きとおせなかった、のかもしれない。
- 830 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/29(金) 22:21:18.54 ID:hID0If0d]
- これを理解するためには、弦楽四重奏の第十五番を勉強するといいと思う。
13番、14番までは普通の（メンデルスゾーンやシューマンに連なる）室内楽だった。
でも、15番は、「グレート」の側に属する、シンフォニックで、かつ個人的、という
独特の音楽だ。休止をおいて、次の楽想が出てくる感じは、グレートと同じだ。
壮大なる全体を感じる。けれども、もちろん弦楽四重奏だけあって個人の尊重もある。
15番を理解できてから、グレートが愛おしくなったですよ。
- 831 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/30(土) 14:00:28.50 ID:eF/Tj52a]
- グレートを理解するのにSQ15番やブルックナーやマーラーを引き合いに
出す必要は全くないと思うけどな。
- 832 名前：名無しの笛の踊り [2011/07/30(土) 15:38:44.42 ID:VK0tzohT]
- ８２４です。レス下さった皆さんどうもです。
>>825
浸るというのはどういうことですか？もう少し具体的に述べてくれると助かります。
ブルックナーは４番、７番ぐらいしかしりませんが
嫌いじゃないんですけどねぇ。
>>826
そのシューマンの評論は日本語で読めますか？
一度読んでみたいです。
>>829
ブルックナーは嫌いじゃないんですけどねぇ。
彼に通じる内容なら楽しめるはずだということなんでしょうが
どうも退屈しちゃいます。
>>830
室内楽はかなり苦手なんですが、今度きいて見ます。
- 833 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/30(土) 15:48:03.35 ID:eF/Tj52a]
- シューマン「音楽と音楽家」吉田秀和訳、岩波文庫
p.168「「フランツ・シューベルトのハ長調交響曲」
- 834 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/30(土) 15:52:42.54 ID:VK0tzohT]
- >>833
早速ありがとう。近いうちに読んでみます。
- 835 名前：名無しの笛の踊り [2011/07/30(土) 21:16:48.30 ID:pOsIQ/vw]
- マーラー４番。
- 836 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/30(土) 22:40:57.67 ID:arUS1WFT]
- ときどき↑こいつみたいに題名だけ書きなぐっていく人がいるが
どこがどう苦手なのか
マーラー全般がだめで４番が特に・・・なのか
マーラーは好きだが４番だけなぜか・・・なのか
もっと詳しく書かないと答えようがない
- 837 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/31(日) 00:13:08.91 ID:ot8EW7X/]
- じゃぁ何も書かなければいい。
- 838 名前：名無しの笛の踊り [2011/07/31(日) 20:25:26.51 ID:TCyHj9lO]
- ボロディン２番、お願いします
- 839 名前：名無しの笛の踊り [2011/07/31(日) 20:35:37.51 ID:kJfrvnMp]
- サンサーンスのオルガン。なんていうか、デザートだけの曲。
とにかくキモイ。しかもこれが無類に好きだと言うやつも結構いて、
余計キモイ。第二部が良いらしいんだけど、はあ確かにきれいなメロディ
だねってだけの話。オルガンが登場して重心が無駄に低いのがキモイ。
第四部とか横綱の土俵入り。ダメダメになっていく巨神兵かっての。
進撃の巨人にも通じるところがある。
この曲のキモさを誰かおれがわかるように開設してくれんか。
- 840 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/31(日) 22:22:23.67 ID:+R23BhMB]
- よくわかってんじゃん。いうことなし。キモいをよいに変換して自分で読み直してくれ。
- 841 名前：名無しの笛の踊り [2011/07/31(日) 22:39:22.92 ID:f7knslvj]
- ボロディン２番は民族的なパワーと
ふとしたときにかいま見える、優しい旋律がいいと思う。
三楽章は美しいからここから聞くといいかも。
ラトル、ベルリンフィルの演奏なんか素晴らしいです。
- 842 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/31(日) 23:20:49.29 ID:maTio/1E]
- リスト ダンテソナタ
聞くと頭が痛くなる
- 843 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/01(月) 01:03:47.25 ID:84+747KR]
- 地獄の音楽だから仕方ないw
- 844 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/03(水) 21:58:38.25 ID:cs7t8cIK]
- フェルドマン 弦楽四重奏曲第2番
www.nicovideo.jp/watch/sm10503315
まだ最後まで聴き通すことができない。
|
 |
