★クラシック初心者質問スレッド　PART5１★

[表示 : 全て最新50 1-99 101- 201- 301- 401- 501- 601- 701- 801- 2chのread.cgiへ]
Update time : 05/09 21:10 / Filesize : 243 KB / Number-of Response : 822
[このスレッドの書き込みを削除する]
[＋板最近立ったスレ＆熱いスレ一覧 : ＋板最近立ったスレ／記者別一覧] [類似スレッド一覧]


↑キャッシュ検索、類似スレ動作を修正しました、ご迷惑をお掛けしました

1 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/22(月) 21:33:35 ID:m8mrDsuu]: 前スレ jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1238686548

クラシック音楽に関する一般的な質問のためのスレです。
以下に当てはまる場合は、それぞれの専用質問スレを利用して下さい。
アンケートや、個人的な意見を募りたい場合は雑談スレで。
質問する際の注意事項、クラ板頻出略語集、よく出る質問、過去スレは>>2-13あたり。

◆おすすめの演奏家やＣＤに関する質問
物凄い勢いで誰かがお薦めの演奏者を答えるスレ 43
jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1239539452/

◆おすすめの曲に関する質問
物凄い勢いで誰かがお薦めの曲を答えるスレ 16
jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1239167629/

◆曲名に関する質問
このクラシック曲の題名を教えて！27
jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1245661427/

◆スレが落ちていた場合、次スレに移行しているはずですので
スレッド一覧で探してみて下さい。
Windowsの場合、スレッド一覧のページで「ctrl＋F」で検索できます。
jfk.2ch.net/classical/subback.html
2 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/22(月) 21:36:01 ID:m8mrDsuu]: ◆音楽用語に関する質問は、まずググるか、音楽用語辞典で検索して下さい。
・ポケット音楽辞典（WEB版）
　www.jeugia.co.jp/~aanmusic/dic/
・音楽用語辞典（ヤマハ学校音楽教育支援ページ内）
　www.yamaha.co.jp/edu/student/museum/yougo/
・音楽博物館（ヤマハ学校音楽教育支援ページ内）
　www.yamaha.co.jp/edu/student/museum/index.html
・クラシック音楽 - Wikipedia
　ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AF%E3%83%A9%E3%82%B7%E3%83%83%E3%82%AF%E9%9F%B3%E6%A5%BD
3 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/22(月) 21:38:11 ID:m8mrDsuu]: ◆クラ板頻出略語集

・塔＝タワーレコード（塔＝Tower）
・犬＝HMV（飼い主の声に聴き入る犬をロゴマークにしているから。このマークの由来に
　　　ついては、こちらをご覧ください： ttp://www.nipper.ne.jp/nipper_mono.htmlOpen）
・処女＝ヴァージン・レコード(処女＝Virgin)
・尼＝Amazon
・組合＝ディスクユニオン(組合＝Union)
・爆社（ばくしゃ）＝バークシャー・レコード・アウトレット（Berkshire Record Outlet）
　　　主に在庫過剰品CDを扱うオンラインショップ。日本では手に入りにくい掘り出し物が
　　　見つかることも。ttp://www.berkshirerecordoutlet.com/
・恵美（えみ）＝EMIのこと。（EMIをローマ字読みして「えみ」→「恵美」）
・鰤（ぶり）＝ブリリアント（Brilliant）。他社の音源を買い取って格安ボックスセットにして
　　　再発するレーベル。とにかく安くCDを揃えようという人には見逃せない存在。
・紫＝海賊盤レーベル「METEOR」のこと。ジャケットが紫であることに由来。
・緑＝海賊盤レーベル「AUDIOR」のこと。ジャケットが濃緑であることに由来。
・鯖（さば）＝指揮者のヴォルフガング・サヴァリッシュ（Wolfgang Sawallisch）のこと。
・クレソ＝指揮者のオットー・クレンペラー（Otto Klemperer）のこと。
・功呆、珍ポーコー＝音楽評論家の宇野功芳氏のこと。クラ板では、文末が「…いえよう」
　　　となっている文章が頻出しますが、これは氏の文体を真似たものです。
・裏青（うらあお）＝CD-Rをメディアに用いた音楽ソフト。情報記録面が青色である
　　　ことに由来。演奏者の許諾を得ていない海賊音源が圧倒的に多い。
・ゲソヲソ＝現代音楽のこと。
・日フィル＝日本フィルハーモニー交響楽団のこと。
・読響＝読売日本交響楽団のこと。
4 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/22(月) 21:39:32 ID:m8mrDsuu]: ◆質問する際の注意事項

・「教えて君」になる前に、まず自分自身で調べてみましょう。
　>>1の内容と一部重複しますが、サーチエンジンで一発解決することも多いです。
　思い浮かぶキーワードを列挙して検索をかけるだけでも、見つかることがあります。

・書き込みの前に同内容の質問・回答が既出でないかどうか確かめましょう。
　同一ページ内は、ブラウザの「編集」→「このページの検索」／「検索する文字列」
　(又はWin「Ctrl＋F」キー　Mac「コマンド＋F」キー) で検索できます。
　過去スレに既出している場合もあります。

・単発質問のために新しくスレッドを立てるのはやめましょう。
　このスレでわからない場合は、新しいスレッドを立てても答えは望めません。
　板内に質問スレが野放図に乱立することにもつながります。

・質問のマルチポストは慎みましょう。
　マルチポストとは、複数のスレに同一の書込みをする、あるいは貼ることです。
　質問を貼ったスレを質問者自身が信頼していないような誤解を与えてしまいます。

・返答が無いのは、誰も知らないためか手がかりが不足しているためです。
　データ補充の上、気長に待つべし。返答があったら外れであってもお礼くらいは
　書き込みましょう。
5 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/22(月) 21:40:53 ID:m8mrDsuu]: スマン。>>3は貼り間違えた。

◆クラ板頻出略語集

・塔＝タワーレコード（塔＝Tower）
・犬＝HMV（飼い主の声に聴き入る犬をロゴマークにしているから。このマークの由来に
　　　ついては、こちらをご覧ください： ttp://www.nipper.ne.jp/nipper_mono.html）
・処女＝ヴァージン・レコード(処女＝Virgin)
・尼＝Amazon
・組合＝ディスクユニオン(組合＝Union)
・爆社（ばくしゃ）＝バークシャー・レコード・アウトレット（Berkshire Record Outlet）
　　　主に在庫過剰品CDを扱うオンラインショップ。日本では手に入りにくい掘り出し物が
　　　見つかることも。ttp://www.berkshirerecordoutlet.com/
・恵美（えみ）＝EMIのこと。（EMIをローマ字読みして「えみ」→「恵美」）
・鰤（ぶり）＝ブリリアント（Brilliant）。他社の音源を買い取って格安ボックスセットにして
　　　再発するレーベル。とにかく安くCDを揃えようという人には見逃せない存在。
・紫＝海賊盤レーベル「METEOR」のこと。ジャケットが紫であることに由来。
・緑＝海賊盤レーベル「AUDIOR」のこと。ジャケットが濃緑であることに由来。
・鯖（さば）＝指揮者のヴォルフガング・サヴァリッシュ（Wolfgang Sawallisch）のこと。
・クレソ＝指揮者のオットー・クレンペラー（Otto Klemperer）のこと。
・功呆、珍ポーコー＝音楽評論家の宇野功芳氏のこと。クラ板では、文末が「…いえよう」
　　　となっている文章が頻出しますが、これは氏の文体を真似たものです。
・裏青（うらあお）＝CD-Rをメディアに用いた音楽ソフト。情報記録面が青色である
　　　ことに由来。演奏者の許諾を得ていない海賊音源が圧倒的に多い。
・ゲソヲソ＝現代音楽のこと。
・日フィル＝日本フィルハーモニー交響楽団のこと。
・読響＝読売日本交響楽団のこと。
6 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/22(月) 21:43:26 ID:m8mrDsuu]: ◆よく出る質問（その１）

Ｑ：初めてコンサートに行くのですが何を着て行ったらいいでしょう？

Ａ：
・回答例その１
　イタリアン・レストランでのちょっとしたディナー、あるいは子供の授業参観、くらいを
　想定してみては？（この２つ、全然違う？ｗ）実のところは、小汚なかったり、極端に
　だらしなかったりしなければ、ジーンズにセーターなどのカジュアルな格好でもOK
　だったりします。　逆にパーティー向けの礼装なんぞしてしまうと、確実に浮くでしょう（ｗ

・回答例その２
　よほどのコンサートでない限り、普通の格好で良し。演奏者が外国人であろうと日本人
　であろうと関係無し。オペラだからと特別なｵｼｬﾚも必要ありません。男性ならセーター
　＋上着などで充分。夏ならポロシャツなどでも。（Ｔシャツでも悪くはないですが…）
　女性は普通に外出着でＯＫ。「過度でないｵｼｬﾚ具合」を例えると「数年ぶりの同窓会」
　「ｵｼｬﾚなレストランで食事」というのを想像するといいかもしれません。（「適度なｵｼｬﾚ」
　というより「過度でないｵｼｬﾚ」です。普通に出かける時の服で大丈夫です）

・回答例その３
　大晦日にやる要正装のコンサートじゃない限り、ジーンズでも大丈夫ですよ。

Ｑ：この板で、リマスターエンジニアの岡崎氏が嫌われているのはなぜでしょう？

Ａ：TO-EMIレーベルのHS-2088リマスタリングにより消費者をノイズまみれにしたから。
7 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/22(月) 21:52:39 ID:fiXFE4o2]: ◆よく出る質問（その２）

Ｑ：この板で、音楽評論家の宇野功芳氏が嫌われているのはなぜでしょう？

Ａ：氏の評論は、好みが強烈に出ていて、非常に分かりやすいです。ただ、それは
　あくまでも「氏個人の好み」であって、万人に共通するものではありません。氏が貶す
　演奏の中にも名演は多く、氏が持ち上げる演奏の中にもヘンテコなものがあります。
　氏の好みは、中立的に言っても「かなり独特」なためです。
8 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/22(月) 21:53:40 ID:fiXFE4o2]: ◆よく出る質問（その3）

Ｑ：指揮者って何をするんですか？　メトロノームがあればいいのでは？

Ａ：
・回答例その1：指揮者の仕事の少なからざる部分は、リハーサルの時点で終了しています。
　すなわち、どのようなテンポでどのような強弱や表情を付けるのかといった、
　いわゆる解釈について楽員に指示し、時に話し合うことにより、
　統一的な解釈を作り上げるのが指揮者の主たる仕事です。
　解釈が統一されていなければ、演奏が空中分解してしまうからです。

・回答例その2：指揮者の重要な仕事の一つはリハーサルです。
　　通常のプロオーケストラでは一つのプログラムに付き数回のリハーサルしかありません。
　　したがって限られた短い練習時間でいかに手際よく演奏を仕上げ、解釈を徹底させるかが指揮者の手腕なのです

Ｑ：じゃぁ、リハーサルだけきちんとやれば本番では指揮者は必要ないんですか？

Ａ：
・回答例その1：簡単な曲であれば、実際問題として指揮者なしで本番を行うことも可能です。
　しかし、そういった曲は多くなく、中には数小節ごとに拍子が変わる曲ような難曲もあります。
　したがって、本番でも指揮者が交通整理の役割を担うことが必要となります。
　また、俗に言うカリスマ性で楽員を引っ張っていくのも指揮者の重要な仕事の一つです。

・回答例その2：コンサートで古典曲のみという条件なら、練習さえしっかり出来れば指揮者なしでも演奏自体は可能です。
　　ただ先に書いたようにオーケストラの練習は十分には出来ませんし、簡単な曲であったも指揮者がいた方が演奏が容易で安心ですし、即興的な演奏も可能になります。
　　近現代曲にはオーケストラや合唱の編成が非常に大きかったり、数小節ごとにめまぐるしく拍子が変わる難曲もあり、指揮者なしでは演奏不可能な曲も多くあります。
　　それにオペラやオペレッタの場合、歌手は暗譜で歌わなければならず細かい演技も必要なので、歌詞を忘れたり歌いそこねたり芝居の段取りを間違える・・・等のミスが頻出します。
　　そういう時に的確に指示を出したり上手く取り繕う事が出来るかどうかも、指揮者の腕いかんなのです。
9 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/22(月) 21:55:07 ID:fiXFE4o2]: 以上、テンプレ、終了。
10 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/22(月) 22:21:54 ID:DcQHR6FM]: >>1
乙です
11 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/23(火) 02:41:38 ID:Pl3HRRjw]: >>1乙です
前スレでピアノコンクールの権威について答えて下さった方ありがとうございました。
とても分かりやすかったです。
12 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/23(火) 09:19:41 ID:PMTYo3XA]: >>11
現代はピアノに限らずコンクールそのものがさほど意味がなくなってるから受賞歴なんて気にする必要は無いよ。
コンクールそのものが増えすぎて希少価値がなくなった。
価値があったのはせいぜい70年代あたりまでだろう。
ショパンコンクールですら昔は綺羅星のごとき入賞者だったけどブーニンが優勝したあたりから大成する奴はいなくなった。
2005年のブレバッチは伸びしろがありそうだけど。
今では優秀なピアニストはコンクールなんて受けなくてもデビュー出来るから出る必要がない。
わざわざコンクールを受けて下手に下位の順位にでもされたら汚点になるからね。
業界にコネを持たないアジアや東欧の人間にとっては今でも使い道があるが。
まあヴァンクライバーンコンクールの場合はそれ以前だけどね。
いっちゃなんだが若手の本当に上手い奴が受けてたら辻井なんかは入賞すらできないよ。
日本人だって辻井より遥かに上手い奴がごろごろいるしあっちこっちのもっと権威のあるコンクールで受賞してるのに話題にすらしてもらえない。
盲目というわかりやすい売りがあるだけでエイベックスからCD出してマスコミから天才扱いｗ
13 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/23(火) 09:34:48 ID:piX7stRK]: >>12
優勝ではないけど、みっちゃんって２位なんだなあ、すげえ。
辻井くんの師匠？の横山は３位
中村紘子は４位かあ。

日本にもすげえ人がいるもんだ。

でも一般への知名度でいけば、中村紘子が一番か？
14 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/23(火) 09:39:18 ID:qhXhvvFt]: 日本のピアノ界のパイオニア的な存在とも言える人だからね＜中村
今は確かに衰えが目立つけど、若いときの彼女は良かったよ。
特に若い頃に出したショパンのワルツとかは
今聴いても新鮮な響があって悪くない。
15 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/23(火) 16:06:00 ID:vs73FKUw]: クラシックの楽器４種類内でハードロックを演奏するとしたら、
どの楽器を選びますか？
16 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/23(火) 16:08:25 ID:xTNB4H6x]: 曲による
17 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/23(火) 16:31:45 ID:/IxbUOhE]: >>15
生音じゃなきゃだめ？
ドラムスも入れちゃだめ？

Apocalypticaとかいるけど、あれはHRじゃなくHMなのかな。
18 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/23(火) 16:35:23 ID:/IxbUOhE]: 歪みアリなら、たいていの楽器はそれっぽくなると思う。
19 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/23(火) 16:37:44 ID:/IxbUOhE]: その他既存のバイオリン属バンド
en.wikipedia.org/wiki/Cello_rock
20 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/23(火) 17:36:37 ID:isxOLWP4]: ヴェルディ｢怒りの日｣とかオルフ｢おお、運命の女神よ｣みたいなコーラスの入った重厚なクラシックをたくさん聞きたいんだけどオススメありますか？
コーラス入ってなくても、明るくなくておどろおどろしい？曲も知りたい。｢禿山の一夜｣みたいな
21 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/23(火) 17:47:23 ID:/IxbUOhE]: >>20
>>1
22 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/23(火) 18:48:37 ID:/6IpFYp0]: ストラヴィンスキーの音楽の解説で
当時はビートの概念が無かったと書かれていたんですが
何分の何拍子っていうのはあったワケですよね？
それとは違うのでしょうか？
23 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/23(火) 19:06:49 ID:4JO64sQn]: 文脈がわからないことにはどうにも
せめて「当時はビートの概念がなかった」の後に続く、
ストラヴィンスキーがそれに対してどうだったのかの部分を書いてほしい
24 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/23(火) 19:08:19 ID:3CB/wG4s]: >>22
ストラヴィンスキーのどの作品に関する解説なのかを明記しないと、
答えられない質問だと思いますよ。ストラヴィンスキーは生涯で何度も
作風を変えている作曲家ですから。ビートという言葉が出てくるところ
を見ると｢エヴォニー・コンチェルト｣あたりかとも思いますが。
25 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/23(火) 21:20:19 ID:ZKhYo2rR]: すみません、ここで質問していいものか迷うんですが……
シューマンの「12の連弾曲」のうち、「おばけの話」という曲のＣＤを探しています。
自分でも調べてみましたが、見つからなくて……もし知っている方がいらっしゃれば、教えてください。
26 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/23(火) 21:45:44 ID:/IxbUOhE]: >>25
www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=1920545&GOODS_SORT_CD=102
これかなぁ。
27 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/24(水) 17:51:11 ID:tzNR6jvA]: >>26
どうもありがとうございます。助かりました。
28 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/24(水) 18:13:04 ID:BGrnKF0z]: 長調と短調は何が違うんですか
29 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/24(水) 19:26:10 ID:PYW/srH0]: 一番の違いを挙げるとすれば第三音の働きかな
30 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/24(水) 20:34:10 ID:q9VJQZDd]: 進行じゃね。
31 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/24(水) 21:47:15 ID:zZ6l+kX/]: >>28
変な疑問ですが、長調と短調以外の調ってありえますか。

じゃんけんは3種、性別は二種(男女)だけど、生物によっては3種、4種もありうる。
調はどうなのか。

長調は高揚感情(ドーパミン、セロトニン系)、短調は悲哀感情とすると(おおざっぱに言うとです)、
その他のいろいろな感情(不安、イライラ、嫌悪、驚愕、恐怖など、顔の表情でそういうのが
あるそうです)に対応した調。
音楽にならないか曲例が少ないので、特徴抽出しないだけなのかな。
32 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/24(水) 22:25:33 ID:Yi7uNSbH]: >>28
質問の意図がよく分からないんだが、
長調のドレミファソラシドの
ミとラとシにフラットがついた（半音下げた）のが短調。
そこに楽器があったら試してほしいんだが、たとえばチューリップの
ドレミドレミソミレドレミレを
ドレミbドレミbソミbレドレミbレ
で弾いてみると、ものすごく雰囲気が変わる。その雰囲気の違いが
長調と短調の違い。

>>31
いっぱいある（あった）よ。
教会音楽時代の「旋法」を調べてみて。そのなかで生き残ったのが
いまでいう長調と短調。
いっぽう20世紀に入ってからは長調と短調では行き詰まってきたので、
非ヨーロッパ音楽の音階、あるいは人工的に作った音階を試すようなことも
行われてきた。
33 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/24(水) 23:05:22 ID:ZCjjk3zn]: >>31
長調とか短調とかいうのは単なるヨーロッパの特定の音楽理論の反映に過ぎない。
現代音楽じゃ調性の無い無調な音楽は普通だし十二音技法つって半音階を均等に使う技法が流行してた時もあった。
民俗音楽でもドレミファよりもっと細かい音階に分かれてたりする。
昔のインド人なんか西洋の音楽聴くとあまりに単純過ぎて安っぽい音楽に聞こえたらしいね。
トルコ人やらペルシャ人がもっと強くてヨーロッパ全土を征服してたらドレミファなんてとっくの昔に廃れてたかもしれないｗ
34 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/24(水) 23:08:18 ID:axGa0CqT]: 日本での、交響楽団ベスト３を上げるとすると、どこになりますか？
35 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/25(木) 00:17:54 ID:UOrquBxD]: >>34

>>1
> アンケートや、個人的な意見を募りたい場合は雑談スレで。
36 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/25(木) 00:19:20 ID:UOrquBxD]: >>31
ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9F%B3%E9%9A%8E
37 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/25(木) 14:52:35 ID:QXTueNBb]: 無料コンサートってどうですか
お勧めオケやソリストは？

ロシアナショナルフィルのチャイ５観にいってよかったのですが
いくらも日数空けず、
チャイ交響曲２番を学生オケで観ることは
お勧めできますでしょうか
どんな副作用がありますか
38 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/25(木) 21:49:53 ID:uJiQ7Yj/]: >>37
無料コンサートといってもいろいろあるので一概には言えない。
音楽祭やコンサートホールの企画でプロ演奏家の無料コンサートを開く場合、
アマチュア演奏家が「お代はいらないので聴きに来て」とコンサートを開く場合、
自治体のイベントで地元のプロアマの演奏家が無料で演奏する場合、
これらの無料であることの理由がひとつではないことは想像できると思う。

学生オケといってもレベルは一様でないので良いか悪いかは聴いてみないとわからない。
常識的に考えれば、技術的にプロオケに劣ることがほとんどだけど、
熱意や勢いでその辺のプロオケ以上に聴衆の心に訴える演奏をすることもある。

ただ、アマチュアといえどもコンサートを開くには相応に費用がかかるわけで、
最初から入場料無料でやるという判断の背後には、
「金をもらって良いような演奏ではない」とか「金を払ってまで聴きに来てくれる人は少ない」
といった自覚がある場合もあるので、過度な期待はしない方が無難。
（もっとも、アマオケで有料チケットを販売していても、
実際は無料招待状や団員の代金負担で呼ぶ客の方が多いということは結構あるし、
逆に代金をもらうに値すると自負する程度の実力があっても、
費用を負担する後援者がいるので無料や低価格でコンサートを開ける場合もある。）
39 名前：31 mailto:sage [2009/06/25(木) 23:33:05 ID:7Z183wnD]: >>32
>>33
ありがとうございます。
旋法という言葉は聞いたことがありますが(言葉だけ、意味はわからないまま)、そういう経緯があったんですね。

現代音楽や欧以外、クラシック外まで範囲を広げると、たしかに長調、短調では手に負えないですね。
40 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/26(金) 01:39:50 ID:VFMZ6QMf]: 俺は37ではないんだけど
この前、近所のアマオケの無料コンサートに行ってみたんですが、単純に言うとひどかったです。。。

仕事の傍ら、週1程度の練習のアマオケのコンサートって大抵どんなもんなんですか？
41 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/26(金) 01:54:13 ID:lihQnKi/]: ピンキリ。
42 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/26(金) 01:54:57 ID:hg8R9p2s]: >>40
アマオケは本っ当にピンキリ。
やる気も技術もまるでないみたいな所もあれば
プロにはありえない情熱と捨て身の戦法で凄い演奏をする所もある。
練習回数も多けりゃいいってもんでもないし、何とも言えない。
アマオケの中にも評判いい所悪い所があるから、下調べして行った方がいいかもね。
ただ有名な所でないとあんまり情報が出てこなかったりするのが難点かな。

個々のケースによるだろうけど、
無料コンサートはオケ自身が「ドサ回り」的に捉えてて気合入れてない、ということも考えられる。
定期が無料でしかもひどいならそこのオケはもう期待できんかもしれないけど。
43 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/26(金) 01:58:18 ID:lihQnKi/]: まぁ無料でもプロなら一定以上のクオリティは出すだろうよ。
44 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/26(金) 02:09:28 ID:VFMZ6QMf]: 即レスサンクスです

俺の行ったのは年2回の定演でだたorz
曲目に期待して行ったのですが・・・（未完成＆運命）
少し調べてから行くようにします

ピンキリとは言っても、例のオケのような
・チューニングがまるで合っていない
・特に管楽器が音を頻繁に間違える
・低弦が死んでいる
・高弦が段々悲鳴みたくなってくる
なのもやはり多いですか？
ヤル気のある中高の吹奏楽部の演奏（のオケ版）くらいの水準なら満足です
45 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/26(金) 02:18:30 ID:vnVSVlYN]: >>44
１・２度の外れを引いただけで
全国に何百何千とあるアマオケ全体を否定するとか
どれだけ一方的なんだよ。
さっきから他の人がピンキリって言ってるでしょ？
上手いところは本当に上手いよ。
下手なところはどうしょうもなく下手だよ。
ただプロでも他の人が言うように
ちょっと気が抜けた変な演奏になることもある。
ライブなんだから、ミスや事故もいくらでもある。
46 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/26(金) 02:23:56 ID:hg8R9p2s]: >>44
社会人オケでそこまで凄いのはあんまり無いんじゃないか…
非常な人材不足の学生オケでそういうのは聴いたことがあるけども…。
楽器人口の多い地域でアマオケも多く、そこである程度の規模の所なら
そこまでって事ないと思うよ。
47 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/26(金) 02:43:07 ID:lihQnKi/]: >>44
そんなオケは目に入らないから
多いかどうかなんて知らん。
やる気のあるオケだけ聴きに行けばいいんだよ。
48 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/26(金) 02:44:00 ID:lihQnKi/]: 未完成&運命って、ハズレ感満載のプログラムだな。
49 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/26(金) 02:49:18 ID:ADxVf99g]: アマオケで無料となると、そりゃ打率は低くて当然でしょ
50 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/26(金) 21:13:44 ID:YGjHYRjg]: 歌曲の曲名が直訳くさくて日本語として妙なのは何故ですか？
今更どうにもならないのでしょうか。
51 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/26(金) 22:38:49 ID:YU11chKN]: >>50
クラシックの曲名の大半は明治・大正時代に生きた人が訳したもの。
直訳風なのは、その時代的影響。
翻訳された題名がCDの表題にもなったりして、
広く人口に膾炙しているので、今さら訳し直すのはかなり困難。
というか訳し直すメリットがあまりない。同じ曲の邦題が
時代ごとに訳し方が変わっていって、複数の表現が
ごちゃごちゃ混じっている様子を想像すれば、どれだけ混乱するか
すぐにわかるはず。
52 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/26(金) 22:46:08 ID:4D98SiGV]: 結局、交響楽団で演奏されるようなクラシックって、
５０曲くらいっすよね？しょぼいですね
53 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/26(金) 22:50:39 ID:aIWgA5K6]: >>52
日本語でおｋ
54 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/26(金) 22:52:45 ID:4D98SiGV]: だからー、桶で演奏される名曲って、数少ないですよな
55 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/26(金) 22:56:13 ID:ZG3vohEz]: >>52 >>54

・・・で、質問は何？？
雑談したいなら下記スレでやるべし。

クラシック板総合雑談的スレッド 2 【ｱﾝｹｰﾄおｋ】
jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1224089822/l50
56 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/26(金) 23:01:41 ID:4D98SiGV]: いえすのうまくら
57 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/26(金) 23:35:01 ID:VFMZ6QMf]: >>45-49
いろいろとありがとうございます

アマオケ全体を否定・・・する気は全くないです
そのような表現になっていたらごめんなさい
58 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/27(土) 09:26:31 ID:7Wj0x7d/]: のだめカンタービレのキャラクターブックに
指揮者にトラブルがあった場合はコンマスが弦で指揮をするって書いてありましたが、実際に行われたことはありますか？

コンサート中に指揮者が倒れても、コンマスに指揮させてコンサートは中断しないんですか？
59 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/27(土) 10:40:35 ID:O4qHLXH8]: >>58
キャラクターブックは買ってないから分からないんだが、「弦」ではなくてそこは「弓」ではないのか？？？
千秋が客席の父の姿に動揺して、暗譜が真っ白になったトラブルが発生したベートーヴェン４番の際に、
各奏者が「指揮を見るなコンマスを見ろ」とアイコンタクトを取り、同時にシモンは身振りを大きく取って、
背中と姿と弓で皆を統率しようとする（ティンパニの力も大きかったけど）…ああいう感じのこと書いてんじゃね？
60 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/27(土) 11:27:16 ID:FfEVEoYZ]: >>54
お前が無知なだけだろｗ
50曲ってどっから出て来たんだ？
普通に演奏される交響曲だけでも100曲位は軽いだろ。
ハイドンの有名曲、モーツァルトの後期、ベートーヴェン、シューベルト、メンデルゾーン、リスト、シューマン、ブラームス、ブルックナー、マーラー、Rシュトラウス、
チャイコフスキー、プロコフエフ、ラフマニノフ、ショスタコーヴィチ、シベリウス、エルガー、ビゼー、サン・サーンス、ベルリオーズ、フランク、ドヴォルザーク・・・・
その他にオケ曲も協奏曲もある。
61 名前：58 mailto:sage [2009/06/27(土) 11:28:19 ID:aM/SBPcU]: すいません、いま確認しました
以下原文です

コンサートマスター
ステージに向かって左側、一番前に陣取る第１ヴァイオリンの首席奏者。
指揮者にトラブル発生の緊急時はヴァイオリン片手に弓で指揮もしなければならない。
指揮者も一目置くオーケストラの総元締。
62 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/27(土) 12:00:43 ID:dJvCf900]: >>61
実際にもn響であったらしい。
確かｱｼｭｹﾅｰｼﾞだったか(詳しい人よろしく)指揮棒が手にささって後半を
コンマスの堀さんが弾き振りしたんじゃなかったっけ。
63 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/27(土) 12:03:36 ID:7ilZ3C2l]: 指揮棒刺さったのはアシュケナージだなｗ
小編成の楽団だと、コンマス＝指揮者となって
職業的な指揮者を置かないところもある。
オルフェウスとかイムジチとかな。
64 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/27(土) 12:15:50 ID:TxrdgMXR]: www.youtube.com/watch?v=LbIJMDNGC6o
これだね、何度見てもすごいww
65 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/27(土) 12:25:59 ID:TxrdgMXR]: 聞いた話だけども、前半でアシュケナージが指揮棒で手を刺してしまい
しばらくそのまま（血を流しつつ…ホントかよ）振り切ったが
コンサート後半、チャイ４になってさすがにムリってことで堀氏に託したらしい。

なんにせよ堀氏が一番輝いて見えた演奏だなあw
これはカッコイイとしか言いようがないわ
66 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/27(土) 12:48:53 ID:yUlD4SF1]: アシュケナージの事故は2004年10月23日。
曲目はチャイコフスキー交響曲第３番（つまり、第３第４を一晩でやるプログラム
だったのだ）。

アシュケナージは左手を前において右手の指揮棒を前に突き出すっていう技を
ときどきつかうのだけど、ちょうどそのときに地震があった。あの新潟中越沖地震
で、東京も相当揺れた。
それでびっくりしたのか手元が狂ったのか、突き出した指揮棒で左手を
突き刺してしまったのだ。

それでも交響曲第３番は振り切ったのだけど、さすがにそのあと病院に行って
堀さん大活躍。こういうときってのは名演になるんだよねえ。
ちなみにアシュケナージは翌日は左手を包帯で巻いて登場。

こういうの見ると、指揮者の仕事ってのは本番前にそのかなりの部分が終わって
いるんだなあってのがわかるね。
67 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/27(土) 12:50:30 ID:BuHtJrDp]: 質問です。
指揮者や演奏者によってまったく違うのがクラシックなようですが
その前に録音によるものの方が大きくないですか？
録音がいいものを聴いた方がよっぽど感動するんですが。
68 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/27(土) 13:06:43 ID:YScyHJgf]: >>67
音質に拘って、比較的新しいものしか聴かない人も居れば
音質よりも楽曲の解釈やアレンジを楽しむ方に重きをおいて
古い録音も抵抗なく楽しめる人も居る。
そんな色んな人が居るのがクラシックの面白さだと思う。
69 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/27(土) 14:14:56 ID:TxrdgMXR]: 録音で例えばアゴーギグまで変わるというなら話を聞こう
70 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/27(土) 14:20:03 ID:BuHtJrDp]: >>68
ありがとうございました。
どうやら最近聞き始めたくらいの場合は
きれいな音で聴けるものを選んだほうがいいみたいですね。
指揮者による違いなどどうせわからないですし。
71 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/27(土) 14:50:38 ID:7dj1OD/X]: >>70
ファーストチョイスに選ぶ演奏は
音質重視で全然問題ないと思う。
それでその曲が好きになったところで、
古い演奏も含めた色んな録音に挑戦してみたら良い。
昔はこんなアレンジもしてたのかとか、色んな発見があって楽しいよ。
72 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/27(土) 18:09:22 ID:TtJAfsmR]: >>60
ハゲ、もっと理論的にしゃべってみろや
73 名前：50 mailto:sage [2009/06/27(土) 18:21:32 ID:lAt1CAGj]: >>51
ありがとうございました。確かにメリットは無いですね。
74 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/27(土) 18:47:18 ID:yUlD4SF1]: 「母の教え給いし歌」を「お母さんが教えてくれた歌」ってNHKが一時期言ってたけど
不評だったのか最近止めたような気がする。
75 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/27(土) 18:53:09 ID:JJHnSStC]: >>72
72さん、どうか落ち着いて聞いて下さい。(私は60さんとは別人です。)
オーケストラといえどプロである以上、オケを運営していく為には、お金が必要です。
当然、演奏会の収益、つまり客の入りを考えざるえないのです。この点では、ポップスの
コンサートと全く同じ事です。
クラシック音楽には何千という数の曲がありますが、客を呼べる曲となると数が限られて
しまいます。
結果、コンサートのプログラムには同じ曲が繰り返し取り上げられる事が多いのです。
オーケストラとしては、色々な作品を演奏してみたいだろうと思います。しかし例えば
現代音楽の作品でプログラムを組んでも、古典派やロマン派の作品を演奏するほどは、
お客さんを呼べないのは、分かりきった話です。
コンサート・オーケストラは金食い虫のような存在です。ベルリンpoやウィーンpoと
言えども国の補助なしにはやっていけないのが実情です。
ですからプログラムがある程度限られてしまうのは、仕方の無い事なのです。
76 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/27(土) 20:28:31 ID:Bns9BFiR]: 変な質問ですが…

オーケストラで、出番の少ない楽器がありますよね？やっぱり給料に差がついてしまうんですか？
モーツァルト･ブームの時なんかは、打楽器や金管の収入が大幅減だったんでしょうか？
あとCDの印税は、録音に参加したメンバーだけに支払われるのでしょうか？
気になって仕方ないので教えて下さい。
77 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/27(土) 22:58:56 ID:NA0qOfyC]: >>71
ありがとうございました。
そこまでいくには何年もかかりそうですが
おっしゃってることはよくわかるので
そのうち楽しみたいと思います。
78 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/27(土) 23:27:34 ID:TtJAfsmR]: >>75
愛してる・・・
79 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/28(日) 00:05:54 ID:fFW6Kzcf]: >>76
モーツァルトイヤーでも、モーツァルトの演奏は多かったかもしれんが、
プロオケの定期などは簡単に流行に乗っかったりはしない。
ショスタコだってマーラーだって演奏するし、バレエもオペラもあるし、
モーツァルト以外の曲がそんなに極端に減ったわけじゃない。
むしろ普段の演奏に加えてモーツァルト中心の演奏会が「増えた」かも。
だったらむしろ弦が多少「もうけた」かもしれん。

ＣＤの印税はオケに支払われる。
分配はオケ次第。
80 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/28(日) 01:52:12 ID:8JiQZCvY]: このスレへ逝け、と言われて来ました

同じ録音でも、CDによって音質は違ってくるものですか？
よくブックオフでCDを買うのですが（金がないので・・・orz）、DGやEMIなどが正規（？）で出しているものは高いのであまり買っていません
そこで、￥500や￥250のコーナーに大量に置いてある何かのシリーズものの中から、よさそうなものを選んで来るのですが（The great collection od Classical MusicとかThe great collection of IMMORTAL PERFORMANCESとか書いてあります）
このシリーズの中から￥250で買ったワルターの田園でも、定価￥2625のものは高いコーナーにあったりするので、音質の優劣が少なからずあるんでは？と思ってしまっています

また、単発CDっぽいものでも元から安っぽいのもあったりして訳がわかりませんorz
カラヤンの第九「合唱」1976年のものが￥250だったのですが、「株式会社エフ・アイ・シー」とか書いてあります
DGのは￥950くらいで置いてありました
￥250ものを買ったのですが、音がチャチな気がします

やはり高くてもDGやEMIのものを買った方がいいのでしょうか？

よろしくお願いします。。
81 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/28(日) 03:20:51 ID:03ewoDVS]: >>80
リマスターされていたりノイズリダクションされていたり、
要するに同じCDでも再発される時に加工されることはある。
すると当然音質は変わる。
CD普及初期に製作されたCDと今製作されたCDだと、技術そのものに差があるから、
やはり差が出てくることもある。

ただ、音質は主観によるものだから、高い方の方がいいと思って聴くといい音に聴けてしまったりする。
いわゆるプラシーボ効果。

つまり絶対的に音の良し悪しを聴き分けられるかどうかは難しいので、
ライナーなりパケなりに特別な記載がない限り、別に差はないぜ！　と思うくらいがいいかも。

ブラインドテストやってみると分かるけど、実際に二種類の音源の音質の良し悪しを聴き分けるのはかなり高度なことだよ。
勿論ブツにもよるけど、差が微細なものは微細。
かなりの音に対する感性の鋭さと、あとしっかりしたオーディオが必要になる。
82 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/28(日) 03:26:54 ID:03ewoDVS]: 二種類の音源→録音の違う二種類の同じ音源に訂正します
失敬
83 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/28(日) 11:58:50 ID:xbiR06Io]: >>79
回答ありがとうございます。
84 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/28(日) 21:38:54 ID:sWgPNHU3]: 思いっきり変拍子で不協和音のポリリズムが乱れ飛ぶような現代音楽、皆さんどう思います？
新ウィーン楽派の音楽でさえギブ寸前のお子ちゃまな俺にどこぞの現音ヲタ様現音の魅力を教えてくだされ
ああいうのってどういうところが音楽的価値高いんだろ…
85 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/28(日) 21:43:19 ID:2/N2OMel]: 10年くらい経ってから聞き直してみるのがいいんじゃないかな。

ところで
>思いっきり変拍子で不協和音のポリリズムが乱れ飛ぶ
っていうのは、なかなか音楽的価値が高そうなんだけど。
86 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/28(日) 21:49:17 ID:sWgPNHU3]: >>85
ありゃ、そうか
じゃあやっぱり現音は音楽理論を突き詰めた音楽ってこと？
作曲家の自己満になってる部分もあるのかな
87 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/28(日) 22:05:26 ID:03ewoDVS]: 質問しなくても自分の中で結論出てるじゃん
88 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/28(日) 22:12:15 ID:sWgPNHU3]: ごめんごめん
ただ現音を好んで聴いてる人たちにいろいろ魅力や音楽美について聴きたかったんだよね
失礼しました
89 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/28(日) 22:13:40 ID:U8KL11QU]: すいません初心者でプログレから辿り着いた者ですが、ストラビンスキーはどのＣＤから聴いたらよいですか？
90 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/28(日) 22:21:07 ID:20PutRJo]: >>89
有名なバレエ音楽（もしくはバレエ音楽による組曲）が３つあります。
古いものから順に「火の鳥」「ペトルーシュカ」「春の祭典」です。
これらが入っているもので、録音年代があまり古くないいものを探せばどうでしょうか。

例えば
www.hmv.co.jp/product/detail/874256
（これがベストというわけではありません）
91 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/28(日) 22:31:11 ID:U8KL11QU]: >>90
ご丁寧にありがとうございます

何かクラシックて指揮者で音が変わるし、中古屋探しても廉価版しか置いてないしでとっつきにくかったんですが、この機会にチャレンジしてみます！
92 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/28(日) 22:34:07 ID:h8m+5bwT]: おすすめの曲はこっちで。

物凄い勢いで誰かがお薦めの曲を答えるスレ 16
jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1239167629/
93 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/28(日) 23:19:06 ID:qQRiidSw]: 専用スレがあるなら極力誘導
>>84がまだいるなら↓
苦手な曲を書くと皆がその魅力を語ってくれるスレ3
jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1228892243/
94 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/28(日) 23:58:45 ID:9NUQzvO/]: ビオラの音を聞く方法ありますか？
95 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/29(月) 00:00:01 ID:xvIqn+N+]: 知らん
96 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/29(月) 00:04:37 ID:OFGPtjKn]: >>94
楽器屋のサイトで試奏してるのを聴けば？
97 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/29(月) 00:11:44 ID:seDHrWny]: オーケストラでビオラ音が聞き取れないでございます。。。
98 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/29(月) 00:16:30 ID:l8IWugGE]: >>97
スコア片手に聴けとしか言いようが無い
99 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/29(月) 00:19:48 ID:xTWzgZLH]: >>97
楽譜見ながらＣＤを繰り返し聴く。
ヴィオラがそのときオケで何をしているか把握できればちゃんと聞こえてくる。
100 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/29(月) 00:27:23 ID:6VbMFexZ]: >>94
www.youtube.com/watch?v=LZ2GjunU15w
101 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/29(月) 00:29:04 ID:eEQnSTDD]: >>97
スコアを参照するのが一番だと思うけど、
その際はヴィオラの音がよく聞こえる場面のある曲から聴けば良いと思う。
お薦め曲スレで事情を説明して質問すれば候補を挙げてもらえるはず。
>>1参照。
102 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/29(月) 03:00:15 ID:oHRRHIN0]: >>81
レスありがとうございます

やはり、中古で出てくるような1980年代プレスとかのCDだと少々劣るわけですか

確かに、グラモフォンのロゴが入ったジャケットを見ながらだと良い音に聞こえている気もします。。

一応、オーディオ環境（と耳）はそこそこだと（自分では）思っていますｗ
CDプレーヤとソニーのMDR-CD900STで聞きました（音が出せる日中はスピーカで聞いていますが）

うまく書けないのですが、録音する時って、色々な場所にマイクを置いて録音しているんですよね？
だとしたら、それをミックスして2ｃｈにする作業をしている訳ですよね
廉価版の発売元がDGなどから購入する音源は、ミックス済のものなのか、それとも多数のチャンネルを各個購入しているのか知りたいです
後者の場合、下手なミキサーが担当してヘンテコなものになっている場合があるんではないかと想像しているもので・・・

そもそも、定価の時点でのあの値段の差は何なのですか？
もし廉価版でも音質面で変わらないならば、高い正規版を買うメリットは・・・？

今後のCD購入の参考にしたいので、よろしくお願いします
103 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/29(月) 03:48:08 ID:kIKvHd9o]: そもそもヘッドフォンをゼンハイザーにしなければクラシックファンとはいえない。
104 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/29(月) 06:09:42 ID:B4cjj8Eg]: >>102

昔の怪しげな製造元の廉価盤って、ちゃんとした盤を買ってテープにピーコして
もとに戻したんじゃないかと思えるようなのも結構あった。

もっとも、アルゲリッチやポリーニの正規盤が初出だった時も、マスターテープを
何も考えず適当にサンプリングして出したような音で、正規ドルビーカセットテープ
をいいデッキで聴いてる感じで(´・ω・`)ｼｮﾎﾞｰﾝだった。

今は、リミックスで大分音も変わってる訳だが。だから、ポリーニのショパンエチュード
を三回買いなおしたり、アルゲの箱に手出したりする訳だがw。

ただ、今は上のレスのように正規盤をうまく箱買いすると、ワゴンのＣＤより絶対安い。
だから、ワゴンＣＤやダイソーＣＤからクラが減ったのはうなずける。
105 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/29(月) 09:10:55 ID:TpIN+LBO]: オペラの廉価盤はリブレットがついていないことが多いね
106 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/29(月) 09:51:38 ID:xJgssBbG]: >>88
現音が駄目な人は曲になんのパターンも見いだせないのだろう
わからんまま何度も何度も何度も聴くと、そんなもんでも聴き慣れた曲になって
どうしてこれが駄目なんだという気がしてくる
107 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/29(月) 13:28:22 ID:zzhoikgD]: 死後とっくに50年以上経った作曲家の楽譜でも
自由に複製したり配布したりしてはいけないんですか？
108 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/29(月) 13:35:45 ID:6VbMFexZ]: >>107
その辺はけっこう混沌としている。
・問題ない。じゃんじゃんすべき。
・編集者の著作権がある。
・出版社の版面権がある。(日本ではないはずだが)
・法的に問題なくとも、商習慣上問題あり。
などいろんな意見が飛びかっている。

あと戦時加算を忘れずに。
109 名前：107 mailto:sage [2009/06/29(月) 15:43:08 ID:L5dIxc2T]: >>108
ありがとうございます。
青空文庫の楽譜版みたいなのってないのかなと思ったんですが
やったらやったで結構揉めそうですね…
110 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/29(月) 16:12:20 ID:6VbMFexZ]: >>109
楽譜公開サイトはいろいろあるよ。
ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A5%BD%E8%AD%9C#.E3.83.91.E3.83.96.E3.83.AA.E3.83.83.E3.82.AF.E3.83.89.E3.83.A1.E3.82.A4.E3.83.B3.E3.81.AE.E6.A5.BD.E8.AD.9C
www.geocities.jp/saitamapiano/score.html
takaosuda.hp.infoseek.co.jp/homepage/score.html

協働作業までやってるかは知らん。
111 名前：107 mailto:sage [2009/06/29(月) 16:43:24 ID:L5dIxc2T]: >>110
うひゃ、ありがとうございます！
色々見てみます。
112 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/29(月) 16:52:38 ID:03opyN9S]: スレ違いだったらすいません。
ルロイ・アンダーソン作曲の「タイプライター」という楽曲の
ピアノ譜が載っている楽譜をご存じないでしょうか？

一応
kakaku.journal.mycom.co.jp/item_info/20938621640838.html
という楽譜は発見したのですが、もし他の楽譜をご存じの方がいれば
是非御紹介宜しくお願いします。
113 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/29(月) 21:57:46 ID:Z+xG9txT]: CAMIのロナルド・ウィルフォードってまだ暗躍しているんですか？
114 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/29(月) 23:17:38 ID:HZetnNT3]: ドラクエとかFFの曲も、解釈の余地はありますか？
カラヤンが振ったらｋ、もっとすごくなるとか。
115 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/29(月) 23:34:37 ID:XZ9r9+ed]: >>114
現在使っている楽譜の書き方が変わらない限り、
どんな音楽であれ、解釈の余地はにありますよ。
116 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/29(月) 23:35:40 ID:0mvPfC6X]: >>114
凄くなるかどうかはともかく、単にテンポ設定やらテンポの伸び縮みやら歌わせ方だけとってみても、いろんな解釈は成り立つでしょ。
117 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/30(火) 00:40:39 ID:+bzq7Xz1]: [質問]
ヴァイオリンとヴィオラを両方弾く人にはよくお目にかかりますが、
ヴィオラとチェロ、チェロとコントラバスの人はどれぐらいいるのでしょうか？
118 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/30(火) 02:29:26 ID:0eOrGU4m]: >>114
むしろ、もっといろいろな人に振らせたら面白いと思う。
同曲異演をまとめたCDを出したら売れ…ないよな。
119 名前：107 mailto:sage [2009/06/30(火) 02:35:44 ID:03iAadEv]: 一般的に売れるかどうかは別としてそれは聴いてみたい。
120 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/30(火) 02:36:12 ID:03iAadEv]: すいません名前残ってました（＞＜；）
121 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/30(火) 03:18:02 ID:iZvdWMsy]: >>117
プロとアマどっちだ？
ヴァイオリンもヴィオラもチェロも教えるレッスンプロを知ってる。
地方には結構いるんじゃないか。
122 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/30(火) 05:16:52 ID:ey9UwJ6K]: いわゆるホームコンサートやこどもコンサートのような企画で
地方オケがドラクエを生演奏って結構やってるけどねぇ
たしかにあんな感じではなくて、たとえば小澤とサイトウキネンが
クソ真面目にドラクエを録音するとか、そんな企画あったら面白いだろうとは思う。
まあ絶対無理だろうけどｗ
123 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/30(火) 05:33:32 ID:Y1QgRbem]: 要するに、真面目なゲームヲタが「私のドラクエを汚された！！」とか
「なんでなの？一度でもプレイしたことがあれば、ああいう解釈にはならないはず」
なんて言うような解釈もありうるってことだわな。
124 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/30(火) 09:53:55 ID:t9f8ROep]: ライナーのウィンナ・ワルツ集、有名盤だと思いますが、ジャケ写の意味が分かりません。
どなたか解説お願いします。
m.hmv.co.jp/product/detail/1415459?time=1246321980
125 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/30(火) 10:14:36 ID:c8J1MvKR]: >>124
引用のアドレスがすごく変
なんでそうなったのか？？？
とりあえずリンクしやすいアドレスを入れておく
www.hmv.co.jp/product/detail/1415459
126 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/30(火) 10:26:56 ID:56eQiOJ0]: ケータイ用のURLじゃね。
127 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/30(火) 11:11:44 ID:3ofdVCK0]: 確かに訳分からんなｗｗ
どういう意味があるんだろう
128 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/30(火) 11:34:54 ID:56eQiOJ0]: cover6.cduniverse.com/MuzeAudioArt/Large/61/683961.jpg

深い意味はないんじゃね。
「街の人々」みたいなイメージ写真で。
129 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/30(火) 11:54:32 ID:JsPCSrhT]: 確かにわけわからんジャケットｗｗ
手前の方にいるじいさんは、たぶんライナー自身の肖像ｗｗ
130 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/30(火) 19:00:37 ID:zXI3ar4D]: ピアノやキーボードを除き、
普通に素人が楽しめる楽器で、音域の広い楽器を、教えて下さい。
サクソフォーン、やってみようかなと思ったけど、音域が2オクターブしかなかった。
バイオリン、クラリネット以外でバイオリン並に4オクターブ以上あり、
維持費のかからない楽器をお願いします。
(バッハの無伴奏や、ブラームスのバイオリンソナタをやってみたいので)
131 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/30(火) 19:05:19 ID:56eQiOJ0]: >>130
EWI
132 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/30(火) 19:06:20 ID:56eQiOJ0]: >>130
> サクソフォーン、やってみようかなと思ったけど、音域が2オクターブしかなかった。
ダウト。
www.wfg.woodwind.org/sax/
133 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/30(火) 19:25:47 ID:fWPQvvyF]: サックスで２オクターヴしか出せないのはよっぽどの下手糞じゃないかなぁ
というわけで楽器の才能がなさそうだし、頑張ってボイストレーニングして
歌えばいいと思うよ
134 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/30(火) 20:03:54 ID:mFcTRfdR]: 思い切ってバイオリンやってみれば？
安いのは安いし維持費かけようと思わなければそんなにかからないし
初心者でもとりあえず音は出る。
135 名前：124 [2009/06/30(火) 20:04:24 ID:t9f8ROep]: 皆さんありがとうございました。
ウィーンの街の風景にしては、もっと他にあるだろって感じですし、ライナーの肖像でもなさそうです。
とりあえず意味が分からないのが、無教養の自分だけではないと知っただけでも感謝です。
136 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/30(火) 20:15:30 ID:iZvdWMsy]: >>130
クロマティック・ハーモニカ
137 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/30(火) 20:21:27 ID:56eQiOJ0]: >>136
けっこう音域広いんだな。
www.10holes.com/chromatic/64.html
138 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/30(火) 20:46:06 ID:iZvdWMsy]: >>137
質問の答えとしてはあってるだろw
139 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/30(火) 23:21:51 ID:56eQiOJ0]: あってないなんて言ってないよ。
140 名前：130 mailto:sage [2009/06/30(火) 23:47:31 ID:d2JAWscn]: 皆様ありがとうございました。

サクソフォーンは楽器屋さんで聞いたら2オクターブと教えられました、いま調べたら２．５オクターブでした。
EWI は、欲しいと思ったことあります。
ハーモニカ、ついでにリコーダーも調べてみます。
チェロをちょっとかじったことがあって、Vn 以外希望です。
想定外の楽器、琵琶、ハープ、二胡とかシタールって音域それほどないのかな。
141 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/01(水) 00:30:28 ID:RppTEosZ]: >いま調べたら２．５オクターブでした

まだ間違ってるだろｗ
142 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/01(水) 00:34:27 ID:ZBNpnDaG]: >>132
143 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/01(水) 02:39:14 ID:j+oFozCV]: >>140
え？
サックスが２オクターブそこそこしかなくて、
バッハの無伴奏チェロソナタができないって？
じゃ、この人はどうやって演奏したんだろ？
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/2675281
144 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/01(水) 02:40:40 ID:j+oFozCV]: ソナタじゃなくて「組曲」だったね。バイオリンと一瞬ごっちゃになったｗ
すいません訂正します・・・。
145 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/01(水) 03:18:34 ID:ZBNpnDaG]: 「無伴奏チェロ」とは言ってない。
146 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/01(水) 15:13:42 ID:kQx/FKo+]: ｼｮﾊﾟﾝとﾓｰﾂｧﾙﾄでおすすめのCDをおしえて下さいm(__)m
147 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/01(水) 15:33:01 ID:ZBNpnDaG]: >>146
>>1
148 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/01(水) 17:46:18 ID:lAIqSDwn]: >>141
再調査しました。
ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9F%B3%E5%9F%9F%E4%B8%80%E8%A6%A7
によると
アルト・サックスで3オクターブ半くらいでした。ふー

しかし2オクターブ半と記したＨＰもあったような気が。

金管楽器、トロンボーン、チューバ、ホルンの音域が広いですね。
149 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/01(水) 17:56:55 ID:ZBNpnDaG]: アルティシモ使わなければ2オクターブ半。
アルティシモ使えばどんどん上に行ける。>>132参照。

アルティシモってのは超おおざっぱに言うと弦楽器のハーモニクスみたいなもの。
150 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/01(水) 18:02:18 ID:ZBNpnDaG]: >>148
これきたない記事だなぁ。
略称とか「通称マッピ」とかいらんだろ。
151 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/01(水) 18:11:54 ID:iY0pW37t]: お薦めの曲スレで訊いてみて、自分でもわからないなりに調べてみたりしたんですが。
もしかして、虫がモチーフの楽曲って珍妙な虫が多かったりしますか？ボウフラとかサナダムシとか・・・
初心者だから自分の好きな物が題名になってる曲を探してみようと思ったのですがなかなか大変そうです。
カブト虫とかないのかなぁ。
152 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/01(水) 18:54:32 ID:ZBNpnDaG]: >>151
ヨーロッパにカブトムシいるの？
153 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/01(水) 19:28:26 ID:bLlm4yo5]: いるだろ、蜜蜂マーヤの話にカブトムシのクルトって出てこなかったっけ？
154 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/01(水) 19:35:12 ID:ZBNpnDaG]: >>153
原作に？
155 名前：151 mailto:sage [2009/07/01(水) 19:39:54 ID:iY0pW37t]: >>152
そうか・・・そもそも居ない事を考えてなかった。

とりあえずいくつか教えていただいたので聴いてみようと思います！！
ありがとうございましたっ！
156 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/01(水) 21:35:52 ID:RppTEosZ]: ヨーロッパサイカブトってカブトムシがいたと思う
これがヨーロッパ原産じゃなかったら俺は泣く
157 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/01(水) 21:50:38 ID:LVvzfGPn]: ttp://www.jade.dti.ne.jp/~zardoz/bugs/1003.html
人気がないらしい
158 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/01(水) 22:03:39 ID:RppTEosZ]: 吹奏楽だと組曲「虫」ってのを聴いたことがあるよ
トンボとかカマキリとかアゲハとかアリとか、比較的ポピュラーな虫だった
正直あんまりいい曲だとは思わなかったけど
159 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/02(木) 00:56:49 ID:xps2WQIw]: ヨーロッパじゃ昆虫ってあまり好かれてないだろ。
ヨーロッパを十把一絡げにしてはいかんかもしれないが、だいたい嫌われてるだろ。
160 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/02(木) 01:42:24 ID:HnB6TtYS]: クラシックの事は全くわかりません。古典派とロマン派があるくらいしかわかりません。

哀愁のあるクラシックの曲を教えてください。ロックが好きで、ロックにも哀愁の漂う曲は沢山ありますが、クラシックでそういう曲に出会いたくここにきました。これを機にクラシックにも少し入れたらなと思います。宜しくお願いします。
161 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/02(木) 02:00:08 ID:PA7q7olE]: >>160
>>1参照。
162 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/02(木) 11:53:35 ID:iuLvEGBU]: ベートーヴェンの第9とモーツァルトのdies　irae
のCDがほしいのですが、現在でも簡単に入手できるもので
お勧めありますか？録音状況がよく（ボリュームが小さくない）
迫力あるのがいいです。
163 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/02(木) 11:58:38 ID:jGgsYNYP]: >>162
>>1参照。
164 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/02(木) 11:59:05 ID:OeeuY13z]: >>162
>>1参照。
165 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/02(木) 12:05:42 ID:fm7aZ4Ck]: >>162
>>1参照。
166 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/02(木) 20:41:37 ID:LY/01n5s]: >>162
>>170参照。
167 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ [2009/07/02(木) 21:06:26 ID:VAyKGVsu]: 他に適切な質問スレがなかったので、こちらで質問します。
なぜ辻井さんのスレがないのでしょうか?
ないならスレを建てましょうか?
168 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/02(木) 21:09:15 ID:9pSiExrI]: 鍵盤板にあるからそこへ行ってくれ
169 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/02(木) 21:53:57 ID:jGgsYNYP]: >>167
find.2ch.net/
170 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/02(木) 23:22:28 ID:Zlfjroyc]: >>121
お礼が遅くなりましたが、ありがとうございました。
171 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/04(土) 23:34:04 ID:5XHkbw8z]: クラシック全く知らない初心者に
おすすめの協奏曲が収録されてるアルバム教えてください。
ベスト版みたいになって色々聞けるのがいいです
172 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/04(土) 23:45:02 ID:UhDxiidk]: >>171
>>1
173 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/04(土) 23:57:34 ID:IpsJvkJN]: >>171
枚数が多いけど、ＣＤ一枚あたり２００円強
www.hmv.co.jp/product/detail/2773318
www.hmv.co.jp/product/detail/3350178
174 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/05(日) 03:30:30 ID:Ss8xp9tl]: ブックオフ以外で、安くCDが手に入るショップってどこが有名ですか？
洋盤でも別に大丈夫です

安いショップって、HMVマルチバイ価格より安い・・・んですよね？

相模原在住なので、東京・神奈川県内でオススメな店お願いします
どこかのスレで「関内組合」とかいう店の話題がありましたが、そこはどんなもんなんですか？
175 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/05(日) 04:10:47 ID:UcX3iHS6]: >>174
「組合」は中古CDショップのディスクユニオンのこと（>>3）。
diskunion.net/
お茶の水と新宿が規模のうえではトップクラス。
関内は利用したことないのでわかんね。
中古といっても、プレミアの有無やら盤質の良し悪しやらで価格は変動する。

専用スレがあるので気になることがあったらそちらで訊くとよろし。
＠ディスクユニオン 9枚目＠
jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1229079974/
176 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/05(日) 11:05:19 ID:Sd61ZI8j]: >>174
まだいるかな?
関内はJR関内駅から徒歩5分くらいのところ。
品揃えはまあまあかな、ただ御茶の水には劣るな。

確かに安いけど、レア品は相場の3倍くらいかな。
ムラヴィンスキーやフルトヴェングラーの初期盤なんか6,000円くらいで見かけたし。

まあ総じて安いですよ、カヒッゼのCD見つけるときお世話になってます。
177 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/05(日) 14:33:59 ID:NRe+OQbX]: >>171
www.wakuwakudo.net/catalog_list/membran_10cd.html
演奏評価などはわかりません。
丸善にあった。
178 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/05(日) 16:37:48 ID:TufgJ89t]: 質問します。
公開されているﾏｲｹﾙ・ｼﾞｬｸｿﾝさんが亡くなる2日前の映像の中に
ほんの一瞬、ロシア音楽っぽい曲が流れていますが、この曲の
タイトルをご存知の方がいましたら教えてください。「ロシアの声」
で、もう何年も前に聴いたことがあり、ずっと気になっていました。
179 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/05(日) 16:41:58 ID:WPbzJL78]: 展覧会の絵からキエフの大門でないか
180 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/05(日) 17:09:46 ID:SS2i8WP/]: これの0:40あたりから流れる曲なら、キエフの大門ですね。
www.youtube.com/watch?v=IzX4vPdahu4
181 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/05(日) 17:29:03 ID:ZUnEGZlJ]: >>179様
>>180様
ありがとうございます。ﾑｿﾙｸﾞｽｷｰだったんですね。
これでｽｯｷﾘしました。早速CDを購入して聴いてみます。
182 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/05(日) 20:26:16 ID:TDiHuIm3]: >>178
jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1245661427/124
183 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/05(日) 21:52:42 ID:rZbwim22]: ここで曲名質問して良かったのか
184 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/06(月) 00:35:20 ID:4F5lvBEZ]: >>175-176
ありがとうございます

今日、新宿店に行ってみたら、他の中古屋探す気が失せましたｗ
ブックオフと一長一短ですね
両方活用していきたいと思います
185 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/07(火) 21:23:38 ID:aHfdtCah]: 今日「欧州鉄道の旅」のスペインのエスコラニア少年合唱団（モンセラート修道院聖歌隊）が
結婚を祝って歌っていた歌がとても気になってます。見てた方は恐らくいないと思いますが…
ミサ風の曲なのに和音進行などはすごく現代的でした。控えめな伴奏がオルガンでありました（低音かな？）
でも現代音楽ほど聞きにくくなく（後期ロマン派あたりの雰囲気）、聴いていてまとまりのあるきれいな曲でした。
なんて言ってももちろん伝わりませんよね…
なので現代的な新しい感じのミサを書く作曲家を教えてほしいです。
186 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/07(火) 22:48:39 ID:zMzn5EmP]: バーンスタイン
187 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/08(水) 01:46:16 ID:EEjohZDI]: >>185
ミサ曲の意味分かってるか？
wikiで調べとけ。
それはそれとして、

www.hmv.co.jp/product/detail/1441601
ラミレスのミサ・クリオージャ

フォルクローレ風のミサ曲でマジ泣ける。
カレーラスって名前ほど大した歌手じゃないけどこの曲にかけては絶品。
188 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/08(水) 08:37:52 ID:XafCBQUA]: >>185
特定の番組のメインで流れていた曲なら
テレビ局にきけば教えてくれるはずだよ
189 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/08(水) 13:27:56 ID:sg0GXqAv]: >>186
ありがとうございます。探してみます。

>>187
教会で歌ってれば何でもミサだと思ってました…勘違いですね。
ラミレスは悲しみのサンバで昔感動した記憶があります。
興味深いです。ありがとうございます。

>>188
それが即電話したんですが分からないとのことでした…
教会内を撮っているだけで音楽がメインの感じではなかったので。
190 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/08(水) 22:52:18 ID:vveexcI0]: 悲しい曲、哀愁のある曲を教えて下さい。クラシックのことはバロック、古典派、ロマン派があることくらいしかわかりません。よろしくお願いします。
191 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/08(水) 23:01:05 ID:Bx4XLkon]: >>190
>>1
192 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/09(木) 14:12:12 ID:N6qilO4l]: なんとなくTVを見ていた時に三味線で演奏された小フーガト短調が流れたんですが、
三味線で演奏されたクラシックの曲が収録されているCDってあるんでしょうか？
三味線　クラシック　でググっても見つけられなかったので
ご存知の方いらっしゃいましたら教えてください。
193 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/09(木) 16:44:33 ID:NxESHy2f]: 3000円の入場料の安いコンサートで生で聴く演奏と
3000円のCDで一流の、例えばカラヤン-ベルリンフィルみたいなCDをヘッドフォンで聴くのでは

どっちが上、どっちが本物を味わえますか？
194 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/09(木) 17:07:18 ID:gUP5meu/]: 好みの問題じゃね。
195 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/09(木) 18:09:42 ID:6hapUvx9]: >>193
それ他人にきいてどうするんだ？ｗ
そんなさもしい事考える位ならクラシックなんて聞くなよｗ
196 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/09(木) 18:30:18 ID:ii2XeDN5]: 1.質問に答える

2.無視する

3.答えることも無視することもできないから必死に煽る
197 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/09(木) 18:45:28 ID:gUP5meu/]: >>196
君は3だね。
198 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/09(木) 18:53:08 ID:EnBnMVxz]: >>193
たとえば1000円の廉価盤CDを買って、2000円のコンサートにいくというのはどう？
199 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/09(木) 20:48:00 ID:+UWqoZEw]: >>196
> それ他人にきいてどうするんだ？ｗ

というのは立派な解答だと思う
200 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/09(木) 21:12:13 ID:aGwJ9B3W]: よし、じゃあ次から俺もそれ連呼するわｗ
201 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/09(木) 22:52:28 ID:8+VA9rah]: >>193
演奏水準としての本物（＝超一流）を求めるか、空間・時空的な本物を求めるかの違い。

まぁ、ブックオフとかで中古ＣＤを￥500で買って、コンサートにも行くのがいいんでね？
202 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/10(金) 00:21:05 ID:G7l74064]: ピアノの種類で音が違うと言われますが、どんなピアノでどんな曲（誰の曲）を
弾くと合うのですか？
203 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/10(金) 00:25:38 ID:KcVuCJny]: 鍵盤楽器板で聞いた方がいいんじゃね。
204 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/10(金) 00:34:50 ID:dOnl2+JY]: >>202
作曲家が曲を作るときはその時代のピアノの音を想定してたはずだから
その時代のピアノを使うのがいいっていうのがピリオド楽器派の考え方。
（ピリオドってのは終止符のことではなく、期間とか時代とかの意味）

そんなことはない、どんな曲でも現代の最高性能を持ったピアノを
使うべきだっていう考えかたの人もいる。
（現代のピアノが本当に最高性能なのかって議論ももちろんある）

あとは、自分で聞き込むなり、弾いてみるなりして判断して。
205 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/10(金) 00:38:23 ID:rUDPNeLE]: >>202
それ他人にきいてどうするんだ？
206 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/10(金) 05:07:06 ID:zuhawgqL]: スタインウェイとかヤマハとかベーゼンドルファーとかの種類の話だと思ったが。
好みの問題だろ。
207 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/10(金) 05:20:01 ID:oCynzGrp]: >>202
ピアノの種類によって音が違うのは事実だが、
特定の作曲家や作品に合うピアノというのは無い。

もし、そのようなものがあるのなら、ピアニストは１つのコンサートの
ために何台ものピアノを用意しなくてはならないだろう。
208 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/10(金) 05:37:15 ID:dOnl2+JY]: >>206
ああ、そうかそういう話か。
じゃあ好みの問題だな。
209 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/10(金) 07:22:21 ID:2MPs5m9t]: だいたいピアノに限った話でもないしねえ
210 名前：205 mailto:sage [2009/07/10(金) 09:06:31 ID:v2vj2EIp]: なｗ
おれが正しいだろ？
211 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/10(金) 10:12:49 ID:vXBo2UUd]: まあ、初心者質問スレなんだから、優しくしてあげようよ。
212 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/10(金) 10:41:50 ID:CROs7NbR]: オーケストラ詳しくないんですが、Ｎ響のをＴＶで見て思ったのですが、
チューニングでＴＵＢＡがラミレラと下がっていくのは
あれは弦楽器の開放弦の音？？弦楽器知らないので・・・
ＴＵＢＡ、１台でも音でかいな・・・

それと、フルートとホルンだかがチューニングで、タララ～♪（Ｇ♭ＧＡ～♪）
と吹いていたけど、あの音階とメロディーには意味はあるんだろうか、、、？
213 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/10(金) 11:13:20 ID:qFxjOhFc]: タララ～♪は指（＆唇）慣らしと他楽器への妨害工作
214 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/10(金) 11:34:49 ID:ajMZWAwj]: 単なる景気付けだしそんなもん毎回変わるでしょ。
215 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/10(金) 11:41:12 ID:wRaq79fO]: >>212
特に意味が無い場合が多い
ときどきこれから演奏する曲の難しいフレーズの
練習をついでにやっていることもある
216 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/10(金) 17:54:57 ID:9ndNbWcN]: そろそろ、コンサートデビューをしたいんですが、
最初どのようなコンサートで、どんな服装で、行けばいいんですか？
217 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/10(金) 17:56:31 ID:M71UoTsx]: >>216
服装は>>6
218 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/10(金) 18:04:36 ID:DyQXxA3p]: なんか「正装じゃないと追い出される」という悪イメージでもあるのかな？ｗ
219 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/10(金) 18:13:22 ID:J2xTd5su]: これは、失敬。
220 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/10(金) 18:17:16 ID:M71UoTsx]: 単発IDで謝られても誰だかわからん。
221 名前：212 [2009/07/10(金) 21:01:38 ID:nQfDleW5]: ども。
音程が、上記の通り違うパートで同じで、しかも音符の長さまで一緒、
だったので法則でもあったのかと。
まあそれならオーボエかヴァイオリンがやってますね。

ヴァイオリンの開放弦は上から、ミ、ラ、レ、ソ、なんですね。やっとわかった。
チューバの方のラミレラと下がっていくのは関係なかとかね。。。
222 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/10(金) 23:00:47 ID:1klAmXI+]: クラシック音楽家の収入はよくないとよく聞くのですが、本当なのですか？
223 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/10(金) 23:03:41 ID:XIErU7K1]: www.myspace.com/nonclassicalmusic
こんな感じの音楽をやってる作曲家を教えて下さいませ
224 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/10(金) 23:08:42 ID:J+uXYS+g]: >>223
物凄い勢いで誰かがお薦めの演奏者を答えるスレ 43
jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1239539452/761-763

さらにスレ違い。それに、ここもクラシック板だよ
225 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/10(金) 23:23:03 ID:XIErU7K1]: >>224
現代音楽板に質問できそうなとこがなかったんで・・・
226 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/10(金) 23:46:00 ID:XIErU7K1]: >>224
てか、なぜそんなに厳しいのかとｗ
すこしスレ違いでも、答えられる人がいたら答えれば良いと思いませんか？
僕はそれでもいいと思うんですけどねえ

では
227 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/10(金) 23:46:41 ID:M71UoTsx]: ぼくはそうは思いません。
228 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/10(金) 23:53:38 ID:XIErU7K1]: あ、厳しいですね・・・ｗ
残念ですｗ
スレ汚し申し訳ございませんでしたm(_ _)m
229 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/10(金) 23:59:12 ID:CoELecnD]: >>226
サンセーなり

初心者質問スレな訳だから、
初心者何でも質問スレの意味もすこしかぶっている
230 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/11(土) 00:01:15 ID:8r6Gu0mq]: しかし２２３は明らかにクラシックの話題じゃないからなぁ・・・
231 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/11(土) 00:24:10 ID:Yi2yu26V]: このスレで扱うべきではないと思うけど、
雑談スレでならおkじゃないかな。
232 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/11(土) 00:28:55 ID:SZNw80pb]: >>224は
ここより詳しい人がたぶんいて適切な答が早く得られそうな所へ誘導してるのに
どこが厳しいんだ
233 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/11(土) 00:45:06 ID:sCQd8hMP]: >>232
まあ、厳しいってのは若干被害妄想気味ではあるが、

＞さらにスレ違い。それに、ここもクラシック板だよ
を、たとえば「こっちで聞いてね～」に変えれば、
厳しくは聞こえない。

普段クラ板に来ない人のスレなんだからさ～。
234 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/11(土) 00:50:09 ID:V6/xNWm3]: いつも思うんだけど、専門板の質問スレではここはかなり優しい方じゃないかな
235 名前：223 mailto:sage [2009/07/11(土) 00:59:42 ID:fNC9BZ1e]: てか、皆さん、「マジ」になりすぎじゃありませんか・・・？
いや、マジになりすぎですよ、絶対
もっと適当に、力抜いたほうがいいと思いますよ、僕は
うんこちんちんで笑えとは言いませんけど、
すこし固すぎですよ
236 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/11(土) 01:04:48 ID:5KZhHNq9]: >>234
総じて、
玄人が集う職業系の板の質問スレは親切丁寧。
　（少なくとも、>>1みたいな返答は有りえない。）
道楽の趣味系の質問スレは素人には優しくない。
　（ここは真面ではない回答を反す訳でないので、優しいと言えば優しい）
237 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/11(土) 01:27:47 ID:V6/xNWm3]: まぁ以前に比べて困ったちゃんな質問者が増えたのと、スルーする人が減った気はする
238 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/11(土) 02:06:02 ID:PHj74zda]: 次の質問どうぞ
239 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/11(土) 05:10:41 ID:MGporg4B]: クラシック音楽家の収入はよくないとよく聞くのですが、本当なのですか？
240 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/11(土) 06:27:34 ID:FkSBM9vS]: >>239
芸能人の収入はよくないとよく聞くのですが、本当なのですか？

小説家の収入はよくないとよく聞くのですが、本当なのですか？

漫画家の収入はよくないとよく聞くのですが、本当なのですか？

野球選手の収入はよくないとよく聞くのですが、本当なのですか？
241 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/11(土) 09:10:21 ID:pnJoCKtz]: >>239
240さんがシャレで答えてますが、プロとなるとその人気や実力に応じて収入が
違ってくるものです。ですから、カラヤンのようなスター指揮者、パヴァロッティ
のようなスター歌手、ルービンシュタインのようなスターピアニストは、大きな
収入を得て贅沢な生涯が送れました。でも、そういう人は全体のほんの一部なわけ
です。日本でクラシックの演奏家として、最も堅実な生活を送るにはＮＨＫ交響楽団
の団員になるのが一番でしょう。なんてったって、親方日の丸ですからね。
クラシックの作曲家となると、もっと状況は厳しく収入が得られるかどうかは運しだい。
たとえ収入が得られ食べていけるようになっても、コムロ氏のような大金は難しいでしょう。
242 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/11(土) 09:59:26 ID:3M7Zph0t]: オーケストラや室内楽の奏者が、40分以上の曲を演奏中に
急にお腹が痛くなって我慢できなくなってしまったら、どうするのでしょうか？

途中で席を立ったりすることもあるのでしょうか？

突然、気になってしまったので教えてください。お願いします。
243 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/11(土) 12:20:40 ID:TA5oLWF1]: >>242
この前ビーバーの「ロザリオのソナタ」を聴きに行ったとき
奏者が指を痛めて暫く中断した。
でもその後手を振ったり顔をしかめたりして痛みをこらえながら
完遂しきった。

よほどじゃなきゃ演奏中止ということはないと思うけど。
他の例があるかどうか。
244 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/11(土) 12:30:03 ID:TA5oLWF1]: >>223
現音板にも初心者スレはあるけど行ったんだったら無視して。

現代音楽初心者総合スレ
mamono.2ch.net/test/read.cgi/contemporary/1233978015/l50#tag20

しかしすごい過疎ってるな現音の初心者スレ。
245 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/11(土) 12:38:08 ID:q2Sbp/kw]: >>242
大体、演奏中断を予測できるほどの病気だったら
コンサート自体を事前に中止にするだろうと思うし。
実際、オケのメンバーが急病で一部変更とかそういうことは
結構日常的にやっているからね。

確かに急性盲腸みたいに予測不能な事態もありうるけど、
あまりそういう話は聞いたこと無いな。
246 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/11(土) 13:40:37 ID:pnJoCKtz]: >>242
以前、読売日響を聴きに行った時、ヴィオラ奏者の女性が楽器の具合が
悪くなったらしく、中断して調整していたが旨くいかないので立ち上がり
ソデに引っ込んで、しばらくしてから戻って来て演奏を再開するのは見た
事がある。さいわい後ろの方の奏者だった。前の奏者がそうなったときは
楽器を順繰りに後ろの奏者に渡して、最後尾の奏者が直しに行くという事
だけど、奏者自身が具合が悪くなったときはどうか、よほど悪い場合以外
楽章の切れ目でソデに引っ込むじゃないかな。それもダメだとなったら、
一旦、中座して戻ってくるしか無いと思うが。
247 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/11(土) 14:18:01 ID:pnJoCKtz]: >>223
ミニマル・ミュージックぽいので、スティーブ・ライヒの｢18人の音楽家
のための音楽｣を、いちど聴いてみて。
それから連投すいません。
248 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/11(土) 16:04:49 ID:VtT1CMBR]: >>242
25年位前に、トロンボーン奏者が演奏中に鼻血出して退場したのを見たことがある
ただ自分も子供だったんでどこのオケだったのか、何の曲だったのかが思い出せない
249 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/11(土) 16:08:02 ID:F4ysoe7F]: 知り合いのテノール歌手が急性盲腸で汗ダラダラながしながらオラトリオ『イェフタ』を歌いきったら
お客さんから「イェフタが乗り移ったように苦しみがリアルに感じられる凄い歌唱だった」と絶賛されたとか。
250 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/11(土) 17:52:27 ID:D0p04LPo]: >>247
ヒーリングとかじゃないの?
Flash 動かないので聴けないけど
後、環境音楽とか
251 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/11(土) 17:53:02 ID:aipGEgXx]: 何年か前にテレビでお話されていたアメリカ在住の女性バイオリニストなんですが、
ものすごく話し方や雰囲気が感じがよくて、普段ｸﾗｼｯクは聞かないのに
その方のコンサートには行ってみたいと思ったのですが、名前を忘れてしまいました。
該当するような方の名前を教えてください
252 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/11(土) 18:22:41 ID:5iBfe/vR]: >>251
有名なのは五嶋みどりあたりかな。
でも結構大勢いるんでもうちょっと情報出してください。
話の内容とか。
253 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/11(土) 21:07:31 ID:aipGEgXx]: >>252
すいません
五嶋みどりさんだけはお名前を聞いたことがあるんですがあの方ではなかったのですが・・
こんなんじゃ分かるわけがないですね。
ごめんなさい
レスありがとうございました。
254 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/11(土) 21:12:18 ID:zm+h5A9A]: >>242
半ば私的なコンサートで、ピアニストが体調不良なので中断するかも、という
事前アナウンスがあり、演奏途中で本人が立ち上がって「やはり駄目です」と
言って引っ込んだのを見たことがある。
255 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/12(日) 02:16:44 ID:fOU8WajY]: >>253
一体他人に何を期待してるんだ？ｗ
感じがいいか悪いかなんてただのお前の主観だろ。
何歳位でどんな顔しててどんな番組に出てたとかどんな曲弾いたかとか、覚えてる情報は全部書かなきゃ他人にわかるわけ無いだろｗ
256 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/12(日) 03:45:33 ID:WMIrrhQ5]: >>253
wikipedia日本語版の日本のヴァイオリニストの一覧↓。
時間があるなら女性奏者の個別項目をチェックしてみては？
ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%B4%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%82%AA%E3%83%AA%E3%83%8B%E3%82%B9%E3%83%88#.E6.97.A5.E6.9C.AC
257 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/12(日) 09:47:25 ID:bqPo9/LX]: 質問です。
ベートーベンって天才じゃないのにあんなに有名で色々な曲を残していますが、
モーツアルトみたいな天才と、ベートーベンみたいに天才じゃない人が並んで評価されている要因は何ですか？
258 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/12(日) 09:50:22 ID:he+AnI+9]: ベートーヴェンが天才かそうでないかなんて次元を超えてるからさ!!!
259 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/12(日) 11:46:56 ID:Ajq/0iS5]: クラシック初心者ですが
いま日本で客の呼べるピアニストっていえば誰がいるのでしょうか？
今後の購入に参考にしたいのですが
ググってもいわゆるランク付けというのはあまりなかったので
できればＡランク、Ｂランクみたいに格付けがあればうれしいです
260 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/12(日) 12:01:34 ID:sDoQPwX1]: >>257
ベートーヴェンの方がピアノも上手かったし本当に天才だったが
努力と結び付けられて語られている。
モツはたいして才能もなかったんで他に褒めようがないんで
テキトーに天才って呼ばれてるだけ。
261 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/12(日) 12:02:03 ID:TRz0O8SS]: 調性についての質問です。
各曲の調性というのは絶対的な意義があるのでしょうか？
例えば、ベートーヴェンの交響曲第7番はイ長調ですが、絶対にイ長調である
必要がありますか？　音を平行移動して、ハ長調とかヘ長調にすると、
曲の感じが大きく変わってしまうのでしょうか？これはその曲の
価値を大きく変えてしまうくらい重大な変化なのでしょうか？
絶対音感などない一般人が聞いた場合についての質問と想定して是非ご教示
ください。
262 名前：242 mailto:sage [2009/07/12(日) 12:10:30 ID:XhsVn7OG]: >>243 >>245 >>246 >>248 >>249 >>254
みなさま、どうもありがとうございました。

いろいろな場合があるのですね。
演奏会に行かれた経験が豊富なみなさんのお話、とても参考になりました。

>>243のビーバーの「ロザリオのソナタ」のような4人？で演奏するものですと
大人数のオケと違って、代役というより中断せざるをえなくなるのですね。

外傷と違って、内臓の痛みだと、一旦舞台にあがったプロは「気合」で乗り切ってしまうのかとも
想像しましたが、実際に>>249のようなケースもあれば、>>254のように無理がきかない例もあり、
やはりナマモノなのですね。
263 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/12(日) 12:18:14 ID:2+ZBdUOx]: >>259
小曽根さんと小山さんかなあ、とりあえず思いついたのは。
まあ、これには色々異論があるだろうけど。

それと必ずといっていいほど初心者はランク付けを聞くけど絶対的な評価てないと思う。
人によって感じ方も違うし好きな表現法も違うだろうから、色々な演奏者を聞いて
自己評価するしかないと思うけど。
おいらもピアノはあんまり聴きにいく方ではないので、聴きたい曲で選んでる。
日本人だから聴きに行くということもない。逆に日本人だから聴きに行かないという
こともない。
264 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/12(日) 12:37:26 ID:m4MdbFx6]: >>257
モーツァルトは、確かに天才です。しかし、ベートーヴェンも、また天才なのです。
ただ、二人は質の異なる天才だと理解して下さい。
モーツァルトの音楽とベートーヴェンの音楽を比べて、どちらが上だなどという事は
私達のような凡人に、よく出来る事ではありません。どちらが好きだとは言えても。
モーツァルトは、比類できないような美しい音楽を作りました。
ベートーヴェンは、劇的で崇高な理想を感じさせる音楽を作ったのです。
もう一つ、モーツァルトは作品を、いとも易々と作ったように感じさせます。
ベートーヴェンは、作品を作るのに努力・苦心して作ったのだなと思わせます。
ですから、私達はモーツァルトの音楽を聴くと、その美しさに陶然となり、
ベートーヴェンの音楽を聴くと、その理想に勇気づけられるのです。
かなり荒っぽく二人の音楽を比較してしまいましたが、二人とも甲乙つけ難い
天才なのです。
265 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/12(日) 12:55:45 ID:Ajq/0iS5]: >>263
そうなんだけど
やっぱりできればはずれは引きたくないなぁ
金も時間もそんなに余裕があるわけでもないし

たとえば洋楽で何がいい？って聞かれたら
向こうもインディーズやマイナーのあらゆるバンドを聞けばいいって言われても困るだろうし
やっぱベタだけどビートルズやツェぺリンをお勧めするなぁ

クラシックでも作曲者でもベートーヴェンやモーツァルトなんかから入る人が多いと思うけど
それはやっぱ有名だからという理由とはずれがないって理由なんだろうと思う
もちろんベートーヴェンなんかゴミっていう人もいて周りの評価なんか関係ないて人もいるけど
やっぱできればある程度客が呼べる＝はずれがない人から聞いていきたいんです
266 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/12(日) 13:12:15 ID:PyGN9Dxh]: >>261
最後２行の前提が少しおかしい。
素人初心者演奏者が絶対音感のない一般人に聞かせるのなら意義はない。
なぜならその調である価値を双方が見いだせないから。
プロの演奏家が演奏するなら聴衆がどんな人でも意義はある。
演奏側が意義を見いだせるから。
具体的に言うとバイオリンは倍音などの共鳴で楽器が豊かに響くニ長調が好まれる例などがあるけど
長くなるので。
267 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/12(日) 13:13:20 ID:ra6CUakz]: >>265
ジャンルを選択してから何かを聴きはじめるっておかしいと思う。
たまたま耳にしたある曲・奏者が好きになり、それがあるジャンルに
属していた、ってことでいろいろ聴きはじめるのがノーマル。
あなたのは邪道。資ね。
268 名前：261 [2009/07/12(日) 13:54:49 ID:TRz0O8SS]: >>266
ご回答ありがとうございます。
「素人初心者演奏者が絶対音感のない一般人に聞かせるのなら意義はない。
なぜならその調である価値を双方が見いだせないから。」ということで知りたかった
ことがわかりました。
その上での質問ですが、私は素人で絶対音感などないにもかかわらす、ピアノの
上手な友人に同じ曲を調性を変えて弾いてもらうと、若干印象が変わるような
気がします。ピアノなので倍音とかの問題ではないはずなので、同じ長調でも
調性によっては感じが変わることもあるかなと思って質問させていただきました。
269 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/12(日) 14:27:42 ID:FfWcrkH0]: >>268
指と鍵盤の配置の関係で、細かなとこが違ってくるからじゃない？
調を変えると、黒鍵と白鍵の凸凹具合が変わるから、
特定の和音やフレーズが弾きにくくなったり弾き易くなったりするかも。
270 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/12(日) 14:46:04 ID:n80tO2jh]: よくわからないが絶対音感がないのと調性による違いを感じ取れないってイコールなのか？
同じ曲を調性変えて聴くなんてしたことないけど、違う調で音階弾かれたらわかるし、
調性によるカラーみたいなのも感じ取れるけどなあ。
自分でそう思い込んでるだけなのか？だったら相当ショックだ。
271 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/12(日) 14:50:45 ID:bqPo9/LX]: レスサンクス！
ベートーヴェンも天才というのは初耳でした。
272 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/12(日) 15:09:47 ID:6PIvsz0B]: >ベートーヴェンも天才というのは初耳でした。
273 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/12(日) 15:10:00 ID:PyGN9Dxh]: >>268
ピアノだけで言うのならば完全な平均律のピアノがあったとして(ピアノは言うなれば上手く狂わせた平均律)
それは調が違うと言うより音の高さの違いの感じ方だと思います(何か難しいが)
調律の基準としてA=440Hzとか442とかありますが(ヨーロッパなどは446などもある)
高くなる方が一般的に緊張感が高揚し、良く通る音になり、
言い方が悪いかも知れませんが派手な音になると言われており
聞き比べると分かりますが2Hz～4Hzの違いで大分印象が異なると思います。
ではA=466.2Hz(平均律のB♭)とした場合、調は変えていませんが結果はお分かりになると思います。
これは完全な平均律の上での話であって、現実には他の要素も含まれ違いが顕著になるのでご容赦を。
274 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/12(日) 15:22:08 ID:PyGN9Dxh]: >>273
緊張感が高揚するのは変でしたね
緊張感と高揚感が増し、かな。

>>270
調性によるカラーは確かに存在しますが
余りにも抽象的で論理的に説明がつかないところが問題ですね。
275 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/12(日) 15:30:05 ID:cVVKQfSL]: >>259
www.t-bunka.jp/calendar/index.html?d=small&y=&m=

www.kioi-hall.or.jp/calendar/index_h.html

こういうところで、入場料5000円以上のピアニストです。
276 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/12(日) 17:38:32 ID:Ajq/0iS5]: >>272
ベートーヴェンを凡人、駄作多し、過大評価って人もいるけどね
誰とは言わないが
277 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/12(日) 18:28:45 ID:QxhNfsOv]: >>265
とにかくwikiでピアニストで検索して
上から順番に一人ずつ買って行って判断すればいいじゃないか
なんでランキングにこだわるのかがわからん

オーケストラ人気ランキングではウィーンフィルとかが1位だけど
一般的に人気のウィーンフィルを勧めてもお前がウィーンフィルをいいと思うかは別だろ
人によってはウィーンフィルよりも学生オケのほうがいいって奴も中にはいる
だったら二つ聴いて比べていいほうを判断すればいい
そういう意味でピアニストをとりあえず全員聴き比べろ
多分全部聞こうと思えば100万以上かかると思うが、別にいいじゃん

アホは知名度だけでウィーンフィルやベルリンフィルとかカラヤンなんかだけを聴いて
日本人やアマオケを全く聞かずにやっぱ外人のほうがいいって全否定してるが
278 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/12(日) 19:18:54 ID:URZ2ZybR]: まず、いま旬な辻井伸行だな。ヴァン=クライバーンコンクール優勝者は
そのままつぶれるというジンクスがあるので、彼を聞くならいまのうちだ。

横山幸雄。辻井伸行の師匠ということでいま有名だが、ほんとはこっちの
ほうがずっとえらい。1990年のショパンコンクールの第３位（この年は
１位なし）だ。

次に上原彩子。ゴルファーじゃないぞ。2002年のチャイコフスキーコンクール
（これはヴァン=クライバーンコンクールとは格が違う立派なコンクールだ）を
女性で初めて、かつ日本人で初めて１位で制した人だ。彼女はそう簡単に
つぶれなさそうだな。

こんなところでいいだろう。内田光子、小山実稚恵といったあたりはたぶん
コストパフォーマンスが悪いんじゃないか？
279 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/12(日) 19:22:35 ID:URZ2ZybR]: 書き忘れたので追伸：
だれが弾くかより、なんの曲をやるかに注目した方がいいと思う。
280 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/12(日) 19:43:15 ID:sDoQPwX1]: 上手いかどうかは別として
フジコヘミングは観客動員数トップ。
281 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/12(日) 19:46:50 ID:Wv0Afx8l]: アンケートはよそでやっとくれ。
282 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/12(日) 19:48:55 ID:QxhNfsOv]: >>278
辻井って目が見えないってだけで
話題先行のゲテモノじゃないの？
283 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/12(日) 20:04:01 ID:V2y6YRQp]: >>278
辻井に関するコメント以外は賛成。
おれも辻井には２７８と同じイメージしかないわ。
284 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/12(日) 20:06:11 ID:V2y6YRQp]: ２８２だｗｗ
まいいや
辻井＝フジコだろ
285 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/12(日) 21:41:36 ID:2l5J9PHf]: >>278
辻井みたいなゴミ推薦してんじゃねえよ馬鹿ビギナーがｗｗｗ
286 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/12(日) 22:15:56 ID:URZ2ZybR]: いや、いま>>265氏がいくなら辻井ってのは悪くないと思うのだよ。
聞く側にとってそうむずかしい曲のプログラムはやらないだろうしね。

>>285
だれに推薦するのかということは考慮に入れていいと思うのだよ。
それを忘れると独りよがりなマニアになっちゃうじゃない。
287 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/12(日) 22:20:56 ID:R4vhxay+]: >>286
たとえそうであっても、辻井は無いわ
辻井を薦めるなら、フジコも薦めておけよｗ
288 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/12(日) 22:25:06 ID:URZ2ZybR]: >>287
それも考えたんだけどねえ、あんまりだとおもってさ。

ところで>>287はどこで辻井を聞いたのか知りたいぞ。
289 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/12(日) 23:29:59 ID:PcxvsTK0]: 内田光子
290 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/13(月) 00:52:51 ID:8oDKXpSC]: だいぶ昔の話なんだが

Ａ「無調を最初にやった人知ってる？」
俺「ワーグナーのことですか？」
Ａ「もっと前にいるでしょーー（ニヤニヤ）」
俺「え……リスト？」
Ａ「もっと前にいるよ。知らない？（ニヤニヤ）」
俺「（誰だ一体……リストの前って古典派まで遡るんじゃないのか？）」
Ａ「知らないかーー残念だねーー。それじゃ別の話をしようか」　

教えてくれキバヤシ！
俺は一体なんと答えればよかったんだ！
291 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/13(月) 00:55:02 ID:IbDeByk6]: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_,.-‐"':"￣~ﾞ'ヽ、　　　　　　　＿＿
　　　　　 _,---‐"￣＼　　　　　　　　／　　　　　　　　｀`ｰ‐-、　　ノ　　＼
　　　　／　　　　　　　ヽ　　　　　　;"　　　　　　　　　　　　　　）　/　　　　＼
　　　/　　　ぐ　わ　　　｜　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　|ﾉ/　　　　　　＼
　　/　　　　ら　か　　　|　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　 )/.| 　・　　オ　　 |
　　|　　　　.い　ら　　　　| 　　　　|　　　　　　　　　 ,;';;,,　　　　/ﾉ | 　・　　レ　　|
　　|　　　　・　な　　　　|　　　　|::::.................:::::::::;;,'^;､::::::'''..,,_;､丿 | 　・　　に　　|
　　|　　　　・　い　　　　|　　　/:::::::::::::::::::::::::::;"ﾞ, /ﾞ~ﾞ`''::;'ﾞ; 　　 |　　・　　だ.　　|
　　|　　　　あ　こ　　　｜　　 `､;;::::::::::::::::;／　),;'　　　:.'.,、　　｜　・　　っ　　｜
　　|　　　　る　と　　　　|　 ,へﾉ　 `'''''"´　　.:;　　　　 .:::_ヽ　　｜　・　　て　　|
　　|　　　　・　　　　　　　Ｙ　　＼　　　　　　.::;　　　 ::::ゝ　　　.|　　・　　　　 |
　　|　　　　・　　　　　　　∧　　　　＼　　　　::::::､　　 .:;`　　　　｜　　　　　　　　 |
　　|　　　　・　　　　　　　|ヽ丶　　　　＼;;　　:::;;;;::..,,､. ::i　　　　　|　　　　　　　　|
　　|　　　　・　　　　　　　|　`　　　　　　＼;;;;/　　 `ﾞ"　　　　　　＼
292 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/13(月) 01:03:40 ID:IbDeByk6]: >>290
いわゆる「調性音楽」成立より前の音楽はどうすんの？という気もするが…
ショパンに調性感の希薄な箇所がある、とはよく指摘される。
293 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/13(月) 01:13:08 ID:o3POmOr6]: そのクイズっぽい雰囲気から見てベートーヴェンの第９の頭とかを想定してる
んじゃないかなあ。
294 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/13(月) 01:18:25 ID:T8Yphx0M]: 曲の一部でいいんならモーツァルトのK550のフィナーレとか
ルベルの四大元素とか、無調っぽいところがある曲はいっぱいある。
ある程度知識のある人なら、正解を一つに限定したクイズなんか
出せないはずだけど。
295 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/13(月) 01:29:36 ID:NgZm4jP0]: 40番を誤解してるに一票。
klavier.seesaa.net/article/28702441.html
296 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/13(月) 11:07:56 ID:87HB1sRn]: ７０過ぎの祖母が、現在進行中で楽器を習ってクラシックを演奏しています。
たまたま、その演奏を聴いたところ、曲名が「○○なワルツ」であるのに、４拍子に聴こえるのです。

楽譜を見せてもらったところ、やはり３拍子の曲でした。
どうも、３拍子の"ター・ター・ター"を"ター・ーン・ター・ター"という４拍子に
無意識の内にアレンジしているようです。
他にも何曲か３拍子の曲を弾いてもらいましたが、全て上のようにアレンジしていました。

祖母は三味線、琴の免状を持っていて、邦楽器の方が得意です。
考えてみると、３拍子の邦楽といってもすぐにパッと思いつきません。
祖母の場合、３拍子が身体になじんでいないために、４拍子にしてしまうのかなと推測しました。

とすると、明治初期の西洋音楽の日本人演奏家たちも、３拍子に苦労したのでしょうか？
当時、日本人は３拍子が苦手であるという評価などあったりしたのでしょうか？

そもそも個人的な一例を全体にあてはめることが出来るのかも疑問ですが、
そのあたりも含めて、どうかよろしくお願いします。
297 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/13(月) 11:16:08 ID:pXFMeqDm]: >>296
あなた自身が少し気づかれているように
日本民謡や純邦楽には「三拍子」が存在しない。
なので昔から日本人は三拍子が苦手って言われている。
三拍子が苦手なら、拍子取りを声に出しながら演奏するなどして
独特なリズムに自分を慣らす練習を繰り返すしかない。
298 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/13(月) 13:06:26 ID:CYdl1I8f]: 初心者の質問です

Ｎ響定期演奏会中継で、新日本フィルをやることがありましたが
ほかの在京オケはやらないのですか

ぶっちゃけそれらより、ほかの在京オケは下なんでしょうか。

あと地方のオケの演奏会をＮ響アワーでやりましたが、
なにか基準はありますか。
話題性とかのほかは、やっぱり実力なのでしょうか。

都響とか神奈川フィルとか…
いろいろ観たい、というのが質問主旨ですがw
299 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/13(月) 13:25:11 ID:NgZm4jP0]: >>298
www.nhk.or.jp/nkyouhour/nso/nso-2009-05.html
これのこと？
番組名はあくまで「BS シンフォニーアワー」であって、
「Ｎ響定期演奏会中継」ではないよ。

あと上とか下とかで出演オケを決めてるわけじゃないでしょ。
300 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/13(月) 13:26:11 ID:CYdl1I8f]: そうですね、それのことです
301 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/13(月) 13:27:08 ID:NgZm4jP0]: www.nhk.or.jp/nkyouhour/nso/nso-2009-08.html
8/9に東京フィル出るよ。
302 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/13(月) 13:28:34 ID:NgZm4jP0]: 選定基準は問い合わせてみ。
www.nhk.or.jp/css/
303 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/13(月) 13:38:51 ID:CYdl1I8f]: 繁くやってるのかもしれませんね
そうだったらすいませんでした
304 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/13(月) 13:42:42 ID:NgZm4jP0]: 繁くはないな。
4月～9月では関東のオケはその2回だけ。
www.nhk.or.jp/nkyouhour/nso/

意見はNHKへ。
305 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/13(月) 14:16:22 ID:dozgu+Lb]: >>295
例の箇所が減七の連続なんて誰でもわかってる話で
引用サイトみたいにマジメに反論(?)する方がおかしいようなもんだ。
調性感が希薄とか、短時間で12半音が全部出るとかいうことと
無調音楽、12音音楽とは別のことだ…というのも分かりきった話かw
306 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/13(月) 14:21:21 ID:NgZm4jP0]: わかってない人もいるんだよ。
307 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/13(月) 15:35:03 ID:CyVev3jv]: 無調音楽も12音音楽も、人気ないものね。
マーラーやショスタコーヴィチだって、調性音楽内にとどまってるし。
ドラマの効果音としては、みんな耳にしてるし、抵抗感も無いんだけど、
いざ音楽ですと出されると、勘弁してくれって人多いからね。
人間の音楽としての音の組み合わせへの好みは、保守的ってことか。
308 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/13(月) 16:01:04 ID:igVytI+7]: 一時期、明らかにやりすぎな真似をした作曲家も居たからねぇ
その悪イメージがどうしても先行してしまうんだと思うよ。
309 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/13(月) 17:15:45 ID:eTxxs2T+]: 俺もベルクは勘弁派ｗ
310 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/13(月) 19:21:24 ID:1NZtPLgO]: 脳の言語を処理する領域で音楽も処理されるから、
言葉の抑揚からはずれた音楽は脳に入らない、もう無理。
311 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/13(月) 21:06:13 ID:5dhiQU+H]: 無調が聞きづらいっていうのは単に耳が調性にチューニングされてるだけだろ。
大抵の人間は育つ過程でポップスでもクラシックでも調性音楽を育ってるわけだからそっちが心地いいという刷り込みが出来てる。
子供でも生まれてからずっと無調や十二音の音楽だけ聞かせて育てれば全然気にならなくなるだろう。
ま大人でも我慢して聞いてれば大抵の現代音楽は聴けるようになると思うね。
俺もベルクのヴァイオリン協奏曲ですら初心者の頃はデタラメ弾いてるとしか思えなかったけど今では一番好きな曲の一つだ。
312 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/13(月) 21:46:16 ID:EdLhA8Uz]: クラシックでこんなメロディーのある曲ってなんて曲かわかりますか？
うろ覚えなんでちょっと違うかも知れませんが知ってる方いたら教えて下さい
up1.mobilestyle.jp/?id=116&guid=ON
313 名前：312 [2009/07/13(月) 21:48:10 ID:EdLhA8Uz]: 失礼しました。スレ違いですね。スルーしてください
314 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/13(月) 22:36:53 ID:EAL9Njpb]: オーケストラのCDの録音方法について教えてください

こんな記事があるんですが
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090708-00000300-sph-spo
＞　真央の金プログラムが動き始めた。２９日の「フィギュアスケート名曲コンサート」では、真央が今季の
＞ショートプログラム（ＳＰ）で使う「仮面舞踏会」は２分５０秒に、フリーの「鐘」も４分１０秒にと、それぞれ
＞演技時間に合わせて編集してオーケストラが演奏、それを録音するという。
＞　真央自身もリハーサルに足を運んで鑑賞する予定。「そのまま使えるようであれば＞（競技で）使いたい」
＞と関係者。フィギュアのプログラムの音源はＣＤを編集したものを使うのが普通で、コンサート音源は異例
＞と言える。会場に響く生演奏の音源なら、ＣＤの人工的な音より躍動感あふれる演技をアピールできそう。

クラシックのオーケストラの録音て、一般的にはどうやって行われているんでしょうか？
自分はオーケストラが演奏したものを会場で録音しているのだと思っていました。
しかしそうだとすればこの記事はとてもおかしいことを言っていることになってしまうので（スケートの競技会場で
生演奏するのではなく一度CDにするのであれば他と同じ）、そうではないんですよね？
＞ＣＤの人工的な音
とあるということは、それぞれの楽器の音が機械で作られたり組み合わされているんでしょうか…？
315 名前：314 [2009/07/13(月) 22:38:54 ID:EAL9Njpb]: 質問がわかりにくかったかもしれないので補足します。
この記事のコンサートでの録音方法ではなく、一般的に売られているオーケストラのCDは
どうやって録音されているのか、ということです。よろしくお願いします。
316 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/13(月) 23:44:35 ID:NgZm4jP0]: 何言ってんのかよくわかんないけど、
一般にはホールで録ったりスタジオで録ったり。
317 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/13(月) 23:50:12 ID:NgZm4jP0]: >>314
www.nikkansports.com/sports/news/p-sp-tp0-20090709-515981.html
こっちならちょっとわかりやすいんじゃない？
客を入れずにスタジオで何度も録り直した音源ではなく
ホールで客を入れた一発勝負のコンサートの音源を使う。
フィギュアとは独立に作られた音源ではなく
フィギュアで使うことを前提とした表現の音源を使う。
ということかと。
318 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/14(火) 00:25:49 ID:DdgO3yeK]: >>311

＞大抵の人間は育つ過程でポップスでもクラシックでも調性音楽を育ってるわけだからそっちが心地いいという刷り込みが出来てる。

そういう側面はあると思う。

でも例えば、長調は明るく、短調は暗く感じるのは、後天的なものでなくて本能じゃない？
悲しいときに短調を流すことが多いから暗く聞こえるように「教育された」、
ってわけじゃないと思う。

それと同様に、調性音楽は無調よりも
人間に心地いいように出来てるってのはあると思うな。
319 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/14(火) 00:37:22 ID:ZPKaHS6/]: >>296
昔、宝塚が「少女歌劇団」として始まったころ、
洋楽を取り入れて振り付けしようとしたところ
どうしても音楽と合わない。
そうしたら振り付け師が生徒たちに教えるときに、
「ズン・タン・タン」「ズン・タン・タン」
という3拍子に合いの手を入れて
「ズン・タン・タン・ソレ！」「ズン・タン・タン・ソレ！」と
リズムを取っていたそうな。
…という話を聞いたことがあります。

日本の唱歌「ふるさと（うさぎ追いしかの山～）」も実は3拍子ですが、
歌ってみるとあんまり三拍子らしいリズムが感じられません。
これは♪ズンタッタ、ズンタッタという流れではなく
「タン」「タン」「タン」と
全ての拍子を平坦にして歌うからです。
3拍子が苦手なら、「ふるさと」と同じテンポで練習してみるのはどうでしょうか。
320 名前：296 mailto:sage [2009/07/14(火) 08:33:48 ID:o0/akdCM]: >>297 >>319
どうもありがとうございました。

祖母の癖？という個人的な話にとどまらず、
純邦楽という伝統文化に関係があると推し量れるエピソード、参考になりました。
西洋音楽黎明期の日本にとっては目新しいリズムだったのですね＞三拍子

教えていただいた訓練法は、祖母に伝えて、一緒に手拍子してみます。

世界の民族音楽全体からみると、三拍子に慣れていない日本が特殊だったのか、
それとも舞踏音楽のワルツもまた特殊なのか、また新たな疑問が浮かんできたので
ググってきます。
321 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/14(火) 09:45:06 ID:M/yoCHGa]: 3拍子は騎馬民族の拍子、2拍子は農耕民俗の拍子、なんてのをよく聞く。
俗説かもしれんが。
322 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/14(火) 10:04:50 ID:M2vlctKg]: >>321
馬が走るときの足音が三拍子だからということらしい。

確かに同じ騎馬民族の中国や韓国の民謡にも三拍子はあるので、
それなりの説得力はあると思う。
323 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/14(火) 13:42:50 ID:5ivOYKYq]: >>314
まず録音する場所は、スタジオ・ホール等が一般的ですが、教会や宮殿などが使用される事もあります。
次に録音の過程ですが、1970年代頃まではレコーディグ・セッションと言って、何日間か掛けて収録する
するのが普通でした。ミスした箇所や指揮者が気に入らない場所を録り直す訳です。場合によっては、
楽章ごと録り直す事もありました。ボツになったほうは、未発表テイクとなります。特に、カラヤンの
セッションの入念さは有名で、何週間、場合によっては間を置いて何ヶ月という事も、あったそうです。
しかし、1980年代頃から金・暇・手間の掛かるセッションが敬遠され、Liveレコーディングが増えて
来ました。Liveレコーディングにも、レコーディングの為にLiveを行う場合と演奏会自体をレコーディング
してしまう場合とありました。前者の代表的な例は、バーンスタインが80年代に録音したベートーヴェンの
交響曲全集(DG盤)です。この場合、客を入れますが咳などや終了後の拍手は控えて下さいという訳です。
1990年代になると、経費削減の為、ほとんど演奏会一発録りのLiveレコーディングという事になり、現在も
それが主流となっています。もし同じ演目が同じ会場で何回か演奏される場合は、全て録音する事もあります。
最後に録音の方法ですが、今は、オーケストラ録音の場合、何本ものマイクを設置して各楽器の音を収録する
方法(マルチ・マイク録音)が取られます。それぞれのマイクの音を、録音エンジニアがバランスを採りながら
コンサート会場で聴こえるように組み合わせていき(ミキシング)、デジタル・テープに収録してマスター・テー
プが出来上がります。これを元にしてＣＤが作られるのですが、録音自体はこんな具合で行われます。
324 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/14(火) 15:23:04 ID:vKj2FFiv]: オーケストラについて勉強したいんですが、良い本はありますか？
325 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/14(火) 15:27:03 ID:M/yoCHGa]: >>324
オーケストラの何について勉強したいの？
326 名前：296 mailto:sage [2009/07/14(火) 16:32:22 ID:o0/akdCM]: >>321-322
そういう説があるのですね。初めて知りました。
とても興味深いです。

農耕民族の拍子ということで、「7人の侍」のラストの田植えの場面が思い浮かびました。
三拍子の謡では、田植えは難儀そうですね。

母国の民謡を取り込んだクラシックを聴くにしても、そういう背景を知っていると楽しいですよね。
どうもありがとうございました。
327 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/14(火) 18:20:45 ID:CE91g/fs]: >>321
> 3拍子は騎馬民族の拍子、2拍子は農耕民俗の拍子、なんてのをよく聞く。

へえ、初耳、おもしろい
モンゴル、中央アジアが中心だろうけど、
騎馬民族が流入している、日本、韓国、中国、ハンガリー、トルコ、イラン、インド(ムガールはモンゴル系)や、
古いけど欧州のケルト民族(昔欧州全域、今だとアイルランド、ウェールズ)もそうなのだろうか。
328 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/14(火) 18:27:11 ID:M/yoCHGa]: よく言われることだからググってみ。
詳細は知らん。
329 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/14(火) 18:33:32 ID:CnbEOvsP]: >>327
蒙古からの３拍子の伝来は韓国のところで止まってるみたいですね。

五木の子守唄が３拍子なのは、韓国伝来だから（秀吉のときに持って来た）って
いう説があるのを思い出しました。

一方ヨーロッパのルーツはどうなんでしょう。
教会音楽として三位一体の３拍子こそ真っていわれてた時代が長いので、
人口に膾炙したのはその時代じゃないかと思うんですが。
330 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/14(火) 18:39:01 ID:wS1DAkg6]: 先日あがった、調についての便乗質問です。

「ホ短調のオーケストラ曲には名曲がない」のような事を聞いた事があります。
その理由は何でしょうか？
自分で考えた理由として、「ティンパニの基音が最も高くなる調だから、パコンパコンという感じで迫力が出ないから」
と思ったりしたのですが、どうなのでしょう。
331 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/14(火) 18:42:50 ID:M/yoCHGa]: >>330
あるじゃん。
ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9B%E7%9F%AD%E8%AA%BF#.E3.83.9B.E7.9F.AD.E8.AA.BF.E3.81.AE.E6.9B.B2.E3.81.AE.E4.BE.8B
332 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/14(火) 18:46:13 ID:M/yoCHGa]: >>330
その理由だと
「ティンパニを使わなければ問題ない」とか
「そのティンパニの音色を活かした曲を書けばいい」とか反論が可能。
333 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/14(火) 21:10:32 ID:67mddERx]: >>317
いえ、その記事の内容についての疑問ではなく、一般的なCDの録音方法について知りたかったんです。
その記事の内容のコンサートについてはどのようなことが行われるかは理解しています。

>>323
具体的な例をあげての説明ありがとうございます。とても興味深く読ませていただきました。
カラヤン、数か月かけるとかすごいですね！なんという完璧主義…！
今の主流はLiveレコーディングなんですね。想像どおり…ということは記事に少しおかしいところもあったと
いうことですね、すっきりしました。
客はラッキーなような、物音をたてちゃいけないっていう緊張感で大変なような…ｗ
録音方法の背景も知っているとまた違う楽しみ方ができそうですねー。本当にありがとうございました。
334 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/15(水) 07:20:24 ID:vvn4H/Uk]: >>333
323は半可通の馬鹿だから本気にしてはいけないｗ
あほ過ぎｗ
いかなカラヤンでも多い時は年間何十枚も録音してたのに一枚に何ヶ月もかけるわけが無いｗ
335 名前：323 [2009/07/15(水) 09:10:37 ID:cY3XVjGb]: >>334殿
私は、間を置いて何ヶ月と申し上げました。カラヤンは超多忙な人でしたから
何回かのセッションで一曲を仕上げられない場合は、一旦その曲の収録を止め
他の仕事をこなしてから、数ヶ月後に残りの部分を収録するという意味で、あの
ような表現を使いました。エンヤのように何年間もスタジオに籠もりきりという
事ではありません。誤解を招いたのでしたら、申し訳ありません。
もし疑問がおありでしたら、CD解説書の収録時期のクレジットなどを、ご参照
下さい。(例)作品26 1975年5月・1975年11月　録音
336 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/15(水) 09:11:22 ID:uTa3s0VQ]: 現代曲ではなぜ指揮者は指揮棒を使わないのでしょうか。
337 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/15(水) 09:16:39 ID:LohHxuT1]: >>336
何を根拠に「現代曲」と限定しているのかわからないな。
指揮棒は使う・使わないにルールはない。使わない方がやりやすい人も居て
そういう人は指揮棒をどんな曲でも使わない。
古い人で指揮棒使わないことで有名なのはストコフスキー。
映画「ファンタジア」に彼の指揮ぶりが少し出てくるので見てみてくれ。
338 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/15(水) 09:23:52 ID:uTa3s0VQ]: 現代曲だと使わないのに、それ以外の曲だと使う人が結構いる。
例えばストラヴィンスキーの「管楽のための協奏曲」では使わないが
ブラームスでは使うとか。リズムがあまりに複雑系なやつは使わないのかな。
339 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/15(水) 09:58:04 ID:lWn15bf3]: >>338
それも含めて指揮者の個人的な裁量だよ。
「指揮棒使うべし」というルールがあるわけじゃないので、
曲によって使う・使わないを自由に決めている人も居るだろう。
現代曲でも指揮棒使う人は使うよ。
340 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/15(水) 09:59:07 ID:cY3XVjGb]: 以前、レヴァインがウィーンpoと来日した時、コンサートの２曲目に
武満徹の作品を演奏しましたが、その時は指揮棒を使ったと記憶して
います。
341 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/15(水) 10:18:28 ID:84DXcSwB]: >>338
ラトルもストラビンスキーを振るのに指揮棒を使ってるよ。
ttp://www.youtube.com/watch?v=cehx1tXeF3I
この動画の１：２０辺りを見てくれ。
342 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/15(水) 10:25:22 ID:K9rrZwXG]: >>323 カラヤンの英雄の生涯で全く同じ日に録音しているレーコートで
、演奏が微妙に違うものがある。基本的に発売日が違うのだか。
ウィーンでカラヤンとウィーンフィルの録音は何回か聞かせてもらった。
基本的にカラヤンは録音を聞かせてはくれないのですが・・・・。
ムジィークフェラインのホールの外で聞くのです。
タダ、カラヤンがたまたま機嫌が良かったので、最後の方の録音で
仮面舞踏会とブルックナーの7番の録音はホールの中で聞かせてもらった。
カラヤン最後の録音だった。今思えば懐かしい。
343 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/15(水) 10:31:53 ID:K9rrZwXG]: >>342 レーコートはレコードです。今はCDですが。
ちなみにカラヤンは練習の時は真面目に振っていました。
録音用ケーブルの通し穴からカラヤンの指揮振りが真正面から
見れたので、見ていたら、たまたまカラヤンと目が合って・・その後から
なにやら独特の振り方に変えたのを今でも覚えている。
その後、秘書の許しがあってホールの中で録音を聞かせてくれた。
344 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/15(水) 11:34:01 ID:jEsE7cVo]: 年寄りの自慢話乙
345 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/15(水) 12:20:39 ID:UxY4c9kb]: >>344
実に羨ましい話じゃないか

>>334
若気のいたり乙
346 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/15(水) 16:34:44 ID:fwNN59Lc]: >>342
何が言いたいの？ただの自慢？
質問の趣旨と関係ないだろ。
347 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/15(水) 18:41:09 ID:lPf4qEWP]: 続きは雑談スレッドでやっていただくということで、次のかた質問をどうぞ。
348 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/15(水) 21:19:43 ID:yhwO7ubG]: >>325
オーケストラの編成や○○型とか、本当に初歩的なことから知りたいです。
馬鹿すぎてすみません。
349 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/16(木) 00:08:53 ID:RRMEoHFG]: >>348
とりあえずwikipediaの【オーケストラ】
ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AA%E3%83%BC%E3%82%B1%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%A9

各楽器について突っ込んだところまで勉強したければ、
『管弦楽法』と名のついた本を読むとよろしい。
伊福部昭やジェイコブ、ベルリオーズのものが入手可能かな。
350 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/16(木) 00:50:54 ID:RtlL7+xe]: >>346 まったくの自慢話です。自慢話以外の何者でもない。
でも、ウィーンは町中を有名な音楽家が良く歩いているのです。
アバドも良く歩いているのを見かけましたが。
351 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/16(木) 00:55:57 ID:nBlHzgR0]: 自慢はよそでやってください。
352 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/16(木) 01:08:33 ID:RtlL7+xe]: あの頃はバーンシユタインがウィーンフィルとシベリウスの交響曲を
録音していてその内の幾つかを聞かせてもらった。バーンシュタインは文句を
言わなかった。アバドも聞かせてくれた。巨匠の時代の終わりを見ることが
出来て懐かしい思い出です。
353 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/16(木) 01:12:34 ID:9XWS+xXB]: >>352
自慢は他所でやれ
氏ね
354 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/16(木) 08:36:59 ID:4S+U3Ph4]: ここは初心者質問スレッドです。
自慢話は、雑談スレッドででも、やってね。
次の質問をどうぞ。
355 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/16(木) 09:38:13 ID:sxCKgs9G]: 雑談スレで自慢話されたら迷惑だろ。
VIP板にでも行ってやってくれ。
356 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/16(木) 09:45:39 ID:RtlL7+xe]: 指揮棒について言えば、勉強する時はほとんどの生徒は指揮棒を使います。
基本的、指揮棒を使うのがスタンダードだと思ってください。
指揮のテクニックは昔に比べれば相当によくなっています。
タダ、少し前までは・・・特にヨーロッパでは指揮法についての共通の約束事は
ないように思います。ウィーンでは先生によって指揮法がまったく違います。
でも、基本的に指揮棒は使うように思います。
357 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/16(木) 09:52:05 ID:RtlL7+xe]: >>356の続きですが、ウイーンでシュワルツ先生と言う方がいますが、
この先生の指揮法はどちらかと言うと今の指揮法とは全く違う指揮法でした。
札響でも振っていたようですが・・・。今の形のある振り方はしない人です。
でも、音楽の本質を指揮しているので勉強になりました。
シュワルツ先生曰く・・・モーツアルトのfは大きさの問題ではありません、
エナージーの問題ね・・・とか。
358 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/16(木) 10:01:39 ID:RtlL7+xe]: 指揮の話しですが、桐朋の斉藤式指揮法が世界の指揮法に幾らかの影響を
与えたというのは確かだと思います。
359 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/16(木) 12:09:33 ID:KY/Lx6fl]: 指揮と聞いて年甲斐もなく血が騒ぎましてな
こういうことになるから若い人は関わり合いにならないのがよろしい
360 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/16(木) 12:11:52 ID:OVZMfYbp]: >>359のIDがKYな件
361 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/16(木) 13:58:05 ID:UOpDmUJe]: こいつ菅野の馬鹿だろｗ
もう相手しない方がいいぞ。
マジ基地だからｗ
362 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/16(木) 14:53:36 ID:RtlL7+xe]: 何でも無能人は自分が偉ぶりたいから、自分より説明が出来る奴が出てくると
面白くない・・いつもの定番ですね。素人はいつもそうだ・・。
363 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/16(木) 14:57:08 ID:RtlL7+xe]: >>361菅野君が馬鹿ではな、お前が馬鹿なのだ。それぐらい普通の人は
理解できる。何しろ馬鹿は自分が一番知識があると思っているが、少しでも
説明できる奴が出てくると、自慢とか何とかケチを付けたがる。
だったら、こんなスレに意見を入れるな。
お前は馬鹿か・・・。
364 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/16(木) 15:08:33 ID:RtlL7+xe]: このスレは程度が低い、あの程度で自慢話だ・・あの程度は当たり前の話なのに。
そんな奴の話など聞かないほうがいい、菅野氏がまともに話したら話についていける
音楽家など数えるほどしかない。本当にすごいのは菅野氏で周りがあまりにも馬鹿だから
本当のすごさが判らないのだね。お前、まともに菅野氏と話したらどうだ・・
話についていくのは大変だよ・・・。
365 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/16(木) 15:57:22 ID:yb6c9HC8]: K野がどうとか質問スレに関係ないだろ。やめ。
366 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/16(木) 16:30:01 ID:Ej0AGwmB]: コンサートで、
「ブラボー！！」
って、最初に叫びたいんですが、
叫んで、皆が共感してなかったらどうしようと、考えてしまいます。
367 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/16(木) 16:49:17 ID:nBlHzgR0]: それは質問じゃないですね。
368 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/16(木) 18:31:36 ID:VK4KP8h3]: みなさんは、ブラボー！って、叫んだことありますか？
369 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/16(木) 18:36:26 ID:D3H7y/p3]: 菅野よう子ってそんなにえらかったのか。
370 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/16(木) 20:32:45 ID:kZ8WciB3]: 曲名とメロディが分かっていて、バージョン？もしくは演奏されているCDを知りたい場合、どこで質問したら良いでしょうか

具体的にはキリエとサンクトゥスなのですが旋法や題でググってもうまくヒットしません
youtubeで検索して数十曲聴いてみたのですが別のメロディのものばかりでした…
371 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/16(木) 20:54:38 ID:ktiwG3Vb]: >>368
アンケートは雑談スレで。

クラシック板総合雑談的スレッド 2 【ｱﾝｹｰﾄおｋ】
jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1224089822/

なお、>>366のように「最初に叫ぼう」という意識が先行すると、
いわゆる「フライングブラボー（フラブラ）」となり、
演奏の余韻を破壊する暴挙となる虞があるので注意。

参考スレ
帰ってきた演奏会のマナーを論じるスレ2
jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1234627388/
372 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/16(木) 21:00:57 ID:D3H7y/p3]: >>370
その状況は曲名が分かってるとは言わないから
このクラシック曲の題名を教えて！27
jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1245661427/
でOK。
373 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/16(木) 21:01:43 ID:ktiwG3Vb]: >>370
キリエとサンクトゥスはミサの典礼文の一部なので、
誰の作曲したどのミサ曲まで特定できていないと、
（通常のミサではなく死者のためのミサ―レクイエム―である可能性もある）
曲名が分かっているとはいえない。
なので、誰のミサ曲か曲名質問スレで質問すると良いと思う。>>1参照。

そのうえで、その作曲家のスレがあればそこで誰の演奏か質問すれば解決するかも。
もし作曲家のスレがなければ雑談スレで情報を求めるとか。

なお、「この話題はどこのスレですべき？」という疑問があるときは、
（クラ板やそのスレに関する情報を求めるときは）
最近復活した案内所スレを活用すると良いと思う。

★☆ クラシック板案内所 9（オフ宣伝OK） ☆★
jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1247333844/
374 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/16(木) 21:26:09 ID:kZ8WciB3]: >>372-373
ありがとうございます！
曲名スレで質問してみます

案内所あったのですね…次回からはきちんと検索します
375 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/16(木) 22:52:30 ID:oU7lL7k1]: >>368
> みなさんは、ブラボー！って、叫んだことありますか？

それは欧州の演奏会でどうぞ、日本ではちょっといかれた人になってしまう

日本では、いいぞー、とか正しい日本語で
376 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/16(木) 23:11:12 ID:2JbDJmJ0]: >>375
「よっ！大統領！」はおｋですか？
377 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/16(木) 23:18:39 ID:MiV+wXo0]: >>368
ようつべとかにこにこで吹奏楽コンクール全国大会の音源を見てください。
みんなブラボーブラボーゆってます。日本じゃないみたい。
378 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/17(金) 00:17:57 ID:waFkKJDe]: 結ってはいない。
379 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/17(金) 01:25:00 ID:sW6dSUvT]: 数時間前に教育テレビのピアノ教室を見て、別れの曲ってええなあと思いました。
ちゃんとした演奏のCDで聞きたいのですが、お勧めのCD（演奏家？指揮者？よく知らない）は
ありますか？
べつにショパンさん本人の演奏じゃなくても、上手な演奏ならいいです。
強弱をしっかりと、心をこめて演奏すると心に響くと、西村さんに先生が言っていました。
380 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/17(金) 01:28:26 ID:oFaoG+Yi]: なんでスレタイを見ないで投稿する人が多いんだ・・・？

>>379
スレタイを１００回くらい読み直せ
「物凄い勢いで誰かがお薦めの演奏者を答えるスレ」
というスレがあるのでそこへ行け

あとショパン本人の録音は存在しないよ
レコードが発明される遥か前に死んでいる人だから
381 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/17(金) 01:34:59 ID:sW6dSUvT]: >>380
ごめんなさい。
移動します。
382 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/17(金) 01:39:22 ID:waFkKJDe]: スレタイっつーか、テンプレ読め。
383 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/17(金) 05:17:46 ID:WOUDv/MC]: >>380
俺もそれが不思議だったんだけどな。
最近はケータイとかで見てる奴が多いんじゃないか？
つうわけで１はもっと縮めた方がいい。
特に前スレなんかいらん。
質問する奴はどうせ見ないしdat落ちしてる事が多いから見たくても見れないｗ
テンプレ提案。

ここは質問スレですが次の質問はそれぞれの専用スレでお願いします。
隠語、よく出る質問、過去スレは>>2-13あたり。

◆おすすめの演奏家やＣＤ
物凄い勢いで誰かがお薦めの演奏者を答えるスレ 43
jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1239539452/

◆おすすめの曲
物凄い勢いで誰かがお薦めの曲を答えるスレ 16
jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1239167629/

◆題名の分からない曲
このクラシック曲の題名を教えて！27
jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1245661427/

◆スレが落ちていた場合、次スレに移行しているはずですので
スレッド一覧で探してみて下さい。
Windowsの場合、スレッド一覧のページで「ctrl＋F」で検索できます。
jfk.2ch.net/classical/subback.html
384 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/17(金) 08:34:36 ID:+08314EA]: しかし今回は1に思い切り書いてあることを堂々と無視しているわけで
385 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/17(金) 08:37:04 ID:QpQTh9s9]: 質問したいのか何か語りたいのか自分でもわかってないような連中は
どっちみちテンプレどころかスレタイも読まんのだから
回答者に便利なように、だ
今のがベストかどうかは知らんが
386 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/17(金) 09:43:37 ID:waFkKJDe]: 総合質問スレなんだからいろんな人が来るのはしょうがない。
適宜誘導すればいいよ。
誘導しても動かないようならスルーで。
387 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/17(金) 10:17:29 ID:PTo/NGn7]: ＴＶで、シンフォニエッタとか言う曲が5分未満で放映されます。
この場合、以下のどれなのでしょう？
ttp://www.7andy.jp/cd/detail/-/accd/C1074130
388 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/17(金) 10:26:19 ID:5qoslTyj]: 放送を聴いてみなけりゃわからんな…
389 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/17(金) 11:16:17 ID:waFkKJDe]: >>387
どの番組のいつの放送？
390 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/17(金) 11:21:40 ID:ZX70jbvD]: 今の時期に「シンフォニエッタ」って言ったら村上のアレしかないだろ
391 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/17(金) 12:52:07 ID:SyNybPos]: 以下のどれってのが微妙に変な質問だ。
全部まとめてシンフォニエッタという曲だ。
５つの部分（楽章と言う）があわさってひとつの曲になるわけ。
392 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/17(金) 13:20:26 ID:waFkKJDe]: >>391
でも5分未満で全曲はやらないよね？
393 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/17(金) 17:32:37 ID:/FNE2gRa]: ヘンデルのメサイアの曲で「why do the nations so furiously rage（なぜ国々は騒ぎ立ち）」って題の曲（アリアバス、ハ長調）あるんだけど、
曲がヘンデルにしては古典派っぽくない？イタリア前古典派というか後のモーツァルトに通じるものがあるというか…
自分はそこまで音楽に詳しいわけじゃないけど

みんなはどう思います？
別のクラシックスレでもおんなじ質問したけどこっちの方が初心者質問スレってことで質問しやすいかと思って質問してます。
394 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/17(金) 19:25:02 ID:QB+IoQdK]: SPAで連載してることを昨日初めて知った！
漫画家なのに文字だけの連載とか！

裏切られた！
騙された！
395 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/17(金) 19:25:46 ID:QB+IoQdK]: 誤爆しました。
396 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/17(金) 20:07:19 ID:nit2SYbr]: 初心者でもないけどわかんないこと。
弦楽器３プルト以降は音量を上げるためだけにいるってホント？
397 名前：387 [2009/07/17(金) 20:43:08 ID:X8mpgVIW]: これです。書いてないですね。
ttp://cgi4.nhk.or.jp/hensei/program/p.cgi?area=001&date=2009-07-18&ch=10&eid=27269
398 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/17(金) 22:12:06 ID:SyNybPos]: 名曲アルバムか。
どうかすると全部を５分に編曲してたりして。
399 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/17(金) 22:16:03 ID:99w63rEm]: >>397
画面の真ん中にデカデカと
「シンフォニエッタ、ヤナーチェク作曲、NHK交響楽団、指揮　小泉和裕」
って書いてあるがなｗｗｗ
400 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/17(金) 22:17:13 ID:SyNybPos]: >>399
>>387からはじまってるんだ
401 名前：387 [2009/07/17(金) 22:24:36 ID:EuHxe8BI]: どーもすいませんね、、、
5分だから撮ってみます、それが早い。
ありがとうございます。
402 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/18(土) 02:22:09 ID:C9C+EKe2]: 案内所のリンク

jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1247333844/
403 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/18(土) 06:03:31 ID:HBpzF41F]: 質問です。
最近、ヴァン・クライバーン国際ピアノコンクールで辻井さんが優勝しましたが、
マスコミは「三大ピアノコンクールのひとつ」と言っていましたが、
調べてみてもそんな事は書いてなく、三大はチャイコフスキー、ショパン、エリザベートと載ってました。

新聞やテレビでヴァン・クライバーン国際ピアノコンクールを三大コンクールって言っていたのは何なのでしょうか？
404 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/18(土) 06:26:30 ID:pCZETADY]: 間違いor思い込み
405 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/18(土) 07:08:19 ID:L25WFvAt]: >>403
ただの過剰宣伝だ
マスコミの常套手段
気にするな
406 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/18(土) 08:45:51 ID:Up7CHSHR]: 「三大ナントカ」にありがちなパターンで、
三つ目は何入れてもいいと思ってたんだろうな
407 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/18(土) 09:37:46 ID:x+6IFwsd]: ウラについてるのが、あのＡＶＥＸだから、どんな情報操作でもやるよ！
408 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/18(土) 09:59:02 ID:Hjy3bOwc]: ヴァン・クライバーンは入賞者の中で活躍する人が少ないことで
有名だからなあ。
409 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/18(土) 10:17:08 ID:ikfaeK8N]: >>403
ヴァン・クライバーンはまだ生きてるるんだが、本人がすっかり落ち目の糞ピアニストなんだから押して知るべしだね。
それにしてもホロヴィッツとかルービンシュタインあたりなら生きてる内から自分の名前を冠したコンクールやっても不思議でもないけどさ。
クライバーンみたいな半人前捕まえてよくもまあコンクールなんてやろうと思ったもんだな。
実力も伴なってないのにそれだけ持ち上げらたら潰れるわな。
410 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/18(土) 11:23:00 ID:XG2katYL]: ↑ピアノの事がよく分かってないレスだな
411 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/18(土) 11:24:34 ID:6UFaS2O3]: >>408
少ないどころか
まともなのは
ルプー一人だけと断言して良いだろう
受賞賞は何十人も居るのになｗ
412 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/18(土) 11:25:45 ID:6UFaS2O3]: 受賞者だ・・・誤記失礼
413 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/18(土) 13:10:18 ID:Hjy3bOwc]: >>411
どの辺で線を引くかによっても変わってくるんだけど
一応スルタノフとか野島稔とかダルベルトあたりは
活躍してるうちに入れてもいいんじゃないかと思った。
まあルプーは突出してすごいし、
ここしばらくは全然出てないのは確かなんだけど。
414 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/18(土) 23:29:42 ID:HBpzF41F]: 色々回等ありがとうございます。
日本人ってほんと三大なんとかって言うのが好きですよね。
415 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/19(日) 09:29:28 ID:pwfqlMez]: 皆さんはバッハの息子達をどう呼び分けていますか？

「ジェーシー」とか「シーピーイー」は未だ良いんですけど
「ダブリューエフ」が言い辛くて。
416 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/19(日) 09:51:54 ID:B6TyHwsM]: >アンケートや、個人的な意見を募りたい場合は雑談スレで。
417 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/19(日) 10:11:28 ID:k7TYzwYX]: クリスチャン、エマヌエル、フリーデマンでおｋ
418 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/19(日) 20:09:09 ID:fp54ybl5]: チェロとファゴットのために書かれた曲って何かないですか？
～ソナタって書いてあったような気がします
419 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/19(日) 20:11:09 ID:Yx3Vcgyt]: >>418
「チェロファゴットソナタ」でググってみたら。
420 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/19(日) 21:04:46 ID:UPHKC6Le]: 質問。　ユーチューブか　ニコニコ動画に
凱旋行進曲？を日本語で合唱したのってないですかね？

うちの学校では「勝利の行進」とか言ってたんですけど
「聞け我らかてり勝利の歌　もろともに　うたえ」
みたいな歌詞のでオペラの曲みたいで演奏してるのとかは
あったんですけど合唱してるのがないんですよね。
あったとしても英語で合唱してるみたいで。

日本語の勝利の行進が聞きたいんですけど。ツタヤとかにありますか？
421 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/19(日) 21:13:13 ID:85Uke1fe]: >>420
いくつか基本として知っておいてほしいことだけ述べておく。

まずこの曲はヴェルディのオペラ「アイーダ」の一節だ。
実はオペラの中ではそれほど重要な意味はなく、
また合唱とオーケストラとのやり取りを楽しむ曲である。
そして原語は「英語」ではなく、「イタリア語」である。
422 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/19(日) 21:18:49 ID:hc2Bovxi]: 質問には答えないで知識披露ですね

価格comで見かけます
423 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/19(日) 21:23:35 ID:Yx3Vcgyt]: >>420
合唱板で聞いてみたら。
424 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/19(日) 21:27:34 ID:Yx3Vcgyt]: >>422
いや、でも、イタリア語を英語って言ってちゃいかんだろう。
教えてあげるのが親切だと思うよ。
425 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/19(日) 21:58:15 ID:/90LX0Eo]: 今、窓開けてたら聞こえてくる隣の家のピアノ習ってる中学生の子が弾いてる曲なんですけど

タン　タラ　タン　タラ　タン　タララララ
タン　タラ　タン　タラ　タン　タララララ

のフレーズが有名な曲でクラシックド素人の僕にはクラシックかどうかもわかりません
ピアノだからクラシックだろうくらいの気持ちで質問させてもらってます
こんなんで分かるエスパーの方がいらっしゃるかは分かりませんがよろしくお願いします
426 名前：425 mailto:sage [2009/07/19(日) 22:00:21 ID:/90LX0Eo]: すみません。
書き込むスレ間違えました。
移動しますので、４２５は忘れてください
スレ汚しすみません。
427 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/19(日) 22:52:31 ID:c7YllztX]: ラフマニノフのピアノ協奏曲三番のossiaカデンツァの「ossia」ってどう読むのですか？

それと、難しい曲には簡単版の「ossia」がある場合がありますが、この「ossia」とossiaカデンツァの「ossia」は関係無いのですか？意味は正反対の気がしますが…
428 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/19(日) 22:58:28 ID:SXMnPrOy]: >>427
オッシア。「あるいはまた」。

思うに、とりあえずググるくらいはしてみるべき。
429 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/19(日) 23:05:00 ID:lOt078Xz]: >>427
ossiaの読みかたは英語では「オーシャ」だね。
もとはイタリア語で「さもなければ・・・」という意味。つまり別版ということ。
通常はあなたの言うように、難しいソロパートを簡略化したバージョンとして
「ossia（別版）」を用意する。しかしラフマニノフの３番については、それとは逆で
作者自身にも演奏困難なバージョンを「別版」つまり「ossia」として残した。
これを公けの場で初めて演奏したのは、第一回チャイコフスキーコンクールで優勝した
ヴァン・クライバーンだといわれている。今はossiaのカデンツァを選択するのが当たり前のようになっている。
430 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/19(日) 23:06:33 ID:UPHKC6Le]: 情報どうもです。合唱版で聞いてみます。
431 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/19(日) 23:09:55 ID:Yx3Vcgyt]: 版じゃなくて板。
432 名前：427 [2009/07/19(日) 23:57:05 ID:c7YllztX]: 早急な回答ありがとうございます。

>>429
なるほど、簡単という意味では無くて別版という意味ですか。理解しました。
ありがとうございました。

>>428
以後気をつけます。
433 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/20(月) 00:11:15 ID:DMFB3Z3r]: クラシックのどこに楽しさを見出してますか？（聴く側）
すごいとは思えど、楽しいとは感じた事がないので。
434 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/20(月) 00:45:59 ID:gjxvTDPG]: >>433

>>1
>アンケートや、個人的な意見を募りたい場合は雑談スレで。
クラシック板総合雑談的スレッド 2 【ｱﾝｹｰﾄおｋ】
jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1224089822/

「～についてどう思いますか」「～なときどうしていますか」
といった質問は結構あるので、
そういう話題を自由に扱う初心者雑談スレがあっても良さそうなもんだが、
なぜかいつも過疎って落ちるんだよな…
435 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/20(月) 09:54:09 ID:8hzsYiwI]: バッハのBWV1007を聴きたくてYouTubeを見たら
ギターで演奏してるやつばっかりなんですが
なんでチェロで弾くために作った曲をみんなギターで演奏してるんですか？
436 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/20(月) 10:28:41 ID:gC50hN06]: ギターばっかってことはないでしょ。
www.youtube.com/watch?v=S6yuR8efotI
www.youtube.com/watch?v=LU_QR_FTt3E
www.youtube.com/watch?v=dZn_VBgkPNY
437 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/20(月) 11:36:15 ID:26/g17rz]: >>433
我慢強く聴き続けて、お気に入りのメロディーにたどり着いたときに嬉しくなるところかな？
438 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/20(月) 11:50:24 ID:gC50hN06]: >>437
適切なスレに移動してから答えてあげてよ。
439 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/20(月) 14:43:34 ID:26/g17rz]: ↑
ごめんなさい
440 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/20(月) 18:49:37 ID:/0u9O5Fk]: >>435
みんなギターなわけないだろｗ
www.youtube.com/results?search_query=bwv+1007+cello&search_type=&aq=f

↑
チェロもあるじゃねえかｗ
ついでにいえばチェロだと音程取るのが大変だけどキターなら押えるポジションが決まってるから少々下手でも弾けるからだろｗ
441 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/21(火) 11:42:01 ID:gomzt6hi]: 譜面も全く読めない音学歴0の26歳ですが
サティのジムノペティを弾けるようになるのはどれくらいかかりますか？
正規の譜面では難易度どれほどですか？
442 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/21(火) 12:10:10 ID:l0k+4ZWq]: どのぐらいで譜面が読めるようになるか実験してみよう
443 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/21(火) 12:33:26 ID:Akp2X/2a]: 便乗質問ですが、30歳楽譜読めなくて何か始められる楽器ってありますか？
444 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/21(火) 13:04:52 ID:sYCkMlc+]: 読み方を覚えるように努力する気があれば何でも出来るだろうし、
読めないままで音だけ出したいなら何やったって同じだろうし
445 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/21(火) 13:13:42 ID:gomzt6hi]: >>442
譜面は読めましたが譜面を見ながら手を動かせません
なので暗譜になってしまいます。
意地でも譜面を見ながら弾くほうがよいのですか？
446 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/21(火) 13:21:46 ID:B9jCuynp]: 好きにしたら。
447 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/21(火) 13:24:24 ID:B9jCuynp]: >>443
何が始められるかではなく
何をやりたいかでしょ。
448 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/21(火) 13:30:45 ID:gomzt6hi]: >>446
そう、おっしゃらずに、どちらのほうが効率的か
教えてくだせぇ
449 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/21(火) 14:10:56 ID:w8A/Vcg5]: >>448
ここで聞いた方が良いぞ
gimpo.2ch.net/piano/
450 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/21(火) 21:07:22 ID:MMXAeX91]: クラシックの楽譜には演奏の速さ（アレグロとか？）や音の強弱（フォルテとか？）
その他諸々が細かく指定されているように思いますが、それでもなお
「指揮者によって演奏が違う」のは何故なのでしょうか？

テンプレ含めこのスレはざっと見ましたが同種の質問がありましたらすいません
451 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/21(火) 21:27:41 ID:G3nRBiSa]: 楽譜の情報には、「演奏」が100%書かれている訳じゃないから。
(midiデータみたいなものとは性格が違う）

たとえば、その「アレグロ」ですがどんな速さをイメージします？
（もっというとアレグロというのは速度をあらわしているわけじゃないんだけど）
たぶん>>450のアレグロとわたしのアレグロはテンポが違います。
全体の速さだけでもそうなのにもっと細かい部分の速度の揺れなんか、人によって
全然違う。

おなじようなことがフォルテだのピアノだのにもいえます。

そんなわけで、指揮者（演奏者）によって、解釈はいろいろでてくるわけ。
452 名前：450 mailto:sage [2009/07/21(火) 21:43:58 ID:MMXAeX91]: >>451

なるほど、重要なのは「その指揮者の解釈」なのですね。
丁寧なレスありがとうございました
453 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/21(火) 22:55:03 ID:A7SbelIr]: ライブ録音の客席の咳とかはリマスターでも完全には取れないんですか？
弱音部で咳が入ってると気分が萎えます。
454 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/21(火) 23:08:34 ID:z3i7Shtm]: 450さんに便乗してよろしいですか？

例えばラフマニノフのように、本人が演奏する音源がある場合
答え？は、すでにあるということですよね？
そもそもクラシックの演奏とは、作曲者が書いた原曲を忠実に再現しようとしてるものなのか
原曲に近づけるまでの、解釈や表現のバリエーションを楽しむものなのか、よくわかりません。
作曲者の人となり、時代背景などを分析して原曲に収束させようとしてるのか、装飾、拡散させようとしているのか・・。
455 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/21(火) 23:10:48 ID:A7SbelIr]: そんな難しく考えなくても、ポップスのカバー曲みたいなもんだと思えばいいんでないですか？
カバーを担当する歌手によって表現が違うのは当然。
456 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/21(火) 23:17:30 ID:XeYEJGcd]: 芸術は、多かれ少なかれ皆そういうものなんじゃないですか？
音楽でも絵画でも彫刻でも文学でも、何でも。
ある程度のルールや形式にさえ沿っていれば、「誰がどう表現するか」という決まりも無くて、
見たり聞いたりする側が「それをどう評価するか」というだけの話で。

この指揮者の解釈はキライというなら、自分の感性に合わなかったということだろうし、
誰もが作曲者の指示通りに再現しなければならないのなら、機械に演奏させておけばいいし。
457 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/21(火) 23:37:27 ID:z3i7Shtm]: >>455 456
ありがとうございます。

曲を理解するとか聞きますと、戻るまでが重要なの？戻ってからが重要なの？
と上記の質問内容が疑問としてぐるぐると。。
そうすると聴く側も同じ方向性で、理解しないとさらに楽しめないの？と＾＾；
今のところ好き嫌いで聴いてますが、この板で書かれてるような人達の抽象的な表現がちんぷんかんぷんでしてｗ
458 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/21(火) 23:42:30 ID:B9jCuynp]: >>454
> 作曲者の人となり、時代背景などを分析して原曲に収束させようとしてるのか、装飾、拡散させようとしているのか・・。
どっちの動きもある。
どっちも楽しい。

>>457
理解しなくても楽しめる。
理解するともっと楽しめる。
459 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/21(火) 23:44:38 ID:B9jCuynp]: >>457
具体的にどのレスがわからないのか書けば
誰かが解説してくれるかもしれない。
460 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/21(火) 23:51:12 ID:z3i7Shtm]: >>458

>理解するともっと楽しめる
ここを自分で詰めていけば良いみたいですね。

>>459

具体的なレスというより、解釈、精神性、感性、理解と言った単語は、多種多様の意味あるよな～と。
ひとつ気に入った曲なりを、少し勉強してみます。

ありがとうございました。
461 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/22(水) 17:14:20 ID:76DnC4vv]: >>454
> 例えばラフマニノフのように、本人が演奏する音源がある場合
> 答え？は、すでにあるということですよね？

それは違うね。
作曲者ラフマノノフと演奏家ラフマニノフは別だ。
ラフマニノフは偉大なピアニストだったが作曲家が優れた演奏家だからといって正しい解釈が出来るわけではない。
そもそも作曲家ラフマニノフが絶対的に正しいわけでもない。
大体楽譜に書いてるメトロノーム記号なんてアテにならんもんだよ。
作曲家の脳内のテンポと実際に演奏して正しいと思わせるテンポは違う場合が多い。
バーンスタインにしても一流の指揮者だったが、彼の残したの自作自演盤はつまらん録音が多い。
「ウェストサイド・ストーリー」などオペラもどきの重ったるい演奏でミュージカルらしさがまるでない。
他の指揮者の方よほどいい。
462 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/22(水) 18:07:27 ID:OaK+ZsYv]: ホールの残響によってテンポ変えるってひろゆきが言ってた。
463 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/22(水) 23:19:28 ID:zI/leSea]: 初心者なりに思ったんですが・・

クラシックって塗り絵のようなものなのかな？
原曲=黒で書いた輪郭
ソリスト、指揮者=輪郭を描き、色を塗る、あるいは輪郭の色を変えたり、輪郭そのものもアレンジする
理解や解釈ってのは、輪郭を絵そのものとして評価、分析みたいな
464 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/22(水) 23:45:03 ID:rYF+3as+]: 最近質問じゃないのが多いな
465 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/22(水) 23:45:35 ID:m1vKX17i]: クラシックに限らずだけど、音楽を他のものに喩えるなら
演劇が近くて分かりやすいんじゃないかな？とよく思う

楽譜は脚本、台詞もト書きも完成されてはいるが、
演者の個性や、演出＝指揮で、まるで別の顔も見せる
そして、脚本家自身の演出が、その脚本の魅力を
最大に引き出すとは限らない
466 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/22(水) 23:54:33 ID:u/gd+pTn]: 他のものに譬えても誤解が増すだけだよ。
467 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/23(木) 00:08:18 ID:JKCF/PbH]: 写真があるから静物画は必要ないかというのに似ていると思う
468 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/23(木) 00:08:59 ID:JKCF/PbH]: ああ静物に限らんかった
469 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/23(木) 02:01:45 ID:9wLA6C3T]: よく「岡崎リマスター」が叩かれていますがクレンペラーのベト5,8のリマスターはどうですか？
ブックオフで売っていたのですが、Remastaring:Okazakiの文字で躊躇しています
470 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/23(木) 02:49:22 ID:v7cyQQ7s]: ブックオフは迷ったら買うものだよ
たぶん今日あたり誰かが買っていって
棚から消えているから、安心しろｗ
471 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/23(木) 09:36:04 ID:F/8E5VB0]: サティのグノシェンヌの運指番号が記載された楽譜ってありますか？
472 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/23(木) 09:51:58 ID:+6nzb948]: >>471
鍵盤楽器板で聞いたら。
473 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/23(木) 10:47:52 ID:F/8E5VB0]: >>472
だよねー
474 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/23(木) 12:34:05 ID:zIbyJntH]: >>443
地元の神楽や獅子舞保存会入ったら？
楽器も吹けるし喜ばれる。うちの近所のおじさん連中はみな横笛うまいよ
475 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/23(木) 18:18:12 ID:YvIvnkXI]: www.youtube.com/watch?v=H5zl9TJLsUw&fmt=18
コメントから見るに55年の演奏でよろしいのでしうょか？
違うようでありましたら、演奏者とバージョンを教えてくださいませ
476 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/23(木) 22:54:19 ID:0idgGF1A]: クラシックってどこからクラシックになるんですかね？
オペラの曲はクラシックではないんですか？
477 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/23(木) 23:06:02 ID:JKCF/PbH]: >>476
クラシックですよ
478 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/23(木) 23:08:49 ID:+6nzb948]: >>476
クラシック音楽とは？
jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1241415463/
479 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/24(金) 12:36:41 ID:CxfwE/1w]: デュリュフレのレクイエム。評価の高い演奏を教えて下さい。
エラートから出ているデュリュフレ自作自演てどうなんでしょうか。
ｺﾝｾｰﾙ･ﾗﾑﾙｰ管弦楽団を振ったやつですが。
480 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/24(金) 13:06:49 ID:TKNeOq1g]: >>479
話題がなくて困っているこちらへ是非
詳しい人がいるはず

モーリス･デュリュフレ(1902～1986)
jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1247397441/
481 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/24(金) 13:06:51 ID:4wvQNFVg]: >>479

>>1
> ◆おすすめの演奏家やＣＤに関する質問
> 物凄い勢いで誰かがお薦めの演奏者を答えるスレ 43
> jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1239539452/
482 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/24(金) 13:20:10 ID:CxfwE/1w]: >>480-481ﾄﾝｸｽ
483 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/24(金) 22:55:02 ID:P0njHAzf]: ttp://www.youtube.com/watch?v=YU3O63KkCVk&feature=related
このハープの人が最初のほうで演奏しているのはなんていう曲でしょうか？
484 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/24(金) 23:00:07 ID:yKAzDnrJ]: >>483
イギリス古謡　グリーンスリーヴズ
www.youtube.com/watch?v=P5ItNxpwChE&feature=related

次からはこっちで
このクラシック曲の題名を教えて！27
jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1245661427/
485 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/25(土) 00:14:55 ID:xQCuchnk]: >>484
ありがとうございました。
そしてすみません、曲名専用のスレがあったんですね。
486 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/25(土) 02:14:21 ID:TY/9An6R]: ここに質問に来る人って、
「2chの初心者」な人が多いのかな…>>1を読まない。
やっぱテンプレ変えなきゃダメなのか。
487 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/25(土) 08:13:44 ID:27Fo5yKj]: そのつど「>>1読め」って言えばそれでいい。
488 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/25(土) 09:05:24 ID:2IrriicC]: 2chって書き方がプロですね
489 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/25(土) 09:31:54 ID:c+bRrUpn]: サティの熱狂的マニアの女とベトベンの熱狂的マニアの女と
イメージ的にどちらの方が抵抗ありますか？
490 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/25(土) 10:12:37 ID:D8I4PRup]: おまいのイメージが最悪www
491 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/25(土) 14:09:31 ID:kzBvvM0L]: ベトなら「展開がどうの」とか「あの主題の処理の仕方は・・」とか
言われてもまだいいが・・・

「干からびた胎児て面白いよね～」なんて言われるとなんか萎えそう。

どちらにしろスレ違いのような気がするけど。
492 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/25(土) 15:24:13 ID:zchXNAAq]: >>491
デート中に女が楽理オタのような会話をしだしたら
おれはドン引きするな
サティが好きな女性って実際多いと思うけどね
ムードミュージック風の音楽が多いし
493 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/25(土) 15:39:05 ID:wrS2yvNK]: >>492
でも、相手の女性が「クラシックが好き」と言った途端に、「よしキタ！」とばかりに
空気も読まずに、これでもかとクラヲタ知識をひけらかす男性も、ドン引きされるよ。

>>489
だから、どっちも「熱狂的マニア」というのは、『普通の人から見れば』抵抗があるものだと思う。
エヴァヲタとかミリヲタとか、興味の無い人には「何あの人・・・、オカシイんじゃないの？」と思われるのと同じで。
熱狂的ファンだとしても、相手が興味が無いのが分かっているなら、「ほどほど」で止めておくのが吉。
クラヲタ・マニア同士だったら、夜明けまでサティでもベトでも語り合ってください。
て言うかコレ、雑談スレ向きなアンケート質問だよね。答えちゃったけど。
494 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/25(土) 16:16:54 ID:kzBvvM0L]: >>492 >>493
おいらが言いたいのは
まだ「この交響曲の～」とか「ピアノソナタの主題が～」の方が
わからない「普通の人」にとっても『まだ』音楽の話をしているのがわかる。

「干からびた胎児～」といわれたら「なんだ？」と思うだろうと言う事よ。

どの道ヲタはいきなりマニアックな話すればキモがられるけどね。
職場にもモバヲタがいて「エヴァのケータイ2台買った、1台は転売用」とか
自慢しに来て、こちらが興味ないのにスペックがどうとか「はやく自分用に
カスタマイズしたいぜ」とか話して、一通り話し終えるとどっかに行って
別の人にまた同じ話してるで。

では次の質問どうぞ～。
495 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/25(土) 16:47:15 ID:JdZaV099]: ちょっと亀レスだけど、「作曲した本人の解釈が正しいとは限らない」というのはよく聞くけど、
傲慢というか何と言うか、作った本人がそう解釈してるんだから正しいに決まってるでしょ！
作曲者差し置いて何言ってんだかと思う。
496 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/25(土) 17:30:32 ID:D8I4PRup]: 作曲者だって自分の書いた音符がどう鳴らされるか、あらゆる可能性を考え尽くしてるとは
限らないし、その解釈（演奏のことだとすれば）だって本人の技量の制約を受けてるかもしれ
ないし、一つの可能な例を示してるだけかもしれないし…
こういうことは個々の場合にその都度判断すべきで、一般論やっても仕方がないだろう。
497 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/25(土) 18:32:37 ID:29hZIXT/]: ちょっと亀レスどころか
頭の中身が暗黒時代やね
498 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/25(土) 23:30:27 ID:KSkStc3E]: >>495
お前の方が傲慢だろ。
何で作曲家がそんなにエライと思ってるんだ？
作曲家なんて極論すれば「たかが作曲しただけ」じゃないかｗ
そりゃ小説家や画家なら作者＝創造者だが音楽は全く違う。
音楽は作曲家＝作者ではない。演奏して初めて作品として完成するわけだ。
いかに偉大な作曲家が書いているのは楽譜という記号に過ぎない。
作曲家は作曲の専門家であって演奏の専門家ではない。
作曲家より演奏の専門家である演奏家の方がより作品について深く理解してても不思議ではない。
499 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/25(土) 23:38:45 ID:hpUZ9Bvt]: ・・・なんつーか、解釈がどうの処理がどうのと学者まで巻き込んで曲について議論始めたのなんて最近のことなんじゃ？

少なくとも、バッハやベートーヴェンあたりの作曲家たちは後世、自分の作品をどう演奏するかにここまで真剣になる指揮者・音楽家が出るとは予想しなかったんじゃ？
500 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/26(日) 00:44:11 ID:QvgopkLx]: 質問ですが、

ｃｌａｓｓｉｃ　ｆｍ

というのは、日本では聴けなくなってしまったのですか？
501 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/26(日) 05:45:35 ID:EL3BVmLj]: 素人ながらの質問で失礼します。
カルミニョーラというヴァイオリニストを聴いています。
バロックバイオリンの第一人者といわれているようです。
バロックバイオリンって、ピリオド奏法っていうのと同じことですか。
すなわち、バロック時代の奏法・・を研究されてるみたいなことですか？
ちなみに、ピリオド奏法とか、モダン楽器とかって簡単にはどういうことですか。
おしえてください。よろしくお願いいたします。
502 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/26(日) 07:06:53 ID:M3VR/rtg]: >>498
たかが作曲しただけって・・・
ベートーヴェン大激怒だろｗ
ベートーヴェン様差し置いて解釈がどうこう言うのは傲慢。
ただ本人が既に亡くなっているから正しい解釈を聞く術がない。
だからみんな好き勝手言ってるだけ。
ベートーヴェン本人以上に正しい解釈なんてあるわけない。

本人の演奏が残っている例ではラフマニノフ。
作曲家は作曲の専門家であって演奏の専門家ではないって？
ラフマニノフに向かってそんな事言うって何様なんだ。
ラフマニノフに限らずクラシックの大作曲家は大抵演奏のほうも名手だろ。

そもそも、小説家や画家は作者の意図が全てで音楽だけ違うってのはおかしいし根拠に欠ける。
小説家だって後から別の人が書いた解説文とか、「作者は～～と思っている事が読み取れる」などと好き勝手書いてるが、
本人は「そんな事思ってねーよ！」って所だろ。

作曲者本人以上に正しい解釈なんて存在しないんだよ。
本人より他人のほうが作品について深く理解しているなんて傲慢甚だしい。
ただ記号並べただけだ？
ベートーヴェンがそんな半端な理解で曲書いたとでも思ってるのか？
503 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/26(日) 08:02:26 ID:SRwCoZrF]: >>501
超簡単に説明します。ピリオド奏法とモダン奏法は、主にビブラートをかける度合のことをいいます。
ピリオド奏法は、ビブラートをほとんどかけず、低目のピッチ。
モダン奏法は、ビブラートを効かせて、現代のピッチ。

モダン奏法が生まれたのは20世紀になってから、と言われています。
それまではヴァイオリンの「あごあて」がなく、あごでヴァイオリンを押さえただけ。不安定でビブラートをかけられません。
ヴィオラやチェロ、また他の楽器も現在の楽器に比べ、かなりシンプルなものでした。

しかし、「バッハやモーツァルト、ベートーヴェンが聴いていたのはその音なのだから、その昔の音、楽器を復元して、彼らが聴いた音に近づいてみよう」
というのがピリオド奏法・ピリオド楽器の試みです。

質問の答えに適えば幸いです。
504 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/26(日) 09:10:06 ID:DnKYWUMh]: >>502
残念ながらベートーヴェンは聴覚障害のため、｢第九｣の初演を自分で指揮できなかった。
まあ、それはさて置き、別に作曲者が聴けば間違った解釈であっても、聴衆がそれを良し
とすれば別に何の問題も無いんじゃないかな。ワグナーからフルトヴェングラーにいたる
ロマン派の解釈によるベートーヴェンの交響曲演奏などは、その最たるものだと思うよ。
そして、あれこそが真のベートーヴェンの演奏なのだと考えている人達も結構多いようだしね。
505 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/26(日) 10:02:17 ID:wMIICtlB]: >>502
俺は同意だな。
やはり作曲家の解釈というか意思が、正解もしくは基本だと思うね。
それを後世の指揮者や演奏家が、ときには敬意をこめて、ときには好き勝手に自分流に解釈してるだけ。
時代によりその後世の解釈の方が受け入れられるときもあるけど。
それも流行みたいなもので、絶対不変の解釈なんてありはしない。
だけど、その曲本来の解釈はやはり作曲家のそれだと思う。
作曲したことない人にはわからないよ。
フォーレのレクイエムなんていい例だと思うけどな。
506 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/26(日) 10:46:21 ID:hcXfXquF]: >>502
「作曲家自身の解釈」という言葉がそもそもおかしいように感じるんだが。
作曲家が自作を演じる時に表現しているのは「自らの作曲意図」であって、
それはやっぱり「解釈」とは呼ばないんじゃないか。

その意図は、他のどんな人間の解釈も及ばない絶対的なものだが、
それをより明確に聴衆に伝えることを考えた時、
演じられる時代や状況によって、作曲家が書いたものより
わずかに表情や緩急など変えた方が、その時の聴衆には
伝わりやすいということがある。
その幅のことを「解釈」と呼ぶんじゃないかな。

たとえばベートーヴェン自身が演奏するとしても、
21世紀の聴衆を目の前に（今の音楽状況を理解した上で）弾く場合、
自分が生きた時代に書いた楽譜とは違う演奏になることは充分考えられる。
そう考えると、
「自分の生きた時代や、把握している状況、本人の技術的問題という制約の中で
作曲家が行った演奏よりは、他の演奏家が作曲家の意図をよりよく表現するために
解釈を加えた演奏の方が、より深く曲の意図を伝えることがありうる」と
考えられるし、そのことを指して
「作曲家本人の解釈（＝楽譜通り弾くこと）が正しいとは限らない」というのは
あながち否定されるものではないと思う。

それと、小説家や映画監督の場合、他人から
「○○という作品に出てくるあのモチーフは、同作者の△△に出てくる
このモチーフと実は同じ役割を果たしている。つまりここでは××の暗示が～」
みたいな解釈をされて、「あー、意識してなかったけど確かに」ってことは
それなりによくあるみたいだよ。
507 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/26(日) 11:06:24 ID:UaO+Q68B]: クラシック初心者が入れなくなるようなやりとりが続いてるな。
迷惑千万だ。
解釈だのなんだのと突っ込んだ議論がやりたければ他でやれ。
508 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/26(日) 11:59:32 ID:VGXb4bsO]: 議論してんのが初心者の可能性は？
509 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/26(日) 15:39:36 ID:9xbpACVq]: んじゃこっちに移動。

クラシック音楽とは？
jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1241415463/
510 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/26(日) 16:26:12 ID:uLUOwltS]: >>502
脱稿した段階がその小説の「作者の死」
オーセンティックにこだわる評論はクズ
511 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/26(日) 19:05:26 ID:EL3BVmLj]: >>501 さん　わかりやすくありがとうございました
512 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/26(日) 19:46:07 ID:GnP1LvC3]: 補足
バロック・ヴァイオリンとモダン・ヴァイオリンとは楽器も違います。
ヴァイオリンという楽器は、ロマン派の時代に、ホールでの演奏に耐えるような
大音量がだせるように改良されました。それにともなって、この時代に古い楽器
（ストラディバリとか）の多くも大音量仕様に改造されたりしました。
この大音量仕様なのがモダン・ヴァイオリン。それ以前のがバロック・ヴァイオリンです。
現在あるバロック・ヴァイオリンというのは、改造をまぬがれた古いヴァイオリン
あるいはそれらの複製になります。
513 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/26(日) 19:53:03 ID:uJa/UGeI]: 黒人の演奏者や指揮者を見たことないんですが、黒人だとコンクール優勝させてもらえないとかあるんですか？
514 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/26(日) 20:01:21 ID:GnP1LvC3]: >>513
キャスリン・バトルを忘れてます。
とは言うものの少ないのは事実ですね。あと思いつくのはアンドレ・ワッツかな。

コンクールは分からないですが、クラシックの演奏家になるには相当お金がかかる
というのは事実で、まだまだ社会環境がそこまで整ってないんでしょうね。

ジャズなんかの方向にいっちゃうってのはあるのかなあ。
あ、ジャズとクラシックの二足のわらじを入ってたウィントン・マルサリスも
いました（最近、クラシックやってないような気がするけど）
515 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/26(日) 20:28:19 ID:JOBiD31s]: 去年まで都響の常任指揮者だったデプリーストさんのことも
忘れないでください。のだめにも登場したし。
516 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/26(日) 21:02:09 ID:GnP1LvC3]: あああ、わすれてた。
517 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/26(日) 21:29:44 ID:TIO2DrWh]: >>501
とりあえずバロックヴァイオリンとモダンヴァイオリンは「別の楽器」と考えましょう。
当時は違う楽器でやってたんだから、その楽器でやってみれば当時どういう演奏をしてたか分かるんじゃない？
という動機でピリオド楽器演奏という流れが生まれた。
別の楽器なので専門に勉強した人でないと上手く弾けないが、とりあえず持ち替えてみた「なんちゃってピリオド演奏」みたいのも存在する。

ヴィブラートの違いが代表的な奏法の差ではあるが、音量の差からテンポ、アーティキュレーションの強調で違いが出やすい。
ただ現在では「バロックヴァイオリンでできることはモダンヴァイオリンでもできる」と考える人が多くなり、奏法の差は以前ほど大きくない。
（モダン楽器でも全部の音にヴィブラートをかけないなど、ピリオド楽器演奏の流れで当時の雰囲気が分かってきたので
モダン楽器演奏もその変化を受けて変わってきた）

もちろんバロックヴァイオリンよりはモダンヴァイオリンの方が進化しているので、
バロックヴァイオリンでできることがモダンヴァイオリンでもできても、逆は難しい。

まぁそれぞれの味があるので選り好みせずいろいろ聞き比べればいいかと。
518 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/26(日) 22:02:40 ID:QYG4T6OI]: 池辺さんのどうしようもないクソ駄洒落を聞きたいですが
ラジオとか出ないですかね
519 名前：513 mailto:sage [2009/07/26(日) 23:26:29 ID:uUClul6F]: お答えありがとうございました。

のだめはアニメ版しか見てないので知りませんでした。
520 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/27(月) 18:46:16 ID:0UHGZF5O]: >>513
黒人で音楽の才能がある奴は基本的にジャズかロックやっちゃうからだろ。
弦楽器の場合は上手くなるまでに金も時間も掛かるから白人でないとやり辛いというのもあるしな。
歌手の場合はなんつっても生まれつきの才能がものをいうから黒人歌手はかなり多い。
それでもアメリカのポップスの黒人シンガーの多さに比べると絶対数は多くないから歌でも才能のある奴はオペラよりポップスに行っちゃうんだろうな。
521 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/27(月) 19:20:55 ID:lLAK6s9k]: 赤ちゃんチンパンジーも協和音の音楽が好き
www.yomiuri.co.jp/science/news/20090724-OYT1T00342.htm

ベッドに寝かせた状態でピアノやマンドリンで演奏した曲を流した
522 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/27(月) 19:23:52 ID:UdgBOGG5]: >>521
ここ質問スレだよ。
523 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/27(月) 20:24:20 ID:SRfShUDv]: wow.zouri.jp/
このサイトで流れている曲って分かりますか？
524 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/27(月) 20:34:50 ID:2b4A0SXI]: >>523

このクラシック曲の題名を教えて！27
jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1245661427/
525 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/27(月) 21:31:01 ID:SRfShUDv]: >>524
スレ違い申し訳ない
526 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/28(火) 23:52:53 ID:mAp5yQA3]: 今スターデジオで、マティアス・スーチェクの
ベートーベンの悲愴やってんだけど。
この人ググッてもヒットしないんですよね。
誰かご存知の方いらっしゃいますか？
527 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/28(火) 23:58:40 ID:clXFirUX]: >>526
ググったら出てきたよ。
www.matthiassoucek.com/EN/index.html
528 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/29(水) 00:01:59 ID:3bGZWzUp]: >>527
あれ？ほんとだ。
ありがとう。
529 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/29(水) 00:27:34 ID:pUJs5sHy]: >>526
スーチェクの「悲愴」はCD化してるよ
たぶん聴いたのは同じ音源じゃないかな？
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/3498514
530 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/30(木) 02:16:47 ID:IlPU5fhF]: ＮＨＫ交響楽団の本スレはどれですか？
531 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/30(木) 09:00:44 ID:EKJREth0]: >>530 ：名無しの笛の踊り：2009/07/30(木) 02:16:47 ID:IlPU5fhF
ＮＨＫ交響楽団の本スレはどれですか？

>>1
> Windowsの場合、スレッド一覧のページで「ctrl＋F」で検索できます。
> jfk.2ch.net/classical/subback.html
532 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/30(木) 19:03:44 ID:WVgr0yEF]: you tubeで五嶋みどりさんと小澤せいじさんのサラサーテのカルメン幻想曲見たんですが、CDかDVDにはなってないんですか？

あればぜひとも欲しいです
533 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/30(木) 20:50:06 ID:oXvcLMvm]: 曲名を教えてください..

ヴァイオリンやチェロがメインです。

レーソーラシ（♭）ラー
レーシ（♭）ードレドー・・・
鍵盤で確認したところシに♭つきます

ちょっと悲しい感じの曲なんですが。
534 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/30(木) 21:20:43 ID:u61NIA7f]: >>533
>>527
535 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/30(木) 21:58:23 ID:oXvcLMvm]: >>534
解決しました。
ブラームス弦楽六重奏曲第1番第2楽章でした。
536 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/30(木) 23:00:50 ID:ktZv0L2G]: バッハの数学的な魅力について書かれてる本を探しています
取りあえずネットでは　→　www.kototone.jp/strings/guitar/bwv100701.html
見たいなのはあるのですが体系的にまとまっているものが見つかりません　orz

バッハは大好きなので曲を聴く上で様々な知識を踏まえて聴くとよりいっそう
曲に対しての愛着が沸くと思うんです、何かご存知のものがありましたら是非教えてください(´・ω・｀)
537 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/30(木) 23:06:13 ID:MO3+7Ca/]: ん
538 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/31(金) 00:09:08 ID:hOWhdC4E]: >>536
「ゲーデル、エッシャー、バッハ」
539 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/31(金) 00:35:55 ID:OoHxpU9x]: >>538
それは趣旨がずいぶん違う。
540 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/31(金) 11:20:09 ID:irFgBUpe]: >>539
いや、いいんじゃないかとオレは思うよ。
あの本は、向き不向きはあるかもしれんが面白い本。
541 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/31(金) 11:44:14 ID:yDNwqQ9T]: いや、確かに良い本なんだが
５３６の質問の答えになってないｗ
542 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/31(金) 14:22:17 ID:hOWhdC4E]: いい本だから読んでみ。
だまされたと思って。
543 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/31(金) 14:26:12 ID:hOWhdC4E]: >>536
> 取りあえずネットでは　→　www.kototone.jp/strings/guitar/bwv100701.html
これ読んでみたけど、数学的な魅力なんて書いてなくね？
544 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/31(金) 19:47:36 ID:IhfHfHuj]: >>536が知りたいのは講談社現代新書の「J・S・バッハ」に書いてある「数と象徴」のような話のことだろうけど
数学的な魅力といったら「ゲーデル（ｒｙ」みたいな話になるでしょ
545 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/31(金) 22:19:29 ID:lNv1FIko]: クラシック版に初カキコさせてもらいます
ただ気になっただけなのですがアメリカでクラシックの人気はどのくらいですか？
日本と比べたらかなり人気がないと聞いたのですが本当でしょうか。
詳しい方がいたら教えて下さい。
546 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/01(土) 00:19:25 ID:ZOmAGhzc]: 指揮法についてお尋ねします。
四拍子や六拍子のような複雑な図形をアレグロの速さで長時間描き続けるのは不可能だと
思うのですが、指揮者はいったいどうやっているのでしょうか。
具体的には田園の終楽章やブラ1の第一楽章ですが…。
テレビで見ても指揮者は適当に手を振っているようにしか見えません。
よろしくお願いします。
547 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/01(土) 00:48:14 ID:hRt10Dap]: >>546
必ずしも一拍一振りせんでよろし。
つーか速い所でそんなに細かく振られたら奏者の方が混乱するｗ
一小節一振りとか、二つや三つに分けて振るとか、拍取らなくていいような所は拍子取らないとか。
548 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/01(土) 01:16:25 ID:ZOmAGhzc]: 547様。
ご教示ありがとうございます。
そういう振り方をしていたのですね。
ありがとうございました。
549 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/01(土) 13:02:06 ID:BG9BSve3]: >>547の補足として
最後の2行は「指揮者て居る意味あるの?」て質問でよく出てくるフレーズ。

指揮者はリハーサルを行い、その中でテンポの設定や細かい解釈を奏者に伝える。
その時点で仕事の大方は終わっているという。

だから本番では奏者は指揮者の棒なり手なりではなく、指揮者の雰囲気を
「感じ取る」ことで演奏が成り立つ。
とおいらは思うんだが。
550 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/01(土) 13:12:34 ID:WuGJTrAV]: まあ、そうだな
あとはリハーサルでよく間違えた箇所を再び間違えないように
身振りで指摘することも多いな
たとえばシンバルがリハーサルで何度もずれていた場合は
パーカッション奏者に指でさして「ほらそこで叩く」って感じで
指をさして指摘するようなことも多い
551 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/01(土) 14:02:06 ID:gTetkE8B]: 協奏曲についておたずねします
ソリストがオケもしくは指揮者についていくのか、逆なのか・・。
よくみるコメントですがオケは伴奏を担当するとはどういうことですか。
オケを引っ張るようなソリストとかって目にします。
どっちが主導権をもってるのでしょうか。やっぱ指揮者でしょうか？？
552 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/01(土) 14:11:43 ID:WuGJTrAV]: >>551
そんなのはケースバイケース。
指揮者が独奏者にあわせることもあれば、独奏者が指揮者にあわせることもある。
演奏しながら指揮者と独奏者がお互いに自己主張をしていて
火花を散らすなんていうことも稀にある。
553 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/01(土) 14:18:14 ID:Kv/bL8In]: >>551
グールドとバーンスタインがブラームスのピアノ協奏曲を演奏したときは
解釈が全くに合わずに、最終的にバーンスタインが折れた。

CDには演奏前にバーンスタインが行った釈明のスピーチも録音されてるよ。
内容は以下を参照。
blog.goo.ne.jp/yuzu1009/e/d9bc545b8c85ed323a7399fc2ba98737
554 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/01(土) 14:33:42 ID:gTetkE8B]: >>562-563 さん、教えてくださってありがとうございます
またいろいろお尋ねしたときには、よろしくおねがいします。
555 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/01(土) 15:03:24 ID:YzXmUoIm]: >>551
誠に>>552さんの言うとおりですが、どちらかと言えば一昔前のスター指揮者は
自分で主導権を取りたがる人が多かったようです。カラヤンとバーンスタインは
その代表的存在でしょう。特にカラヤンがリヒテルと組んだチャイコフスキーの
ピアノ協奏曲第１番やロストロポーヴィチと組んだドヴォルザークのチェロ協奏曲は
その典型的なディスクで、ソロイストのソロにオーケストラがいきり立った如く
襲い掛かり、ジャズでよく言う喧嘩セッションのような観を呈しています。
逆に合わせ物(協奏曲のことを業界では、こう呼びます)の名人と言われたのは、
オーマンディです。この人が指揮すると、ソロイストは全く自由に弾けて少しルバートを
かけたいなと思うと、ちゃんとルバート出来るようにオーケストラが鳴っていたと言います
から、ソロイスト達は不思議がり、マエストロ・オーマンディは超能力を持っているとウワサ
していたそうです。
556 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/01(土) 15:54:33 ID:VAHeiF/q]: アマ桶の場合、ソリストを立てて演奏するが、ソロに臨機応変に合わせる技量がないので、結局ソリストが合わせてくれる。
557 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/01(土) 17:31:59 ID:DuLIZP5F]: ソリストからみて合わせにくい曲、逆にオケからみて合わせにくい曲とかあれば教えていただけませんか？
558 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/01(土) 18:13:05 ID:YzXmUoIm]: >>557
グリーグのピアノ協奏曲の出だしは、ピアノとオケの合わせが難しいと、
よく言われています。また、シューマンのピアノ協奏曲の出だしも難しい
そうです。
559 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/01(土) 21:03:58 ID:/FCo44vk]: >>555
> >>551
> その代表的存在でしょう。特にカラヤンがリヒテルと組んだチャイコフスキーの
> ピアノ協奏曲第１番やロストロポーヴィチと組んだドヴォルザークのチェロ協奏曲は
> その典型的なディスクで、ソロイストのソロにオーケストラがいきり立った如く
> 襲い掛かり、ジャズでよく言う喧嘩セッションのような観を呈しています。

お前聞いてないだろｗ
厨房が知ったかぶりしてんじゃねえよｗ
560 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/02(日) 01:32:04 ID:6FADdsBJ]: >>550
>あとはリハーサルでよく間違えた箇所を再び間違えないように

プロでも間違えること、間違えやすい所ってあるんだ
561 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/02(日) 02:57:19 ID:66XNjHZ3]: どうしても名前がわからない曲があるのですが…

チャイコフスキーのバイオリン協奏曲に似ているのですが、下記アドレスのYOUTUBE動画内の
クロフネという馬の説明のバックで流れている曲です。

www.youtube.com/watch?v=c_G6p9Uan4M

どなたかわかる方いらっしゃったら、教えていただけるとありがたいです。

よろしくおねがいします。
562 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/02(日) 03:07:16 ID:8DoounUl]: >>561
このクラシック曲の題名を教えて！27
jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1245661427/13
のテンプレ13の8
クラシックじゃない、テレビドラマのサントラ
563 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/02(日) 03:15:00 ID:NXb3UU+t]: テンプレ読まないバカが多くて疲れる
564 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/02(日) 03:18:02 ID:66XNjHZ3]: >562さん
ありがとうございます、他のスレに載ってたんですね…申し訳ない。。
565 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/02(日) 07:35:15 ID:E+ff1LzO]: >>563
誘導も何もしてない奴がいうと説得力ある
566 名前：551 [2009/08/02(日) 09:08:48 ID:7jg0bm0R]: >>559殿
見解・ご意見を多々おありでしょうが、あなたと私では音楽を聴いたときの
感じ方が違っていたということで、ご納得いただけませんでしょうか。
ちなみに私は、どちらのディスクも嫌いではありませんよ。ただ、繰り返し聴くと
いささかウンザリするところは、ありますがね。(あくまでも私にとってです)
567 名前：555 [2009/08/02(日) 09:13:10 ID:7jg0bm0R]: >>559殿
失礼、間違えました。
551→555
568 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/03(月) 02:24:38 ID:UZWUAJt5]: 質問です
クラシックピアノ世界３大コンクールの年齢制限は
何歳から何歳までですか？
もし年齢が基準に達していなくても優秀なピアニストは特例で出場できたりしますか？
わかる方がいましたら教えて下さい。
569 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/03(月) 10:23:27 ID:73Hd2MQD]: コレルリのクリスマス協奏曲をアンサンブルでできないか？という話が出た。
通常の編成は、ヴァイオリン*2、チェロと、弦楽4部、通奏低音ですが。

ヴァイオリン*2、ヴィオラ*1、チェロ*1くらいの人数でできないだろうか？
もし、これで出来るような編曲の楽譜があったら教えていただきたいです。
570 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/03(月) 14:07:13 ID:FCCIpbOP]: >>569
条件的にそんな都合よすぎる物は無いと思ったほうがいいでしょ。
自分で編曲すればいいじゃん。
571 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/03(月) 14:49:14 ID:o09gesVQ]: 曲知らんけど、
4人で弦楽4部をやるだけで手いっぱいになるんじゃね。
572 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/03(月) 15:27:22 ID:Js71g+cx]: >>569
それ普通に弦楽四重奏じゃないかｗ
すなおにハイドンあたりの四重奏曲を弾けばいいんじゃないの？
573 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/03(月) 16:17:26 ID:KAHQ9HyT]: ところで>>569は初心者なんだろうか
574 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/03(月) 16:20:19 ID:o09gesVQ]: こまけぇこたぁいいんだよ。
575 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/03(月) 18:31:36 ID:Aou42YLu]: >>569
IMSLPにそれらしい譜面があったはず。
For String Quartetというのがあるから見てみれば。
576 名前：569 mailto:sage [2009/08/03(月) 20:07:52 ID:73Hd2MQD]: 曲自体は10年近く昔にオケでやったことがあり、最近YouTubeで4重奏版を見て、こういう編曲のものがあるのか、と。
IMSLPはページの上の方しか見てませんでした。
下に4重奏版がありました。情報サンクスです
577 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/04(火) 12:40:41 ID:wiqDFx0I]: 単刀直入にお聞きします。
｢アルプス交響曲｣は、誰の演奏がお薦めですか？
この曲は演奏によって雲泥の差だと聞いたので。
578 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/04(火) 13:02:30 ID:a9XNdKQW]: >>577
>>1
579 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/04(火) 13:04:07 ID:QLkTbFXp]: >>577
>>1のお薦め演奏者スレへ。
または、この曲は個別スレがあるのでそちらへ。

アルプス交響曲は最強交響曲
jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1196914899/
580 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/04(火) 18:57:36 ID:wiqDFx0I]: おっと、アルプス交響曲の専用スレがあったの気付きませんでした。
そっちでじっくり勉強します…
581 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/04(火) 22:39:11 ID:lBqKshRc]: クラシック初心者なんですが、
私の好きな曲もとにおすすめ交響曲・ピアノ協奏曲いくつか教えてほしいです。

ちなみにブルックナーの交響曲みたいなダラダラした長大な曲は苦手です。
あと好きな曲の感じは、
カッコいい（ドヴォルザーク交響曲第７第１楽章みたいな）
悲しくて美しい（チャイコフスキー弦楽セレナーデの有名なやつみたいな）
速度がゆっくりじゃない（アレグロの曲とか好きです）
という感じです。

私の好きな曲は

ドヴォルザーク　交響曲第７～９
サンサーンス　交響曲第３オルガン付き
フランク　交響曲ニ短調
チャイコフスキー　交響曲４～６、ピアノ協奏曲１、バイオリン協奏曲１、弦楽セレナーデの有名なやつ
ラフマニノフ　ピアノ協奏曲２番
ブラームス　交響曲１，４番
シューベルト　未完成交響曲
マーラー　交響曲１番、5番、９番の第３楽章
ショスタコーヴィチ　交響曲５、１０
シベリウス　バイオリン協奏曲第１楽章
スクリャービン　ピアノ協奏曲

とかが好きです。

よろしくお願いします。
582 名前：５８１ [2009/08/04(火) 22:42:32 ID:lBqKshRc]: ミスりました。
教えてほしいジャンルにバイオリン協奏曲が抜けていました。

↑をもとに、
オススメの交響曲・ピアノ協奏曲・バイオリン協奏曲いくつか教えてほしいです。
583 名前：５８１ [2009/08/04(火) 22:47:13 ID:lBqKshRc]: うわ、なんかミスりました。
>>581-582はオススメの曲質問スレの書き込み間違いです。
ですので無視してください。

すいません。
584 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/04(火) 23:01:27 ID:xxeXHYjC]: まあ、だれでも間違いはあるもの
はい、次行ってみよう
585 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/05(水) 08:31:11 ID:L0zp5p1Z]: 友人がクラシック聴いてるみたいなんだけど、｢主に交響曲を聴く｣この羅列ってクラシック愛聴者から見たらどうなの？
まともにクラシック聴いてる人ってこんな表記する？
586 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/05(水) 08:35:35 ID:sj3Q1tGP]: >>585
表記はおかしくないと思う。
が、そういうやつは俺とは馬が合わない。
587 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/05(水) 08:42:38 ID:L0zp5p1Z]: >>586
ありがとう。
はったりと思ってたがおかしくないのか。

馬が合わないとはどういうこと？
588 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/05(水) 08:55:00 ID:sj3Q1tGP]: >>587
作曲家が好きになったら、偏らない曲種で好きになるのがいいと思ってるので、
交響曲に偏って聴いてるやつは好きじゃない。
はったりの可能性だって、ないとはいえない。
589 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/05(水) 08:56:15 ID:IUIKC1CK]: 友人ならハッタリぐらい許してやれよ
590 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/05(水) 10:05:41 ID:BuYe0LCH]: 主に交響曲を聴くクラファンがいてもちっともおかしくない。
例えばブルックナーやマーラーが好きなら、主に交響曲を聴く、ということになるだろうし。
591 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/05(水) 10:44:27 ID:jtlk3FSA]: それを書いた状況とかにもよるだろうね。妙に自己アピール臭がする場面だったとか。

あと言い回し。
表記ってことは文章なんだろうけど、
友人向けのプライベートな文章で、本当に一字一句そのまま「主に交響曲を聴く」なんて書かれたら硬すぎてハッタリに聞こえることもあるかもｗ

加えてその人の人柄かな。ハッタリを言うタイプなのか、そうでないのか。
>>585みたいな疑念が湧くってことは、疑われる要素があるのかもしれんね。

まあケースバイケースなのでそれだけでは分からんと思う。
てか>>589も言ってるけど、友達なんだったらそんな手厳しい目線はやめてやれよｗ
あるいは直接聞くとか。友達に疑われて2chで質問されるって割とへこむぞｗ
592 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/05(水) 11:56:20 ID:L0zp5p1Z]: そこまて長々と書くつもりはありませんが、まるで俺はなんだって知ってるんだぜ？って感じで無駄にアピールしてくるあたり。

みなさんありがとうございました。
593 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/05(水) 12:12:13 ID:QbEyeqDP]: むしろ>>585が「羅列」をどういう意味で使っているのかが気になった。
594 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/05(水) 13:23:37 ID:h4Qnpwfh]: うん。いきなり羅列っていうから、>>581のことでも言ってるのかと思った
595 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/05(水) 13:35:23 ID:/bf/j6gO]: 「文字列」って言いたかったのかな。
596 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/05(水) 18:12:39 ID:XTqhv4Ih]: 港が題材になってる曲、それから港や海を題材にした曲を多く作ってるって作曲家がいたら教えていただけないでしょうか。
明るい曲調のほうが良いです。
597 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/05(水) 18:19:46 ID:/bf/j6gO]: >>596
物凄い勢いで誰かがお薦めの曲を答えるスレ 16
jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1239167629/
598 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/05(水) 20:11:55 ID:XTqhv4Ih]: すいませんでした
599 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/05(水) 22:22:50 ID:WIrGJ+/0]: ピアノ曲で一般に、時間あたりに鍵盤をひく回数が最も多い曲ってなんですかね？
部分的でも構いません
ひくはやさにもよると思いますが……
それから技術的にひくのが１番難しいと言われているピアノ曲はなんですか？
600 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/05(水) 23:18:17 ID:5Hzr92yc]: シュトックハウゼンのピアノ曲Xのクラスター・グリッサンドなんて音符の数を
数えたら相当なもんだと思うけど、一番かどうかはわからんな。
601 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/06(木) 00:26:26 ID:eysEGxkA]: １０月９日から１３日まで、東京に行くことになりました。
この機会に、田舎ではなかなか縁の無い、名のある楽団の演奏を聴いて帰ることが出来れば、と考えております。
今自身でも調べてはいるのですが、もし、皆さまの中にお勧めの公演をご存知の方がいらっしゃいましたらぜひ教えてください。
602 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/06(木) 01:07:44 ID:1ry3vJm9]: カラヤンとフルトヴェングラーは対照的な指揮者だ、とＣＤの解説などによく書いてありますが、
具体的にどこがどう違うのか教えてください。

あと、ジュリーニとチェリビダッケは両氏共にテンポが遅いそうですが、この二人の違いなども教えてください。

お願いします
603 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/06(木) 04:55:10 ID:hi+nI/kz]: >>585
ひとつだけいえるのはそんなささいな事でイチャモンつけるお前みたいな性根の捻じ曲がった奴とは友達になる気もしないｗ
604 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/06(木) 08:34:09 ID:iHau+qed]: 初心者…じゃないけど、ちょっと誰か質問ｗ
フィリップスがデッカに吸収されて、小澤の新譜みたいな今までフィリップスで出てたＣＤが、デッカとして出るようになったのはもちろん知ってるけど、フィリップスとデッカが統合したのって具体的にいつだっけ？
この前、ゲルギエフ＆レーピンのチャイコフスキー輸入盤(PHILIPS名義)買ったら、裏に「P 2002 Decca Musgic Group Limited」って書いてあったんだけど、
これは、このＣＤが初出の時には既に２つのメーカーが統合されてたってこと？
それとも俺がメーカー統合後に製造されたものを買ったから、その部分がPHILIPSからDeccaに直されていたってこと？
ウィキ見てもよくわからんかったから、誰か知ってる人いたら教えてくれｗ
605 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/06(木) 10:58:07 ID:9PXpEC0y]: >>604
1999年らしい。
en.wikipedia.org/wiki/Philips_Records
606 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/06(木) 11:20:56 ID:GYW0Uvny]: >>601

ネットでのコンサート情報の探し方の一例として・・・

音楽之友社
www.ongakunotomo.co.jp/
このページの左下に「コンサートガイド」というのがあるから
そこに入って調べるべし。
ジャンル別地域別日付別に調べることができる。
607 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/06(木) 13:08:46 ID:1naUQ/+q]: たとえばおーけすとらの中でメロデイーとリズムを一人だけが違ったことをす
るとドリフターズバンドのようになるんですか？
私なんかよくそのたびにきたﾈｴ音なんか出してんじゃね、お前はあっちいけってい
われます。（泣く)いっしょにやりたいよー
608 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/06(木) 13:15:03 ID:V2h1AmbC]: 何言ってるかよくわかりませんが
楽譜の指定でそうなってるかどうかで話は大きく違うと思います
609 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/06(木) 13:23:24 ID:1naUQ/+q]: 楽譜には旋律は拍子の拍しかないから勝手に強調して惹くと違反て言われるんで
す。指揮もあでやかにとかだから、つい技だそと思ってやってしまうんです。
これが直そうと思っても直らないんです。
610 名前：ＡＮＤＯ [2009/08/06(木) 13:49:17 ID:1naUQ/+q]: ５８５＞
クラシック音楽とは西洋古典音楽芸術、
ハイドン、ベートーベン、モーツワルトの古典音楽をいいます。
逆はポピュラー音楽

交響曲
大規模管弦楽で奏でる多楽章で構成される楽曲でシンフォニーといい待つ。
4個の楽章のうち1個はソナタ形式とすると決まりがありまつ。

主に交響曲を聞くのは4楽章を通して聞いてみると構成がどんなのか分かっ
てくるんだよね。1楽章だけならもっと聞きたくなるてもんでしょう。聞きた
くなるように演ずるのが奏者の仕事なわけですが、、宗教楽章ならたとえば
ミサの場面に及んで大量うたいこみは無いでしょう、けど現場の仕事では捗
ったりしますね。その人にはその人の聞きたい状況があっての言葉ではない
でしょうか。音楽とは音をかなで楽にすること、日本には昔から「かりょう
びんが｣がありまつ。誘われたのでしょう。

あまり得意になっては私もいけませんから。。音楽は聞くを楽しむといいます
が文字では感じられませんからね。
611 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/06(木) 13:54:27 ID:9PXpEC0y]: >>609
こちらへどうぞ。

ｶﾒｺ[アマチュアオーケストラなんでもかんでも32]ﾔﾍｪ
jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1239039504/
612 名前：ＡＮＤＯ [2009/08/06(木) 13:57:42 ID:1naUQ/+q]: ベングラーせんせとカラヤンせんせを動物でたとえたら
べんぐらーせんせはいたち
カラヤンせんせはもぐら

私は異端児でありまつので、、
613 名前：ＡＮＤＯ [2009/08/06(木) 14:07:48 ID:1naUQ/+q]: 邪悪な命の持ち主は音楽に命を洗われなさい
そういっておやり
585＞＞＞
www.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&v=FIg_So1J8uI
www.youtube.com/watch?v=Rb9Mex960VM&feature=related
www.youtube.com/watch?v=ijrY9uKw034&feature=related
www.youtube.com/watch?v=vgaDYc863tg&feature=related
614 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/06(木) 17:35:15 ID:4nI4+R1y]: どうでもいいがアンカーくらいちゃんとうってくれ。
読みにくい。
615 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/06(木) 17:46:42 ID:EcMdf7xE]: フ
ム
ナ
616 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/06(木) 23:56:05 ID:eysEGxkA]: >>606ｻﾝ
ありがとうございます！
かなり探し易くなりました。感謝いたします。
617 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/08(土) 01:21:46 ID:V1q4NqBz]: ティンパニについて質問です。
一般的にティンパニの調律は低いほうから
FGA・・・・DE
くらいまでの音域で使用されている場合が多いですが、
Fの下のEを使う事は実用上問題などありますでしょうか？
618 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/08(土) 02:28:07 ID:kjNl6Cff]: >>617
使えると言うか出せるけど、余り良い音じゃないと言うかティンパニらしい音じゃない。
逆にそれを有効に使うのはアリだと思うが。
619 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/08(土) 09:30:02 ID:4HaoaQLs]: みなさんは特に夜クラシック聴く時どうしてますか？
ヘッドフォンで聴いてるんですか？
私はたまに隣の部屋の兄に「うるさい」って怒られるんですけど。
620 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/08(土) 09:34:55 ID:Oe1gPOaH]: 昼も夜もヘッドホンだよ
家で音楽を聴く習慣があるのは自分だけだったりするので
うるさがられる
621 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/08(土) 10:28:13 ID:FPib3ma8]: >>1
> アンケートや、個人的な意見を募りたい場合は雑談スレで。
622 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/08(土) 11:45:57 ID:fwJzUjJd]: クラシック板総合雑談的スレッド 2 【ｱﾝｹｰﾄおｋ】
jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1224089822/

次スレからテンプレに明記しないか？
623 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/08(土) 11:50:13 ID:V1q4NqBz]: >>618
レスありがとうー！
やっぱりティンパニらしさという点では拡張しないほうがいいのですね。
624 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/09(日) 03:44:29 ID:EEWwBjHq]: 巨匠（ウィキペディア）
ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B7%A8%E5%8C%A0

過去版に載ってたクルト・マズアが消された理由は何でしょうか？
マズアの経歴は巨匠と呼ぶに相応しいですよね？
そもそもなんでマズアって2chで嫌われてるんですか？
625 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/09(日) 03:57:09 ID:EyedmUfo]: >>624
おれも結構好きだけどね＜マズア
日本だけの現象か知らないが「没個性的でつまらない指揮者の代表」って
やたらと言われがちな人だよ。
似たような可愛そうな境遇にある指揮者には
アバドとかドボナーニとかオーマンディなどが居る。
626 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/09(日) 04:04:44 ID:/SAQDkP2]: ドホナーニだった・・・ｗ
なんでこんな間違いしたんだろ。失礼。
627 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/09(日) 08:57:43 ID:FjPlI3na]: >>624
異議があるなら「ノート」で聞いてみりゃいいじゃん。
628 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/09(日) 09:37:52 ID:D7qLKHUC]: >>625
顔だけは誰が見ても納得する「巨匠」って顔だけどねｗ
音楽的にはまあ薄いよね。
ああいう地味な指揮者ってえてして晩年大成したりするもんだけど・・・つってももう80過ぎるんじゃ伸びしろないかな？
629 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/09(日) 22:00:00 ID:UOsoNS3J]: ほんとに初心者で申し訳ないんですが、魂を奮い立たせるような曲を教えていただけませんか？
630 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/09(日) 22:05:50 ID:FjPlI3na]: >>629

>>1
> ◆おすすめの曲に関する質問
> 物凄い勢いで誰かがお薦めの曲を答えるスレ 16
> jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1239167629/
631 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/09(日) 22:06:57 ID:7Ii8C+Uv]: >>629
中島みゆき｢ファイト｣
632 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/09(日) 23:07:22 ID:JXCs0DZG]: サカリオラモさんでしたっけ？
彼はここではどんな評判ですか？
633 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/09(日) 23:25:30 ID:t0AS5csX]: >>632
まあまあ
634 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/09(日) 23:31:12 ID:w6CquXvh]: >>632
そこそこ
635 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/09(日) 23:59:32 ID:cFI8TcTk]: >>629
>>630の誘導先にいくつか挙げておいた
jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1239167629/678
636 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2009/08/12(水) 12:57:54 ID:H+D2qr/V]: モーツアルトのこの曲名を教えてｸﾘ
ttp://www.youtube.com/watch?v=pxgZcMGmkkI&feature=channel_page
637 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/12(水) 13:50:21 ID:A11INJQ8]: >>636

>>1
> ◆曲名に関する質問
> このクラシック曲の題名を教えて！27
> jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1245661427/
638 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/12(水) 18:24:53 ID:RAOpTjJg]: クラシックの曲に歌詞つけて売るって商売はこの板的にはどうなの
639 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/12(水) 18:36:48 ID:McB03dW2]: ありえない
640 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/12(水) 18:41:21 ID:5ZzEO2EP]: 売っちゃいけないな。ああいうのは勝手に歌ってるのが正しい。
だったんじん～おやじ～はだったんじん～
641 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/12(水) 18:51:11 ID:A11INJQ8]: >>638
この板でやる話ではない。
642 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/12(水) 21:27:36 ID:bU+vYhiI]: >>636
セレナード第１０番「グラン・パルティータ」 K.３６１・第３楽章
www.youtube.com/watch?v=7Up4X1JHwqI
643 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/13(木) 02:55:30 ID:yCZqzmAp]: >>638
ラヴァーズ・コンチェルトとか昔からああいうのはある。
サマータイムなんてジャズで歌われる方が多いしな。
どうせポップスになるのは惑星とかゴミみたいな曲だから気にすんな。
マタイ受難曲やブルックナーマーラーやトリスタンとイゾルデは歌えないｗ
644 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/13(木) 05:13:43 ID:24fbVaQO]: 「惑星」をゴミ呼ばわりするとは酷すぎる
645 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/13(木) 07:34:16 ID:NNYR6ceC]: >>642
すばらしい。CDほすい　ﾆﾀﾞ
646 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/13(木) 12:45:18 ID:Jeb12oLP]: >>638
＞アンケートや、個人的な意見を募りたい場合は雑談スレで。
647 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/13(木) 13:58:35 ID:rqH/uUCb]: >>643が独逸人大好きっ子なことはわかった。
648 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/14(金) 13:41:53 ID:6guNP9FC]: まったくの初心者です。
素人むけにごく簡単におしえてください。
ＣＤを買うと、脇にＤＤＤとかＡＤＤとか小さな四角の中に印がありますが、
あれは何の意味があるのですか。
よろしくおねがいします
649 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/14(金) 13:52:19 ID:DpusQ2hm]: >>648
「DDD ADD」でぐぐったらすぐ出てきたよ。
650 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/14(金) 14:19:23 ID:6guNP9FC]: >>649 さんありがとうございます。ぐぐってみます。
651 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/14(金) 21:36:29 ID:0NFnogm9]: >>645
モーツァルト最高傑作の一品なんだから
652 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/15(土) 00:38:05 ID:e3QgAmtB]: 今、ツタヤオンラインの無料レンタルでクラシックCDを探しているんだけど、これは借りとけってのはありますか？
653 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/15(土) 01:31:37 ID:wWsAjyxf]: それだけの情報だと
どんなジャンルでも1000枚ぐらい勧められちゃうよ
654 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/15(土) 01:45:15 ID:qyKe9tqx]: >>652

>>1
> ◆おすすめの曲に関する質問
> 物凄い勢いで誰かがお薦めの曲を答えるスレ 16
> jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1239167629/
655 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/15(土) 09:56:08 ID:gPkSRPTZ]: モーツァルトのファゴット協奏曲とバスーン協奏曲って同じ曲なんですか？
656 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/15(土) 09:59:24 ID:aSvsUbYC]: 同じです
657 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/15(土) 10:45:42 ID:EUx2t8ca]: >>655
モーツァルトの曲はK191とかケッヘル番号が振ってあるからそこを見ればいい。
モーツァルトでなくても普通は作品番号がある。
別の作品に同じ番号が振られることは無い。
658 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/15(土) 13:57:09 ID://BkhTOi]: 全くの初心者です。来月初めてクラシックのコンサートに行くんですがDVDみるかぎりお客さんみんな正装っぽいんですが正装して行くのがマナーですか？
659 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/15(土) 14:09:11 ID:0ZPxH9+C]: >>658
>>6
どこで、どういう人たちが集まるコンサートなのかによっても違うけど、
男性なら、それなりのジャケットとネクタイを持って行くか、スーツで行くと無難かも。
暑ければ手に持っていればいいし、周りが皆カチっとした正装の時にも対応出来るから。
女性なら、ちょっと気合の入った（普段着ではないという意味合いで）
お洒落なワンピ程度でいいんじゃないかな。
660 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/15(土) 14:10:12 ID:vkQKO+06]: >>658

>>6を熟読すべし
661 名前：660 mailto:sage [2009/08/15(土) 14:11:06 ID:vkQKO+06]: かぶった・・・もーしわけねーだよ・・・
662 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/15(土) 14:43:26 ID:kqWaF2Sc]: オケの定期公演くらいだったら、外国ではジーンズ履いてウロウロしている客が結構居たりするんだが。
どこのオケの何を聴くかによるよな。たとえば学生オケやアマオケで高級スーツ着てたら
めちゃくちゃ浮くしｗ
663 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/15(土) 14:49:28 ID:kqWaF2Sc]: >>658
服装よりも以下のことを気をつけたほうがトラブルを避けられるので知っておいたほうが良い。

音が鳴るものは持っていかないほうが良い。鈴がついているストラップを持っているだけで
ヒスを起こす客が結構居るので。また携帯電話の電源は消しておこう。バイブがちょっと鳴っただけでも
やはりヒス起こす客が居るので。
あとは、新聞紙がすっぽり入るぐらいの大きさのカバンを持っているといいかもしれない。
チラシをよく渡されるのだが、そのチラシの物音もトラブルの元。
664 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/15(土) 14:57:21 ID:CD01BQdm]: 飴ちゃんの包み紙ガサガサもトラブルの元
665 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/15(土) 15:25:10 ID:kqWaF2Sc]: 664の言うように、お菓子類は一切持っていかないほうが良いだろうね。
基本は、一切物音を立てないようにすること。
小さな物音だけでヒステリックにがなりたてる客が少なからず居るので。
666 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/15(土) 16:52:57 ID://BkhTOi]: >>658 です。
ありがとうございます。しかも普通にテンプレにありましたね。すいませんでした。

行くのは外国の高級オケって感じです。参考にして控え目かつ気合いを入れて行こうと思います。

一切物音立てちゃダメと言うのはちょっと厳しめですね。迷惑掛けないように頑張ります。
667 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/15(土) 19:40:42 ID:XcZjsjAp]: 常識的に物音を立てないように努力すれば何も問題ない。

演奏中に話をしない。
クシャミやセキをする時はハンカチで口元を押える。
不用意に拍手をしない。
ケータイの電源は切っておく。
アラーム時計は鳴らさない。

静かにしなければならない場所でどう振舞うか常識的考えれば分かる事だな。
別にクラシックの演奏会だけじゃなくて図書館や教室でもやるべき事は一緒だろう。
2000人いるとその常識が理解出来ないアホが紛れ込むからモメ事になるｗ
668 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/15(土) 22:22:09 ID:Rn99iWIp]: >>666
最近見るのは

バッグから飴などを出して口に入れる女性(これはおばちゃんだけじゃなく
若い人も以外にいる)、ペットボトルを取り出し水分補給する年配の男性だな。

特に飴はポリ袋に入っているからどんなに静かにしようとも音がする。
半径2～3ｍでそれやられると結構五月蝿い。
669 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/16(日) 01:19:28 ID:Q0w+mUXK]: >>658
それは海外でオペラみたいな高額コンサートを聞く場合。
日本で普通の演奏会では、普段外出する服装でＯＫ。
ワシ、休日だとＧパンでも行くよ。
670 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/16(日) 11:54:21 ID:AMX4+JhE]: あらえびす「名曲決定盤」の声楽のページに書かれている
『イッヒ・コンメ・フォム・ゲビルゲ・ヘル』とは何の歌曲ですか？
671 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/16(日) 12:02:00 ID:FSTHeyS7]: >>670
ぐぐってみた。シューベルトの「さすらい人」だ。

Ich komme vom Gebirge her,

ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%95%E3%81%99%E3%82%89%E3%81%84%E4%BA%BA
672 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/16(日) 12:08:13 ID:dZTNcsvD]: >>670
671とかぶるが・・・。
わざわざカタカナ表記することに何の意味があるんだろ？
これはドイツ語。アルファベット表記に直すと
”Ich komme vom Gebirge her”となる。
シューベルトの歌曲「さすらい人」の別題。
ちなみに意味は「山を越えてこの地へわたしはやってきた」というもの。
673 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/16(日) 12:45:21 ID:FSTHeyS7]: ＞わざわざカタカナ表記することに何の意味があるんだろ？

何といっても戦前の本だからねえ。
674 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/16(日) 18:42:05 ID:WTJJheMa]: ｢ギョエテとは俺のことかとゲーテ言い｣の時代ですな。ではマネして一句、
｢ヴァグネルとは俺のことかとワグナー言い｣　字余り。
675 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/16(日) 20:52:37 ID:AMX4+JhE]: >>671
>>672
ありがとうございました
676 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/17(月) 13:59:11 ID:SwnvYTmN]: モーツァルトのファゴット協奏曲とバスーン協奏曲はどうして曲が同じなのに曲名が二つあるのですか？
677 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/17(月) 14:05:52 ID:8UbJ23O6]: >>676

何のことはない。同じ楽器に対する
各国の言葉が違うだけの話。
英 Bassoon
独 Fagott
仏 Basson
伊 Fagotto

ご参考：ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%B4%E3%83%83%E3%83%88
678 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/17(月) 15:16:46 ID:MrYRkgwL]: >>677
日ファゴットまたはバスーン
679 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/17(月) 16:32:28 ID:IeOISake]: まぁ正確にはバスーンとファゴットは違う楽器だけどね
680 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/17(月) 16:48:07 ID:xkpuPtJK]: それを言うなら、バソンとファゴットだな
681 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/17(月) 16:48:27 ID:nDKxCqpv]: >>679
ドイツ式とフランス式の違いのことを言ってるのかな？
あれを「同じ楽器」とみなすか「違う楽器」と見なすかは微妙なところ。
682 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/17(月) 20:31:32 ID:Llj21dEd]: ユーチューブでたまたま、サラチャンの動画見てしびれますた
何でサラチャンのスレが無いの？
683 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/17(月) 23:39:32 ID:nDKxCqpv]: >>682
↓でいいんじゃね。
究極のヴァイオリン奏者は誰だ！
jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1223028622/
684 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/17(月) 23:49:27 ID:KYcXO4Dq]: >>682
「クラ板」に関する質問は↓を活用してやってくれ

★☆ クラシック板案内所 9（オフ宣伝OK） ☆★
jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1247333844/
685 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/18(火) 00:10:11 ID:w3rRd79S]: >>682
>何でサラチャンのスレが無いの？

あなたが建てればいい。
2ch はそういうとこ。
686 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/18(火) 00:21:09 ID:oNmR0mrc]: 需要がないスレ立ててもしょうがないからねぇ。
どっかで相談してからの方がいいよ。
687 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/18(火) 05:36:01 ID:pbakMqsk]: 夏休みが暇すぎるんですけどどうすればいいですか？
688 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/18(火) 06:40:57 ID:YEpv9eCB]: >>687
これ買って聴けば。
www.hmv.co.jp/product/detail/2507974
689 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/18(火) 15:20:54 ID:olkYIJz+]: グラモフォンの１１１枚という選択肢もあるなｗ
690 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/18(火) 18:45:20 ID:rq+I6VnN]: ﾍﾞｰﾄｰｳﾞｪﾝやブラームス以外で、重厚な作曲家でオススメを教えてください。
691 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/18(火) 20:22:14 ID:P13Seo0F]: ブルックナー、フランク
692 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/19(水) 12:19:51 ID:SrSIR9+P]: >>690
ワーグナー
マーラー
693 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/19(水) 15:10:46 ID:QBD7PxKm]: メシアン
石井真木
アルヴォ・ペルト
694 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/20(木) 09:10:57 ID:GO/wOCWl]: 曲においてヴァイオリンとビオラの使い方の違いってなんですか？
695 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/20(木) 10:14:12 ID:qswpgURo]: カレーを食いたいときはカレーを食い、
ラーメンを食いたいときはラーメンを食う。
そういうことだ。
696 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/20(木) 11:07:47 ID:V4Meu9Jw]: オーケストラの編成について。

曲ごとに作曲家はオケの編成を指定するものなのでしょうか。
この曲は、フルート何人、第一バイオリンが何人、第２バイオリンが何人。。。
というふうに。
一般に近現代のものは指定してあり、ロマン派以前は、指定がない、と考えて
いいのでしょうか。
それとも作曲家によるのでしょうか。
697 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/20(木) 11:31:29 ID:7Ay0BCWU]: 作曲家によりますが、昔の人ほど指定していないということは言えるでしょう。
但し、ロマン派以前は指定がないといった明確な線引きはありません。
バルトークの「弦楽器、打楽器、チェレスタのための音楽」では配置と各楽章の演奏時間まで書いてあります。
しかし多くの演奏は指定の演奏時間より遅いです。

自分が作曲をする場合を考えれば、色々と指示したい人もいれば、どうでもいいと思う人もいると想像できるでしょう。
698 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/20(木) 11:36:10 ID:LHSjKjb/]: >>694
まずモーツァルトの弦楽五重奏曲を一度聴いてみたら良いよ。
ヴィオラの芳醇な響きを堪能できる。
またハイドンやベートーヴェンあたりの主要な四重奏曲でもビオラは
重要な役割を果たしている。

オケで解りやすいのはワルツかな？
ブンチャチャと弦楽器で鳴らしているときの「ちゃちゃ」に
あたる高音の刻みをビオラがやっていることが多い。

あとはバルトークあたりの「ヴィオラ協奏曲」も聴いてみたら良い。
699 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/20(木) 12:39:49 ID:nUtCPoWf]: >>696
普通は管楽器・打楽器は数まで指定、弦は細かくは指定しないが管の数に
見合った規模ということで大体決まってくる。
ベートーヴェンあたりだとフルート、オーボエ、クラリネット、ファゴット、
ホルン、トランペット各２、ティンパニ1対が標準。以後ホルンが4になり、
トロンボーン3が加わり…というようなことで拡大傾向。
700 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/20(木) 14:55:10 ID:qswpgURo]: >>696
> フルート何人、
管はパート数を指定し、1パートを1人で吹くのが原則。
ただ現場の判断で1番パートだけとか全パートとかを
2人(まれにそれ以上)で吹くことはある。
これを俗に「アシ(アシスタントの略)をつける」「倍管にする」とか言う。
マーラーなんかだと「このパートは2人で」とか譜面に指示があったりする。
701 名前：696 [2009/08/20(木) 15:47:52 ID:V4Meu9Jw]: 697 699 700

ありがとうございました。
わかりました。
702 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/20(木) 20:34:03 ID:B/B5+Bdt]: 倍管の意味はじめてわかった
703 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/22(土) 12:35:51 ID:hU8kc5U0]: カラヤンて日本人以外にも人気あるんですか
704 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/22(土) 14:08:38 ID:04hIdPg1]: そりゃ、あるさ。
「カラヤンのアダージョ」って、たしか世界的なヒットにならなかったっけ？
まあ、当時のいわゆる「ヒーリング音楽」ブームの流れに乗ったっていうのも
当然あっただろうけど・・・
これが他の指揮者のものだったら、
あれほどまでのヒットにはならなかったと思う。
705 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/22(土) 14:09:41 ID:3/kZCVIW]: あれだけアンチが多いのは人気があった証拠だ
706 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/22(土) 14:19:52 ID:wS7WVeVL]: >>703
生前も今も国際的な人気がある
日本での人気は欧州での熱狂的な人気に煽られて始まったものと思って良い
彼の演奏は外国の評論家の間でも評価は今でも高い
707 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/22(土) 14:25:40 ID:wS7WVeVL]: >>704
そうそう
あれは、国際的なベストセラーになった
そもそもあれは欧州で発売されて大ヒットしたのに触発された形で国内盤も発売され
その国内盤がまたバカ売れという流れだったはず

連投失礼
708 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/23(日) 08:00:04 ID:nR2ZanFt]: 大阪市内のレコード店の中で、タワーレコードの他にナクソス・ヒストリカルレーベルの品揃えが良い店はありますか？
709 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/23(日) 11:03:03 ID:CUWsMM8u]: シェーンベルクやベルクなどの曲があまりピンとこないのですが、何か｢聴き方｣のようなものがあるのですか？　
710 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/23(日) 11:11:54 ID:Xgo/KJ6P]: 慣れればいいだけだと思う
711 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/23(日) 13:37:57 ID:dn4cZh/0]: 楽譜が読める、または鍵盤弾けるのなら楽譜を買って読みながら・
弾きながら音を聞くと、音楽の構造がよくわかって耳に入りやすくなる。
っていうか無調音楽の構造を耳だけで理解しようとするのはたぶん無理。

ちなみに私の場合、クラ弾き・吹き・聞き始めて最初の18年間は
古典派とロマン派しか理解できなかった。でも19年目に、近現代物
大好きな友人に誘われて楽譜で予習した上で聞きに行ってみたら、
12音技法大好きになってしまった。

どうしても好きになれないようなら一旦現代音楽から離れ、10年後に
再チャレンジしてみる、という方法もある。
712 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/23(日) 13:54:20 ID:svOzdKW/]: まずは他の音楽をたくさん聴く
713 名前：710 mailto:sage [2009/08/23(日) 14:09:52 ID:Xgo/KJ6P]: >>711
無調音楽の構造って具体的にはどのレベルのこと言ってる？
俺もスコア見ながら聴くこともあるけど読譜力がそんなにあるわけじゃないので
模様に毛の生えた程度にしかわからないが、主題や音型が追いやすいのは事実。
しかし音列は簡単に追えるものでもないし、一生懸命分析してもそれで曲が分かる
ようになるとは思えない。

>>709に勧めたいのは、とりあえず取組甲斐がありそうな曲を繰り返し聴いて、
主題なり動機なりの発展がある程度でも追えるようになること。
シェーンベルクやベルクはブーレーズなどと違ってその辺は至極正統的に書いてる
から、古典派ロマン派と特別誓うこともない。無調の響きなんてすぐ慣れてしまうから
気にする必要はない。
714 名前：↑ mailto:sage [2009/08/23(日) 14:10:54 ID:Xgo/KJ6P]: ×誓う → ○違う
715 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/23(日) 14:33:14 ID:XEnTSL1L]: 曲の構成が解説されているサイトってwiki以外だとどこがありますか？
ショスタコーヴィチやベートーヴェン•マーラーなどを知りたいのですが
716 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/23(日) 16:17:24 ID:9gQMjjut]: >>715
www.kanzaki.com/music/symphonies.html
717 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/23(日) 16:18:14 ID:9gQMjjut]: >>709
苦手な曲を書くと皆がその魅力を語ってくれるスレ3
jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1228892243/
718 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/23(日) 17:22:30 ID:b3LqOhtz]: >>709
普通の音楽は(いわゆるクラシック)は、音による感情・記憶や
身体の動き、リズムの想起、追体験を目指すが、
無調音楽は音から思考を目指すというか、古典とはちょっと違うような気がする。

詩や俳句から音楽や絵を感じたり、写真から主張や音楽を感じたりするのと似ている。
まあ、脳の中では全部つながってはいるわけだけど。
719 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/23(日) 20:42:43 ID:dn4cZh/0]: >>713
質問者はシェーンベルクやベルクの音楽を聞いたことはあるけど、
ピンとこない。それで聴き方を知りたがっているわけ。

それで私は聴き方のひとつの方法を提示した。その方法が
質問者にとって役に立つかもしれないし、無意味かもしれないが、
それは質問者が判断すればいいこと。

あと楽譜を見ても音列は簡単には追えない、と言っているけど
例えばルルの楽譜を見たことある？ルルの音列は日本語の
ウィキペディアに載っていて、簡単に調べられます。第2幕第１場の
有名な「ルルの歌」の楽譜を見ればその音列がどのように出てくるか、
一目瞭然。またルルの音列が出てこない所もわかる。そうして
自由に考察してみればいいわけ。

またヴォツェックはそもそも音列を使ってはいないので、別の
アプローチが必要。５楽章の交響曲とは何か？８分音符による
インヴェンションとは何か？なぜニ短調の間奏曲を使ったのか？
自分で調べ、考えるのもまた一興。英語やドイツ語のサイトが
読めるようなら、さらにいろいろな情報が得られます。

まあ最初からいろいろ手を出す必要はないから、何かひとつの
作品に絞ってやってみてください。そこまでやれない、やる気が
ないというのであれば、無理して好きになる必要もないでしょう。

>>713は本当に自分でこういう経験をしたうえで「一生懸命分析しても
それで曲が分かるようになるとは思えない」と言っているのかな？
720 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/23(日) 21:25:13 ID:/z3S8rEl]: >>709
とりあえず、どういう曲を聴いたのかな？
シェーンベルクの初期の作品は結構ロマン派よりだよ。
721 名前：713 mailto:sage [2009/08/24(月) 00:11:25 ID:PVrm9wzl]: >>719
自分はルルのスコア見たことはない。ベルクでは抒情組曲に挑戦しようとしたが
第1章節の伴奏部がすでにわからないのでギブアップ。

ある程度調べたのはシェーンベルクの変奏曲Op.31で、これは変則が少ないので
かなりわかりやすい。しかし例えば第4変奏冒頭の主声部は音列をまたいでいるし、
（音列の切れ目とフレーズの切れ目が一致しない箇所は他にもある）、第5変奏では
１拍に１つの音列を使っている。そういうところでは紙の上でいく音列がらわかっても
曲を聴く上では大したプラスになるとは思わないし、実際分析のブの字もしたことが
ない他の曲よりよくわかるという実感もない。

これ以上は新ヴィーン楽派スレでやらね？
722 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/24(月) 06:09:56 ID:cmtZld1D]: >>721
いいえ、私は質問者に対してひとつの提案をする趣味はありますが、
楽曲分析を延々と繰り広げる趣味はありません。
あなたは楽曲分析が曲の理解の助けにならないと感じていて、私は
助けになると感じている。それだけです。

ご自分でお一人でスレを移動してください。私は移動しません。
723 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/24(月) 08:08:56 ID:xKxweRPA]: まとめ

・たくさん聴く
・楽譜を調べる
724 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/24(月) 08:37:49 ID:A+q1R9f6]: ・窓から投げ捨てる
725 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/24(月) 11:05:29 ID:+UFIFR0i]: まぁ理解できない曲を無理に聴く必要はないな。
726 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/24(月) 12:17:14 ID:pKE6ObiV]: この流れを見ていて、現音が不人気な理由がわかった気がする。
727 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/24(月) 13:45:07 ID:xKxweRPA]: 他の音楽に飽きたら聴けばいいよ
728 名前：721 mailto:sage [2009/08/24(月) 14:02:07 ID:PVrm9wzl]: >>722
分析が役に立たないとは言ってない。
構造とか分析とか言うから、それはどのレベルの話か、音列を探すことだと
したらそれは違うんじゃないか、という趣旨だったんだが。
まあ当否は質問者が判断することだし、議論したくないなら別にいいんだけど。
この件はこれでやめましょう。
729 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/24(月) 14:03:58 ID:+UFIFR0i]: 709は納得したのかな。
730 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/25(火) 12:40:32 ID:hVVFqlhd]: 要はシェーンベルクのような曲は楽譜と睨めっこしながら聞かないと面白くないってことか。
それならやたらに不人気なのも納得だな。
誰もそれほどの知識も暇も無いからね。
731 名前：728 mailto:sage [2009/08/25(火) 13:49:54 ID:EmYhK/QX]: そうじゃないってことを言いたかったんだが・・・やめたw
732 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/25(火) 14:05:28 ID:vDsHyjBX]: 不人気とか脳内アンケート実施してんじゃねえよｗ
無調がわからんという人にも色々いるけど、好みの問題を別にすると
頭固すぎ気が短すぎというのもいるからな
733 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/25(火) 15:59:23 ID:vieh+7mB]: 普段フリージャズとかノイズ聴いてる俺にはシェーンベルクはどストライク
734 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/25(火) 16:55:19 ID:yf7PFpg1]: >>730
> 要はシェーンベルクのような曲は楽譜と睨めっこしながら聞かないと面白くないってことか。

つまり読解パズルの伴奏音楽?
(冗談です)
735 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/25(火) 22:11:58 ID:Mi+NOWL2]: いやいや。
バッハもモーツァルトもベートーヴェンもチャイコもドビュッシーも
はたまたショパンもリストもヴァーグナーもプッチーニも、
楽譜とにらめっこしながら聞くのが楽しいよ。

ブラームスは自筆譜の音符をたどりながら聞いていると、
まさに時間がたつのを忘れますｗ
736 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/25(火) 23:48:47 ID:aljyYwD2]: 宇野功芳と福島章恭はどちらの方が嫌われてるのですか？
また、この二人はなぜ嫌われてるのですか？
737 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/26(水) 00:10:44 ID:E0l6V96s]: とりあえず>>7を読め
738 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/26(水) 23:32:58 ID:7y9i/Ga2]: 抽出 ID:dn4cZh/0 (2回)

↑
こいつうぜ～なｗ
実生活では絶対近くに来て欲しくないタイプｗ
739 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/26(水) 23:47:40 ID:KajKhJpi]: >>738
そいつは>>722と同じ奴だよな。
話にならん。
740 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/27(木) 09:30:13 ID:yBOO1R+n]: 芸能人がテレビで、バイオリンを弾いていたんです。
その曲が、ファミコンの忍者ハットリくんの音楽でした。

ひょっとして、忍者ハットリくんゲームの音楽は、クラシックの音楽なのでは？
と思って質問に来ました。
ttp://www.youtube.com/watch?v=Px-bXXEMAB4&hl=ja
７秒くらい前奏です。
741 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/27(木) 09:50:15 ID:ZlTIItIr]: >>740
kinokosan.blog.ocn.ne.jp/wakame/2006/02/post_4d25.html
742 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/27(木) 10:27:34 ID:yBOO1R+n]: ありがとうございます。
綺麗なメロディーですよね。
743 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/27(木) 11:08:00 ID:Es3tWp0L]: 突然ですみませんが、詳しい方にぜひお尋ねしたいことがあります。
ウィーン･モーツァルト合奏団の演奏が大好きで、愛聴しております。
この合奏団のメンバーがVPOの中の有志？精鋭？メンバーであるらしいことは
知っていますが。具体的にどういうメンバーが参加しているのか、
ご存知の方がいらっしゃったら、ぜひ教えてください。
744 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/27(木) 16:12:22 ID:n9a6Eopn]: 教えてください、題名・作者がどうしても出てこなくて。たしかクラリネットで、

ラ↑ミミミミﾚﾐファー・ラ↑ミミミミﾚﾐファー・
ラｿﾌｧミレドｼﾗシド・
シ(tr)―ラシー

って曲なんですが。
うろ覚えですみませんがよろしくおながいです。
745 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/27(木) 16:30:13 ID:b86CUkHM]: >>744
ガブリエル・マリー「金婚式」
www.youtube.com/watch?v=0k8p7IpCVv4
746 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/27(木) 16:31:36 ID:b86CUkHM]: あー気づかずに答えちゃったけど、そういう質問は本来はこっちね。

このクラシック曲の題名を教えて！27
jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1245661427/
747 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/27(木) 17:13:20 ID:n9a6Eopn]: >>746

ありがとうございます、それから以後気をつけます。
748 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/28(金) 03:27:04 ID:b724zKGg]: 確かカレーのCMに出てる若い日本人指揮者がいると思うんですが
その人のポスターが欲しいです
CD屋とかに行けばいいんでしょうか？
749 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/28(金) 03:36:40 ID:a0vhKgSt]: まずは名前を調べないことには話が始まらないんじゃないすか。
750 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/28(金) 03:41:19 ID:ach/UFET]: 新世界かなんかだったと思う
751 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/28(金) 10:04:15 ID:MapamnRE]: >>736
宇野については>>7を参照。
福島の場合は、紹介する「名盤」がLPにしかない音源だったり
中古市場で高額取引がされているような希少盤だったりすることが多く
それが多くの読者の反感を与えている。
一般に流布されている人気のある音源から
「これが名盤」と普通にやってればまだマシだった。
つまり内容は全然違うけど
どっちもマトモな評論になってない。
だから二人とも嫌われている。
752 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/28(金) 22:49:06 ID:9rPqIe3B]: クラシックに縁もゆかりもない私ですが、ふとシューベルトの魔王が聴きたくなりました。
演奏だけでなく歌が入っているSACDがありましたら教えてください。お願いします。
753 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/28(金) 23:13:32 ID:WTLKAZ3m]: >>1を５回ぐらい読み直してください

＞◆おすすめの演奏家やＣＤに関する質問
＞物凄い勢いで誰かがお薦めの演奏者を答えるスレ
754 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/29(土) 11:02:45 ID:nbofKuIy]: 743さんの質問、実は私も以前から知りたいと思っていたんですが、
どなたか情報をお持ちの方はいらっしゃいませんか？
もしこのスレが適切でないとすれば、どこのスレで話題にすればよいでしょうか？
755 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/29(土) 11:34:37 ID:gD47tnkP]: 下記のようなスレッド立ててもらえないでしょうか？

欧州の音楽祭諸々（聴いた演奏、雰囲気、聴衆について）の体験談を語ろう！

海外に縁のない庶民に欧州の音楽祭の体験談を教えて下さい。
「もう止めてくれ！」と言いたくなるようなイヤミな話もＯＫです。
756 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/29(土) 18:46:41 ID:Zzc65YsX]: >>754 >>743

「ウィーン・フィル」スレ見つけた、ここなら教えてくれるかも＜↓

jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1241948919/l50
757 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/29(土) 19:02:12 ID:MTNxe7gt]: >>753
ありがとうございます。
そちらで>>1をよく読んでから聞いてみます。
758 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/29(土) 20:26:46 ID:dSCLWJq9]: >>752
>シューベルトの魔王
物凄い勢いで誰かがお薦めの演奏者を答えるスレ 43 （前スレ）の終わりのほうだったかに
確かそれについての回答があったように思う。
過去ログ保管庫にはまだ入っていないみたい。
残念ながら僕はふとした手違いで削除してしまったので、答えてあげられないけれど
あちらのスレ（物凄い勢いで誰かがお薦めの演奏者を答えるスレ 44）で訊き直せば
誰か親切な人が答えてくれる鴨。
759 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/29(土) 21:13:54 ID:VuEr3k1Q]: >>755
マルチなのか、スレ違いに気づいて向こうに移動したのかわからんけど、
後者なら一言残しておこうぜ。
jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1191228237/219
760 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/29(土) 21:29:56 ID:+lfSIccj]: >>752　>>758
向こうに移動したみたいなんで、答えを貼っておきました
761 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/29(土) 23:22:53 ID:nbofKuIy]: >>756
ありがとうございます。
762 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/30(日) 00:10:11 ID:FA3lsiuu]: 「ハンガリー国際指揮者コンクール」って実在しますか？
フェレンチク記念の有名なブダペスト国際指揮者コンクールとは別物らしく、
ＢＭドナウ交響楽団とかいう名前のオーケストラの主催らしいのですが…。

そこで３位に入賞したっていう人がいるんですが、なんだか胡散臭くて。
763 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう [2009/08/30(日) 07:09:11 ID:SkOoZ+eG]: >>762
これの事ですかね。
ttp://www.gakushu-kai.com/shiki-gumi/hungary.htm

コンクールなどではなく、お金さえ払えば誰でも参加できる
単なるセミナー(講習会)みたいですね。
東欧の地方オケによくある資金稼ぎのひとつかと思います。

成績優秀者上位２名が表彰される様なので、
他の受講者たちは一律全員が３位なのでは？w
764 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう [2009/08/30(日) 10:28:22 ID:sHQ1Z2Qh]: 色々な曲に邦題がついてますが
誰が邦題を決めたんですか？
サティの曲とかかなり独特で
不思議に思いまして。
765 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 10:37:31 ID:4HTF3Scm]: 大抵の邦題は日本で初演されたときに付いた訳がそのまま使用されるということが多いかな？
ちなみにサティは「変な題名」でとても有名な作曲家で
「ぶよぶよした～」だとか「ひからびた～」みたいな変な題名は
サティがつけたフランス語の題名を直訳しただけだよ。
766 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう [2009/08/30(日) 11:00:36 ID:sHQ1Z2Qh]: 765
なるほど。ありがとうございます。
767 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 14:26:34 ID:6bRP72R2]: 「魔弾の射手」ってのは名訳だなあ　ﾄﾞﾄﾞｰﾝ！
768 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 14:44:19 ID:cjaIU8bp]: >>763
マイナーオケとはいえ日本国内よりも遥かに格安でオケが指揮できるので
海外セミナーには素人同然の指揮マニアが世界中から集まるみたいだね。

しかも、お金を支払ってレッスンしてもらっただけにもかかわらず、
「○○氏に師事」とか、「△△交響楽団を指揮」とか、あたかも、
留学したり、演奏会を指揮してきたみたいに経歴に書いてる輩もいる。

まあ、この業界も詐欺まがいの経歴詐称が結構あるので、仕事依頼は慎重に。　
769 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう [2009/08/30(日) 14:51:22 ID:cjaIU8bp]: >>767
「威風堂々」も名訳ですよね
770 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう [2009/08/30(日) 15:10:32 ID:xHZjwjB8]: 訳といえばずいぶん前に「ツァラトゥストラはこう言った」ってタイトルを見たときは
脱力しつつ危機感みたいなのを感じたな
771 名前：728 mailto:sage [2009/08/30(日) 15:38:35 ID:YrZIK7hS]: 「母が教えてくれた歌」ってのもあったな。

「月に浮かれたピエロ」という迷訳はさすがに取り下げられたが。
772 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 15:39:47 ID:YrZIK7hS]: ↑ごめん、番号には特に意味ないっす。
773 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 15:40:36 ID:RKryp4E+]: >>770
文語体だったら何でもかっこいいとかいう君の安っぽい感性にむしろ脱力だよ
774 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 18:41:07 ID:xHZjwjB8]: >>773
ずっと慣れ親しんでたタイトルだったから違和感がね
かっこ悪いというより軽いって感じで個人的にシズル感激減したよ
775 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 18:45:22 ID:RKryp4E+]: 口語体＝軽いというのも意味不明
ずいぶんと安っぽい感性だね
776 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 20:02:02 ID:YrZIK7hS]: 文語体敵視も高級とは思わない
777 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/30(日) 20:39:06 ID:G2ALkgGa]: 「私はもう十分です」も最近定着してきたなぁ
778 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/30(日) 21:08:13 ID:Y6bhSlLh]: >>738=>>739
論理的に反論できないときは「うぜ～」や「話にならん」のような
言葉しか出てこないから悔しいんですね。わかります。
779 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/30(日) 21:49:46 ID:LnHMpPBk]: マクドナルドのワルキューレはどこの演奏ですか？
780 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/30(日) 22:00:25 ID:uT/CSwtv]: 教えてくださいクラ初心者です。
現代の作曲家でべトやチャイコ、ブラームスのような交響曲を作曲している人っているのでしょうか？
781 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/30(日) 22:28:12 ID:0yucAxdw]: >>780
「～のような」というのはよくわからんが
「交響曲を作曲している人」なら↓。
ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%A4%E9%9F%BF%E6%9B%B2#.E3.83.AD.E3.83.9E.E3.83.B3.E6.B4.BE.E4.BB.A5.E9.99.8D
782 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/30(日) 22:51:48 ID:qVnbVEd+]: ニコニコ動画とかにあるヴェルビエ音楽祭やBBC Promsの動画はどうやって手に入れてるのでしょうか？
テレビで放送されてるのですか？でも放送局のロゴが入ってないですよね。
783 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/30(日) 23:20:05 ID:y7Qb3S5B]: >>782
プロムスは本国では当然ながらBBCで放送される
また日本でも毎年のようにNHKBSで放送される

もう一つの方はわからない・・・
784 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/31(月) 02:42:04 ID:lJ510ENg]: >>780
現代にゴッホやモネやセザンヌのような絵を描く画家かいるかどうか考えればわかるだろｗ
時代遅れの様式で創作する奴はいつの時代もいるが主流ではないｗ
785 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/31(月) 11:50:56 ID:xmuTkK4O]: >>784
たとえ最先端の様式で作ったとしても退屈なものは退屈、つまらんものはつまらんのだよ
音楽に時流なんてナンセンスな発想だよ
786 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/31(月) 13:13:09 ID:/NXSTPfq]: >>785
安易に美術と音楽を混同することに対しては俺も疑問を覚えるが
たしかに今現在、最盛期ほど活発に作曲活動が行われているとは思えない
むしろ耳に心地良い音楽というのがある意味普遍的なものだからこそ
古くから親しまれてきた名曲の影が大きすぎて
進んで新しく曲を作ろうと考える人が少ないのではなかろうか
787 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/31(月) 13:32:19 ID:6UABUbci]: 「ベトみたいな曲」は所詮「みたいな曲」でしかない。
そんなもの聴く位なら本物のベト聴けば十分。
788 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/31(月) 13:32:25 ID:+qUeKT0T]: 無調音楽が流行った時期にいろいろやり過ぎたからな・・・
その悪イメージもかなり大きいと思う
789 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/31(月) 13:44:42 ID:92MFxLS4]: カラヤン60年代のベートーヴェン全集に入っているのと
www.hmv.co.jp/product/detail/1855347
www.hmv.co.jp/product/detail/2622709
www.hmv.co.jp/product/detail/340454
この三つは同じ音源でしょうか
二つ目は65年とかかれてるから違うのかな
教えてください
790 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/31(月) 21:59:00 ID:41occaPu]: オーケストラの指揮者ってほんとにいるのか？あれ
dubai.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1251713496/
791 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/31(月) 22:04:44 ID:ttWOvJV5]: クラ板に俺以外にも狼住人がいるとは
792 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/31(月) 22:17:30 ID:QPtge4/3]: >>789
同じだよ
１９６５年録音はカップリングされてるコリオラン序曲の方
793 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/31(月) 23:46:58 ID:92MFxLS4]: >>792
少し勘違いしてました。ありがとうございました。
どれ買うか検討してみます。
794 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/01(火) 00:03:23 ID:WAPP1I9w]: おたずねします
数多くあるコンクールって、一概には言えないかもしれませんが、どちらかといえば、若手の登竜門みたいな感じなのですか？
或る意味、本当のプロ、ベテランと為し得た方は、コンクールなど改めて参加なさらないのでしょうか？
795 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/01(火) 01:39:56 ID:hb3DiCwA]: >>794
コンクールは基本的に無名な若手のためのもの。
逆に、人気・実力があれば若手でも著名なコンクール歴など必要ないし、
年齢制限があるので大よそ30歳くらいまでしか受けられない。
796 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/01(火) 05:07:21 ID:eWaAR72y]: >>795 さん、ありがとうございます
797 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/01(火) 11:00:44 ID:vcIX//VR]: 辻井フィーバー以来続いている流れだな＜コンクール関連
798 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/01(火) 16:22:42 ID:inqH0fDS]: 羊たちの沈黙のレクター博士は旧盤と新盤どっちが好きなのですか？
799 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/01(火) 16:26:18 ID:wzqACi1n]: 映画のは旧盤だが
原作には指定なし
作者は知らなかったのかもね
800 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/01(火) 17:02:03 ID:inqH0fDS]: >>799
変態だから奇をてらったような演奏の新盤の方が好きそうなのにね。
ありがとう。
801 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/02(水) 16:36:48 ID:GEhXstXT]: >>799
普通に旧版の方が有名だからじゃないの？
802 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/02(水) 19:56:17 ID:NaSY5Qvb]: 知らんがな
映画にしても小説にしても、他の分野のこととなると適当だからな
803 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/02(水) 20:28:10 ID:ZxeVvz0U]: >>794
のだめカンタービレでいえばｗ大物にコネがあっていきなりプロオケで協奏曲弾いてデビュー出来る実力のあるのだめはコンクールなんて出る必要ないんだよ。
そんなコネなんて全くないターニャやユンロンはコンクールに入賞でもしないとプロのピアニストになれる可能性はないから必死になる。
ま、作者がちゃんとわかって描いてるかどうかは知らんがねｗ
804 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/02(水) 23:17:48 ID:E23NVdxE]: 東京国際音楽コンクールの指揮を見に行きたいのですが、
チケットはもう手に入りませんか？
805 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/02(水) 23:21:05 ID:Y18M+AoJ]: >>804
民音に聞いてみりゃいいんじゃないすか。
806 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/03(木) 00:31:42 ID:7exnkoZN]: www.operacity.jp/concert/calendar/index.php?year=2009&month=10&type=list
ここの事務局TELに聞いてみたら

現代音楽関係、知名度の低い曲だと、ガラガラで当日券を買えることも多いですが
807 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/03(木) 17:19:08 ID:h217r9H8]: >>805-806
ありがとうございます
さっそく聞いてみます
808 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/04(金) 00:03:48 ID:c2FtaCa4]: すみません、クラッシックのことはさっぱりわからないのですが、ピアノと弦楽器のみで演奏されている
名曲集のようなCDを探しています。
曲調としては、テンポが速めの、短調の曲が多いが希望です。演奏者は問いません。
本当は、友人（既に付き合いは切れている）が持っていたものを探しているのですが、あまりにも
記憶があやふやなため、同じものでなくてかまいません。
ちなみにそのCDには、バロック名曲選だか、練習曲集だか、とにかくバロックと名がついていました。
（10年以上前のCDです。）
クラッシック板の住人の方で、なにかおススメや思い当たるものがありましたら、教えてください。
よろしくお願いします。
809 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/04(金) 00:11:33 ID:xeg2RzOO]: >>808

>>1
> ◆おすすめの曲に関する質問
> 物凄い勢いで誰かがお薦めの曲を答えるスレ 16
> jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1239167629/
810 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/04(金) 01:30:43 ID:I+BwE220]: カラヤンを帝王と呼んだりするのは
日本だけですか？
ベト九の「運命」も日本だけと聞いたのですが
他にも日本限定の名称ってあるのですか？
811 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/04(金) 01:35:08 ID:K6yEyhP8]: 「別れの曲」は日本独自だね（映画の邦題によるので）
812 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/04(金) 01:41:06 ID:I+BwE220]: 訂正：ベト九→ベト五。
別れの曲って日本限定なんですね。
ありがとうございます
813 名前：809 mailto:sage [2009/09/04(金) 08:46:21 ID:gaTN1rAJ]: >>809
あー、すみません。
誘導ありがとうございます。移動します。
814 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/04(金) 11:29:57 ID:3YC9fJN5]: ＞カラヤンを帝王と呼んだりするのは
＞日本だけですか？

正確には日本の一部の低能だけです。
815 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/04(金) 11:53:13 ID:xeg2RzOO]: >>810
タコ5の「革命」とか。
816 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/04(金) 12:28:37 ID:Ag+Z+oa9]: ドボ８を｢イギリス｣と呼ぶ(呼んだ)のも日本だけ？
817 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/04(金) 15:46:16 ID:3Mbx7v4x]: 「イギリス」は世界的
www.kennedy-center.org/calendar/?fuseaction=composition&composition_id=2083

「革命」「死者の歌」は日本だけ。どっちもウサミナオキが作ったんだっけ。
818 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/05(土) 02:40:31 ID:+I/zEsMQ]: 初心者ではないんだが質問させてほしい
なんでヘンデルは男なのに“音楽の母”って呼ばれてるんだ？
昔からずっと気になってたんだが
819 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/05(土) 02:47:55 ID:BPKd/975]: だって「音楽の父」はバッハだし、ヘンデルもそうしたら
♂＋♂（ゲイ）のカップルになっちまうじゃんｗ
820 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/05(土) 05:30:20 ID:xPzSLfx2]: 二人の子供は誰ですか？
821 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/05(土) 07:22:47 ID:Ws26nt9c]: >>810
カラヤンは名実ともに「帝王」だったよ。
全盛期にはベルリンフィルに加えてウィーン国立歌劇場、パリ菅、スカラまで手を伸ばしたのだからまさに楽壇に君臨していた。
後には健康状態の悪化もあってベルリンフィルとウィーンフィル以外は滅多に指揮しなくなるがそれでも歌劇場や楽団はカラヤンとCAMI（彼の音楽事務所）の意向に逆らっては音楽監督を決められないと言われていた。
ルネ・コロだったかカラヤンとケンカした時はこのまま干されたら歌手を辞めるしかないかな？と思ったらしい。
故岩城宏之なんかもカラヤンが贔屓にしてる小澤がいるから他の日本人は要らないっていわれるって愚痴ってた。
814みたいな低脳がいるのは日本だけｗ

[ 新着レスの取得/表示 (agate) ] / [ 携帯版 ]

read.cgi ver5.27 [feat.BBS2 +1.6] / e.0.2 (02/09/03) / eucaly.net products.
担当:undef