世間の評価は高いが嫌いな指揮者やソリスト

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1 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/07(日) 09:40:36 ID:eXubZOpm]: オレはムーティーが大嫌い。
それにグールドも嫌いだ。
75 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/30(木) 16:36:56 ID:yx+n9bDo]: 宇野の決めつけ批評は大嫌いだ。
なんか大物臭い余り知られていない指揮者やソリストを
本人が嫌がる位持ち上げる。そして感性のないヤツが宇野にハマル。
早くレコード芸術の批評辞めて欲しい。
それに、宇野系でもない諏訪内をなんで誉めるの？恋でもしとるのか？
76 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/30(木) 16:48:32 ID:vUf9am9G]: >>75
ボクは美人なら何でも誉めるのだ。
最近は諏訪内は飽きてきたので、
ジャニーヌちゃんにゾッコンなのだ。
知らなかったとは言わないでほしい。
77 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/30(木) 17:13:15 ID:HnBaEcOS]: 宇野は色魔とちゃいまっか？
78 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/30(木) 17:29:14 ID:HnBaEcOS]: 指揮魔でもあると言えよう。
79 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/30(木) 18:56:04 ID:AHPCSnPY]: スポーツカーどころかジェット機やヨットまで操縦する才人とは
まるでなにもかも違うんだからそんな負け犬の遠吠えみたいなことやめればいいのに。

いつかのコンサートチラシにあったみたいに
おとなしく女性合唱団員たちに囲まれてご満悦のほうが合ってるよ。
80 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/30(木) 21:50:28 ID:+1hI/AQE]: >>79
クラヲタが指揮をたしなんだり好みのおねえちゃんをプロデュースしたりする宇野先生を批判するのも
負け犬の遠吠えだからやめたほうがいい。
81 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/30(木) 21:58:58 ID:W6bqLHlC]: >>80

ﾌﾟｹﾞﾗ
82 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/30(木) 22:16:53 ID:AHPCSnPY]: >>80
はい、すいませんでしたm(__)m

宇野先生に謝ります。
83 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/30(木) 22:57:00 ID:1g5flcrD]: 宇野って、水槽指導で食ってる奴が、オケの指揮をしてるようなもんだということに、
気付いてない人が結構いるよね
84 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/30(木) 23:06:22 ID:AHPCSnPY]: じゃ今度ベルリンフィルとかシカゴ振ってもらいたい。
でもそうなったら日本の誇りだよ。
85 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/30(木) 23:17:10 ID:t1nopXB0]: いや、文学評論家で食ってる奴が小説書いてみたようなものだよ。
86 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/31(金) 00:22:33 ID:M3eTGnu4]: ポーコーは合掌式が本職だと思ってるそうだけど？
87 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/31(金) 03:28:39 ID:1OlFY+mm]: ブレンデルが挙がってないのが不思議だな。あんなに退屈なピアニストも珍しいのに。

でも、何故か評論家先生の評価は非常に高いんだよなｗ
88 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/31(金) 03:53:31 ID:qh7XIeeC]: >>87
宇野大先生は「演奏という行為は、学者の論文発表ではない」みたいに貶めていたが、
学者の論文のような演奏を聴きたい人には最適なワケで…。
89 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/31(金) 05:29:03 ID:DTEx6ZYB]: >>87
ん十年前、音高に入ったとたん、ブレンデルのベトソナタ全集を買うよう指示されたという友人がいるぞ
彼女はうちでリヒテルのベトソナタきいて「別にブレンデルと変わらんじゃん」と言っておったのが印象的だったが…
90 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/31(金) 08:30:15 ID:HydgtHsk]: 合唱指揮は、アマチュアあがりが持て囃される世界だよ
91 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/31(金) 08:46:39 ID:+wF4HEkh]: ブレンデルについては日本では録音のみで実演に接したことがない人が多いし、
「退屈」という印象をもたれがちなのでしょう。
あと、外見でもかなり損しているかもｗ
一昨年ミュンヘンで彼のリサイタル
（ハイドン・ベートーヴェン・シューベルト・モーツァルト）を聴きましたが、
震えのくるような密度の濃い音楽体験でした。
録音より圧倒的に実演の方が良かったですから、
今年で引退、今後来日リサイタルがないのは残念です。
ただ、実は録音やリサイタルより個人的に好きなのは彼の著書。
書いたもののほうが弾いたものより圧倒的に面白かったりするｗ
それとインタビューや対談がけっこう過激な発言連発なのが、
一見温厚そうなイメージを裏切ってくれて面白い。
92 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/31(金) 15:15:13 ID:UX8W+gqs]: モーツァルトのCDなんかよく聞くな。
グールドなんかよりずっといい。
93 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/31(金) 16:10:11 ID:1OlFY+mm]: なるほど・・　立場によって、捉え方も違うってことか。

>>91
ライヴがいいのか・・・

とすると、なおのことスタジオ録音を薦めるのはよろしくないなあ。例えば、フルトヴェングラーのスタジオ録音を聴いただけで「ああ、こんな感じね」と思ってしまうような、そんな誤解を生んでしまうわけだから。

でも、実際は「名曲名盤」の類のベートーヴェンでブレンデルのスタジオ盤がトップ争いしてるんだよな・・・
94 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/31(金) 17:32:50 ID:+wF4HEkh]: >>93
実演に初めて接したのは、今となっては最後になった2001年の来日公演です。
サントリーホールでハイドンとモーツァルトとベートーヴェンを聴いたのですが、
実演に接することで印象が大きく変わるピアニストだと思います。
ちなみにブレンデル曰く、嫌いなピアニストは
「楽譜に書かれている音しか弾かないリヒテルと、
何時もエキセントリックで人を驚かすグールド」だそうですが、
こういう発言も嫌われる一因だったりするかなｗ
辛辣で皮肉屋で飄々とした個性が感じられる
リストとかモーツァルトとか好きです。
95 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/31(金) 19:06:48 ID:CYfOmF7b]: >>94
言っている本人の演奏が一番つまらない演奏なんだけどな。
96 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/31(金) 19:33:12 ID:hhnVekDW]: >>94
とないせいちゅーねん
って言いたくなる発言。
97 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/31(金) 19:58:33 ID:1OlFY+mm]: >>94
そうなんだ。じゃあ、ライヴ盤とか映像を見れば感じが変わるかも。

「楽譜に書かれている音しか弾かない」って、装飾音のことを言ってるのかな・・・？
98 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/31(金) 23:03:05 ID:DTEx6ZYB]: 実演の方がいいのは何もブレンデルに限ったことではないのでは？
リヒテルだって、実演聴いた人に言わせると「実演の何分の一にもなってない」わけだろ。
録音では再現しきれないことはクラオタの間では常識と思われるが…。
99 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/31(金) 23:49:27 ID:UX8W+gqs]: ブレンデルもリヒテルもコンサートで聞いたが
どちらも素晴らしかった。
ただ好みでは、粒立ちの美しいブレンデルだ。
100 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/01(土) 08:19:43 ID:J+4CCmUJ]: >>97
「『さすらい人』ブレンデル～リストからモーツァルトへの道程」（音楽之友社）
にそのあたりの事情がくわしく書かれています。
（『演奏解釈について』の章221～253Pあたり）興味があれば図書館ででもご一読を。
実は私もCDで聴いているだけだったころは「学者的でつまらない」と思っていました。
彼の著作や対談集を読んでからですね、認識を改めたのは。
読んでから聴くと、「ああ、そうだったのか、自分の理解力が足らなかった」と思うところがたくさんありました。
グルダについては昔からずっと批判的だし、ラフマニノフについては「弾く価値なし」と一刀両断だし、
文章についてはグールド並にエキセントリックかもｗ
でもそうした批判はもちろん感情論ではなく、しっかりとした根拠と理論の元になされているので、
私は決していやな感じはしません。
101 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/01(土) 11:28:42 ID:t0BqYUKn]: >>100
つまらないものはつまらない。
あくまでも音楽は聞く物だからね。本人がどう語ろうが関係無いと思う。
何も伝わってこない段階で、自分的にはブレンデルは必要の無い演奏家なんだよな。
102 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/01(土) 14:39:06 ID:QJpTitLG]: なんだかんだ言っても演奏がすべてだと思うが。
著作読んで印象変わるのは、聴き手側のみということで。
103 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/01(土) 15:47:36 ID:i+ohS01l]: >>91
あなたは私ですか？
ブレンデルの実演と録音の差がものすごいという件、著書が面白い件、
顔も怖いが話すことも怖い件、なにもかも同意。

好きになる演奏家というのは実演の方が良いのが普通ですが、ブレンデルは
録音の印象が悪すぎました。
逆パターンで、実演はどうしようもなくヘタクソなのに、録音だと良い人も
いて面白いですね。そういう人って本番に弱いタイプなのかなあ。

あと世間は高く評価しているツィメルマン、自分は大嫌い。
あそこまで息の詰まるような演奏を聞かせられると、うんざりする。
確かにすごいピアニストだと思うし、評価もわかるけど。
104 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/01(土) 16:43:32 ID:RxSaYMdf]: ほんま？
俺、ブレンデルの録音は結構好きで、ライブで聴いてみて気に入ったけど
「結局CDとあまり違いないな」という印象が残った。
105 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/01(土) 17:52:06 ID:WcIQlVfS]: レオンハルト
いちいちつんのめって弾いてバカみたい
106 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/01(土) 17:57:34 ID:y26P+s3+]: 自分が好きな演奏家だけを聴いていれば皆幸せになれるのに
　　　　　　､
107 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/01(土) 18:34:00 ID:uWrqAS0z]: まあそうだけど、ちったー開拓精神も必要だし、同じ趣向ばかりだと飽きるだろ？
いつもはおっぱいもののDVD見てるけど、たまには尻フェチもいいかなとか。
108 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/01(土) 20:36:48 ID:ZD0AaCeo]: うんうん。

最近の俺は、ノーマルはお腹いっぱいで、盗撮・SM・スカトロまで見るようになっちまったしな。

動画が氾濫する時代の犠牲者だぜ。
109 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/03(月) 13:54:32 ID:oqk9PrwF]: サラ・チャン
このヴァイオリニストは分かりにくいが、ついついＣＤ買ってしまう。
一回こっきりしか聴かないくせに…
110 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/14(金) 14:36:20 ID:X2lOR0Q3]: 近々ポリーニがくるそうな。
111 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/14(金) 19:35:46 ID:DG4OXNnh]: >>110
kwsk

私はヒラリーハーンが嫌だなあ。DVDでしゃべってたけど
鼻がつまってて生意気でいかにもアメリカのねーちゃんって感じで
でもいずれ聴いてしまうんだろうなあ
112 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/14(金) 19:52:10 ID:X2lOR0Q3]: いや、「来年ポリーニが来るから語りませう」のようなスレが立っているのを見て、
ふとここのスレを思い出したということなのだが。
世間では評価高いのかなあと思って
113 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/14(金) 19:59:48 ID:hseozKdE]: ヒラリー・ハーンの演奏って、面白いか？

俺は、なんだかＭＩＤＩを聴いてるような感じで、全然楽しめない。

ヴァイオリンをやってる人はああいうの好きなんだろうけど・・・
114 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/14(金) 21:04:55 ID:p0wYeIYu]: >>113
ハイフェッツもきらいなほう？
115 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/15(土) 00:11:00 ID:5DpvLswP]: ハーンでいいと思ったのは
エルガー、シェーンベルク、バーバー、メイヤーのみ。
言ってしまえば本流から外れたところ。
116 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/15(土) 01:28:21 ID:HZgkhmp1]: >>114
「ハイフェッツと同じく、ヴァイオリンをやってる人は～」
と書こうかと考えたくらい。察しがいいね。ハイフェッツの魅力もさっぱり。

うまいのはわかるんだが、俺にとっては「だからどうなんだ？」なんだよね。
クレーメルの主張やヴェンゲーロフやレーピンの太い音、みどりの集中力やツィンマーマンの音楽性には惹かれるんだが、ハイフェッツ・タイプはわからん。
117 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/15(土) 13:38:48 ID:hNCAcGme]: ハーンが嫌いって奴初めて知ったよ。長年聴いてる人だったら、
ハーンが嫌いなんて誰も言わないよ。しかも清楚で美人。
118 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/15(土) 13:59:18 ID:XO9FpZ0X]: >>117
あーあ、幼稚な決め付けが出てきたか。

＞長年聴いてる人だったら、ハーンが嫌いなんて誰も言わないよ。
＞長年聴いてる人だったら、ハーンが嫌いなんて誰も言わないよ。
＞長年聴いてる人だったら、ハーンが嫌いなんて誰も言わないよ。
＞長年聴いてる人だったら、ハーンが嫌いなんて誰も言わないよ。

長年聴いてりゃ、様々な受け取り手がいることなど、承知しているはずなのだが。
119 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/15(土) 14:05:46 ID:hNCAcGme]: ハーンのどこが悪い？馬鹿。
120 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/15(土) 16:00:56 ID:0VdpMnAG]: >>119がハーンよりもうんこなのはわかったよ。
121 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/15(土) 16:08:15 ID:cV8oEv55]: >>116
なるほどね。

でもレーピンって見た目の割りに線が細くない？
122 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/15(土) 17:54:38 ID:5DpvLswP]: それには同意。太いどころかむしろ細く感じるくらい。
ロシア人にしては音も清潔だしｗ
123 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/15(土) 17:58:43 ID:Jl+F8GKd]: ハーンの演奏に落胆する人なんかいない。ハーンは全人格的に凄い。
124 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/15(土) 18:11:23 ID:gZ8DouQ0]: ア　ン　セ　ル　メ
125 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/15(土) 23:17:26 ID:CrwkLSfx]: 「現在の最高のピアニストは？」と
非クラの人に聞かれた場合
「ま　支持はしてないけど
一般的にはポリーニて人だよ」て答えるけど
異論ありますかね？次いでアルゲリッチ　ツィメルマン
と答えますけど。
126 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/15(土) 23:20:08 ID:eEJkDinw]: アンセルメって今は別に評価高くないじゃん
127 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/20(木) 01:20:14 ID:kcSye+4Q]: 中国人ピアニスト、集中力が無いのか途中から雑になる
128 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/23(日) 14:55:04 ID:bSwb2Kos]: フレディ・ケンプ
技巧を見せびらかしてるだけ。不愉快
129 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/23(日) 15:00:11 ID:alAwk3eV]: バレンボイム
ムーティ
キーシン
アシュケナージ
以上。
130 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/23(日) 15:22:14 ID:tpBc0ok+]: キーシンは昔可愛かったのに
最近なんだかパンダみたいですね。

ただ彼の最近出したベートーヴェンの協奏曲全集は
あさっての給料日に買ってみます。

アシュケナージはここ数年で指揮者としてかなり腕をあげたと思います。

来月のフィルハーモニアとの来日公演楽しみにしてます。
131 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/23(日) 23:02:17 ID:x0V7s3YN]: クレンペラー
リヒター
クナッパーツブッシュ

このあたりがきらい。というかわからん。
132 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/23(日) 23:17:56 ID:s1VvuC9h]: >>130
泣かないでね
133 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/24(月) 14:05:05 ID:2e8Tizbd]: ピアノ壊しの小山実稚恵
134 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/24(月) 15:50:02 ID:iOhDXPEc]: 小山ﾀﾝは評価高いとも思えないが。
レパートリー広いし（但し広く浅くの典型）、性格いいし（最強クラスの天然）、客を呼べるから重宝されてるけど。

ボロクソ書いたけど俺は好きだよｗ
135 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/24(月) 16:17:19 ID:Vgsc9KQq]: クーベリック
御大のスメタナはいいけど、ドヴォルザークは好きじゃない。
他も今まで全滅。
スメタナとドヴォルザーク以外で、良さのある演奏あるの？
136 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/24(月) 17:24:31 ID:f4lwtZgm]: 北上フィルハーモニーか○わき
137 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/24(月) 22:16:16 ID:zQjj9c4Y]: >>109
お前はオレか？

だって好みのタイプなんだもん。
138 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/29(土) 12:52:49 ID:lWxK1g5p]: 胴衣
139 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/29(土) 18:26:35 ID:1V3TyjeN]: >>135
Audite や Orfeo から出てるマーラーやベートーヴェンのライヴ音源は？
DGとSONYの音源で良いものはむしろ少ない気がする。

ラトル、ゲルギエフ、ジンマン、アバド、レヴァイン
郎朗、ヨーヨー・マ、ロストロポーヴィチ
140 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/30(日) 01:03:33 ID:fYGsN9qd]: >>135
魔弾。
クライバーのより好きだ。
141 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/03(水) 21:00:08 ID:ZzV1OmKn]: 指揮者の下野某は、音楽解釈／容姿ともに受け容れ難い
142 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/05(金) 20:21:44 ID:NgEzhuO/]: 下野は解釈は悪くないと思うが
143 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/05(金) 20:23:43 ID:soCk2vp3]: ポリーニ・・かな。
144 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/05(金) 20:54:27 ID:o1Wnt6xx]: 朝比奈隆のブルックナーを聞いた時、
失礼ですがどこの吹奏楽部かと思った。
145 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/05(金) 21:41:27 ID:pmuGkJ+Z]: クライバー。特に悪いとは思わないが、ベートーベン聴いてもブラームス聴いても何がそこまで良いのか未だ理解出来ない。
評論家各氏が諸手を挙げて絶賛、今聴いても衝撃って…。
世代の違いなんでしょうか？
因みに３０代なんですが。
146 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/05(金) 22:18:07 ID:n/Npf0d4]: >>142
解釈"は”悪くない
容姿は．．．ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
147 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/05(金) 22:53:23 ID:N0P63KqG]: >>145
普通だと思う。
148 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/05(金) 23:39:47 ID:N+z+vbhh]: 三大テノールとか言われてた芸人三人。
149 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/06(土) 00:17:37 ID:CS40ys2p]: >>145
歌劇もみてからにしなされ
150 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/06(土) 00:25:39 ID:x42JpLXu]: >>145
リアルタイムでベームなんか聴いてた世代には、衝撃だったんだよ。
もっとも、その衝撃のせいで嫌いになったけど。
151 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/06(土) 00:53:32 ID:qOo7TXcI]: >>141
以前聴いた下野のマラ１が鳥肌もんの名演だったな
曲にもよるだろうけどむしろ解釈は優れてると思う
152 名前：30代 mailto:sage [2008/12/06(土) 03:13:49 ID:pe8i9a/7]: >145
逆に、クライバーを他の誰と比較して「大した事無くない？」と感じるのか聞いてみたい。嫌味でなくマジで（聴いてみたいから）。

クライバーは、存命中に余りにもプレミアが付きすぎていた反動で、亡くなって数年経った後変に過小評価が流行り始めた気がする。
153 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/06(土) 03:25:22 ID:ZY/JYwyo]: >>152
そうですね、でも数年したらまた再評価されるだろう
カラヤンだって没後すぐは叩かれまくっていた
今の若いファンがカルロスクライバーを「大したことない」と感じるのは仕方ないのだ
若いファンに解らせようとしても、無理だろう
「どこをどう、誰との比較で？」と聞いたところでしばらくは、この状態が続くと思う
音楽は「好み・趣味」が多くを占める芸術だから仕方ない

もっと大きく言えばバッハだってそういった不遇の時代があったし
今後「ベートーヴェンは大した事ない」と言われる時代が来るかもしれない
154 名前：１４５ [2008/12/06(土) 09:07:52 ID:4bSf8uC1]: 145です。レスしてくださった皆さん、ありがとうございます。
>>149さん、すみません、オペラは苦手でして…。
やはり世代的な事は多少関係あるようですね。
私も若い訳ではないのですが、クラを聴き始めたのは９０年頃でしたのでリアルタイムでクライバーを聴いてませんので。
お気に入りのＣＤは、（飽くまで、クライバーとこういった点を比較して、といった論理的なものでなく、感覚的な好みです）
ベートーベンはワルター盤、ブラームスはジュリーニ盤を愛聴しています。
155 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/06(土) 09:42:59 ID:IBMLO7Ws]: ベートーヴェンは随分と演奏頻度が低くなってきてるな。
良し悪しではなく、そういう傾向だなという印象です。
マーラーもブルックナーも一定に地位を得て落ち着いてきてるし、もう少し
するとショスタコもおちついてくるんじゃないか。
最近の流行（といっても十年単位）ではラフマニノフとエルガーの演奏頻度が
増えてると思うが、あくまでも流行じゃないかな？

クライバーは評価のオーバーシュートの典型だろう。
「生ける神話」となっていたから、死んだことで反動となって来てるんだろう。
果してベームのように下がったままになるのか、カラヤンのように再評価となるか？
156 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/06(土) 10:19:53 ID:jS3C35MY]: クライバーは、従来、彼の本質的な美質の上に、

「当時他に例のなかった切れ味」
「ほとんど振らないゆえの異常なカリスマ性」

とでも言った余計なものが付着して騒がれてたと思う。

最近聴き始めた人にとってはこんなものは関係がないから、往年のファンの心酔が過大評価に感じられるのも無理もないんじゃないかな。切れ味「だけ」で言ったら、ヤルヴィやハーディングのある種の演奏よりおとなしいし。

しかし、クライバーの音楽はもちろん切れ味だけじゃないからね。ちょうど、トスカニーニの音楽が、昔言われた「客観性」云々の価値を失った後も支持され続けたように、クライバー・ファンも消えることはないと思う。
157 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/06(土) 11:07:35 ID:az+43mHB]: >>156
最近になって、ようやく客観的に判断出来る様になったのは確かだね。
158 名前：149 [2008/12/06(土) 17:37:57 ID:CS40ys2p]: クラーバーはやはり歌劇場の人だと思う
歌劇場で研鑽を積んだだけのことはあると思う
ベト、ブラなどのコンサートでは、クライバーでなくてもと言う聴き手が
いるだろうことは認める
159 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/06(土) 18:42:57 ID:zBu8ySEI]: クライバーのブラームスの４番はどう聴いても面白くないですけど．
たぶん僕の聴き方が不味いのだと思います。もう一度一連のクライバーの演奏を聴き直してみます。
160 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/06(土) 19:09:47 ID:ny+8Zn66]: ベートーヴェンは、自作もそうだが、後世の作曲家の作品に影響が刻印されてるから、
評価が下がることないだろ。バッハも
161 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/06(土) 20:56:39 ID:9cdntVW9]: 叩かれるのを承知で言います。バッハってそんなに凄いですか。良いと言い聞かせても何度聴いても眠くなってしまうんです。バッハが良いと思えない奴はクラシック音楽聴く資格なし？ここで言ってるのは、ヨハンセバスチャンバッハです。
162 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/06(土) 21:01:07 ID:+OMcqLvR]: いや、バッハは確かに凄いです。
自分はニ短調のチェンバロ協奏曲BWV1052で開眼したんですけど。
163 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/06(土) 21:34:18 ID:IBMLO7Ws]: >>161
資格なしなんてことはちっともないと思う。
バッハは「有名な作品以外は退屈」と思ってる人はけっこういるよ。
アカデミックなことでは非常に大きな存在だけど、そういう部分とは
関係なく「単に聴いて楽しめるか」が基準の素人（俺も）にとっては
退屈でも問題ない。
もちろん面白さを感じることができれば、新たな楽しみができるので、
それに越したことはないけど。

バッハ及びバッハ以前が好きで「ベートーヴェンは苦痛」って言う人
もいるので、バッハに限らず「これが馴染めない」ってのは当たり前
にあることだろうな。

クライバーのブラ４は俺は好きだな。
艶やかでしなやかな出だしで吸い込まれる。
だからといってクライバーがベストと言う気はないけど。
164 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/06(土) 21:38:39 ID:jS3C35MY]: ロマン派の音楽が小説だとすると、バッハは漢詩みたいなもんだからね。いったんはまると虜になるんだが、とっつきにくいのも確か。無理に聴く必要もないと思うよ。しかし、聴かずにいるのももったいないから、何年かおきにトライしてみるのも手だ。

凡庸な演奏家で聴くと余計に退屈だから、面白く聴かせようといろいろ工夫してる人のディスクを選ぶといいと思う。
165 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/06(土) 21:43:44 ID:8BV9gsY3]: 自分も162さんと同じくチェンバロ協奏曲第1番で思い知らされたクチです。
初心者の時には管弦楽組曲第2・3番(ランパル＆ミュンヒンガー)を聞いて
つまんないと思って、大学に入るまでずっとバッハは避けてきました。

しかし、テレビのCMでイ・ムジチが演奏するチェンバロ協奏曲第1番の冒頭
を聞いて衝撃を受け、ピノックのを買って聞いたら大ショック。それからバッハ
を聴き始めました。でも、正直に言うと、無伴奏チェロ組曲の第3番と第6番が
つまらない…。
166 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/06(土) 21:51:42 ID:rATNgkMC]: 素晴らしいスレだな

2chとは思えないほどだ
167 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/06(土) 22:08:29 ID:9cdntVW9]: 161です。皆さんアドヴァイスありがとうございます。チェンバロ協奏曲聴いてみます。
168 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/07(日) 00:20:29 ID:MG7bPzgV]: >>156
クライバーの場合はリズムや音楽の流動性に他の誰とも違う独特のものを持っていた。
そこが彼の評価された大きなポイントの一つだったのは間違いない。
その反面、彼の演奏スタイルは重厚さとか深刻さとは無縁だったから、
そうした点を重視する聴き手にとっては疑問符がついてもある意味当然かなとは思う。

クライバーに限らず、ある演奏がトラディショナルなスタイルと違ったからといって批判する人は多いが、
たまにはそういう演奏を聴いて自分の中の先入観を洗い流してみるのも良いのではないかな、と書いてみる。
169 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/07(日) 08:33:14 ID:AHUwVdKd]: >>145

5000円のＣＤラジカセで聴いてるからだろ
170 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/07(日) 12:08:40 ID:M0hkeqip]: クライバーが、というより一時期のDGの録音が駄目
専門家からも圧倒的な支持を受けているベト第5なども
つぎはぎが目立って聴いていて楽しくない

クライバー本人は映像を見る限り「魅せる」要素のある指揮者だったと思う
171 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/07(日) 13:01:43 ID:CSqeXJoB]: ↑同意です。クライバーの音楽を少ない音源の中からセレクトするのは困難ですが、
ＤＶＤで見るクライバーは男の魅力に溢れています。「魅せる」要素大ありですね。
172 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/07(日) 13:05:49 ID:VBWxjcSw]: 映像が無くても、充分に「魅せる」人だったんでしょう。
まだCDすら無かった時代、映像なんてほとんど目に触れる機会も得られなかったころに、すでにカリスマだったんだから。
173 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/07(日) 13:19:25 ID:VEuNnF0l]: このスレは幼稚園児の集会か
174 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/07(日) 13:49:31 ID:wgHNAXt3]: そう思うなら、入ってくるなよ。鬱陶しい。
175 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/07(日) 14:02:45 ID:DQ6ec1bI]: レーピンとかイラネ
176 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/07(日) 15:16:01 ID:VEuNnF0l]: >>174
ここは嫌いな奴を晒すスレだろw
幼稚園児並みのマンセー集会をやる所じゃないよ。
177 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/07(日) 16:12:45 ID:wgHNAXt3]: >>176
ああ、嫌いな奴をただ叩きたいだけなんだね。
あんた、つまんない人だな。
178 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/07(日) 16:18:31 ID:VEuNnF0l]: >>177
別に叩きたいだけじゃないよ。
ただ、幼稚なカルロスマンセーが笑えるだけなんだけどな。
179 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/07(日) 19:12:15 ID:pSY9TJEM]: クライバー坊は、チェリほどじゃないけど、タネがバレた奇術師みたいになっちゃったな。
まぁ～すでにどの盤も名盤扱いだから消えてなくなる事は無いだろうが。
誰かと比べられて相対的に評価はされるだろうが、どうしてもこれじゃなきゃっていう絶対的な評価を
得るのはもう無理なんじゃ無いかな？
180 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/07(日) 19:15:21 ID:QPUEey5Q]: 同意
181 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/07(日) 20:49:40 ID:XXmLZhy1]: クライバーは映像でみている印象と実際に出ている音の差がありすぎ。
作られたカリスマだったのでは無いか？名演扱いされているものでも、
よく聴くと平凡だったり、雑だったりするものが多い。
一度評価を得たものをひっくりかす人がいないが、
ベートーヴェンにせよブラームスにせよＣＤで聴く限りはイマイチな感じがする。
比較的評価の高いベートーヴェンの５、７のグラモフォンのスタ録盤も、
主観的に聴いても飽きてくるんだ。
182 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/07(日) 21:16:27 ID:iWbuNLsA]: 古婆ゲソ，おでこ広上
唸りの確信犯(芸術家としての信念に基いて？）は抹殺するべし
奴等の演奏会には絶対に行かんけどねｗ
183 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/07(日) 21:25:59 ID:aO0AAiak]: ベト5からちょっと遅れて、オルフェオのベト4がLPが発売された時にヤラれた口だけど。
今にして思えば、クライバーの「カリスマ」性って、
80年代に60年代(実は30年代）のアプローチでやってただけで、実際は何か新しい事をしてたわけでも
無いのに、評論家連中が、聞き覚えのあった（はずの）アプローチをコロっと忘れて、新人指揮者の新たな
個性と勘違いしたのが発端だと思うね。
当時の若手指揮者がデビュー盤からこぞってマーラーとか出してたのに対してベートーヴェンで出したって
のも若さゆえの「挑戦」と解釈されたのかもしれん。
悲劇的なのは、、60年代(30年代)を踏襲しちゃったからには、当時の主知的なアプローチで進めなきゃ辻褄が
合わないのに、基本ロマン主義的な主情的な嗜好だったために、結局どっちにも徹底できなかったって
所かな？
184 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/07(日) 21:33:40 ID:zn4j4sif]: ↑なるほどいいとこ突いているね。
185 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/07(日) 22:49:08 ID:VEuNnF0l]: >>183　
そう。
自分の持っている性格的な物をストレートに出せなくて、年齢を
重ねるに従って、意固地になって行ってしまったんだと思うよ。
結局、カルロスのやっていた事は、オヤジの劣化コピーに過ぎな
かったのでは…　ベートーヴェンの交響曲の中でも4番は、オヤジの
録音が無かったから、比較的に自分の持っている性格的な物を
出しやすかったんじゃなかったのかな。
私には、5・6・7番は聴いていて、痛々しい気分になる時が
あるんだけどね。
186 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/07(日) 22:51:59 ID:DdBS1Hcu]: ＊エーリヒのスコアがなければ、あの演奏はなかったはず
＊エーリヒのスコアを使えば誰でもあの演奏が出来るわけではない

どちらも真実だよな・・・
187 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/07(日) 23:12:39 ID:mRLLcEJI]: いずれの世界でも師匠の腕を真似よと言うが、カルロスはエーリッヒのコピーは出来たが、
師匠として捉えた親父のコピーそのものでなく、盗んで自分の物にしようという意欲すら無かったと思われ。
188 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/07(日) 23:17:31 ID:P9uSWSdw]: 何となくだが、カルロスは今のベームみたいにはならないような気がする
皆、一応ちゃんと聴いた上で批判してるからな

オレは今でも好きだが、そう考える人がいるってことで納得したよ
189 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/07(日) 23:23:24 ID:mRLLcEJI]: ↑うんそうだね
190 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/08(月) 00:34:12 ID:n6L5b2Fd]: ベームの場合、一番悪質なのは、若い時のライヴを聴かないで批判してる層ではなく、最晩年の弛緩しきった演奏をいまだに評価してる連中（評論家とか）だと思う。

まあ、若い時のライヴにしたって、シュトラウスを除けばはそんなに価値のあるものとは思えないが。
191 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/08(月) 09:25:19 ID:U+lyyVOF]: ベームとくらべられてんのか～
こうもり見比べりゃわかるだろうに、この二人の決定的な差がよぉ

ベトやブラ交響曲で最終判断するなって。それぞれの指揮者のいい演奏あり、
簡単にベストの演奏なんて答えは出んでしょう

クライバーの歌劇を観たこともない時点で低評価してほしくないですわ。
ウィーンニューイヤーだけでも、他の凡指揮者との差は歴然だと思うがなあ
192 名前：188 mailto:sage [2008/12/08(月) 09:50:21 ID:gnm748Ik]: >>191
言いたい事はわかるし、カルロスファンとしては同意なんだが
このスレの主旨から言って、一歩引いて、もう他の話題に行くべきだろう

オレは音楽性をベームと比較したわけじゃないよ
今はカルロス、叩かれまくっている（生きていたころの神扱いは・・・）けど
そのうちに、復活するさ
193 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/08(月) 10:21:23 ID:5h5XDrzF]: 蝙蝠で比べられたら、いくら何でもベームが気の毒
194 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/08(月) 14:28:25 ID:XJ+M+rGW]: クライバーのベト7が決定盤扱いを受けているが、本当に決定盤なら俺はベト7のCDを
山ほど買わずに済んでいる。
195 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/08(月) 15:47:30 ID:1JMPBZvi]: クライバーのベト7は躍動感あふれてて好きだし名演と思うが、
フルヴェンの戦時中のベト7なんかもぶっ飛び方は半端ねえんだけどな

クライバーのブラ4は何がいいのかわからない
ブラ2はいいと思うんだが

>>185の言うように父親の存在がデカすぎるのかね
父クライバーの演奏聴いてると、
もろに影響受けてるのがわかるよね
196 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/08(月) 16:10:26 ID:5h5XDrzF]: 田園の演奏も親父の影響かなりあるの？
197 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/08(月) 16:16:00 ID:sq8h7FR9]: >>196
完成度はオヤジの方が数段上だよ。
198 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/08(月) 16:43:30 ID:1JMPBZvi]: >>196
デッカから出てる親父のベートーヴェン交響曲集（全集にはなってない）聴いてみ
199 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/08(月) 17:08:38 ID:5h5XDrzF]: いや、エーリッヒは聴いたんだけど、カルロスは嫌いだから田園だけは聴いたことないんだよ
200 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/08(月) 17:30:43 ID:P4CRMwNr]: >>199
もったいない！
あれは聞く価値がありますよ。

特に拍手の起こり方が興味深いです。
201 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/08(月) 20:57:35 ID:yEl3+uWh]: クライバーは少なくともカラヤンやベームみたいに
聴かず嫌いが聴きもしないで感情的に叩いてるんじゃないんだな。
むしろ若い時に散々熱狂して聴き倒してた層が
年とともに冷静になって自戒と反省に立って分析しだしたのが
時として､よってたかって｢叩いてる｣と思われてるだけなんだな。
202 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/08(月) 21:09:48 ID:GR9O3RUZ]: >>201
俺はリアルタイムでクライバーの活躍を知らんので教えてもらいたいんだが、
クライバーが登場した当時と言うのはそんなに衝撃的な存在だったの？
203 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/08(月) 21:57:16 ID:XItNptXZ]: >>202
1986年のバイエルン国立歌劇場管弦楽団の来日公演
チケットは瞬殺、ご本人も気を良くして？追加公演もあった

ＮＨＫで放送した定番のベートーヴェン４番／７番は白熱の演奏
アンコールのこうもり序曲＆雷鳴と電光も含め、テレビからも
熱気が伝わるすばらしい演奏会であった

でも．．．
このスレの主旨に従うと口元のだらしなく歯が汚いのがヽ（`Д´）ﾉ
204 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/08(月) 22:05:44 ID:GR9O3RUZ]: >>203
当時はまだカラヤンもバンスタなど歴々の巨匠も健在だったと思うんだけど、
どうしてクライバーはそんな盛り上がりを見せたのかな

スピーディーな演奏がカッコいいって感じられたのかな
205 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/08(月) 22:23:28 ID:5h5XDrzF]: 203氏が言及してる公演のベト4&7だけど、記憶が間違ってなければ、演奏終了と共に悲鳴のような叫びが上がって、指笛鳴らした奴もいたんじゃなかったかな。
それくらい、聴衆の熱狂度は高かった。
カルロスは、スピーディーでカッコいいプラス「手垢にまみれた伝統から隔絶した新鮮さ」みたいな受け止め方をされてなかったかな？
206 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/08(月) 22:27:53 ID:GR9O3RUZ]: >>205
＞「手垢にまみれた伝統から隔絶した新鮮さ」
これが実際は>>183の言うような、
＞60年代(実は30年代）のアプローチでやってただけ
ってことになるわけね

リアルタイムでカルロス・クライバーの音楽を体験していた世代の人にとっては、
やっぱかつてない衝撃だったのかな

未だにカリスマとして扱われるその理由がいまいちわからないんだよね
リハーサル風景のダビングしまくりで白黒になってしまったような映像を収めたDVDが30000円で売られるとか異常だな、と思ってね
207 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/08(月) 22:39:02 ID:XItNptXZ]: >>204
当時は
バンスタ＋イスラエル
マゼール＋ウィーン
ショルティ，バレンボ＋シカゴ
小澤(カラヤン病欠で代振り）＋ベルリンのサントリーＯＰシリーズ
など、列強の来日公演目白押し、
迎え撃つＮ響にはサバリシュ，シュタイン
そして朝比奈、山田、渡辺の御大３人衆も健在で、クラシック界
はそれなりに活況を呈していたと思う。
その中で、指揮台に上がるまで安心できないキャンセル魔で、
来日3度目にして初めてのコンサートオケを振るクライバーの
公演は話題性満点であったとの記憶。

スレ違いなんでこれにて退散します
208 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/08(月) 22:40:29 ID:GR9O3RUZ]: >>207
あなた自身はカルロスを聴いた時どんな印象だったん？
リアルタイムで経験していた人の感想を聴いてみたいのです
209 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/08(月) 22:59:41 ID:XItNptXZ]: >>208
これ以上書いたら怒られそう．．．

60年代(実は30年代）のアプローチかもしれないがオケを完全に
掌握し躍動する指揮っぷりはまさに魔術師。
クラシックに興味の無い家族でさえテレビに釘付けで魅了された。
（ベートーヴェン7番のフィナーレが盛り上がることも一因）
ウィーンのニューイヤーコンサート中継でも健在であった。
いずれにしても映像付でないと魅力は半減するし、そのスタイルが
故に、嵌まる曲も限られるのが難かな。

ついでに言うと、コバケソみたいに唸らないのも良い。
210 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/08(月) 23:11:23 ID:GR9O3RUZ]: >>209
あの指揮姿が鑑賞の上で大きな影響を与えているんですな
音楽もそうだけど、あの指揮スタイルが彼の音楽を語る上で欠かせないってことですね
211 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/08(月) 23:22:11 ID:sq8h7FR9]: >>206
カルロスが熱狂的に受けたのは、時代背景の影響もかたり大きいと思うよ。
80年代半ばから、カルロス最期の来日演奏会の時代と言うのは、
バブル経済まっしぐらの時代に重なるんだよね。
因みに、その前はベームに大熱狂していた時代。そのベームの
追悼演奏会だったのが、オルフェオのベト4。余談になるが、
バーンスタインのトリスタンの録音もその少し前なのだが、
録音の時にベームがたまたま聴いていて、大絶賛したとか紹介していた。
要するにレコード会社や音楽マスコミが、ベームブームの後釜に
しようとしたんだよ。それまでは熱狂する様な事はなかった。
オルフェオの4番から一気に大熱狂時代に突入。バーンスタインも
トリスタン以降から、いつの間にか巨匠になっていった。
そして、バブル経済と共にクラシックバブルへ突入して頂点へ・・・
その後は、チェリビダッケやヴァントを巨匠に仕立ててCDバブルに。
そしてその後はクラシック業界自体が崩壊へ・・・
212 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/08(月) 23:56:49 ID:cOLhaHd+]: クライバーのブル4だけはいつ聴いても新鮮でなぁ。
恥垢まみれのブラームスを、ダンスミュージックに仕立てた感じ。終楽章はマジでそう感じる。
213 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/09(火) 00:40:58 ID:EMGXn56+]: クライバーって本当にオケを掌握してたのかな？
結構リハの時のトホホな噂も耳にするような・・・・・・・・。
214 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/11(木) 17:12:46 ID:XM2NRgsp]: クライバーを歌劇場の人だといって持ち上げる人がいるが、実はそれも大したことがない。
良いのは「こうもり」「魔弾」「薔薇騎士」、少し落ちて「トリスタン」。その位。
イタオペはなんか違うという気がする。セラフィンとかのほうが良い。
煎じ詰めればこうもりとバラだけだなｗ
215 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/11(木) 19:53:10 ID:/xA2E1m0]: 歌劇「場」の人と書いておきながら、CDの話されても。
216 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/12(金) 00:15:18 ID:oojGde12]: >>215
そろそろ、存在自体が恥ずかしくなってきているカルロスヲタですか？
217 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/12(金) 00:46:25 ID:zyZfKFjq]: >>216
「ヲタ」という程ではないんだけど、彼のファンではあるよ。
最初の1行読んで、劇場でカルロスのオペラを聞いて「大したことない」って
言ってるんだと思って、驚いたの。いまだかつてそういう人見たこと無いから。

ちなみにカルロスのイタオペは「オテロ」「ボエーム」と「椿姫」を聞いたけど、
オテロ、ボエームはもうまったく別次元の体験。椿姫はいまいちだった。
218 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/12(金) 01:18:01 ID:Npd8yaHy]: しかし、どうも、若い時から得意分野しかやってなかったってイメージがあるなぁ。
最近の歌劇場はバロック～古典～近現代まで平気でやってるからか？、下振りのピアノ伴奏から
叩き上げた歌劇場上がりの若手指揮者だと、もうちょっと広いよねレパートリー。
ってか、近現代は普通にレパートリーに入ってて、歌曲のピアノ伴奏までしちゃってるよ・・・・・・・・・。
やっぱ、親の七光りかな？・・・・・・パパが、かなり過保護な裏工作してたっていうからなぁ～。
219 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/12(金) 01:28:40 ID:ocYaEeFP]: 得意なレパートリーしかやらないという姿勢は、芸術家としてはむしろ正しい生き方なんじゃないの？

レコード会社に強制されて、実演でやったことのない曲を録音しちゃうような演奏家より、はるかに誠実だと思うぞ。
220 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/12(金) 13:42:40 ID:o2FVNZGZ]: >>214
きみ「カルメン」見てないな
221 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/12(金) 14:09:05 ID:oojGde12]: >>220
今更見ても変らないんじゃないのw
222 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/12(金) 14:37:22 ID:mrVmIjXO]: まあクラヲタの常だよね
現役時に評価されていた人物が引退するか無くなって数年たつとあの評価は実は間違ってる、と言い出し
逆に現役時にあまり評価されていなかった人物が後に隠れた名指揮者として人気にw

再評価、ってのは本当に便利な言葉ですね
223 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/12(金) 15:07:44 ID:oojGde12]: >>222
芸術家と云うのは、基本的に死んだ後が本来の評価になるんだよ。
生きている間は、マネジメント次第でどうにでも出来る。
あと再評価と云うのは、自然に評価が再び高まって来るのが本来の姿。
いかなり、マスコミや業界が使って来る場合はビジネスコントロール。
生きている間に、マネジメントコントロールで創られた評価は、死後に
年月を経るに従って急速に衰える。
224 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/12(金) 15:26:02 ID:ocYaEeFP]: ベームの悪口はそこまでだ！
225 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/12(金) 15:41:59 ID:+jKj9SND]: 生前のベームの評価って、本当に「作られた」物だったと思う？
（俺は事実は知らない）
226 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/12(金) 16:06:12 ID:oojGde12]: >>224
バーンスタイン・ショルティ・ヴァント・雛・ベルティーニ・
スヴェトラーノフ・ノイマン等々も忘れないで下さいね。
あと、少し変則的だけどチェリ・ケーゲル・カルロスもね。
227 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/12(金) 16:08:49 ID:rCimnQbZ]: >>223
作曲家はともかく演奏家の場合は、死後の評価は録音に頼らざるを得ないでしょう？
そのことはどう思うわけ？
228 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/12(金) 16:46:42 ID:+jKj9SND]: だよね。その時代と切り離すこともできないと思うし。
229 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/12(金) 16:50:22 ID:bytOlyOI]: べームの評価は確かに下がったかも知れないが、
ＣＤ、ＤＶＤの評価は下がっていないから、今でも売れているんじゃない？
230 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/12(金) 16:55:39 ID:mrVmIjXO]: 死ねばマネジメントコントロール外れる、というのはちょっと疑問だなぁ
フルヴェンとかどうすんだよ
231 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/12(金) 17:01:10 ID:+jKj9SND]: 古便は最初から録音でしか知られてないからねぇ。
232 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/12(金) 17:07:36 ID:bytOlyOI]: 実演とスタ録の差が激しい指揮者だから、ＤＶＤはライブばかり。
実演に燃える指揮者カール・べーム。最晩年はへぼへぼだったが…
233 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/12(金) 17:11:36 ID:oojGde12]: >>230
外していないのは、板起こし業者と販売店と日本のEMIだけだと思う。
次から次へと買う奴らが、冷静に評価しているとも思えないけどね。
234 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/12(金) 23:45:33 ID:oazITPCa]: トスカニーニ
235 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/13(土) 00:11:20 ID:8RbHaaim]: 金聖カン。なんとなく・・。
236 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/13(土) 00:15:24 ID:m+i/yiuJ]: バロックものを振ったカラヤン。

とにかくやり過ぎ。
237 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/13(土) 02:29:44 ID:2J9hkex6]: >>219
クライバーの話しはもうしないが・・・・・・・・・
歌劇場上がりの人って、劇場の音楽監督やら客演やらの助手からキャリアを開始していたわけだから、
それこそ、何でも振っていた（伴奏していた）って思うわけ。で、色んな劇場上がりの指揮者見てると
それに対応していた、ある種の器用さを身に付けた風な人が多い感じがする。
クライバー坊やって、その点で明かにキャリア不足な感じなんだよね。
238 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/13(土) 03:29:33 ID:il+9/drP]: >>237
もういいだろ、クライバーのことは
キミが書いていることは>>218と同じじゃないか
これ以上クライバーについて語っても、同じようなことしか出てこない
今でもクライバーが好きな人はうんざりするだけ
239 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/13(土) 08:06:19 ID:USZ1vnwv]: そうだね。クライバーのよさがわからない人に
何語っても無駄だから黙ってたけど。
240 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/13(土) 10:42:12 ID:lj31dX2W]: 結局鬼才どまりに終わった線の細い小物。それが誰かさん。
241 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/13(土) 10:57:58 ID:Cnk9vAdP]: フリッチャイ
242 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/13(土) 13:18:38 ID:06cOeMzX]: カラヤンのバロック物はＤＶＤで見る限り素晴らしいよ。
通奏てい音は優雅。
243 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/13(土) 13:34:18 ID:P0exJAA/]: >>239
じゃあ、黙っていれば良かったのに。
244 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/13(土) 14:21:35 ID:c4j2+NcR]: 男は黙って？
245 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/13(土) 14:59:44 ID:Fn9qSic+]: ベー○ム、朝○比奈、宇野○、クラ○イバー、チェリ○ビダッケ
246 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/13(土) 15:00:14 ID:Fn9qSic+]: すまん。真ん中は違ったなorz
247 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/13(土) 15:11:25 ID:ui2zQNu6]: あぁ～、でも、ある意味嫌いな演奏家をこき下ろすスレだから、
好きな人がウンザリして切れるくらい執拗に罵倒するのも、
カラヲタみたいに耐性がついて良いのかも。
カラヲタなんて耐性があって理論武装もすすんでるから、
時々アンチが聞いてもホレボレするような擁護論が聞ける、
「嫌いだけど、こんな事言われたら、チキショー、聴いてやるか」
ってなるもんな。
248 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/13(土) 16:24:46 ID:sWInfjx6]: >>247

そうかな？
カラヲタの理論武装なんて殆どは

「死後も『売れ続けてる』」
（おまえらの評価の基準はそれしかないのか）

これは単なるマネジメントの成功だと思う．
マネジメントが功を奏するのは生前のみ，ってのは単なる詭弁で，
生前，クラシックを聴かない人達にまで「カラヤン」の名前をすり込んだことが
現在のマネジメントに非常に影響を与えている

「宇野信者乙」
（カラヤンを批判するのは宇野広報の影響と決めつけている，そんなはず内のに（笑））

「聴かずに批判している」
（他の指揮者を聴いてないのはカラオタの方だろ）

要は多数派だから粋がってるだけで2chのカラオタの殆どは典型的ネット右翼
249 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/13(土) 16:26:50 ID:mguI4h2v]: 140番台あたりからずーっと、カルロスクライバーですね
そんなにアンチが活躍するほどの大物だったとはね・・・

>>247
>>カラヲタなんて耐性があって理論武装もすすんでるから
カラヤン興味ない人にとっては、カラヲタは２ちゃんねるの多数派
アンチの方が弱いものイジメされてるように見えるんだが・・・
まぁどうでもいいけど
250 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/13(土) 16:26:55 ID:sWInfjx6]: ちなみに，カラヤンの指揮は結構いいと思う．

ただ，ちゃんと聴けばみんなカラヤン最高と思うはず，
というカラオタの思いこみは痛すぎる．
251 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/13(土) 16:28:32 ID:sWInfjx6]: ちなみに，カラヤンの指揮は結構いいと思う．

ただ，ちゃんと聴けばみんなカラヤン最高と思うはず，
というカラオタの思いこみは痛すぎる．
252 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/13(土) 16:44:17 ID:uRjvoAah]: ハイドンとかモーツァルトでもううんざりって感じだし、カラヤン。
売れつづけているのはルックスもある、それは素直に認めるさ。
253 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/13(土) 17:21:05 ID:ui2zQNu6]: カラヤンのマーケティングって、カラヤンの作風が
微妙に変化(ほぼ10年毎に?)しても売れ続けてたし、
死後でた「アダージョ～｣の印象もあって
何かその時々で変わった事してた印象もあるけど、
「売り方｣自体は60年代(あるいはそれ以前)から死後から今に至るまで
大して変わって無いと思う。
今も売れてるって事はさしずめ「カラヤンのマーケティング｣って言う
亡霊に踊らされてる感じかな?。
ってか今は､むしろ､「カラヤンのマーケティング｣以外の手法で
成功した事例が無いって事と「カラヤンのマーケティング｣は
カラヤン以外では通用しないって事が分かって
メジャー系が「マーケティング｣(この場合マネジメントになるのかな?)を
駆使して売る事を断念してる感も受けるなぁ。
254 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/13(土) 17:21:54 ID:P0exJAA/]: うんこ教授並に、存在自体が恥ずかしいカルロスヲタ必死ですねw
255 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/13(土) 18:14:22 ID:USZ1vnwv]: >>243
はいはい。
256 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/13(土) 18:19:50 ID:8XLi2J10]: アンチはなぜカラヤンが売れ続けるのか不思議なんだろうね。
しかし死んで20年経つのに未だにアンチってどんだけカラヤンに頼ってるの？

アンチにとってもなくてはならない存在ってこと？
257 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/13(土) 18:25:29 ID:ui2zQNu6]: >>254
ネット時代になって多少イタい発言になっても反論を止めて沈黙すると
｢アバド(ヲタ)の恐怖｣が待ってるからね｡
やる方は遊びでもやられる方は必死さw
258 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/13(土) 18:40:51 ID:R+HS9CcX]: おまいら、

小澤征爾

にいい加減言及しろよ。

言及するまでもないのかもしれんがww
259 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/13(土) 18:45:20 ID:+uIgmT24]: こきおろす割には実は内心嫌ってはいないのか
わざわざこういうスレで言うほどの知名度（つーかクラヲタ的重要度？）が無いか
どっちだ

個人的には正直好きでもないし嫌いでもない
260 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/13(土) 22:16:24 ID:m+i/yiuJ]: >>258
セイジは全てが中庸。ハイティンコもアバドもシャイーもセイジの前に霞む。
好きでも嫌いでもない。
唯一好きなのはＢＳＯとやったローマ三部作。
261 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/13(土) 22:25:05 ID:7A7pLf1k]: 小澤征爾の音楽は「間」というものがなく
楽譜どおりにだらだらと流れ続ける音楽

いっぺん落語でも聞いてくればいい、と思ったりする
262 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/13(土) 22:31:26 ID:m+i/yiuJ]: >>261
なるほど。

加えれば、サイトウキネンとの幻想も気になる。あれは熱いぜ。
263 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/13(土) 22:38:13 ID:uRjvoAah]: 小澤はボストン就任直後あたりが一番勢いがあったような
幻想にしてもボストンで名録音残してるし、他に
ラヴェルとかレスピーギとか今でも聴けるもの多し

最近のだとショスタコ5番は面白いと思った。
264 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/13(土) 23:15:31 ID:KIvF9z+k]: 小澤はサイトウキネンとのブラ1はよかった
けど第九は可もなく不可もなくで面白くも何ともなかった
265 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/13(土) 23:53:19 ID:P0exJAA/]: 小澤はシカゴとの春祭だよな
266 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/13(土) 23:59:21 ID:mguI4h2v]: >>265
そうそう、ボストン響の常任になる前のやつね
この世代の（いわゆるウィーンの3羽ガラス）指揮者は
アバドのBPOといい、メータのNYPOといい、メジャーの常任になる前が良い
267 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/14(日) 01:28:52 ID:phLWrwb1]: 小澤は、１０年に一作くらいの割でヒットを飛ばすから、いちおうちゃんと聴いてるんだが・・・

サイトウキネンとのベートーヴェンの３番を録音した時のインタヴューを読み返す機会があったんだけど、彼、こんなことを言ってるんだよ。

「こういう大曲をやると、血気にはやる人が多いから、カーッとしちゃう時があるんです。いつも気をつけてないといけない。普通のオーケストラは、そうならないからつまらないんです。でもＳＫＯは、そうなり過ぎることが多いんです」
「アマチュア・コーラスみたいになっちゃう。だから、お互いに牽制して『気を付けろ』って言ってるんだけど、つい・・・。
斎藤先生は、『音楽は表現だ』と言われていた。それはそれでよいんですが、レコーディングの時とか、ムジークフェラインみたいな、響きのうんと良いところでは、鳴り過ぎちゃったりするわけです」

なんか、わけがわからんのだが。あの「エロイカ」のディスクは、某評論家じゃないけどほんとスーパードライのような気の抜けた演奏にしか聴こえなかったんだがなあ・・・　エンジニアが悪いのか？　いいから、鳴らしすぎるくらいに鳴らした「表現」を聴かせてくれよ。。。
昔のシカゴ響との演奏みたいなさ！
268 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/14(日) 01:32:57 ID:phLWrwb1]: 連投すまん。

>>248
カラヤン信者って、他の指揮者聴いてないよな！

三大巨匠？　ノイズだらけのモノラルなんか聴いてられるか、ジジイ
古楽？　スカスカで低音を鳴らさない頭でっかちなんていらん

みたいな空気全開だもんな
269 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/14(日) 01:34:55 ID:pRbOSpBv]: 皆が皆そうだとは思わないが
逆もまた然り
270 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/14(日) 01:52:00 ID:X0z45m26]: >>267
しかし、そうすると、小澤的には、「英雄」に関しては、「鳴り過ぎない」のが一種の
理想と考えて、その通りに実践したわけだから、評価云々より、単にその演奏が
好きか嫌いかの範疇の問題になっちゃわね？

あっ・・・そういう主旨のスレでしたな・・・・・・・スマヌ。
271 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/14(日) 04:05:49 ID:9QNO63Ja]: 通俗的な小品を演奏させるとカラヤンは抜群にうまいと思う。
モルダウ、フィンランディア、スラブ行進曲、フィンガルの洞窟、ハンガリー狂詩曲…
なんでかなあ。
272 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/14(日) 04:34:04 ID:kHiWRjqR]: カラヤンのメタモ最高。そんな好きな曲でもないけど、カラヤンのだけは別。
273 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/14(日) 12:07:40 ID:BcH//zJ0]: >>268
三大巨匠ってだれ？
二人まではなんとなくわかるけど。
274 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/14(日) 12:12:39 ID:ouLEhPHr]: フルヴェン、トスカニーニ、ワルター、じゃね？クレンペラー？
275 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/14(日) 21:51:10 ID:NWEXBfi4]: クレンペラーがいまいち分からない。
276 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/15(月) 03:56:40 ID:rVBQHHA1]: 三大巨匠＝274の最初の3人でOK
クレンペラーの評価が高いのは、大英帝国とネットウヨクの２ちゃんだけだから
275もわからなくてOKです
277 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/15(月) 07:10:05 ID:Ou28VCmJ]: カラヤンは昔は聴かず嫌いが圧倒的に多かったのが､
最近は巨大全集が立て続けに出たせいか聴く人が
本当に多くなった｡
良い事なのか悪い事なのか?
278 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/15(月) 14:02:04 ID:RZzZwol4]: クレンペラーはドイツでも評価高いよ、当たり前だけど。
ウソはやめような。
ファンはネトウヨの対極の文化サヨっぽいのが多いよ。
ウソはやめような。
279 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/15(月) 15:38:26 ID:Ce32B6xe]: ゲルギエフって本当にいいの？
280 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/15(月) 16:38:44 ID:WIWO2nMt]: 小澤のレス、伸びなかったね、やっぱり日本人だから、貶すのも「武士の情け」が出たりしてな
カルロスクライバーの半分も行かなかったんじゃない？
>>279
出ましたゲルギエフ！ハゲだからダメ、とかそんなのは無しで言うと
オレも4～5年前の盛り上がりは何だったんだろう、と思う
確かに「ハルサイ」とか「シェエラザード」とかヒットしたけど（オレも買ったけど）
言われてるほど迫力を感じなかったしね
あのルックスにだまされたか？
281 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/15(月) 16:46:04 ID:2xA+xnG6]: >>278
ほう。
そんな話しは初めて聞いたな。
どんなドイツ人から情報を仕入れたの？
ところで、インテリサヨって言葉を使って恥ずかしくない。
282 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/15(月) 19:24:48 ID:RZzZwol4]: 別に自分はサヨじゃないから恥ずかしくない。
283 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/15(月) 20:21:38 ID:Ou28VCmJ]: >>280
小澤ねぇ～､あの人の得意なレパートリーって何気にフランスの
極めて現代よりの近現代だからねぇ～｡
(ロマン派?)ドイツ音楽マンセーの日本クラシック界では
昔から実はそんなに評価が高くないのかも?
284 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/16(火) 17:03:22 ID:DMlzFSiM]: >>278
>ファンはネトウヨの対極の文化サヨっぽいのが多いよ。
>ウソはやめような。

ウソはやめような、おまえ
285 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/16(火) 21:38:36 ID:3Lp5dz8k]: ネトウヨが多いのはカラヤン
286 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/16(火) 21:42:02 ID:Z/2s+tO4]: どっちにしても２ちゃんに毒されすぎだ
287 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/17(水) 01:05:12 ID:a6+Tw/vW]: カラヤンはナチスだったしな
ファシズムと美学の接近
288 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/17(水) 10:58:46 ID:lK8hetYH]: カラヤンの美学はナチスによって作られたのでは無いと思うが…
289 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/17(水) 16:10:44 ID:MbAv1COx]: 馬鹿の巣窟
290 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/17(水) 22:06:31 ID:JbbbawQF]: なんでクレンペラーが評価されないのかわからない。
291 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/18(木) 02:05:21 ID:JIR1RtFB]: >>288
んな事はわかってる
でも親和性があるよね
ファシズムは完璧で排他的な美を目指す
292 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/18(木) 09:32:28 ID:i9OsF/mN]: >>291
その理屈だと、トスカニーニやセル、ライナーをはじめ、多くの指揮者がファシストになるな。

まあ、事実そうだろうし、トスカニーニのナチ嫌いというのは同族嫌悪だろうと俺は思ってきたが。
293 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/18(木) 13:32:24 ID:qExn3hAP]: その人達って、みんな完璧主義じゃないか？
294 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/18(木) 15:37:13 ID:30Ed7c3M]: クラヲタって馬鹿しかいないの？
295 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/18(木) 15:54:16 ID:q0SWzQG9]: ヲタッて馬鹿じゃなきゃ出来ないよ。
296 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/18(木) 16:41:16 ID:W3WZ+8Xb]: ミクローシュ・ペレーニは嫌いだな。上手いけど、スケールが小さくて地味。
297 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/18(木) 19:40:51 ID:zViK2DCF]: 唖然。ペレーニこそ音楽家でしょ。
298 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/18(木) 19:43:23 ID:zViK2DCF]: あ、ごめん。好き嫌いの話だった。
299 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/19(金) 13:16:24 ID:Rb6wJM4/]: おおともなおと
300 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/19(金) 14:49:24 ID:2Idtt7mh]: >>299
キミ、それあかんわ
確かにキミが嫌いな指揮者かもしれんけど、『世間の評価は高いけど』やで
それじゃ、弱いものイジメになるちゅうねん
301 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/19(金) 15:42:04 ID:S6I7lzDI]: >>300
人気があるなんて知らなかったよw
302 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/19(金) 17:03:51 ID:wDKtpOZ8]: 佐渡かな？
303 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/19(金) 18:58:31 ID:Rb6wJM4/]: あれ、、評判わるかったの？
結構大友さんってもてはやされてるじゃん。
304 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/19(金) 20:14:23 ID:of16QGJe]: 無駄にねちっこく歌うキーシン。
305 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/19(金) 20:18:24 ID:AQ/vJQ9t]: 存在自体がもはや有害のアバド
306 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/21(日) 14:56:21 ID:Xl3FFNlJ]: グリモーみたいなピアニストは困る。ＣＤ聴いて一回で辞めるんだけど、
売り飛ばすのはもったいないって感じのピアニスト。
この頃耳が肥えて来たので、グリモークラスでも余り聴き返さない。
じゃあ売ればって事になると、今後成長しそうだから売れない。
いわば中途半端なピアニストは困りますよ。
307 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/21(日) 15:29:07 ID:temr05nh]: >>306
美人じゃなきゃとっくに売り飛ばしてるということでOK？
308 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/21(日) 15:33:54 ID:TAR/zqvF]: まあそうだろう。俺はソリストは美人しか聴かないから売り飛ばしたこと無く、
狭い家はＣＤ、ＤＶＤの山と化している。
宇田川某という不美人ヴァイオリニストのが残っているが、まとめてでないと売れないので、
タンスの肥やしになっとります。
309 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/21(日) 23:44:15 ID:njlvzHcy]: アルバンベルクは何度も聴いたが好きになれなかったよ
310 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/22(月) 00:07:23 ID:aAJQTvMW]: >>1と同じだが、ムーティーの演奏で素晴らしいと思ったことは一度もないな。
グールドは聴いたことがないのでわからない。
311 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/22(月) 00:39:12 ID:QXPksbLz]: バレンボイムのピアノ。
メンデルスゾーンだけはよかった。
312 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/22(月) 04:19:33 ID:8yqeQ1PJ]: 小クライバー
カラヤン
ハーディング
313 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/26(金) 14:57:09 ID:0C6yU5r1]: ミケランジェリを尊敬していると云うポリーニ。
ミケランジェリとは音色もテクニックも月とスッポン。
314 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/31(水) 12:34:00 ID:RLTBcJbY]: フリッチャイマニアには悪いが、フリッチャイ・フェレンツが受け入れられない。
・壮年期…店舗は焼く、乾きすぎ（トスカリッチャイ時代）
・晩年…スカスカもしくはどろどろの極端な駄演ばかり
（フルトヴェンリッチャイ時代）
315 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/31(水) 12:37:05 ID:0zsUPKTI]: モノラルしかない演奏家。
どんな巨匠でも耳が拒否する。
316 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/31(水) 13:00:23 ID:+2gNM6sb]: トスカニーニはステレオ録音があるよ
317 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/31(水) 13:16:33 ID:NOLY02Dz]: カラヤン

立派だが感動はしない　するわけない
318 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/31(水) 16:18:55 ID:drRaq4Q1]: カラヤンは人工美を徹底的に極めた指揮者としての評価は高い。
クラシック音楽は精神性を問われる楽曲が多いので、評価は低いが、
ただただ美しい音楽も一部にはある。その点でカラヤンは大成功を収めた。
319 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/31(水) 17:40:49 ID:iupVBlSZ]: ハイフェッツ
巧いのかもしれんが、ガサツな感じがする。
320 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/08(木) 23:27:50 ID:kTOHtZVx]: アラウ　
ロマン主義と現代の理想的
融合と言われてるけど
著しい残尿感。
音もいやだ。吐き気がしてくる
321 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/08(木) 23:40:19 ID:1mAEOBmE]: ｹﾞﾙｷﾞｴﾌはあんまり感心しねーな

ﾑﾗｳﾞｨﾝｽｷがいいよ
モツ交響#39なんかは絶品

ﾑﾗｳﾞｨﾝのチャイコの後期３ｼﾝﾌｫﾆなんかは、テンポ変化・ダイナミックスなど
表現の肝を全部ｹﾞﾙｷﾞｴﾌがパクっちゃってる　でも本家ﾑﾗｳﾞｨﾝには及ばない

そんなこともあってｹﾞﾙｷﾞｴﾌはあんまり好きでもないな
322 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/08(木) 23:53:07 ID:1mAEOBmE]: でも改めて考えてみると、ﾑﾗｳﾞｨﾝ→ｹﾞﾙｷﾞｴﾌみたいのは単純なパクリと言ってしまうのも言過ぎかな？

Eｸﾗｲﾊﾞｰ、ﾄｽｶﾆ、ﾗｲﾅｰ、ｾﾙ、ｶﾗｼﾞｬﾝ、Cｸﾗｲﾊﾞｰなんてスタイルの流れもあるしなー
323 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/09(金) 00:16:53 ID:lXlfIPmS]: >>318
(笑）
人工美だからカラヤンはアレだって？(大笑）　

西洋伝統芸能の一つの柱としてのクラシック音楽自体が「人工美の一つの極致」だろ
バッハ、モツ、ベト、ワーグナーetc.etc．．．．．全ての大音楽家の名作はすべて「人工美の極致」

そもそも、”art”の原義知ってるか？ｗｗｗ
324 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/09(金) 00:19:31 ID:lXlfIPmS]: 精神性？（大笑）
325 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/09(金) 19:55:02 ID:DKnyO052]: ヒラリー・ハーン
326 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/09(金) 23:17:03 ID:N4gXkNrh]: ことさらに人工美のみを感じしめる演奏だから底が知れてるのさ。
委曲を尽くした人工美をして自然に感じしめるのが大人（たいじん）の演奏。
カラヤンは所詮小人。
327 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/10(土) 14:45:36 ID:HE2lgWus]: ジジイ乙
328 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/10(土) 15:38:03 ID:K5JDQRC7]: 行司
329 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/10(土) 19:19:16 ID:/e6FfUk0]: >>326
ヨッ、世の中の底辺に埋没しきった小人ｸﾝｗ
オマエ、一体自分を何様だと思ってるのかね？（爆ﾜﾗ
330 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/11(日) 14:11:19 ID:AunPxOKC]: 後期のカラヤンの演奏嫌いな人って、オーマンディとかもダメな人多そう。
331 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/11(日) 15:49:46 ID:rhuQLLI/]: カラヤンは1960年代と1980年代は好きなんだが、70年代は嫌いだな。
70年代でいい演奏あるかときかれると答えられないよ。

ベートーヴェン交響曲全集なら60年代のを、ブラームス交響曲全集なら80年代のを
好んで聴いている。R・シュトラウスも80年代の方がいい。シベリウスのフィンランディア
は、80年代の最後の録音が一番いい。
332 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/11(日) 16:06:23 ID:vWpGx32K]: バーンスタインはいいと思えない。
333 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/11(日) 17:29:22 ID:h+EDVmMP]: 宇宿
334 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/11(日) 17:35:41 ID:1M0H3jNW]: >>330
オーマンディは60年代までのカラヤンと総じて似ている。
後期のカラヤンとは明らかに異質。
335 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/11(日) 17:42:44 ID:nUyHcqt5]: ヴァントってまだ人気＆評価高いの？
336 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/11(日) 18:21:45 ID:zndei69y]: 無い
337 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/11(日) 20:17:02 ID:khCHm0HF]: ヴァントは、白髪の老人なら誰でも尊敬するわが国で
異様にもてはやされた指揮者。
338 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/11(日) 20:21:05 ID:Pn3GWyOm]: CDも値崩れしてきてるしガタ落ちだろう
面白くないもん
339 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/11(日) 21:28:32 ID:pVHQHjy3]: "最後の巨匠"の大バーゲンだったからなw　長老指揮者なら誰でも良かった不毛の時代の
寵児だわな。
340 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/11(日) 22:41:03 ID:zndei69y]: チェリもスクロヴァもフルネも雛も忘れないでね。
341 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/11(日) 23:25:06 ID:/kR41pup]: カラヤンとバーンスタイン亡き後の巨匠捜しバブルだったからね
テンシュテットとケーゲルも入れておいてくれ
342 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/12(月) 21:06:59 ID:9D0dHzcJ]: >>319
巧いのは誰も認めるところだと思うけど何か軽いんだよね。
史上最高の曲芸師って感じ
343 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/13(火) 14:26:27 ID:SjhdVcH2]: だれも気づいてないのか気づいてて言わないのか知らないが、
>>326は明らかに「～をして…しむ」の使い方を間違えてる。
344 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/13(火) 14:39:50 ID:svm1usuB]: 宇宿まさと
345 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/13(火) 14:58:20 ID:1TdoA+Xx]: >>344
宇宿は単に嫌いなだけだろ？
スレの「世間の評価は高いが」には合致してない。
ごくごく一部の信者に奉られてるだけだから。
346 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/13(火) 15:31:02 ID:rKAC4wjM]: スクロヴァチェフスキ良くないのか…何処が？
ベト/no,5/NHK/ライヴ　聴きすぎたからなあ…楽曲構成のアイデアが良く判って「おおカッコイイ」といつも思う演奏。
347 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/13(火) 21:08:32 ID:QVPeqtoq]: カラヤンがいなければクラシック音楽など西洋古典芸能のひとつとして
東洋ではかなりマイナーな分野になってただろう。
少なくても「のだめカンタービレ」なんてマンガは絶対生まれなかった。
クラ板なども存在せず、「西洋古典芸能板」のスレで語られる程度だっただろう。
クラシックをメジャー音楽のひとつにしたカラヤンの功績は限りなくバカでかい。
カラヤンの音楽云々の話はまた別だが。
348 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/14(水) 01:08:46 ID:+X8/iryF]: 禿同
349 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/14(水) 02:01:17 ID:So8FfLRH]: その誇大妄想癖、カラヤンに似たの？　頭おかしい？
350 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/14(水) 04:26:24 ID:0NOzt516]: おかしいというより、頭がカ(ry
351 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/14(水) 17:22:39 ID:wXHSgZ0b]: >>347
まあね
野球でいうと読売巨人軍みたいなもんだろ
352 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/14(水) 18:00:33 ID:5HUDQi+J]: カラヤンは人工美を極めた人。自然美とは無縁の指揮者だ。
また、ザピーネ・マイヤーやムターと言った優れた女流奏者の開拓に寄与したと
思う。
353 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/14(水) 18:23:06 ID:W3KgtihR]: 人間が楽器鳴らして音楽作っている時点で
既に人工的だと思うんだけど
カラヤン批判の決まり文句だよね＞人工美
じゃあ自然美って誰よ？って感じ
354 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/15(木) 21:46:46 ID:D10JxUui]: 人工美を通して自然美に至れ。

カラヤンは所詮人工美止まり。自己顕示欲臭が臭い過ぎ。ｸｻｯｗ
355 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/15(木) 22:45:41 ID:wXdYrtyf]: 下らん論争だ。
356 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/15(木) 23:26:19 ID:uG3Njl1E]: 自己顕示欲臭ならチェリも負けてないよねｗ
357 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/16(金) 14:36:03 ID:lfTDY7t0]: カラヤンは50年代がよかった。その後は糞。
358 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/16(金) 15:28:44 ID:K2cTzQkl]: ザピーネ・マイヤーとヤりたい
359 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/16(金) 19:59:27 ID:2MMM03+2]: 世間の評価も低いかも知らんがアーノンクール。
カラヤン以上のいや以下のペテン師。
わざとらしいジャケ写に反吐が出る。
加えてサルコジ以上の日本嫌い。
360 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/16(金) 20:14:27 ID:LUf6T0sz]: え、アーノンのオッチャンって日本嫌いなの？
前回の来日の時はサインまでしてくれたぜ
ジャケだって石橋蓮司似でオモロイだろｗ
361 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/16(金) 20:23:18 ID:Lu+lPVxn]: アーノンクールの真似事をやってる連中はそれ以上のペテンだがなｗ
362 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/18(日) 18:38:04 ID:PXTS3Ip8]: 俺は男性ヴァイオリニストは悉く苦手だ。
363 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/18(日) 19:19:37 ID:JYENiw0o]: ペテン師といえばアバドだろ
364 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/18(日) 21:16:13 ID:PcODd3He]: ペテン師といえばカラヤンでしょ。
ドイツの雑誌に転載された一枚のコピーがカラヤンのペテンを
暴きだし、カラヤンは詰め腹を切らされベルリン・フィルから去った。
365 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/18(日) 21:40:19 ID:JjTvKi1z]: 私もカラヤンは嫌いだけど、なくてはならない存在ではあるんだよなぁ
366 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/18(日) 21:42:30 ID:zhua3gMr]: 宇宿
367 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/18(日) 22:27:11 ID:9Sqyjfp5]: わしはオットー・クレンペラーが嫌いだ、精神性がかけらもない！
368 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/19(月) 14:16:30 ID:R/HW2WP6]: クレンぺラーの硬い音質が好きにはなれない。
369 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/19(月) 14:24:16 ID:IoAj2yVy]: 精神性をいうなら、カール・リヒターとハイティンク、メータあたりが評価できる。
370 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/19(月) 16:01:58 ID:l0Ke3jHV]: 放蕩者のおいらは精神性が一番のクレソについていけん
371 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/19(月) 16:10:16 ID:FrY5RY54]: 確かにこの演奏が素晴らしいのは認める。だが決して白眉などではない。
ｸﾚﾝﾍﾟﾗｰ最高のｴﾛｲｶは、間違いなく彼が生涯最後に振った、1970年9月のﾎﾞﾝ=ﾍﾞｰﾄｰｳﾞｪﾝﾊﾚでのﾗｲﾌﾞである。
これはARKADIA盤の古いﾃﾞｨｽｸでもｽﾃﾚｵ及の鮮明な音質なので是非再発売して頂きたいくらいの、
本当に偉大な記録である。
巨匠が万感の想いを込めて、人生最後のﾍﾞｰﾄｰｳﾞｪﾝ交響曲を指揮した演奏を前にしては、
あなたたちの無知はあまりにも愚かです。
372 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/19(月) 16:16:44 ID:MePBjnot]: >>371
痴呆老人のあのゆるフン演奏が良いの？
373 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/19(月) 16:44:14 ID:IoAj2yVy]: >>371
この名盤が不滅であることは間違い無い。
だか゛…巨匠最期の復活演奏である71年ﾗｲﾌﾞを最近聴いたが、……まさに絶句です。
語るのも恐ろしいくらい素晴らしい。
史上最遅にして最大の音楽というものがある。それがあの71年ﾗｲﾌﾞだ。
374 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/21(水) 02:52:57 ID:WaQ2cJQV]: チェリビダッケは全面的に嫌いというわけではないんだが苦手な盤の方が多い
375 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/21(水) 03:04:38 ID:SL6WwCLM]: まったくキミたちは、わがままだな
クレンペラー晩年とかチェリビダッケみたいに、遅いのが嫌い、と言ったり
サラッとすっ飛ばすアバドが嫌いと言ったり
普通なハイティンクが嫌いと言ったり・・・
376 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/21(水) 11:37:54 ID:IyFt+H6x]: ハイティンクは巨匠的名演はしない。
オランダ人だけに非常に細かく、規範的な演奏をするが、
彼を好きかどうかと言われれば、余り好きにはなれない。
377 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/21(水) 11:59:32 ID:93WcfZdQ]: アルゲリッチが嫌い。ガチャガチャうるさくてヒステリー
アシュケナージが嫌い。音が団子になっててぐちゃぐちゃ
ヴァントが嫌い。なにあのカスカスのガサガサ
378 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/21(水) 12:02:25 ID:hAbcv4zi]: >>375
わがままでいいでしょう。好みですから。
好みを揃える必要はありませんね。
379 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/21(水) 12:25:01 ID:IyFt+H6x]: ↑その通り。
380 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/21(水) 12:54:52 ID:lrYOrsEW]: ハイティンクは巨匠的名演はしない。
オランダ人だけに非常に細かく、規範的な演奏をするが、
彼の演奏を好きかどうかと言われれば、大好きだ。
381 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/21(水) 12:58:45 ID:lrYOrsEW]: 器楽曲でも室内楽でも
演奏家の鼻息がデカいのは受け付けない
ポリーニのノクターンとかもうダメ
夜想曲なのにﾌｶﾞﾌｶﾞ鼻息録音してどうすんだよ
382 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/21(水) 13:02:22 ID:ms88Touq]: ハイティンクは謙虚だから。
ジュリーニもそうだね。

あまり我を通さないから嫌う人も少ない。
383 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/21(水) 16:13:22 ID:ubf4wqS8]: >>377
warota
384 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/21(水) 17:01:43 ID:BqGVF21n]: ハイティンクとジュリーニは穏健派だが、演奏の質は全然違う。
ジュリーニはかなり自己主張の強い演奏もしているしね。
イタリア人とオランダ人じゃ比較にならないほど国民性も違う。
385 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/21(水) 21:05:20 ID:d5y6PB4t]: >>375
しかし、なおかつクレンペラーの演奏が存在意義を持つのは、その構築性と各楽器間のバランスの良さ、
そして、アカデミックとも言える各交響曲の各楽章の正確な把握の仕方だろう。感情移入のそれほどある演奏群ではないが、
そのことがかえって聞き手の想像力を刺激する演奏ともなっている。
　これからクラシックを聞かれる方には、グランドスタイルのひとつの”雄”としてお薦めできる。
386 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/21(水) 22:10:30 ID:lrYOrsEW]: 犬のキチガイレビューから持ってきたのか
387 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/22(木) 12:46:00 ID:34IstpDP]: ジュリーニは穏健と見せかけた過激派
388 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/22(木) 14:24:42 ID:5LRBIedx]: ジュリーニは確かに過激な演奏も結構やってるね。
389 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/22(木) 17:32:53 ID:DHNVcKq8]: 　　　　', 　　　　　　　 ./:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::_ﾊ_,,. -┐　　/　　　／
　　　　 ',　　　___,,.へ./:::::::/＼:::::::::::::__::::::::::::::::::::_;;:-‐''"　　　　　|_____　　　／
　　　　　',　「　　　　　｀` ヽ､_ﾊ-'ｧ´　ﾊ⌒ヽ-''"　 _,,.　　　　　　　　　/　／
　　　　　　rｿ　　　　　＼__　　＞''｀'ｰ---─'--＜　　　_;:イ___　　　/　　_,､∧／
＼　　　　く　　　＞'"::;:- '"´￣｀ヽ､::::-─-　'"´￣　｀ヽ､:::::::::｀"'＜　「
　　　　　　ﾉ＞'"_:;ア´　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ､::::::::::::＜
　　　 _,,.:::''":::::ｱ´ /　 , '´　　　/　　　　 i　　　 ',　　　 i　　　Y:::::::::::::_;＞　嫌　何
..,,_　く;::::::::::::::/　 /　 / 　 i.　､,'　　ﾊ　　,ﾊ　　　,i　　　ﾊ_　　　iヽ;__;;;:::::> 　い　が
　　　 `ヽ､::::ﾉ　 ,' 　.i　　ﾊ　 i＼/　',　/　i　　/ i ,.イ´./i　　　!　 i　／　　 .か
_____　　,,.イ　　 i 　 i 　./　ｧ'"￣`ヽｰ/　　|　/,ｧ''"￣`ヽﾊ　　ﾊ　∠_　　　よ
　　　 ∧　'"　／|　ﾉ　,ハｲ　 i'´'`i 　　　　ﾚ' 　i'´'`i. 　ﾄ|　/　i　　ヽ7　　り
＼∧/　 Vi／　 |_,. -‐ｧi/　　 !__,ﾘ　　　　　 !__,ﾘ　 ' ﾚ'_ン　　i　/へ
　　　　　　　　　　　　/ | 　 `'' ｰ-　　　　　　　　 -‐ ''´　 i ハ' 　ﾊ　　　i＼/V＼/
　　　　自　　何　　∠,ﾊ　""　　　　　　 `　　　　　　""〈　,.ｲ　./　!　　 ',　　---─
　　　　分　　が　　　/从　　 /´￣`' ｰ--‐ '"´￣`ヽ　ﾊノ　/‐ ､'　　　ヽ.
　　　　を. 　好　　 /_ ,.へ.　i　`'' ｰ- ー─-‐‐ ''"　i ,.ｲ人iハr'　　ヽ､. ヽ.　',　-　..,,__
　　　　語　　き　　　／|　 .ﾉヽ､r'´ 　　　　　　｀`ン'7 i　ノ　　　　　　ヽ. ﾍ/
　　　　れ　　か　　く　 |/　i::::::｀i＞.､.,,_______,,.. イ:::::::iヽへi　　　　　　　　Y　　　＼
　　　　よ　　で　　　 >　 ,ｲ::::::::::|ヽ､.,____l_」___,.イi::::::::>-く　　　　　　　　　|　',　　　＼
　　　　!!!　　　　　＜　　|/:::::::::::|_____　 |o|　　　__rへi_ン-‐ｧ　　　　_r'-イ>　',
390 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/22(木) 18:24:06 ID:Fns+sUA9]: ふむふむ
確かにそうだ
391 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/22(木) 18:55:19 ID:R9uGM6Mb]: ふむふむ
それじゃスレ違いだ
392 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/22(木) 18:56:40 ID:/b5nSnOk]: >>389
怒る気持ちも判らないではないが、このスレの主旨が「嫌い」をテーマにしたものであるからして・・・
393 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/23(金) 02:15:42 ID:QjQThx8Z]: 俺は女流ヴァイオリニストは悉く苦手だ。
ヴァイオリンは男の楽器だ。なよなよ弾く楽器じゃねえ。
394 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/23(金) 02:25:24 ID:h0a1hDvk]: 今時の女流ヴァイオリニストってかなり「男性的」だと思うが・・・・・・？
395 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/23(金) 02:40:51 ID:OsBBBLis]: 宇宿
396 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/23(金) 08:57:21 ID:Z626+bqC]: アバドは演奏も人格も嫌いです
397 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/23(金) 09:15:07 ID:T6HFJOdz]: 芸術家に人格求めてどうする？

それにどれくらいアバドの事知ってるのか？
398 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/23(金) 09:48:40 ID:SxpJPkE7]: なんで日本人はインバルを過剰評価するのか。
日本のオケを良く振るからかｗ
399 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/23(金) 10:10:44 ID:BlWghB0/]: 俺は、ハーンやムターやフィッシャーを聴いていて、ヴァイオリンは女の楽器だと思う。
400 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/23(金) 11:08:30 ID:osRinAuk]: ムラビンスキー・レニングラードフィルの演奏。
「情熱的」なのはわかるんだけど、金管の音がだめ。
何度聴いても耳がキンキンしてきて、聴く気がなくなってしまう。
401 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/23(金) 11:11:17 ID:2ylru1oJ]: 内田光子
402 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/23(金) 11:20:22 ID:BlWghB0/]: いない
403 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/23(金) 11:21:13 ID:BlWghB0/]: 内田光子は何弾いてもワンパターンなので飽きるのでは無いですか？
404 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/23(金) 11:23:29 ID:2ylru1oJ]: 内田は暗いのです。シューベルトでもモーツァルトでも
陰の部分を前面に出すから、聴いていてしんどくなるのです。
「楽興の時」をあんなふうに弾かれたら違和感しか受けません。
405 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/23(金) 11:26:30 ID:e70/+9+R]: >>400
あのペットのことか？
406 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/23(金) 11:27:22 ID:e70/+9+R]: >>404
顔も暗いです。
407 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/23(金) 11:28:15 ID:BLY0l87E]: 内田は演奏よりも映像の方がヤバい
ベルリンフィルとの演奏なんて
顔にモザイクかけてほしいくらいだった
408 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/23(金) 11:39:41 ID:BlWghB0/]: 演奏は暗くて単調なのに、顔はオナニーしてる表情って奴だな。
409 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/23(金) 12:15:22 ID:T6HFJOdz]: >>408
おぬしはあんな顔してやってるの？
410 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/23(金) 12:19:10 ID:79w4k61i]: >>409
せっかく勇気を持って告白したのだから、ソッとしておいてやれよ。
411 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/23(金) 12:47:54 ID:T6HFJOdz]: うん、ごめん。
412 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/23(金) 13:06:31 ID:2ylru1oJ]: 顔芸のピアニストはランランと内田
413 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/23(金) 16:03:04 ID:VhZdQAul]: >>400
旧ソ連オケの金管は今冷静な耳で聞くととっても変な音だが、
当時のソ連ではああいうのが良しとされたんだろう。
俺もあれは好きになれん。
414 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/23(金) 17:50:07 ID:e70/+9+R]: いい楽器がなかったから、とかいう理由はないかね？
東欧の木管（当時）も、ぺんペらの音だったじゃん
碌な楽器使ってなかったとか聞いたことあるのだが
415 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/23(金) 21:05:49 ID:BLY0l87E]: ムラビンは来日公演のショスタコ５やベト４聴くとスゲーと思うんだが
チャイコの決定的名盤とかいわれるDG盤を聴いてもフーンって感じ

あと、ポーコーセンセイがムラビンは神！とか言うから、好きって言い難い
416 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/23(金) 22:44:17 ID:RGz/KXjs]: プレヴィン・・・スレに書き込んでやろうとしたら、もう落ちてたｗ
あっ、世間の評価も高くないかｗ
417 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/23(金) 23:44:56 ID:Bt88tANB]: 若い頃は凡庸とか言われてても、ジジイになると巨匠扱いされる指揮者は多いが
若い頃はそれなりに評価されていたのに、ジジイになると話題にならない指揮者ってかわいそうだな

プレヴィンとかデュトワとかメータとか
418 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/23(金) 23:55:23 ID:odBepW6+]: あの当時ソ連で売られている楽器は中古しかなかったらしいよ
419 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/24(土) 00:46:33 ID:vz60x3+9]: ヴィルトゥオーゾ・コンチェルトをスローテンポで弾くヴァイオリニストだけは許せん。
みどり、ハーン、その他女流ヴァイオリニストの大半がそれに相当する。
ハイテンポで弾きこなせるパワーとテクニックがないならパガニーニなんか弾くな！
420 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/24(土) 10:12:45 ID:LJtO5SPY]: 女流がハイテンポできないなんてこじつけ。ムターのメンデルスゾーンの新譜聴いたのか？
421 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/24(土) 10:58:03 ID:1Wo0YxEe]: ムターは昨年の来日公演での弾き振り「四季」はかなり飛ばしてた。
もちろん形は崩れないし音も最上級。
422 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/24(土) 11:00:38 ID:LJtO5SPY]: でしょう。決めつけはいけません。
423 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/24(土) 11:01:16 ID:rYXhkYG6]: 熟女マニアの逆襲が始まりました
424 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/24(土) 11:18:09 ID:bCuxrmpH]: >>420 >>421
メンコンや四季のどこがヴィルトゥオーゾコンチェルトなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗﾌﾟｹﾞﾗｗｗｗｗｗ

俺は>>419に同意。パガニーニやヴィニアフスキを丁寧にスローテンポでやってもつまんないよ。
女流に確かに多い。
425 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/24(土) 11:21:27 ID:xEuC36hb]: ホモの逆襲が始まりました
426 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/24(土) 13:39:07 ID:iAjWTqhE]: >>413
当時の旧ソ連はお金が無くて、
中古かそれに近い状態の楽器しか入手できなかったというのが、
あの変な金管の原因って聞いてます。
彼らのチャイコフスキーは今でも「名盤」と言われているけど、
金管大活躍のチャイコフスキーにあの金管はきついなぁと。
427 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/24(土) 14:39:56 ID:8blT6BXu]: オイゲン・ヨッフム
ドルーピーみたいに間延びした顔が嫌い
演奏もデリカシーに欠ける
428 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/24(土) 15:05:47 ID:bli73mdQ]: >>426
オイストラフも（普段は？だったっけ）安い楽器を使っていたというしね
429 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/24(土) 15:22:43 ID:0VoUEg50]: >>419
ｳﾞｨﾙﾄｩｵｰｿﾞ･ｺﾝﾁｪﾙﾄを快速にぶっとばすｳﾞｧｲｵﾘﾆｽﾄなんて､
そんなの今時､男でもおらんわw。
更に今時の男は輪をかけて線も細い。
そんなのを緻密とか繊細とか誉めそやすから、
女より女々しい男性演奏家が増えやがる。
その点､ムターは実に男らしい。
430 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/24(土) 15:37:04 ID:0VoUEg50]: ピアニストも往年のアメリカン･ヤンキー野郎共みたいに
腕力勝負で弾き倒す奴もいないしなぁ～。
クラシックがますます軟弱になるなぁ～
431 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/24(土) 19:36:03 ID:qEuayxaV]: >>428
リヒテルも、ピアノは基本何でもいいって主義だったらしいね。
アメリカで演奏前にピアノを選ばされたせいで却って失敗したとか
（モンサンジョンDVDよりまんま弘法筆を選ばずだなあと、感心したよ
432 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/24(土) 20:06:33 ID:BHuXxM82]: >>426
ソ連はな・・・
つーか、共産圏は金管楽器の製造レベルが概して低く
当時ソ連トップクラスの某ラッパのソリストでさえ「アメリカ製」の楽器を使っていたというオチ
自国内では碌な楽器が作れなかったんだよなぁ
433 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/24(土) 20:08:27 ID:o1MdAD+x]: 小澤が嫌い

バカっぽいし、舌をペロッとだす癖が下品極まりない。
出て来る音楽も、やっぱり、バカっぽくて下品。
434 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/24(土) 21:38:13 ID:bli73mdQ]: >>431
リヒテルなんか住むところもままならんかったらしいねー
全ソコンクールの賞品でピアノもらったが置くとこなくて友人のうちに置かせてもらっていたとかねー
スターリンの葬儀の時そでで弾いたアップライトのピアノも、ペダル壊れとって難儀したとも言っておったね
ソ連おそるべし・・・
435 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/24(土) 21:47:10 ID:E5s/r8vB]: どうなんだろう
www.youtube.com/watch?v=fS1prWmoCCw&feature=channel
436 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/24(土) 21:51:41 ID:gcZIw5PL]: >>329

＞ >>326
＞ヨッ、世の中の底辺に埋没しきった小人ｸﾝｗ
＞オマエ、一体自分を何様だと思ってるのかね？（爆ﾜﾗ

もしかして高級官僚かもしれないよ…
437 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/24(土) 22:03:25 ID:efe182/d]: >>424
四季は難しいぜ～
きちんと弾ける奴は少ないよ
パガニーニやチャイコフスキーを弾けている奴が
四季またバッハでみっともない…
よくあるパターン
438 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/24(土) 23:15:19 ID:2TBASApS]: 小澤。
髪の毛を見ただけでイヤ。
439 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2009/01/25(日) 11:35:28 ID:cA+RRrCT]: 下野。
顔を見ただけでイヤ。
（容姿だけでなく音楽の解釈も）
440 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/25(日) 11:54:49 ID:qmdB3tj1]: 【梅田俊明】

たいしたことがない割りに態度がデカイ
441 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/25(日) 15:26:28 ID:tY3GgxRN]: 聴衆に認められたのでなく、大家に弟子入りとかして、
おだてすかして、その口利きで地位を得た日本人。
鈴木秀美とか古楽派日本人は大体。あとベルリン安永とか。

優等生でも二流の優等生で志が低い、つまらない。
442 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/25(日) 17:24:09 ID:dS7nFgYg]: >>441
良く言った
クラシック界はその人たちばっかり…
443 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/25(日) 22:28:38 ID:TZeSU3yI]: >>442
聴いている人達もね。
444 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/25(日) 22:45:35 ID:YOMknnFX]: >>443
演奏家の方ですか？w
445 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/25(日) 23:19:05 ID:TZeSU3yI]: >>444
いいえ。
恥ずかしい下等生物を相手にしているだけの人間です。
446 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/26(月) 09:27:09 ID:dEQN4BVJ]: 能力が無ければまず弟子になれませんｗ
447 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/26(月) 11:43:44 ID:oVxw4EHk]: 世間の評価はどうでもいいが、私怨のある指揮者やソリストスレ
になったな
448 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/28(水) 11:55:40 ID:1TtL8EKb]: 私怨とまでは行かないが、生理的に嫌いなソリストはいるね。仕方ないよ。
449 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/30(金) 16:38:19 ID:kWCpZG+L]: たとえばだれ？
450 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/30(金) 16:39:31 ID:E8ERPxD5]: 宇田川恭子
451 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/30(金) 16:47:09 ID:R8Utz7Zi]: フージコちゃん
452 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/30(金) 16:53:25 ID:TmCOeN85]: 平原ぁゃか
453 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/30(金) 17:14:16 ID:yzTK1D9x]: 最近復活した中年オヤジ
454 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/30(金) 19:39:40 ID:sIQbv7qL]: アシュケナージとか演奏はいいと思うんだけど、ちびっこでどうにもね
455 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/30(金) 19:41:39 ID:IcYE/VDv]: アシュケは見ないで聞くに限るよ
456 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/30(金) 19:59:48 ID:IcGz2y3y]: 　　　彡//:::::::::::::::::::iヾミ､
　　　 /:::::::::::::::::::: :::::::::::::::ヽ
　　γ::::::::: ::人::::人人　:::::::::ヽ
　　（:::::::::::／　　＼ ,　, ／＼::ヾ　　　あなたねえ！！
　　＼:／　　（●）　（●）＼:ﾉ
　　　 |　　　　（__人__）　　　|　　　私が聴いても良いって思っている最低限の指揮者のレベルは
　　　＼　　　 ` ⌒ ´　　,／　　　顔はジャニーズ系で、一流音大出、一流オケの音楽監督で
.　　　　 /⌒～"￣,￣￣〆⌒,ﾆつ　カリブの別荘と自家用飛行機を持っている事が最低限の条件よ！！
　　　　 |　　,＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃
　　　　　| 　　　　　　｀l￣
.　　　　 |　　　　　　　　　 |
457 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/30(金) 20:03:24 ID:VigdFOPR]: 没後ヴァントの人気が急落してるね。
ベームもそうだったがなんでかね？
458 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/30(金) 20:12:58 ID:R8Utz7Zi]: 評論家がほめてたからだろ
特にベームなんて日本での崇拝ぶりは酷かった
459 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/30(金) 20:16:04 ID:dpthrMNN]: >>457
ヴァントは知らんがベームについて言えば、
日生劇場のこけら落としの第九がすごい名演だ、というが、
これといった特徴のない退屈な演奏でどこがいいのかわからなかった
460 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/30(金) 20:25:57 ID:R8Utz7Zi]: 朝比奈の先駆者みたいなもん
信者の崇拝ぶりがすごかった

ワーグナーなんかは今でも評価されてるけど
アレは歌手がいいんだろ、と言いたい
461 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/30(金) 20:46:37 ID:yzTK1D9x]: >>457
二人とも、スカスカの演奏しかしていなかったから。
462 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/31(土) 01:29:28 ID:I/vz+FY6]: ヴァントに関しては、ミーハーが去っただけ。本当に彼の音楽が好きな奴は、変わらず愛好してる。
463 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/31(土) 01:35:18 ID:m0aw9t0h]: 全部ミーハーのせいにしちゃうのって、ずるくないか
464 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/31(土) 02:28:01 ID:HRZBBMLW]: ミーハーが去って、一部の愛好家だけが聴いている

そういうの「マイナー指揮者」っていうんだぜ
結局人気は急落してるってことだしｗ
465 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/31(土) 07:19:38 ID:I/vz+FY6]: ん？

いやさ、音楽がダメだから人気がなくなったみたいな書き込みがあったからさ。
一般的な人気が急落したのは確かにそのとおりだよ。
466 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/31(土) 11:46:46 ID:MQtaMdZW]: 演奏は元からダメじゃん
467 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/04(水) 09:51:21 ID:vs+exodk]: ヴァントは朝比奈やベームと違って、大物亡き後に祭り上げられただけじゃん。
468 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/05(木) 11:10:39 ID:dlXaqt6b]: ヴァントは元々大した指揮者ではない。
一部の評論家が過剰に持ち上げ、それに感化された人が踊っただけ。
未だに愛好している人っていうのは、音楽を理解しているのではなく
単に自分で判断する能力がないだけ。
469 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/09(月) 16:38:09 ID:H1yDAstX]: 宇宿
470 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/09(月) 18:42:25 ID:uGdjcyTK]: 誰がどうみてもカラヤンやな。
471 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/09(月) 18:48:43 ID:AGIcIA7g]: ヴァントの演奏、そんなダメかな？
確かにいきなり祭り上げられ＆落とされたかも知れないが。
472 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/10(火) 13:44:27 ID:SZHnhXRe]: まあ、ダメだな。
473 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/10(火) 13:47:51 ID:gwFMTLUM]: 言うほど悪くないぞ
474 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/10(火) 17:38:04 ID:qjotzh+/]: 当時BPOを振ったシューベルトやブルックナーのCDを買ったけど、今じゃ聴かないもんなぁ。
悪くはないが、これと言ったインパクトもない。
475 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/10(火) 17:49:23 ID:pkA2ojqi]: あと20年くらいしたら、昔気質の職人指揮者として評価されるかもね
476 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/10(火) 20:57:47 ID:88aIRJl1]: >>468
ヴァントが注目されたのは、評論家に持ち上げられたからじゃなかったと思うぞ。
ケルン放送響とのブルックナーの交響曲全曲録音（全集ではなくバラ売り）が、
新譜でいきなり廉価盤として発売されたんだよ。
もちろんＬＰの時代だ。
発売元はクラとは縁の薄いテイチクだったかな？
その会社のクラ部門のドル箱になるくらい、売れたと思うよ。
この時、評論家から特に過大評価はされてなかった（悪くも言われてなかったが）、つまり
まあ妥当な評価だったと記憶している。
で、廉価でブルックナーの新録音が聴ける、ってことでクラファンに注目されたんだ。
ヴァント人気に火がついたのは、そこから。つまり一般の聞き手のほうからヴァントに
食いついたのさ。
まあ当時まだブルックナーのまとまった録音も少なかったからね。
いきなり「新譜で廉価で全曲」と三拍子そろってなければ、
ヴァントが注目されるにはもう少し時間がかかった可能性はあるだろう。
477 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2009/02/10(火) 22:39:49 ID:uz8Xsmyb]: ベームは壮年期は先端的指揮者で、だれも振りたがらなかったベルクのオペラ
を歌劇場のレパートリーとして定着させたのもベームの功績だし、
クナに代表されるドロドロ解釈しかなかったワーグナーに新しい光を当てたのも
ベームだし、ヨハンシュトラウス並の軽い扱いを受けていたモーツァルトを
今のような地位の基盤を作ったのもベームだった。
ベーム存命中は聴衆もそれを知っていたから神もように扱った。
朝比奈やヴァントが晩年人気が出たのとわけが違う。
478 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/10(火) 23:17:09 ID:eTUZz2BC]: ツィメルマン
何かくどい
479 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/10(火) 23:39:57 ID:PeI7cinN]: >>447

必死すぎww
480 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/11(水) 00:51:13 ID:r1UYyhrE]: ベーム

死んでたちまち忘れ去られた過大評価ジジイ
481 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/11(水) 01:44:21 ID:rjgL6/AB]: 残念>>477
ベームの部分を、クレメンス・クラウスと書いておくと
完璧だったのにね。
482 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/11(水) 01:45:47 ID:5g431aYR]: 亡くなったアバド
483 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/11(水) 01:53:44 ID:rjgL6/AB]: >>476
好き嫌いは別として、安かったから売れただけだと思う。
俺は、N響を振っていた頃やムンディ時代のヴァントの方
がギスギスして好きだけど。
RCA時代は中途半端で嫌いだな。
484 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/11(水) 02:21:27 ID:r1UYyhrE]: 世間の評価も高くないけど、やっぱベームだな
今時ベーム好きなんて団塊くらいだろ
485 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/11(水) 03:02:53 ID:TqH5+nnm]: 内田そんなにダメかな
あんな風にモーツァルトを
慎重に繊細に弾ける人はいないとおもうけどね。
486 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/11(水) 03:07:55 ID:rjgL6/AB]: >>485
あの演奏内容で、見た目がグリモーだったら大人気だったと思う。
487 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/11(水) 07:03:45 ID:bsOq2ieO]: ヴァント好きとしてはがっかり…。
でも確かに最近聞かないもんな。ファンなのに。
488 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/11(水) 09:26:52 ID:evUOLB3e]: 俺もディープバープルは理解できるがクライバーは全然理解できない。
ベートーヴェンの4番・5番・7番、ブラームスの4番、シューベルトの「未完成」まで
我慢して買って聴いたがつまらない。テレビで「カルメン」も見たがだめだった。
きっと相性が悪いのだろう。
489 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/11(水) 09:30:57 ID:/loTK6eC]: ディープパープルなんか好きなやつに
クライバーの良さが分かるわけない。
490 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/11(水) 09:39:06 ID:5f1wafNz]: ドゥダメル嫌い。単調。浅はか
491 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/11(水) 10:13:41 ID:r1UYyhrE]: ドゥダメルは20年後、30年後の成長を楽しみに待つ指揮者なのに
DGの商売っ気で持ち上げられすぎ、あれじゃ5年で忘れられる。
492 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/11(水) 11:55:03 ID:evUOLB3e]: ブダペストSQ＋外野1が演奏するモーツァルト弦楽五重奏曲全集も駄目だった。
ゆるゆるでバラバラな感じ。みんな別の方向を向いている。
買って後悔したのは今のところこのCDとクライバーのCDだけだな。
493 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/11(水) 11:58:56 ID:D8VZ7ymN]: チェリのCD全部とグールドのバッハ以外のCD
494 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/11(水) 17:25:38 ID:fmPI3lO2]: デイヴィッド・ジンマン
いつのまにか巨匠扱いだが、ほとんどいい演奏なし。
495 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/11(水) 18:24:50 ID:MRSle0wh]: ベームはモーツァルトのレクイエムだけは絶品と思うが。
あとは生涯聴き続けるだけの魅力があるかというと確かに疑問。

最近はクレンペラーに開眼している。
フルトヴェングラーのベートヴェン・ブラームスもクナッパーツブッシュのワーグナーも
彼の演奏の前には色褪せるね。
496 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/11(水) 19:20:04 ID:659RukiY]: クレンペラーはベト7の第四楽章のクソ遅さがなぁ。あれは拷問だ。
497 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/11(水) 19:32:55 ID:N4U+E/RR]: チェリのブルックナーも俺には拷問だった
頭痛がするほどだった
498 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/11(水) 20:32:16 ID:YGzsKbmj]: >>493
グールドのブラームスは？
499 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/11(水) 20:41:50 ID:VXaZ7oXd]: >>497
俺はブル８のアダージョで発狂寸前までいったぞ。
もちろんそれからあいつの演奏は一切聴いてない。
500 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/11(水) 22:29:41 ID:VF7+0wAE]: カラヤン　どこがいいのか、わからん。

とにかく、聴いて感動したことがない。
501 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/12(木) 02:15:47 ID:hwDIqSHM]: カラヤンのベト５は拷問だった。

第一楽章から第四楽章までずっと苦痛。
502 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/12(木) 02:42:39 ID:bxtILhLW]: 確かにチェリのブル8はチェルノブイリ以来の不届き千万
503 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/12(木) 03:45:15 ID:RAxzCHZi]: カラヤン退屈なの同意

でも時に超絶神演奏をするからこの人はよくわからん
例えばベルリンフィル１００周年コンサートのライブな

完璧に揃ったアンサンブル力強い低音重厚な響き
それでいて流麗な流れ
まさに英雄
504 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/12(木) 03:51:09 ID:RAxzCHZi]: あと俺はミケランジェリがよくわかんね

音色が冷たくて、表情が鋭すぎて聞いてて疲れる
505 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/12(木) 04:08:29 ID:upfXeAlF]: グールドかね。ポリーニも。まぁ、聴かなきゃいいだけだ。
506 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/12(木) 07:49:52 ID:mQDB5UMZ]: >>503
気合いは入りまくりだし桶もすごいが、
相変わらずリズム甘々でアクセントも上滑り気味。、
速めのテンポとレガートのせいで流麗っぽく聞こえるだけで
音楽が快適に前に進まない。べったりと重ったるい演奏。
507 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/12(木) 08:55:16 ID:TAj60ilv]: サラチャン

弾き方が下品すぎる。
508 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/12(木) 11:04:38 ID:jEkIeeIH]: ドホナーニ
CDが廃盤なだけで、演奏はつまらない。
509 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/12(木) 14:19:11 ID:hwDIqSHM]: カラヤンでいいと思ったのは最後に出したブラ１。

でも、３や４は気合入ってねー。
510 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/12(木) 20:12:23 ID:9dCiIFCd]: フルベン。
音悪いし、演奏もわざとらしい。
伸ばしたり、必要以上に間をあけたり古臭い。

友達に無理矢理勧められて一時期聞いたが、
聞いてると気分悪くなるからやめた。

歴史上の巨匠ってことでいいでしょ？
511 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/12(木) 20:19:57 ID:mUKvyR5V]: ノリントン、あのサーカス指揮者が何故評価されてるのかﾜｶﾗﾝ
512 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/12(木) 21:08:13 ID:eNeAn7ek]: >>510
ワタシも最初はそう思っていたんだけどねー。
ある日突然とりこになってしまい、そうなるとあらゆるものを聴き直したくなり、
やれ何年のＶＰＯだ、ＢＰＯだ、誰のリマスタだ、などと追っかけはじめる羽目に。
つまり、興味なし→深みにはまる→出られなくなる→中毒、という構図です。
513 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/12(木) 21:40:49 ID:jImNN/gX]: ヤフーオークション
ttp://auctions.yahoo.co.jp/
オークションなので、チケットにその価値あれば高値がつくことも

おけぴチケット
ttp://okepi.net/top.aspx
「持っているが行けない」人から「持ってないが行きたい」人へ、
定価より安値で取引する所。

チケット流通センター
ttp://www.ticket.co.jp/
どちらかというと取引者双方にとって安全性優先。
値段は下がることはあっても上がることはない。
514 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/12(木) 23:25:27 ID:xlTL51Me]: >>501
何年盤？
515 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/13(金) 01:20:12 ID:jBKM4VxJ]: >>510
あれははまるか嫌いになるか極端に分かれるタイプだな
俺はファンだが「フルヴェンは世界一ィィィィ」とわめく盲目的な信者は傍迷惑だ

みんな自分の好きなものを聴けばいいんだよ
何もあんな録音の悪いテンポを揺らしまくるような良くも悪くも変な演奏、
無理に聴く必要はないと思う

無理やり勧められた点について友人とおなじフルヴェンファンとしてお詫びする。申し訳ない
516 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/13(金) 10:57:48 ID:+1TeCrcw]: ちょっとお聞きしますが、カラヤンって世評高いの
517 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/13(金) 11:29:57 ID:u3+ki+HD]: クラシック音楽ファンを自任する方々には評判が悪いです。
しかしクラシック音楽は普段聞かないけど指揮者といったら
カラヤンだろと言う方はたくさんいます。
518 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/13(金) 11:30:24 ID:92qXoMaI]: 高いよ、アンチも多いけど
519 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/13(金) 11:58:09 ID:KWAhb/zh]: 高くなきゃアンチも存在しない。
いまそういう人いないね。
520 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/13(金) 12:55:46 ID:0fuZI7hP]: 小澤だってラトルだってそうじゃん。
カラヤンよりは確かに小粒だが。
521 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/13(金) 13:53:54 ID:p08in5uu]: カラヤンの世評が低いというなら、
CDショップに「カラヤン」というタグがあることが多い理由は、
どう説明できるんだ？
522 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/13(金) 13:57:28 ID:GJNxyXdw]: （´・д・｀）アバド
523 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/13(金) 14:23:45 ID:0hcUwomV]: カラヤンって偉大な指揮者なんですか？って聞かれりゃ個人の嗜好もあるから意見も割れるが
世評が高いのか？って聞かれりゃ、高いよ、と答えるしかないな
524 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/13(金) 14:56:41 ID:dhIQHd4C]: マックルアー厨が世の中で一番馬鹿なので嫌い。
因みにワルターは好きです。
525 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/13(金) 14:58:29 ID:aBanwiHB]: カラヤンは世評が低くても叩かれると思うね、あの演奏は
ますます酷評され嘲笑されると思うね

世評が高いからアンチも湧くというのは的外れだと思う
526 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/13(金) 15:24:55 ID:HmlSGGCt]: >>525
＞カラヤンは世評が低くても叩かれると思うね、あの演奏は

あの演奏が支持する人がいたから高く評価する人が現れ人気もあるし、
逆に嫌悪する人間もいてｱﾝﾁもわいてるんだろｗ

大体そんなifは所詮仮定にすぎないから無意味だ

＞世評が高いからアンチも湧くというのは的外れだと思う
なぜそう思うのか、
これを語ってくれるほうがずっと有意義
527 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/13(金) 15:51:33 ID:dhIQHd4C]: >>525
>>524が絶滅寸前の団塊ベームヲタなら納得が出来ると思う。
528 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/13(金) 16:05:40 ID:o0F6jj+l]: 最初はカラヤンでもいいんじゃね？
飲み会でも最初はビールだしな。
そこから自分で探索を始めればいいんだべ。
529 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/13(金) 16:59:03 ID:0hcUwomV]: フルトヴェングラーはあんな演奏していても
酷評も嘲笑もされないんだよね。
信仰って怖いわ。
まあ、全部録音のせいに出来るのが利点だな、フルヴェンの酷さは。
530 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/13(金) 18:23:35 ID:ndxCrNxJ]: >>529
意味に酷評されてるんだからそれでいいじゃないか
フルヴェン以上にトスカニーニって絶対視されて批判されてないと思うがどうだろう
531 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/13(金) 18:24:07 ID:ndxCrNxJ]: >>530
×意味に
○君に
532 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/13(金) 18:32:33 ID:gv9igL2h]: 佐渡裕
533 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/13(金) 18:51:47 ID:0n2UGX9/]: ↑高くねーーーーw
534 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/13(金) 18:55:29 ID:KWAhb/zh]: フルベンとかカラヤンてクラシック界に於ける貢献度は半端なく大きい。

でも個人的に嫌う人がたくさんいても不思議ではない。
それが普通だし。
535 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/13(金) 19:32:38 ID:JK7nYymA]: 俺はバーンスタイン、クレーメル、アルゲリッチあたりがどうも合わない。
536 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2009/02/13(金) 19:42:16 ID:+MvNB29K]: >>535 さん、クレーメルのブラコンはいかがですか？
537 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/13(金) 19:50:12 ID:cmnvI6qA]: バレンボイムが嫌い

病気の嫁さん見限ったり、他人の嫁さん寝取ったり、下半身に節度がないし
イスラエルでワーグナー演奏なんて虚栄心アリアリにしか見えないし
アラブとイスラエルを音楽で融和なんて、ノーベル平和賞でも欲しいとしか思えないし

音楽と関係ない所で好きじゃない
奴のワーグナーは嫌いじゃないんだが
538 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/13(金) 20:14:13 ID:RniC5JiN]: >>537
禿げ同だ。
539 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/13(金) 22:01:57 ID:+ladJGRX]: >>535

俺もバンスタは苦手。奴のおかげでマーラーが嫌いになりかけた。
540 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/13(金) 22:03:09 ID:o0F6jj+l]: えっ？　バレンボイムって、デュ・プレを見限ったの？
最後まで面倒見ていたものとばかり思っていたよ。
541 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/13(金) 22:03:31 ID:SJSygy00]: 俺はジョージ・セルが苦手。どこがいいの？
542 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/13(金) 22:07:19 ID:cmnvI6qA]: >>540
デュ・プレ晩年にはもうクレーメルの嫁さん寝取って同棲、ガキまでこさえてた
543 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/13(金) 22:10:36 ID:LAMOcvbd]: まあクレーメルも遊び人だったようだし。
544 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/13(金) 22:49:34 ID:y8u4FJT7]: クレーメルの嫁さんキレイだったから場恋慕医務の気持ちも判る。
いっそクレーメルとデュ・プレの方が合ってる。
力量は別だが。
545 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/13(金) 23:01:36 ID:32F11yFZ]: >>1
俺もムーティ大嫌い。
イタリア人はいい指揮者が多いが、こいつだけはダメだ。

オケを統率するも何も、把握できてねぇじゃんコイツ。
楽団の権威の傘を借りた（ＶＰＯ）エセ指揮者だこいつは。
546 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/13(金) 23:12:11 ID:dhIQHd4C]: >>530
トスカニーニって、一部のヲタ以外には論外になっている
とんだと思う。
547 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/14(土) 04:59:35 ID:Eeq6DA5G]: >>541
セルは剛直で生真面目な人らしかったからベトやブラみたいに真面目な曲を聴くと説教臭くてダルい(ライブは逆に凄い)
が、モツやブルの様に音符がまったりした音楽だとスケール感が感じられ「コイツ凄いかも」となる。
ワーグナーの管弦楽とかも良いはず

因みにカラヤンはセルのアシスタント時代に軍人の様な巨人指揮者を見上げて「はい、マエストロ」しか口にしなかったという
548 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/14(土) 07:16:55 ID:hDu7aVxH]: セルはバロックなども良い具合にハマルことが多いね。
549 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/14(土) 10:55:13 ID:ztXjKU5V]: 大和や諏訪内みたいな人は鼻っから嫌ですね
ふたりともコネのみで威張ってる人だから・・・・・
550 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/14(土) 12:37:33 ID:TnJOzr36]: セルは史上最強の指揮者じゃないかなあ

エグモント全曲なんて凄いよ
551 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/14(土) 13:15:10 ID:i2SMDr8t]: >>547
カラヤンにセルのアシスタント経験ってあったのか…。
1920年代後半かな？
552 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/14(土) 14:12:22 ID:2R9NQjpQ]: カラヤンは後年帝王と言われた割には、先人にはシャイで謙虚だよ
どこかの錯乱坊と違って
553 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/14(土) 14:54:05 ID:0h4J9cNI]: カラヤンも若い時は公衆の面前でクレンペラーに嫌味を言われたりと
大変だったらしいなあ。
554 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/14(土) 14:59:25 ID:LDKueMAJ]: セルのシューマンなんか凄い。
それもSACDがお勧め。
555 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/14(土) 15:14:23 ID:KlnMBhdG]: >>546
少なくともトスカニーニはかなり批判(根拠のない中傷も含めて)されているよ。古便のほうが日本では優遇。

端的な例はバイロイドの第九な。
556 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/14(土) 16:00:34 ID:bJLEZYSo]: >>555
どんな批判があるの？
もう少し具体的に
557 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/14(土) 16:06:05 ID:KlnMBhdG]: 一番恥ずかしいレベルとしては、今は亡き評論家？の●●が書いた、トスカニーニの第九(52年)は、バイロイドの第九を聴いて劣等感から全く逆のテンポを採用したので、聴くに値しないというやつね。

48年のテレビコンサートや、38年の演奏を聴けば、完全な嘘とすぐわかるレベルね。
558 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/14(土) 16:16:05 ID:bJLEZYSo]: 39年や41年の熱さがないからいまいちというならともかく、
テンポが違うから聴くに値しないって馬鹿じゃねえのか
559 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/14(土) 17:29:59 ID:KlnMBhdG]: >>558
同意、38年あたりの演奏との比較なら、多様な考え方があっていいと思います。

個人的には古弁さんならバイロイドより42年の方がと思いますが。
560 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/16(月) 16:52:06 ID:PMkdaAic]: >>537
エエエ～嫁の件はともかく、
イスラエルの件は先日知って以来、彼のファン（音楽と関係ないところで）なんだけどw
虚栄にせよ何にせよ命がけの行動には変わりないよあれは
561 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/16(月) 18:14:36 ID:5mTxsmBG]: >>560
ユダヤ人だし、イスラエルでワーグナー演奏したって暗殺されないからｗ
命かかれば真っ先に逃げ出すよ、奴はｗ
562 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/16(月) 18:48:04 ID:1cxu/UTa]: 漏れはデュプレのファンだから、
どうしてもバレンボイムは駄目だ。
彼がどういう音楽しているかではない。それが聞けない・・・
563 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/16(月) 22:35:09 ID:fKC8QbW9]: 哀れだな
564 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/16(月) 23:35:19 ID:8YySSNE0]: アバドや小澤が繰り上がる様な時代がもう嫌い
565 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/18(水) 18:55:55 ID:PhgmGar0]: >>541さん
コダーイの「ハーリー・ヤーノシュ」をセルの演奏で聴いて見て下さい。
あまりの面白さと格調の高さの合体に、天下の大名曲に思えてきます。
566 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/20(金) 11:27:37 ID:ee7h9hQs]: わかりやすいハンガリーの味つけお盛った曲ですね
567 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/20(金) 17:43:57 ID:srmNtSWr]: >>566
バルトーク程ではないけどね。
568 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/20(金) 22:15:04 ID:FQp7l9R0]: バルトークのスレではコダーイあたりはかなり貶されてますよ。
排他的というのか。
569 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/20(金) 23:40:58 ID:5h+wK3wg]: マイナー作曲家大戦か
570 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/21(土) 00:23:21 ID:kk/5Dcc5]: アバドアバドアバド
アバドアバドアバド
アバドアバドアバド
アバドアバドアバド
アバドアバドアバド
アバドアバドアバド
571 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/21(土) 00:28:12 ID:t7KsQV6g]: >>569
おっと、ショスタコやプロコフィエフの悪口はそこまでだ
572 名前：プロコ [2009/02/21(土) 00:41:08 ID:0T0x/r9E]: つ、釣られんぞ～
573 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/21(土) 00:51:11 ID:t7KsQV6g]: >>572
同志よ、俺もロジェヴェンのプロコフィエフ『交響曲＆ピアノ協奏曲全集』と
ショスタコ『交響曲全集』の愛好者だｗ

でも、ショスタコとプロコは、客観的に見てマイナーだとは思う(ﾉ_･、)ｸｽﾝ…
574 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/21(土) 07:42:35 ID:/tYv8ksx]: マイナー＝初心者の私が知らない作曲家
メジャー＝私が知ってる作曲家
よってプロコもタコもメジャー。
575 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/21(土) 07:44:38 ID:/tYv8ksx]: コダーイはマイナー
バルトークはメジャー。
576 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/21(土) 08:05:24 ID:/QtsloMh]: それはお前個人の感想
577 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/21(土) 09:24:01 ID:/tYv8ksx]: 感想じゃない。尺度だ。
578 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/21(土) 09:58:38 ID:jLHpNmcD]: 俺尺度ではタコもプロコもバルトークもコダーイもマイナー
579 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/21(土) 11:37:20 ID:gk+MgWuZ]: つまり知らないということだ。
580 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/21(土) 12:36:17 ID:jLHpNmcD]: 好きこのんで聴かないね
マイナー作曲家だから
581 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/21(土) 13:03:44 ID:IM1T0+lL]: 質問！！メジャーリーガーは誰だ？？
582 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/21(土) 16:36:18 ID:X1OsQkPo]: >>581
ヒンデミットとレーガー
583 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/21(土) 23:13:47 ID:jLHpNmcD]: テンシュテット

奴がコンサートをズル休みしたせいでコンドラシンが死んだ
ガンになっても同情できんかったわ
584 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/21(土) 23:50:24 ID:X1OsQkPo]: 天罰喰らったんだからいいじゃん
585 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/21(土) 23:54:14 ID:vF/5pW9j]: 俺尺度ではタコもプロコもバルトークもコダーイも超メジャー
586 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/22(日) 00:13:03 ID:z9n2nX1P]: >>583
詳しく教えて。
587 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/22(日) 00:21:23 ID:2AclJd4H]: 飛行機が落ちた
588 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/22(日) 00:37:39 ID:qHUm2AMK]: >>586
>>583じゃないが。。。コンドラシンは、テンシュテットが振る予定だったマーラー「巨人」を
リハなしで振った夜に心臓発作で亡くなっているんだけど。
そのことを言っているんじゃないかと。
589 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/22(日) 00:54:36 ID:U63gbSD8]: 急病のテンシュテットを見舞ったら、イキナリ代振りを頼まれて
プローベ1時間でブッツケ本番、その夜に急死した。
一説では、テンシュテットは当時オケと上手くいっておらず
急病キャンセルも仮病だったという噂があった。
590 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/22(日) 01:03:23 ID:aATLj/go]: ロンドンで落ち着くまでテンシュテットって喧嘩多いよね
音楽はド派手な爆演だけど性格は全く逆でかなり神経質で小心だったみたい
591 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/22(日) 01:14:06 ID:U63gbSD8]: ちなみにこの日の演奏、CD化されている
www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=730844&GOODS_SORT_CD=102

元々はオケの自主制作盤で
テンシュテットにプレゼントする為に作ったという説があるｗ
オメーのせいでコンドラシンが死んだんだよ！とｗ
592 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/22(日) 01:20:04 ID:aATLj/go]: 名指揮者イッセルシュテット亡き後は、
ヴァントの登場まで結構頻繁に音楽監督変わってるよね、ここって
593 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/22(日) 01:49:20 ID:HeaN28av]: 私としては、そんなには変わってないという印象だけど。
シュミット=イッセルシュテット→アツモン→テンシュテット→ヴァントじゃなかったけ?
まぁ, アツモンは当時まだ若かったからうまくいかなかったのはなんとなく想像がつくが. . .
テンシュテットとはどうだったんだろうね。

ただ, NDRはうまくいく相手といかない相手の差がおおきいな。
ヴァント以降も、ガーディナー、ブロムシュテットあたりは短いし。
594 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/23(月) 14:13:28 ID:dXBcMZ7F]: オケのレベル低いから仕方ない

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