- 1 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/09(土) 13:09:25 ID:zVxsbXYB]
- 前スレ music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1211313782/
クラシック音楽に関する一般的な質問のためのスレです。
以下に当てはまる場合は、それぞれの専用質問スレを利用して下さい。
質問する際の注意事項、クラ板頻出略語集、よく出る質問、過去スレは>>2-13あたり。
◆クラシック板とそのスレッドに関する質問
★☆ クラシック板案内所 7 （オフ宣伝OK） ☆★
music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1166257348/
dat落ち？
◆おすすめの演奏家やＣＤに関する質問
物凄い勢いで誰かがお薦めの演奏者を答えるスレ 40
music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1212910266/
おすすめの曲に関する質問
物凄い勢いで誰かがお薦めの曲を答えるスレ 14
music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1211817588/
◆曲名に関する質問
このクラシック曲の題名を教えて！23
music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1212855307/
◆スレが落ちていた場合、次スレに移行しているはずですので
スレッド一覧で探してみて下さい。
Windowsの場合、スレッド一覧のページで「ctrl＋F」で検索できます。
music8.2ch.net/classical/subback.html
- 75 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/18(月) 18:14:11 ID:6ZDL2DTA]
- モンテヴェルディの 聖母マリア夕べの祈り と 聖母マリアの晩課 は別物ですか？
- 76 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/18(月) 18:22:52 ID:9fMnnszp]
- >>75
ラテン語でおｋ
- 77 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/18(月) 18:29:55 ID:esjop9IA]
- >>65
>>66
即レスありがとうございます
これでＣＤを買えます
- 78 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/18(月) 18:34:24 ID:OTBpaLSZ]
- >>75
ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AF%E3%83%A9%E3%82%A6%E3%83%87%E3%82%A3%E3%82%AA%E3%83%BB%E3%83%A2%E3%83%B3%E3%83%86%E3%83%B4%E3%82%A7%E3%83%AB%E3%83%87%E3%82%A3#.E7.94.9F.E6.B6.AF.E3.81.A8.E4.BD.9C.E5.93.81
- 79 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/18(月) 23:31:58 ID:oWDqSwlr]
- >>70
そういうことじゃない。
- 80 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/18(月) 23:50:07 ID:OTBpaLSZ]
- >>79
んじゃどういうこと？
- 81 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/19(火) 00:56:13 ID:s+fxuXCb]
- >>80
なんでもかんでもすぐウィキに頼るその精神が嫌。
- 82 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/19(火) 01:02:06 ID:qPr4RanE]
- >>81
「なんでもかんでも」じゃなくWiki位読めってだけだろ馬鹿ｗ
- 83 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/19(火) 01:10:35 ID:s+fxuXCb]
- >>82
確かにそうとも考えられるね。
すまなかった。
- 84 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/19(火) 01:33:55 ID:Dnd/6qqz]
- >>67 とりあえず「音を並べる」ことだけ、に絞るなら、
比較にならないくらい平均律の方が難しいよ。
- 85 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/19(火) 02:07:31 ID:XZh939Au]
- Wikipediaの内容にも
信頼できる記述と信頼できない記述がある。
信頼できる記述は信頼していい。
信頼できない記述を引っぱってきたら
誰かが「それは間違っている」と指摘すればいい。
つまり>>70だ。
- 86 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/19(火) 19:16:54 ID:Cid6AGsh]
- スラーとソステヌートの違いを教えてください
- 87 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/19(火) 19:31:38 ID:qFmoUzy4]
- >>86
スラーって英語だったのか･･･
「続けて奏する［歌う］」
ttp://dictionary.goo.ne.jp/search.php?kind=ej&mode=0&MT=slur&IE=euc&type=sleipnir
Sostenuto（伊）は「下から支えて」
- 88 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/19(火) 20:29:08 ID:3NBA1gSy]
- 元々、スラーは弦楽器が弓を返さずに引くフレーズの範囲を示す記号
ピアノの真ん中のペダルは、ソステヌートペダルという
調べると、面白いな
- 89 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/19(火) 21:27:36 ID:qFmoUzy4]
- slur【スラー】= liaison (仏), Bindungszeichen (独), legatura (伊);
ttp://www.jeugia.co.jp/~aanmusic/dic/
もともとクラシックに「スラー」という音楽用語があるわけじゃなくて、
音を繋げる楽譜上の記号をそれぞれの国でこう呼んでたのかな。
legatura(伊)はレガートの派生だから「音と音をくっつけて」という感じ。
フランス語のリエゾンが言語的にもわかりやすいか。
- 90 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/19(火) 21:53:34 ID:v9jeb7o2]
- 多分に個人的主観に基づいて説明すると
スラーは「なめらかに」 アーティキュレーション記号＝音の区切り、奏法の記号
音と音の間を切らずに、つるるるん と流れるように演奏する感じ
たとえて言うなら、古舘伊知郎の実況
ソステヌートは「音の長さを保って」 発想記号＝演奏者（＆作曲者）の気持ちの記号
音１つ１つを十分にためて るーるーるーるー と演奏する感じ
たとえて言うなら、瀬川英子のしゃべり方
余計わかりにくいかな・・・ 混乱させたらごめんなさい
- 91 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/19(火) 22:54:05 ID:qFmoUzy4]
- ソステヌートはイタリア語の辞書引かないとニュアンスつかめないと思う。特にテヌートどう違うのかが。
全音の関孝弘著「これで納得！よくわかる音楽用語のはなし」という本がお勧め。
- 92 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/19(火) 23:38:09 ID:PyTKcYvT]
- >>87-91
いろいろありがとうございます。
だいたい、>>90さんと同じような理解なんですが、それだとどちらも音をつなぐことになるので
結果としては同じになるような気がして・・・・
音を出すタイミングが微妙に違ったりするんでしょうか
- 93 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/19(火) 23:55:37 ID:qFmoUzy4]
- >>92
だから、Sostenutoがイタリア語でそもそもどういうニュアンスなのかを調べた方が良いと。
俺の中ではスラーは音を横に繋げる、ソステヌートは音を下から支えるというイメージ。
- 94 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/20(水) 08:52:09 ID:m63hgxV6]
- 最近フルトヴェングラーの演奏を聴くようになった初心者です。
フルトヴェングラーだとオーケストラが雷鳴や嵐のような轟音や
地鳴りのような低音を発してるように感じられることが多々あり
録音されてる音は悪いらしいのに、逆にすごい迫力だと思いました。
なんか、楽器の音っていうより自然現象の音って気がして。
それを友達(古い録音は嫌いらしい)に話してみたら
オーケストラ自体の音に迫力があるんじゃなくて
ノイズが混じっていて、そのジリジリした音に目くらましされてるのと
すごいと言われてる指揮者の演奏だから、すごいんだろうって
思い込みがあって、頭の中で迫力を補填しながら聞いてるんじゃないの？って
言われました。そういうもんなんでしょうか・・・。
自分的には聴いてみたい曲があって図書館で借りたＣＤの指揮者が
たまたまフルトヴェングラーだっただけで、すごい人気があるのは
なんとなく知ってましたが・・・でも自分の耳に自信があるわけでもないし
クラシック歴が長い友達の言ってることのほうが正しいのかなとも
思います。でも納得がいきません・・・。
- 95 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/20(水) 09:01:15 ID:r15HPtia]
- >>94
色々言われていることだけど、その友達が言う面も少しはあるだろうと思うよ。
けれどフルヴェンは自分の指揮したトリスタンとイゾルデの録音を聴いて、
レッグ（だっけ？） これで自分と君の名前は歴史に残ると思う、というようなことを
言ったらしいので、録音が全くの嘘かというとそうでもないと思う。それに同時代の
録音を聴いても、ＣＳＯなんかＢＰＯに比べると随分すっきりした音をしているしね。
結論を言えば、多少の録音での嘘もあるかもしれないけれど、全くの偽物ってことも
ないと思う。（ただあんまり録音が悪すぎるＣＤだと、ちょっと……って気もするけど）
ついでに自分も質問させてください。前々から気になってたことで、多分初歩的なことだと
思うんですが、バイロイトでは１ｓｔヴァイオリンを右に配置するそうですが、どうして右に
配置すると、歌手に音が聞こえやすくなるんでしょう？
- 96 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/20(水) 09:02:51 ID:r15HPtia]
- レッグ（だっけ？）「に」が抜けてました。一応補足。ちなみにレッグは録音技師ね。
- 97 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/20(水) 10:45:41 ID:U/F3niJK]
- >>94
ノイズが混じるといい演奏に聞こえる・・・はあ？そいつ馬鹿杉ｗ
誰が好き好んでノイズだらけの録音を聞きたがるんだよ。
最新録音の方がいい演奏ならみんなそっち聞くわ。
駄演は古い録音だろうが新しい録音だろうが駄演に決まってる。
昔は演奏家が自分の好き勝手に演奏してもＯＫという時代だったからよりずっと個性的な演奏だった。
戦後はその頃の反動で楽譜通りに弾かなければいかんという流れになって無味乾燥で杓子定規な演奏ばかりになった。
そういう現代では失われた独特の演奏スタイルや個性が魅力的だからみんな古い録音を聞いている。
特にフルトヴェングラーは彼独自の強烈な個性があって他者には真似の出来ない演奏をした。
ライヴでは一層燃焼度の激しい音楽になりファンにとってはそれは堪えられず劣悪な録音でも我慢して聴いている。
マニアは同じ演奏でもちょっとでもいい音のCDが出ると買い換えてる。
どんな演奏だって録音がちょっとでもいいに越した事はない。
- 98 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/20(水) 12:59:04 ID:+9U60Pa6]
- >>94
どう感じるかは別に人それぞれだが
自然現象と、芸術・音楽は、同じ感動が有ったとしても中身はまったく別。
芸術・音楽は人間が人を感動させるために作り出したもの。
>>97
解釈を勝手にいじって「人とは違う」事だけを全面に押し出す。
そういうのは個性的とは言わないんだよ。恣意的つーの。
今の古楽器演奏の方が個性的だよ。どう考えても。
と、意見の違うものの言い合いになるのが落ちだから
「この演奏はどうでしょうか？」
見たいな感想系は他でやった方が良さそうだね。
このスレには不向きだわ。
- 99 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/20(水) 13:32:46 ID:Bg1nhjxm]
- レコードってどうして音が出るのですか？
- 100 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage 釣られながらも果敢に100ゲト [2008/08/20(水) 13:36:25 ID:HlcTrI5y]
- CDから音が出る仕組みを説明してくれ！
music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1201534088/
- 101 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/20(水) 15:11:09 ID:alugfBzS]
- 質問です。クラッシックのピアニストでど素人の私でも良いと感じるのでどれを購入すると良いでしょうか。m(_ _)m
- 102 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/20(水) 15:20:32 ID:habaCoGM]
- >>101
>>1
ピアニストを購入するのか。
すげぇな。
- 103 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/20(水) 17:04:23 ID:PLhfY9Ub]
- >>101
日本語でおｋ。
というか、もう少し動機や希望するものを具体的に。
既に何かを聴いていて、それで本格的に聴きたくなった、とか、
どういう傾向の演奏を求めているのか、とか。
- 104 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/20(水) 18:37:27 ID:KcLCGBMY]
- >>101
どの曲で聴きたいかというのがはっきりしていれば、
ここで尋ねる手もあるけれど…
物凄い勢いで誰かがお薦めの演奏者を答えるスレ 40
music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1212910266/
- 105 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/20(水) 19:29:52 ID:Gr8hgQDc]
- >>63
超亀レスですが、個人のサイトのＵＲＬを2chに引用するのは問題があるといけないので、
その手は自分で検索してみてください
サイトによってかなり出来・不出来に差がありますから、好みのところを探しましょう
クラ系の他の板でも使われているような大手（？）どころだと
ttp://www.classicalmidi.net/db/db_top.html （日本語）
ttp://www.virtualsheetmusic.com/index.html （英語）
ttp://www.classicalarchives.com/ （英語、無料だけど会員登録必要）
こんなところです
- 106 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/20(水) 19:50:12 ID:habaCoGM]
- 別に個人サイトのURL貼っても何も問題ないよ。
- 107 名前：56 mailto:sage [2008/08/21(木) 12:36:34 ID:MvePskSC]
- >>61
ありがとうございます。
値段がかなり違いますね。
調べてみます
>>62
＞これらは今時音楽ファンが喜んで聴くような代物じゃないぞｗ
そうなのですか。
ムック本に載っていたので定番商品かと思っていました。
ムック本であたりをつけているので逆に最新の録音で良いものにうとい感じです。
- 108 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/21(木) 16:15:25 ID:tslS9qbL]
- >>107
そこまで演奏の質にこだわらず、安くて比較的新しい音源を集めていけばいいんじゃないかな？
まだ曲そのものの魅力で楽しめると思うし、水準以上の録音ならたくさんあるよ。
ＨＭＶ辺りでレビューも参考にすれば、まあひどいハズレは引かないと思う。
そういう歴史的音源は興味があるなら、パブリックドメインになってるものを聴いていけば
いいんじゃない？ フルヴェンとかトスカニーニあたりなら無料で聴けるものが多いよ。
クラシック パブリックドメインあたりで検索したら、そういうサイトが出てくるはずなので。
- 109 名前：56 mailto:sage [2008/08/22(金) 12:41:39 ID:eJdiHqZq]
- >>108
ありがとうございます。
ムック本であたりをつけて同曲異指揮者･楽団の演奏をレンタルして色々聴き較べています。
また、NHK-FMを毎日録音&通勤で聴いたりして家でBGMがわりに常に流しているという感じです。
NHK-FMは知らない曲ばかりですが、今日の8時30頃掛かっていた曲は良い曲だなと調べてみたら
チャイコフスキーの交響曲第5番だと知って興味を持ちました。この曲も複数の盤を聴いてみたいと思います。
レビューとかパブリックドメインですか。そういったもので色々検索して調べてみます。
- 110 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/22(金) 14:22:23 ID:oOEAsbgN]
- >>109
それだけやってるんなら自分の感性と相談で進めばいい。
情報は参考にするとしても、あまり振り回されないのが吉。
結局は自分が満足しなければ意味ないもんね。
- 111 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/22(金) 23:18:19 ID:jbObu6EW]
- 日本で行なわれる演奏会はなぜどれもかしこも
「ブラボー！ブラボー！」って騒いでるのですか？
大した演奏じゃない時や楽器のバランスが悪くて弦の音が不足しているなとか、
やたら管楽器がうるさすぎるなと感じたりした時でも
「ブラボー！ブラボー！」って騒いでるのですが
アレはなんなのでしょうかね。お約束でやら無ければならないようなものなのですか?
- 112 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/22(金) 23:32:49 ID:sjazOBfO]
- >>111
違います
- 113 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/22(金) 23:41:45 ID:jbObu6EW]
- >>112
やらなきゃいけないものではないのに、毎回騒出でる人が必ず1～2人いるということですか。
日本に来てくれてありがとう。また来てね。という意味でやってるのですかね?
- 114 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/22(金) 23:43:34 ID:JNzP5sH9]
- 目立ちたい奴が自己満足で勝手にやってるだけ。
- 115 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/22(金) 23:54:48 ID:6ULr9khB]
- どんな糞演奏でもほぼ毎回スタンディングになるオランダの聴衆よりマシだ。
- 116 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/23(土) 00:00:45 ID:+TagaCmZ]
- >>111
その人にとって良い演奏だったということ。
- 117 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/23(土) 01:14:57 ID:3IGcWeXS]
- じっと硬直して黙ってた後って叫びたくなるだろ？
そういうことだ
- 118 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/23(土) 01:45:31 ID:NTEsRRgJ]
- スポンサー絡みとかだったら、もちろんサクラも居ますよ
- 119 名前：111 mailto:sage [2008/08/23(土) 05:58:35 ID:QkcD6xV4]
- なるほど。プロモーターの人がブラボー。ブラボー言って
一般聴衆をあおっているのですか。
5割ぐらいの人が絶叫する、本当に凄い演奏に立ち会ってみたいものです。
そんな場所にいたらその瞬間だけでも感動でしょうね。
ベーム晩年の来日時ってそんな感じだったのですか?
- 120 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/23(土) 06:45:29 ID:eyuhsw/i]
- >>119
うるせー失せろ低脳
- 121 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/23(土) 09:34:43 ID:VKHErNMZ]
- >>111
芸術はスポーツなどとは違い、良い悪いに基準があるわけではない。
あなたが、大した演奏じゃないと思っても、他人は違うかもしれない。
何に感動したのかは、個人の問題。その表現方法も
それぞれ異なっていい。
「どれもかしこも騒いでいる」というのは、正確でないと思う。
- 122 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/23(土) 10:33:21 ID:35K8q/eH]
- >>115
ﾜﾛﾀ｡そうなのか？
- 123 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/23(土) 14:12:41 ID:RY6eDbsT]
- カラオケと声楽の違いはオリンピック種目で言ったら
何と何の違いと言えば雰囲気近いですか？
- 124 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/23(土) 14:14:32 ID:RY6eDbsT]
- ↑知り合いが声楽習ってるのにカラオケ下手なので聞いたら種目が違うって言われました
- 125 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/23(土) 14:53:53 ID:Sh4v9/hm]
- そいつに聞け。
- 126 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/23(土) 15:21:34 ID:h6laZWUr]
- ナイトスクープでカラオケて100点を出すばっちゃんっていうのがあったな。
あれ見たらぶっ飛ぶぞ。
で、その番組の内容によるとビブラートをかけたりするとまったく点が出ないらしい。
- 127 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/23(土) 18:24:46 ID:3weLFWmy]
- 図書館データベースでCD資料を検索していたら
「レディス・オーケストラ・ジャパン」なる団体に遭遇しました
試しにその団体が演奏しているCD(ミッフィーが描かれたオムニバス)を借りたのですが
肝心(となるはず)の解説書が付いてませんでした
「レディス・オーケストラ・ジャパン」でググっても公式ホームページらしきものは出て来ず販売ページばかり引っ掛かります
また「新宿レディス・・・」「東京レディス・・・」という類似した名称をもつ団体もたくさん引っ掛かりましたがこれらの関連も分かりません
この「レディス・オーケストラ・ジャパン」という団体について情報持っている方いらっしゃりましたら、提供願います。
- 128 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/23(土) 21:27:12 ID:BZsLY7Ik]
- ttp://ml.naxos.jp/?a=KCD-11090
はオルガンの音色が様々でおどろきました。
２番目のトラックの「伝承曲 FELIX MENDELSSOHN The Bells (arr. for organ)」
で題名のとおり鐘の音ですが、普通のオルガンはそんな音を出せるのでしょうか。
- 129 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/23(土) 21:31:30 ID:wQMXKhau]
- >>127
普通に考えて録音でかき集めた臨時オケに適当な名前つけただけだろがｗ
- 130 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2008/08/24(日) 09:08:02 ID:8oRkaJHf]
- ナクソスでしたっけ?
あのレーベルの帯とか外装ってやけに地味ですが、
あのレーベルって正規のマスターを使用してないブートレッグ専門レーベルなのですか？
- 131 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/24(日) 09:54:01 ID:ZmXd7Lk8]
- >>130
違います
- 132 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2008/08/24(日) 10:40:05 ID:8oRkaJHf]
- >>131
それならインディーズレーベルですか？
- 133 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/24(日) 12:13:37 ID:5+EEFX6O]
- >>132
（旧）メジャーの系列とは違うという意味では、インディーズかもしれないが、
帯や外装で決まるわけじゃない。
日本では、Wikipediaにあるように
> 日本レコード協会に加盟していないレコード会社
を「インディーズ」というので、この意味では違う。（ナクソスも加盟している）
- 134 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/24(日) 22:51:25 ID:87GC/6/C]
- >>130
まあ、例えるならベンチャー企業ですよ。大手の電機会社に対してのね。
それも、かなり成功したベンチャーですな。
クラでは、ブートレッグとかインディーズとか、そんな言葉がそもそも存在しないですな。
- 135 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/25(月) 13:55:52 ID:Q537QZl5]
- 楽器板よりこちらの方がご存じの方がいるかと思って質問させていただきます。
シロフォンやマリンバ、グロッケンやビブラフォンはピアノのように黒鍵部分と
白鍵部分がありますよね？
この板のことを音板というのは調べてわかったんですが、
黒鍵部分だけとか、白鍵部分だけをさしてなんというんでしょう？
２列のうち演奏者側の列と、間隔が空いている遠い方の列をどういうかということです。
もしご存じの方がいればお教えください。
- 136 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/25(月) 18:30:08 ID:a3p+DF7U]
- >>127
現在は「ライム・レディースオーケストラ」
ttp://www.limeladies.com/profile.html
- 137 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/26(火) 11:05:08 ID:uxK78mi6]
- >>135
そのまま、黒鍵と白鍵でしょ
- 138 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/26(火) 21:36:01 ID:ox7RrUZG]
- 特定の指揮者のCDで、これだけは聴いておけっていうアドバイスを聞きたいんです。
どのスレッドが妥当ですか？
物凄い勢いで誰かがお薦めの曲を答えるスレ 14
mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1211817588/l50
このスレッドで以前似たような質問をした人がいて、スレ違いと叩かれていました。
- 139 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/26(火) 21:51:00 ID:W9zCGIeh]
- >>138
その指揮者のスレはないの？
- 140 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/26(火) 21:52:19 ID:LYvSA3R8]
- >>138
その質問は多分、「お薦めの曲」ではなく「お薦めの演奏者」を尋ねることになるから、
こちら↓の方がふさわしい質問ですね この初心者質問スレでもいいけれど。
物凄い勢いで誰かがお薦めの演奏者を答えるスレ 40
ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1212910266/
以前同じ質問をした人も、質問内容で叩かれていたわけではなく、単に「スレ違い」だっただけかと。
でも、この手は質問自体がとても抽象的なので、確実な答えは出ないし、スレが荒れる元になります
誰にでもお気に入りの曲があり、お薦めの演奏者や指揮者がいるので、人によって言うことは違います
「服を買おうと思います、どこのブランドがいいですか？」と質問しているのと似たようなものです
ＣＤがたくさん出ていて入手しやすい、超がつくほど有名で誰でも知っている指揮者という観点なら、
今ならカラヤンなのでしょうけど、カラヤンが全てのクラシック曲を振っているわけでもないので。
- 141 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/26(火) 21:52:49 ID:9wELkJ+t]
- >>138
その指揮者のスレがあるならそっちが一番良い。
「CD」ではなくて「曲」を教えてもらう形ならお薦め曲スレで対応可能だと思う。
例えば、
Q.ムラヴィンスキー指揮でこれだけは聴いておけ曲っては？
A.チャイコフスキーの後期交響曲。
みたいに。質問の主旨は同じなはず。
クラの場合、一つの録音で複数のCDが出ていることが良くあるわけで。
お薦め演奏者スレは指定された曲に対するお薦め演奏者・CDを挙げるスレだから、
ちょっと趣旨が違ってくる。
お薦めCDスレってことなら範疇になるんだろうけどね。
- 142 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/26(火) 21:55:46 ID:9wELkJ+t]
- うお、違う意見がｗ
- 143 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/26(火) 21:57:19 ID:LYvSA3R8]
- あ、ちょっと質問内容を取り違えていたかもしれません。失礼しました
>>138のID:ox7RrUZGさんには、既に気になる「特定の指揮者」が存在するんですね
指揮者が不明で、そこから知りたい状態なのかと勘違いしてました。
だったら、>>139、>>141両氏がご指摘のように、当該指揮者のスレを探すのが早いですね
- 144 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/26(火) 22:07:35 ID:ox7RrUZG]
- >>139-143
みなさんありがとうございます。
該当指揮者(フランツ・コンヴィチュニー)の単独スレッドはなく、ドイツ系指揮者のスレッドもないようです。
このスレッドも趣旨は違うようです。
スレ立てるほどでもないけど、好きな指揮者3
ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1159730680/l50
それなので>>141さんのアドバイスに従って、曲スレッドで質問しようと思います
- 145 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/26(火) 23:20:31 ID:hrp8UmlK]
- コンヴィチュニーならベートーヴェンだよ。
最初からそう書けば１レスで終わったものを。。。。。。
- 146 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/28(木) 00:02:12 ID:Yr0PaFR8]
- 作品番号って Op. の他に
作曲家独自のものがありますよね。
私が知ってるのは
バッハの BWV.
モーツァルトの K.
シューベルトの D.
リストの S.
ニールセンの FS.
くらいなんですけど他にもあるんでしょうか?
- 147 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/28(木) 00:11:47 ID:hO07tetw]
- >>146
ハイドンの・・・と答えようとして、wiki引用した方が早いことに気付きました
どうぞ
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BD%9C%E5%93%81%E7%95%AA%E5%8F%B7
- 148 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/28(木) 00:20:16 ID:Yr0PaFR8]
- >>147
うあ、こんなにあるんですか…めまいがしてきちゃいました…
勉強になりました。どうもありがとうございました。
- 149 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/28(木) 00:56:39 ID:4seZRfPl]
- 特定の作曲家、指揮者なしでCDをおすすめしてもらうのはここでもいいですか？
- 150 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/28(木) 00:58:47 ID:NuyBNJV5]
- >>149
おすすめ曲スレで。
>>1参照。
- 151 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/28(木) 01:01:24 ID:4seZRfPl]
- >>150
了解しました。ありがとう！
- 152 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/28(木) 11:03:14 ID:Yr0PaFR8]
- 購入したドビュッシーのCDに書いてあった用語の意味が分かりません。
L'Isle Joyeuse: Quasi una cadenza - Tempo: Modere et tres souple
曲名はフランス語で「喜びの島」だってのは分かるんですけど
その次はイタリア語で「ほとんど陽気で快活な調子で - 時間」ですか? これは演奏指示?
前半は演奏指示としても後半の「Tempo (時間)」ってどおゆう指示なんでしょう?
「Tempo I (最初の調子で)」の誤記なんでしょうか? けど最初の指示がないし…
その次はフランス語で「穏やかで非常に柔軟な」ですか? これも演奏指示?
どっちも演奏指示なら何故にイタリア語とフランス語で相反するような指示を?
- 153 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/28(木) 11:20:39 ID:NuyBNJV5]
- >>152
曲知らないんでテキトーなこと言ってるかもしれないけど。
曲の前半部は「カデンツァっぽく」
つまりある程度テンポを自由に揺らしながら演奏せよ、
後半部は「一定のテンポで、中くらいのテンポでとてもやわらかく」演奏せよ、
という奏者への指示じゃないかな。
譜面を見ればはっきりすると思う。
- 154 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/28(木) 12:13:49 ID:Yr0PaFR8]
- >>153
コメントありがとうございます。ぐぐったら譜面の写真がありました。
blog-imgs-18.fc2.com/p/a/n/panthers/20050212104420.jpg
ご指摘のとおり「Tempo」以降は曲の後半に対する指示であって
正しくは「in Tempo (一定のテンポで)」の誤植のようです。
- 155 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/30(土) 10:24:10 ID:o3usojh2]
- １歳半の娘ですが、ショパンの「子犬のワルツ」がお気に入り。
ことあるごとに聴いています。
似たような曲で好みを広げてやりたいのですが、
あのような感じで小刻みな速いリズムでかわいらしい曲、他にないでしょうか？
- 156 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/30(土) 10:31:27 ID:MI6Fyzb9]
- >>155
１歳半で文章書けるのはえらいなあｗ
お嬢ちゃん１が読めるようになってから又来てねｗ
- 157 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/30(土) 10:46:51 ID:2bWoJugv]
- そんなに皮肉らんでも…。
クラシックに興味をもった人を潰しちゃいかんよ。
- 158 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/30(土) 11:08:10 ID:HYpCnpP4]
- いま「のだめカンタービレ ベスト100」というCDを眺めてたら
「ドボルザーク：チェコ組曲(ボヘミア組曲)ニ短調 作品39」
と書いてあるのに気付きました。「ニ長調」ですよね? 誤植?
ちなみに英文表記のほうも「in D minor」になってます。
調べてみたらAmazonの曲名表記でも「ニ短調」でした。
www.amazon.co.jp/dp/tracks/B000JS77FY/ref=dp_tracks_all_7#disc_6
- 159 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/30(土) 11:10:38 ID:HYpCnpP4]
- >>155
>>1
おすすめの曲に関する質問
物凄い勢いで誰かがお薦めの曲を答えるスレ 14
music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1211817588/
とのことですので、そちらへ移動してください。
- 160 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/01(月) 00:29:53 ID:ANnThyR2]
- 廉価版のCDを買うと録音年月日・場所・エンジニア等の情報が省かれている場合が多いですよね？
そういう情報が集積されている場所ってネット上には無いんでしょうか？
- 161 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/01(月) 09:01:08 ID:KTKNYuM8]
- １８世紀以降の作曲家は、どうして急－緩－舞曲－急や急－緩－急
のような伝統スタイルから離れなかったんですか？
たとえば、中－緩－急－緩、緩－緩－急－急、緩－急－緩、
急－緩－緩、のような曲を多くつくろうとしなかったんでしょうか？
とくに、なぜ最初と最後に急が多いんでしょうか？
- 162 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/01(月) 09:48:47 ID:VoMGzZRd]
- 最初と最後が緩だと客が寝ちゃうからじゃないかな？
ラベルのピアコンを聞いてると第１楽章で盛り上がった後の
第２楽章で寝ちゃって第３楽章の冒頭で飛び起きる俺が想像するに。
- 163 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/01(月) 10:03:43 ID:nsby+3jH]
- 暫くの間コンサートは、例えばシンフォニーを演奏する時
各楽章を続けて演奏するのではなく、間に歌とか踊りとか食事の時間なんかがあったらしいのです。
１楽章は宴の序曲、そしてそのシンフォニーとは全く関係ない歌の演奏がはさまって…、
２楽章が緩徐楽章の場合、そこで食事、（つまり音楽はBGM）
３楽章の舞曲（ベートーヴェンが登場するまではメヌエット）で貴族たちは踊って、
４楽章はいわば「蛍の光」で御開きなのです。その音楽が流れているなか皆帰宅する…
という感じだったらしいです。
今は演奏会は２時間くらいですが、当時はもっと長かったと思われます。
演奏会、というより社交の場だったんですね。
- 164 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/01(月) 10:33:13 ID:+RHWAGIW]
- 当時のコンサートの主役は「歌手」で、アリアがコンサートの
メインだったそうです。アリアとアリアの途中で歌手が休憩している
間をつなぐのが、ピアノ協奏曲などで、さらにその間をつなぐのが
163さんがいうようにシンフォニーの各楽章だった、というのが
当時の音楽会の様式について評論家の石井宏氏などが言っていることです。
- 165 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/01(月) 10:44:32 ID:lGzVGME2]
- 「18世紀以降」なら離れていってるじゃん。
- 166 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/01(月) 11:46:22 ID:nsby+3jH]
- 社会的背景を考えねばなりません。
例えばベートーヴェンの第１交響曲のメヌエットはベートーヴェンが「メヌエット」と勝手に名付けているだけで実質スケルツォです。
あのテンポでは踊れっこありません。ここに彼の茶目っ気をみるか新しい時代の作曲家として音楽の自律性を追求した求道者としてみるか、いろいろ見方があるでしょう。
時代は現在から見ると、急に、都合よく変化したように見えますが、当事者たちは試行錯誤の連続だったと思います。
例えば未完成交響曲はどうでしょう。１楽章はアレグロというにはやや遅いと思います。
しかしメンデルスゾーンや交響曲においてのシューマンやブラームスは言ってみると擬古典的であります。
しかし同じ時代に（いま挙げた例だと少し幅がありますが）リストは交響詩を創っています。これは緩急どころか単一の楽章からできていますね。
音楽において、様式が円熟するとテンポは遅くなる傾向がある、という人もいます。
例えば雅楽は、それが伝来してきたころは、もっとテンポは活発なものであったと聞きます。
マーラーやブルックナーはどうでしょう？彼らの作品は、もはや１楽章も終楽章も必ずしも速い楽章ではありませんね？
どちらかというと遅い楽章であることが多いと思います。
ラヴェルは印象主義の作曲家としてとらえがちですが、ドビュッシーに比べるとやはり古典的な佇まいをしています。
実際彼の作品はソナタ形式で書かれたものが多いです。ドビュッシーは晩年ソナタを書いていますがこれはドイツ的なソナタ形式とは異なるものです。
最後まで「フランス」の作曲家であろうとしたのですね。もちろんラヴェルもそのテクスチュアということでとてもフランス的ですが。
ほかにもプロコフィエフやショスタコーヴィチ、やR.シュトラウスや新ウィーン楽派の作曲家などの音楽のつくりやテンポを観察すると、
価値観が多様化してきたことがわかると思います。旧ソ連の作曲家は政治的な要求もありましたが…。
ストラヴィンスキーのように１人の作曲家がその生涯に様々スタイルを変えた作曲家もいます。
伝統スタイルから急には離れず、徐々に開拓し（複数の価値観が併存し）、しかし新しいスタイルが成熟して開拓され尽くされたようにみえたとき、
伝統に回帰する（作曲家もいる）、ということがいえると思います。
- 167 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/01(月) 12:56:25 ID:zmYFoDod]
- クラシック初心者の僕には交響曲の３楽章、協奏曲の２楽章がつまんないです。
どうやったら聞き入ることができますか？
それとコンサートで眠くなったらどうしてます？
いっそう寝てしまう？チケット代、演奏者のことを考えて意地でも起きる？
- 168 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/01(月) 13:26:41 ID:lGzVGME2]
- >>167
寝てもいいんじゃね？
それだけ心地よい演奏だってことだ。
寝るに寝れない演奏だってある。
いびきだけは注意な。
それか構造を理解して聴く、とか。
スコアとか解説とか読みながらCD聴いてみ。
- 169 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/01(月) 13:32:08 ID:etHdcxWJ]
- >>167
ゆっくりの楽章のことだよね。
多分に経験（慣れ）。
コンサートで寝るのも個人の自由だけど、
くれぐれも周りの迷惑にならないように。
- 170 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/01(月) 14:05:04 ID:QFk2fQQ6]
- >>167
好きな緩徐楽章の曲を見つけたら他の曲のも聞けるようになるかもしれない
- 171 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/01(月) 16:24:30 ID:Cpac1NHQ]
- ミスター・ビーンのビデオの予告で、ワルキューレ騎行と美しき青きドナウはわかったんだが、
あともう一つがどうしてもわからん。
確かこんな感じ
アァ～ダバダ アァ～ダバダ
アーアアー ダアダアダアダバダバダバダアー
アァ～ダバダ アァ～ダバダ
アーアアー ダアダアダアダバダバダバダア～
誰かお願いします。
- 172 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/01(月) 16:35:51 ID:VoMGzZRd]
- >>171
>>1
- 173 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/01(月) 16:36:03 ID:lGzVGME2]
- >>171
>>1
- 174 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/01(月) 16:49:37 ID:LvRhbLQy]
- >>171
「このクラシック曲の題名を教えて！」
スレへＧｏ！
- 175 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/01(月) 16:56:38 ID:Cpac1NHQ]
- >>172->>174
どうもすいませんでした。
- 176 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/01(月) 21:06:59 ID:I1h8gtmu]
- >>167
コンサートだったらオケの人の動きを眺める。
ページめくる所とか
しばらく休みだった楽器が準備始めるタイミングとか
休みの間の楽器の持ち方とか手入れ？とか
演奏を聴くという点では邪道かもだけど自分は結構好きだ
- 177 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/01(月) 23:47:49 ID:C4lm5Ku3]
- 主観で良いので日本人で一番上手いと思うヴァイオリニストを教えて下さい
チャイコフスキーのコンチェルトが得意な人だと嬉しいです
あと質問なんですけど、Ｖｎのプロだとみんな絶対音感あるものなんですか？
音大生とかアマチュアレベルだったらない人もいますよね。どうやって左手のポジション？覚えるんでしょうか
- 178 名前：１６７ [2008/09/02(火) 00:13:21 ID:Omx62xZH]
- 皆さんありがとうございます！
静かな楽章でも聴き方を少し変えれば楽しめそうですね。
コンサートでは聴く以外にオケの動きに注目してみたら面白そうですね。
たいへん参考になりました
- 179 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/02(火) 00:19:27 ID:K6KKXL8E]
- >>177
下の方
普通はプロならあって当たり前
弦楽器奏者の場合はピアノ弾きみたいに「絶対音」はあんまり気にしないけど
- 180 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/02(火) 01:13:35 ID:TsXkipiZ]
- >>179
当たり前ってのは、ありえないと思う
それに、オケで弾く場合、絶対音感の基準ピッチがオケの基準ピッチと違うと
けっこうメンドイことになるし
ところでピアノ奏者って（弦楽器奏者より）絶対音感を気にするの？
俺は弦はやるけどピアノはダメなんで単純にへえ？と思ったんだけど
- 181 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/02(火) 01:20:53 ID:AZlc+fxu]
- 葉加瀬太郎のコンサートのチケットをゲットしました！
音楽よく分かりませんが楽しみです
- 182 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/02(火) 01:49:17 ID:sdnrqm+0]
- >180 めんどくないよ。あなた知らないで書いてるでしょ？
絶対音感持ってる人が多いのは奏者じゃなくて、作曲と指揮ですよ。
- 183 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/02(火) 01:54:51 ID:qMLw4zss]
- > あなた知らないで書いてるでしょ？
知ってたところで何か得するの？
- 184 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/02(火) 01:58:15 ID:zvydL6ar]
- プロの演奏家になるほど練習積み重ねてる＆才能のある人に、音感が無いわけがないし
基礎を積んでいる人は、大抵は聴音の訓練もさせられている。
だから、>>179は「普通はプロならあって当たり前」と書いたんだと思う。
アマチュアレベルでチューニングが合ってなければ、周りに「下手」と認識されるわけで
ポジションも外すから、やっぱり演奏も「下手」ということになるだけなんじゃない？
（管と鍵盤しか経験ないので、弦のことは良く知らないけど）
- 185 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/02(火) 02:06:17 ID:6vsjSET/]
- カノンとフーガの違いを分かりやすく説明お願いします
- 186 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/02(火) 02:30:42 ID:sdnrqm+0]
- どの程度まで解らないのですか？現時点でどの状態？
①それぞれ聴いてみた
②それぞれ譜面みた
③聴いてないし、譜面も見ていない
状況によって、わかりやすい答えが異なります。
- 187 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/02(火) 02:30:54 ID:UDiprVFC]
- オルガン（又はパイプオルガン）の出番が多い曲を教えてください。
- 188 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/02(火) 03:15:29 ID:SK62cp6o]
- >>187
mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1211817588/
こっちで
- 189 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/02(火) 03:21:01 ID:TsXkipiZ]
- >>182
>絶対音感持ってる人が多いのは奏者じゃなくて、作曲と指揮ですよ。
ワーグナーもチャイコも絶対音感なんかなかったんだが
二人とも作曲家指揮者として超一流だった
- 190 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/02(火) 03:21:51 ID:TsXkipiZ]
- >>184
>アマチュアレベルでチューニングが合ってなければ、周りに「下手」と認識されるわけで
>ポジションも外すから、やっぱり演奏も「下手」ということになるだけなんじゃない？
それ相対音感
- 191 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/02(火) 03:42:36 ID:gS1a75TR]
- >>189
一部の例外を持ち出して全体を語ってる文章を否定するのはどうかと思う
ていうか作曲家には絶対音感もってる人間が多いことの否定にすらなってない
- 192 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/02(火) 05:42:52 ID:TsXkipiZ]
- >>191
なら、「絶対音感を持つ作曲家」の正確な数字でも出せば？
それから、ワーグナーとチャイコフスキーというあまりに大きな存在を「例外」といって済ますのはあまりに説得力に欠ける
- 193 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/02(火) 07:56:54 ID:S+iMlb+8]
- >>177前半
>>1
- 194 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/02(火) 10:02:22 ID:2n48KOUJ]
- >>163-166
どうもありがとうございます。
急－緩－○－急のような配列にすると、何がしかの音楽的なメリットが
あるのかと思ってたのですが、
作曲当時の文脈と照らし合わせつつ、
どのくらい伝統的な形が守られているのかもう少し具に検討したいと
思いますm(__)m
石井宏氏の著作なども読んでみたいと思います。
色々と勉強になりました。ありがとうございました。
- 195 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/02(火) 13:06:40 ID:gS1a75TR]
- >>192
絶対音感のない作曲家をチャイコフスキーとワーグナーしかあげられないくせによく言うよｗ
しかも僅か２人しかいないのに例外じゃないってｗあんた自分定義の自分言語で喋られても困るんだけど
- 196 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/02(火) 13:15:48 ID:68JBATYy]
- >>177
> Ｖｎのプロだとみんな絶対音感あるものなんですか？
元の質問がこれだから、
反例としては絶対音感を持たないプロのバイオリニスト一人を挙げれば十分じゃない？
- 197 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/02(火) 13:17:53 ID:QFaOx2Kf]
- というか、A=440っていうことを決める前までは
基準が無いんだから絶対音感なんかあるわけ無いじゃんｗ
- 198 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/02(火) 13:41:50 ID:8fuDX2r5]
- この音は〇〇Hz！とかわかるタイプの絶対音感ならありじゃね？
だからそれでは否定できないな
- 199 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/02(火) 15:17:37 ID:o7nAiQ5+]
- >>195
- 200 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/02(火) 16:52:17 ID:TsXkipiZ]
- >>195
哀れだねえ
ハイドン、シュトラウス、シューマン、ラヴェルといくらでも例はある
可哀想だから一つ助け舟を出してやろう
作曲家で絶対音感があるとどんなメリットがあるんだね？
また演奏家ではどんなときが有利なのか具体的に言ってもらえる？
- 201 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/02(火) 17:34:06 ID:nQXqvlXG]
- ここは ★クラシック初心者質問スレッド です
質問者そっちのけで知ったかぶりして互いに揚げ足取りする場じゃないから、
そろそろよそでやってくれ
- 202 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/02(火) 17:36:29 ID:nt2NwJSP]
- 最近のニコニコのクラシックでほぼ毎回こいつがトップにいるんですが
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm4298017 （思わず出撃したくなるクラシック・メドレー）
ほとんど見てないんですが、そんなに面白いんですか？（毎回必ずあるのでちょっとウザイんです）
最初っから厨っぽい選曲で聴く気も起きない、そんな自分はちょいタコヲタなんですが・・・・
- 203 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/02(火) 17:46:05 ID:68JBATYy]
- 聴いてみりゃいいじゃん。
- 204 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/02(火) 17:55:35 ID:nt2NwJSP]
- >>203は面白いと感じたの？
- 205 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/02(火) 17:57:30 ID:nt2NwJSP]
- ってか、質問はこれを面白いという人がいたらその面白さを教えてほしいのと
面白くないという人がいたらその面白くなさを教えてほしいということです。
- 206 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/02(火) 18:07:52 ID:68JBATYy]
- >>204
聴いてない。
>>205
そんなん聞いてどうすんだろ。
自分が面白いと思うなら面白い、面白くないと思うなら面白くない。
それでいいじゃん。
- 207 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/02(火) 18:29:00 ID:ckNJiuOu]
- >>205
質問スレはあなたの好き嫌いを肯定してくれる人とか
いっしょに暴れてくれる人とかを探す場所じゃないです
- 208 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/02(火) 18:29:13 ID:3sGAhL9K]
- >>185
カノン：ある旋律を数拍、数小節遅れて、後から導入した旋律が（忠実に）追いかける。
フーガ：テーマがまず３～４回順番に導入される。（主調、属調、主調、属調と。これがカノンにも聴こえやすい。）
次にテーマの一部分をモチーフとし、転調する。（大抵平行調に転調する。）
その調でまたテーマを１～２回導入。
またテーマの一部分のモチーフを使って別の調性に転調。
その調でテーマの導入…。というのを繰り返して最初の調性に戻ってくる。
これがフーガの「基本的な」かたち。
ほかにも様々な技法があります。ストレッタ（フーガの中にカノンがあるといった感じです。）や二重フーガなどです。
- 209 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/02(火) 18:31:24 ID:68JBATYy]
- >>208
> カノン：ある旋律を数拍、数小節遅れて、後から導入した旋律が（忠実に）追いかける。
それ以外のパターンもあるけどね。
ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AB%E3%83%8E%E3%83%B3_(%E9%9F%B3%E6%A5%BD)
- 210 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/02(火) 18:35:24 ID:nt2NwJSP]
- >>207
誰もそんなこと言ってないし。なんでそうやってひねくれたレスするのかな。
感想を聞いてるだけなのに。
- 211 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/02(火) 18:37:42 ID:nt2NwJSP]
- 面白いっていうんだったら、ちょっとは聞いてみようと思って質問しただけなのに。
要するにそれほど聴く価値もないってことですね？
- 212 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/02(火) 18:38:37 ID:68JBATYy]
- >>211
実際に聴いてみて自分で判断した方がいいよ。
- 213 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/02(火) 18:39:46 ID:3sGAhL9K]
- >>209
そうだ、そうだ。これはお恥ずかしい…。
フーガをどうやって文字で説明するかに気をとらわれすぎちゃった。
補足ありがとう。
- 214 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/02(火) 19:14:08 ID:XKBnxFkG]
- >>211
つまらなかったら時間がもったいないとかいうんだろうが
こんなところで質問して返事まってる時間で全部聴けただろうに・・・
- 215 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/02(火) 20:37:45 ID:RgBzGQMD]
- 重奏と室内楽について、wikipedia で調べてみました。
「重奏」と「合奏」の違いは理解できました。
そして「重奏のための楽曲」を「室内楽」といいます。
ところで、質問なのですが、
「室内オーケストラ」による演奏というのは、
合奏スタイルではなく、重奏スタイルで「必ず」構成（演奏）されているものでしょうか。
おしえてください。よろしくおねがいします。
- 216 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/02(火) 20:58:13 ID:S+iMlb+8]
- >>211
クラシックの知識を他人に聞くことは出来ても
「この曲は自分にとっっておもしろいかつまらないか」は
自分にしか分からないことであって他人に聞くことは出来ないよ
- 217 名前：177 [2008/09/02(火) 21:22:06 ID:mq1nmswa]
- たくさんのレスありがとうございます
ヴァイオリンだからってみんな絶対音感があるわけではないんですね
プロでも結構速いパッセージの音程がアバウトなのはそういう事情もあるんでしょうかね
（自分はピアノしかやったことないので結構気になったりします）
ところで日本人でチャイコフスキーのコンチェルトが一番上手な人というと誰でしょうか？
こいつ！って人いないです？
- 218 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/02(火) 21:33:30 ID:XeyXJsPv]
- >>217
質問する立場のクセにえらそうだなお前ｗ
芸術に一番とか二番とか明確な順位付けられると思ってるのか？
陸上競技じゃあるまいし。
しかもチャイコフスキーの協奏曲みたいなメジャーな曲で判断するってのは無理過ぎだろ。
まあそういうのをさしおいて日本人のヴァイオリニストで一番上手いのはMIDORIだな。
最近は音楽的に低迷気味だが十代後半から二十代前半あたりは特に見事だった。
もっとも好みのタイプではないから俺はあまり聞かないがねｗ
- 219 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/02(火) 21:40:25 ID:S+iMlb+8]
- >>217
>>1
- 220 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/02(火) 21:50:44 ID:KRbOrvJa]
- >>218
なんというツンデレｗ
- 221 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/02(火) 21:54:21 ID:mq1nmswa]
- >>218
ありがとう
五嶋みどりさんですよね？
聞いてみます
>>219
クソして寝ろカス
- 222 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/02(火) 22:29:41 ID:68JBATYy]
- >>215
ja.wikipedia.org/wiki/%E5%90%88%E5%A5%8F
これ？
この定義ちょっとあやしいけどなぁ。
室内オーケストラっていろいろだからな。
どっちもあると思うよ。
- 223 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/02(火) 23:44:29 ID:S+iMlb+8]
- >>221
物凄い勢いで誰かがお薦めの演奏者を答えるスレ 40
mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1212910266/
ここを紹介したかっただけなのに「クソして寝ろカス」とまで言われるとは思わなかったな
- 224 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/03(水) 00:05:26 ID:pO/swUIT]
- オーケストラや二期会では音大ごとの学閥ってあるんですか？
- 225 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/03(水) 01:02:01 ID:vSN59QZq]
- >>215
室内管弦楽団を名乗っている団体のほとんどはハイドンやモーツァルトの交響曲くらいは
できるので、合奏が普通だろう。
あとは曲次第だが、シェーンベルクの室内交響曲第1番みたいに弦まで含めて1パート1人
（つまり重奏）というのは例外的じゃまいか
ふつうは少なくとも弦は合奏。管は１管もあると思うけど。
- 226 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/03(水) 01:44:46 ID:0h1Qha5T]
- >>217
>プロでも結構速いパッセージの音程がアバウトなのはそういう事情もあるんでしょうかね
それと絶対音感のあるなしは、ほとんど無関係だと思うが・・・
- 227 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/03(水) 02:06:34 ID:tQqd5q2f]
- ポケモンのフィールドＢＧＭの冒頭を行進曲っぽくしたクラシックって何という名前でしょうか？
頭から離れないんですが。
タラテッテテ タラテッテテ タラテッテ、テラテテー（↑）ラ（↓）
みたいな感じなんですが
- 228 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/03(水) 02:07:08 ID:/7oGYBv5]
- >>227
>>1
- 229 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/03(水) 02:08:31 ID:tQqd5q2f]
- >>228
そちらで聞いてみます。
すみませんでした
- 230 名前：215 mailto:sage [2008/09/03(水) 05:22:51 ID:SeeWh32f]
- >>222 >>225
自分が引いたのは、重奏の定義からです。
やっぱり合奏になるのですね。
勉強になりました。ありがとうございました。
- 231 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/04(木) 09:10:17 ID:PBFsGS2x]
- 質問です。
例えばベートーヴェン交響曲第5番運命のトランペットパートにおいて、
第1楽章などはナチュラルトランペットによる制限された音階のみが使われていますが、
何故第2楽章では自由に音階が使われているのでしょうか？
- 232 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/04(木) 10:34:57 ID:So30q2OG]
- >>231
アマチュアのラッパ吹きだけど…
具体的にどんな作品群を想定しているのか分からないけど、
例として挙げている「運命」第2楽章について言わせてもらうと、
特別「自由」には使われてはいないと思う。
ただ、当時の緩徐楽章にしては「積極的」に使われているとは思う。
疑問に感じているのは何度か現れるFの音なのかなと思うけど、
（C管の倍音列…C-C-G-C-E-G-Aフラット-C-D-E-F#-G-A-B-H-C）
第11倍音のF#は、そのままでは音がかなり低くなるようなので、
唇を緩めてFまで音を下げることができたはず。
（ナチュラルTpの時代には、唇で音程を調節する特殊奏法が使われていた。
この奏法を要求した例はバロック期の作品でよく見られる。）
ベートーヴェンは多分それを承知してFの音を使ったんじゃないかなあ。
ラッパの知識だけで言っているので、正しいかどうか自信はない。
詳しい人の意見を待って。
- 233 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/04(木) 10:51:17 ID:So30q2OG]
- >>232
音が違っていたり、英語音名とドイツ音名が混ざってたりしてた。
訂正させて。申し訳ない。
C管の倍音列…C-C-G-C-E-G-Bフラット-C-D-E-F#-G-A-Bフラット-B-C
- 234 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/04(木) 23:02:27 ID:wX5S4hxr]
- 教えて下さい。
ヘンデルのアリアなのですが、前にどこかのスレに載ってた youtube の
ＵＲＬを教えて下さい。
丸顔の女の人が室内オケをバックに家の中で歌ってるやつです。
結構技巧的な曲で、指揮してる人はハゲてました。
- 235 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/04(木) 23:24:00 ID:y4qoAS5r]
- 面接で、
趣味は、音楽鑑賞です特にクラシック音楽に興味があります
特にどんな曲を聞きますか？って聞かれたらなんて答えたら良いですか？
作曲家と曲教えてください
できるだけ覚えやすい名前の
- 236 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/04(木) 23:29:14 ID:So30q2OG]
- >>235
素直に好きな作曲家と好きな曲を答えれば良いと思います。
- 237 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/04(木) 23:31:14 ID:y4qoAS5r]
- >>236
クラシック初心者です
- 238 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/04(木) 23:33:57 ID:bdbekNZB]
- オーケストラの並び方って何か理由があってああなってるんですか？
前から弦→木管の高音→木管の低音（横にホルン）→金管→打楽器
単純に音量の小さい楽器が前にいるんでしょうか
例えばクラリネットとオーボエは逆でもいいと思うんですが
- 239 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/04(木) 23:34:18 ID:BIKuG0aZ]
- 好きな曲ないの？
- 240 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/04(木) 23:36:54 ID:y4qoAS5r]
- >>239
はかせたろうのエトリピカしか知らない
クラシック音楽ですか？
- 241 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/04(木) 23:39:53 ID:ccITWBV6]
- >>235
うそをつくのはよくないと思います。
- 242 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/04(木) 23:40:12 ID:Y1KLhZ5p]
- >>235
どの答えが受けがよいかは面接官によるし自分で考えなさい
付け焼き刃で答えてもっとつっこんで質問されたらどうすんの
- 243 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/04(木) 23:41:52 ID:So30q2OG]
- >>235
今のうちにいろいろ聴いて、気に入った曲を答えれば良いかと。
↓で自分の普段聴く音楽の傾向を挙げて合いそうな曲がないか質問するとか。
物凄い勢いで誰かがお薦めの曲を答えるスレ 14
mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1211817588/
もし面接のためにとりあえず取り繕いたいだけというのなら、
自分はなんとも言えない。
- 244 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/04(木) 23:43:00 ID:y4qoAS5r]
- >>241
>>242
履歴書の趣味の欄に音楽鑑賞、読書と書いてしまったので
聞かれたら2つ答えるべきですよね？
- 245 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/04(木) 23:43:38 ID:ccITWBV6]
- >>240
クラシックじゃありません。
それに「エトピリカ」です。
だいぶあたまわるいみたいだから
うそはすぐばれるとおもいます。
- 246 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/04(木) 23:44:16 ID:BIKuG0aZ]
- エトピリカって、知らないです。ごめんなさい。でも、面接でも一曲しか知らない旨を言って、さらに興味がある理由を言えばそれでよいですよ。
何の面接かわかりませんが、趣味で評価は変わりません。ただしバレる嘘つくと確実にダメです。
- 247 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/04(木) 23:45:42 ID:ccITWBV6]
- >>244
もううそを書いてしまったなら今回はあきらめましょう。
次回からは正直に書きましょう。
- 248 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/04(木) 23:46:37 ID:Y1KLhZ5p]
- どんな本読むの？どういう本？どう感じた？
これに答えられないと意味ない
音楽も同じ
思い付かないならAKB４８にしとけ
- 249 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/04(木) 23:46:45 ID:ccITWBV6]
- >>238
音量の順ってのはあるだろうね。
木管はフルートとオーボエがリードする部分が多いから
今の順でいいと思うよ。
- 250 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/04(木) 23:46:50 ID:VGrvMKMt]
- >>244
「音楽鑑賞」・・・いろんなジャンルがあるだろ
演歌にしとけ
- 251 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/04(木) 23:49:41 ID:bdbekNZB]
- >>249
なるほど
では左右は何か意味ありますか？
たとえば今と逆に右側に高音楽器、左側に低音を集めると何か不都合があるんでしょうか
- 252 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/04(木) 23:51:30 ID:ccITWBV6]
- >>251
バイオリンは奏者の右側に音が飛んでいくから
1stVnは下手じゃないとマズいと思う。
- 253 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/04(木) 23:52:08 ID:R95fa6CM]
- できるだけ覚えやすい名前の作曲家と曲ねえ…
アレクサンドル・ティホノヴィチ・グレチャニノフ作曲の
金口イオアンの聖体礼儀 第1番 作品13とかはどうかな？
- 254 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/04(木) 23:52:33 ID:bdbekNZB]
- >>252
あーそういえばそうですね
てことは今の配置が合理的なんですねー
ありがとうございました
- 255 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/04(木) 23:55:18 ID:iMHaUIbQ]
- こんなスレもあるよ。
オケの配置について語らないか？
mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1160830710/
あとはもうみんな今の配置に慣れちゃってるから
そこから変わると不都合っちゃ不都合。
- 256 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/04(木) 23:57:06 ID:y4qoAS5r]
- >>246
例えば「クラシック音楽に興味があり、ショパンの幻想即興曲などはよく聴ききます」とかでいいかな？
>>248
読書の場合は「推理小説に興味があり、シャーロックホームズの「４っの署名」は愛読書です」とちゃんといえる
- 257 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/04(木) 23:58:31 ID:yIcCl8ot]
- >>256
マジレスしとくと
音楽関係の職場だったら正直に答えないと、あとで困る
音楽に関係ないところで、そんなことを聞き返されたとすれば
相手の本音はキミには興味なし。少なくともその時点では脈なしと思うべき
- 258 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/04(木) 23:59:58 ID:y4qoAS5r]
- >>250
演歌や歌謡曲や昔の曲でオススメありますか？
- 259 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/05(金) 00:02:23 ID:sT6q8XO9]
- >>256
面接官「ほぉ！！ショパンが好きなんですか！！実は私もクラシック大好きでよく聞いていますよ。私はブルックナーとかよく聞くんですがやっぱり最近の指揮者は精神性がﾅﾝﾀﾗｶﾝﾀﾗ・・・」
256「は、はぁ。ブルックナーですか、初めて聞きました。」
面接官「てめぇモグリだな。」
みたいなことになるから素直にやめとけ
- 260 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/05(金) 00:03:50 ID:Q9gN69DA]
- >>257
某スーパーの販売員です
「趣味はクラシック音楽です」だけでもいいですか？
- 261 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/05(金) 00:04:47 ID:A6PTJ2N5]
- もういや
- 262 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/05(金) 00:07:49 ID:YOAQ0zqj]
- スーパーの店員の音楽の好みなんかどうでもいいと思うよ
もっと社交的な趣味にすればよかったのに
- 263 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/05(金) 00:12:15 ID:Q9gN69DA]
- >>262
履歴書に2つ趣味書いたことを今、後悔しています
- 264 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/05(金) 00:17:29 ID:Q9gN69DA]
- ショパンのくろかぎのエチュードとかは？
- 265 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/05(金) 00:25:45 ID:sT6q8XO9]
- 俺の頭の中では>>235は結構すごい会社の面接受けるんだと勝手に解釈されていた。
なんだ、スーパーの販売員か・・・どうでもいいよ趣味なんて。
- 266 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/05(金) 00:28:16 ID:pM4ueMtK]
- >>264
お茶吹いた・・・・・・
>>263
「趣味：音楽鑑賞、読書」というのは、誰でも書けるがゆえに企業の面接官の方もイジワルな突っ込みを心得てる。
ま、スーパーの販売員なら大丈夫だ、そこまで突っ込まれないよ。安心して逝ってくるといい。
むしろ、「ごめんなさい、カッコつけて書いたけど、実はあまり良く知らないんです」と言って
自分が本当に良く聴く音楽（アニソンでも歌謡曲でいい）や、本（雑誌やマンガでいい）をバラした方が好感度高いよ
- 267 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/05(金) 00:36:21 ID:Q9gN69DA]
- >>266
>そこまで突っ込まれない
これは「クラシックの何を聴きますか？」のことですね
もし聞かれたらグリーグの「朝」にします
- 268 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/05(金) 00:48:54 ID:pM4ueMtK]
- >>267
なんでそんなにカッコつけたがるの？ て言うか、そろそろ釣り宣言が出るのかな？
マジだとしたら、知りもしないことを知ったかぶりするのは、バレた時に一番カッコ悪いよ。
そこまで突っ込まれないとは書いたけど、もし面接官が運悪くクラオタだったらどうする？
それに、面接官も同じような面接何度もやってるだろうから、薄っぺらい嘘なんて簡単に見抜けるよ。
「グリーグですか、誰の指揮でどこの演奏？」とか、「グリーグの他の作品は？」とか聞かれたら？
自分が良く聴く音楽の話すればいい。いつも車で流してるのとかポップスとかで、好きなのあるでしょ？
恥をかくのはID:Q9gN69DAだから、好きにすればいいけど。
- 269 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/05(金) 00:49:28 ID:Q9gN69DA]
- グリーグの「朝」であってますか？
- 270 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/05(金) 00:53:00 ID:Q9gN69DA]
- 良く聴く音楽か・・うーん・・
- 271 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/05(金) 01:02:07 ID:Q9gN69DA]
- そんな事言ったら趣味読書も嘘だし
- 272 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/05(金) 01:03:12 ID:ifipdYhp]
- >>269
グリーグの「朝」
それだけじゃ、何も知らんのと同じじゃないか。
ペー○ギュ○○
○にカタカナを入れなさい。
- 273 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/05(金) 01:05:57 ID:Q9gN69DA]
- >>272
ペールギュント～朝
- 274 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/05(金) 01:07:05 ID:pM4ueMtK]
- >>271
うん、大人なんだから自分の嘘の尻拭いは自分でしろってことだよ。
嘘の手助けなんて、誰もしたくないし出来ない。
読書についても同じだよ。面接官がミステリオタや純文学オタだったらどうするの？
あなたはクラシック「初心者」なのではなく、クラシックのクの字も知らない人。
興味があって知識を得たい人には親切に教えてくれるスレ住民は多くても、
興味すら無く、その場限りの付け焼刃な知識を得たいだけの人間に答えようとする住民は少ない。
- 275 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/05(金) 01:11:17 ID:gUaG6KYa]
- みんな親切者だな
怪しいだろ
そろそろ気づけよ・・・
- 276 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/05(金) 01:14:20 ID:1HsAi1/m]
- まあ、無難に切り抜けようというなら、「のだめ」でクラシックに興味を持ってと言って、
まだ全然詳しいことは分からないが、グリーグのペールギュントの中の「朝」などを
聴き始めたところです、程度でお茶を濁しておくんだね。知ったかぶりすると本当に墓穴掘るよ。
- 277 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/05(金) 01:17:12 ID:A6PTJ2N5]
- こんなことでスレが伸びるなんてね…
- 278 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/05(金) 01:20:21 ID:MILoM1P6]
- 面接じゃなくても
「好きになった女の子が、クラシック音楽が好きで…」ってたまにあるだろう。
そんな場面で嘘ついてどうすんだ、っていうのは、真理だよ。
- 279 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/05(金) 01:23:29 ID:Q9gN69DA]
- >>276
なるほど「のだめ」か・・
履歴書に2つ趣味書いたら面接では2答えないといけないよね？
- 280 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/05(金) 01:34:31 ID:wPA1g4lo]
- なあ、
趣味なんかより、きちんと答えなくちゃいけないこと、あるんじゃないのか？
だったら、他の板へ行け。
- 281 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/05(金) 01:37:08 ID:Q9gN69DA]
- >>280
志願動機や自己ＰＲなどは就職板で解決しました
あとは趣味です
- 282 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/05(金) 01:48:12 ID:Q9gN69DA]
- ぼくには趣味はありませんどかで必ず嘘をつことになります
今日は寝ます
- 283 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/05(金) 01:53:01 ID:Q9gN69DA]
- どかで×
どこかで○
- 284 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/05(金) 01:56:27 ID:A6PTJ2N5]
- そろそろ雑談スレへ…
と書こうと思ったら向こうから落ちてくれたか
- 285 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/05(金) 10:49:35 ID:zgj4UWgJ]
- BBC3で日本時間９月５日午前１０時４０分ごろ流れていた曲はなんと言う曲なのでしょうか？
- 286 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/05(金) 10:52:45 ID:zgj4UWgJ]
- BBC3で日本時間９月５日午前１０時４０分ごろ流れていた曲はなんと言う曲なのでしょうか？
- 287 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/05(金) 10:58:57 ID:Q63aQFyL]
- >>286
BBCに聞くと親切に教えてくれます。
- 288 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/05(金) 11:02:41 ID:zgj4UWgJ]
- 自己解決しました。タイムテーブル見落としてました。
>>287
私はあなたと違うんですw
- 289 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/05(金) 11:23:25 ID:q1+sFJ1V]
- 悪い方に違うな。
そもそもスレが違う。
- 290 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/05(金) 11:24:21 ID:gUaG6KYa]
- 最近最近
やりにくいやりにくい
患者が患者が
多くて多くて
- 291 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/05(金) 13:06:04 ID:4OcEWJQ5]
- Ｎ響に入りたいんですけどどうすれば入れますか？
倍率厳しいんですか？
- 292 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/05(金) 13:42:17 ID:WiFs1BpD]
- ドヴォルザークはすごくいい曲が多いのに、なんでパッとしないんですか？
ブルックナーやマーラーの影に隠れてるように思えるのは気のせいですか？
- 293 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/05(金) 13:57:36 ID:Kfu2dPac]
- >>292
「パッ」としないというのは客観的データに基づく物でなく
貴兄の主観に過ぎない
- 294 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/05(金) 14:17:21 ID:KGWfp2FL]
- >>292
パッとしないという根拠は？
気のせいです
- 295 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/05(金) 15:13:33 ID:q1+sFJ1V]
- >>291
www.nhkso.or.jp/about/audition/index.html
- 296 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/05(金) 15:53:38 ID:ZVfvCIpG]
- 音楽の理論って、何から手をつければいいんでしょうか
- 297 名前：235 mailto:sage [2008/09/05(金) 15:54:18 ID:Q9gN69DA]
- 学校から帰ってきました
面接の練習は月曜日にします
そのときは面接で趣味を聞かれたらグリーグのペールギュントを良く聴くと答えます
- 298 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/05(金) 16:03:13 ID:xMT14F1k]
- >>292
戦前：宮沢賢治の例をあげるまでもなく「新世界サイコー！」
いっぽうマラ（とブル）は「まだ俺の時代ｺﾈｰ」知る人ぞ知るヲタの世界
戦後：新世界が当たり前の名曲になり「通はイギリスよ、イギリス」
いっぽうマラ（とブル）は全集が録音されだし「そろそろ夜明け？」
もはや戦後ではない：主要作品は知ってて当たり前の人になりすぎてドマイナーな作品でもなければ他のヲタとの差をつけられなくなった
いっぽうマラ（とブル）は「ようやく俺らの時代ｷﾀｰ！」ブーム到来
そして現在：すでにあらかた語り尽くされており、そこにあって当然の空気のように改めていちいち意識することはなくなっただけ
いっぽうマラ（とブル）は「まだまだいくよー」あと半世紀くらいするとドヴォさんに追いつけるかな？
- 299 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/05(金) 16:04:39 ID:q1+sFJ1V]
- >>296
楽典
- 300 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/05(金) 16:18:02 ID:v+4WKlir]
- CDのラッピングにセンスのあるお店はどこですか？
- 301 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/05(金) 16:27:28 ID:gXm7/GRH]
- >>300
くだらない質問はここに書きこめ＠音楽サロン
mamono.2ch.net/test/read.cgi/msaloon/1209032364/l50
- 302 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/05(金) 17:59:10 ID:WiFs1BpD]
- >>293>>294
気のせいですか。ヨカッタ・・・・ホッとしてます。
>>298
分かりやすい例えありがとうございます。やはり気のせいなんですね。
- 303 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/05(金) 18:12:33 ID:5SOPzF6R]
- 弦のオーケストレーションで、
「同じ音をdivisiにして上は普通に、下はトレモロ」
という書き方を好む作曲家はいますか？
- 304 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/05(金) 21:14:51 ID:pAL4UQxB]
- シューベルト・ピアノソナタ全集っての買ったんですが
FRANK VAN DE LAAR
って誰ですか？何と読むんですか？
- 305 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/05(金) 21:23:59 ID:k5U3RU/s]
- >>303
同じ音で伸ばしとトレモロが混在した譜面を見たことはないなあ。
オーケストレーション的に効果が薄いと思う。
あるとしたら音の頭にsfついてるとか、結構使い方が限定されると思う。
近現代なら探せばあるかもしれん。半分arcoで半分pizzとかはよくあると思うよ。
- 306 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/05(金) 21:29:35 ID:A6PTJ2N5]
- >>304
マルチしないように。
向こうで答えてくれた人がいるよ。
- 307 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/05(金) 21:48:06 ID:zZamnW5E]
- >>303
>「同じ音をdivisiにして上は普通に、下はトレモロ」
なんだその上下というのは
同じ音に上下があるのかw
- 308 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/05(金) 22:11:59 ID:q1+sFJ1V]
- 音符の棒・旗の向きとかトレモロの記号のつき方でわかるんじゃね。
- 309 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/05(金) 22:30:31 ID:kOLG4/8f]
- >303
印象派に多そうなイメージがあるが…。
今見つけたのはファリャの三角帽子第二組曲の最初のあたりのヴィオラ。
- 310 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/05(金) 22:35:24 ID:zZamnW5E]
- ストラヴィンスキーとかラヴェルだと、コントラバスの分割で同じ音をアルコとピッチカートってのはありそう
火の鳥の冒頭とか（同じ音かどうかは譜面見たことないので知らんが）
- 311 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/05(金) 22:45:56 ID:pAL4UQxB]
- >>306
おまえ一回死んでこい。
自分で自分が嫌な性格だな。とは思わんか？
自分自信がこの世で必要か？
自分に問うてみろ。
- 312 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/05(金) 22:51:57 ID:q1+sFJ1V]
- >>311
どうしたの？
- 313 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/05(金) 23:07:37 ID:Q9gN69DA]
- 某スーパーの販売員に就職を希望します
履歴書に趣味を読書、音楽鑑賞と2つ書いてしまいました
この場合面接で趣味を聞かれたら読書と音楽鑑賞の2つ答えるべきですか？
例えば「私の趣味は読書と音楽鑑賞です
読書は特に推理小説に興味があり、シャーロックホームズの「四つの署名」は愛読書です
また、音楽鑑賞はクラシック音楽に興味があり、グリーグのペールギュント組曲等をよく聴きます」
- 314 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/05(金) 23:13:50 ID:TYPlhLgt]
- >>313（ID:Q9gN69DA）が>>235などと同一人物らしいけど
ここを就職面接対策指南スレと思っているのだろうか・・・・？
- 315 名前：303 mailto:sage [2008/09/05(金) 23:14:39 ID:5SOPzF6R]
- >>305>>309>>310
ありがとうございます！
>>307-308
フヒヒサーセンｗ
- 316 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/05(金) 23:15:47 ID:pM4ueMtK]
- >>313
>>274
- 317 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/05(金) 23:23:15 ID:zL/niX3r]
- >>306 気にすんな。
しかし311はマルチするは初心者スレで質問しておいてキレるは最低な奴だな。
久々に酷い自己チュー馬鹿をみた。
- 318 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/05(金) 23:35:04 ID:wuBkG+wj]
- すげえ・・・。
マルチポストをたしなめられて逆切れって初めて見た。
2chでもなかなかお目にかからない逸材だなｗ
- 319 名前：313 mailto:sage [2008/09/05(金) 23:37:35 ID:Q9gN69DA]
- スーパーの販売員希望だから
「横溝正史の犬神家の一族は愛読書、
グリーグのペールギュント組曲はよく聴きます」
と、言ってもそれ以上は突っ込まれないですか？
- 320 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/05(金) 23:40:42 ID:Q9gN69DA]
- >>319マジレスキボンヌ
- 321 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/05(金) 23:43:02 ID:hYM9Kuxs]
- そもそも趣味について聞かれないんじゃない？
ちゃんと声出せるかとか言葉遣いがまともかどうかを見てくると思うけど
- 322 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/05(金) 23:45:30 ID:q1+sFJ1V]
- もう相手すんのやめようよ。
- 323 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/05(金) 23:53:13 ID:Q9gN69DA]
- >>321
>ちゃんと声が出せるか言葉遣いがまともか
そりゃ面接試験だから細かいところまで見てくるだろ
俺は、もしも趣味が面接で聞かれたらどうすればよいか対策している
- 324 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/06(土) 00:11:51 ID:rvrU6Dha]
- >>323
> ・・・もしも趣味が面接で聞かれたらどうすればよいか・・・
ありのままに答えるのが一番。
嘘はすぐに見抜かれる。
以上。
- 325 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/06(土) 00:20:02 ID:ArP5QX+/]
- >>306
GJ！ なんだか最近、「初心者」を免罪符にして無礼極まりない厚顔無恥なヤツとか
完全に厨二病というか思考停止しているヤツが湧くから、こういう指摘は助かるよ。
>>311
確かに「自信」は、いつの世にも必要だ。でも、お前「自身」はどこにも全く必要ないと思うぞ
- 326 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/06(土) 01:00:56 ID:Jr0n76Nh]
- >>324
俺には趣味はないだからどこかで嘘をつく
- 327 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/06(土) 01:07:01 ID:lZx2sqk6]
- 中途採用なら趣味のことを突っ込んで聞いたりしないだろう。
突っ込まれるとしたら、面接官が横溝正史やグリークに興味があるとき。
- 328 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/06(土) 01:08:25 ID:Jr0n76Nh]
- >>324
スーパーの販売員だからそんなに深くは突っ込んでこないだろ
- 329 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/06(土) 01:09:19 ID:73zeGTqt]
- ここは「就職面談のコツ」スレか？w
- 330 名前：313 mailto:sage [2008/09/06(土) 01:12:00 ID:Jr0n76Nh]
- >>327
中途採用ではない
ちゃんとしたスーパーの正社員
別に突っ込まれないですよね？
- 331 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/06(土) 01:13:22 ID:Owh9ToW9]
- 板違いの質問にいつまで付き合うんだろう
- 332 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/06(土) 01:18:20 ID:Jr0n76Nh]
- >>331
「グリーグのペールギュントに興味がある」
それ以上は深くは突っ込まれませんよね？
- 333 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/06(土) 01:22:15 ID:+QOyJuhl]
- 面接では突っ込まれない確率の方が高いんじゃないの？
ただ、絶対とは言えないし、それで仮に採用になったとして、
その後スーパーで働いてるうちにボロが出て
「つまんない見栄を張る奴」と白眼視されることは起こり得るが。
- 334 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/06(土) 01:25:23 ID:Jr0n76Nh]
- >>333
>突っ込まれない確率のほうが高い
それは本当ですか？
- 335 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/06(土) 07:36:06 ID:8HXZYw39]
- >>334
> それは本当ですか？
信じるか否かは貴方次第。
ただ>>333氏が指摘しているとおり
「仮に採用になったとして、
その後スーパーで働いてるうちにボロが出て
「つまんない見栄を張る奴」と白眼視されることは起こり得るが。」
ということは肝に銘じておくべきだろう。
- 336 名前：231 mailto:sage [2008/09/06(土) 11:12:34 ID:rsPNQ06u]
- >>232
>>233
回答ありがとうございます。
ナチュラルトランペットは現在のトランペットのバルブ操作無しで吹いた感じと同じだと思っていたのですが、全く別物なのですね・・・
- 337 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/06(土) 14:32:28 ID:WTWPLkFk]
- >>232の奏法はバルブトランペットでもできるんじゃないの？
- 338 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/06(土) 17:53:28 ID:IY/ODj8z]
- これからネットで色々なスレからピックアップした物を適当に聞きたいと思ってます。
また、知識が全くないので本等を読みたいと思ってます。さらにクラシック楽しむための知識や最低限の
知識などが得られればいいなと思っています。
ｵｽｽﾒの本とかあったら教えてください。
- 339 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/06(土) 18:00:15 ID:WTWPLkFk]
- まずはGoogleとWikipediaでいいよ。
- 340 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/06(土) 23:07:00 ID:2NpaRfV9]
- クラシックを楽しむためが目的なら本や文字から入らぬこと
情報収集は、ある程度聴き進めた後、自分なりの地平が見えてからでないと
返って弊害があるような気がします
- 341 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/06(土) 23:09:58 ID:5UhFRBOd]
- >>334
あとは面接官がクラオタじゃないことを祈っておけ。
- 342 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/06(土) 23:30:36 ID:73zeGTqt]
- まだやってるのかww
- 343 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/07(日) 00:15:38 ID:0HnJuPCo]
- >>340
正論だけど、えてして初心者ほど自分の感性に自信がなくて文字情報がほしくなるもの。
（経験者は語るw）
まあ、絶えず自分の耳でのチェックを心がける、ってとこだな。
特に誰が誰よりエライとかいう類の話は妄信して良いことは何もない。
- 344 名前：338 mailto:sage [2008/09/07(日) 00:31:52 ID:9xCQ1buI]
- 了解しました。
ご丁寧な返信ありがとうございました。
- 345 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/07(日) 00:56:33 ID:c89J4YpM]
- ま、どうしてもというなら「音楽の基礎」芥川也寸志
- 346 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/07(日) 23:50:38 ID:0pxnFH/z]
- マリア・ジョアン・ピリスは結婚してますか？
- 347 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/08(月) 00:05:35 ID:qnMN7PCE]
- >>346
つ オーギュスタン・デュメイ
- 348 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/08(月) 00:09:15 ID:TYLXa+Ho]
- ピリスってデュメイと結婚してたんだ。世界的有名人カップル凄いな
- 349 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/08(月) 01:29:56 ID:znhrRx5R]
- 最近クラシックに興味を持ち始めたド素人です
初めはyoutubeなどで演奏を聴いていたのですが、名曲ベストみたいなCDを聴いてみようと思いました。
しかし数が多すぎてどれをきけばよいかわかりません
オススメがあれば教えていただけませんでしょうか
- 350 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/08(月) 01:42:51 ID:DbjPUmqf]
- >>349
まだ、誰の作曲した何という曲かすらも分からない、というレベルなら
超一流、人気アーチストのアルバムからピックアップしたこちらが曲数も多く
値段も安くよろしいかと
www.universal-music.co.jp/classics/special/classic_best101/super_best101/index.html
www.universal-music.co.jp/classics/special/classic_best101/index_classic.html
- 351 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/08(月) 01:45:54 ID:znhrRx5R]
- >>350
即レスありがとうございます
モーツァルトの曲が好きで、それが興味を持ったきっかけだったんです
なのでベストオブモーツァルトがある上のヤツを聴いてみようと思います
- 352 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/08(月) 01:48:01 ID:DbjPUmqf]
- >>351
モーツァルトが好きならこちらの方がいいよ
どこかで聴いたクラシック モーツァルト名曲ベスト101
www.universal-music.co.jp/classics/special/classic_best101/index_mozart.html
- 353 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/08(月) 14:12:56 ID:TYLXa+Ho]
- バランスは大事だからモーツァルトだけに偏った入り方ってのは・・
- 354 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/08(月) 14:26:37 ID:NecnPhCn]
- 好きな曲だけ聴いてても別にいいでしょ。
- 355 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/08(月) 15:18:45 ID:o9ZUDRzp]
- >>349
指揮者、演奏者、楽器、時代、国、CDレーベル、CD価格、何にこだわっても楽しければそれでOK
自分がYou tubeで聴いて、いいなーと思った部分から枝を伸ばしていけばいいんじゃない？
嬉しいCD価格という方向で、これなんかどうでしょう ベストカラヤン100
超有名なカラヤンを一通り聴くことが出来る、という点ではオススメ
www.amazon.co.jp/100-Best-Karajan/dp/B000ZBPQEY/ref=sr_1_1?ie=UTF8&s=music&qid=1220853643&sr=1-1
収録曲、視聴サンプルはこんな感じ。国内盤だと倍近い値段ですが、中身は同じです
全曲収録ではないので（フェードアウトは無し）、初心者用、聞き比べ用、カタログ用という感じですけどね
www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=2663271&track=1
- 356 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/08(月) 15:25:35 ID:o9ZUDRzp]
- ↑ × 視聴 ○ 試聴 × 倍近い ○ 倍以上の ミスを訂正しておきます
- 357 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/08(月) 15:27:04 ID:NecnPhCn]
- URL長いな。
www.amazon.co.jp/dp/B000ZBPQEY/
- 358 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/08(月) 15:31:21 ID:o9ZUDRzp]
- あ、そっか失礼、そのままコピペしてました。おっちょこちょいで申し訳ない。
>>357、訂正してくれてありがとう。
- 359 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/08(月) 15:43:13 ID:NecnPhCn]
- まぁ間違いではないんだけど。
- 360 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/08(月) 15:56:51 ID:Ekoov7PP]
- パイプオルガンがメインのいい曲ってありませんか？
- 361 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/08(月) 16:03:32 ID:o9ZUDRzp]
- >.360
こっちで。
物凄い勢いで誰かがお薦めの曲を答えるスレ14
mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1211817588/
ちなみに↑のスレの、62-65、649-652あたりで、既に同じ質問が出てるよ
- 362 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/08(月) 17:19:58 ID:lIiwFwmA]
- アマオケで活動してる者です。
あまり演奏を聴きに来てほしくない人から
「演奏会いつ？別に言いたくないんだったら教えてくれなくてもいいけど」とか
「チケットできたら欲しいなー」などと言われて困ってます。
（練習に参加する都合上、職場に楽器を持って行ってるので
私がアマオケ入ってることは割と知られてます）
「教えたくない」と答えてしまえば簡単ですが、それもちょっとひどいような気がして…
相手は職場の同僚ですし。
うまくかわせる方法はないでしょうか…
- 363 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/08(月) 17:22:11 ID:8qdHKVvU]
- 下手だから聞かれるの恥ずかしいって言えばいいじゃん
来て欲しくない理由は？
あと、その人もオケやってんの？
- 364 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/08(月) 17:24:40 ID:6ns1IHLU]
- 初心者じゃないじゃん
- 365 名前：362 [2008/09/08(月) 17:32:16 ID:lIiwFwmA]
- >>364
「下手だからいいですよ～」って言ってみたことはあるんですが
「演奏してるところを見に行くんだから関係ない」みたいに言われちゃったんです…
来てほしくない理由は、演奏会の後に感想を言われるのが嫌だからです。
（一度聴きに来てもらったときに、演奏じゃなくて見た目の感想を言われて嫌でした）
あと演奏会前に、曲のこととか聞かれるのも苦痛です。
要は話す機会を増やしたくないだけなんですが。
（われながら嫌な奴だとは思ってます…）
相手の人は、はっきり言ってクラシック・オケに興味なしの人と、
クラシック聴くのが大好きな人です。
>>364
すみません。相談できそうなスレが見つからなかったので…
- 366 名前：362 mailto:sage [2008/09/08(月) 17:34:33 ID:lIiwFwmA]
- 間違えました…
最初は363さんへの返信です。
- 367 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/08(月) 17:45:37 ID:TYLXa+Ho]
- 質問者は女性で、来て欲しくないと思ってる同僚は男性？
下心ありそうでヤだなぁ
- 368 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/08(月) 17:59:36 ID:i0RAGMZH]
- >>365
自意識過剰ｗ
教えてやりゃいいだけだろう。
誰もお前なんかにさして興味ないよ。
職場のコミュニケーションと思っていってるだけ。
大体嫌な奴に聞いて欲しくないなら何でアマオケなんてやってるわけ？
好きな客だけ聞かせるなら自宅でミニコンサートでもやってろよｗ
- 369 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/08(月) 18:02:08 ID:8qdHKVvU]
- チケットないって言えばいいだけじゃん
それか適当に誤魔化して、演奏会の期日や会場を教えない（ググレばわかるなら無意味）
それでも自分で手に入れてくるならもうはっきり断るしかないでしょ
- 370 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/08(月) 18:03:11 ID:NecnPhCn]
- 聞き流すスキルも社会生活上必要だよ。
- 371 名前：365 mailto:sage [2008/09/08(月) 18:16:42 ID:lIiwFwmA]
- >>367-370
返信ありがとうございました。
職場のコミュニケーションだとしても嫌なんですが、
確かに聴きに来てくれる人を選り好みしてる私もいけないですね…
でも聞き流したり、ごまかす努力はしてみます。
>>367さんの予想通り、私は女性で同僚は男性です。
クラシックに興味ないのにわざわざ隣の県から来てくれるあたり、
ちょっと怖いんですが、これも自意識過剰ですよね…
スレ違い気味ですみませんでした。
- 372 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/08(月) 19:33:08 ID:CajjhZ7D]
- 質問させてください。
バッハ以外まったく聞かないんですが
もっと世界を広げたいです。
なにかおすすめはありませんか？
ロマン派は聞いてて戻しちゃいそうになります(特にブルックナーだのマーラーだの)
- 373 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/08(月) 19:51:10 ID:8qdHKVvU]
- オーケストラ？
有名な交響曲のわかりやすい楽章から入っていけばいいかと
それでも無理ならバレエ音楽とかオペラのメジャーな部分の抜粋
- 374 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/08(月) 20:10:04 ID:TYLXa+Ho]
- >>372
バロックの音色が好きなら器楽ならテレマンとか
オルガンならブクステフーデやスウェーリンクとか
声楽ならシュッツとかブクステフーデとか
- 375 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/08(月) 20:51:58 ID:6GVU/GVn]
- >>372
『だの』
むかつく
- 376 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/08(月) 22:01:50 ID:ZhDfRR08]
- >>362
若い女性だと、そういうかたちで絡まれることもありますよね。
しかし今後のため、プライベートのレベルではつきあいを持ちたくない、という
印象ははっきり持たせておくほうがいいと思います。
「今回は友人だけを招待する企画なのですみません」など、あなたはタダの同僚だ、
という意味合いを含んでお断りするといいんじゃないでしょうか。
そう言われて「え、俺もトモダチじゃん」などと言うずうずうしい相手ならなおさら
明確に意思表示したほうがよいと思うので、私ならその場ですかさずさっくり
「ごめんなさいね」と言って退場します。
小町臭いレスでスマソ。
- 377 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/08(月) 22:37:06 ID:743YWRIh]
- スレ違いかもしれませんが
マイケル・ティルソン・トーマスの指揮で
お薦めのＣＤを教えていただけないでしょうか？
- 378 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/08(月) 22:51:14 ID:XoK4M1mt]
- >>372
あなたの趣味次第だが、ロマン派・印象派をとばして20世紀っていう手もある。
ヒンデミットの室内音楽、ストラヴィンスキーのダンバートン・オークス、弦楽のための協奏曲
などはバッハを意識してる曲で、こんなところから攻める手もあるのでは。
>>372
あんたも戻しそうになってるやんw
- 379 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/08(月) 22:52:34 ID:ZIGjAEa5]
- >>377
マラ７
- 380 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/08(月) 23:20:18 ID:Wkwpnxv+]
- >>372
単なる興味本意(好奇心)から質問させて下さい。
どうして、バッハしか聴かないのですか？
ロマン派は、どこがどう拒否反応？を感じる(吐きそうになる)のですか？
人それぞれで面白いなと思って。
それで、新古典主義の音楽家達は、特にフランスでは「バッハに還れ」運動が起きたと聞きましたが、そういう音楽はバッハしか聴かない方には、どう感じるのですか？
- 381 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/09(火) 00:08:05 ID:mJRf0xu8]
- 無理して体に負担かけずに
バッハだけ聴いてりゃいいんじゃね。
- 382 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/09(火) 08:46:20 ID:lcX4jPOU]
- 昔ほどじゃないけどバロックにおけるバッハ偏重は今も凄まじい物があるからなぁ
バロックの到達点みたく思われてるから、バロックの他の作曲家なんて
見向きもしない人が大勢いる。>>374は自分だけど、テレマンとか当時の売れっ子
には心惹かれるメロディが多いからバロックの他の作曲家を探すのも面白いんじゃないかなぁ。勿体ないよ
あるいは声楽の源流の方にシュッツだのジョスカンだの段々とルネサンスの方へ遡るとか
バッハのように完成度の高い音楽で行くならベタ過ぎるがモーツァルトとかもありかな？
- 383 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/09(火) 11:27:02 ID:yT6Cw5WG]
- >>377
ガーシュインや
- 384 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/09(火) 21:02:47 ID:JVDBECl/]
- 廃盤と生産中止はどう違うのでしょうか
- 385 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/09(火) 21:20:06 ID:93n8WjVi]
- >>384
廃盤…もう商品としてカタログに載せていません。在庫は回収・廃棄しました。
生産中止…商品としてカタログに載せていますが、新たに追加生産していません。
売れ残りはまだ流通しています。
ってところが違う。
- 386 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/09(火) 22:04:54 ID:Y4dcvJsx]
- モーツァルト交響曲第40番セル／クリーブランドの録音は一回しか行われていませんか？
- 387 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/09(火) 23:43:37 ID:qFvyW+35]
- >>386
ステレオとモノラルで2回録音している
www.hmv.co.jp/product/detail/1215779
DISC2＆DISC3
- 388 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/09(火) 23:43:58 ID:c/XTvBno]
- ここはいつから就職面接指南から社会生活相談まで人生相談をするスレになったんだｗｗ
- 389 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/10(水) 00:10:55 ID:qlib7H0o]
- ここの回答者の生真面目ぶりには恐れ入る。
- 390 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/10(水) 01:56:22 ID:oe7tGo+W]
- >>387
私の持ってるCDは輸入盤でCD番号がMK42418なんですがこれって50年録音ですか？67年録音ですか？
- 391 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/10(水) 04:02:48 ID:9A4FkZyO]
-
青島広志！
おまえ うるさいんだよ
邪魔なんだよ
見たくないんだ
出てくんなよ
- 392 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/10(水) 08:10:31 ID:sNBl5ZCw]
- www.amazon.co.jp/%E3%83%81%E3%83%A3%E3%82%A4%E3%82%B3%E3%83%95%E3%82%B9%E3%82%AD%E3%83%BC-1812%E5%B9%B4/dp/B000060N6M
すみませんこのだったん人の踊りは合唱つきですか？
- 393 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/10(水) 08:17:37 ID:sO27DU2s]
- >>392
入ってるよ
- 394 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/10(水) 10:04:12 ID:aNYd5d7D]
- >>390さんが気になっているのは、
もしや第三楽章の中間部のこと？
多分、編集ミスのマスターと二種類が出回ってるんだと思う。
今出先なんで、帰ったら調べましょうか。
知ってる人がいたら、回答してくれちゃって構いません。
あ、>>387さんとは別の者です。
- 395 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/10(水) 10:06:04 ID:aNYd5d7D]
- >>394です。補足。
私が言ってるのはステレオ盤の方です。
- 396 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/10(水) 12:23:31 ID:mlFHNg7O]
- >>386
モノラル盤を別にすれば、ステレオ盤は2種類ありますね。
1967年クリーヴランドでのスタジオ録音と、1970年5月22日東京文化会館でのライヴ録音です。
どちらもクリーブランド管弦楽団で、後者はいわゆる「Live in Tokyo」と呼ばれている
大阪万博時の来日公演のものです。
演奏はほとんど同じですが、スタジオ盤の痩せた音に比べライヴ盤は驚くほど臨場感のある音になってます。
- 397 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/10(水) 12:37:34 ID:aNYd5d7D]
- >>394です。帰宅っち。で、調べてみた。－－－－－－－－
うちが持ってるモツ40のセル／COのCDは、
1990年発売のCSCR8184（以下α）と、2000年発売のCRCR2541（以下β）。共に国内盤。
βはオリジナルマスターテープまで戻ってリマスタリングしたという触れ込み（だったかな？汗）。
※うちは別に音質マニアではなく、カップリングの初CD化のモテットK.165(158a)目当てで購入した。
／／／／／／
第三楽章のタイムは、αが４分56秒、βが４分32秒。
βはトリオ冒頭の木管受け渡しを含む部門の繰り返しがない。
ひと通り終わるとすぐに、低弦とホルンの表れるブロックに進む。
↑ちょっと他に聴いたことがないカット。恐らく編集ミス。
セルの日本ライブ盤でも、この箇所のカットはない（ただしスタジオ盤と違い、メヌエット（Ａ）に繰り返しがある）。
ただし、α盤のこの箇所は、編集して繋いだのが明らかに分かる。
／／／／／／
ここからは推測になるが、
オリジナルマスターテープには、編集ミスの欠落があるのだろう。
そのミスに気付いた誰かが、ダビングと切り貼りで欠落部門を補った修正マスターを作った。
以後それが、セルのモツ40番の標準マスターとなっていた。てことだろう。
初発売のレコードですでに修正マスターが使われてたのかもしれないし、
再発の際やCD化の際に、修正マスターが作られたのかもしれない。
資料のある方は調べてみるのも一興でしょう。
さて、βが出た後、この録音は再発されているのだろうか？
再発されてたらどっちのCD用マスターを使っているのだろうか？
（う～ん、実はβは回収と交換になってたりしてな…。）
では。
／／／／／／
それにしても質問者さんは、純粋にステレオかモノラルかを訊いてるんですかね？
ステレオ装置で再生してみれば分かるんじゃないでしょうか…。
- 398 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/10(水) 16:49:06 ID:/ejzrVBf]
- セル、クリーブランドのモーツァルト交響曲第40番は３種類？
- 399 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2008/09/10(水) 16:50:30 ID:FD7TxSQa]
- 曲終わってからみんなが10秒位余韻に浸ってるときに
一人で2秒位で拍手してしまうのは顰蹙ですか？
- 400 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/10(水) 17:07:23 ID:kkdUCNSm]
- >>399
皆が終わったと思ってはじめて曲が終わるわけで，飛び出したんならフライングだろうな
- 401 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/10(水) 17:50:07 ID:Gug/YbZQ]
- >>399
顰蹙です！！
- 402 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/10(水) 17:56:17 ID:n7c0Ji5/]
- >>398
1966年のライブもあるのでは・・・。正規盤じゃないけど
ILLUMINATION ill-Sze-30/31
関連スレ
モーツァルト 交響曲第４０番
mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1216253554/l50
【高潔】ジョージ・セル 5【中国の陶器】
mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1195742675/l50
- 403 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/10(水) 21:12:40 ID:679WiDay]
- クラシックの用語でOpというのはオーパスと読んで、作品番号の事ですよね。
作曲年代順ではなく、楽譜の出版順に数字が割り振られてると思われます。
Opの後には数字が来るのが普通だと思います。
「クラリネットソナタヘ短調Op.120」みたいなのが普通だと思うんですが、数字がないのがあるんです。
「PIANO TRIO in A major Op.Posth」
上記のような表記なんですが、どういう意味なんですか？
- 404 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/10(水) 21:18:56 ID:OEWoXB8J]
- >>403
遺作の意味だよん
- 405 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/10(水) 21:19:36 ID:VE4oZX/I]
- >>403
postumous 死後出版されたもの
- 406 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/10(水) 21:20:34 ID:679WiDay]
- >>404>>405
ありがとうございました。
すばやいお答え参考になりました！
- 407 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/10(水) 22:48:59 ID:mk1sa8hw]
- 10年くらい前に箱根彫刻の森美術館のＣＭに使われていた曲名を
わかる方いたら教えて下さい！
- 408 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/10(水) 22:50:39 ID:CAf0PyLG]
- >>385
わかりやすい説明ありがとうございました。
- 409 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/10(水) 23:29:41 ID:j6piAl86]
- >>407
>>1
- 410 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/10(水) 23:30:47 ID:Aq/YY72S]
- >>407 ：名無しの笛の踊り：2008/09/10(水) 22:48:59 ID:mk1sa8hw
> 10年くらい前に箱根彫刻の森美術館のＣＭに使われていた曲名を
> わかる方いたら教えて下さい！
>>1を熟読して適切なスレに質問を持ち込むべし！
- 411 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/10(水) 23:34:08 ID:Aq/YY72S]
- かぶった・・・申し訳なかっただよ・・・
- 412 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/10(水) 23:46:56 ID:mk1sa8hw]
- >>407です。
どうもすみませんでした。
- 413 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/10(水) 23:59:47 ID:/7v+1lz3]
- 人生相談ならよくて、スレチはいかんのかw
- 414 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/11(木) 00:06:58 ID:mhM3AWwe]
- Opというのはオーパスではなくて、オプスと読むのが本当と聞いたんですが、
どうなんでしょうか？
- 415 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/11(木) 00:13:21 ID:59c+doWW]
- オーパス 英語読み
オプス ラテン系読み
- 416 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/11(木) 00:21:45 ID:6FcTT0tN]
- >>414
英語風に読んだらオーパスで合ってる。
ドイツ語風に読んだらオプスなのかもしれない。
日本の慣習ではオーパス。
どっちにしろ、普通は続く数字を日本語で読むんだから（おーぱすひゃくじゅういち。とか）、
何が正確かは、神経質になる必要はないと思う。
- 417 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/11(木) 00:25:43 ID:6FcTT0tN]
- >>416です。書いた後で>>415さんの書き込みを読みました。
失礼しました。
OPUSのラテン語読みでしたか…。
- 418 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/11(木) 13:29:16 ID:fPCGXljT]
- おっぺす
- 419 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/11(木) 15:16:22 ID:ayL/BM5g]
- 箱根彫刻の森美術館のＣＭってジョージ・ウィンストンのピアノ曲かな？
昔クレスタのＣＭで使われたヤツ
- 420 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/11(木) 19:12:27 ID:ewja6Mq6]
- >>419
曲名質問スレのテンプレ見てみ
mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1219952103/
- 421 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/11(木) 22:52:37 ID:Sqfu5kAx]
- 正社員の対義語が中途採用ってのはなかなか斬新だったな
- 422 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/12(金) 02:05:42 ID:dgFrlNWl]
- ＣＤ12枚入りのショパンの全集もののボックスを買ったんですが、ボックスは紙製で、
中のＣＤも普通のプラスチックケースではなく、紙の袋（レンタルＣＤを包むケースみたいなもの）
で包まれているだけでした。（その分、ボックスのサイズも薄いです）
こういうタイプのケースって、頻繁にＣＤを出し入れする場合、かなり扱い難くて、傷めやすいと思うんですが、
みなさんは、保管方法など、何か工夫されていますか？
iTunesとかに全部取り込んでしまえば、その後はＣＤ触る必要ないんでしょうけど、
今はやっぱり直接ＣＤで聴きたいので、とりあえずＣＤだけ全部外にだしています。
後日、プラケースだけでも買ってこようと思ってるんですが、効率悪いですかねえ。
- 423 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/12(金) 02:15:27 ID:1vBiALgr]
- >>422
ちゃんと管理すればプラケースよりペラペラの紙のほうが傷まないと思いますよ
それにＣＤが増えれば致命的といっていいほどに邪魔になるので、わざわざプラケースは買わなくて良いと思います
ただプラケースの方が通気性が良いので劣化は遅いと聞いたことがありますが、私は未だに劣化したＣＤにお目にかかったことがありません。
- 424 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/12(金) 02:33:43 ID:dgFrlNWl]
- >>423
レスどうもです。
自分がやっかいだと思ってるのは、ＣＤ1枚1枚のケースよりも、紙箱の方です。
ＣＤ聴くたびに何度も開け閉めしてると、箱に指紋もたくさんついたりして、すぐに痛みそうな気がするんですけど、
そっちの対策はどうされてますか？
- 425 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/12(金) 03:19:54 ID:EKXVm1jh]
- 参考までに自分のやりかたを
５０枚を超える場合。付箋をつけて、取り出しやすいようにして管理する。
１０枚程度のとき。手帳型のＣＤケースに移し替える。（ダイソーとかで１００円で売ってるよ）
www.sanwa.co.jp/product/syohin_img/F/FCD-JU1BK_FT1.jpg こんなの
で、ついでに。この前もスルーされたので再び質問させてください。
バイロイトでは歌手に主旋律が聞こえやすいように1vnを右に配置すると聞きましたが
どうして１ｖｎが右側だと聞こえやすくなるんですか？ 左から聞こえるか、右から聞こえるかの違いしかないように思うんですけど。
- 426 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/12(金) 03:37:02 ID:0PHRzd6y]
- >>425
楽器が舞台の方を向くからじゃないかな。
（音が直接舞台へ飛んでくる。）
- 427 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/12(金) 07:51:54 ID:Mozpqq4p]
- >>425
サンクスです。手帳型のやつ、いいですね。今度探してみます。
- 428 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/12(金) 15:48:32 ID:EKXVm1jh]
- >>426
F字孔の向きが左右逆になるだけだと思うのですが……
もしかしてオケの配置を左右逆にするのでなく、オケ全体を逆向きにするという
意味なんでしょうか？ つまり指揮者が舞台側に立つような？
色々自分で調べたのですが、どこも歌手に旋律が聞こえやすいように、としか書いて
おらず、どうして聞こえやすくなるのかが今一分からないのです。
- 429 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/12(金) 15:56:08 ID:ptydH8y/]
- >>428
f字孔の見える向きだと音がよく聞こえる（と信じられている）だろ？
- 430 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/12(金) 16:39:26 ID:YsZRiuj8]
- >>425
> バイロイトでは歌手に主旋律が聞こえやすいように1vnを右に配置すると聞きましたが
> どうして１ｖｎが右側だと聞こえやすくなるんですか？
下記リンク画像を見ると理解しやすいと思う。
www.andreas-praefcke.de/carthalia/germany/images/bayreuth_festspielhaus_04.jpg
要するに、バイロイトのピットは「屋根」におおわれているわけだが
屋根は指揮者の頭上にまで張り出していて、1stヴァイオリンを指揮者の
左に配置すると、1stヴァイオリンから発した音が「屋根」にマトモに
衝突してしまう（つまり、ヴァイオリンのf字孔が設けられている面？から
音は垂直に飛んでいくが、音が飛んでいく先にピットの屋根がある）。
いろいろ試した結果として1stヴァイオリンを指揮者の右に配置したほうが
良かった・・・・という説明をどこかで見た記憶が
あるし、これがもっともらしい・・・と個人的には思うが。
ともかく、1stヴァイオリンを指揮者の右に配置する方法に落ち着く
までには試行錯誤があったのだろうし、たしか1951年と1952年に
バイロイトのピットに入ったカラヤンは、こういう配置を嫌って
1stヴァイオリンを指揮者の左に置いたとか・・・という話を
聞いたこともある。
ともかく、指揮者の左に配置されたヴァイオリンから発する
音（の大部分）は客席側に、指揮者の右に配置されたヴァイオリンから
発する音（の大部分）は客席とは反対側に飛んでいくであろうことは
それが正しいかどうかは別にして
奏者が楽器を持って構えた姿を思い浮かべれば想像がつくよね？？？
>>428
> つまり指揮者が舞台側に立つような？
いやいや、先の画像を見ればわかるけど
指揮者は指揮しながら舞台も見えるような構造になっているよ。
- 431 名前：430補足 mailto:sage [2008/09/12(金) 16:46:44 ID:YsZRiuj8]
- というわけで
>>428
> 色々自分で調べたのですが、どこも歌手に旋律が聞こえやすいように、
というけど「歌手に旋律が聞こえやすいように」よりも
「聴衆に（オケの）旋律が聞こえやすいように」というのが
ホントじゃないだろうか？
- 432 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/12(金) 16:52:13 ID:EKXVm1jh]
- >>430
丁寧な解説ありがとうございます。
確かに写真を見ると、若干１ｖｎが舞台向きに構えている感じもしますね。
完璧に納得！ というわけではありませんが、かなり理解できた気がします。
それにカラヤンの話を聞く限りでは、配置を逆にしたからといって劇的に変わるというより
今までの試行錯誤の結果、これがバイロイトの特殊な環境には一番いいんじゃないか
という感じのようですかね。
積年の疑問がだいぶ解消されました。ありがとうございます！
- 433 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/12(金) 19:01:38 ID:KbXcKee4]
- >>430
それで正解
間違いない
- 434 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/12(金) 19:14:59 ID:vD8TRkZ/]
- ガーシュウィンのへ長調のピアノ協奏曲、ラプソディーインブルーと
パリのアメリカ人を聴いたんですがこの方はジャズ風の曲しか書いてないですか？
- 435 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/13(土) 00:48:32 ID:OIYm5bsk]
- 書いてないです。
ま、「3つの前奏曲」なんてのもありますが。
- 436 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/13(土) 07:21:41 ID:hR4vrG45]
- てか、何をジャズ調と呼ぶかによると思うが
たぶん434は、ジャズ、ミュージカルコメディ、スピリチュアル、ブルース、ポップの区別をつけないで言ってるんだと思うがどうよ
- 437 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/13(土) 13:47:24 ID:F9lgSmGC]
- >>435
ありがとうございます
wiki見ても載ってなくて悩んでました
>>436
区別がつきません
ググれ覚悟で区別のしかたを教えてください
- 438 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/13(土) 18:44:29 ID:gDT/Ngbe]
- >>434
お前がガーシュインの頃の音楽を全部ジャズだと思ってるだけだろｗ
ガーシュインは本職はポピュラー畑の作曲家なんでミュージカルやポップスも一杯作曲してる。
- 439 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/13(土) 19:30:37 ID:Uiuljszk]
- ウェルナー・ハースは自動車事故に遭わなければ今ごろ
巨匠ピアニストと言われていたでしょうか
- 440 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/13(土) 22:41:22 ID:sYo0/MDV]
- トゥッティ主題の意味を教えて下さい
- 441 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/13(土) 22:45:36 ID:Ne0WqYy7]
- >>440
「トゥッティ」は↓。
dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%A5%C8%A5%A5%A5%C3%A5%C6%A5%A3&kind=jn&mode=0&base=1&row=0
あとは文脈しだいじゃないの。
- 442 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/14(日) 10:01:40 ID:AV0A1pYE]
- >>439
ハースが事故死しなかった並行世界を覗いて見ないかぎり、
どうなったかは分からない。
でも、大成する機会が失われたという点で夭逝が惜しまれる人だ、
くらいは言って良いと思う。
- 443 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/14(日) 13:56:12 ID:Admb+vpQ]
- 昔お金がなくて売ってしまったCDをもう一回買いたいんですが、どれだったか忘れたので教えてください。
アバドの悲そうとスラヴ行進曲なんですが、シカゴ交響楽団のやつがソニーで出てますが、これのスラヴ行進曲って曲のスピード結構速めですか？
最近聞いたストコフスキーのスラヴ行進曲は9:55で、これより早かったような気がするんですが、分かる方教えてください。
- 444 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/14(日) 20:43:37 ID:h/zD1Vke]
- >>443
スレ違い。
悲愴 17:30/7:40/9:03/9:10
スラヴ行進曲 10:10
- 445 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/14(日) 20:53:52 ID:TCAmuSSn]
- >>444
別にここでいいんじゃない？
- 446 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/14(日) 20:56:53 ID:X28ywgIf]
- スレ違いとか言うときは、適切なスレに誘導してくれないとな。
無能な役所でさえ、たらい回ししてくれるんだぜ。
- 447 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/15(月) 03:16:57 ID:a2CKhFk0]
- 日本で一番素晴らしいオケ教えてください
- 448 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/15(月) 04:08:29 ID:mhOgRzz4]
- 素晴らしいの意味によってたぶん答えは変わる
- 449 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/15(月) 08:38:46 ID:wCcJadv8]
- 日本一のオケといえばやっぱり、
世界的にも超有名な・・・カラオケさ。
- 450 名前：名無し募集中。。。 [2008/09/15(月) 09:54:18 ID:Z/p4CsL8]
- プロコフィエフのロミオとジュリエットなんですが、組曲のティボルトの死の、剣がこすり合わさってるとこらへんの映像がみたくて
youtubeで探してるんですが、ティボルトの死で検索すると、組曲のティボルトの死の後半部分だけになってます。
決闘してる部分はもとのバレエではなんと言う名前なんでしょうか？
- 451 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/15(月) 11:44:32 ID:ejJ0k147]
- 教えてください。
YouTube - ボレロ boｌero
jp.youtube.com/watch?v=PQb9x6H3TlE
YouTube - Maurice Bejart
jp.youtube.com/watch?v=gh_9leIFl7Y&feature=related
これらをDVDでみるためにはとのタイトルを買えばよいのでしょうか。
youtubeでみて欲しくなったのですが、さっぱりわからず。。
- 452 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/15(月) 15:38:21 ID:Do6AnwJK]
- >>451
パソコン壊れてるから誰の踊りか見れん。
ジョルジュ・ドンなら販売されてるが、ダンス板のビデオDVDスレで聞くといいよ。
- 453 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/15(月) 16:42:04 ID:EoYvFAic]
- >>450
組曲中の「タイボルトの死」は全曲版の次の３曲を切り貼りしています。
英語タイトルはSikorski版ピアノ譜に依ってます。
33. Tybalt Fights against Mercutio (タイボルトとマーキュシオの戦い）
35. Romdeo Decides to Revenge Mercutio's Death (ロメオはマーキュシオの死の報復を誓う)
36. Final Act II (第2幕終曲)
あと、次の2曲からもちょろっと使ってます。
6. The Fight （戦い）
15. Mercutio (マーキュシオ)
- 454 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/16(火) 05:16:41 ID:dJeI3Atd]
- 皆クラシックをどうやって好きになっていくんだ？
やっぱり自分で演奏したから好きになったとかなのかな？
クラシックは好きだし魅力的だけれど、
聞いてると眠くなるし、歌詞みたいな直接的なメッセージ性もないから
聞き流すに終わってしまう。
もっとクラシックについて学びたいし好きになりたいけれど
聞いていてもつまらないと言うか、心に残らないと言うか。
本当に初心者で申し訳ないのだけれど、どうやって好きになっていくのだろう。
やはり自然に好きになっていくものなのかな…？
- 455 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/16(火) 05:19:22 ID:8WULFcez]
- そこまで無理して聞く必要ないんじゃないの？
目の前に異性がいたとして、細かくぐだぐだやらないと好きにならないのか？
- 456 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/16(火) 06:09:54 ID:SZngqV1/]
- >>454
ここは質問スレだ。
雑談になるだけだからアンケートがしたければ他所でやれ。
- 457 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/16(火) 06:42:33 ID:kfx60jvX]
- うん、その質問に対してはきっと人ごとに意見が異なるよね。
ところで、歌詞がないと言うけど、オペラや歌曲や合唱曲には歌詞がある。
基本的に外国語になるけどね。対訳があれば意味は理解できる。
なお、クラシックに限らず馴染みの薄いものについては、
「慣れる」ことでよりその世界に入って行きやすくなるという現象はあると思う。
とにかく広大なクラシックの世界のこと、
もしまだ聞き込みが足りないと感じているならいろんな曲でもっと試してみ。
あなたの役に立つか分からんけど、スレをひとつ紹介しておく。
初心者の俺をクラヲタに育てろ
mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1203591475/
- 458 名前：454 mailto:sage [2008/09/16(火) 08:33:01 ID:dJeI3Atd]
- なんかクラシック批判してるみたいなコメになっててごめん。
ただクラシックに興味があるけれど難しいって感じなだけだったんだ。
気分悪くしてたら本当申し訳ない…
>>457
ありがとう！参考にする
とりあえずオーケストラじゃなくて室内音楽？少数または一人で演奏してる
音楽でこれだけは聞いとけ！って言うのを教えて下さい。
俺はバッハとかドビュッシーなんかはわりと好きです。
- 459 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/16(火) 08:34:17 ID:dJeI3Atd]
- >>458
ミスです。すみません。
- 460 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/16(火) 08:35:01 ID:dJeI3Atd]
- >>459
ミスじゃない、焦りすぎだ俺ｗ
- 461 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/16(火) 09:03:02 ID:vlEj4Fes]
- なんで聴いててつまらないものを好きになりたいんだろ。
- 462 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/16(火) 09:25:37 ID:YQW/4o5h]
- >>454
小学校がやたらクラかける学校(当時はそんな事知らん)で、中学時代にＦＭで
ポピュラークラシック特集みたいなのをたまたま聴いて、懐かしい曲が多くて一気にハマった感じ。
兄貴にオーディオ譲ってもらって良い音で聴けたのも大きいと思う
それまでモノラルのラジカセだったから音の良さにビックリした・・
- 463 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/16(火) 09:40:32 ID:Lw/XfiOx]
- >>454
自分の場合は、３歳からピアノを習っていたことに加え、中学から管楽器も始めたからですね
全ての芸術は楽しみ方ものめり込み度合いも、人によって違うものだから、
他人がどう感じているかとか、他人の評価とか、全く気にしなくていいと思います
眠るためにクラシックを聴くという人もいれば、やる気を出すために聴くという人もいるでしょう
色々聴いてみて、「いいな、これ」と思ったところから、徐々に興味の対象を拡げていけばいいのでは？
「クラシックは好き」と仰る反面、「聞いていてもつまらない」「心に残らない」というのであれば
無理して見栄を張っているように感じてしまいます。 音を楽しむのが、音楽ですよ＾＾
- 464 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/16(火) 10:06:35 ID:lYm7M6Ih]
- >>458
> なんかクラシック批判してるみたいなコメになっててごめん。
そう取ってる人はあんまりいないんじゃないかな。
知識やノウハウに関する話じゃなくて「みんなどうしてる？」という感じの質問は
不毛なことが多いんだわ。
まあ>>457の言うとおり、聴き慣れてるという面が大きいのかもしれんね。
ピンとこないまま聴き続けて、そのうちお気に入りになるなんてのはザラにある話だ。
あと、なんか期待しすぎなんだと思う。毎回のように霊的な体験でも期待してるんなら無理。
- 465 名前：454 mailto:sage [2008/09/16(火) 20:24:12 ID:h6UiC9wV]
- >>461->>464
ありがとう。まったく>>464とか>>463の言うとうりだ
とりあえず無理に知らん曲を聞くのは控える
好きなドビュッシーの作品から攻めていこうと思う
ひっかきまわしてごめん。レスありがとうな！
- 466 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/16(火) 22:13:19 ID:qIY6O5Iq]
- 何はともあれ>>454のこれからの音楽人生が幸多からんことを祈る。
- 467 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/16(火) 23:37:38 ID:OTcosDC6]
- >>466
なぜまとめるw
- 468 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/17(水) 03:17:30 ID:ldK+mSnJ]
- コンクール見に行ったことないんですけど、本当に漫画みたいに「一位なし」なんて結果がでることはあるのでしょうか？
あったとしたらどのような場合に、どのような理由でそのような結果がでるのでしょうか？
- 469 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/17(水) 04:22:23 ID:FgKPh017]
- >>468
はっはっは。
言われてみれば、『神童』でも『ピアノの森』でも『のだめ～』でも、「第一位なし」のコンクールがありますね。
／／／／／／
実際に「第一位なし」という結果はありますよ。
チャイコフスキーコンクールでも過去に目にしたことがありますし、特にミュンヘン国際音楽コンクールでは多発します。
ミュンヘンコンのヴァイオリン部門など、「第一位（優勝）」が出る回の方が珍しいという（笑）。
…我らが内田光子も、同コンのピアノ部門で（第一位なしの）第二位だったことがありました。
／／／／／／
理由についてよく言われるのが、
・審査員の大多数を、個々の好みを超えて納得させられるだけの「決め手」に欠けていた。
・過去の優勝者たちと比べて、そこに並ぶには力不足の感がある（コンクールの「格式」の維持）。
／／／／／／
例えば100点満点の試験でトップの人が、76点だったとしたら、「優良可」判定だと「良」しか取れてない訳で、その人に「優勝」をあげちゃって良いものか？みたいなトコでしょうか。
／／／／／／
↑推測でものを言ってるので、真相をご存知の方は是非、お教え下さい♪
- 470 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/17(水) 05:05:04 ID:Wso8Vq2/]
- >>454
俺は楽器なんかやってなかったし、譜面すらよめない
それでも好きになったのはやっぱり音楽が好きだから
ポップスなんかは言葉がわかるぶん、陳腐な歌詞が嫌で高校くらいからは聴けなくなった
というか５年もすれば聴かなくなっちゃうような音楽だと思うと、もっと死ぬまで聴くような音楽と付き合って生きていきたいとおもったからね
それでクラシック好きになったのは高校のときに学校見学に来た中学生が弾いたヘタクソなベトソナの悲愴を聴いてから
でもこんなに沢山ＣＤ買って色んな曲を聴けるようになって、いろいろな知識がついたのはこのクラ板のおかげ
ますますクラシックを好きになれた、いつも有り難いと思ってる
- 471 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/17(水) 14:11:28 ID:JM9hOS4X]
- >>468
音楽に限らず、バレエなんかのコンクールでも「一位なし」はよくあるし、
小説の新人賞あたりでも、「大賞該当作なし」って結果はある。
- 472 名前：468 mailto:sage [2008/09/17(水) 15:15:18 ID:ldK+mSnJ]
- >>469
なるほど。漫画のようにあまりポジティブな意味ではなく、一位にふさわしい人がいないということで
「一位なし」という結果が出ることが多いのですね。
ありがとうございます。
- 473 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/17(水) 15:21:54 ID:xEHVdYfK]
- >>470
お前みたいな馬鹿に誰も興味ない。
自分語りはメルヘン板でやれ阿呆。
- 474 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/17(水) 15:24:48 ID:+bxyCmnv]
- 「一位」って言い方がおかしいよね。
- 475 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/17(水) 16:05:30 ID:kClv4KOS]
- >473
piza2.2ch.net/utu/kako/1003/10033/1003342632.html
ま、それはともかく「一位なし」の問題は
成績表の相対評価と絶対評価の違いと思えばいいのでは。
- 476 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/17(水) 17:35:15 ID:qGMuZXjJ]
- ビバルディって男と女どっちなんですか？
写真見て女だと思い込んでいたらビバルディの説明に「“彼”の音楽は……」って書いてあったので……
釣りみたいだけど本気なんでお願いします
- 477 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/17(水) 17:37:45 ID:SANC9jrf]
- >>476
ヒント：彼の名前はアントニオ
それよりその写真うp！
- 478 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/17(水) 17:43:44 ID:wG+l6/Hg]
- めちゃくちゃかっこいいな！
- 479 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/17(水) 17:46:04 ID:wG+l6/Hg]
- ｺﾞﾒﾝ 誤爆 （´･ω･｀）
- 480 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/17(水) 17:54:58 ID:QvYOEF0r]
- >>476
ヒラヒラのレースのブラウスを着て、カールしたロングヘアの写真を見て、勘違いしたんだろうなぁ＾＾；
さすがにヨーロッパでも、女性が男性と「対等に」社会進出を果たすのは20世紀以降だから、
クラシックの作曲家は、（最近の人でなければ）ほぼ全員が男性で間違いないよー
いかにも「初心者質問スレッド」という感じで和んだわ＾＾
- 481 名前：476 [2008/09/17(水) 20:47:57 ID:qGMuZXjJ]
- >>477
この画像です！
携帯からだから画質悪いかも……
u.pic.to/trw3w
女にしか見えないです！ﾜﾗ
>>480
男でしたか……
ずっと女だと思ってたからなんかショック
美男子だったんですね！
人前で恥かく前に知れて良かったです。
どうもありがとうございました！！
- 482 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/17(水) 21:49:13 ID:/ipAZMwC]
- >この画像です！
ちなみにこれ、カツラだよ。
- 483 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/17(水) 22:09:52 ID:RR/9tbfX]
- >>481
少なくとも一流作曲家に女は一人も居ないｗ
女流作曲家自体一発屋のバダジェフスカとか現代作曲家とかマイナーレベルだけ。
作曲家は全員男と思っておけばいい。
- 484 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/17(水) 23:24:35 ID:JsNX3s/F]
- 「休日に一人でオーケストラコンサートに行った」と友達に言ったら
「えーそれは引くわーｗｗｗ」と言われました。自分は変でしょうか？
- 485 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/17(水) 23:30:39 ID:NMlm7hhz]
- 本当に期待しているコンサートなら、余計なおしゃべりになる仲間はいないほうがいい。
- 486 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/17(水) 23:47:57 ID:39ob6R2G]
- すいません、今日
「BERLINER PHILHARMONIKER / 10CD SET」RABEL / DOCUMENTS
というのを中古屋で買ったのですが、どうググっても英語の解説（ページ？）しか出て来ません。
何処かに曲目等、日本語訳が掲載されたペ－ジ等ご存じでしたらどなたか教えて頂けませんでしょうか？
宜しくお願い致します。
- 487 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/18(木) 00:12:16 ID:lY2XeYn2]
- >>484
全然変じゃない。むしろ自分は、語尾に「ｗｗｗ」をつける友人の方が、付き合えないタイプ。
映画や食事も、1人で行くのに問題はないのだから。正式なパーティで、「男女同伴で」という規定でも無い限り。
>>486
これかな？
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/2707616/ref=2589662
音源がかなり古いのが気になるけど、手ごろな価格で結構いい選曲だねコレ。買おうかな・・・・
- 488 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/18(木) 00:19:01 ID:+hUK3tk0]
- >>485 >>487
その友達は普段そういう事言わないタイプなので色々考えてしまったんですが
お陰で安心しました。ありがとうございました。
- 489 名前：486 [2008/09/18(木) 01:05:39 ID:2xSTkCDJ]
- >>487
おおお、どうもありがとうございます。
これです、これです！
そうか、日本語で探せば良かったんですね。
当然HMVやタワー、アマゾンは一番に探したんですけどね。
英語で検索したせいか、まったく引っ掛からなかったんですよ。
どうも有り難うございました。
ちにみに今聴いているのですが、このいかにもレコードから落としました。っていう
ヒスノイズっていうんですか、パチパチ、シャカシャカってのはどうにも耳障りですよ。
- 490 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/18(木) 01:20:41 ID:zC2JicVD]
- >>481
この白いシャツは男の服ですよ。その上に赤いマントをはおってます。
当時の女性は体にぴったりして胸の開いた胴着を着て
ふくらんだスカートをはいてました。
- 491 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/18(木) 01:30:15 ID:dMEAvXf7]
- >>489
> ちにみに今聴いているのですが、このいかにもレコードから落としました。っていう
> ヒスノイズっていうんですか、パチパチ、シャカシャカってのはどうにも耳障りですよ。
>
ノイズに文句つける奴がヒストリカル聞くな。
- 492 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/18(木) 03:52:48 ID:pDmK6E4s]
- ワラタw
- 493 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/18(木) 09:37:00 ID:DtzV21lO]
- >>491
ブックオフで950円だったから買ってみただけ
あんたには何の迷惑もかけてない
- 494 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/18(木) 10:19:19 ID:YC0vkRva]
- >>493
お顔が真っ赤っかですよ。
- 495 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/18(木) 10:24:00 ID:LGmf+/OD]
- 必死すぎｗ
- 496 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/18(木) 10:26:16 ID:P/FjpaaU]
- すいません この曲誰の何という曲かお教え下さいませんか？
おながいします。
jp.youtube.com/watch?v=oT4I6pk3D4k&feature=related
- 497 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/18(木) 11:52:33 ID:S7cEOBmH]
- >>496
>>1
- 498 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/18(木) 12:05:16 ID:ci9AbVD8]
- >>497
ごめんなさいm(_ _)m
メガ初心者でして「題名を教えて」スレの検索も出来ずに書き込んでしまいました
- 499 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/18(木) 14:49:07 ID:UmH4gz5m]
- 質問ですが
ハイドンは生涯に104曲
モーツァルトは35歳までで41曲
の交響曲を作っていますが
有名どころではベートーヴェン以降はだいたい生涯で9曲
多くてもショスタコの15曲ですが
これって古典派の交響曲とロマン派の交響曲では
やはり圧倒的に作品を作る難しさは違うのでしょうか？
一曲にかかる時間がやたら多いとか
- 500 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/18(木) 16:18:24 ID:youdAESm]
- そうとも言えるし、逆説的にハイドンとモーツァルト（の時代）が特別だったとも言える
一方で、交響曲をたくさん書こうが少なかろうが作曲家の自由だが
ベートーヴェンが手軽に書くことを難しくしたのは確かだろう
- 501 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/18(木) 17:11:19 ID:2FAj38OY]
- 17世紀頃のヨーロッパでは、各都市ごとに宮廷文化があった。
財政の豊かなイタリアの都市は、オペラがメイン芸術。
同じく豊かなフランスの都市はバレエ芸術が花開く。
辺境の弱小国家は、こういった総合芸術はなかなか望めず、小さなオーケストラがやっとの都市も多かった。
だから、当時はオーケストラだけの音楽は、宮廷の芸術としてのランクは下の方だった。
／／／／／／
モーツァルトの頃のウィーンも、オペラが一番の芸術。ただ年に何度もやるには経費がかかる。
そこで一般的な演奏会といえば「スター＋オーケストラ」か、室内楽の形態。
「スター＋オーケストラ」形態のメインプログラムはオケ伴奏の独唱曲（オペラのアリアを抜粋）や、オケ伴奏の器楽曲（＝協奏曲）だった。
「交響曲」はその付け合わせ程度の音楽で、前半の楽章がコンサートの初めに客待ちないし客入れで弾かれ、後半の楽章が最後の客出しで弾かれた。
↑聴かれても聴かれなくても良い音楽。
／／／／／／
それでもモーツァルトの晩年には、交響曲を面白がって聴く酔狂な人も現れ出した。
中には真面目に聴く人がいる。そうなると作る側としても気合いが入りますよね。
だから、モーツァルト後期の交響曲でやっと、今日の「交響曲」の視点からも、それらしい体裁をしている訳です。
／／／／／／
モーツァルトの時代には、単に器楽合奏曲のことを「交響曲」と呼んでいたようなフシもある。
で、こうした見地から、交響曲をカウントしなおした、ホグウッドのモーツァルト交響曲全集には、なんと71曲の「交響曲」が収録されています♪
- 502 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/18(木) 17:24:07 ID:a0KI4jiH]
- 「万能の楽器」ということについて質問させてください。
ピアノが万能の楽器だという話を田村和紀男さんの「アナリーゼで語る名曲が語る音楽史」という本でみました。でも、ググってみると、ヴァイオリンが万能だとか、チェロが万能だとか、そういうサイトもみました。
素人なので直感的にしかわかりませんが、ヴァイオリンやチェロは、音域がピアノよりもせまいのではないでしょうか？だから、ピアノで出せない音があると思うのですが・・・
ヴァイオリンやチェロには、音域をカバーする技術があるんでしょうか？
- 503 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/18(木) 17:38:39 ID:fijGpzMj]
- ピアノだと、音が出てから音量をふくらませたり音色を強めたりができないな。
- 504 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/18(木) 17:39:25 ID:S7cEOBmH]
- >>502
基本的には音域より低い音は出せない。
弦をゆるめる、
楽器に細工して弦長を伸ばす・増やす(コントラバスでよくやる)
とかで出せることは出せるけど、限度はある。
- 505 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/18(木) 18:10:32 ID:/6AscD3F]
- 音域広いと万能なのか？電子楽器なら、人間が聞き取れない音域までカバー可能だが、価値ないと思わない？
- 506 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/18(木) 18:45:49 ID:OZTkylnC]
- というか万能の楽器なんかねーよ
そんなもんあったら楽器に多様性がある必要ないじゃん
チェロだとかピアノだとかを万能の楽器とか言ってるバカを相手にしちゃだめだ
そいつらはその楽器をやってる自分に酔ってるだけの気持ち悪い人だから
- 507 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/18(木) 18:56:54 ID:N1/sd6xa]
- >>502
そういう文脈で万能って言ってるのは単なる「形容」であって、
「事実」じゃないんだよ（「～は世界一」とか言ってるようなもの）。
それを区別するのは音楽関係の文章読むときに凄い大事。
ピアノは一人で複数パートを容易に演奏できるから西洋音楽制作の
基本ツールとなっていて、その点を万能と「形容」しただけであって、
実際はピアノで不可能なことも沢山あるから「事実」としては万能ではない。
ヴァイオリンやチェロの類は基本的には一本のラインを演奏するのに
特化した楽器だから（もちろん重音奏法も出来るけど大きな制約がある）、
「事実」として全く万能とは言えない。
じゃあ万能と書いた人はどういうつもりで言ってるのかというと、
「（ヴァイオリンやチェロ）は大変魅力的な楽器で、（場合によっては）
一人でも曲が弾ける」という風に楽器を褒め称えるつもりで万能と「形容」したわけ。
言葉通りに受け取ると適切じゃないんだけど、こういう場合は単に礼賛の言葉として
受け取ってあげればいいわけ。
残念ながら音楽に関する文章は文字通りに受け取ると
よくわからなくなることは沢山あるよ。読み手側にリテラシーが必要。
- 508 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/18(木) 23:03:41 ID:80btPqYC]
- 音域だけが音楽じゃないよ。
ヴァイオリンやチェロはピアノで出せない音程の音が出せる。
ヴァイオリンやチェロは完全にハモれるけど、ピアノはハモれない。
ピアノは「万能」というより「便利」な楽器。
- 509 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/19(金) 22:50:12 ID:I/a+7Ag2]
- 初めてクラシックを聴こうと思ってるんですが、録音が良くて、いろんな人の楽曲が入ってるのってありませんでしょうか？
- 510 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/19(金) 23:07:27 ID:QWPScN+A]
- >>509
>>349-355
割と新しいCDなので、どれを選んでも音質は悪くないでしょう
本当に初めてなら、まずはYou tubeなどの無料動画から始めてもいいんじゃないかとも思いますが
- 511 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/19(金) 23:25:51 ID:UQa6aiVP]
- とりあえずクラシック名場面抜粋100選みたいなのはおすすめしない．
本屋とかに売ってる300円くらいのが意外といい．奇をてらってないし，一曲は聞きやすい曲が入ってる．
どこかで聞いたことがあって記憶に残ってるような曲から聞きはじめるといいんじゃないか？
- 512 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/19(金) 23:41:03 ID:I/a+7Ag2]
- どうもありがとうございます。
検討させていただきます。
- 513 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/20(土) 06:48:55 ID:DOaoLlBr]
- >>503-508
ありがとうございます。
ピアノが万能の楽器となった文脈で、リストがベートーベン交響曲の編曲をしたことをあげられていたもので、もしかするとバイオリンや
チェロにも同じような編曲ができるのかと思っていました。
- 514 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/20(土) 13:45:59 ID:TnZlAmOZ]
- カラヤンの発音？っていうかイントネーション？を教えてください
- 515 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/20(土) 13:58:18 ID:JscfAeOS]
- 空やん。
- 516 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/20(土) 14:21:41 ID:Ew0X82sr]
- たかじん
- 517 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/20(土) 14:32:56 ID:9i0eXGme]
- >>514
「カ」にアクセント。
- 518 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/20(土) 15:00:44 ID:0V31eRLA]
- >>513
> ピアノが万能の楽器となった文脈で、リストがベートーベン交響曲の編曲をしたことをあげられていたもので、
あのね昔はレコードもCDもラジオも何も無かったわけ。
なので家庭で交響曲の音楽を聴いて楽しむ為に多くの上流家庭にあったピアノに編曲するのが流行した。
ピアノが万能な楽器だからという積極的理由で使われたんじゃなくあくまでオーケストラの代用品に過ぎなかった。
- 519 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/20(土) 15:02:39 ID:CV6NLx8Q]
- まあvioじゃピアノと比べて出せる和音は限られてるかな
このピアノ曲いいなとおもってカバーしてみようかなと思っても一人じゃ出せない音がある
- 520 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/20(土) 15:18:33 ID:RKq9IvIM]
- >>513
>>518さんの言う通り。
面倒くさくスコアを読むより（読める人は限られるし）、実際に耳で楽しめるピアノ編曲。
音色は違えど、カデンツの進行は素人耳にも感じられるからね。
／／／／／／
あと、この場合の「万能」って言葉は、「全能」の意味よりむしろ、
「オールラウンド」の意味合いが強いんじゃないかな。
オールラウンドプレイヤー…すなわち
とりあえず、一通りいろんなことが出来る楽器であるって意味かと。
- 521 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/20(土) 15:21:21 ID:JscfAeOS]
- vioって何だ？
- 522 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/20(土) 15:33:19 ID:lgovDHJi]
- violinじゃねぇの？
- 523 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/20(土) 15:40:37 ID:90T4H7nH]
- violaかもしれないよ。
- 524 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/20(土) 15:42:08 ID:CV6NLx8Q]
- よっぱ言われたかｗ
なんか書くのが恥ずかしくって
violinだよ
- 525 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/20(土) 16:39:27 ID:g/rmxYtK]
- よっぱって何だ？
- 526 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/20(土) 16:48:30 ID:uQyY1M/L]
- ヴィオール属全般のことを言ってるんだと思った
- 527 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/20(土) 17:39:23 ID:rJOS2Kp9]
- >>525
よっぱらったのかな？ w
- 528 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/20(土) 19:44:07 ID:v2o4YvT3]
- 塔、山野、犬などで輸入盤CDの在庫が店内にない場合、
頼んだら欧米から取り寄せてくれますか？
- 529 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/20(土) 20:15:59 ID:85wpOhM8]
- >>528
> 塔、山野、犬などで輸入盤CDの在庫が店内にない場合、
> 頼んだら欧米から取り寄せてくれますか？
そんなことは2chではなく「塔、山野、犬など」に直接
問い合わせるべき
- 530 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/20(土) 21:18:52 ID:yqsw82zJ]
- >>528
>「犬」などで・・・ と書けるぐらいなら、
HMV Japan (犬) www.hmv.co.jp/index.asp?category=1&genre=700&style=0
@TOWER.JP (塔) www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfLayoutA.jsp?DISP_NO=002102000000
Amazon.co.jp(密林、尼) www.amazon.co.jp/exec/obidos/tg/browse/-/701040/
などで、「ポチ」した方が早くねーの？
- 531 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/20(土) 22:32:43 ID:2KwUrjDa]
- 音楽雑誌とかではヴァイオリンはｖｎって略されてる気がする
- 532 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/20(土) 23:10:40 ID:90T4H7nH]
- でもスコアを見るとＶｌと書かれていたりしますね。
- 533 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/20(土) 23:53:31 ID:+lWMEprX]
- ヴァイオリンはVn
ヴィオラはVlaかVa
チェロはVc
コンバスはCb
- 534 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/21(日) 00:16:58 ID:bjG8n5H8]
- コントラバスはＫｂとも表します
- 535 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/21(日) 00:57:35 ID:disPu7oO]
- いずれにせよvioなんて見たことない。
- 536 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/21(日) 01:23:48 ID:AJoLoRJa]
- 小品ってどういう曲のことをいうのですか？定義がわかりませんので教えてください
- 537 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/21(日) 01:54:12 ID:disPu7oO]
- >>536
厳密な定義はないけど、まぁ「短い、ちょっとした曲」くらいの意味かなぁ。
英語で言うと「piece」。
- 538 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/21(日) 10:34:24 ID:/ieA2ZQ3]
- Piece（対応独仏語も）が必ずしも「小品」でないから困るんだよな。
フランクのオルガン曲に Grande Piece Symphonique とかいうのがあるが、
「大きい小品」では意味をなさないし、「交響的大曲」という邦訳タイトルも
なんだかなーという感じ。
シュトックハウゼンのピアノ曲もアッという間に終わるものから何十分も
かかるものまで、すべて Klavierstuck (piano piece) だ。
- 539 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/21(日) 10:53:34 ID:laQOixop]
- ブラームスのピアノ協奏曲第1番っていい曲ですか？
- 540 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/21(日) 11:45:19 ID:y3oMk6r7]
- いい曲です
- 541 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/21(日) 11:55:16 ID:6JPm8C08]
- 自分はドラゴンクエストのオーケストラバージョンを聞いて、クラシック音楽に
興味を持ち始めました。
ゲームの音楽をアレンジした素晴らしいオーケストラの演奏を聞いて、鳥肌が立つぐらい感動しました。
そういう方がこちらにもいらっしゃるでしょうか？
もしいらっしゃるなら、まずは手始めにこれでも聞いとけ、みたいなのは無いですかね？
- 542 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/21(日) 11:57:16 ID:4hKFirlC]
- クラシックとオーケストラは違うと思うんだが
- 543 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/21(日) 12:31:06 ID:Ex+tEqE0]
- >>539
彼の交響曲第１番が他のナンバーより好きなら、良い曲としてオススメ。
第２、３、４交が好きな人なら、ピアコンは２番の方が良いと言うかも。
- 544 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/21(日) 12:40:38 ID:Ex+tEqE0]
- >>541
私は入ったのは別の入り口ですが
（授業のレコード鑑賞から…意外と少数派）
昔、友達の家で聴いたドラクエのオケ版、なかなか面白いと思いましたよ。
クラシックには、いろんな入り口があって良いと思うので、嬉しい限り。
／／／／／／
で、とりあえず、ブラームスの交響曲第４番を聴いとけ～と言っておきましょう。
端正なようで情熱的、諦観した曲のようでいて人生賛歌のような、良いオーケストラ曲です。
- 545 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/21(日) 12:41:33 ID:Qt4pgcJ1]
- >>541
ここで聞けば、物凄い勢いで物凄い曲数のお薦め曲を教えてもらえますよ。
実に初心者に優しい。
物凄い勢いで誰かがお薦めの曲を答えるスレ 14
mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1211817588/l50
- 546 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/21(日) 12:49:37 ID:odmtwiXR]
- >>541
うんうん 俺と全く同じやんけｗ
個人的おすすめ。
・ストラヴィンスキー 組曲「火の鳥」
（すぎやまさんが敬愛しているストラヴィンスキー。有名な「春の祭典」よりも分かりやすいのでは。）
・ヴァーグナー 管弦楽曲集
「ローエングリン 第一幕への前奏曲・第三幕への前奏曲」「ニュルンベルグのマイスタージンガー 第一幕への前奏曲」
「タンホイザー 序曲とバッカナーレ」「トリスタンとイゾルデ 前奏曲 愛の死」他
（ＤＱの作曲にあたり、「中世の騎士物語、ということでヴァーグナーを参考にした」らしい。）
・ラヴェル 組曲「鏡」（管弦楽版）
（管弦楽の天才、ラヴェルの作品。「海原の小舟」なんか、海の曲そっくり。）
- 547 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/21(日) 12:51:50 ID:Qt4pgcJ1]
- >>541
初心者スレや曲スレを見てると、ゲーム音楽からクラシックに興味持つ人結構多いよ。
大体はDQやFFやWIZなんかの大作RPGが多い。
ゲームでも特にRPGはBGMにも相当力入れてて、クラシックを思い起こすような曲も結構あるからね。
WIZのハネケンなんか、ブリテンのパクリだとかパーセルだとかバッハとか騒がれたし。
それとHM(へヴィメタ)からの人も結構多い。
>>545の質問スレでこんな雰囲気の曲が聴きたいとリクエストすれば、多分レスは殺到するはずです。
なるべく具体的に(暗い曲とか、明るい曲とか、激しい曲とか、派手な曲とか)条件を挙げるのがベスト。
- 548 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/21(日) 13:35:34 ID:6JPm8C08]
- 541ですが皆様詳細なレスありがとうございます。
>>544
授業でのレコード鑑賞ですか。自分は半分寝てましたｗ
この年(３４)になって音楽の素晴らしさがわかってきましたね。
>>545
ありがとうございます。早速聞いてみますね。
>>546
やはりいましたかｗ
とりあえず、すぎやまさんの考えられた音楽が好きなのでストラヴィンスキーを
探してみますね
>>547
ゲームも侮れませんよね。自分みたいに子供たちもゲームの音楽からクラシックに
興味を持ってくれたらいいんですが。
- 549 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/21(日) 13:45:23 ID:CpkgL+ag]
- クラシックは好きで聴いていたがパイプオルガンの音楽には全く興味がなかった
興味を持ち、引き込まれたのは「さらば宇宙戦艦ヤマト」のサントラの“白色彗星”を聴いてから
- 550 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/21(日) 14:52:34 ID:F15gz4ia]
- >>547
＞それとHM(へヴィメタ)からの人も結構多い。
ここんとこが気になったのですが、ヘヴィメタから来る人多いの？意外ですわ。
- 551 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/21(日) 16:22:46 ID:y+Vmh59J BE:1225325276-2BP(202)]
- サティの「冷たい小品集」ゆがんだ踊り の3つの日本語訳を教えてください
逃げ出させる歌 のほうはぐぐったら出てきたんですが。
- 552 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/21(日) 16:23:28 ID:y+Vmh59J]
- beつけっぱだった…
- 553 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/21(日) 17:29:36 ID:QgswEG68]
- >>551
「サティ 冷たい小品集」でぐぐったら一番上にこれが出てきたけど
これじゃいかんの？
ttp://homepage3.nifty.com/principe_de_plaisir/music/es_piecesfroides.htm
- 554 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/21(日) 17:30:26 ID:QgswEG68]
- あ、勘違い。ごめん。
- 555 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/21(日) 17:49:05 ID:F/Y3M95u]
- カップルでコンサート行く人に質問です。やっぱり彼女が気持ちよさげに
もたれかかってきたら邪魔ですよね？
- 556 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/21(日) 18:16:20 ID:pfli7TUR]
- 黒人初のコンサートピアニストは誰ですか？
- 557 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/21(日) 18:51:01 ID:bjG8n5H8]
- >>555
別に
- 558 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/21(日) 19:04:02 ID:WG3XY9cY]
- >>555
うざいな
寝息なんか立てた日には帰りに別れを告げる
- 559 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/21(日) 19:08:43 ID:bjG8n5H8]
- >>558
狭い心ですね。
- 560 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/21(日) 19:17:08 ID:jm31xtfT]
- コントラバスのDBを誰かがドントラバスって読んでて吹いた
- 561 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/21(日) 19:26:16 ID:WG3XY9cY]
- >>559
あなたがガサツなだけ
- 562 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/21(日) 20:20:29 ID:bjG8n5H8]
- >>561
ガサツで結構。
広い心で彼女を愛しているだけだから。
- 563 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/21(日) 20:23:22 ID:jm31xtfT]
- 愛する彼女と自分さえよければ他の人が迷惑に思ってもどうでもいいということですね，わかります
- 564 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/21(日) 20:24:26 ID:4hKFirlC]
- 寝るだけならいい
鼾かいたりしたらマジギレ
- 565 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/21(日) 20:25:08 ID:bjG8n5H8]
- >>563
別に周りに迷惑なぞかけちゃおりません。
- 566 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/21(日) 20:30:07 ID:bjG8n5H8]
- >>564
確かに鼾は困りますな。
- 567 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/21(日) 20:34:50 ID:jm31xtfT]
- >>565
ここまでの書き込みを見る限り説得力が皆無ですよwww
迷惑なぞかけちゃおりません→×
迷惑だと思われても気づきません→〇
- 568 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/21(日) 20:39:19 ID:bjG8n5H8]
- >>567
仮に周りが迷惑と感じたとしても、それを口に出すなりしないならこちらにはわからん。
少なくとも音を立てたり挙動不審な動きをしなきゃコンサート会場では迷惑行為にはならないと思いますが。
- 569 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/21(日) 20:43:55 ID:jm31xtfT]
- >>568
初心者質問スレで熱く語ってしまう時点で空気読めてないんだよ
>もたれかかってきた
>寝息なんか立てた
音をたててるうえに挙動不審なんだけど？
- 570 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/21(日) 20:47:01 ID:disPu7oO]
- 雑談はよそでやってよ。
- 571 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/21(日) 20:58:06 ID:bjG8n5H8]
- >>569
すみませんでした。
納得はいきませんが、空気を読んでこのあたりで終わりにしてあげますね。
- 572 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/21(日) 21:04:55 ID:CpkgL+ag]
- “してあげます”だそうです
- 573 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/21(日) 21:11:26 ID:bjG8n5H8]
- またまた失礼しましたね。
さて、次の質問どうぞ。
- 574 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/21(日) 21:40:25 ID:WG3XY9cY]
- やっぱりガサツですね
- 575 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/21(日) 21:43:49 ID:bjG8n5H8]
- >>574
私もそう思います。
- 576 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/21(日) 21:45:03 ID:F15gz4ia]
- やめぃｗ
- 577 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/21(日) 21:54:50 ID:bjG8n5H8]
- >>576
やめます。
- 578 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/21(日) 22:33:35 ID:96S88aH8]
- こないだクラシックのコンサートに初めていったんですが
予想以上にくしゃみとか荷物をガサガサする音が気になりました。
みんな一人残らず静かに聴いてるものとばかり思ってたんですが、
こんなのが普通なんでしょうか？
- 579 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/21(日) 22:44:20 ID:4hKFirlC]
- 荷物はまだしもくしゃみくらいは勘弁してやれよ
風邪ひいたやつがずっとくしゃみしてたとかならともかく
- 580 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/21(日) 22:48:46 ID:CpkgL+ag]
- 楽章の合間に一斉に咳払いはお約束って感じかな
- 581 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/21(日) 22:51:03 ID:XAnB8+v1]
- >>578
普通です。逆に全体が静かであればこそたくさんの雑音が聞こえるわけで
数百から千人もの人が一緒にいるのだから仕方ないと思って気にしないこと
- 582 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/21(日) 22:57:29 ID:96S88aH8]
- >>579->>581
そんなものですか？
せめてマスクぐらいするとか、体調管理に気をつけてほしいと思いました。
- 583 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/21(日) 23:00:09 ID:nRELMS7A]
- 残念というべきか迷うところだが、
世の中には案外頓着のない人もいる。
周りに影響する雑音を出しているという認識がない人もいるっぽい。
コンサートの内容や場所によって客層の良し悪しも変わるし、
のだめブームでマナーを知らないビギナーが増えたという話もあるけど、
簡単に理由を決め付けられない、いろいろな現象があるんだろう。
自分に対しては厳しくあるべきだろうけど、
周囲に対しては「ある程度」大らかに構える姿勢も必要じゃないかな。
（まあ、皆そう考えていればもっと雑音は減らし得るのだろうが…）
この手のことを話題にするスレがあるので紹介。
帰ってきた演奏会のマナーを論じるスレ
mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1220720043/
- 584 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/22(月) 00:52:00 ID:4bPy7hWk]
- >>578
初心者のお前が行くようなコンサートだから同類が一杯いたってだけだろｗ
- 585 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/22(月) 04:33:46 ID:si6A/Y/d]
- >>537 >>538
ありがとうございました
- 586 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/22(月) 04:39:08 ID:op4K4ztG]
- >>560
コントラバス（KbまたはCb）を>>560がDBって書いてて吹いた
- 587 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/22(月) 04:55:39 ID:r2yKDPuC]
- >>586
まずは落ち着いてダブル・ベースと検索するんだ。
- 588 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/22(月) 05:33:00 ID:op4K4ztG]
- クラの世界でDouble Bassという表記は少なくとも日本ではほとんど見ないな
- 589 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/22(月) 05:38:38 ID:CsuN42AV]
- >>588
クラシックはドイツ語イタリア語が主流だしねー
水槽とかだとむしろSt.B.だしwww
現代に近かったり，アメリカの出版社とかならたまにある
- 590 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/22(月) 09:24:00 ID:XVXwQDeP]
- 12音技法についてなんですが、12個のバラバラな音を並べて基本音列を作り
それを逆行、反行等させてバリエーションを増やすっていうのは理解できたんですが、
そこから先がわかりません。
曲としては、その出来た音列のバリエーションのみでそれを並べて作るものなんでしょうか？
それとも、たとえば曲の調性がはっきりとしてても、曲の一部にその音列が使われるだけで、
12音技法を使った音楽と言われるんでしょうか？
- 591 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/22(月) 09:51:34 ID:7YYG0agA]
- >>590
スコア読んでみたら？
- 592 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/22(月) 10:48:55 ID:1e7qWM6b]
- >>590
12音技法やセリーの理論には関心がないし、耳で聴いてもなんじゃこりゃ、なので質問の前半には答えられませんが、最後の質問なら。
／／／／／／
調性がはっきりしている中に12音フレーズが入ったものは、12音技法の音楽とは言わないでしょうね。
例えば、ショスタコーヴィチの第15交響曲には12音技法が用いられていますが、曲自体は12音技法の音楽ではありません。
- 593 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/22(月) 13:03:38 ID:Qyakj1sN]
- >>590
何か音楽的アイデアがあってそれを実現するための12音技法なのだから、
初めにでたらめに音列作って、さあ次はどうしよう、というのは本末転倒ｼﾞｬﾏｲｶ
具体的なやり方はシェーンベルクやヴェーベルンのスコアを調べればわかるが、
かなり手間暇かかる作業になるし、作曲修行でない限り大した実りはない
（そこらのインチキ解説に騙されなくなるメリットはあるがw）
（音列の作り方からチャンスオペレーション、と言うのなら、次への進み方も
サイコロ振るなり鉛筆倒すなりして決めればいいわけだ…）
- 594 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/22(月) 13:54:02 ID:F9gDIbj6]
- 今夜のｺﾝｻｰﾄの前に公開ﾘﾊｰｻﾙがあるらしいのですが、行ったほうがオトクでしょうか？
それても本番の感動が薄れてしまうでしょうか？
- 595 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/22(月) 13:56:16 ID:7YYG0agA]
- >>594
興味があれば得、興味がなければ時間の無駄。
別に感動が薄れるということはないと思う。
- 596 名前： ◆I0ALzHrttg [2008/09/22(月) 16:29:32 ID:Wo7iyP/D]
- Nettle&Markhamの惑星のピアノ版CDを探しているんですが、どこか売っているサイトありませんか。
中古でもいいので。
- 597 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/22(月) 16:48:34 ID:Op6MUocF]
- >>596
ここで回答があれば良いけど、
いちおう専門スレがあるので紹介しとく。
♪Zen-on♪ 楽譜・スコア総合 ♪Dover♪
mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1200899570/
- 598 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/22(月) 17:29:33 ID:ZPUeGrZ7]
- O.N.de Franceってどこですか？
- 599 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/22(月) 17:39:15 ID:Op6MUocF]
- >>598
フランス国立管弦楽団 Orchestre national de France
- 600 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/22(月) 23:08:38 ID:XRAzBjyg]
- クラシックのコンサート行こうと思うんですが。
CDでの鑑賞歴は少しはあるんですけど、コンサートはまだ2回しか行っていません。
その程度の初心者なんですが、海外オケの多少値段のいい公演に行くのと、日本のオケのまずまず安い公演に沢山行く。
どちらの方がいいんでしょうか？
あと席種は取れる限り安いところでいいんでしょうか？
聴きたい演目はブラームス、メンデルスゾーンの交響曲です。
- 601 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/22(月) 23:23:32 ID:O6mfTSij]
- 個人的には安いのをいっぱい行く方がいいと思うな。
地方オケでも魅力的な演奏をする団体は結構あるよ。映画館に行くくらいの感覚で安い席で、何度も聴くのがよろしいかと。
外来のオケは、とりあえず自分で、これなら行きたいとか、これはパスとか判断できるくらいになってからの方が楽しめると
思うよ。
ちなみに自分の場合、心に残ってる演奏は、高い金出していった外来のオケよりも、地方オケの方が多かったりする。
地方のオケをたくさん行く中で、ちょっと外来のオケを挟んで行けばいいんじゃないかな？
席についてはホールにもよるけど、値段ほどの音の開きは無いよ。
- 602 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/22(月) 23:34:49 ID:XRAzBjyg]
- >>601
ありがとうございます、参考になりました。
今とってある海外オケの公演とどうしても行きたい演目が終わったら、以降は国内オケの公演中心に行こうと思います。
日本人ピアニストの公演とかも結構安いですし、田舎とはいえ関東在住なので選択肢はかなりあります。
いろいろ楽しんでみようと思います。
- 603 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/22(月) 23:48:58 ID:DTYYAzYc]
- >>602
海外オケの来日公演の場合、
「日本にいる限りこのコンビでこの演目を聴ける機会は一生に二度あるか分からない」、
というケースも時々ある。
（例えば滅多に来日しない、高齢の指揮者が来るような場合。）
お目当てのメンデルスゾーンやブラームスの交響曲は概ね演奏機会に恵まれている方なので、
ケースバイケースで演奏者に目を向けて判断してみては。
座席と音響の関係は確かに演奏会場によるところがあって、
ある程度場数を積まないと、どう音が良いのか悪いのかを比較しにくいと思う。
そうなると、視覚面を考慮して場所を選択するという考え方もありだ。
（3階や4階の後ろよりも2階の前の方が演奏者の様子がよく見えるのでは…という感じで。）
これらは演奏者に対する関心があることが前提なので、
誰の演奏でも良いからお目当ての曲を聴きたいということなら、
特に気にすることではないだろう。
- 604 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/23(火) 00:07:22 ID:Ah1lL6PZ]
- >>603
確かに海外オケの希少性、滅多に来日しない演奏家などの要素もありますね。
いろいろ経験をつんで、目的に応じて演目を選べるようになりたいです。
席種に関しては、大抵安い席から売れてくので安い席でも問題ない人が多いのかなと思っただけです。
まあシロウトでは席の良し悪しは判断できませんし、良い席も取りにくいでしょう。
その辺はあまりこだわらないでも良さそうな気がしました。
いろいろと細かいことまで分かりやすく、ありがとうございました。
- 605 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/23(火) 00:17:19 ID:udB5lClc]
- >>580
決まり事のようなものですね。
- 606 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/23(火) 00:58:15 ID:pF/zZPYV]
- >>604
とにかくある程度の場数を踏まないと難しいんだけど、
値段と席の良し悪しって必ずしも比例しないんだわ。
例えば、1階最前列両端や1階後方なんかはオケを聴くには最悪だけど、
A席とかになってることが多い。
でも、そんなところで交響曲を聴くんなら、
ステージ横のC席とかで聴く方がよっぽどいい。
ホールの音響も人によって色んな好みがあるから、
安いコンサートでいろいろ試してみるといいよ。
- 607 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/23(火) 01:10:01 ID:7cBS3uYR]
- 最近安い席少なくなったような。
一番安い席はほんの申し訳程度しかない。
- 608 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/23(火) 11:01:27 ID:ArWNOHnX]
- もし演奏中に咳をしてしまったら…と考えると楽章間に抜いておかないと不安になるwww
- 609 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/23(火) 17:45:05 ID:fAEALvAv]
- バイオリンやピアノはバイオリニストやピアニストですが、ホルンやファゴットは何になるんですかね？
ホルニスト？
- 610 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/23(火) 18:17:20 ID:OwA69xfq]
- >>609
ホルニスト、ホルニント、ホルンプレイヤー
ファゴッティスト、ファゴットプレイヤー
どれも合ってる。
けど、日本語の会話の中で無理に「～イスト」とやらなくてもよい。
- 611 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/23(火) 18:17:42 ID:ArWNOHnX]
- バイオリニスト
ビオリスト
チェリスト
ベーシスト
フルーティスト
オボイスト
クラリネッティスト
ファゴッティスト
ホルニスト
トランペッティスト
トロンボーニスト
チュービスト
パーカッショニスト
- 612 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/23(火) 18:50:58 ID:vTEHqavn]
- トランペット奏者はトランペッターだな。
それ単独で動詞としても機能する言葉の場合は、-istではなく-erになるケースが多い。
ドラム奏者はドラマーとか。
- 613 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/23(火) 18:52:30 ID:gqsCVsMr]
- >>609
en.wikipedia.org/wiki/Horn_(instrument)
en.wikipedia.org/wiki/Bassoon#Notable_bassoonists
fagottoはイタリア語。
- 614 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/23(火) 21:36:54 ID:amluz3yK]
- ベルクは何の虫にどこを刺されたんでしょうか
- 615 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/24(水) 09:17:50 ID:EQD+I3Ik]
- サクソフォンは何だろ？
楽器をサックスとか略すけど、演奏者は「サックス奏者」って
必ず言ってる気がするね。サクソフォニストかな
- 616 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/24(水) 09:40:45 ID:Ryl+PnTG]
- >>615
en.wikipedia.org/wiki/Saxophone
> Saxophone players are called saxophonists.
- 617 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/24(水) 11:40:48 ID:RBznPTtJ]
- 日本語だと、弦は～弾き、管は～吹きだなあ
打楽器は、・・・えーと、～野郎か？
- 618 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/24(水) 12:58:07 ID:q4VXRq0y]
- >>617
～叩き
- 619 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/25(木) 00:40:57 ID:MqAQr1zP]
- ナクソスミュージックライブラリーって演奏のレベル低いですか？
- 620 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/25(木) 02:20:12 ID:3sHbpvEk]
- >>619
お前みたいな初心者には十分なレベルｗ
- 621 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/25(木) 05:39:19 ID:7T8Ch+um]
- 演奏のレベルってなんですか？
- 622 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/25(木) 15:56:18 ID:MqAQr1zP]
- 演奏のレベルも分からないゆとり哀れｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前いらないから帰っていいよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 623 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/25(木) 17:22:55 ID:sGiFGpPr]
- 説明できないのね。
- 624 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/25(木) 18:33:53 ID:exCjmdOE]
- 演奏者が怒った。
- 625 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/25(木) 19:24:37 ID:88z66Krj]
- 今朝、BSでやってたＮ響音楽祭2007で、マスカーニの歌劇「イリス」を知りました。
Ｎ響が演奏していた「太陽の賛歌」が凄く気に入ってググったのですが、かなりマイナーらしくCDも二つほどしか見つかりませんでした。
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/1830933
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/554487
現在、「太陽の賛歌」をＣＤで聴きたい場合、日本で容易に入手できそうなものは以上二つと考えていいのでしょうか？
- 626 名前： ◆I0ALzHrttg [2008/09/25(木) 21:25:47 ID:QFihA8mz]
- >>597
ありがとうございますっ！
- 627 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/25(木) 21:52:02 ID:5QAowN7E]
- 海外オケの日本公演で耳タコ協奏曲(ベト、チャイ、メンデルスゾーンのVn)なんかをやる場合、やる気がないって事ですか？
- 628 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/26(金) 02:29:58 ID:2msojTLR]
- そうかもしれないし、そうでないかもしれない
理由はそれぞれだろうが、演奏旅行の特性上、とくに協奏曲の場合は
ソリストが万一のとき代役を見つけ易くするため、結果的に定番曲を選ぶ傾向にはあるだろうね
- 629 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/26(金) 10:46:06 ID:Nowyzs84]
- 有名なソリストや指揮者の方々は1年の間に数多くの公演をこなしていますが、
大体、壮年期で脂の乗っている時期の演奏家は年間何回くらいのコンサートを行うのでしょうか？
ツィメルマンや内田光子は年間50回程度であり、このステータスの演奏家の中ではかなり少ないそうですが、
普通は大体100回くらい演奏会をやるものなのでしょうか？
200回はやりすぎ？
- 630 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/26(金) 11:37:20 ID:zLsbIQ+P]
- センズリなら200回でもいいけど、かみさんとは週一で年50回がいいとこかな？
上になりたがるんだけど、そんなふうにした責任は俺様にある。
ところで、下になってて死んでも腹上死って言うんかい？
- 631 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/26(金) 16:33:25 ID:8KvdN60p]
- 10年くらい前の本だと思うんだけど、クラシック音楽の4コマ漫画が、やたらたくさん載ってる本ってなかった？心当たりがあったら教えてください。
- 632 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/27(土) 12:08:43 ID:1IiGRuCr]
- ああたしかＢ級クラシック何ちゃらいう本でそんなのがあったな…詳細覚えてないや
- 633 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/27(土) 15:50:06 ID:AG9jwYzN]
- クラシックB級グルメ読本か？
この前本屋行ったら新装版みたいのが出てた
- 634 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/28(日) 15:53:08 ID:8JPl8csK]
- 20世紀に入ってからは新ウィーン派に占拠されてしまった独墺よりも
ロマン派が全盛だった露仏の方が今のクラシック人気に貢献してる
と思うのですが？
- 635 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/28(日) 16:54:13 ID:CdW/GuD+]
- 初心者質問じゃないね
あんたの意見はわかったけど
- 636 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/28(日) 17:12:16 ID:vp2aWjBV]
- 地方の１２時に役場？から流れたり休憩の時の流れる
ちゃんちゃーん ちゃららーら ちゃーらららー
って感じの暗い曲は何ですか？タイトルが分かりません。
- 637 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/28(日) 17:16:53 ID:sekuLEij]
- 「このクラシック曲の題名を教えて！」で質問しよう
あと、何の楽器で演奏されているか、ＴＶラジオとか他でも耳にするか、
音階も書くと解答を得やすい
- 638 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/28(日) 20:10:58 ID:0eYq1BAP]
- >>636
ポールモーリアの「恋はみずいろ」じゃね？
jp.youtube.com/watch?v=p9FYD1dlw4E
- 639 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/28(日) 23:12:11 ID:o2mRHIHd]
- 拍手喝采でブラボーも聞こえる演奏会なのに、
アンコールが演奏されない場合があるのはなんでですか？
- 640 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/28(日) 23:24:46 ID:vkuUSrwo]
- 定期演奏会では普通アンコールはないし
そうでなくても大曲が最後だったりすると、普通はないかな。
例えば、ブル９なんかやって、最後しーんとなった後に、マイスタージンガー前奏曲なんかやられても
おいｗ って思うでしょ。
あと例外で言うと、引っ越し公演なんかで移動時間がおしていたりすると、アンコールはやらなかったり。
- 641 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/28(日) 23:28:41 ID:gt+gTV8K]
- >>639
オケの定期演奏会では基本的にアンコールはやらない慣習になっている。
また、演奏者のポリシーとしてアンコール演奏はやらない場合(例 カラヤン)、
演奏者本人には納得、満足のいく演奏ができなかった場合もあるだろうし、
体調面できつい場合やホールの使用時間や翌日の公演の移動のため、あるいは
終演後のパーティなどのスケジュール上、アンコール演奏する時間的余裕がない
場合も考えられる。
いずれにしてもアンコール演奏は必ずしなければならないものではないので。
- 642 名前：639 mailto:sage [2008/09/28(日) 23:38:13 ID:o2mRHIHd]
- なるほど。
ありがとうございます！
- 643 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/29(月) 00:10:43 ID:DKc45IVp]
- アンコールしないと収まらないほどの熱狂をしないからだよ．最近の日本の聴衆は．
予定がなくても抜粋で弾かせるくらいがんばれよ，と思う
- 644 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/29(月) 00:13:26 ID:IZAK+Ovh]
- 熱狂は、しようとしてするものではない。
- 645 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/29(月) 01:11:48 ID:uFZ6SYuX]
- クラシック以外のコンサートもよく行く（行った）けど、とくにポピュラー系では普通なことだが
本編がアンコール用の曲をわざと残しているとしか思えないような選曲だったりすると
かえって興ざめするなあ
- 646 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/29(月) 01:28:00 ID:a2WiLfMz]
- 演奏家のギャラってどれくらいなの？
- 647 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/29(月) 01:40:11 ID:PCnCfRvy]
- ウィーンフィル、ニューイヤーコンサートでは美しく青きドナウとラデツキーは
お約束のアンコール曲となってるね。2001年アーノンクール初登場の時、
ラデツキー初稿版を第1曲に持ってきたのは曲も演奏もプログラム的にも楽しめた
>>646
そりゃピンキリだろう
マゼールの年俸は超一流大リーガー並みらしい。
先週だかテレ朝の職業別あなたの年収を教えてに指揮者の飯森範親が出ていたが
年収4000万と言っていた
- 648 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/29(月) 01:50:08 ID:zAtkzdae]
- ええ！ あの人そんなにもらってんのかｗ
まあ年中活動するんだから、適正っちゃ適正なんだろうね。
- 649 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/29(月) 01:55:28 ID:PCnCfRvy]
- >>648
オケに雇われる身で、使えないと言われたらそれまで、自分は他に道がないので
毎回オーディション受ける気持ちで気を抜けないと言っていたよ。
- 650 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/29(月) 02:09:17 ID:r7XuP1Q2]
- カール・ベームが最晩年の頃でワンステージ６００万円とか聞いたなぁ
- 651 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/29(月) 12:42:54 ID:Z8lBLz/a]
- ふはは飯森もけっこう稼いでるんだな
ベームは意外と安いねw
- 652 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/29(月) 14:44:50 ID:oy1nXptB]
- 事務所はどれくらい抜くんだろ
- 653 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/29(月) 14:52:01 ID:r7XuP1Q2]
- >>651
１９８０年代初頭の事だから結構高額かも
現在の感覚だと大した事ないように思えるけど
- 654 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/29(月) 17:35:41 ID:DJcDxiuN]
- パッヘルベルのカノンみたいな感じの心地良い曲ってありませんか？
- 655 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/29(月) 17:39:40 ID:6tPMMwg9]
- >>654
>>1
- 656 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/29(月) 17:43:53 ID:DJcDxiuN]
- >>655
ありがとう。
- 657 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/29(月) 18:11:54 ID:vFvxDcea]
- >>634
遅レスだが…
「今のクラシック人気」って何？
現在人気のある曲目の大部分は18～19世紀のもので、20世紀がどうあっても
大勢に影響なさそうな希ガス
独墺も別に新ヴィーン楽派に占拠されたわけではないし（シュトラウスもヒンデミットもいた）
露仏で20世紀に入ってからもロマン派が全盛っていうのも不正確。まあラフマニノフはいた
けどな。
- 658 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/29(月) 20:29:23 ID:SFr7K6Pw]
- ブーニンは日本人の奥さんと
どうやって知り合ったんでしょうか
- 659 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/29(月) 20:52:49 ID:3Rbmsr2/]
- >>657
20世紀がどうあっても大勢に影響なさそうなどというのはとんでもない勘違いだ。
19世紀とまたがっている人も含めてマーラー、シベリウス、Ｒ.シュトラウス、バルトーク、ストラヴィンスキー、ショスタコーヴィチ、ラヴェル、ドビュッシー、等々、重要な人物がたくさんいる。
これらを軽視して成りたちゃしないよ、今のクラシックは。
それに17世紀だってあるしな。
義務教育で扱う範囲を抜けてない発想だよ。
- 660 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/29(月) 21:19:07 ID:6tPMMwg9]
- 質問じゃなくて議論ならよそのスレでやってください。
- 661 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/30(火) 00:59:19 ID:xvXhMYt2]
- 不確か情報だけど、ブーニンは確かワンステージいっせんまんぐらい
かかるとか…。
- 662 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/30(火) 01:09:39 ID:MuYkZOA8]
- >>661
ウルトラ高額の指揮者がそれぐらいらしいよ。
まあその辺が演奏家の最高額なのかもしれないね。
- 663 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/30(火) 01:32:19 ID:lbOP+ViY]
- チケット２０００円くらいで地方の公会堂で
演奏する若手演奏家のギャラはいくらくらい？
- 664 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/30(火) 03:00:42 ID:mmJzFlCk]
- ブレンデル
グルダ
バレンボイム
アラウ
の違いが少し難聴が入ってるので分からない
大雑把でいいんでどなたか説明してくださるとありがたいです
- 665 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/30(火) 06:58:08 ID:oWEslSIQ]
- >>638
ありがとうございます！クラシックじゃないのですね
６年分のモヤモヤがなくなりました。
- 666 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/30(火) 07:55:24 ID:fZiNtbHh]
- クラシックの歴史、人物を年代順に学べる本ってありますか？
- 667 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/30(火) 08:08:47 ID:q7nNTGPC]
- >>666
ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9F%B3%E6%A5%BD%E5%8F%B2
- 668 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/30(火) 19:38:04 ID:uQm4UNAV]
- >>658
夫人はジャパンアーツの社員だった。
- 669 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/01(水) 01:24:20 ID:fVjKLdKR]
- >>663
10万～20万ぐらいじゃないか。
- 670 名前：sage [2008/10/01(水) 18:31:46 ID:p8euzlHv]
- 間奏曲についてwikiで調べてみたのですが
インターリュードとインテルメッゾの違いなどよく分かりません。
誰か教えてください。
- 671 名前：670 mailto:sage [2008/10/01(水) 18:32:46 ID:p8euzlHv]
- 間違えて名前にsage入れちゃった・・・ごめんなさい。
- 672 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/01(水) 20:03:44 ID:mnUOnOqW]
- インテルメッツォ：ドイツ語
インターリュード：英語
- 673 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/01(水) 20:22:11 ID:l4PyuGPw]
- インテルメッツォはイタリア語だよ
ドイツ語ならツヴイッシェンシュピール
ほんとはインテルメッゾだとどっかで聞いたが裏とってない
- 674 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/01(水) 21:03:34 ID:O1e0oH13]
- >>668
ありがとうございました。
- 675 名前：670 mailto:sage [2008/10/02(木) 00:12:17 ID:dMMAiBC0]
- えっと、書き方が悪かったかもしれません。
Ｗｉｋｉを見ると間奏曲は
「インテルメッツォ、インテルメッゾと呼ばれるものにほぼ相当する。
ただしインテルルディウム、インターリュードに相当するものを間奏曲と呼ぶこともある」
と書いてあったので、言い方で意味に違いが生じるのかな？と思ったのですが
同じと捉えていいのでしょうか？
- 676 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/02(木) 01:47:20 ID:cPYJQrRs]
- 明治以降に輸入した音楽（クラシック音楽）の訳語としての「間奏曲」は、インテルメッツォやインテルメッゾに該当する概念の翻訳として定着してるってことじゃない？
／／
中世以降でもヨーロッパ地域の音楽の流儀は、古今同じではなく時代差があるし、同じ年代でも地域差がある。
かつての西洋キリスト教文化の総本山であるローマの流儀が幅をきかせてた時代なら、辺境への伝達の時間差はあっても、まだ画一的であったかもしれない。
が、フランスが力を付けたり（独自のバレエ芸術が開花。今でもバレエ用語はフランス語が中心）、
イギリス国教会やらプロテスタントやらが現れて、地域差の揺らぎも増大したことでしょう。
加えて市民階級の台頭や貴族の没落やらで文化の転換期に入る訳だ。
／／
イタリア語だけではなく自国語でも音楽の発想を書こうみたいな時代になると、地域ごとに用法が違って当たり前。
音楽用語は１対１で翻訳できる性質のものではなくなる。
同じ時代に書かれたインターリュードとインテルメッツォであっても、似てはいるけど同じ概念とも言えない場合があるわけだ。
／／
明治～昭和にかけての日本は、どういう経緯か知らないが、主にドイツ人経由の音楽史と音楽概念を輸入したからね。
ドイツ人の概念（用語はイタリア語とドイツ語が主流）をそのまま翻訳して用いた場合が多い。
てことで、インテルメッゾやインテルメッツォ＝間奏曲で定着しちゃったのでしょう。
- 677 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/02(木) 01:53:04 ID:diixb9+G]
- Wikipediaの英語、独語版見てみたけどよくわかんないな。
それほど厳密に定義されてる言葉ではないってことだろう。
- 678 名前：670 mailto:sage [2008/10/02(木) 01:59:01 ID:dMMAiBC0]
- >>676
丁寧な説明ありがとう。
何となく理解できた。感謝。
- 679 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/02(木) 09:59:19 ID:j1BWch+H]
- ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%BB%E5%83%8F:Don%27t_abbreviate_as_Wiki.png
- 680 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/02(木) 19:23:10 ID:CZpR0PE8]
- なにこの頭足りなそうな絵
- 681 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/03(金) 01:17:24 ID:obM/W+RO]
- サントリーホール22周年記念 ガラ・コンサート「響」正装コンサート
華麗なる鍵盤のロマンティシズム～ピアノ誕生300年
上記のコンサートに参加予定なのですが、
女性ならどのような感じがふさわしいのでしょうか？
正装って明記してあるコンサート初めてなのです。
お答えお願いします。
- 682 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/03(金) 05:13:20 ID:QDrgwnIz]
- 楽典の本をはじめて読んでます。むつかしいね。
ドレミファソラシドは、五線上では半階段ずつ上がっていくけど、
ミとファ、シとドは、他の隣同士音よりも半分の差しかないんでしょ？（鍵盤の黒がない）
だったらどうして、五線上でも、上がり方の目盛りをミとファ、シとドの間は半分にして
視覚的にも分かりやすくしないんでしょう？
それに「長２度」とか「短２度」とか言うけど、数値を倍（半分）にして、ドとレ＝2度、ミとファ＝1.5度
と表現した方がわかりやすいと思うんだけど。
こんなふうに考えるのって馬鹿ですか？
中学校のとき音楽の時間によく勉強してた人なら苦笑するレベルの馬鹿？
- 683 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/03(金) 05:37:55 ID:xq+JDMQZ]
- >>682
笑いはしないが，音楽ってそう簡単に合理化できないものだと思う．長い歴史のしがらみというものがあるわけで…
何度って数え方はたぶん五線からきてて，昔は音階とか旋法で考えるのが主流で五線はそれにマッチした記法なわけだ．
名前は忘れたけど，12音とか微分音に合う新しい記譜法を模索する試みはけっこう行なわれてたりする．
現代音楽とかなら新しい概念も入りやすいだろうが，クラシックは昔の音楽なわけで，昔の考え方が使いやすいんだろう．
ぜひがんばって新しい使いやすい方法を発明してくれ．うまくいけば普及する．
俺の私感では五線譜のメリットは見た目のかっこよさだと思ってるわけだが．
- 684 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/03(金) 06:34:58 ID:+Mzs2Z0m]
- 西洋の７音音階…短音階、長音階…の表記にマッチしてるからね五線譜は（この２つに対応する旋法もあるんだっけ？）。
頻繁には使わない音のスペースを空けておくのは、見た目にも却って分かりにくいし、貴重な紙ももったいない。
その都度、臨時記号で対応した方が無駄がない。
和声も同じで、通常使うのは目盛りの決まった７音なんだから、その程度の音数で0.5（ないし1/2）なんてやる方がゴチャゴチャしてる。
（むしろ半音を１の隔たりとした方がまだスッキリするが、やはりあまり使わない音にナンバー振っておいても混乱の元かと）。
／／
「度」の音程関係の概念については、私も疑問を感じないでもない。
私の場合は、同じ音程なら１度じゃなくて「０度」だろ！？と。
結局、カデンツを考える際に、基準となる音を「１度」とやる方が、都合が良いからみたい。
短長、減増の表記にしても、上手いこと表してると思うけど。
／／
以上、小学校教員免許取得用の勉強しかしてない者の発言でした（ヨナ抜きは使っても、12音音階は使わないからね）。
- 685 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/03(金) 07:58:37 ID:B/Ne2hOb]
- >>681さんじゃないですが、自分も正装コンサートの服装気になります。
男なら、普段仕事で着てるようなスーツでも大丈夫なんでしょうか？
- 686 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/03(金) 08:42:07 ID:uiNGsHAj]
- 記譜法には不合理（と見えるもの）はいろいろあるが、歴史的に定着したものは
そう簡単には変わらない。
かなづかい（アルファベットなら綴り）とか、キーボードの配列とかも同じ。
- 687 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/03(金) 17:48:40 ID:B5qfRIS6]
- クナッパーツブッシュのブルックナーの8番 ミュンヘンで 一緒に採録されているワーグナーの曲ってなんでしたっけ？
- 688 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/03(金) 18:56:05 ID:vt6KczoS]
- >>681,685
とくに注記がないなら、結婚式に呼ばれたときの服装でおｋ
- 689 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/03(金) 22:23:51 ID:Q4H5G1ZS]
- 音楽の「度」は0が発見されるより前にできた概念なのかもしれん。
最小＝1っていうのが当時の人間社会の常識だった、とか。
数え年とか、建物の階数とか、0がない数え方の仲間かも。
- 690 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/03(金) 23:30:53 ID:obM/W+RO]
- >>688
お答えありがとうござました。
結婚式ですか･･･憂鬱になってきました･･･
- 691 名前：682 mailto:sage [2008/10/04(土) 00:00:38 ID:QDrgwnIz]
- いろいろ回答してくださりありがとうございました。
レスの内容すべてが理解できたわけではないですが、
詳しい人から見ても完全には合理的ということではないと知っただけでもホッとしました。
- 692 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/04(土) 00:03:31 ID:LPl1V84M]
- >>690
男性がダークスーツにネクタイと革靴でというのが正装なんだから、
女性もちょっとお洒落っぽいスーツやワンピースにパンプスで大丈夫だと思いますよ。
Tシャツにジーンズ、スニーカーやサンダルというような、場違いにラフな格好でなければ。
他人の結婚式でも、主役以上に頑張り過ぎた派手な格好の客が浮くのと同様、
キンキラキンのイブニングドレスなんて着て行ったら、逆に浮いてしまうんじゃないかな
- 693 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/04(土) 00:12:54 ID:TWnl0NqA]
- もう行くのやめちゃえば。
- 694 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/04(土) 00:16:27 ID:AiMam0+g]
- www.nicovideo.jp/watch/sm138386
ここの１分４０秒あたりの曲を教えて下さい
- 695 名前：６９４ [2008/10/04(土) 00:18:29 ID:AiMam0+g]
- スレ違いでした
- 696 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/04(土) 00:41:01 ID:LVIxlkH2]
- 基本的な質問ですが
指揮者の棒の振り方ってちゃんとルールってあるのでしょうか？
たとえば棒を上に振ったらオーケストラはこういう動きをしなければならないっていう決まりとかなければ
人によってバラバラだったら混乱するだろうし
- 697 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/04(土) 01:08:11 ID:G234Mpf9]
- >>696
その聞き方に答えるならルールはない。
「棒を上に」とかいうのは、基本的に全体でテンポを示してるだけなので、極端な話動きの一つ一つに別に意味があるわけじゃない。
まぁオケが合わせられればなんでもおｋ
非常識な振り方したらオケはついていかずにコンマスに合わせて演奏するだけ
- 698 名前：685 mailto:sage [2008/10/04(土) 02:40:14 ID:hjfkrF6Q]
- >>688
結婚式呼ばれたことないので（そこまでの仲の友達は皆無）難しいですね・・・。
仕事で着慣れてるスーツじゃ、やや難有りってとこでしょうか。
- 699 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/04(土) 05:34:53 ID:SA7s4/2G]
- 仕事用のスーツで充分。会社帰りのままでかまわない
少し派手目なネクタイとポケットチーフがあればなお良しだが
普通のネクタイでもちゃんと締めとけば心配要りませんよ
- 700 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/04(土) 10:48:26 ID:92LSnIOx]
- 普段モダン楽器のピアノ弾いてる人が
チェンバロやフォルテピアノをいきなり弾くことは可能なのでしょうか？
- 701 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/04(土) 11:25:29 ID:G234Mpf9]
- >>700
同じ音を出す、という意味ならできるけど
あくまで「違う楽器」なので同じレベルので引くのは不可能
- 702 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/04(土) 14:39:12 ID:NRIgpw1y]
- いきなりはどうかしらんがチェンバロなんてアホみたいな単純な楽器だから一流ピアニストになれる位の才能があればすぐマスター出来るだろ。
チェンバロで弾く曲自体簡単な曲ばっかだしな。
フォルテピアノの方が似てる処が多すぎて切りかえるのがそうだな。
モダンもフォルテも両方弾くピアニストもいるが。
- 703 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/04(土) 14:46:15 ID:G234Mpf9]
- 単純な楽器だからすぐマスターできるという理屈がわからんが、
音楽的に演奏できるというレベルとはもちろん別の話だよね？
- 704 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/04(土) 14:56:07 ID:CX/Xym36]
- >>703
いや言葉は汚いが702には同意。
音楽的という言葉が神聖化されすぎ。
「マリンバ奏者がシロフォン演奏できるかに」言い換えると
急にできそうな気がしないか？ｗ
- 705 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/04(土) 16:41:58 ID:JYGMc6/U]
- 弾けるレベルによると思うけど
ある結構有名な奏者で、フォルテピアノと両方かけもちしてる人から聞いた話だと
フォルテピアノだとタッチが全然違って、ベートーヴェン弾くときはほんとに難しかったって言ってたよ
普通のピアノだったら簡単なんだけど、全然変わってしまうって言ってたので
まあ参考までに。少なくとも、普通のピアノ弾きがちょこっと練習しただけで、コンサートにでれるくらいのレベルに
達するほど楽なものじゃないと思う。
- 706 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/04(土) 16:44:10 ID:JYGMc6/U]
- あ、ちなみに
その人曰く、モダンピアノでリゲティのエチュード弾くよりも、フォルテピアノでベートーヴェン弾くほうがしんどかったと
- 707 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/04(土) 20:20:19 ID:sS66QjiN]
- >>700
特別に、そして、新たに訓練しない限り無理。
- 708 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/04(土) 20:25:54 ID:qFYOWEC6]
- フォルテピアノはモダンピアノほど力はいらないけどものすごく敏感な楽器。
モダンピアノで普通に弾いて普通にきこえても、
フォルテピアノだと指の力加減のばらつきが何倍にも増幅されて音に現れたりもする。
モダンピアノが上手い人でもちゃんとフォルテピアノの訓練をしないと弾きこなせない。
- 709 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/04(土) 22:35:03 ID:FzhNj0ol]
- むかし
ドボルジャークって言いませんでした？
- 710 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/04(土) 22:39:24 ID:fF55SZtq]
- >>709
ちょっとチェコ人に聞いてきたんだが，発音は「ドヴォジャーク」ってのに近かった．
アメリカ人は「ドヴォラック」って言ったりするし，もうなんでもいいんじゃね？
昔はいろいろ表記があったけど混乱するので最近はドヴォルザークに統一されつつあるみたい．
- 711 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/04(土) 22:44:36 ID:JyN/nKcB]
- 演奏家の名前も昔と今では少し変わった人がいるなぁ
アーノンクールは昔はアルノンクールって呼ばれてた
あと、アルゲリッチはアルヘリッチって呼ばれてたし
正しい発音(主にその人物の母国語発音)へと改められるのかな？
- 712 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/04(土) 22:46:43 ID:v8HDmDld]
- アルフレート・ブレンデルがアルフレッド・ブレンデルになったんだから、
その逆もありなんじゃないの。
- 713 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/04(土) 23:44:22 ID:JyN/nKcB]
- >>712
それって英語発音にシフトしたって事？
- 714 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/05(日) 00:12:46 ID:pk53kJAw]
- バッハ・モーツァルト・ベートーベンは21世紀になっても
自分の音楽が演奏されていることに
驚くものなんでしょうか
- 715 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/05(日) 00:15:32 ID:RNzNspGE]
- >>714
当たり前と考えているみたいですよ。
- 716 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/05(日) 00:38:29 ID:asfBbaNY]
- バッハが生きてたころはテレマンの方が人気あったし、
死後はメンデルスゾーンが蘇演するまで忘れられてた。
ベートーベンが生きてたころもロッシーニの方が人気あった。
- 717 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/05(日) 00:56:05 ID:jG6rViTW]
- まぁそれでもまさか、こんな東の島国でまで盛んに演奏されるとは思ってなかったでしょう。
- 718 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/05(日) 01:00:22 ID:uOCNpws+]
- ロイヤル・コンセルトヘボウとアムステルダム・コンセルトヘボウって同じなんですか？
- 719 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/05(日) 01:09:06 ID:F1XEP2Pi]
- 同じ
- 720 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/05(日) 01:29:31 ID:wuJ/YkAC]
- >>714
モーツァルトの時代、既にバッハといったらヨハン・セバスチャン・バッハでなくて息子のカール・フィリップ・エマヌエル・バッハだった。
あと一世紀もしたら大バッハもまた廃れる・・・という事はないかもしれんが音楽の父なんて評価はなくなるかもかもしれないぜｗ
そもそも俺自身はバッハもモーツァルトもベートーヴェンもそんな抜きん出た天才とは思ってない。
モーツァルトよりハイドンの方がはるかに偉大な作曲家だしね。
あと30年長生きしたらモーツァルトはハイドンを乗り越える位凄い作曲家になったかもしれないけどさ。
バッハの退屈きわまる宗教音楽よりバロックオペラの方がずっと傑作だね。
ヘンデルのオペラなんて辛気臭いバッハが逆立ちして絶対書けない音楽だからね。
20世紀の間シリアスで技巧を凝らした作品の方が楽しい曲より優れた作品だ・・・みたいな歪んだ音楽観が蔓延してたのが異常だった。
クラシックだって聴いて楽しくなければ音楽じゃないねｗ
- 721 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/05(日) 01:41:53 ID:oBowoSCa]
- >>718
補足。
ACOが創立100年のときにロイヤルの称号をもらってRCOになった。
- 722 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/05(日) 03:58:00 ID:IRsXxgiJ]
- >>716
バッハが死後忘れられていたというのは誤解で、
確かにカンタータや受難曲などほとんどの宗教曲は忘れられていたけれど
器楽曲、特に鍵盤楽器の曲は普通に残ってた。
- 723 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/05(日) 09:02:18 ID:f/4Cw9+M]
- >>720
決して煽りでなくお聞きしたいんですが、バッハ、モーツァルト、ベートーヴェンが
それほど大したことないと評価してはいても、一応、彼らの楽曲を一通り聴いては
いる訳ですよね？
つまり、クラシックのレコード、ＣＤを全然持ってない初心者と比べたら、
大して評価してない作曲家のＣＤやレコードでも普通に沢山持ってたりするのかなあ、と。
- 724 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/05(日) 10:49:06 ID:U0N1VkWg]
- >>720
バッハの時代、テレマンが売れっ子ってのは分かる気がする
何て言うか、メロディの才能を感じる。若きバッハが憧れたブクステフーデにも。
バッハは曲の構成力というか構築力は凄いしだから名作も多いけど、
そういうのとは別のメロディの天賦の才は彼らの方が上かなって感じる
- 725 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/05(日) 14:03:03 ID:OrO4E+Xc]
- この手の話になると必ず
メンデルスゾーンがバッハを復興させた！彼なくしてはわれわれはバッハという人類の遺産を見出すことはなかった！
おまいらひれ伏してください！
と馬鹿の一つ覚えよろしく言う人が出てくる
だが彼がしたことといえば19世紀好みに味付けされた「バッハのマタイ受難曲」の演奏くらい
バッハの本領であるカンタータ群については完全にスルー
- 726 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/05(日) 14:43:46 ID:r/DfaIZX]
- >>723さんの質問（大して評価してない作曲家のCDでも沢山持ってたりするの？）に。
クラオタは沢山持ってたりします（汗）
私は>>720さんではありませんが、私の例を述べます。
参考意見をひとつとして聞いて下さい。
／／
クラシックを聴いて行くと、だんだん自分のお気に入りの演奏家というものが出来てきます。
で、お気に入り度が高じると、彼らの出しているCDをコンプしたくなります（それが未知の曲の水先案内にもなったりもします）。
→コンプの過程で、好きな曲や作曲家がより良く見えて来る（と同時に、嫌いな曲や作曲家が出て来る）。
→惚れた曲の演奏を沢山聴き比べたくなる。惚れた曲のいろんな側面を知りたいからね。
→とんでもなく素晴らしい演奏に出合い、お気に入り演奏家が増える。
→新しいお気に入りさんの（嫌いな曲でも）録音コンプ。
→新たな好きな曲の発見。
……決して綺麗にループするわけではありませんが、基本線で上記の過程を繰り返す……
→結果：なんだかんだで、嫌いな作品や作曲家のCDも増える。
／／
例えば私は、モーツァルトのピアノ協奏曲第27番がどちらかというと嫌いなのですが、30枚以上持ってます。
※協奏曲の場合、ソリストと指揮者の２方向からコレクションすることになるから、人気曲だと所有数が異常な枚数になりやすい。
／／
もちろん、嫌いだと思っていた曲が、新たなお気に入り演奏家の録音で目から鱗になって、好きになったり、
嫌いだと思っていた演奏家が一曲をきっかけに好きになったり、
ってこともあります。
- 727 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/05(日) 16:27:16 ID:nDA01TDw]
- mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1223001098/
から来た者ですが、くだらない議論に終止符を打つため一般クラシックファンの皆様の率直な
感想をお聞かせください。
クラシックギター音楽(セゴビア、イエペススタイルでロドリーゴ、ヴィラ=ロボスや武満などの
作品を弾くジャンル)はクラシック音楽の範疇という認識でよろしいでしょうか？
- 728 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/05(日) 16:37:06 ID:AFYFYRmo]
- 別によろしいんじゃないでしょうか
- 729 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/05(日) 17:22:12 ID:AlUt5InJ]
- クラシック名曲集的なやつで好きになった曲の聴き比べをしてるんですけど、どうも初めて聴いた演奏が一番好きなんですよね。
これって、たまたま初めて聴いた演奏が素晴らしかったのか、どういう演奏が素晴らしいのか理解できてないって事ですよね？
- 730 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/05(日) 17:29:25 ID:EaQDkUCk]
- 好きになったということはその演奏が波長にあっていたということで、
当然のような気もしますが。
「クラシック名曲集的なやつ」って定評のある演奏が入ってるはずだから、
そんな変な演奏はないと思うんですけどね。あとは好みじゃないでしょうか。
どうでしょう？
- 731 名前：727 mailto:sage [2008/10/05(日) 18:25:25 ID:11nFpksc]
- >>728
ご意見ありがとうございました。
- 732 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/05(日) 18:56:22 ID:pk53kJAw]
- ウラジーミル・アシュケナージさんのN響時代の年収（ピアノ・指揮の
CD売上含む）は
円換算でどれくらいだと推測されますか。
- 733 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/05(日) 18:56:34 ID:7jPinWNW]
- >>729
そういうことはあると思う、自分も「惑星」のベストはいまだに最初に買った
ｽﾀｲﾝﾊﾞｰｸﾞ/ﾎﾞｽﾄﾝ響 だしな。名盤でよくでるﾊﾝﾄﾞﾚｰを聴いてもこれは変わらんな～。
>>727
パガニーニもギターを介した曲、またはソロ曲を書いていたと思う。
2世紀ほど前の人が使用しているのでいいんじゃないかと思う。
- 734 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/05(日) 22:17:32 ID:hiE1WvR0]
- >>727
クラシックギターの演奏者にはクラシック音楽だという認識で間違いないすね。
ですが一般のクラシック音楽ファンやクラシック音楽に携わってる方々には、
どちらか言えばクラシック音楽という認識は薄いようですよ。
なぜならギター演奏者以外の人に、ギターのクラシック曲を知ってますか？
また、有名なクラシックギタリストで誰かを知っていますか？と聞けば、
ほとんど答えられないですし一般的にほとんど知られてません。
そもそも、クラシックギターはギターで弾くクラシック音楽と言う意味では無いでしょう。
新しく生まれた鉄弦ギターに相対するためクラシカル(従来の)なギターという事で、
アコギと区別するためにクラシックギターという呼び方になったと思います。
- 735 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/06(月) 01:55:32 ID:SAgvm61a]
- 「クラシック音楽」の範疇に入るかどうかなんて
定義しだい、人それぞれでいいじゃん。
統一見解を決めることに意味があるとは思えない。
- 736 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/06(月) 02:20:46 ID:AhPbJzZ8]
- 同感。
人それぞれで良いし、それを他人に押し付けるべきではないと思う。
／／
ま、意見を求められている事情が事情のようなので、答えると…
私自身はまだ好きなギタリストがいないから、積極的には聴いてないですけれど、クラシック音楽だと思ってます。
（もちろん、クラシックギターでポップスを弾けば、それはポップスですが）
ボッケリーニやパガニーニのギター＋弦のための作品群（←私の好きな曲たちだ）は、どっからどう見てもクラシック音楽ですからね。
それから、セゴビアや山下和仁は、普通にクラシック音楽の演奏家として有名と言えるのではないでしょうか。
- 737 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/06(月) 03:06:44 ID:SXdRVBRM]
- 音楽のジャンル分けは単に便宜上のもので、どっちにも入る曲というのも多いから
厳密に分けるのは無理だよね。でもまあヴィラ＝ロボスの協奏曲やソルの練習曲を
クラシックじゃないという人はいないでしょう。
あと、さほどギターに興味のない一般のクラシック音楽ファンでも、クラシックギター奏者の
名前がほとんど答えられないってことはないと思う。セゴビアやイエペスは誰でも知ってるし、
だいたいCD屋のクラシック売り場に行けば、村治佳織とか木村大とかのでっかい広告があるし。
- 738 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/06(月) 03:33:21 ID:nLtFUFv8]
- 何だかここにもクラギ弾き工作員が出てきてる様子だね。
君たちの目的はいったい何だね？
一般的に認められて無いクラギをクラシック音楽と格付けされたいのか？
そんな事は世間が決めることで、君らが励んだところで何も変わらないんだよ。
＞セゴビアやイエペスは誰でも知ってるし
誰でも知ってるってか？ あのね。クラギ弾きの常識は世間から乖離があるよ。
クラシック音楽に関わってる人や、クラ音楽マニアにその名前を出して聞いてみれば？
君らは友達はクラギ弾きしかいないから無理だとおもうけど。
- 739 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/06(月) 03:43:57 ID:pXC4Ce01]
- >>738
それなりに知られてると思うよ。
誰でもとは言わないまでも。
3割ぐらいは知ってるのではないかと。
まあどうでもいいけど。
俺はバロックオタだからリュートの方が断然好きw
- 740 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/06(月) 03:46:03 ID:GB4rI4tU]
- オペラはクラじゃない って意見だってあるしねえ
- 741 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/06(月) 04:28:59 ID:SXdRVBRM]
- >>738
ごめん、俺ギターは触ったこともないし、タコオタ兼マラオタだから
普段はギターって全然聴かないんだ。持ってるCDも数枚だけ。
「プラテーロとわたし」とか武満とか。
- 742 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/06(月) 04:35:30 ID:emc1RYBp]
- ギターとかアランフェス協奏曲以外知らね
- 743 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/06(月) 06:47:59 ID:lipmUMjz]
- >>740
はあ？
オペラがクラシックじゃなければなんなんだ？
いい加減な事書くな阿呆ｗ
- 744 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/06(月) 07:46:03 ID:K0pvZNmS]
- オペラはミュージカルですｗ
- 745 名前：727のギター弾き mailto:sage [2008/10/06(月) 10:05:52 ID:A+78rIF9]
- レスを頂いた皆様、どうもありがとうございました。
>>736さんが言われてる通りの事情がありまして、皆さんにご意見を伺いたかったのですが、結果
おかしな人をこっちに呼び込む結果となってしまい申し訳ありません。
特におかしな人に工作員と断定されてしまった>>737本当に申し訳ありません。
不快な思いをさせてしまってすみませんでした。
- 746 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/06(月) 14:46:26 ID:f95Idmtw]
- 質問です。
オーケストラを『演奏する』際に参考に出来る、
交響曲、管弦楽曲の難易度表のようなものはありますか？
ピアノ曲の難易度表は見つかるのですが、
そちらの方は一向に探しても見つかりません。
お願いします。
- 747 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/06(月) 14:49:58 ID:OBCKkZcP]
- フィガロの強引さが素敵♪
- 748 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/06(月) 14:52:27 ID:emc1RYBp]
- 標準といえるものはたぶんない
私家版ならあるかも？
やったことある人に聞いても同じ楽器でさえ10人いれば10通りの答えがあるというのに各楽器について全部書くとかどんだけ大変なんだろうな
- 749 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/06(月) 17:36:18 ID:f95Idmtw]
- >>748
そうなんですか…。
弦の難易度だけでもいいのですが、どこかにないですかねぇ。
- 750 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/06(月) 17:46:52 ID:SAgvm61a]
- wikiでも立てて
自分がわかる曲について書いてみたら？
- 751 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/06(月) 20:16:02 ID:jntbxiU6]
- >>743
オペラはオペラだよ
劇場とコンサートホールというトポスも違うし
序でにいうと、こういう発言には、オペラはクラより上という意識も含まれてるんだよ
いろい勉強するといいよ
- 752 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/06(月) 21:20:13 ID:ZwtWpTaM]
- >>751
「オペラなんて見せ物。器楽のほうがゲージツ的」って言う演奏家がいたから、
逆かと思った。
- 753 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/06(月) 22:38:08 ID:IFe/9fio]
- ／／
- 754 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/06(月) 23:24:58 ID:ozx9/AtH]
- オペラでアリアを聴いていると，歌手によって音の高さや長さが
全然違うことがよくあって戸惑うことがあるのですが
先日あるサイトで，「サミュエル・レイミーは楽譜にものすごく忠実に歌う」と
書いてあるのを読みました。
彼の他にそういう歌手はいますでしょうか。
是非ご教示ください。お願いいたします。
- 755 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/07(火) 00:11:46 ID:8SKGjzDC]
- >>744
オペラはミュージカルじゃない。
- 756 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/07(火) 00:54:10 ID:IS98g3QW]
- ウィーンとかに行くとどっちが上だと思われてるかよくわかるよな
しかしオペラのオマケまたは仲間内でのお楽しみから発展したのは立派だと思うわ
- 757 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/07(火) 00:55:08 ID:ioBIzrYo]
- 『オペラはクラシックじゃなければなんなんだ』
答え：演劇
ミュージカルを音楽主体の演劇だと考えれば
広い意味ではオペラもミュージカルだってこと。
- 758 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/07(火) 01:47:34 ID:xKsacDTB]
- >>757
＞『オペラはクラシックじゃなければなんなんだ』
＞答え：演劇
頭悪いな演劇のわけないだろ。
何でデブのオペラ歌手がに芝居させるんだよ。
オペラってのは元々舞台付の歌合戦だったんだぞ。
＞ミュージカルを音楽主体の演劇だと考えれば
＞広い意味ではオペラもミュージカルだってこと。
アホなビギナーが知ったかするな。
ミュージカルは演劇。オペラはクラシック。
根本的に全く別物だ。
キャンディードみたいにどっちつかずの作品もあるがあくまで例外だ。
俳優はミュージカルの舞台には出られるが、オペラで歌う役は出来ない。
- 759 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/07(火) 02:23:06 ID:xhHkzTwP]
- >>758
つまり、「舞台村の歌合戦」がクラシック音楽だから、それに由来するオペラは「クラシック音楽」と捉えて間違ってないわけでしょうか？
（あ、私は元々、オペラもクラシックだと思っていますよ）
／／
ところで私には「舞台村の歌合戦」が「NHK紅白歌合戦」や「老人ホーム入所者と職員の年末歌合戦」とどう違うののかが、さっぱり分からないのでご教授下さいませ。
（釣りじゃないよwwwww）
- 760 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/07(火) 02:25:24 ID:xhHkzTwP]
- >>759です。
ああよく見たら「舞台付」でした。
質問撤回します(^.^)ご(-.-)め(__)ん(-。-)ね(^.^)
（あくまで釣りではありませんwwwww）
- 761 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/07(火) 02:31:02 ID:TaHuvlsm]
- ／／
- 762 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/07(火) 04:20:03 ID:ww0Ov499]
- ／／
- 763 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/07(火) 06:10:23 ID:ioBIzrYo]
- >>758
>何でデブのオペラ歌手がに芝居させるんだよ。
>オペラってのは元々舞台付の歌合戦だったんだぞ
別に芝居（演技）をするから演劇ってだけじゃなく、
そもそも内容にドラマやストーリー性があれば
それは演劇的といえるわけだし。
オペラの衣裳に舞台美術、
あれはどうみても演劇、というか演劇的要素でしょ。
たんに歌合戦ならああいう派手な飾りはいらないはず。
>俳優はミュージカルの舞台には出られるが、オペラで歌う役は出来ない。
オペラで歌う役ができないのは俳優だけじゃなく、
クラシック音楽の指揮者やピアニストだって歌えないよ。
オペラがクラシック（音楽）だというのも
まあ別にまちがっていないとは思うけど、
『オペラがクラシックじゃなければなんなんだ』
と聞かれたら、「演劇」と答える、という話です。
- 764 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/07(火) 08:03:31 ID:tCQVg2Sw]
- 763に同意。
もし、オペラをクラシックと呼ばないなら、
「音楽、ドラマ、美術の要素を味わう総合芸術」と言えるだろうね。
- 765 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/07(火) 08:34:50 ID:Vr19mo6h]
- 王侯貴族はオケ曲インスト物よりオペラとかオラトリオとか聴く機会のが多かったのかな？
フリードリヒ大王がハレルヤコーラスで感動して立ち上がったエピソードとかあるけど
もし貴族や王族がオペラの方を重視して足運ぶなら、世間はオペラの方をより貴族趣味として
高貴に見るだろうから>>751のクラ＜オペが何かしっくり来る気もしてくる
- 766 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/07(火) 08:48:47 ID:O74ixIlc]
- もとは王侯はオペラを見に行くのではなく自分の宮廷でやらせた。
オペラ上演は一種の行事、器楽は私的な娯楽やBGMに近かった。
あとハレルヤで立ち上がったのはフリードリヒ大王じゃなくてイギリスの王様。
（誰だか忘れた）
- 767 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/07(火) 09:18:49 ID:Vr19mo6h]
- >>766
そっか・・ハレルヤで立ったのは英国国王だったのか。確かにヘンデルはイギリスで活躍してる
からそうだよなぁフリードリヒ大王かと今まで思ってた・・・
- 768 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/07(火) 13:12:19 ID:qEcfSm3v]
- 「ウエストサイド」のアリアはカレーラスなどが歌うとオペラ風になるし、
「ポーギーとベス」なんて料理しだいでどうにでもなるし、
「レ・ミゼラブル」は十分オペラ風に演奏できると思う。ロイヤルフィルで演奏あるし。
レハールとかプッチーニは前世紀のスタイルで書かれたからクラシックの分類みたいなもんだが、どうでもいい。
分類とか境界考えたって仕方ないよ。
- 769 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/07(火) 17:29:21 ID:EgIB1dVH]
- >>763
お前はこのｽﾚでは質問する側と同じレベルだ。
ここでは人の質問に答えたりしなくていい、というかするな。
何年か勉強して出直して来い。
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