★クラシック初心者質問スレッド　PART5１★

1 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/22(月) 21:33:35 ID:m8mrDsuu] 前スレ jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1238686548 クラシック音楽に関する一般的な質問のためのスレです。 以下に当てはまる場合は、それぞれの専用質問スレを利用して下さい。 アンケートや、個人的な意見を募りたい場合は雑談スレで。 質問する際の注意事項、クラ板頻出略語集、よく出る質問、過去スレは>>2-13あたり。 ◆おすすめの演奏家やＣＤに関する質問 物凄い勢いで誰かがお薦めの演奏者を答えるスレ 43 jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1239539452/ ◆おすすめの曲に関する質問 物凄い勢いで誰かがお薦めの曲を答えるスレ 16 jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1239167629/ ◆曲名に関する質問 このクラシック曲の題名を教えて！27 jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1245661427/ ◆スレが落ちていた場合、次スレに移行しているはずですので スレッド一覧で探してみて下さい。 Windowsの場合、スレッド一覧のページで「ctrl＋F」で検索できます。 jfk.2ch.net/classical/subback.html 263 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/12(日) 12:18:14 ID:2+ZBdUOx] >>259 小曽根さんと小山さんかなあ、とりあえず思いついたのは。 まあ、これには色々異論があるだろうけど。 それと必ずといっていいほど初心者はランク付けを聞くけど絶対的な評価てないと思う。 人によって感じ方も違うし好きな表現法も違うだろうから、色々な演奏者を聞いて 自己評価するしかないと思うけど。 おいらもピアノはあんまり聴きにいく方ではないので、聴きたい曲で選んでる。 日本人だから聴きに行くということもない。逆に日本人だから聴きに行かないという こともない。 264 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/12(日) 12:37:26 ID:m4MdbFx6] >>257 モーツァルトは、確かに天才です。しかし、ベートーヴェンも、また天才なのです。 ただ、二人は質の異なる天才だと理解して下さい。 モーツァルトの音楽とベートーヴェンの音楽を比べて、どちらが上だなどという事は 私達のような凡人に、よく出来る事ではありません。どちらが好きだとは言えても。 モーツァルトは、比類できないような美しい音楽を作りました。 ベートーヴェンは、劇的で崇高な理想を感じさせる音楽を作ったのです。 もう一つ、モーツァルトは作品を、いとも易々と作ったように感じさせます。 ベートーヴェンは、作品を作るのに努力・苦心して作ったのだなと思わせます。 ですから、私達はモーツァルトの音楽を聴くと、その美しさに陶然となり、 ベートーヴェンの音楽を聴くと、その理想に勇気づけられるのです。 かなり荒っぽく二人の音楽を比較してしまいましたが、二人とも甲乙つけ難い 天才なのです。 265 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/12(日) 12:55:45 ID:Ajq/0iS5] >>263 そうなんだけど やっぱりできればはずれは引きたくないなぁ 金も時間もそんなに余裕があるわけでもないし たとえば洋楽で何がいい？って聞かれたら 向こうもインディーズやマイナーのあらゆるバンドを聞けばいいって言われても困るだろうし やっぱベタだけどビートルズやツェぺリンをお勧めするなぁ クラシックでも作曲者でもベートーヴェンやモーツァルトなんかから入る人が多いと思うけど それはやっぱ有名だからという理由とはずれがないって理由なんだろうと思う もちろんベートーヴェンなんかゴミっていう人もいて周りの評価なんか関係ないて人もいるけど やっぱできればある程度客が呼べる＝はずれがない人から聞いていきたいんです 266 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/12(日) 13:12:15 ID:PyGN9Dxh] >>261 最後２行の前提が少しおかしい。 素人初心者演奏者が絶対音感のない一般人に聞かせるのなら意義はない。 なぜならその調である価値を双方が見いだせないから。 プロの演奏家が演奏するなら聴衆がどんな人でも意義はある。 演奏側が意義を見いだせるから。 具体的に言うとバイオリンは倍音などの共鳴で楽器が豊かに響くニ長調が好まれる例などがあるけど 長くなるので。 267 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/12(日) 13:13:20 ID:ra6CUakz] >>265 ジャンルを選択してから何かを聴きはじめるっておかしいと思う。 たまたま耳にしたある曲・奏者が好きになり、それがあるジャンルに 属していた、ってことでいろいろ聴きはじめるのがノーマル。 あなたのは邪道。資ね。 268 名前：261 [2009/07/12(日) 13:54:49 ID:TRz0O8SS] >>266 ご回答ありがとうございます。 「素人初心者演奏者が絶対音感のない一般人に聞かせるのなら意義はない。 なぜならその調である価値を双方が見いだせないから。」ということで知りたかった ことがわかりました。 その上での質問ですが、私は素人で絶対音感などないにもかかわらす、ピアノの 上手な友人に同じ曲を調性を変えて弾いてもらうと、若干印象が変わるような 気がします。ピアノなので倍音とかの問題ではないはずなので、同じ長調でも 調性によっては感じが変わることもあるかなと思って質問させていただきました。 269 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/12(日) 14:27:42 ID:FfWcrkH0] >>268 指と鍵盤の配置の関係で、細かなとこが違ってくるからじゃない？ 調を変えると、黒鍵と白鍵の凸凹具合が変わるから、 特定の和音やフレーズが弾きにくくなったり弾き易くなったりするかも。 270 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/12(日) 14:46:04 ID:n80tO2jh] よくわからないが絶対音感がないのと調性による違いを感じ取れないってイコールなのか？ 同じ曲を調性変えて聴くなんてしたことないけど、違う調で音階弾かれたらわかるし、 調性によるカラーみたいなのも感じ取れるけどなあ。 自分でそう思い込んでるだけなのか？だったら相当ショックだ。 271 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/12(日) 14:50:45 ID:bqPo9/LX] レスサンクス！ ベートーヴェンも天才というのは初耳でした。 272 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/12(日) 15:09:47 ID:6PIvsz0B] >ベートーヴェンも天才というのは初耳でした。 273 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/12(日) 15:10:00 ID:PyGN9Dxh] >>268 ピアノだけで言うのならば完全な平均律のピアノがあったとして(ピアノは言うなれば上手く狂わせた平均律) それは調が違うと言うより音の高さの違いの感じ方だと思います(何か難しいが) 調律の基準としてA=440Hzとか442とかありますが(ヨーロッパなどは446などもある) 高くなる方が一般的に緊張感が高揚し、良く通る音になり、 言い方が悪いかも知れませんが派手な音になると言われており 聞き比べると分かりますが2Hz〜4Hzの違いで大分印象が異なると思います。 ではA=466.2Hz(平均律のB♭)とした場合、調は変えていませんが結果はお分かりになると思います。 これは完全な平均律の上での話であって、現実には他の要素も含まれ違いが顕著になるのでご容赦を。 274 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/12(日) 15:22:08 ID:PyGN9Dxh] >>273 緊張感が高揚するのは変でしたね 緊張感と高揚感が増し、かな。 >>270 調性によるカラーは確かに存在しますが 余りにも抽象的で論理的に説明がつかないところが問題ですね。 275 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/12(日) 15:30:05 ID:cVVKQfSL] >>259 www.t-bunka.jp/calendar/index.html?d=small&y=&m= www.kioi-hall.or.jp/calendar/index_h.html こういうところで、入場料5000円以上のピアニストです。 276 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/12(日) 17:38:32 ID:Ajq/0iS5] >>272 ベートーヴェンを凡人、駄作多し、過大評価って人もいるけどね 誰とは言わないが 277 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/12(日) 18:28:45 ID:QxhNfsOv] >>265 とにかくwikiでピアニストで検索して 上から順番に一人ずつ買って行って判断すればいいじゃないか なんでランキングにこだわるのかがわからん オーケストラ人気ランキングではウィーンフィルとかが1位だけど 一般的に人気のウィーンフィルを勧めてもお前がウィーンフィルをいいと思うかは別だろ 人によってはウィーンフィルよりも学生オケのほうがいいって奴も中にはいる だったら二つ聴いて比べていいほうを判断すればいい そういう意味でピアニストをとりあえず全員聴き比べろ 多分全部聞こうと思えば100万以上かかると思うが、別にいいじゃん アホは知名度だけでウィーンフィルやベルリンフィルとかカラヤンなんかだけを聴いて 日本人やアマオケを全く聞かずにやっぱ外人のほうがいいって全否定してるが 278 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/12(日) 19:18:54 ID:URZ2ZybR] まず、いま旬な辻井伸行だな。ヴァン=クライバーンコンクール優勝者は そのままつぶれるというジンクスがあるので、彼を聞くならいまのうちだ。 横山幸雄。辻井伸行の師匠ということでいま有名だが、ほんとはこっちの ほうがずっとえらい。1990年のショパンコンクールの第３位（この年は １位なし）だ。 次に上原彩子。ゴルファーじゃないぞ。2002年のチャイコフスキーコンクール （これはヴァン=クライバーンコンクールとは格が違う立派なコンクールだ）を 女性で初めて、かつ日本人で初めて１位で制した人だ。彼女はそう簡単に つぶれなさそうだな。 こんなところでいいだろう。内田光子、小山実稚恵といったあたりはたぶん コストパフォーマンスが悪いんじゃないか？ 279 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/12(日) 19:22:35 ID:URZ2ZybR] 書き忘れたので追伸： だれが弾くかより、なんの曲をやるかに注目した方がいいと思う。 280 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/12(日) 19:43:15 ID:sDoQPwX1] 上手いかどうかは別として フジコヘミングは観客動員数トップ。 281 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/12(日) 19:46:50 ID:Wv0Afx8l] アンケートはよそでやっとくれ。 282 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/12(日) 19:48:55 ID:QxhNfsOv] >>278 辻井って目が見えないってだけで 話題先行のゲテモノじゃないの？ 283 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/12(日) 20:04:01 ID:V2y6YRQp] >>278 辻井に関するコメント以外は賛成。 おれも辻井には２７８と同じイメージしかないわ。 284 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/12(日) 20:06:11 ID:V2y6YRQp] ２８２だｗｗ まいいや 辻井＝フジコだろ 285 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/12(日) 21:41:36 ID:2l5J9PHf] >>278 辻井みたいなゴミ推薦してんじゃねえよ馬鹿ビギナーがｗｗｗ 286 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/12(日) 22:15:56 ID:URZ2ZybR] いや、いま>>265氏がいくなら辻井ってのは悪くないと思うのだよ。 聞く側にとってそうむずかしい曲のプログラムはやらないだろうしね。 >>285 だれに推薦するのかということは考慮に入れていいと思うのだよ。 それを忘れると独りよがりなマニアになっちゃうじゃない。 287 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/12(日) 22:20:56 ID:R4vhxay+] >>286 たとえそうであっても、辻井は無いわ 辻井を薦めるなら、フジコも薦めておけよｗ 288 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/12(日) 22:25:06 ID:URZ2ZybR] >>287 それも考えたんだけどねえ、あんまりだとおもってさ。 ところで>>287はどこで辻井を聞いたのか知りたいぞ。 289 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/12(日) 23:29:59 ID:PcxvsTK0] 内田光子 290 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/13(月) 00:52:51 ID:8oDKXpSC] だいぶ昔の話なんだが Ａ「無調を最初にやった人知ってる？」 俺「ワーグナーのことですか？」 Ａ「もっと前にいるでしょーー（ニヤニヤ）」 俺「え……リスト？」 Ａ「もっと前にいるよ。知らない？（ニヤニヤ）」 俺「（誰だ一体……リストの前って古典派まで遡るんじゃないのか？）」 Ａ「知らないかーー残念だねーー。それじゃ別の話をしようか」　 教えてくれキバヤシ！ 俺は一体なんと答えればよかったんだ！ 291 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/13(月) 00:55:02 ID:IbDeByk6] 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_,.-‐"':"￣~ﾞ'ヽ、　　　　　　　＿＿ 　　　　　 _,---‐"￣＼　　 　　　　　　／　　　　 　　 　　｀`ｰ‐-、　　 ノ　　 ＼ 　　　　／　　　　　　 　ヽ　　　　　　;"　　　　　 　　　　 　　　　　）　/　　 　 　＼ 　　　/　　　ぐ　わ　　　｜ 　 　 　/　　　　　　　　　　　　　　　　|ﾉ/　　 　　 　　＼ 　　/　　　　ら　か　 　 　|　　　 　|　　　　　　　　　　 　　　　　 )/.| 　 ・　　オ　　 | 　　|　　　　.い　ら　　　　| 　　　　|　　　　　　　　　 ,;';;,,　　　　/ﾉ | 　 ・ 　　レ 　　| 　　|　　　 　・　 な　　　　|　　　　|::::.................:::::::::;;,'^;､::::::'''..,,_;､丿 | 　 ・ 　　に　 　| 　　|　　　 　・　 い　　　　|　　 　/:::::::::::::::::::::::::::;"ﾞ, /ﾞ~ﾞ`''::;'ﾞ; 　 　 |　　・　 　だ.　　| 　　|　　　　あ 　こ　 　　｜　 　 `､;;::::::::::::::::;／　),;'　　　:.'.,、 　　｜ 　・ 　　っ　　｜ 　　|　　　　る 　と　　　　|　 ,へﾉ 　 `'''''"´　 　.:;　　　　 .:::_ヽ　　｜　 ・ 　　て　 　| 　　|　　　　・　　　　　　　 Ｙ　　 ＼　　　　 　　.::;　 　　 ::::ゝ　　 　.|　　・ 　 　 　 　 | 　　|　　　　・　　　　　　　∧　　　　＼　　　 　::::::､　　 .:;`　　　　 ｜　　　　　　　　 | 　　|　　　　・　　　　　　　|ヽ丶　　　　＼;;　　:::;;;;::..,,､. ::i　 　　　 　|　　　 　 　　　　| 　　|　　　　・　　　　　　　|　`　　　　　 　＼;;;;/　 　 `ﾞ"　　　　　 　＼ 292 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/13(月) 01:03:40 ID:IbDeByk6] >>290 いわゆる「調性音楽」成立より前の音楽はどうすんの？という気もするが… ショパンに調性感の希薄な箇所がある、とはよく指摘される。 293 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/13(月) 01:13:08 ID:o3POmOr6] そのクイズっぽい雰囲気から見てベートーヴェンの第９の頭とかを想定してる んじゃないかなあ。 294 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/13(月) 01:18:25 ID:T8Yphx0M] 曲の一部でいいんならモーツァルトのK550のフィナーレとか ルベルの四大元素とか、無調っぽいところがある曲はいっぱいある。 ある程度知識のある人なら、正解を一つに限定したクイズなんか 出せないはずだけど。 295 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/13(月) 01:29:36 ID:NgZm4jP0] 40番を誤解してるに一票。 klavier.seesaa.net/article/28702441.html 296 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/13(月) 11:07:56 ID:87HB1sRn] ７０過ぎの祖母が、現在進行中で楽器を習ってクラシックを演奏しています。 たまたま、その演奏を聴いたところ、曲名が「○○なワルツ」であるのに、４拍子に聴こえるのです。 楽譜を見せてもらったところ、やはり３拍子の曲でした。 どうも、３拍子の"ター・ター・ター"を"ター・ーン・ター・ター"という４拍子に 無意識の内にアレンジしているようです。 他にも何曲か３拍子の曲を弾いてもらいましたが、全て上のようにアレンジしていました。 祖母は三味線、琴の免状を持っていて、邦楽器の方が得意です。 考えてみると、３拍子の邦楽といってもすぐにパッと思いつきません。 祖母の場合、３拍子が身体になじんでいないために、４拍子にしてしまうのかなと推測しました。 とすると、明治初期の西洋音楽の日本人演奏家たちも、３拍子に苦労したのでしょうか？ 当時、日本人は３拍子が苦手であるという評価などあったりしたのでしょうか？ そもそも個人的な一例を全体にあてはめることが出来るのかも疑問ですが、 そのあたりも含めて、どうかよろしくお願いします。 297 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/13(月) 11:16:08 ID:pXFMeqDm] >>296 あなた自身が少し気づかれているように 日本民謡や純邦楽には「三拍子」が存在しない。 なので昔から日本人は三拍子が苦手って言われている。 三拍子が苦手なら、拍子取りを声に出しながら演奏するなどして 独特なリズムに自分を慣らす練習を繰り返すしかない。 298 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/13(月) 13:06:26 ID:CYdl1I8f] 初心者の質問です Ｎ響定期演奏会中継で、新日本フィルをやることがありましたが ほかの在京オケはやらないのですか ぶっちゃけそれらより、ほかの在京オケは下なんでしょうか。 あと地方のオケの演奏会をＮ響アワーでやりましたが、 なにか基準はありますか。 話題性とかのほかは、やっぱり実力なのでしょうか。 都響とか神奈川フィルとか… いろいろ観たい、というのが質問主旨ですがw 299 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/13(月) 13:25:11 ID:NgZm4jP0] >>298 www.nhk.or.jp/nkyouhour/nso/nso-2009-05.html これのこと？ 番組名はあくまで「BS シンフォニー アワー」であって、 「Ｎ響定期演奏会中継」ではないよ。 あと上とか下とかで出演オケを決めてるわけじゃないでしょ。 300 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/13(月) 13:26:11 ID:CYdl1I8f] そうですね、それのことです 301 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/13(月) 13:27:08 ID:NgZm4jP0] www.nhk.or.jp/nkyouhour/nso/nso-2009-08.html 8/9に東京フィル出るよ。 302 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/13(月) 13:28:34 ID:NgZm4jP0] 選定基準は問い合わせてみ。 www.nhk.or.jp/css/ 303 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/13(月) 13:38:51 ID:CYdl1I8f] 繁くやってるのかもしれませんね そうだったらすいませんでした 304 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/13(月) 13:42:42 ID:NgZm4jP0] 繁くはないな。 4月〜9月では関東のオケはその2回だけ。 www.nhk.or.jp/nkyouhour/nso/ 意見はNHKへ。 305 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/13(月) 14:16:22 ID:dozgu+Lb] >>295 例の箇所が減七の連続なんて誰でもわかってる話で 引用サイトみたいにマジメに反論(?)する方がおかしいようなもんだ。 調性感が希薄とか、短時間で12半音が全部出るとかいうことと 無調音楽、12音音楽とは別のことだ…というのも分かりきった話かw 306 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/13(月) 14:21:21 ID:NgZm4jP0] わかってない人もいるんだよ。 307 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/13(月) 15:35:03 ID:CyVev3jv] 無調音楽も12音音楽も、人気ないものね。 マーラーやショスタコーヴィチだって、調性音楽内にとどまってるし。 ドラマの効果音としては、みんな耳にしてるし、抵抗感も無いんだけど、 いざ音楽ですと出されると、勘弁してくれって人多いからね。 人間の音楽としての音の組み合わせへの好みは、保守的ってことか。 308 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/13(月) 16:01:04 ID:igVytI+7] 一時期、明らかにやりすぎな真似をした作曲家も居たからねぇ その悪イメージがどうしても先行してしまうんだと思うよ。 309 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/13(月) 17:15:45 ID:eTxxs2T+] 俺もベルクは勘弁派ｗ 310 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/13(月) 19:21:24 ID:1NZtPLgO] 脳の言語を処理する領域で音楽も処理されるから、 言葉の抑揚からはずれた音楽は脳に入らない、もう無理。 311 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/13(月) 21:06:13 ID:5dhiQU+H] 無調が聞きづらいっていうのは単に耳が調性にチューニングされてるだけだろ。 大抵の人間は育つ過程でポップスでもクラシックでも調性音楽を育ってるわけだからそっちが心地いいという刷り込みが出来てる。 子供でも生まれてからずっと無調や十二音の音楽だけ聞かせて育てれば全然気にならなくなるだろう。 ま大人でも我慢して聞いてれば大抵の現代音楽は聴けるようになると思うね。 俺もベルクのヴァイオリン協奏曲ですら初心者の頃はデタラメ弾いてるとしか思えなかったけど今では一番好きな曲の一つだ。 312 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/13(月) 21:46:16 ID:EdLhA8Uz] クラシックでこんなメロディーのある曲ってなんて曲かわかりますか？ うろ覚えなんでちょっと違うかも知れませんが知ってる方いたら教えて下さい up1.mobilestyle.jp/?id=116&guid=ON 313 名前：312 [2009/07/13(月) 21:48:10 ID:EdLhA8Uz] 失礼しました。スレ違いですね。スルーしてください 314 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/13(月) 22:36:53 ID:EAL9Njpb] オーケストラのCDの録音方法について教えてください こんな記事があるんですが ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090708-00000300-sph-spo ＞　真央の金プログラムが動き始めた。２９日の「フィギュアスケート名曲コンサート」では、真央が今季の ＞ショートプログラム（ＳＰ）で使う「仮面舞踏会」は２分５０秒に、フリーの「鐘」も４分１０秒にと、それぞれ ＞演技時間に合わせて編集してオーケストラが演奏、それを録音するという。 ＞　真央自身もリハーサルに足を運んで鑑賞する予定。「そのまま使えるようであれば＞（競技で）使いたい」 ＞と関係者。フィギュアのプログラムの音源はＣＤを編集したものを使うのが普通で、コンサート音源は異例 ＞と言える。会場に響く生演奏の音源なら、ＣＤの人工的な音より躍動感あふれる演技をアピールできそう。 クラシックのオーケストラの録音て、一般的にはどうやって行われているんでしょうか？ 自分はオーケストラが演奏したものを会場で録音しているのだと思っていました。 しかしそうだとすればこの記事はとてもおかしいことを言っていることになってしまうので（スケートの競技会場で 生演奏するのではなく一度CDにするのであれば他と同じ）、そうではないんですよね？ ＞ＣＤの人工的な音 とあるということは、それぞれの楽器の音が機械で作られたり組み合わされているんでしょうか…？ 315 名前：314 [2009/07/13(月) 22:38:54 ID:EAL9Njpb] 質問がわかりにくかったかもしれないので補足します。 この記事のコンサートでの録音方法ではなく、一般的に売られているオーケストラのCDは どうやって録音されているのか、ということです。よろしくお願いします。 316 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/13(月) 23:44:35 ID:NgZm4jP0] 何言ってんのかよくわかんないけど、 一般にはホールで録ったりスタジオで録ったり。 317 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/13(月) 23:50:12 ID:NgZm4jP0] >>314 www.nikkansports.com/sports/news/p-sp-tp0-20090709-515981.html こっちならちょっとわかりやすいんじゃない？ 客を入れずにスタジオで何度も録り直した音源ではなく ホールで客を入れた一発勝負のコンサートの音源を使う。 フィギュアとは独立に作られた音源ではなく フィギュアで使うことを前提とした表現の音源を使う。 ということかと。 318 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/14(火) 00:25:49 ID:DdgO3yeK] >>311 ＞大抵の人間は育つ過程でポップスでもクラシックでも調性音楽を育ってるわけだからそっちが心地いいという刷り込みが出来てる。 そういう側面はあると思う。 でも例えば、長調は明るく、短調は暗く感じるのは、後天的なものでなくて本能じゃない？ 悲しいときに短調を流すことが多いから暗く聞こえるように「教育された」、 ってわけじゃないと思う。 それと同様に、調性音楽は無調よりも 人間に心地いいように出来てるってのはあると思うな。 319 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/14(火) 00:37:22 ID:ZPKaHS6/] >>296 昔、宝塚が「少女歌劇団」として始まったころ、 洋楽を取り入れて振り付けしようとしたところ どうしても音楽と合わない。 そうしたら振り付け師が生徒たちに教えるときに、 「ズン・タン・タン」「ズン・タン・タン」 という3拍子に合いの手を入れて 「ズン・タン・タン・ソレ！」「ズン・タン・タン・ソレ！」と リズムを取っていたそうな。 …という話を聞いたことがあります。 日本の唱歌「ふるさと（うさぎ追いしかの山〜）」も実は3拍子ですが、 歌ってみるとあんまり三拍子らしいリズムが感じられません。 これは♪ズンタッタ、ズンタッタという流れではなく 「タン」「タン」「タン」と 全ての拍子を平坦にして歌うからです。 3拍子が苦手なら、「ふるさと」と同じテンポで練習してみるのはどうでしょうか。 320 名前：296 mailto:sage [2009/07/14(火) 08:33:48 ID:o0/akdCM] >>297 >>319 どうもありがとうございました。 祖母の癖？という個人的な話にとどまらず、 純邦楽という伝統文化に関係があると推し量れるエピソード、参考になりました。 西洋音楽黎明期の日本にとっては目新しいリズムだったのですね＞三拍子 教えていただいた訓練法は、祖母に伝えて、一緒に手拍子してみます。 世界の民族音楽全体からみると、三拍子に慣れていない日本が特殊だったのか、 それとも舞踏音楽のワルツもまた特殊なのか、また新たな疑問が浮かんできたので ググってきます。 321 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/14(火) 09:45:06 ID:M/yoCHGa] 3拍子は騎馬民族の拍子、2拍子は農耕民俗の拍子、なんてのをよく聞く。 俗説かもしれんが。 322 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/14(火) 10:04:50 ID:M2vlctKg] >>321 馬が走るときの足音が三拍子だからということらしい。 確かに同じ騎馬民族の中国や韓国の民謡にも三拍子はあるので、 それなりの説得力はあると思う。 323 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/14(火) 13:42:50 ID:5ivOYKYq] >>314 まず録音する場所は、スタジオ・ホール等が一般的ですが、教会や宮殿などが使用される事もあります。 次に録音の過程ですが、1970年代頃まではレコーディグ・セッションと言って、何日間か掛けて収録する するのが普通でした。ミスした箇所や指揮者が気に入らない場所を録り直す訳です。場合によっては、 楽章ごと録り直す事もありました。ボツになったほうは、未発表テイクとなります。特に、カラヤンの セッションの入念さは有名で、何週間、場合によっては間を置いて何ヶ月という事も、あったそうです。 しかし、1980年代頃から金・暇・手間の掛かるセッションが敬遠され、Liveレコーディングが増えて 来ました。Liveレコーディングにも、レコーディングの為にLiveを行う場合と演奏会自体をレコーディング してしまう場合とありました。前者の代表的な例は、バーンスタインが80年代に録音したベートーヴェンの 交響曲全集(DG盤)です。この場合、客を入れますが咳などや終了後の拍手は控えて下さいという訳です。 1990年代になると、経費削減の為、ほとんど演奏会一発録りのLiveレコーディングという事になり、現在も それが主流となっています。もし同じ演目が同じ会場で何回か演奏される場合は、全て録音する事もあります。 最後に録音の方法ですが、今は、オーケストラ録音の場合、何本ものマイクを設置して各楽器の音を収録する 方法(マルチ・マイク録音)が取られます。それぞれのマイクの音を、録音エンジニアがバランスを採りながら コンサート会場で聴こえるように組み合わせていき(ミキシング)、デジタル・テープに収録してマスター・テー プが出来上がります。これを元にしてＣＤが作られるのですが、録音自体はこんな具合で行われます。 324 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/14(火) 15:23:04 ID:vKj2FFiv] オーケストラについて勉強したいんですが、良い本はありますか？ 325 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/14(火) 15:27:03 ID:M/yoCHGa] >>324 オーケストラの何について勉強したいの？ 326 名前：296 mailto:sage [2009/07/14(火) 16:32:22 ID:o0/akdCM] >>321-322 そういう説があるのですね。初めて知りました。 とても興味深いです。 農耕民族の拍子ということで、「7人の侍」のラストの田植えの場面が思い浮かびました。 三拍子の謡では、田植えは難儀そうですね。 母国の民謡を取り込んだクラシックを聴くにしても、そういう背景を知っていると楽しいですよね。 どうもありがとうございました。 327 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/14(火) 18:20:45 ID:CE91g/fs] >>321 > 3拍子は騎馬民族の拍子、2拍子は農耕民俗の拍子、なんてのをよく聞く。 へえ、初耳、おもしろい モンゴル、中央アジアが中心だろうけど、 騎馬民族が流入している、日本、韓国、中国、ハンガリー、トルコ、イラン、インド(ムガールはモンゴル系)や、 古いけど欧州のケルト民族(昔欧州全域、今だとアイルランド、ウェールズ)もそうなのだろうか。 328 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/14(火) 18:27:11 ID:M/yoCHGa] よく言われることだからググってみ。 詳細は知らん。 329 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/14(火) 18:33:32 ID:CnbEOvsP] >>327 蒙古からの３拍子の伝来は韓国のところで止まってるみたいですね。 五木の子守唄が３拍子なのは、韓国伝来だから（秀吉のときに持って来た）って いう説があるのを思い出しました。 一方ヨーロッパのルーツはどうなんでしょう。 教会音楽として三位一体の３拍子こそ真っていわれてた時代が長いので、 人口に膾炙したのはその時代じゃないかと思うんですが。 330 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/14(火) 18:39:01 ID:wS1DAkg6] 先日あがった、調についての便乗質問です。 「ホ短調のオーケストラ曲には名曲がない」のような事を聞いた事があります。 その理由は何でしょうか？ 自分で考えた理由として、「ティンパニの基音が最も高くなる調だから、パコンパコンという感じで迫力が出ないから」 と思ったりしたのですが、どうなのでしょう。 331 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/14(火) 18:42:50 ID:M/yoCHGa] >>330 あるじゃん。 ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9B%E7%9F%AD%E8%AA%BF#.E3.83.9B.E7.9F.AD.E8.AA.BF.E3.81.AE.E6.9B.B2.E3.81.AE.E4.BE.8B 332 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/14(火) 18:46:13 ID:M/yoCHGa] >>330 その理由だと 「ティンパニを使わなければ問題ない」とか 「そのティンパニの音色を活かした曲を書けばいい」とか反論が可能。 333 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/14(火) 21:10:32 ID:67mddERx] >>317 いえ、その記事の内容についての疑問ではなく、一般的なCDの録音方法について知りたかったんです。 その記事の内容のコンサートについてはどのようなことが行われるかは理解しています。 >>323 具体的な例をあげての説明ありがとうございます。とても興味深く読ませていただきました。 カラヤン、数か月かけるとかすごいですね！なんという完璧主義…！ 今の主流はLiveレコーディングなんですね。想像どおり…ということは記事に少しおかしいところもあったと いうことですね、すっきりしました。 客はラッキーなような、物音をたてちゃいけないっていう緊張感で大変なような…ｗ 録音方法の背景も知っているとまた違う楽しみ方ができそうですねー。本当にありがとうございました。 334 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/15(水) 07:20:24 ID:vvn4H/Uk] >>333 323は半可通の馬鹿だから本気にしてはいけないｗ あほ過ぎｗ いかなカラヤンでも多い時は年間何十枚も録音してたのに一枚に何ヶ月もかけるわけが無いｗ 335 名前：323 [2009/07/15(水) 09:10:37 ID:cY3XVjGb] >>334殿 私は、間を置いて何ヶ月と申し上げました。カラヤンは超多忙な人でしたから 何回かのセッションで一曲を仕上げられない場合は、一旦その曲の収録を止め 他の仕事をこなしてから、数ヶ月後に残りの部分を収録するという意味で、あの ような表現を使いました。エンヤのように何年間もスタジオに籠もりきりという 事ではありません。誤解を招いたのでしたら、申し訳ありません。 もし疑問がおありでしたら、CD解説書の収録時期のクレジットなどを、ご参照 下さい。(例)作品26 1975年5月・1975年11月　録音 336 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/15(水) 09:11:22 ID:uTa3s0VQ] 現代曲ではなぜ指揮者は指揮棒を使わないのでしょうか。 337 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/15(水) 09:16:39 ID:LohHxuT1] >>336 何を根拠に「現代曲」と限定しているのかわからないな。 指揮棒は使う・使わないにルールはない。使わない方がやりやすい人も居て そういう人は指揮棒をどんな曲でも使わない。 古い人で指揮棒使わないことで有名なのはストコフスキー。 映画「ファンタジア」に彼の指揮ぶりが少し出てくるので見てみてくれ。 338 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/15(水) 09:23:52 ID:uTa3s0VQ] 現代曲だと使わないのに、それ以外の曲だと使う人が結構いる。 例えばストラヴィンスキーの「管楽のための協奏曲」では使わないが ブラームスでは使うとか。リズムがあまりに複雑系なやつは使わないのかな。 339 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/15(水) 09:58:04 ID:lWn15bf3] >>338 それも含めて指揮者の個人的な裁量だよ。 「指揮棒使うべし」というルールがあるわけじゃないので、 曲によって使う・使わないを自由に決めている人も居るだろう。 現代曲でも指揮棒使う人は使うよ。 340 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/15(水) 09:59:07 ID:cY3XVjGb] 以前、レヴァインがウィーンpoと来日した時、コンサートの２曲目に 武満徹の作品を演奏しましたが、その時は指揮棒を使ったと記憶して います。 341 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/15(水) 10:18:28 ID:84DXcSwB] >>338 ラトルもストラビンスキーを振るのに指揮棒を使ってるよ。 ttp://www.youtube.com/watch?v=cehx1tXeF3I この動画の１：２０辺りを見てくれ。 342 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/15(水) 10:25:22 ID:K9rrZwXG] >>323 カラヤンの英雄の生涯で全く同じ日に録音しているレーコートで 、演奏が微妙に違うものがある。基本的に発売日が違うのだか。 ウィーンでカラヤンとウィーンフィルの録音は何回か聞かせてもらった。 基本的にカラヤンは録音を聞かせてはくれないのですが・・・・。 ムジィークフェラインのホールの外で聞くのです。 タダ、カラヤンがたまたま機嫌が良かったので、最後の方の録音で 仮面舞踏会とブルックナーの7番の録音はホールの中で聞かせてもらった。 カラヤン最後の録音だった。今思えば懐かしい。 343 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/15(水) 10:31:53 ID:K9rrZwXG] >>342 レーコートはレコードです。今はCDですが。 ちなみにカラヤンは練習の時は真面目に振っていました。 録音用ケーブルの通し穴からカラヤンの指揮振りが真正面から 見れたので、見ていたら、たまたまカラヤンと目が合って・・その後から なにやら独特の振り方に変えたのを今でも覚えている。 その後、秘書の許しがあってホールの中で録音を聞かせてくれた。 344 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/15(水) 11:34:01 ID:jEsE7cVo] 年寄りの自慢話乙 345 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/15(水) 12:20:39 ID:UxY4c9kb] >>344 実に羨ましい話じゃないか >>334 若気のいたり乙 346 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/15(水) 16:34:44 ID:fwNN59Lc] >>342 何が言いたいの？ただの自慢？ 質問の趣旨と関係ないだろ。 347 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/15(水) 18:41:09 ID:lPf4qEWP] 続きは雑談スレッドでやっていただくということで、次のかた質問をどうぞ。 348 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/15(水) 21:19:43 ID:yhwO7ubG] >>325 オーケストラの編成や○○型とか、本当に初歩的なことから知りたいです。 馬鹿すぎてすみません。 349 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/16(木) 00:08:53 ID:RRMEoHFG] >>348 とりあえずwikipediaの【オーケストラ】 ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AA%E3%83%BC%E3%82%B1%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%A9 各楽器について突っ込んだところまで勉強したければ、 『管弦楽法』と名のついた本を読むとよろしい。 伊福部昭やジェイコブ、ベルリオーズのものが入手可能かな。 350 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/16(木) 00:50:54 ID:RtlL7+xe] >>346 まったくの自慢話です。自慢話以外の何者でもない。 でも、ウィーンは町中を有名な音楽家が良く歩いているのです。 アバドも良く歩いているのを見かけましたが。 351 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/16(木) 00:55:57 ID:nBlHzgR0] 自慢はよそでやってください。 352 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/16(木) 01:08:33 ID:RtlL7+xe] あの頃はバーンシユタインがウィーンフィルとシベリウスの交響曲を 録音していてその内の幾つかを聞かせてもらった。バーンシュタインは文句を 言わなかった。アバドも聞かせてくれた。巨匠の時代の終わりを見ることが 出来て懐かしい思い出です。 353 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/16(木) 01:12:34 ID:9XWS+xXB] >>352 自慢は他所でやれ 氏ね 354 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/16(木) 08:36:59 ID:4S+U3Ph4] ここは初心者質問スレッドです。 自慢話は、雑談スレッドででも、やってね。 次の質問をどうぞ。 355 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/16(木) 09:38:13 ID:sxCKgs9G] 雑談スレで自慢話されたら迷惑だろ。 VIP板にでも行ってやってくれ。 356 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/16(木) 09:45:39 ID:RtlL7+xe] 指揮棒について言えば、勉強する時はほとんどの生徒は指揮棒を使います。 基本的、指揮棒を使うのがスタンダードだと思ってください。 指揮のテクニックは昔に比べれば相当によくなっています。 タダ、少し前までは・・・特にヨーロッパでは指揮法についての共通の約束事は ないように思います。ウィーンでは先生によって指揮法がまったく違います。 でも、基本的に指揮棒は使うように思います。 357 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/16(木) 09:52:05 ID:RtlL7+xe] >>356の続きですが、ウイーンでシュワルツ先生と言う方がいますが、 この先生の指揮法はどちらかと言うと今の指揮法とは全く違う指揮法でした。 札響でも振っていたようですが・・・。今の形のある振り方はしない人です。 でも、音楽の本質を指揮しているので勉強になりました。 シュワルツ先生曰く・・・モーツアルトのfは大きさの問題ではありません、 エナージーの問題ね・・・とか。 358 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/16(木) 10:01:39 ID:RtlL7+xe] 指揮の話しですが、桐朋の斉藤式指揮法が世界の指揮法に幾らかの影響を 与えたというのは確かだと思います。 359 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/16(木) 12:09:33 ID:KY/Lx6fl] 指揮と聞いて年甲斐もなく血が騒ぎましてな こういうことになるから若い人は関わり合いにならないのがよろしい 360 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/16(木) 12:11:52 ID:OVZMfYbp] >>359のIDがKYな件 361 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/16(木) 13:58:05 ID:UOpDmUJe] こいつ菅野の馬鹿だろｗ もう相手しない方がいいぞ。 マジ基地だからｗ 362 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/16(木) 14:53:36 ID:RtlL7+xe] 何でも無能人は自分が偉ぶりたいから、自分より説明が出来る奴が出てくると 面白くない・・いつもの定番ですね。素人はいつもそうだ・・。 363 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/16(木) 14:57:08 ID:RtlL7+xe] >>361菅野君が馬鹿ではな、お前が馬鹿なのだ。それぐらい普通の人は 理解できる。何しろ馬鹿は自分が一番知識があると思っているが、少しでも 説明できる奴が出てくると、自慢とか何とかケチを付けたがる。 だったら、こんなスレに意見を入れるな。 お前は馬鹿か・・・。 364 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/16(木) 15:08:33 ID:RtlL7+xe] このスレは程度が低い、あの程度で自慢話だ・・あの程度は当たり前の話なのに。 そんな奴の話など聞かないほうがいい、菅野氏がまともに話したら話についていける 音楽家など数えるほどしかない。本当にすごいのは菅野氏で周りがあまりにも馬鹿だから 本当のすごさが判らないのだね。お前、まともに菅野氏と話したらどうだ・・ 話についていくのは大変だよ・・・。 365 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/16(木) 15:57:22 ID:yb6c9HC8] K野がどうとか質問スレに関係ないだろ。やめ。 366 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/16(木) 16:30:01 ID:Ej0AGwmB] コンサートで、 「ブラボー！！」 って、最初に叫びたいんですが、 叫んで、皆が共感してなかったらどうしようと、考えてしまいます。 367 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/16(木) 16:49:17 ID:nBlHzgR0] それは質問じゃないですね。 368 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/16(木) 18:31:36 ID:VK4KP8h3] みなさんは、ブラボー！って、叫んだことありますか？ 369 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/16(木) 18:36:26 ID:D3H7y/p3] 菅野よう子ってそんなにえらかったのか。 370 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/16(木) 20:32:45 ID:kZ8WciB3] 曲名とメロディが分かっていて、バージョン？もしくは演奏されているCDを知りたい場合、どこで質問したら良いでしょうか 具体的にはキリエとサンクトゥスなのですが旋法や題でググってもうまくヒットしません youtubeで検索して数十曲聴いてみたのですが別のメロディのものばかりでした… 371 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/16(木) 20:54:38 ID:ktiwG3Vb] >>368 アンケートは雑談スレで。 クラシック板総合雑談的スレッド 2 【ｱﾝｹｰﾄおｋ】 jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1224089822/ なお、>>366のように「最初に叫ぼう」という意識が先行すると、 いわゆる「フライングブラボー（フラブラ）」となり、 演奏の余韻を破壊する暴挙となる虞があるので注意。 参考スレ 帰ってきた演奏会のマナーを論じるスレ2 jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1234627388/ 372 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/16(木) 21:00:57 ID:D3H7y/p3] >>370 その状況は曲名が分かってるとは言わないから このクラシック曲の題名を教えて！27 jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1245661427/ でOK。 373 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/16(木) 21:01:43 ID:ktiwG3Vb] >>370 キリエとサンクトゥスはミサの典礼文の一部なので、 誰の作曲したどのミサ曲まで特定できていないと、 （通常のミサではなく死者のためのミサ―レクイエム―である可能性もある） 曲名が分かっているとはいえない。 なので、誰のミサ曲か曲名質問スレで質問すると良いと思う。>>1参照。 そのうえで、その作曲家のスレがあればそこで誰の演奏か質問すれば解決するかも。 もし作曲家のスレがなければ雑談スレで情報を求めるとか。 なお、「この話題はどこのスレですべき？」という疑問があるときは、 （クラ板やそのスレに関する情報を求めるときは） 最近復活した案内所スレを活用すると良いと思う。 ★☆ クラシック板案内所 9（オフ宣伝OK） ☆★ jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1247333844/ 374 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/16(木) 21:26:09 ID:kZ8WciB3] >>372-373 ありがとうございます！ 曲名スレで質問してみます 案内所あったのですね…次回からはきちんと検索します 375 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/16(木) 22:52:30 ID:oU7lL7k1] >>368 > みなさんは、ブラボー！って、叫んだことありますか？ それは欧州の演奏会でどうぞ、日本ではちょっといかれた人になってしまう 日本では、いいぞー、とか正しい日本語で 376 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/16(木) 23:11:12 ID:2JbDJmJ0] >>375 「よっ！大統領！」はおｋですか？ 377 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/16(木) 23:18:39 ID:MiV+wXo0] >>368 ようつべとかにこにこで吹奏楽コンクール全国大会の音源を見てください。 みんなブラボーブラボーゆってます。日本じゃないみたい。 378 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/17(金) 00:17:57 ID:waFkKJDe] 結ってはいない。 379 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/17(金) 01:25:00 ID:sW6dSUvT] 数時間前に教育テレビのピアノ教室を見て、別れの曲ってええなあと思いました。 ちゃんとした演奏のCDで聞きたいのですが、お勧めのCD（演奏家？指揮者？よく知らない）は ありますか？ べつにショパンさん本人の演奏じゃなくても、上手な演奏ならいいです。 強弱をしっかりと、心をこめて演奏すると心に響くと、西村さんに先生が言っていました。 380 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/17(金) 01:28:26 ID:oFaoG+Yi] なんでスレタイを見ないで投稿する人が多いんだ・・・？ >>379 スレタイを１００回くらい読み直せ 「物凄い勢いで誰かがお薦めの演奏者を答えるスレ」 というスレがあるのでそこへ行け あとショパン本人の録音は存在しないよ レコードが発明される遥か前に死んでいる人だから 381 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/17(金) 01:34:59 ID:sW6dSUvT] >>380 ごめんなさい。 移動します。 382 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/17(金) 01:39:22 ID:waFkKJDe] スレタイっつーか、テンプレ読め。 383 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/17(金) 05:17:46 ID:WOUDv/MC] >>380 俺もそれが不思議だったんだけどな。 最近はケータイとかで見てる奴が多いんじゃないか？ つうわけで１はもっと縮めた方がいい。 特に前スレなんかいらん。 質問する奴はどうせ見ないしdat落ちしてる事が多いから見たくても見れないｗ テンプレ提案。 ここは質問スレですが次の質問はそれぞれの専用スレでお願いします。 隠語、よく出る質問、過去スレは>>2-13あたり。 ◆おすすめの演奏家やＣＤ 物凄い勢いで誰かがお薦めの演奏者を答えるスレ 43 jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1239539452/ ◆おすすめの曲 物凄い勢いで誰かがお薦めの曲を答えるスレ 16 jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1239167629/ ◆題名の分からない曲 このクラシック曲の題名を教えて！27 jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1245661427/ ◆スレが落ちていた場合、次スレに移行しているはずですので スレッド一覧で探してみて下さい。 Windowsの場合、スレッド一覧のページで「ctrl＋F」で検索できます。 jfk.2ch.net/classical/subback.html 384 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/17(金) 08:34:36 ID:+08314EA] しかし今回は1に思い切り書いてあることを堂々と無視しているわけで 385 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/17(金) 08:37:04 ID:QpQTh9s9] 質問したいのか何か語りたいのか自分でもわかってないような連中は どっちみちテンプレどころかスレタイも読まんのだから 回答者に便利なように、だ 今のがベストかどうかは知らんが 386 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/17(金) 09:43:37 ID:waFkKJDe] 総合質問スレなんだからいろんな人が来るのはしょうがない。 適宜誘導すればいいよ。 誘導しても動かないようならスルーで。 387 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/17(金) 10:17:29 ID:PTo/NGn7] ＴＶで、シンフォニエッタとか言う曲が5分未満で放映されます。 この場合、以下のどれなのでしょう？ ttp://www.7andy.jp/cd/detail/-/accd/C1074130 388 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/17(金) 10:26:19 ID:5qoslTyj] 放送を聴いてみなけりゃわからんな… 389 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/17(金) 11:16:17 ID:waFkKJDe] >>387 どの番組のいつの放送？ 390 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/17(金) 11:21:40 ID:ZX70jbvD] 今の時期に「シンフォニエッタ」って言ったら村上のアレしかないだろ 391 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/17(金) 12:52:07 ID:SyNybPos] 以下のどれってのが微妙に変な質問だ。 全部まとめてシンフォニエッタという曲だ。 ５つの部分（楽章と言う）があわさってひとつの曲になるわけ。 392 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/17(金) 13:20:26 ID:waFkKJDe] >>391 でも5分未満で全曲はやらないよね？ 393 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/17(金) 17:32:37 ID:/FNE2gRa] ヘンデルのメサイアの曲で「why do the nations so furiously rage（なぜ国々は騒ぎ立ち）」って題の曲（アリアバス、ハ長調）あるんだけど、 曲がヘンデルにしては古典派っぽくない？イタリア前古典派というか後のモーツァルトに通じるものがあるというか… 自分はそこまで音楽に詳しいわけじゃないけど みんなはどう思います？ 別のクラシックスレでもおんなじ質問したけどこっちの方が初心者質問スレってことで質問しやすいかと思って質問してます。 394 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/17(金) 19:25:02 ID:QB+IoQdK] SPAで連載してることを昨日初めて知った！ 漫画家なのに文字だけの連載とか！ 裏切られた！ 騙された！ 395 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/17(金) 19:25:46 ID:QB+IoQdK] 誤爆しました。 396 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/17(金) 20:07:19 ID:nit2SYbr] 初心者でもないけどわかんないこと。 弦楽器３プルト以降は音量を上げるためだけにいるってホント？ 397 名前：387 [2009/07/17(金) 20:43:08 ID:X8mpgVIW] これです。書いてないですね。 ttp://cgi4.nhk.or.jp/hensei/program/p.cgi?area=001&date=2009-07-18&ch=10&eid=27269 398 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/17(金) 22:12:06 ID:SyNybPos] 名曲アルバムか。 どうかすると全部を５分に編曲してたりして。 399 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/17(金) 22:16:03 ID:99w63rEm] >>397 画面の真ん中にデカデカと 「シンフォニエッタ、ヤナーチェク作曲、NHK交響楽団、指揮　小泉和裕」 って書いてあるがなｗｗｗ 400 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/17(金) 22:17:13 ID:SyNybPos] >>399 >>387からはじまってるんだ 401 名前：387 [2009/07/17(金) 22:24:36 ID:EuHxe8BI] どーもすいませんね、、、 5分だから撮ってみます、それが早い。 ありがとうございます。 402 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/18(土) 02:22:09 ID:C9C+EKe2] 案内所のリンク jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1247333844/ 403 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/18(土) 06:03:31 ID:HBpzF41F] 質問です。 最近、ヴァン・クライバーン国際ピアノコンクールで辻井さんが優勝しましたが、 マスコミは「三大ピアノコンクールのひとつ」と言っていましたが、 調べてみてもそんな事は書いてなく、三大はチャイコフスキー、ショパン、エリザベートと載ってました。 新聞やテレビでヴァン・クライバーン国際ピアノコンクールを三大コンクールって言っていたのは何なのでしょうか？ 404 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/18(土) 06:26:30 ID:pCZETADY] 間違いor思い込み 405 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/18(土) 07:08:19 ID:L25WFvAt] >>403 ただの過剰宣伝だ マスコミの常套手段 気にするな 406 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/18(土) 08:45:51 ID:Up7CHSHR] 「三大ナントカ」にありがちなパターンで、 三つ目は何入れてもいいと思ってたんだろうな 407 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/18(土) 09:37:46 ID:x+6IFwsd] ウラについてるのが、あのＡＶＥＸだから、どんな情報操作でもやるよ！ 408 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/18(土) 09:59:02 ID:Hjy3bOwc] ヴァン・クライバーンは入賞者の中で活躍する人が少ないことで 有名だからなあ。 409 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/18(土) 10:17:08 ID:ikfaeK8N] >>403 ヴァン・クライバーンはまだ生きてるるんだが、本人がすっかり落ち目の糞ピアニストなんだから押して知るべしだね。 それにしてもホロヴィッツとかルービンシュタインあたりなら生きてる内から自分の名前を冠したコンクールやっても不思議でもないけどさ。 クライバーンみたいな半人前捕まえてよくもまあコンクールなんてやろうと思ったもんだな。 実力も伴なってないのにそれだけ持ち上げらたら潰れるわな。 410 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/18(土) 11:23:00 ID:XG2katYL] ↑ピアノの事がよく分かってないレスだな 411 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/18(土) 11:24:34 ID:6UFaS2O3] >>408 少ないどころか まともなのは ルプー一人だけと断言して良いだろう 受賞賞は何十人も居るのになｗ 412 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/18(土) 11:25:45 ID:6UFaS2O3] 受賞者だ・・・誤記失礼 413 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/18(土) 13:10:18 ID:Hjy3bOwc] >>411 どの辺で線を引くかによっても変わってくるんだけど 一応スルタノフとか野島稔とかダルベルトあたりは 活躍してるうちに入れてもいいんじゃないかと思った。 まあルプーは突出してすごいし、 ここしばらくは全然出てないのは確かなんだけど。 414 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/18(土) 23:29:42 ID:HBpzF41F] 色々回等ありがとうございます。 日本人ってほんと三大なんとかって言うのが好きですよね。 415 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/19(日) 09:29:28 ID:pwfqlMez] 皆さんはバッハの息子達をどう呼び分けていますか？ 「ジェーシー」とか「シーピーイー」は未だ良いんですけど 「ダブリューエフ」が言い辛くて。 416 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/19(日) 09:51:54 ID:B6TyHwsM] >アンケートや、個人的な意見を募りたい場合は雑談スレで。 417 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/19(日) 10:11:28 ID:k7TYzwYX] クリスチャン、エマヌエル、フリーデマンでおｋ 418 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/19(日) 20:09:09 ID:fp54ybl5] チェロとファゴットのために書かれた曲って何かないですか？ 〜ソナタって書いてあったような気がします 419 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/19(日) 20:11:09 ID:Yx3Vcgyt] >>418 「チェロ ファゴット ソナタ」でググってみたら。 420 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/19(日) 21:04:46 ID:UPHKC6Le] 質問。　ユーチューブか　ニコニコ動画に 凱旋行進曲？を日本語で合唱したのってないですかね？ うちの学校では「勝利の行進」とか言ってたんですけど 「聞け我らかてり勝利の歌　もろともに　うたえ」 みたいな歌詞のでオペラの曲みたいで演奏してるのとかは あったんですけど合唱してるのがないんですよね。 あったとしても英語で合唱してるみたいで。 日本語の勝利の行進が聞きたいんですけど。ツタヤとかにありますか？ 421 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/19(日) 21:13:13 ID:85Uke1fe] >>420 いくつか基本として知っておいてほしいことだけ述べておく。 まずこの曲はヴェルディのオペラ「アイーダ」の一節だ。 実はオペラの中ではそれほど重要な意味はなく、 また合唱とオーケストラとのやり取りを楽しむ曲である。 そして原語は「英語」ではなく、「イタリア語」である。 422 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/19(日) 21:18:49 ID:hc2Bovxi] 質問には答えないで知識披露ですね 価格comで見かけます 423 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/19(日) 21:23:35 ID:Yx3Vcgyt] >>420 合唱板で聞いてみたら。 424 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/19(日) 21:27:34 ID:Yx3Vcgyt] >>422 いや、でも、イタリア語を英語って言ってちゃいかんだろう。 教えてあげるのが親切だと思うよ。 425 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/19(日) 21:58:15 ID:/90LX0Eo] 今、窓開けてたら聞こえてくる隣の家のピアノ習ってる中学生の子が弾いてる曲なんですけど タン　タラ　タン　タラ　タン　タララララ タン　タラ　タン　タラ　タン　タララララ のフレーズが有名な曲でクラシックド素人の僕にはクラシックかどうかもわかりません ピアノだからクラシックだろうくらいの気持ちで質問させてもらってます こんなんで分かるエスパーの方がいらっしゃるかは分かりませんがよろしくお願いします 426 名前：425 mailto:sage [2009/07/19(日) 22:00:21 ID:/90LX0Eo] すみません。 書き込むスレ間違えました。 移動しますので、４２５は忘れてください スレ汚しすみません。 427 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/19(日) 22:52:31 ID:c7YllztX] ラフマニノフのピアノ協奏曲三番のossiaカデンツァの「ossia」ってどう読むのですか？ それと、難しい曲には簡単版の「ossia」がある場合がありますが、この「ossia」とossiaカデンツァの「ossia」は関係無いのですか？意味は正反対の気がしますが… 428 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/19(日) 22:58:28 ID:SXMnPrOy] >>427 オッシア。「あるいはまた」。 思うに、とりあえずググるくらいはしてみるべき。 429 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/19(日) 23:05:00 ID:lOt078Xz] >>427 ossiaの読みかたは英語では「オーシャ」だね。 もとはイタリア語で「さもなければ・・・」という意味。つまり別版ということ。 通常はあなたの言うように、難しいソロパートを簡略化したバージョンとして 「ossia（別版）」を用意する。しかしラフマニノフの３番については、それとは逆で 作者自身にも演奏困難なバージョンを「別版」つまり「ossia」として残した。 これを公けの場で初めて演奏したのは、第一回チャイコフスキーコンクールで優勝した ヴァン・クライバーンだといわれている。今はossiaのカデンツァを選択するのが当たり前のようになっている。 430 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/19(日) 23:06:33 ID:UPHKC6Le] 情報どうもです。合唱版で聞いてみます。 431 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/19(日) 23:09:55 ID:Yx3Vcgyt] 版じゃなくて板。 432 名前：427 [2009/07/19(日) 23:57:05 ID:c7YllztX] 早急な回答ありがとうございます。 >>429 なるほど、簡単という意味では無くて別版という意味ですか。理解しました。 ありがとうございました。 >>428 以後気をつけます。 433 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/20(月) 00:11:15 ID:DMFB3Z3r] クラシックのどこに楽しさを見出してますか？（聴く側） すごいとは思えど、楽しいとは感じた事がないので。 434 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/20(月) 00:45:59 ID:gjxvTDPG] >>433 >>1 >アンケートや、個人的な意見を募りたい場合は雑談スレで。 クラシック板総合雑談的スレッド 2 【ｱﾝｹｰﾄおｋ】 jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1224089822/ 「〜についてどう思いますか」「〜なときどうしていますか」 といった質問は結構あるので、 そういう話題を自由に扱う初心者雑談スレがあっても良さそうなもんだが、 なぜかいつも過疎って落ちるんだよな… 435 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/20(月) 09:54:09 ID:8hzsYiwI] バッハのBWV1007を聴きたくてYouTubeを見たら ギターで演奏してるやつばっかりなんですが なんでチェロで弾くために作った曲をみんなギターで演奏してるんですか？ 436 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/20(月) 10:28:41 ID:gC50hN06] ギターばっかってことはないでしょ。 www.youtube.com/watch?v=S6yuR8efotI www.youtube.com/watch?v=LU_QR_FTt3E www.youtube.com/watch?v=dZn_VBgkPNY 437 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/20(月) 11:36:15 ID:26/g17rz] >>433 我慢強く聴き続けて、お気に入りのメロディーにたどり着いたときに嬉しくなるところかな？ 438 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/20(月) 11:50:24 ID:gC50hN06] >>437 適切なスレに移動してから答えてあげてよ。 439 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/20(月) 14:43:34 ID:26/g17rz] ↑ ごめんなさい 440 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/20(月) 18:49:37 ID:/0u9O5Fk] >>435 みんなギターなわけないだろｗ www.youtube.com/results?search_query=bwv+1007+cello&search_type=&aq=f ↑ チェロもあるじゃねえかｗ ついでにいえばチェロだと音程取るのが大変だけどキターなら押えるポジションが決まってるから少々下手でも弾けるからだろｗ 441 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/21(火) 11:42:01 ID:gomzt6hi] 譜面も全く読めない音学歴0の26歳ですが サティのジムノペティを弾けるようになるのはどれくらいかかりますか？ 正規の譜面では難易度どれほどですか？ 442 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/21(火) 12:10:10 ID:l0k+4ZWq] どのぐらいで譜面が読めるようになるか実験してみよう 443 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/21(火) 12:33:26 ID:Akp2X/2a] 便乗質問ですが、30歳楽譜読めなくて何か始められる楽器ってありますか？ 444 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/21(火) 13:04:52 ID:sYCkMlc+] 読み方を覚えるように努力する気があれば何でも出来るだろうし、 読めないままで音だけ出したいなら何やったって同じだろうし 445 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/21(火) 13:13:42 ID:gomzt6hi] >>442 譜面は読めましたが譜面を見ながら手を動かせません なので暗譜になってしまいます。 意地でも譜面を見ながら弾くほうがよいのですか？ 446 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/21(火) 13:21:46 ID:B9jCuynp] 好きにしたら。 447 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/21(火) 13:24:24 ID:B9jCuynp] >>443 何が始められるかではなく 何をやりたいかでしょ。 448 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/21(火) 13:30:45 ID:gomzt6hi] >>446 そう、おっしゃらずに、どちらのほうが効率的か 教えてくだせぇ 449 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/21(火) 14:10:56 ID:w8A/Vcg5] >>448 ここで聞いた方が良いぞ gimpo.2ch.net/piano/ 450 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/21(火) 21:07:22 ID:MMXAeX91] クラシックの楽譜には演奏の速さ（アレグロとか？）や音の強弱（フォルテとか？） その他諸々が細かく指定されているように思いますが、それでもなお 「指揮者によって演奏が違う」のは何故なのでしょうか？ テンプレ含めこのスレはざっと見ましたが同種の質問がありましたらすいません 451 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/21(火) 21:27:41 ID:G3nRBiSa] 楽譜の情報には、「演奏」が100%書かれている訳じゃないから。 (midiデータみたいなものとは性格が違う） たとえば、その「アレグロ」ですがどんな速さをイメージします？ （もっというとアレグロというのは速度をあらわしているわけじゃないんだけど） たぶん>>450のアレグロとわたしのアレグロはテンポが違います。 全体の速さだけでもそうなのにもっと細かい部分の速度の揺れなんか、人によって 全然違う。 おなじようなことがフォルテだのピアノだのにもいえます。 そんなわけで、指揮者（演奏者）によって、解釈はいろいろでてくるわけ。 452 名前：450 mailto:sage [2009/07/21(火) 21:43:58 ID:MMXAeX91] >>451 なるほど、重要なのは「その指揮者の解釈」なのですね。 丁寧なレスありがとうございました 453 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/21(火) 22:55:03 ID:A7SbelIr] ライブ録音の客席の咳とかはリマスターでも完全には取れないんですか？ 弱音部で咳が入ってると気分が萎えます。 454 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/21(火) 23:08:34 ID:z3i7Shtm] 450さんに便乗してよろしいですか？ 例えばラフマニノフのように、本人が演奏する音源がある場合 答え？は、すでにあるということですよね？ そもそもクラシックの演奏とは、作曲者が書いた原曲を忠実に再現しようとしてるものなのか 原曲に近づけるまでの、解釈や表現のバリエーションを楽しむものなのか、よくわかりません。 作曲者の人となり、時代背景などを分析して原曲に収束させようとしてるのか、装飾、拡散させようとしているのか・・。 455 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/21(火) 23:10:48 ID:A7SbelIr] そんな難しく考えなくても、ポップスのカバー曲みたいなもんだと思えばいいんでないですか？ カバーを担当する歌手によって表現が違うのは当然。 456 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/21(火) 23:17:30 ID:XeYEJGcd] 芸術は、多かれ少なかれ皆そういうものなんじゃないですか？ 音楽でも絵画でも彫刻でも文学でも、何でも。 ある程度のルールや形式にさえ沿っていれば、「誰がどう表現するか」という決まりも無くて、 見たり聞いたりする側が「それをどう評価するか」というだけの話で。 この指揮者の解釈はキライというなら、自分の感性に合わなかったということだろうし、 誰もが作曲者の指示通りに再現しなければならないのなら、機械に演奏させておけばいいし。 457 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/21(火) 23:37:27 ID:z3i7Shtm] >>455 456 ありがとうございます。 曲を理解するとか聞きますと、戻るまでが重要なの？戻ってからが重要なの？ と上記の質問内容が疑問としてぐるぐると。。 そうすると聴く側も同じ方向性で、理解しないとさらに楽しめないの？と＾＾； 今のところ好き嫌いで聴いてますが、この板で書かれてるような人達の抽象的な表現がちんぷんかんぷんでしてｗ 458 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/21(火) 23:42:30 ID:B9jCuynp] >>454 > 作曲者の人となり、時代背景などを分析して原曲に収束させようとしてるのか、装飾、拡散させようとしているのか・・。 どっちの動きもある。 どっちも楽しい。 >>457 理解しなくても楽しめる。 理解するともっと楽しめる。 459 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/21(火) 23:44:38 ID:B9jCuynp] >>457 具体的にどのレスがわからないのか書けば 誰かが解説してくれるかもしれない。 460 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/21(火) 23:51:12 ID:z3i7Shtm] >>458 >理解するともっと楽しめる ここを自分で詰めていけば良いみたいですね。 >>459 具体的なレスというより、解釈、精神性、感性、理解と言った単語は、多種多様の意味あるよな〜と。 ひとつ気に入った曲なりを、少し勉強してみます。 ありがとうございました。 461 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/22(水) 17:14:20 ID:76DnC4vv] >>454 > 例えばラフマニノフのように、本人が演奏する音源がある場合 > 答え？は、すでにあるということですよね？ それは違うね。 作曲者ラフマノノフと演奏家ラフマニノフは別だ。 ラフマニノフは偉大なピアニストだったが作曲家が優れた演奏家だからといって正しい解釈が出来るわけではない。 そもそも作曲家ラフマニノフが絶対的に正しいわけでもない。 大体楽譜に書いてるメトロノーム記号なんてアテにならんもんだよ。 作曲家の脳内のテンポと実際に演奏して正しいと思わせるテンポは違う場合が多い。 バーンスタインにしても一流の指揮者だったが、彼の残したの自作自演盤はつまらん録音が多い。 「ウェストサイド・ストーリー」などオペラもどきの重ったるい演奏でミュージカルらしさがまるでない。 他の指揮者の方よほどいい。 462 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/22(水) 18:07:27 ID:OaK+ZsYv] ホールの残響によってテンポ変えるってひろゆきが言ってた。 463 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/22(水) 23:19:28 ID:zI/leSea] 初心者なりに思ったんですが・・ クラシックって塗り絵のようなものなのかな？ 原曲=黒で書いた輪郭 ソリスト、指揮者=輪郭を描き、色を塗る、あるいは輪郭の色を変えたり、輪郭そのものもアレンジする 理解や解釈ってのは、輪郭を絵そのものとして評価、分析みたいな 464 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/22(水) 23:45:03 ID:rYF+3as+] 最近質問じゃないのが多いな 465 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/22(水) 23:45:35 ID:m1vKX17i] クラシックに限らずだけど、音楽を他のものに喩えるなら 演劇が近くて分かりやすいんじゃないかな？とよく思う 楽譜は脚本、台詞もト書きも完成されてはいるが、 演者の個性や、演出＝指揮で、まるで別の顔も見せる そして、脚本家自身の演出が、その脚本の魅力を 最大に引き出すとは限らない 466 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/22(水) 23:54:33 ID:u/gd+pTn] 他のものに譬えても誤解が増すだけだよ。 467 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/23(木) 00:08:18 ID:JKCF/PbH] 写真があるから静物画は必要ないかというのに似ていると思う 468 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/23(木) 00:08:59 ID:JKCF/PbH] ああ静物に限らんかった 469 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/23(木) 02:01:45 ID:9wLA6C3T] よく「岡崎リマスター」が叩かれていますがクレンペラーのベト5,8のリマスターはどうですか？ ブックオフで売っていたのですが、Remastaring:Okazakiの文字で躊躇しています 470 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/23(木) 02:49:22 ID:v7cyQQ7s] ブックオフは迷ったら買うものだよ たぶん今日あたり誰かが買っていって 棚から消えているから、安心しろｗ 471 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/23(木) 09:36:04 ID:F/8E5VB0] サティのグノシェンヌの運指番号が記載された楽譜ってありますか？ 472 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/23(木) 09:51:58 ID:+6nzb948] >>471 鍵盤楽器板で聞いたら。 473 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/23(木) 10:47:52 ID:F/8E5VB0] >>472 だよねー 474 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/23(木) 12:34:05 ID:zIbyJntH] >>443 地元の神楽や獅子舞保存会入ったら？ 楽器も吹けるし喜ばれる。うちの近所のおじさん連中はみな横笛うまいよ 475 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/23(木) 18:18:12 ID:YvIvnkXI] www.youtube.com/watch?v=H5zl9TJLsUw&fmt=18 コメントから見るに55年の演奏でよろしいのでしうょか？ 違うようでありましたら、演奏者とバージョンを教えてくださいませ 476 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/23(木) 22:54:19 ID:0idgGF1A] クラシックってどこからクラシックになるんですかね？ オペラの曲はクラシックではないんですか？ 477 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/23(木) 23:06:02 ID:JKCF/PbH] >>476 クラシックですよ 478 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/23(木) 23:08:49 ID:+6nzb948] >>476 クラシック音楽とは？ jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1241415463/ 479 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/24(金) 12:36:41 ID:CxfwE/1w] デュリュフレのレクイエム。評価の高い演奏を教えて下さい。 エラートから出ているデュリュフレ自作自演てどうなんでしょうか。 ｺﾝｾｰﾙ･ﾗﾑﾙｰ管弦楽団を振ったやつですが。 480 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/24(金) 13:06:49 ID:TKNeOq1g] >>479 話題がなくて困っているこちらへ是非 詳しい人がいるはず モーリス･デュリュフレ(1902〜1986) jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1247397441/ 481 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/24(金) 13:06:51 ID:4wvQNFVg] >>479 >>1 > ◆おすすめの演奏家やＣＤに関する質問 > 物凄い勢いで誰かがお薦めの演奏者を答えるスレ 43 > jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1239539452/ 482 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/24(金) 13:20:10 ID:CxfwE/1w] >>480-481ﾄﾝｸｽ 483 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/24(金) 22:55:02 ID:P0njHAzf] ttp://www.youtube.com/watch?v=YU3O63KkCVk&feature=related このハープの人が最初のほうで演奏しているのはなんていう曲でしょうか？ 484 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/24(金) 23:00:07 ID:yKAzDnrJ] >>483 イギリス古謡　グリーンスリーヴズ www.youtube.com/watch?v=P5ItNxpwChE&feature=related 次からはこっちで このクラシック曲の題名を教えて！27 jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1245661427/ 485 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/25(土) 00:14:55 ID:xQCuchnk] >>484 ありがとうございました。 そしてすみません、曲名専用のスレがあったんですね。 486 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/25(土) 02:14:21 ID:TY/9An6R] ここに質問に来る人って、 「2chの初心者」な人が多いのかな…>>1を読まない。 やっぱテンプレ変えなきゃダメなのか。 487 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/25(土) 08:13:44 ID:27Fo5yKj] そのつど「>>1読め」って言えばそれでいい。 488 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/25(土) 09:05:24 ID:2IrriicC] 2chって書き方がプロですね 489 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/25(土) 09:31:54 ID:c+bRrUpn] サティの熱狂的マニアの女とベトベンの熱狂的マニアの女と イメージ的にどちらの方が抵抗ありますか？ 490 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/25(土) 10:12:37 ID:D8I4PRup] おまいのイメージが最悪www 491 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/25(土) 14:09:31 ID:kzBvvM0L] ベトなら「展開がどうの」とか「あの主題の処理の仕方は・・」とか 言われてもまだいいが・・・ 「干からびた胎児て面白いよね〜」なんて言われるとなんか萎えそう。 どちらにしろスレ違いのような気がするけど。 492 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/25(土) 15:24:13 ID:zchXNAAq] >>491 デート中に女が楽理オタのような会話をしだしたら おれはドン引きするな サティが好きな女性って実際多いと思うけどね ムードミュージック風の音楽が多いし 493 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/25(土) 15:39:05 ID:wrS2yvNK] >>492 でも、相手の女性が「クラシックが好き」と言った途端に、「よしキタ！」とばかりに 空気も読まずに、これでもかとクラヲタ知識をひけらかす男性も、ドン引きされるよ。 >>489 だから、どっちも「熱狂的マニア」というのは、『普通の人から見れば』抵抗があるものだと思う。 エヴァヲタとかミリヲタとか、興味の無い人には「何あの人・・・、オカシイんじゃないの？」と思われるのと同じで。 熱狂的ファンだとしても、相手が興味が無いのが分かっているなら、「ほどほど」で止めておくのが吉。 クラヲタ・マニア同士だったら、夜明けまでサティでもベトでも語り合ってください。 て言うかコレ、雑談スレ向きなアンケート質問だよね。答えちゃったけど。 494 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/25(土) 16:16:54 ID:kzBvvM0L] >>492>>493 おいらが言いたいのは まだ「この交響曲の〜」とか「ピアノソナタの主題が〜」の方が わからない「普通の人」にとっても『まだ』音楽の話をしているのがわかる。 「干からびた胎児〜」といわれたら「なんだ？」と思うだろうと言う事よ。 どの道ヲタはいきなりマニアックな話すればキモがられるけどね。 職場にもモバヲタがいて「エヴァのケータイ2台買った、1台は転売用」とか 自慢しに来て、こちらが興味ないのにスペックがどうとか「はやく自分用に カスタマイズしたいぜ」とか話して、一通り話し終えるとどっかに行って 別の人にまた同じ話してるで。 では次の質問どうぞ〜。 495 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/25(土) 16:47:15 ID:JdZaV099] ちょっと亀レスだけど、「作曲した本人の解釈が正しいとは限らない」というのはよく聞くけど、 傲慢というか何と言うか、作った本人がそう解釈してるんだから正しいに決まってるでしょ！ 作曲者差し置いて何言ってんだかと思う。 496 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/25(土) 17:30:32 ID:D8I4PRup] 作曲者だって自分の書いた音符がどう鳴らされるか、あらゆる可能性を考え尽くしてるとは 限らないし、その解釈（演奏のことだとすれば）だって本人の技量の制約を受けてるかもしれ ないし、一つの可能な例を示してるだけかもしれないし… こういうことは個々の場合にその都度判断すべきで、一般論やっても仕方がないだろう。 497 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/25(土) 18:32:37 ID:29hZIXT/] ちょっと亀レスどころか 頭の中身が暗黒時代やね 498 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/25(土) 23:30:27 ID:KSkStc3E] >>495 お前の方が傲慢だろ。 何で作曲家がそんなにエライと思ってるんだ？ 作曲家なんて極論すれば「たかが作曲しただけ」じゃないかｗ そりゃ小説家や画家なら作者＝創造者だが音楽は全く違う。 音楽は作曲家＝作者ではない。演奏して初めて作品として完成するわけだ。 いかに偉大な作曲家が書いているのは楽譜という記号に過ぎない。 作曲家は作曲の専門家であって演奏の専門家ではない。 作曲家より演奏の専門家である演奏家の方がより作品について深く理解してても不思議ではない。 499 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/25(土) 23:38:45 ID:hpUZ9Bvt] ・・・なんつーか、解釈がどうの処理がどうのと学者まで巻き込んで曲について議論始めたのなんて最近のことなんじゃ？ 少なくとも、バッハやベートーヴェンあたりの作曲家たちは後世、自分の作品をどう演奏するかにここまで真剣になる指揮者・音楽家が出るとは予想しなかったんじゃ？ 500 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/26(日) 00:44:11 ID:QvgopkLx] 質問ですが、 ｃｌａｓｓｉｃ　ｆｍ というのは、日本では聴けなくなってしまったのですか？ 501 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/26(日) 05:45:35 ID:EL3BVmLj] 素人ながらの質問で失礼します。 カルミニョーラというヴァイオリニストを聴いています。 バロックバイオリンの第一人者といわれているようです。 バロックバイオリンって、ピリオド奏法っていうのと同じことですか。 すなわち、バロック時代の奏法・・を研究されてるみたいなことですか？ ちなみに、ピリオド奏法とか、モダン楽器とかって簡単にはどういうことですか。 おしえてください。よろしくお願いいたします。 502 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/26(日) 07:06:53 ID:M3VR/rtg] >>498 たかが作曲しただけって・・・ ベートーヴェン大激怒だろｗ ベートーヴェン様差し置いて解釈がどうこう言うのは傲慢。 ただ本人が既に亡くなっているから正しい解釈を聞く術がない。 だからみんな好き勝手言ってるだけ。 ベートーヴェン本人以上に正しい解釈なんてあるわけない。 本人の演奏が残っている例ではラフマニノフ。 作曲家は作曲の専門家であって演奏の専門家ではないって？ ラフマニノフに向かってそんな事言うって何様なんだ。 ラフマニノフに限らずクラシックの大作曲家は大抵演奏のほうも名手だろ。 そもそも、小説家や画家は作者の意図が全てで音楽だけ違うってのはおかしいし根拠に欠ける。 小説家だって後から別の人が書いた解説文とか、「作者は〜〜と思っている事が読み取れる」などと好き勝手書いてるが、 本人は「そんな事思ってねーよ！」って所だろ。 作曲者本人以上に正しい解釈なんて存在しないんだよ。 本人より他人のほうが作品について深く理解しているなんて傲慢甚だしい。 ただ記号並べただけだ？ ベートーヴェンがそんな半端な理解で曲書いたとでも思ってるのか？ 503 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/26(日) 08:02:26 ID:SRwCoZrF] >>501 超簡単に説明します。ピリオド奏法とモダン奏法は、主にビブラートをかける度合のことをいいます。 ピリオド奏法は、ビブラートをほとんどかけず、低目のピッチ。 モダン奏法は、ビブラートを効かせて、現代のピッチ。 モダン奏法が生まれたのは20世紀になってから、と言われています。 それまではヴァイオリンの「あごあて」がなく、あごでヴァイオリンを押さえただけ。不安定でビブラートをかけられません。 ヴィオラやチェロ、また他の楽器も現在の楽器に比べ、かなりシンプルなものでした。 しかし、「バッハやモーツァルト、ベートーヴェンが聴いていたのはその音なのだから、その昔の音、楽器を復元して、彼らが聴いた音に近づいてみよう」 というのがピリオド奏法・ピリオド楽器の試みです。 質問の答えに適えば幸いです。 504 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/26(日) 09:10:06 ID:DnKYWUMh] >>502 残念ながらベートーヴェンは聴覚障害のため、｢第九｣の初演を自分で指揮できなかった。 まあ、それはさて置き、別に作曲者が聴けば間違った解釈であっても、聴衆がそれを良し とすれば別に何の問題も無いんじゃないかな。ワグナーからフルトヴェングラーにいたる ロマン派の解釈によるベートーヴェンの交響曲演奏などは、その最たるものだと思うよ。 そして、あれこそが真のベートーヴェンの演奏なのだと考えている人達も結構多いようだしね。 505 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/26(日) 10:02:17 ID:wMIICtlB] >>502 俺は同意だな。 やはり作曲家の解釈というか意思が、正解もしくは基本だと思うね。 それを後世の指揮者や演奏家が、ときには敬意をこめて、ときには好き勝手に自分流に解釈してるだけ。 時代によりその後世の解釈の方が受け入れられるときもあるけど。 それも流行みたいなもので、絶対不変の解釈なんてありはしない。 だけど、その曲本来の解釈はやはり作曲家のそれだと思う。 作曲したことない人にはわからないよ。 フォーレのレクイエムなんていい例だと思うけどな。 506 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/26(日) 10:46:21 ID:hcXfXquF] >>502 「作曲家自身の解釈」という言葉がそもそもおかしいように感じるんだが。 作曲家が自作を演じる時に表現しているのは「自らの作曲意図」であって、 それはやっぱり「解釈」とは呼ばないんじゃないか。 その意図は、他のどんな人間の解釈も及ばない絶対的なものだが、 それをより明確に聴衆に伝えることを考えた時、 演じられる時代や状況によって、作曲家が書いたものより わずかに表情や緩急など変えた方が、その時の聴衆には 伝わりやすいということがある。 その幅のことを「解釈」と呼ぶんじゃないかな。 たとえばベートーヴェン自身が演奏するとしても、 21世紀の聴衆を目の前に（今の音楽状況を理解した上で）弾く場合、 自分が生きた時代に書いた楽譜とは違う演奏になることは充分考えられる。 そう考えると、 「自分の生きた時代や、把握している状況、本人の技術的問題という制約の中で 作曲家が行った演奏よりは、他の演奏家が作曲家の意図をよりよく表現するために 解釈を加えた演奏の方が、より深く曲の意図を伝えることがありうる」と 考えられるし、そのことを指して 「作曲家本人の解釈（＝楽譜通り弾くこと）が正しいとは限らない」というのは あながち否定されるものではないと思う。 それと、小説家や映画監督の場合、他人から 「○○という作品に出てくるあのモチーフは、同作者の△△に出てくる このモチーフと実は同じ役割を果たしている。つまりここでは××の暗示が〜」 みたいな解釈をされて、「あー、意識してなかったけど確かに」ってことは それなりによくあるみたいだよ。 507 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/26(日) 11:06:24 ID:UaO+Q68B] クラシック初心者が入れなくなるようなやりとりが続いてるな。 迷惑千万だ。 解釈だのなんだのと突っ込んだ議論がやりたければ他でやれ。 508 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/26(日) 11:59:32 ID:VGXb4bsO] 議論してんのが初心者の可能性は？ 509 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/26(日) 15:39:36 ID:9xbpACVq] んじゃこっちに移動。 クラシック音楽とは？ jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1241415463/ 510 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/26(日) 16:26:12 ID:uLUOwltS] >>502 脱稿した段階がその小説の「作者の死」 オーセンティックにこだわる評論はクズ 511 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/26(日) 19:05:26 ID:EL3BVmLj] >>501 さん　わかりやすくありがとうございました 512 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/26(日) 19:46:07 ID:GnP1LvC3] 補足 バロック・ヴァイオリンとモダン・ヴァイオリンとは楽器も違います。 ヴァイオリンという楽器は、ロマン派の時代に、ホールでの演奏に耐えるような 大音量がだせるように改良されました。それにともなって、この時代に古い楽器 （ストラディバリとか）の多くも大音量仕様に改造されたりしました。 この大音量仕様なのがモダン・ヴァイオリン。それ以前のがバロック・ヴァイオリンです。 現在あるバロック・ヴァイオリンというのは、改造をまぬがれた古いヴァイオリン あるいはそれらの複製になります。 513 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/26(日) 19:53:03 ID:uJa/UGeI] 黒人の演奏者や指揮者を見たことないんですが、黒人だとコンクール優勝させてもらえないとかあるんですか？ 514 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/26(日) 20:01:21 ID:GnP1LvC3] >>513 キャスリン・バトルを忘れてます。 とは言うものの少ないのは事実ですね。あと思いつくのはアンドレ・ワッツかな。 コンクールは分からないですが、クラシックの演奏家になるには相当お金がかかる というのは事実で、まだまだ社会環境がそこまで整ってないんでしょうね。 ジャズなんかの方向にいっちゃうってのはあるのかなあ。 あ、ジャズとクラシックの二足のわらじを入ってたウィントン・マルサリスも いました（最近、クラシックやってないような気がするけど） 515 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/26(日) 20:28:19 ID:JOBiD31s] 去年まで都響の常任指揮者だったデプリーストさんのことも 忘れないでください。のだめにも登場したし。 516 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/26(日) 21:02:09 ID:GnP1LvC3] あああ、わすれてた。 517 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/26(日) 21:29:44 ID:TIO2DrWh] >>501 とりあえずバロックヴァイオリンとモダンヴァイオリンは「別の楽器」と考えましょう。 当時は違う楽器でやってたんだから、その楽器でやってみれば当時どういう演奏をしてたか分かるんじゃない？ という動機でピリオド楽器演奏という流れが生まれた。 別の楽器なので専門に勉強した人でないと上手く弾けないが、とりあえず持ち替えてみた「なんちゃってピリオド演奏」みたいのも存在する。 ヴィブラートの違いが代表的な奏法の差ではあるが、音量の差からテンポ、アーティキュレーションの強調で違いが出やすい。 ただ現在では「バロックヴァイオリンでできることはモダンヴァイオリンでもできる」と考える人が多くなり、奏法の差は以前ほど大きくない。 （モダン楽器でも全部の音にヴィブラートをかけないなど、ピリオド楽器演奏の流れで当時の雰囲気が分かってきたので モダン楽器演奏もその変化を受けて変わってきた） もちろんバロックヴァイオリンよりはモダンヴァイオリンの方が進化しているので、 バロックヴァイオリンでできることがモダンヴァイオリンでもできても、逆は難しい。 まぁそれぞれの味があるので選り好みせずいろいろ聞き比べればいいかと。 518 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/26(日) 22:02:40 ID:QYG4T6OI] 池辺さんのどうしようもないクソ駄洒落を聞きたいですが ラジオとか出ないですかね 519 名前：513 mailto:sage [2009/07/26(日) 23:26:29 ID:uUClul6F] お答えありがとうございました。 のだめはアニメ版しか見てないので知りませんでした。 520 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/27(月) 18:46:16 ID:0UHGZF5O] >>513 黒人で音楽の才能がある奴は基本的にジャズかロックやっちゃうからだろ。 弦楽器の場合は上手くなるまでに金も時間も掛かるから白人でないとやり辛いというのもあるしな。 歌手の場合はなんつっても生まれつきの才能がものをいうから黒人歌手はかなり多い。 それでもアメリカのポップスの黒人シンガーの多さに比べると絶対数は多くないから歌でも才能のある奴はオペラよりポップスに行っちゃうんだろうな。 521 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/27(月) 19:20:55 ID:lLAK6s9k] 赤ちゃんチンパンジーも協和音の音楽が好き www.yomiuri.co.jp/science/news/20090724-OYT1T00342.htm ベッドに寝かせた状態でピアノやマンドリンで演奏した曲を流した 522 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/27(月) 19:23:52 ID:UdgBOGG5] >>521 ここ質問スレだよ。 523 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/27(月) 20:24:20 ID:SRfShUDv] wow.zouri.jp/ このサイトで流れている曲って分かりますか？ 524 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/27(月) 20:34:50 ID:2b4A0SXI] >>523 このクラシック曲の題名を教えて！27 jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1245661427/ 525 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/27(月) 21:31:01 ID:SRfShUDv] >>524 スレ違い申し訳ない 526 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/28(火) 23:52:53 ID:mAp5yQA3] 今スターデジオで、マティアス・スーチェクの ベートーベンの悲愴やってんだけど。 この人ググッてもヒットしないんですよね。 誰かご存知の方いらっしゃいますか？ 527 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/28(火) 23:58:40 ID:clXFirUX] >>526 ググったら出てきたよ。 www.matthiassoucek.com/EN/index.html 528 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/29(水) 00:01:59 ID:3bGZWzUp] >>527 あれ？ほんとだ。 ありがとう。 529 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/29(水) 00:27:34 ID:pUJs5sHy] >>526 スーチェクの「悲愴」はCD化してるよ たぶん聴いたのは同じ音源じゃないかな？ ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/3498514 530 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/30(木) 02:16:47 ID:IlPU5fhF] ＮＨＫ交響楽団の本スレはどれですか？ 531 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/30(木) 09:00:44 ID:EKJREth0] >>530 ：名無しの笛の踊り：2009/07/30(木) 02:16:47 ID:IlPU5fhF ＮＨＫ交響楽団の本スレはどれですか？ >>1 > Windowsの場合、スレッド一覧のページで「ctrl＋F」で検索できます。 > jfk.2ch.net/classical/subback.html 532 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/30(木) 19:03:44 ID:WVgr0yEF] you tubeで五嶋みどりさんと小澤せいじさんのサラサーテのカルメン幻想曲見たんですが、CDかDVDにはなってないんですか？ あればぜひとも欲しいです 533 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/30(木) 20:50:06 ID:oXvcLMvm] 曲名を教えてください.. ヴァイオリンやチェロがメインです。 レーソーラシ（♭）ラー レーシ（♭）ードレドー・・・ 鍵盤で確認したところシに♭つきます ちょっと悲しい感じの曲なんですが。 534 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/30(木) 21:20:43 ID:u61NIA7f] >>533 >>527 535 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/30(木) 21:58:23 ID:oXvcLMvm] >>534 解決しました。 ブラームス弦楽六重奏曲第1番第2楽章でした。 536 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/30(木) 23:00:50 ID:ktZv0L2G] バッハの数学的な魅力について書かれてる本を探しています 取りあえずネットでは　→　www.kototone.jp/strings/guitar/bwv100701.html 見たいなのはあるのですが体系的にまとまっているものが見つかりません　orz バッハは大好きなので曲を聴く上で様々な知識を踏まえて聴くとよりいっそう 曲に対しての愛着が沸くと思うんです、何かご存知のものがありましたら是非教えてください(´・ω・｀) 537 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/30(木) 23:06:13 ID:MO3+7Ca/] ん 538 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/31(金) 00:09:08 ID:hOWhdC4E] >>536 「ゲーデル、エッシャー、バッハ」 539 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/31(金) 00:35:55 ID:OoHxpU9x] >>538 それは趣旨がずいぶん違う。 540 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/31(金) 11:20:09 ID:irFgBUpe] >>539 いや、いいんじゃないかとオレは思うよ。 あの本は、向き不向きはあるかもしれんが面白い本。 541 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/31(金) 11:44:14 ID:yDNwqQ9T] いや、確かに良い本なんだが ５３６の質問の答えになってないｗ 542 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/31(金) 14:22:17 ID:hOWhdC4E] いい本だから読んでみ。 だまされたと思って。 543 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/31(金) 14:26:12 ID:hOWhdC4E] >>536 > 取りあえずネットでは　→　www.kototone.jp/strings/guitar/bwv100701.html これ読んでみたけど、数学的な魅力なんて書いてなくね？ 544 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/31(金) 19:47:36 ID:IhfHfHuj] >>536が知りたいのは講談社現代新書の「J・S・バッハ」に書いてある「数と象徴」のような話のことだろうけど 数学的な魅力といったら「ゲーデル（ｒｙ」みたいな話になるでしょ 545 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/31(金) 22:19:29 ID:lNv1FIko] クラシック版に初カキコさせてもらいます ただ気になっただけなのですがアメリカでクラシックの人気はどのくらいですか？ 日本と比べたらかなり人気がないと聞いたのですが本当でしょうか。 詳しい方がいたら教えて下さい。 546 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/01(土) 00:19:25 ID:ZOmAGhzc] 指揮法についてお尋ねします。 四拍子や六拍子のような複雑な図形をアレグロの速さで長時間描き続けるのは不可能だと 思うのですが、指揮者はいったいどうやっているのでしょうか。 具体的には田園の終楽章やブラ1の第一楽章ですが…。 テレビで見ても指揮者は適当に手を振っているようにしか見えません。 よろしくお願いします。 547 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/01(土) 00:48:14 ID:hRt10Dap] >>546 必ずしも一拍一振りせんでよろし。 つーか速い所でそんなに細かく振られたら奏者の方が混乱するｗ 一小節一振りとか、二つや三つに分けて振るとか、拍取らなくていいような所は拍子取らないとか。 548 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/01(土) 01:16:25 ID:ZOmAGhzc] 547様。 ご教示ありがとうございます。 そういう振り方をしていたのですね。 ありがとうございました。 549 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/01(土) 13:02:06 ID:BG9BSve3] >>547の補足として 最後の2行は「指揮者て居る意味あるの?」て質問でよく出てくるフレーズ。 指揮者はリハーサルを行い、その中でテンポの設定や細かい解釈を奏者に伝える。 その時点で仕事の大方は終わっているという。 だから本番では奏者は指揮者の棒なり手なりではなく、指揮者の雰囲気を 「感じ取る」ことで演奏が成り立つ。 とおいらは思うんだが。 550 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/01(土) 13:12:34 ID:WuGJTrAV] まあ、そうだな あとはリハーサルでよく間違えた箇所を再び間違えないように 身振りで指摘することも多いな たとえばシンバルがリハーサルで何度もずれていた場合は パーカッション奏者に指でさして「ほらそこで叩く」って感じで 指をさして指摘するようなことも多い 551 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/01(土) 14:02:06 ID:gTetkE8B] 協奏曲についておたずねします ソリストがオケもしくは指揮者についていくのか、逆なのか・・。 よくみるコメントですがオケは伴奏を担当するとはどういうことですか。 オケを引っ張るようなソリストとかって目にします。 どっちが主導権をもってるのでしょうか。やっぱ指揮者でしょうか？？ 552 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/01(土) 14:11:43 ID:WuGJTrAV] >>551 そんなのはケースバイケース。 指揮者が独奏者にあわせることもあれば、独奏者が指揮者にあわせることもある。 演奏しながら指揮者と独奏者がお互いに自己主張をしていて 火花を散らすなんていうことも稀にある。 553 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/01(土) 14:18:14 ID:Kv/bL8In] >>551 グールドとバーンスタインがブラームスのピアノ協奏曲を演奏したときは 解釈が全くに合わずに、最終的にバーンスタインが折れた。 CDには演奏前にバーンスタインが行った釈明のスピーチも録音されてるよ。 内容は以下を参照。 blog.goo.ne.jp/yuzu1009/e/d9bc545b8c85ed323a7399fc2ba98737 554 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/01(土) 14:33:42 ID:gTetkE8B] >>562-563 さん、教えてくださってありがとうございます またいろいろお尋ねしたときには、よろしくおねがいします。 555 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/01(土) 15:03:24 ID:YzXmUoIm] >>551 誠に>>552さんの言うとおりですが、どちらかと言えば一昔前のスター指揮者は 自分で主導権を取りたがる人が多かったようです。カラヤンとバーンスタインは その代表的存在でしょう。特にカラヤンがリヒテルと組んだチャイコフスキーの ピアノ協奏曲第１番やロストロポーヴィチと組んだドヴォルザークのチェロ協奏曲は その典型的なディスクで、ソロイストのソロにオーケストラがいきり立った如く 襲い掛かり、ジャズでよく言う喧嘩セッションのような観を呈しています。 逆に合わせ物(協奏曲のことを業界では、こう呼びます)の名人と言われたのは、 オーマンディです。この人が指揮すると、ソロイストは全く自由に弾けて少しルバートを かけたいなと思うと、ちゃんとルバート出来るようにオーケストラが鳴っていたと言います から、ソロイスト達は不思議がり、マエストロ・オーマンディは超能力を持っているとウワサ していたそうです。 556 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/01(土) 15:54:33 ID:VAHeiF/q] アマ桶の場合、ソリストを立てて演奏するが、ソロに臨機応変に合わせる技量がないので、結局ソリストが合わせてくれる。 557 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/01(土) 17:31:59 ID:DuLIZP5F] ソリストからみて合わせにくい曲、逆にオケからみて合わせにくい曲とかあれば教えていただけませんか？ 558 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/01(土) 18:13:05 ID:YzXmUoIm] >>557 グリーグのピアノ協奏曲の出だしは、ピアノとオケの合わせが難しいと、 よく言われています。また、シューマンのピアノ協奏曲の出だしも難しい そうです。 559 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/01(土) 21:03:58 ID:/FCo44vk] >>555 > >>551 > その代表的存在でしょう。特にカラヤンがリヒテルと組んだチャイコフスキーの > ピアノ協奏曲第１番やロストロポーヴィチと組んだドヴォルザークのチェロ協奏曲は > その典型的なディスクで、ソロイストのソロにオーケストラがいきり立った如く > 襲い掛かり、ジャズでよく言う喧嘩セッションのような観を呈しています。 お前聞いてないだろｗ 厨房が知ったかぶりしてんじゃねえよｗ 560 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/02(日) 01:32:04 ID:6FADdsBJ] >>550 >あとはリハーサルでよく間違えた箇所を再び間違えないように プロでも間違えること、間違えやすい所ってあるんだ 561 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/02(日) 02:57:19 ID:66XNjHZ3] どうしても名前がわからない曲があるのですが… チャイコフスキーのバイオリン協奏曲に似ているのですが、下記アドレスのYOUTUBE動画内の クロフネという馬の説明のバックで流れている曲です。 www.youtube.com/watch?v=c_G6p9Uan4M どなたかわかる方いらっしゃったら、教えていただけるとありがたいです。 よろしくおねがいします。 562 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/02(日) 03:07:16 ID:8DoounUl] >>561 このクラシック曲の題名を教えて！27 jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1245661427/13 のテンプレ13の8 クラシックじゃない、テレビドラマのサントラ 563 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/02(日) 03:15:00 ID:NXb3UU+t] テンプレ読まないバカが多くて疲れる 564 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/02(日) 03:18:02 ID:66XNjHZ3] >562さん ありがとうございます、他のスレに載ってたんですね…申し訳ない。。 565 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/02(日) 07:35:15 ID:E+ff1LzO] >>563 誘導も何もしてない奴がいうと説得力ある 566 名前：551 [2009/08/02(日) 09:08:48 ID:7jg0bm0R] >>559殿 見解・ご意見を多々おありでしょうが、あなたと私では音楽を聴いたときの 感じ方が違っていたということで、ご納得いただけませんでしょうか。 ちなみに私は、どちらのディスクも嫌いではありませんよ。ただ、繰り返し聴くと いささかウンザリするところは、ありますがね。(あくまでも私にとってです) 567 名前：555 [2009/08/02(日) 09:13:10 ID:7jg0bm0R] >>559殿 失礼、間違えました。 551→555 568 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/03(月) 02:24:38 ID:UZWUAJt5] 質問です クラシックピアノ世界３大コンクールの年齢制限は 何歳から何歳までですか？ もし年齢が基準に達していなくても優秀なピアニストは特例で出場できたりしますか？ わかる方がいましたら教えて下さい。 569 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/03(月) 10:23:27 ID:73Hd2MQD] コレルリのクリスマス協奏曲をアンサンブルでできないか？という話が出た。 通常の編成は、ヴァイオリン*2、チェロと、弦楽4部、通奏低音ですが。 ヴァイオリン*2、ヴィオラ*1、チェロ*1くらいの人数でできないだろうか？ もし、これで出来るような編曲の楽譜があったら教えていただきたいです。 570 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/03(月) 14:07:13 ID:FCCIpbOP] >>569 条件的にそんな都合よすぎる物は無いと思ったほうがいいでしょ。 自分で編曲すればいいじゃん。 571 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/03(月) 14:49:14 ID:o09gesVQ] 曲知らんけど、 4人で弦楽4部をやるだけで手いっぱいになるんじゃね。 572 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/03(月) 15:27:22 ID:Js71g+cx] >>569 それ普通に弦楽四重奏じゃないかｗ すなおにハイドンあたりの四重奏曲を弾けばいいんじゃないの？ 573 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/03(月) 16:17:26 ID:KAHQ9HyT] ところで>>569は初心者なんだろうか 574 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/03(月) 16:20:19 ID:o09gesVQ] こまけぇこたぁいいんだよ。 575 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/03(月) 18:31:36 ID:Aou42YLu] >>569 IMSLPにそれらしい譜面があったはず。 For String Quartetというのがあるから見てみれば。 576 名前：569 mailto:sage [2009/08/03(月) 20:07:52 ID:73Hd2MQD] 曲自体は10年近く昔にオケでやったことがあり、最近YouTubeで4重奏版を見て、こういう編曲のものがあるのか、と。 IMSLPはページの上の方しか見てませんでした。 下に4重奏版がありました。情報サンクスです 577 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/04(火) 12:40:41 ID:wiqDFx0I] 単刀直入にお聞きします。 ｢アルプス交響曲｣は、誰の演奏がお薦めですか？ この曲は演奏によって雲泥の差だと聞いたので。 578 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/04(火) 13:02:30 ID:a9XNdKQW] >>577 >>1 579 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/04(火) 13:04:07 ID:QLkTbFXp] >>577 >>1のお薦め演奏者スレへ。 または、この曲は個別スレがあるのでそちらへ。 アルプス交響曲は最強交響曲 jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1196914899/ 580 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/04(火) 18:57:36 ID:wiqDFx0I] おっと、アルプス交響曲の専用スレがあったの気付きませんでした。 そっちでじっくり勉強します… 581 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/04(火) 22:39:11 ID:lBqKshRc] クラシック初心者なんですが、 私の好きな曲もとにおすすめ交響曲・ピアノ協奏曲いくつか教えてほしいです。 ちなみにブルックナーの交響曲みたいなダラダラした長大な曲は苦手です。 あと好きな曲の感じは、 カッコいい（ドヴォルザーク交響曲第７第１楽章みたいな） 悲しくて美しい（チャイコフスキー弦楽セレナーデの有名なやつみたいな） 速度がゆっくりじゃない（アレグロの曲とか好きです） という感じです。 私の好きな曲は ドヴォルザーク　交響曲第７〜９ サンサーンス　交響曲第３オルガン付き フランク　交響曲ニ短調 チャイコフスキー　交響曲４〜６、ピアノ協奏曲１、バイオリン協奏曲１、弦楽セレナーデの有名なやつ ラフマニノフ　ピアノ協奏曲２番 ブラームス　交響曲１，４番 シューベルト　未完成交響曲 マーラー　交響曲１番、5番、９番の第３楽章 ショスタコーヴィチ　交響曲５、１０ シベリウス　バイオリン協奏曲第１楽章 スクリャービン　ピアノ協奏曲 とかが好きです。 よろしくお願いします。 582 名前：５８１ [2009/08/04(火) 22:42:32 ID:lBqKshRc] ミスりました。 教えてほしいジャンルにバイオリン協奏曲が抜けていました。 ↑をもとに、 オススメの交響曲・ピアノ協奏曲・バイオリン協奏曲いくつか教えてほしいです。 583 名前：５８１ [2009/08/04(火) 22:47:13 ID:lBqKshRc] うわ、なんかミスりました。 >>581-582はオススメの曲質問スレの書き込み間違いです。 ですので無視してください。 すいません。 584 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/04(火) 23:01:27 ID:xxeXHYjC] まあ、だれでも間違いはあるもの はい、次行ってみよう 585 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/05(水) 08:31:11 ID:L0zp5p1Z] 友人がクラシック聴いてるみたいなんだけど、｢主に交響曲を聴く｣この羅列ってクラシック愛聴者から見たらどうなの？ まともにクラシック聴いてる人ってこんな表記する？ 586 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/05(水) 08:35:35 ID:sj3Q1tGP] >>585 表記はおかしくないと思う。 が、そういうやつは俺とは馬が合わない。 587 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/05(水) 08:42:38 ID:L0zp5p1Z] >>586 ありがとう。 はったりと思ってたがおかしくないのか。 馬が合わないとはどういうこと？ 588 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/05(水) 08:55:00 ID:sj3Q1tGP] >>587 作曲家が好きになったら、偏らない曲種で好きになるのがいいと思ってるので、 交響曲に偏って聴いてるやつは好きじゃない。 はったりの可能性だって、ないとはいえない。 589 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/05(水) 08:56:15 ID:IUIKC1CK] 友人ならハッタリぐらい許してやれよ 590 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/05(水) 10:05:41 ID:BuYe0LCH] 主に交響曲を聴くクラファンがいてもちっともおかしくない。 例えばブルックナーやマーラーが好きなら、主に交響曲を聴く、ということになるだろうし。 591 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/05(水) 10:44:27 ID:jtlk3FSA] それを書いた状況とかにもよるだろうね。妙に自己アピール臭がする場面だったとか。 あと言い回し。 表記ってことは文章なんだろうけど、 友人向けのプライベートな文章で、本当に一字一句そのまま「主に交響曲を聴く」なんて書かれたら硬すぎてハッタリに聞こえることもあるかもｗ 加えてその人の人柄かな。ハッタリを言うタイプなのか、そうでないのか。 >>585みたいな疑念が湧くってことは、疑われる要素があるのかもしれんね。 まあケースバイケースなのでそれだけでは分からんと思う。 てか>>589も言ってるけど、友達なんだったらそんな手厳しい目線はやめてやれよｗ あるいは直接聞くとか。友達に疑われて2chで質問されるって割とへこむぞｗ 592 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/05(水) 11:56:20 ID:L0zp5p1Z] そこまて長々と書くつもりはありませんが、まるで俺はなんだって知ってるんだぜ？って感じで無駄にアピールしてくるあたり。 みなさんありがとうございました。 593 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/05(水) 12:12:13 ID:QbEyeqDP] むしろ>>585が「羅列」をどういう意味で使っているのかが気になった。 594 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/05(水) 13:23:37 ID:h4Qnpwfh] うん。いきなり羅列っていうから、>>581のことでも言ってるのかと思った 595 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/05(水) 13:35:23 ID:/bf/j6gO] 「文字列」って言いたかったのかな。 596 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/05(水) 18:12:39 ID:XTqhv4Ih] 港が題材になってる曲、それから港や海を題材にした曲を多く作ってるって作曲家がいたら教えていただけないでしょうか。 明るい曲調のほうが良いです。 597 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/05(水) 18:19:46 ID:/bf/j6gO] >>596 物凄い勢いで誰かがお薦めの曲を答えるスレ 16 jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1239167629/ 598 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/05(水) 20:11:55 ID:XTqhv4Ih] すいませんでした 599 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/05(水) 22:22:50 ID:WIrGJ+/0] ピアノ曲で一般に、時間あたりに鍵盤をひく回数が最も多い曲ってなんですかね？ 部分的でも構いません ひくはやさにもよると思いますが…… それから技術的にひくのが１番難しいと言われているピアノ曲はなんですか？ 600 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/05(水) 23:18:17 ID:5Hzr92yc] シュトックハウゼンのピアノ曲Xのクラスター・グリッサンドなんて音符の数を 数えたら相当なもんだと思うけど、一番かどうかはわからんな。 601 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/06(木) 00:26:26 ID:eysEGxkA] １０月９日から１３日まで、東京に行くことになりました。 この機会に、田舎ではなかなか縁の無い、名のある楽団の演奏を聴いて帰ることが出来れば、と考えております。 今自身でも調べてはいるのですが、もし、皆さまの中にお勧めの公演をご存知の方がいらっしゃいましたらぜひ教えてください。 602 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/06(木) 01:07:44 ID:1ry3vJm9] カラヤンとフルトヴェングラーは対照的な指揮者だ、とＣＤの解説などによく書いてありますが、 具体的にどこがどう違うのか教えてください。 あと、ジュリーニとチェリビダッケは両氏共にテンポが遅いそうですが、この二人の違いなども教えてください。 お願いします 603 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/06(木) 04:55:10 ID:hi+nI/kz] >>585 ひとつだけいえるのはそんなささいな事でイチャモンつけるお前みたいな性根の捻じ曲がった奴とは友達になる気もしないｗ 604 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/06(木) 08:34:09 ID:iHau+qed] 初心者…じゃないけど、ちょっと誰か質問ｗ フィリップスがデッカに吸収されて、小澤の新譜みたいな今までフィリップスで出てたＣＤが、デッカとして出るようになったのはもちろん知ってるけど、フィリップスとデッカが統合したのって具体的にいつだっけ？ この前、ゲルギエフ＆レーピンのチャイコフスキー輸入盤(PHILIPS名義)買ったら、裏に「P 2002 Decca Musgic Group Limited」って書いてあったんだけど、 これは、このＣＤが初出の時には既に２つのメーカーが統合されてたってこと？ それとも俺がメーカー統合後に製造されたものを買ったから、その部分がPHILIPSからDeccaに直されていたってこと？ ウィキ見てもよくわからんかったから、誰か知ってる人いたら教えてくれｗ 605 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/06(木) 10:58:07 ID:9PXpEC0y] >>604 1999年らしい。 en.wikipedia.org/wiki/Philips_Records 606 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/06(木) 11:20:56 ID:GYW0Uvny] >>601 ネットでのコンサート情報の探し方の一例として・・・ 音楽之友社 www.ongakunotomo.co.jp/ このページの左下に「コンサートガイド」というのがあるから そこに入って調べるべし。 ジャンル別地域別日付別に調べることができる。 607 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/06(木) 13:08:46 ID:1naUQ/+q] たとえばおーけすとらの中でメロデイーとリズムを一人だけが違ったことをす るとドリフターズバンドのようになるんですか？ 私なんかよくそのたびにきたﾈｴ音なんか出してんじゃね、お前はあっちいけってい われます。（泣く)いっしょにやりたいよー 608 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/06(木) 13:15:03 ID:V2h1AmbC] 何言ってるかよくわかりませんが 楽譜の指定でそうなってるかどうかで話は大きく違うと思います 609 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/06(木) 13:23:24 ID:1naUQ/+q] 楽譜には旋律は拍子の拍しかないから勝手に強調して惹くと違反て言われるんで す。指揮もあでやかにとかだから、つい技だそと思ってやってしまうんです。 これが直そうと思っても直らないんです。 610 名前：ＡＮＤＯ [2009/08/06(木) 13:49:17 ID:1naUQ/+q] ５８５＞ クラシック音楽とは西洋古典音楽芸術、 ハイドン、ベートーベン、モーツワルトの古典音楽をいいます。 逆はポピュラー音楽 交響曲 大規模管弦楽で奏でる多楽章で構成される楽曲でシンフォニーといい待つ。 4個の楽章のうち1個はソナタ形式とすると決まりがありまつ。 主に交響曲を聞くのは4楽章を通して聞いてみると構成がどんなのか分かっ てくるんだよね。1楽章だけならもっと聞きたくなるてもんでしょう。聞きた くなるように演ずるのが奏者の仕事なわけですが、、宗教楽章ならたとえば ミサの場面に及んで大量うたいこみは無いでしょう、けど現場の仕事では捗 ったりしますね。その人にはその人の聞きたい状況があっての言葉ではない でしょうか。音楽とは音をかなで楽にすること、日本には昔から「かりょう びんが｣がありまつ。誘われたのでしょう。 あまり得意になっては私もいけませんから。。音楽は聞くを楽しむといいます が文字では感じられませんからね。 611 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/06(木) 13:54:27 ID:9PXpEC0y] >>609 こちらへどうぞ。 ｶﾒｺ[アマチュアオーケストラなんでもかんでも32]ﾔﾍｪ jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1239039504/ 612 名前：ＡＮＤＯ [2009/08/06(木) 13:57:42 ID:1naUQ/+q] ベングラーせんせとカラヤンせんせを動物でたとえたら べんぐらーせんせはいたち カラヤンせんせはもぐら 私は異端児でありまつので、、 613 名前：ＡＮＤＯ [2009/08/06(木) 14:07:48 ID:1naUQ/+q] 邪悪な命の持ち主は音楽に命を洗われなさい そういっておやり 585＞＞＞ www.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&v=FIg_So1J8uI www.youtube.com/watch?v=Rb9Mex960VM&feature=related www.youtube.com/watch?v=ijrY9uKw034&feature=related www.youtube.com/watch?v=vgaDYc863tg&feature=related 614 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/06(木) 17:35:15 ID:4nI4+R1y] どうでもいいがアンカーくらいちゃんとうってくれ。 読みにくい。 615 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/06(木) 17:46:42 ID:EcMdf7xE] フ ム ナ 616 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/06(木) 23:56:05 ID:eysEGxkA] >>606ｻﾝ ありがとうございます！ かなり探し易くなりました。感謝いたします。 617 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/08(土) 01:21:46 ID:V1q4NqBz] ティンパニについて質問です。 一般的にティンパニの調律は低いほうから FGA・・・・DE くらいまでの音域で使用されている場合が多いですが、 Fの下のEを使う事は実用上問題などありますでしょうか？ 618 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/08(土) 02:28:07 ID:kjNl6Cff] >>617 使えると言うか出せるけど、余り良い音じゃないと言うかティンパニらしい音じゃない。 逆にそれを有効に使うのはアリだと思うが。 619 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/08(土) 09:30:02 ID:4HaoaQLs] みなさんは特に夜クラシック聴く時どうしてますか？ ヘッドフォンで聴いてるんですか？ 私はたまに隣の部屋の兄に「うるさい」って怒られるんですけど。 620 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/08(土) 09:34:55 ID:Oe1gPOaH] 昼も夜もヘッドホンだよ 家で音楽を聴く習慣があるのは自分だけだったりするので うるさがられる 621 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/08(土) 10:28:13 ID:FPib3ma8] >>1 > アンケートや、個人的な意見を募りたい場合は雑談スレで。 622 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/08(土) 11:45:57 ID:fwJzUjJd] クラシック板総合雑談的スレッド 2 【ｱﾝｹｰﾄおｋ】 jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1224089822/ 次スレからテンプレに明記しないか？ 623 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/08(土) 11:50:13 ID:V1q4NqBz] >>618 レスありがとうー！ やっぱりティンパニらしさという点では拡張しないほうがいいのですね。 624 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/09(日) 03:44:29 ID:EEWwBjHq] 巨匠（ウィキペディア） ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B7%A8%E5%8C%A0 過去版に載ってたクルト・マズアが消された理由は何でしょうか？ マズアの経歴は巨匠と呼ぶに相応しいですよね？ そもそもなんでマズアって2chで嫌われてるんですか？ 625 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/09(日) 03:57:09 ID:EyedmUfo] >>624 おれも結構好きだけどね＜マズア 日本だけの現象か知らないが「没個性的でつまらない指揮者の代表」って やたらと言われがちな人だよ。 似たような可愛そうな境遇にある指揮者には アバドとかドボナーニとかオーマンディなどが居る。 626 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/09(日) 04:04:44 ID:/SAQDkP2] ドホナーニだった・・・ｗ なんでこんな間違いしたんだろ。失礼。 627 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/09(日) 08:57:43 ID:FjPlI3na] >>624 異議があるなら「ノート」で聞いてみりゃいいじゃん。 628 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/09(日) 09:37:52 ID:D7qLKHUC] >>625 顔だけは誰が見ても納得する「巨匠」って顔だけどねｗ 音楽的にはまあ薄いよね。 ああいう地味な指揮者ってえてして晩年大成したりするもんだけど・・・つってももう80過ぎるんじゃ伸びしろないかな？ 629 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/09(日) 22:00:00 ID:UOsoNS3J] ほんとに初心者で申し訳ないんですが、魂を奮い立たせるような曲を教えていただけませんか？ 630 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/09(日) 22:05:50 ID:FjPlI3na] >>629 >>1 > ◆おすすめの曲に関する質問 > 物凄い勢いで誰かがお薦めの曲を答えるスレ 16 > jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1239167629/ 631 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/09(日) 22:06:57 ID:7Ii8C+Uv] >>629 中島みゆき｢ファイト｣ 632 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/09(日) 23:07:22 ID:JXCs0DZG] サカリオラモさんでしたっけ？ 彼はここではどんな評判ですか？ 633 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/09(日) 23:25:30 ID:t0AS5csX] >>632 まあまあ 634 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/09(日) 23:31:12 ID:w6CquXvh] >>632 そこそこ 635 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/09(日) 23:59:32 ID:cFI8TcTk] >>629 >>630の誘導先にいくつか挙げておいた jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1239167629/678 636 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2009/08/12(水) 12:57:54 ID:H+D2qr/V] モーツアルトのこの曲名を教えてｸﾘ ttp://www.youtube.com/watch?v=pxgZcMGmkkI&feature=channel_page 637 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/12(水) 13:50:21 ID:A11INJQ8] >>636 >>1 > ◆曲名に関する質問 > このクラシック曲の題名を教えて！27 > jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1245661427/ 638 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/12(水) 18:24:53 ID:RAOpTjJg] クラシックの曲に歌詞つけて売るって商売はこの板的にはどうなの 639 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/12(水) 18:36:48 ID:McB03dW2] ありえない 640 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/12(水) 18:41:21 ID:5ZzEO2EP] 売っちゃいけないな。ああいうのは勝手に歌ってるのが正しい。 だったんじん〜おやじ〜はだったんじん〜 641 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/12(水) 18:51:11 ID:A11INJQ8] >>638 この板でやる話ではない。 642 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/12(水) 21:27:36 ID:bU+vYhiI] >>636 セレナード第１０番「グラン・パルティータ」 K.３６１・第３楽章 www.youtube.com/watch?v=7Up4X1JHwqI 643 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/13(木) 02:55:30 ID:yCZqzmAp] >>638 ラヴァーズ・コンチェルトとか昔からああいうのはある。 サマータイムなんてジャズで歌われる方が多いしな。 どうせポップスになるのは惑星とかゴミみたいな曲だから気にすんな。 マタイ受難曲やブルックナーマーラーやトリスタンとイゾルデは歌えないｗ 644 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/13(木) 05:13:43 ID:24fbVaQO] 「惑星」をゴミ呼ばわりするとは酷すぎる 645 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/13(木) 07:34:16 ID:NNYR6ceC] >>642 すばらしい。CDほすい　ﾆﾀﾞ 646 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/13(木) 12:45:18 ID:Jeb12oLP] >>638 ＞アンケートや、個人的な意見を募りたい場合は雑談スレで。 647 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/13(木) 13:58:35 ID:rqH/uUCb] >>643が独逸人大好きっ子なことはわかった。 648 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/14(金) 13:41:53 ID:6guNP9FC] まったくの初心者です。 素人むけにごく簡単におしえてください。 ＣＤを買うと、脇にＤＤＤとかＡＤＤとか小さな四角の中に印がありますが、 あれは何の意味があるのですか。 よろしくおねがいします 649 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/14(金) 13:52:19 ID:DpusQ2hm] >>648 「DDD ADD」でぐぐったらすぐ出てきたよ。 650 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/14(金) 14:19:23 ID:6guNP9FC] >>649 さんありがとうございます。ぐぐってみます。 651 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/14(金) 21:36:29 ID:0NFnogm9] >>645 モーツァルト最高傑作の一品なんだから 652 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/15(土) 00:38:05 ID:e3QgAmtB] 今、ツタヤオンラインの無料レンタルでクラシックCDを探しているんだけど、これは借りとけってのはありますか？ 653 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/15(土) 01:31:37 ID:wWsAjyxf] それだけの情報だと どんなジャンルでも1000枚ぐらい勧められちゃうよ 654 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/15(土) 01:45:15 ID:qyKe9tqx] >>652 >>1 > ◆おすすめの曲に関する質問 > 物凄い勢いで誰かがお薦めの曲を答えるスレ 16 > jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1239167629/ 655 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/15(土) 09:56:08 ID:gPkSRPTZ] モーツァルトのファゴット協奏曲とバスーン協奏曲って同じ曲なんですか？ 656 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/15(土) 09:59:24 ID:aSvsUbYC] 同じです 657 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/15(土) 10:45:42 ID:EUx2t8ca] >>655 モーツァルトの曲はK191とかケッヘル番号が振ってあるからそこを見ればいい。 モーツァルトでなくても普通は作品番号がある。 別の作品に同じ番号が振られることは無い。 658 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/15(土) 13:57:09 ID://BkhTOi] 全くの初心者です。来月初めてクラシックのコンサートに行くんですがDVDみるかぎりお客さんみんな正装っぽいんですが正装して行くのがマナーですか？ 659 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/15(土) 14:09:11 ID:0ZPxH9+C] >>658 >>6 どこで、どういう人たちが集まるコンサートなのかによっても違うけど、 男性なら、それなりのジャケットとネクタイを持って行くか、スーツで行くと無難かも。 暑ければ手に持っていればいいし、周りが皆カチっとした正装の時にも対応出来るから。 女性なら、ちょっと気合の入った（普段着ではないという意味合いで） お洒落なワンピ程度でいいんじゃないかな。 660 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/15(土) 14:10:12 ID:vkQKO+06] >>658 >>6を熟読すべし 661 名前：660 mailto:sage [2009/08/15(土) 14:11:06 ID:vkQKO+06] かぶった・・・もーしわけねーだよ・・・ 662 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/15(土) 14:43:26 ID:kqWaF2Sc] オケの定期公演くらいだったら、外国ではジーンズ履いてウロウロしている客が結構居たりするんだが。 どこのオケの何を聴くかによるよな。たとえば学生オケやアマオケで高級スーツ着てたら めちゃくちゃ浮くしｗ 663 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/15(土) 14:49:28 ID:kqWaF2Sc] >>658 服装よりも以下のことを気をつけたほうがトラブルを避けられるので知っておいたほうが良い。 音が鳴るものは持っていかないほうが良い。鈴がついているストラップを持っているだけで ヒスを起こす客が結構居るので。また携帯電話の電源は消しておこう。バイブがちょっと鳴っただけでも やはりヒス起こす客が居るので。 あとは、新聞紙がすっぽり入るぐらいの大きさのカバンを持っているといいかもしれない。 チラシをよく渡されるのだが、そのチラシの物音もトラブルの元。 664 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/15(土) 14:57:21 ID:CD01BQdm] 飴ちゃんの包み紙ガサガサもトラブルの元 665 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/15(土) 15:25:10 ID:kqWaF2Sc] 664の言うように、お菓子類は一切持っていかないほうが良いだろうね。 基本は、一切物音を立てないようにすること。 小さな物音だけでヒステリックにがなりたてる客が少なからず居るので。 666 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/15(土) 16:52:57 ID://BkhTOi] >>658 です。 ありがとうございます。 しかも普通にテンプレにありましたね。すいませんでした。 行くのは外国の高級オケって感じです。参考にして控え目かつ気合いを入れて行こうと思います。 一切物音立てちゃダメと言うのはちょっと厳しめですね。迷惑掛けないように頑張ります。 667 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/15(土) 19:40:42 ID:XcZjsjAp] 常識的に物音を立てないように努力すれば何も問題ない。 演奏中に話をしない。 クシャミやセキをする時はハンカチで口元を押える。 不用意に拍手をしない。 ケータイの電源は切っておく。 アラーム時計は鳴らさない。 静かにしなければならない場所でどう振舞うか常識的考えれば分かる事だな。 別にクラシックの演奏会だけじゃなくて図書館や教室でもやるべき事は一緒だろう。 2000人いるとその常識が理解出来ないアホが紛れ込むからモメ事になるｗ 668 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/15(土) 22:22:09 ID:Rn99iWIp] >>666 最近見るのは バッグから飴などを出して口に入れる女性(これはおばちゃんだけじゃなく 若い人も以外にいる)、ペットボトルを取り出し水分補給する年配の男性だな。 特に飴はポリ袋に入っているからどんなに静かにしようとも音がする。 半径2〜3ｍでそれやられると結構五月蝿い。 669 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/16(日) 01:19:28 ID:Q0w+mUXK] >>658 それは海外でオペラみたいな高額コンサートを聞く場合。 日本で普通の演奏会では、普段外出する服装でＯＫ。 ワシ、休日だとＧパンでも行くよ。 670 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/16(日) 11:54:21 ID:AMX4+JhE] あらえびす「名曲決定盤」の声楽のページに書かれている 『イッヒ・コンメ・フォム・ゲビルゲ・ヘル』とは何の歌曲ですか？ 671 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/16(日) 12:02:00 ID:FSTHeyS7] >>670 ぐぐってみた。シューベルトの「さすらい人」だ。 Ich komme vom Gebirge her, ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%95%E3%81%99%E3%82%89%E3%81%84%E4%BA%BA 672 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/16(日) 12:08:13 ID:dZTNcsvD] >>670 671とかぶるが・・・。 わざわざカタカナ表記することに何の意味があるんだろ？ これはドイツ語。アルファベット表記に直すと ”Ich komme vom Gebirge her”となる。 シューベルトの歌曲「さすらい人」の別題。 ちなみに意味は「山を越えてこの地へわたしはやってきた」というもの。 673 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/16(日) 12:45:21 ID:FSTHeyS7] ＞わざわざカタカナ表記することに何の意味があるんだろ？ 何といっても戦前の本だからねえ。 674 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/16(日) 18:42:05 ID:WTJJheMa] ｢ギョエテとは俺のことかとゲーテ言い｣の時代ですな。ではマネして一句、 ｢ヴァグネルとは俺のことかとワグナー言い｣　字余り。 675 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/16(日) 20:52:37 ID:AMX4+JhE] >>671 >>672 ありがとうございました 676 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/17(月) 13:59:11 ID:SwnvYTmN] モーツァルトのファゴット協奏曲とバスーン協奏曲はどうして曲が同じなのに曲名が二つあるのですか？ 677 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/17(月) 14:05:52 ID:8UbJ23O6] >>676 何のことはない。同じ楽器に対する 各国の言葉が違うだけの話。 英 Bassoon 独 Fagott 仏 Basson 伊 Fagotto ご参考：ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%B4%E3%83%83%E3%83%88 678 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/17(月) 15:16:46 ID:MrYRkgwL] >>677 日 ファゴット または バスーン 679 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/17(月) 16:32:28 ID:IeOISake] まぁ正確にはバスーンとファゴットは違う楽器だけどね 680 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/17(月) 16:48:07 ID:xkpuPtJK] それを言うなら、バソンとファゴットだな 681 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/17(月) 16:48:27 ID:nDKxCqpv] >>679 ドイツ式とフランス式の違いのことを言ってるのかな？ あれを「同じ楽器」とみなすか「違う楽器」と見なすかは微妙なところ。 682 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/17(月) 20:31:32 ID:Llj21dEd] ユーチューブでたまたま、サラチャンの動画見てしびれますた 何でサラチャンのスレが無いの？ 683 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/17(月) 23:39:32 ID:nDKxCqpv] >>682 ↓でいいんじゃね。 究極のヴァイオリン奏者は誰だ！ jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1223028622/ 684 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/17(月) 23:49:27 ID:KYcXO4Dq] >>682 「クラ板」に関する質問は↓を活用してやってくれ ★☆ クラシック板案内所 9（オフ宣伝OK） ☆★ jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1247333844/ 685 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/18(火) 00:10:11 ID:w3rRd79S] >>682 >何でサラチャンのスレが無いの？ あなたが建てればいい。 2ch はそういうとこ。 686 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/18(火) 00:21:09 ID:oNmR0mrc] 需要がないスレ立ててもしょうがないからねぇ。 どっかで相談してからの方がいいよ。 687 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/18(火) 05:36:01 ID:pbakMqsk] 夏休みが暇すぎるんですけどどうすればいいですか？ 688 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/18(火) 06:40:57 ID:YEpv9eCB] >>687 これ買って聴けば。 www.hmv.co.jp/product/detail/2507974 689 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/18(火) 15:20:54 ID:olkYIJz+] グラモフォンの１１１枚という選択肢もあるなｗ 690 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/18(火) 18:45:20 ID:rq+I6VnN] ﾍﾞｰﾄｰｳﾞｪﾝやブラームス以外で、重厚な作曲家でオススメを教えてください。 691 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/18(火) 20:22:14 ID:P13Seo0F] ブルックナー、フランク 692 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/19(水) 12:19:51 ID:SrSIR9+P] >>690 ワーグナー マーラー 693 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/19(水) 15:10:46 ID:QBD7PxKm] メシアン 石井真木 アルヴォ・ペルト 694 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/20(木) 09:10:57 ID:GO/wOCWl] 曲においてヴァイオリンとビオラの使い方の違いってなんですか？ 695 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/20(木) 10:14:12 ID:qswpgURo] カレーを食いたいときはカレーを食い、 ラーメンを食いたいときはラーメンを食う。 そういうことだ。 696 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/20(木) 11:07:47 ID:V4Meu9Jw] オーケストラの編成について。 曲ごとに作曲家はオケの編成を指定するものなのでしょうか。 この曲は、フルート何人、第一バイオリンが何人、第２バイオリンが何人。。。 というふうに。 一般に近現代のものは指定してあり、ロマン派以前は、指定がない、と考えて いいのでしょうか。 それとも作曲家によるのでしょうか。 697 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/20(木) 11:31:29 ID:7Ay0BCWU] 作曲家によりますが、昔の人ほど指定していないということは言えるでしょう。 但し、ロマン派以前は指定がないといった明確な線引きはありません。 バルトークの「弦楽器、打楽器、チェレスタのための音楽」では配置と各楽章の演奏時間まで書いてあります。 しかし多くの演奏は指定の演奏時間より遅いです。 自分が作曲をする場合を考えれば、色々と指示したい人もいれば、どうでもいいと思う人もいると想像できるでしょう。 698 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/20(木) 11:36:10 ID:LHSjKjb/] >>694 まずモーツァルトの弦楽五重奏曲を一度聴いてみたら良いよ。 ヴィオラの芳醇な響きを堪能できる。 またハイドンやベートーヴェンあたりの主要な四重奏曲でもビオラは 重要な役割を果たしている。 オケで解りやすいのはワルツかな？ ブンチャチャと弦楽器で鳴らしているときの「ちゃちゃ」に あたる高音の刻みをビオラがやっていることが多い。 あとはバルトークあたりの「ヴィオラ協奏曲」も聴いてみたら良い。 699 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/20(木) 12:39:49 ID:nUtCPoWf] >>696 普通は管楽器・打楽器は数まで指定、弦は細かくは指定しないが管の数に 見合った規模ということで大体決まってくる。 ベートーヴェンあたりだとフルート、オーボエ、クラリネット、ファゴット、 ホルン、トランペット各２、ティンパニ1対が標準。以後ホルンが4になり、 トロンボーン3が加わり…というようなことで拡大傾向。 700 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/20(木) 14:55:10 ID:qswpgURo] >>696 > フルート何人、 管はパート数を指定し、1パートを1人で吹くのが原則。 ただ現場の判断で1番パートだけとか全パートとかを 2人(まれにそれ以上)で吹くことはある。 これを俗に「アシ(アシスタントの略)をつける」「倍管にする」とか言う。 マーラーなんかだと「このパートは2人で」とか譜面に指示があったりする。 701 名前：696 [2009/08/20(木) 15:47:52 ID:V4Meu9Jw] 697 699 700 ありがとうございました。 わかりました。 702 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/20(木) 20:34:03 ID:B/B5+Bdt] 倍管の意味はじめてわかった 703 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/22(土) 12:35:51 ID:hU8kc5U0] カラヤンて日本人以外にも人気あるんですか 704 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/22(土) 14:08:38 ID:04hIdPg1] そりゃ、あるさ。 「カラヤンのアダージョ」って、たしか世界的なヒットにならなかったっけ？ まあ、当時のいわゆる「ヒーリング音楽」ブームの流れに乗ったっていうのも 当然あっただろうけど・・・ これが他の指揮者のものだったら、 あれほどまでのヒットにはならなかったと思う。 705 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/22(土) 14:09:41 ID:3/kZCVIW] あれだけアンチが多いのは人気があった証拠だ 706 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/22(土) 14:19:52 ID:wS7WVeVL] >>703 生前も今も国際的な人気がある 日本での人気は欧州での熱狂的な人気に煽られて始まったものと思って良い 彼の演奏は外国の評論家の間でも評価は今でも高い 707 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/22(土) 14:25:40 ID:wS7WVeVL] >>704 そうそう あれは、国際的なベストセラーになった そもそもあれは欧州で発売されて大ヒットしたのに触発された形で国内盤も発売され その国内盤がまたバカ売れという流れだったはず 連投失礼 708 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/23(日) 08:00:04 ID:nR2ZanFt] 大阪市内のレコード店の中で、タワーレコードの他にナクソス・ヒストリカルレーベルの品揃えが良い店はありますか？ 709 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/23(日) 11:03:03 ID:CUWsMM8u] シェーンベルクやベルクなどの曲があまりピンとこないのですが、何か｢聴き方｣のようなものがあるのですか？　 710 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/23(日) 11:11:54 ID:Xgo/KJ6P] 慣れればいいだけだと思う 711 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/23(日) 13:37:57 ID:dn4cZh/0] 楽譜が読める、または鍵盤弾けるのなら楽譜を買って読みながら・ 弾きながら音を聞くと、音楽の構造がよくわかって耳に入りやすくなる。 っていうか無調音楽の構造を耳だけで理解しようとするのはたぶん無理。 ちなみに私の場合、クラ弾き・吹き・聞き始めて最初の18年間は 古典派とロマン派しか理解できなかった。でも19年目に、近現代物 大好きな友人に誘われて楽譜で予習した上で聞きに行ってみたら、 12音技法大好きになってしまった。 どうしても好きになれないようなら一旦現代音楽から離れ、10年後に 再チャレンジしてみる、という方法もある。 712 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/23(日) 13:54:20 ID:svOzdKW/] まずは他の音楽をたくさん聴く 713 名前：710 mailto:sage [2009/08/23(日) 14:09:52 ID:Xgo/KJ6P] >>711 無調音楽の構造って具体的にはどのレベルのこと言ってる？ 俺もスコア見ながら聴くこともあるけど読譜力がそんなにあるわけじゃないので 模様に毛の生えた程度にしかわからないが、主題や音型が追いやすいのは事実。 しかし音列は簡単に追えるものでもないし、一生懸命分析してもそれで曲が分かる ようになるとは思えない。 >>709に勧めたいのは、とりあえず取組甲斐がありそうな曲を繰り返し聴いて、 主題なり動機なりの発展がある程度でも追えるようになること。 シェーンベルクやベルクはブーレーズなどと違ってその辺は至極正統的に書いてる から、古典派ロマン派と特別誓うこともない。無調の響きなんてすぐ慣れてしまうから 気にする必要はない。 714 名前：↑ mailto:sage [2009/08/23(日) 14:10:54 ID:Xgo/KJ6P] ×誓う → ○違う 715 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/23(日) 14:33:14 ID:XEnTSL1L] 曲の構成が解説されているサイトってwiki以外だとどこがありますか？ ショスタコーヴィチやベートーヴェン•マーラーなどを知りたいのですが 716 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/23(日) 16:17:24 ID:9gQMjjut] >>715 www.kanzaki.com/music/symphonies.html 717 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/23(日) 16:18:14 ID:9gQMjjut] >>709 苦手な曲を書くと皆がその魅力を語ってくれるスレ3 jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1228892243/ 718 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/23(日) 17:22:30 ID:b3LqOhtz] >>709 普通の音楽は(いわゆるクラシック)は、音による感情・記憶や 身体の動き、リズムの想起、追体験を目指すが、 無調音楽は音から思考を目指すというか、古典とはちょっと違うような気がする。 詩や俳句から音楽や絵を感じたり、写真から主張や音楽を感じたりするのと似ている。 まあ、脳の中では全部つながってはいるわけだけど。 719 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/23(日) 20:42:43 ID:dn4cZh/0] >>713 質問者はシェーンベルクやベルクの音楽を聞いたことはあるけど、 ピンとこない。それで聴き方を知りたがっているわけ。 それで私は聴き方のひとつの方法を提示した。その方法が 質問者にとって役に立つかもしれないし、無意味かもしれないが、 それは質問者が判断すればいいこと。 あと楽譜を見ても音列は簡単には追えない、と言っているけど 例えばルルの楽譜を見たことある？ルルの音列は日本語の ウィキペディアに載っていて、簡単に調べられます。第2幕第１場の 有名な「ルルの歌」の楽譜を見ればその音列がどのように出てくるか、 一目瞭然。またルルの音列が出てこない所もわかる。そうして 自由に考察してみればいいわけ。 またヴォツェックはそもそも音列を使ってはいないので、別の アプローチが必要。５楽章の交響曲とは何か？８分音符による インヴェンションとは何か？なぜニ短調の間奏曲を使ったのか？ 自分で調べ、考えるのもまた一興。英語やドイツ語のサイトが 読めるようなら、さらにいろいろな情報が得られます。 まあ最初からいろいろ手を出す必要はないから、何かひとつの 作品に絞ってやってみてください。そこまでやれない、やる気が ないというのであれば、無理して好きになる必要もないでしょう。 >>713は本当に自分でこういう経験をしたうえで「一生懸命分析しても それで曲が分かるようになるとは思えない」と言っているのかな？ 720 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/23(日) 21:25:13 ID:/z3S8rEl] >>709 とりあえず、どういう曲を聴いたのかな？ シェーンベルクの初期の作品は結構ロマン派よりだよ。 721 名前：713 mailto:sage [2009/08/24(月) 00:11:25 ID:PVrm9wzl] >>719 自分はルルのスコア見たことはない。ベルクでは抒情組曲に挑戦しようとしたが 第1章節の伴奏部がすでにわからないのでギブアップ。 ある程度調べたのはシェーンベルクの変奏曲Op.31で、これは変則が少ないので かなりわかりやすい。しかし例えば第4変奏冒頭の主声部は音列をまたいでいるし、 （音列の切れ目とフレーズの切れ目が一致しない箇所は他にもある）、第5変奏では １拍に１つの音列を使っている。そういうところでは紙の上でいく音列がらわかっても 曲を聴く上では大したプラスになるとは思わないし、実際分析のブの字もしたことが ない他の曲よりよくわかるという実感もない。 これ以上は新ヴィーン楽派スレでやらね？ 722 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/24(月) 06:09:56 ID:cmtZld1D] >>721 いいえ、私は質問者に対してひとつの提案をする趣味はありますが、 楽曲分析を延々と繰り広げる趣味はありません。 あなたは楽曲分析が曲の理解の助けにならないと感じていて、私は 助けになると感じている。それだけです。 ご自分でお一人でスレを移動してください。私は移動しません。 723 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/24(月) 08:08:56 ID:xKxweRPA] まとめ ・たくさん聴く ・楽譜を調べる 724 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/24(月) 08:37:49 ID:A+q1R9f6] ・窓から投げ捨てる 725 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/24(月) 11:05:29 ID:+UFIFR0i] まぁ理解できない曲を無理に聴く必要はないな。 726 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/24(月) 12:17:14 ID:pKE6ObiV] この流れを見ていて、現音が不人気な理由がわかった気がする。 727 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/24(月) 13:45:07 ID:xKxweRPA] 他の音楽に飽きたら聴けばいいよ 728 名前：721 mailto:sage [2009/08/24(月) 14:02:07 ID:PVrm9wzl] >>722 分析が役に立たないとは言ってない。 構造とか分析とか言うから、それはどのレベルの話か、音列を探すことだと したらそれは違うんじゃないか、という趣旨だったんだが。 まあ当否は質問者が判断することだし、議論したくないなら別にいいんだけど。 この件はこれでやめましょう。 729 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/24(月) 14:03:58 ID:+UFIFR0i] 709は納得したのかな。 730 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/25(火) 12:40:32 ID:hVVFqlhd] 要はシェーンベルクのような曲は楽譜と睨めっこしながら聞かないと面白くないってことか。 それならやたらに不人気なのも納得だな。 誰もそれほどの知識も暇も無いからね。 731 名前：728 mailto:sage [2009/08/25(火) 13:49:54 ID:EmYhK/QX] そうじゃないってことを言いたかったんだが・・・やめたw 732 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/25(火) 14:05:28 ID:vDsHyjBX] 不人気とか脳内アンケート実施してんじゃねえよｗ 無調がわからんという人にも色々いるけど、好みの問題を別にすると 頭固すぎ気が短すぎというのもいるからな 733 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/25(火) 15:59:23 ID:vieh+7mB] 普段フリージャズとかノイズ聴いてる俺にはシェーンベルクはどストライク 734 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/25(火) 16:55:19 ID:yf7PFpg1] >>730 > 要はシェーンベルクのような曲は楽譜と睨めっこしながら聞かないと面白くないってことか。 つまり読解パズルの伴奏音楽? (冗談です) 735 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/25(火) 22:11:58 ID:Mi+NOWL2] いやいや。 バッハもモーツァルトもベートーヴェンもチャイコもドビュッシーも はたまたショパンもリストもヴァーグナーもプッチーニも、 楽譜とにらめっこしながら聞くのが楽しいよ。 ブラームスは自筆譜の音符をたどりながら聞いていると、 まさに時間がたつのを忘れますｗ 736 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/25(火) 23:48:47 ID:aljyYwD2] 宇野功芳と�ｓ�章恭はどちらの方が嫌われてるのですか？ また、この二人はなぜ嫌われてるのですか？ 737 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/26(水) 00:10:44 ID:E0l6V96s] とりあえず>>7を読め 738 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/26(水) 23:32:58 ID:7y9i/Ga2] 抽出 ID:dn4cZh/0 (2回) ↑ こいつうぜ〜なｗ 実生活では絶対近くに来て欲しくないタイプｗ 739 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/26(水) 23:47:40 ID:KajKhJpi] >>738 そいつは>>722と同じ奴だよな。 話にならん。 740 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/27(木) 09:30:13 ID:yBOO1R+n] 芸能人がテレビで、バイオリンを弾いていたんです。 その曲が、ファミコンの忍者ハットリくんの音楽でした。 ひょっとして、忍者ハットリくんゲームの音楽は、クラシックの音楽なのでは？ と思って質問に来ました。 ttp://www.youtube.com/watch?v=Px-bXXEMAB4&hl=ja ７秒くらい前奏です。 741 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/27(木) 09:50:15 ID:ZlTIItIr] >>740 kinokosan.blog.ocn.ne.jp/wakame/2006/02/post_4d25.html 742 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/27(木) 10:27:34 ID:yBOO1R+n] ありがとうございます。 綺麗なメロディーですよね。 743 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/27(木) 11:08:00 ID:Es3tWp0L] 突然ですみませんが、詳しい方にぜひお尋ねしたいことがあります。 ウィーン･モーツァルト合奏団の演奏が大好きで、愛聴しております。 この合奏団のメンバーがVPOの中の有志？精鋭？メンバーであるらしいことは 知っていますが。具体的にどういうメンバーが参加しているのか、 ご存知の方がいらっしゃったら、ぜひ教えてください。 744 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/27(木) 16:12:22 ID:n9a6Eopn] 教えてください、題名・作者がどうしても出てこなくて。たしかクラリネットで、 ラ↑ミミミミﾚﾐファー・ ラ↑ミミミミﾚﾐファー・ ラｿﾌｧミレドｼﾗシド・ シ(tr)―ラシー って曲なんですが。 うろ覚えですみませんがよろしくおながいです。 745 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/27(木) 16:30:13 ID:b86CUkHM] >>744 ガブリエル・マリー「金婚式」 www.youtube.com/watch?v=0k8p7IpCVv4 746 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/27(木) 16:31:36 ID:b86CUkHM] あー気づかずに答えちゃったけど、そういう質問は本来はこっちね。 このクラシック曲の題名を教えて！27 jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1245661427/ 747 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/27(木) 17:13:20 ID:n9a6Eopn] >>746 ありがとうございます、それから以後気をつけます。 748 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/28(金) 03:27:04 ID:b724zKGg] 確かカレーのCMに出てる若い日本人指揮者がいると思うんですが その人のポスターが欲しいです CD屋とかに行けばいいんでしょうか？ 749 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/28(金) 03:36:40 ID:a0vhKgSt] まずは名前を調べないことには話が始まらないんじゃないすか。 750 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/28(金) 03:41:19 ID:ach/UFET] 新世界かなんかだったと思う 751 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/28(金) 10:04:15 ID:MapamnRE] >>736 宇野については>>7を参照。 福島の場合は、紹介する「名盤」がLPにしかない音源だったり 中古市場で高額取引がされているような希少盤だったりすることが多く それが多くの読者の反感を与えている。 一般に流布されている人気のある音源から 「これが名盤」と普通にやってればまだマシだった。 つまり内容は全然違うけど どっちもマトモな評論になってない。 だから二人とも嫌われている。 752 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/28(金) 22:49:06 ID:9rPqIe3B] クラシックに縁もゆかりもない私ですが、ふとシューベルトの魔王が聴きたくなりました。 演奏だけでなく歌が入っているSACDがありましたら教えてください。お願いします。 753 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/28(金) 23:13:32 ID:WTLKAZ3m] >>1を５回ぐらい読み直してください ＞◆おすすめの演奏家やＣＤに関する質問 ＞物凄い勢いで誰かがお薦めの演奏者を答えるスレ 754 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/29(土) 11:02:45 ID:nbofKuIy] 743さんの質問、実は私も以前から知りたいと思っていたんですが、 どなたか情報をお持ちの方はいらっしゃいませんか？ もしこのスレが適切でないとすれば、どこのスレで話題にすればよいでしょうか？ 755 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/29(土) 11:34:37 ID:gD47tnkP] 下記のようなスレッド立ててもらえないでしょうか？ 欧州の音楽祭諸々（聴いた演奏、雰囲気、聴衆について）の体験談を語ろう！ 海外に縁のない庶民に欧州の音楽祭の体験談を教えて下さい。 「もう止めてくれ！」と言いたくなるようなイヤミな話もＯＫです。 756 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/29(土) 18:46:41 ID:Zzc65YsX] >>754>>743 「ウィーン・フィル」スレ見つけた、ここなら教えてくれるかも＜↓ jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1241948919/l50 757 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/29(土) 19:02:12 ID:MTNxe7gt] >>753 ありがとうございます。 そちらで>>1をよく読んでから聞いてみます。 758 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/29(土) 20:26:46 ID:dSCLWJq9] >>752 >シューベルトの魔王 物凄い勢いで誰かがお薦めの演奏者を答えるスレ 43 （前スレ）の終わりのほうだったかに 確かそれについての回答があったように思う。 過去ログ保管庫にはまだ入っていないみたい。 残念ながら僕はふとした手違いで削除してしまったので、答えてあげられないけれど あちらのスレ（物凄い勢いで誰かがお薦めの演奏者を答えるスレ 44）で訊き直せば 誰か親切な人が答えてくれる鴨。 759 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/29(土) 21:13:54 ID:VuEr3k1Q] >>755 マルチなのか、スレ違いに気づいて向こうに移動したのかわからんけど、 後者なら一言残しておこうぜ。 jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1191228237/219 760 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/29(土) 21:29:56 ID:+lfSIccj] >>752　>>758 向こうに移動したみたいなんで、答えを貼っておきました 761 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/29(土) 23:22:53 ID:nbofKuIy] >>756 ありがとうございます。 762 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/30(日) 00:10:11 ID:FA3lsiuu] 「ハンガリー国際指揮者コンクール」って実在しますか？ フェレンチク記念の有名なブダペスト国際指揮者コンクールとは別物らしく、 ＢＭドナウ交響楽団とかいう名前のオーケストラの主催らしいのですが…。 そこで３位に入賞したっていう人がいるんですが、なんだか胡散臭くて。 763 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう [2009/08/30(日) 07:09:11 ID:SkOoZ+eG] >>762 これの事ですかね。 ttp://www.gakushu-kai.com/shiki-gumi/hungary.htm コンクールなどではなく、お金さえ払えば誰でも参加できる 単なるセミナー(講習会)みたいですね。 東欧の地方オケによくある資金稼ぎのひとつかと思います。 成績優秀者上位２名が表彰される様なので、 他の受講者たちは一律全員が３位なのでは？w 764 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう [2009/08/30(日) 10:28:22 ID:sHQ1Z2Qh] 色々な曲に邦題がついてますが 誰が邦題を決めたんですか？ サティの曲とかかなり独特で 不思議に思いまして。 765 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 10:37:31 ID:4HTF3Scm] 大抵の邦題は日本で初演されたときに付いた訳がそのまま使用されるということが多いかな？ ちなみにサティは「変な題名」でとても有名な作曲家で 「ぶよぶよした〜」だとか「ひからびた〜」みたいな変な題名は サティがつけたフランス語の題名を直訳しただけだよ。 766 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう [2009/08/30(日) 11:00:36 ID:sHQ1Z2Qh] 765 なるほど。ありがとうございます。 767 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 14:26:34 ID:6bRP72R2] 「魔弾の射手」ってのは名訳だなあ　ﾄﾞﾄﾞｰﾝ！ 768 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 14:44:19 ID:cjaIU8bp] >>763 マイナーオケとはいえ日本国内よりも遥かに格安でオケが指揮できるので 海外セミナーには素人同然の指揮マニアが世界中から集まるみたいだね。 しかも、お金を支払ってレッスンしてもらっただけにもかかわらず、 「○○氏に師事」とか、「△△交響楽団を指揮」とか、あたかも、 留学したり、演奏会を指揮してきたみたいに経歴に書いてる輩もいる。 まあ、この業界も詐欺まがいの経歴詐称が結構あるので、仕事依頼は慎重に。　 769 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう [2009/08/30(日) 14:51:22 ID:cjaIU8bp] >>767 「威風堂々」も名訳ですよね 770 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう [2009/08/30(日) 15:10:32 ID:xHZjwjB8] 訳といえばずいぶん前に「ツァラトゥストラはこう言った」ってタイトルを見たときは 脱力しつつ危機感みたいなのを感じたな 771 名前：728 mailto:sage [2009/08/30(日) 15:38:35 ID:YrZIK7hS] 「母が教えてくれた歌」ってのもあったな。 「月に浮かれたピエロ」という迷訳はさすがに取り下げられたが。 772 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 15:39:47 ID:YrZIK7hS] ↑ごめん、番号には特に意味ないっす。 773 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 15:40:36 ID:RKryp4E+] >>770 文語体だったら何でもかっこいいとかいう君の安っぽい感性にむしろ脱力だよ 774 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 18:41:07 ID:xHZjwjB8] >>773 ずっと慣れ親しんでたタイトルだったから違和感がね かっこ悪いというより軽いって感じで個人的にシズル感激減したよ 775 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 18:45:22 ID:RKryp4E+] 口語体＝軽いというのも意味不明 ずいぶんと安っぽい感性だね 776 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 20:02:02 ID:YrZIK7hS] 文語体敵視も高級とは思わない 777 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/30(日) 20:39:06 ID:G2ALkgGa] 「私はもう十分です」も最近定着してきたなぁ 778 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/30(日) 21:08:13 ID:Y6bhSlLh] >>738=>>739 論理的に反論できないときは「うぜ〜」や「話にならん」のような 言葉しか出てこないから悔しいんですね。わかります。 779 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/30(日) 21:49:46 ID:LnHMpPBk] マクドナルドのワルキューレはどこの演奏ですか？ 780 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/30(日) 22:00:25 ID:uT/CSwtv] 教えてくださいクラ初心者です。 現代の作曲家でべトやチャイコ、ブラームスのような交響曲を作曲している人っているのでしょうか？ 781 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/30(日) 22:28:12 ID:0yucAxdw] >>780 「〜のような」というのはよくわからんが 「交響曲を作曲している人」なら↓。 ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%A4%E9%9F%BF%E6%9B%B2#.E3.83.AD.E3.83.9E.E3.83.B3.E6.B4.BE.E4.BB.A5.E9.99.8D 782 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/30(日) 22:51:48 ID:qVnbVEd+] ニコニコ動画とかにあるヴェルビエ音楽祭やBBC Promsの動画はどうやって手に入れてるのでしょうか？ テレビで放送されてるのですか？でも放送局のロゴが入ってないですよね。 783 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/30(日) 23:20:05 ID:y7Qb3S5B] >>782 プロムスは本国では当然ながらBBCで放送される また日本でも毎年のようにNHKBSで放送される もう一つの方はわからない・・・ 784 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/31(月) 02:42:04 ID:lJ510ENg] >>780 現代にゴッホやモネやセザンヌのような絵を描く画家かいるかどうか考えればわかるだろｗ 時代遅れの様式で創作する奴はいつの時代もいるが主流ではないｗ 785 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/31(月) 11:50:56 ID:xmuTkK4O] >>784 たとえ最先端の様式で作ったとしても退屈なものは退屈、つまらんものはつまらんのだよ 音楽に時流なんてナンセンスな発想だよ 786 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/31(月) 13:13:09 ID:/NXSTPfq] >>785 安易に美術と音楽を混同することに対しては俺も疑問を覚えるが たしかに今現在、最盛期ほど活発に作曲活動が行われているとは思えない むしろ耳に心地良い音楽というのがある意味普遍的なものだからこそ 古くから親しまれてきた名曲の影が大きすぎて 進んで新しく曲を作ろうと考える人が少ないのではなかろうか 787 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/31(月) 13:32:19 ID:6UABUbci] 「ベトみたいな曲」は所詮「みたいな曲」でしかない。 そんなもの聴く位なら本物のベト聴けば十分。 788 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/31(月) 13:32:25 ID:+qUeKT0T] 無調音楽が流行った時期にいろいろやり過ぎたからな・・・ その悪イメージもかなり大きいと思う 789 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/31(月) 13:44:42 ID:92MFxLS4] カラヤン60年代のベートーヴェン全集に入っているのと www.hmv.co.jp/product/detail/1855347 www.hmv.co.jp/product/detail/2622709 www.hmv.co.jp/product/detail/340454 この三つは同じ音源でしょうか 二つ目は65年とかかれてるから違うのかな 教えてください 790 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/31(月) 21:59:00 ID:41occaPu] オーケストラの指揮者ってほんとにいるのか？あれ dubai.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1251713496/ 791 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/31(月) 22:04:44 ID:ttWOvJV5] クラ板に俺以外にも狼住人がいるとは 792 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/31(月) 22:17:30 ID:QPtge4/3] >>789 同じだよ １９６５年録音はカップリングされてるコリオラン序曲の方 793 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/31(月) 23:46:58 ID:92MFxLS4] >>792 少し勘違いしてました。ありがとうございました。 どれ買うか検討してみます。 794 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/01(火) 00:03:23 ID:WAPP1I9w] おたずねします 数多くあるコンクールって、一概には言えないかもしれませんが、どちらかといえば、若手の登竜門みたいな感じなのですか？ 或る意味、本当のプロ、ベテランと為し得た方は、コンクールなど改めて参加なさらないのでしょうか？ 795 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/01(火) 01:39:56 ID:hb3DiCwA] >>794 コンクールは基本的に無名な若手のためのもの。 逆に、人気・実力があれば若手でも著名なコンクール歴など必要ないし、 年齢制限があるので大よそ30歳くらいまでしか受けられない。 796 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/01(火) 05:07:21 ID:eWaAR72y] >>795 さん、ありがとうございます 797 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/01(火) 11:00:44 ID:vcIX//VR] 辻井フィーバー以来続いている流れだな＜コンクール関連 798 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/01(火) 16:22:42 ID:inqH0fDS] 羊たちの沈黙のレクター博士は旧盤と新盤どっちが好きなのですか？ 799 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/01(火) 16:26:18 ID:wzqACi1n] 映画のは旧盤だが 原作には指定なし 作者は知らなかったのかもね 800 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/01(火) 17:02:03 ID:inqH0fDS] >>799 変態だから奇をてらったような演奏の新盤の方が好きそうなのにね。 ありがとう。 801 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/02(水) 16:36:48 ID:GEhXstXT] >>799 普通に旧版の方が有名だからじゃないの？ 802 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/02(水) 19:56:17 ID:NaSY5Qvb] 知らんがな 映画にしても小説にしても、他の分野のこととなると適当だからな 803 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/02(水) 20:28:10 ID:ZxeVvz0U] >>794 のだめカンタービレでいえばｗ大物にコネがあっていきなりプロオケで協奏曲弾いてデビュー出来る実力のあるのだめはコンクールなんて出る必要ないんだよ。 そんなコネなんて全くないターニャやユンロンはコンクールに入賞でもしないとプロのピアニストになれる可能性はないから必死になる。 ま、作者がちゃんとわかって描いてるかどうかは知らんがねｗ 804 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/02(水) 23:17:48 ID:E23NVdxE] 東京国際音楽コンクールの指揮を見に行きたいのですが、 チケットはもう手に入りませんか？ 805 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/02(水) 23:21:05 ID:Y18M+AoJ] >>804 民音に聞いてみりゃいいんじゃないすか。 806 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/03(木) 00:31:42 ID:7exnkoZN] www.operacity.jp/concert/calendar/index.php?year=2009&month=10&type=list ここの事務局TELに聞いてみたら 現代音楽関係、知名度の低い曲だと、ガラガラで当日券を買えることも多いですが 807 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/03(木) 17:19:08 ID:h217r9H8] >>805-806 ありがとうございます さっそく聞いてみます 808 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/04(金) 00:03:48 ID:c2FtaCa4] すみません、クラッシックのことはさっぱりわからないのですが、ピアノと弦楽器のみで演奏されている 名曲集のようなCDを探しています。 曲調としては、テンポが速めの、短調の曲が多いが希望です。演奏者は問いません。 本当は、友人（既に付き合いは切れている）が持っていたものを探しているのですが、あまりにも 記憶があやふやなため、同じものでなくてかまいません。 ちなみにそのCDには、バロック名曲選だか、練習曲集だか、とにかくバロックと名がついていました。 （10年以上前のCDです。） クラッシック板の住人の方で、なにかおススメや思い当たるものがありましたら、教えてください。 よろしくお願いします。 809 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/04(金) 00:11:33 ID:xeg2RzOO] >>808 >>1 > ◆おすすめの曲に関する質問 > 物凄い勢いで誰かがお薦めの曲を答えるスレ 16 > jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1239167629/ 810 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/04(金) 01:30:43 ID:I+BwE220] カラヤンを帝王と呼んだりするのは 日本だけですか？ ベト九の「運命」も日本だけと聞いたのですが 他にも日本限定の名称ってあるのですか？ 811 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/04(金) 01:35:08 ID:K6yEyhP8] 「別れの曲」は日本独自だね（映画の邦題によるので） 812 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/04(金) 01:41:06 ID:I+BwE220] 訂正：ベト九→ベト五。 別れの曲って日本限定なんですね。 ありがとうございます 813 名前：809 mailto:sage [2009/09/04(金) 08:46:21 ID:gaTN1rAJ] >>809 あー、すみません。 誘導ありがとうございます。移動します。 814 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/04(金) 11:29:57 ID:3YC9fJN5] ＞カラヤンを帝王と呼んだりするのは ＞日本だけですか？ 正確には日本の一部の低能だけです。 815 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/04(金) 11:53:13 ID:xeg2RzOO] >>810 タコ5の「革命」とか。 816 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/04(金) 12:28:37 ID:Ag+Z+oa9] ドボ８を｢イギリス｣と呼ぶ(呼んだ)のも日本だけ？ 817 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/04(金) 15:46:16 ID:3Mbx7v4x] 「イギリス」は世界的 www.kennedy-center.org/calendar/?fuseaction=composition&composition_id=2083 「革命」「死者の歌」は日本だけ。どっちもウサミナオキが作ったんだっけ。 818 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/05(土) 02:40:31 ID:+I/zEsMQ] 初心者ではないんだが質問させてほしい なんでヘンデルは男なのに“音楽の母”って呼ばれてるんだ？ 昔からずっと気になってたんだが 819 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/05(土) 02:47:55 ID:BPKd/975] だって「音楽の父」はバッハだし、ヘンデルもそうしたら ♂＋♂（ゲイ）のカップルになっちまうじゃんｗ 820 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/05(土) 05:30:20 ID:xPzSLfx2] 二人の子供は誰ですか？ 821 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/05(土) 07:22:47 ID:Ws26nt9c] >>810 カラヤンは名実ともに「帝王」だったよ。 全盛期にはベルリンフィルに加えてウィーン国立歌劇場、パリ菅、スカラまで手を伸ばしたのだからまさに楽壇に君臨していた。 後には健康状態の悪化もあってベルリンフィルとウィーンフィル以外は滅多に指揮しなくなるがそれでも歌劇場や楽団はカラヤンとCAMI（彼の音楽事務所）の意向に逆らっては音楽監督を決められないと言われていた。 ルネ・コロだったかカラヤンとケンカした時はこのまま干されたら歌手を辞めるしかないかな？と思ったらしい。 故岩城宏之なんかもカラヤンが贔屓にしてる小澤がいるから他の日本人は要らないっていわれるって愚痴ってた。 814みたいな低脳がいるのは日本だけｗ

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