ブルーノ・ワルターPart2

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ブルーノ・ワルターPart2

1 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/23(木) 23:49:07 ID:h2+Ljy+A]: 大巨匠ブルーノ・ワルター。
特にモーツァルトの指揮が得意。
ベートーヴェンの田園は名盤。
マーラーの弟子。

前ｽﾚ
ブルーノ・ワルター
mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1142021039/l50
39 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/04(火) 22:19:42 ID:S2l6laez]: >>37
釣れると思ってる？
40 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/04(火) 22:22:09 ID:vZYa7waO]: >>39
食い付いているじゃん
41 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/04(火) 23:57:20 ID:Tlk8WeUM]: ステレオ録音した期間は1958年～1961年位？
あれだけの録音してくれたら満足しましょう。
42 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/05(水) 00:28:37 ID:eWRySZOs]: マラ3は戦前、ザルツブルクでWPｈとやったことがあるんだよね。
録音残っていないかな。
43 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/05(水) 11:28:18 ID:n4QXqiTS]: ネタレスや否定的なレスが付くとすぐに食らい付くあなた。
もう少し冷静になってね。
44 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/05(水) 11:55:21 ID:qz+ZUKeU]: >>32
ドイツの近代史、ワルターの生年、生涯の業績、
戦前戦後のニューヨークの音楽事情、
そのへん調べてみたら。

ウィーンを去る直前の録音が残っているマーラーの9番、
覚悟しての演奏だったんだろうなぁ。
45 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/05(水) 18:57:55 ID:ud2zi51p]: ワルターのワーグナーは意外と良くない、壮大さに欠けるのである。
オケが明るすぎるし、音に厚みがない、何か薄っぺらな印象を受ける。
46 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/05(水) 19:02:15 ID:7iqHNcbI]: >>45
同じことを何度も何度も執拗に書いて蒸し返す必要はないんだよ。

【参考】
886 名前：名無しの笛の踊り投稿日： 2008/10/10(金) 19:15:10 ID:DKV9AlAn
コロンビア響とのワーグナー管弦楽集はあまりにも音が明るすぎ、いただけない。
所詮、少人数のオケ、音に厚みがない、アメリカのオケだから仕方ないけど。
47 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/05(水) 19:27:20 ID:ud2zi51p]: >>46
それ、俺じゃねえよ、ヒマ人。
48 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/05(水) 22:41:20 ID:zWCXD1K7]: >>47
じゃあ盗作したのか。
49 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/05(水) 23:53:07 ID:o48/Kme+]: VPOとのマラ９は今売られてる録音の前日にも演奏したらしい
50 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/06(木) 00:04:35 ID:rKRIuQGf]: >>45
>ワルターのワーグナーは意外と良くない
そうかなぁ？
まぁ、人それぞれだけど、私としては「ジークフリート牧歌」だけでも
もう一回聴き返してくれないか、それでキミが良くないと思うならあきらめる
というくらいに自信のオススメである

VPOとの復刻ではない。コロンビア響とのステレオ録音盤である
51 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/06(木) 00:55:38 ID:3vRcDR4h]: まあ迫力で押してる演奏じゃあないしね。
でもさあ
あんなに綺麗なワーグナーってあまりないかもよ。

綺麗なワーグナーはワーグナーなじゃない？

すんません。
52 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/06(木) 01:58:18 ID:Tvbw/z1y]: >>49
幼稚園児ですか？
53 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/06(木) 02:04:12 ID:UOW7mgpi]: >>52
？？？
54 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/06(木) 10:35:38 ID:K/ZSNT8v]: 52はアンカーまちがい？
55 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/06(木) 11:48:57 ID:dUmFLYvl]: じゃ誰だ？
オレじゃないよね、>>５０だけど
56 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/06(木) 16:00:36 ID:txMn8UHk]: 1937年ナチに追われたワルターがウィーンを去るにあたってＳＰに残していった
マーラー「大地の歌」の実況録音はＣＤに復刻されたのがあるのかな？
57 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/06(木) 18:58:11 ID:fDp/ZFRR]: >>56
ググればすぐ出てくるでしょ
58 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/06(木) 20:22:39 ID:pdo2u1PF]: コーホーは「大地の歌」に関してはニューヨークｐｏを評価している。
59 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/06(木) 20:34:58 ID:Vr0YGM3x]: >>58
宇野厨乙。そんな宇野情報いりません。
くだらんカキコでいちいちアゲるなよ。
60 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/06(木) 22:48:25 ID:3vRcDR4h]: >>58
そういう問題じゃなくて、ワルターファンなら
「大地」は最低3種は聞いとくもんだ。
いちいちベストなんて人に教えてもらわなくていいんだよ。
61 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/06(木) 23:06:38 ID:Hm7HYs9C]: >>57
ググったけどVPOとのＣＤは戦後（1952年）録音の英デッカ盤しかないみたい。
1937年はさすがに音源が古すぎるのか。
故荻昌弘氏が初めてこれを聴いたときの印象をその著書の中で読んで
ぜひ一度聴いてみたいと思うんだが・・。
62 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/06(木) 23:13:40 ID:Vr0YGM3x]: >>61
ほいよっと

www.hmv.co.jp/product/detail/212209
www.hmv.co.jp/product/detail/1887768
www.hmv.co.jp/product/detail/1487174
www.hmv.co.jp/product/detail/673633
63 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/07(金) 19:09:45 ID:ZEGU/Jbg]: シューベルトもステレオで全集完成して欲しかったな～
ステレオで出てるのは5,8,9だけ？
未完成の歌わせ方とかもう最高ですね
64 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/07(金) 20:02:57 ID:ZPPwLZYM]: >>62
あるんですね、トンクス。
手に入れて聴いてみます。
65 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/07(金) 20:32:14 ID:25F3kGI1]: 珍ポーコーはワルターのベストはSP録音のウイーンｐｏとのハイドン「軍隊」だと抜かしている。
どうもあいつの言うことは信用できない、その時の気分でコロコロ変わるからな。
66 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/07(金) 20:39:19 ID:m4zkbWLV]: >>65
そんな宇野情報いりません。
くだらんカキコでいちいちアゲるなよ。
67 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/07(金) 21:03:35 ID:Wgh6Fgyd]: 宇野がどうかは知らんが
VPOとの軍隊が超名演なのは疑う余地なし。
ステレオ盤も同じく。
68 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/07(金) 22:13:18 ID:5Bduf73h]: >>67
>超名演
ﾌﾟ
69 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/07(金) 22:15:52 ID:Wgh6Fgyd]: やはり斯様な嘲笑をする人とワルターとは相容れないか
70 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/08(土) 01:22:46 ID:woNLjb+u]: >>69
www
71 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/08(土) 08:31:19 ID:S99zdWKu]: VPOはウインナワルツ同様ハイドンを自家薬籠中のものとしているから
指揮者に関係なく名演になるのか普通といえよう。
72 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/08(土) 09:51:18 ID:5i+3757H]: >>71
その文体、自分で面白いと思う？
73 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/08(土) 11:28:01 ID:woNLjb+u]: >>72
死ぬほど面白くない
74 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/08(土) 11:42:23 ID:4grFTzGU]: このスレ自体が死ぬほど面白くないから仕方ないな
75 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/09(日) 18:38:00 ID:9CPCVrBD]: 結局、一般的にワルターを聞くのならステレオ盤で満足といえる。
よほどのファンでなけりゃ古いモノラルやSPなんて聞かないよ。
76 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/09(日) 19:27:55 ID:k7fXSwLr]: ファンなんでモノラル聞いてます。
77 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/09(日) 19:49:30 ID:9CPCVrBD]: 確かにモノラルのいいところはどんな状態でも聞こえりゃいいんだもんな。
背を向けて聞こうが、仕事しながらでも聞けるし、ところがステレオはそうはいかない、
ちゃんとスピーカーの中央に座って聞かなけりゃ意味がない、その違いだなw
78 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/09(日) 19:58:04 ID:anMUDcDn]: 悪太晩年のステレオ盤は自叙伝や回想録の類。
喧しくケチなどつけず、心穏やかに翁の昔語りに耳を傾けるべし。
79 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/09(日) 21:11:08 ID:DDEhBR4l]: >>78
うまいこと書くなあ。感心した。
80 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/10(月) 19:18:28 ID:hO3EgvkW]: ステレオによる「ハフナー」と「ジュピター」はワルターの衰えを示していて痛々しい、とコーホーは酷評している。
しかし、他の評論家は円熟したワルターのうまさを絶賛している。　　　どっちが正しいのだろう？
81 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/10(月) 19:20:56 ID:eaPe3Cte]: 両方間違いに決まってるじゃないですか？
釣りですか？
82 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/10(月) 19:29:32 ID:EvDnkJ5Y]: >>80
もう宇野さんの話はいいってば。
83 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/10(月) 19:34:34 ID:FJfWuVKV]: 人の言うことに惑わされるより自分がどう感じるか
その方が大事では？
84 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/10(月) 19:35:54 ID:hO3EgvkW]: >>81おまいの意見を聞かせろや。

>>82だーかーらーここには来るな！　　　　しつこいんだよ、バカ！
85 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/10(月) 19:37:53 ID:eaPe3Cte]: >>84
自分で判断しろやカス
どうせ俺がどうこう言った所で反論する癖によ
ヴォケが
86 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/10(月) 19:39:36 ID:EvDnkJ5Y]: >>84
袋叩きで、あげく逆切れか。
つくづく情けないヤツだ。
87 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/10(月) 19:51:28 ID:hO3EgvkW]: >>85 >>86
正体現したな、低能児！　　品のない書き込みしかでいない知恵おくれ
88 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/10(月) 19:54:47 ID:EvDnkJ5Y]: つくづく情けないヤツ･･･
89 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/10(月) 20:00:16 ID:eaPe3Cte]: >>87
頑張れよ！低脳！！
90 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/10(月) 20:11:14 ID:hO3EgvkW]: >>89
低脳だって・・・漢字も書けない低能児ﾌﾟｯ (^^)
91 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/10(月) 20:45:00 ID:eaPe3Cte]: やっぱり反応したｗ
お前いつの時代の人間だよｗｗｗ
ばーか
92 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/10(月) 21:08:05 ID:FJfWuVKV]: オイオイやめようよ。
ワルターの話しをしよう。
93 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/10(月) 23:22:58 ID:nqTAcxX1]: ブルはｲﾏｲﾁかと
94 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/11(火) 03:53:51 ID:udm0eHg4]: >>93
あなた自身がそう感じるのなら、仕方ないが、
ある一部の評論家が、いかにもその道の権威のような断定調の言い方で批判したのを
真に受けているのなら、再考を促したいところであるな

私見では、ワルターのブルックナーは民芸品のような手作り感に何とも言えない魅力を感じる
もっと立派な演奏・録音はいくらでもあるだろうが、まさにワルターしか成しえないオンリーワン
の魅力である

まぁ、これもさんざん言い尽くされたことであるけれど・・・
95 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/11(火) 07:20:23 ID:dl3VgBWZ]: 珍ポーコーもブルックナー解釈を評価していない。
96 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/11(火) 07:44:07 ID:/Ys+aOQo]: なんでまたそこで出す。
97 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/11(火) 08:07:04 ID:x1FPWFel]: >>95
煽らない。
98 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/11(火) 09:19:49 ID:daUukO+n]: ブルの好みは様々だからね。
フルヴェンはワルターみたいに
前世紀初めからブルの交響曲をレパートリーにして、ブルの作品を広めた人が
遠い日本のずっと後に生まれた孫みたいな年齢の評論家に簡単に叩かれて。
どうなんだろね。こういうののって。
99 名前：98 mailto:sage [2008/11/11(火) 09:22:15 ID:daUukO+n]: すみません
上記レス、

Ｘフルヴェンは
○フルヴェンや
100 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/11(火) 09:46:44 ID:UPDysGQO]: コーホー一派の諸君、おはようであるぞ
101 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/11(火) 09:58:02 ID:dl3VgBWZ]: 珍ポーコーが日本にワルターファン、クナファンを増やしたことは拒めないといえよう。
どれだけのファンが珍ポーコーのお世話になったことだろう。
われわれは珍ポーコーに感謝すべきだと思う。
102 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/11(火) 10:09:03 ID:/1SC1mPY]: シューリヒトもぼくが広めた。といえよう。by珍ﾎﾟｰｺｰ
103 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/11(火) 10:21:43 ID:dl3VgBWZ]: 珍ポーコーほど日本にクラシックファンを増やした評論家はいないといえよう。
ここに書き込んでる連中のほとんどが珍ポーコーの推薦したLP，CDを購入して
満足したといえよう。
104 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/11(火) 10:25:16 ID:x1FPWFel]: 頼むから、荒さないで。

【ID:dl3VgBWZ】
95 名前：名無しの笛の踊り投稿日： 2008/11/11(火) 07:20:23 ID:dl3VgBWZ
珍ポーコーもブルックナー解釈を評価していない。

101 名前：名無しの笛の踊り投稿日： 2008/11/11(火) 09:58:02 ID:dl3VgBWZ
珍ポーコーが日本にワルターファン、クナファンを増やしたことは拒めないといえよう。
どれだけのファンが珍ポーコーのお世話になったことだろう。
われわれは珍ポーコーに感謝すべきだと思う。

103 名前：名無しの笛の踊り投稿日： 2008/11/11(火) 10:21:43 ID:dl3VgBWZ
珍ポーコーほど日本にクラシックファンを増やした評論家はいないといえよう。
ここに書き込んでる連中のほとんどが珍ポーコーの推薦したLP，CDを購入して
満足したといえよう。
105 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/11(火) 10:31:47 ID:dl3VgBWZ]: 珍ポーコーが日本の音楽ファンに残した功績はとてつもなく大きいといえよう。
106 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/11(火) 11:46:53 ID:/Ys+aOQo]: べつに宇野さんのおかげでワルター聞くようになったわけではないよ。
107 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/11(火) 12:11:24 ID:IyygbNt3]: >>105
だからどうなんだ？
108 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/11(火) 12:52:58 ID:UPDysGQO]: 正直にコーホーのお陰だと告白したまえ、君達
この隠れコーホーヲタ共よ
109 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/11(火) 13:02:23 ID:x1FPWFel]: 頼むから、荒さないで。

【ID:UPDysGQO】
100 名前：名無しの笛の踊り [sage] 投稿日： 2008/11/11(火) 09:46:44 ID:UPDysGQO
コーホー一派の諸君、おはようであるぞ

108 名前：名無しの笛の踊り [sage] 投稿日： 2008/11/11(火) 12:52:58 ID:UPDysGQO
正直にコーホーのお陰だと告白したまえ、君達
この隠れコーホーヲタ共よ
110 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/11(火) 21:30:19 ID:0To4T9FP]: ﾎﾟｰｺｰの名盤推薦本を持って中古屋巡りやった時代もあったなぁ
111 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/11(火) 21:51:35 ID:FCxCKZJl]: ポーコー推薦のNYPとのライヴのﾓﾂ25と38（SS）再販して欲しい
112 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/11(火) 21:58:10 ID:UPDysGQO]: 今や
コーホー＞＞＞＞＞＞＞＞＞ワルター
113 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/11(火) 22:04:10 ID:FCxCKZJl]: ポーコーは10年くらい前に終わった人だけどね
カラヤン同様老いには勝てなかったようだ

ワルターは老いてもなお素晴らしかったというのに
114 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/11(火) 23:37:37 ID:dl3VgBWZ]: 珍ポーコーのおかげでワルターの良さに目覚めたファンも多いといえよう。
珍ポーコーの功績はとてつもなく大きい。
115 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/11(火) 23:46:43 ID:daUukO+n]: コーホーのおかげて演奏者を色メガネでみる人が多い。
功罪も大きいといえよう
116 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/11(火) 23:50:13 ID:dl3VgBWZ]: われわれ音楽ファンは珍ポーコーに感謝しなければいけないといえよう。
117 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/11(火) 23:54:44 ID:daUukO+n]: どうしてそこまで言うんだろ
不思議
118 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/11(火) 23:56:50 ID:x1FPWFel]: 子供じみてるな。
119 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/12(水) 00:17:42 ID:Gn/W6xkl]: ワルター
命を懸けた遊びは、しないといえよう
120 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/12(水) 00:59:48 ID:q51gZGmO]: >>119
死ぬほど面白くない
121 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/12(水) 05:44:03 ID:Gn/W6xkl]: >>120
ワルターの演奏だろ？
分かるよ、その気持ち。
122 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/12(水) 11:03:27 ID:q51gZGmO]: いやいや、>>121の存在自体が面白くないだけだが・・・
勘違いするなよ。
123 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/12(水) 13:01:35 ID:EIFgl3MB]: >>122
いや勘違いどころかトチ狂ってるのは君の方だよ。
124 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/12(水) 16:37:18 ID:q51gZGmO]: >>123
そんなに褒めてもらったらてれちゃうな　　(*/ω＼*)
125 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/12(水) 18:21:39 ID:l7IzJpEV]: >>124
心の広いお方だ、感服した！
126 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/12(水) 18:32:12 ID:2wCkYns1]: ワルターと一緒でドMといえよう
127 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/12(水) 18:56:52 ID:yegTtQAu]: ワルターはSだよ
手紙でフルトヴェングラーが戦時中のことで言い訳してきたのをバッサリ切って捨ててた
128 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/12(水) 19:25:39 ID:oYgPu1Lm]: ワルターとシュワルツコップの貴重な映像といえよう

jp.youtube.com/watch?v=6ISZNFiv6KY&feature=related

60年のウイーンでのリハーサルといえよう
129 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/12(水) 19:32:37 ID:l7IzJpEV]: >>128
グッジョブ！
シュワルツコプフの声が、クレンペラー盤より若い！
６０年というと45才か、もっとお顔を拝見したいところです
130 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/12(水) 21:53:58 ID:nk1Y5uq/]: >>127
古便見苦しいな。多分ワルターなら話が分かると勘違いしたのだろう。

ワルターが唯一許さないものに魂を売ってしまったのだから。
131 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/13(木) 18:38:18 ID:v6uw/yrr]: >>128
このライヴがステレオで録音されなかったのはなぜか？
当時のウイーンでのライヴはそのすべてがモノラル音源なのが不思議だ。
カラヤンのオペラライヴもそうだし、60年代のヨーロッパはライブ録音の関しては
日本ほど積極的ではなかったのだろうか。
132 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/13(木) 18:40:07 ID:v6uw/yrr]: >>131
訂正すまん

の→に
133 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/13(木) 19:23:13 ID:FJ1vURKi]: >>131
この年ならモノラルはあたりまえだと思うが
134 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/13(木) 20:03:15 ID:cuMapwBS]: １９６０年じゃ、まず無理。
手持ちのライブ録音でも、ステレオ録音は、クレペラーの第九
（Testament：1957年）くらいしかない。
135 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/13(木) 20:14:42 ID:F51mQnxb]: イギリス以外ではこの時点でのステレオライブ録音はほとんどない
ホーレンシュタインのマラ８もムラヴィンスキーのタコ８もイギリスでのライブ
136 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/14(金) 20:26:46 ID:tnPJHcg3]: 小品だが、「アイネクライネ」などはいまだにワルター盤が好きで聴いている。
作品もちょうど小編成のオケに合っており、申し分ない。
もう50年前の録音ながら少しも色あせない名演だと思う。
137 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/15(土) 08:40:06 ID:d0+l1Mqm]: フィラデルフィア管との田園、未完成はこのスレではどういった位置づけなんだろう。
138 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/15(土) 08:55:57 ID:6K3q+c/d]: 昔のライブ録音って、ほとんど放送用でしょ？
なら、モノラル収録でもまったく不思議じゃない。
139 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/15(土) 14:07:21 ID:YzhsCzEs]: NHKは昔から来日演奏家のライブをステレオ放送している、ラジオ第一、第二放送で中継していた。
イタリアオペラ、カラヤンなどの名演奏家の貴重な録音が記録されている。
欧州とは違い、日本はその点進んでいた。
140 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/15(土) 14:32:54 ID:qB4O7Rlv]: >>138
トスカニーニ、ＮＢＣでは、1954年３月21日以降の放送以降はステレオ音源があるよ。

４月４日の放送前日のリハーサル音源もステレオだったし。
141 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/15(土) 16:52:25 ID:5C660mwE]: >>131

ORFがステレオ録音を開始したのは1968-9年ごろからじゃないの？

>>137

フィラ管との田園は最初の数分でCDを止めた。
142 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/15(土) 23:01:01 ID:6WyRaWnT]: >>29
ワルターは西海岸に住んでたから長生きできた。
東海岸に住んでたら寿命が縮まってステレオ録音できなかった。
143 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/15(土) 23:05:43 ID:6WyRaWnT]: >>80
他の評論家が正しいに決まってるだろ。
144 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/16(日) 11:38:34 ID:L+pI75CV]: >>142
東海岸に住んでたトスカニーニは、ワルターより長生きしています。ストコフスキーもね。
145 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/16(日) 12:01:32 ID:lywZ6pxc]: >>144
病気の具合もあるだろうから、単純比較は出来ないだろ。
だいいち、ワルター自身が希望して西海岸に移ったんだから。
146 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/16(日) 12:16:28 ID:NOrzimu3]: >>145
ワルターが西海岸を選んだのは、健康上の理由もあるだろうけど、
何よりもナチス・ドイツから少しでも遠い場所にいたいという心理が
働いていたと思われる。
147 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/16(日) 13:19:49 ID:KOcAVCBj]: >>141
フィラ管との田園そんなにひどいのか。
オーマンディーの癖がついていてワルターといえども制御しきれなかったかな。
148 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/16(日) 13:51:09 ID:8cRD533m]: 珍ポーコーはフィラディルフィアとの「田園」はまったく評価していないといえよう。
ウイーンとのSP、コロ響とのステレオには遠く及ばないといえよう。
149 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/16(日) 14:41:30 ID:O55lat2H]: >147
それを言うならストコフスキーでしょ。
録音は1946年、オーマンディトーンが定着するのはまだ先のこと。
いずれにしろ当時のフィラデルフィアは最もアメリカ的なオケそのものだったし、ワルターが本気で相手にしたとは考えにくいんだけどね。
それがそのまま演奏の失敗として現れていると思う。
150 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/16(日) 18:20:06 ID:2jJRPTMT]: >>146
凄いね
151 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/16(日) 18:22:08 ID:Kgviu2Jj]: コロンビア響とのステレオ録音は金に目が眩んだやっつけ仕事だという点では
皆の意見は一致すると思うんだが、探せばいいのもあるんだよね。
ブラームスの4番、ドヴォルザークの8＆9番、それに巨人や田園あたりは
見事な演奏だと思う。
152 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/16(日) 18:30:48 ID:NECSNU1a]: >>151
まわりくどい釣りだなw
153 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/16(日) 19:31:23 ID:8cRD533m]: ベートーヴェンのヴァイオリン協奏曲は日本のファンの強い要望によって実現した
記念すべき録音といえよう。　　　戦前の古いSPの名演が忘れられないワルターファンの
熱意にこたえ、日本コロムビアが米CBSに頼み、記念すべき名盤が生まれたといえよう。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　宇野珍ポーコー
154 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/16(日) 21:12:55 ID:z3csW5OW]: >>153
そのカキコ、自分で面白いと思う？
155 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/17(月) 18:31:01 ID:pj/4+tb+]: 宇野さんのような評論家がいなかったら
ワルターの国内盤は大半が廃盤になっていただろう。
ワルターファンは宇野さんに感謝しなければね。
156 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/17(月) 18:32:40 ID:pj/4+tb+]: でも宇野さんのライナーノーツは
個人的には嫌いなんだけどね。
157 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/17(月) 19:02:53 ID:lrr1cz/u]: コーホーがワルターとクナのファンを増やしたわけでもあるまい、みんな単純だったから乗せられただけ。
158 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/17(月) 19:13:57 ID:fpdgIhga]: >>155
ワカサギ釣りの季節にはまだ早いぞ
159 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/17(月) 19:17:55 ID:PbXJ5fhq]: ギャグだかパロディだか皮肉だか嫌味だか知らんが、
子供じみた書き込みがやたら増えたね。
160 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/17(月) 19:18:54 ID:yQxNH/c7]: 違うよ！
何を言ってるんだよ！！
コーホーが無知をその気にさせたんだよ！！！
161 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/17(月) 19:21:03 ID:PbXJ5fhq]: >>160
>>159
162 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/17(月) 19:23:20 ID:yQxNH/c7]: そうやって誤魔化すんだね
大人なんて嫌いだーーー
163 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/17(月) 20:06:42 ID:1uVjEw+j]: 釣られるなよ～
ワルターファンはみんなモラリストでいい人だからね。

「俺は違う！断じて違う！モラリストなんかじゃない」
164 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/17(月) 22:26:17 ID:nmCA8wW0]: おれは年代が違うせいかコーホーってあまり知らないんだよね。
どちらかというと大宮真琴氏のライナーノートとかのほうが印象深い
165 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/17(月) 23:50:38 ID:fpdgIhga]: >>164
比較なんてしたら、大宮が墓の下で泣いているよ。
166 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/18(火) 14:11:06 ID:hhbGUPrO]: 俺は宇野の本を読んでワルターという指揮者の存在を知ったよ。
で、その後は宇野を批判するようになったが、ワルターの魅力は
宇野から離れた後に自分で発見していった。
ワルターを知ったきっかけが宇野であろうと誰であろうと、別に
いいんですよ。大切なのは、自分の耳でその音楽の本質を聴ける
ようになることだ。宇野が誉めているから聴くという段階はごく初期
のものであって、なるべく早く卒業したいところだ。
167 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/18(火) 15:48:06 ID:DW47SILk]: >>165
ぼくと比較してもらえたので随喜の涙を流したのだ。
けだし当然といえよう。
168 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/18(火) 16:15:33 ID:L9YLRGSz]: 次スレからタイトルは
【コーホー】ブルーノ・ワルターPart3【僕のお陰】
がいいといえよう
169 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/18(火) 16:31:10 ID:3DGTjTrG]: >>168
そのカキコ、自分で面白いと思う？
170 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/18(火) 16:34:04 ID:2DEeuYKP]: 馬鹿が住み着いてしまったようだな
171 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/18(火) 16:38:53 ID:L9YLRGSz]: 面白い面白くないじゃなく、スレの人寄せの為にも是非入れるべき
コーホーが居なかったら今の日本におけるワルターの地位は無かったのだから
３流指揮者を１流っぽく騙すコーホーのお陰
172 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/18(火) 16:57:13 ID:fsmk8Vep]: ＞３流指揮者

耳鼻科と脳神経外科行ったほうがいいぜ
173 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/18(火) 17:06:55 ID:PPsQgqOQ]: >>171
>コーホーが居なかったら今の日本におけるワルターの地位は無かったのだから
一生隔離病棟に入っているべきではないか？
174 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/18(火) 17:19:33 ID:FwMw39FP]: >>168

不覚にもワロタ
ワルター大好きだし、三流指揮者だとも思ってないが。

つーか、三流でもいいけど。好きな指揮者であることには変わりない。
175 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/18(火) 17:43:42 ID:L9YLRGSz]: 反省したよ・・・
だから、こっちにしましょうよ

【ブルーノ】僕が育てたといえようpart3【ワルター】
176 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/18(火) 17:49:05 ID:FwMw39FP]: それはつまんないな・・・・
177 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/18(火) 17:53:24 ID:L9YLRGSz]: 上げて下げる
まさにブルーノが如く、意地の悪い住民といえよう
178 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/18(火) 18:07:41 ID:3DGTjTrG]: 何度も何度もくどい。しつこい。

【ID:L9YLRGSz】
168 名前：名無しの笛の踊り [sage] 投稿日： 2008/11/18(火) 16:15:33 ID:L9YLRGSz
次スレからタイトルは【コーホー】ブルーノ・ワルターPart3【僕のお陰】がいいといえよう

171 名前：名無しの笛の踊り [sage] 投稿日： 2008/11/18(火) 16:38:53 ID:L9YLRGSz
面白い面白くないじゃなく、スレの人寄せの為にも是非入れるべき
コーホーが居なかったら今の日本におけるワルターの地位は無かったのだから
３流指揮者を１流っぽく騙すコーホーのお陰

175 名前：名無しの笛の踊り [sage] 投稿日： 2008/11/18(火) 17:43:42 ID:L9YLRGSz
反省したよ・・・だから、こっちにしましょうよ
【ブルーノ】僕が育てたといえようpart3【ワルター】

177 名前：名無しの笛の踊り [sage] 投稿日： 2008/11/18(火) 17:53:24 ID:L9YLRGSz
上げて下げるまさにブルーノが如く、意地の悪い住民といえよう
179 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/18(火) 18:12:50 ID:L9YLRGSz]: 僕にいわせれば、たった一言で終わりである。
「２ちゃんでスルーをしない方がわるい」。
知らなかった、とは言ってほしくない。
ブルーノを愛する者は、そのくらいは知らなくてはだめだ。
180 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/18(火) 18:30:32 ID:BbrgxSIV]: ワルターを聴く連中とはいえんな、この下品な罵倒の繰り返し・・・・・。
181 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/18(火) 19:04:53 ID:PPsQgqOQ]: >>179
この文体模倣は面白かった。
182 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/19(水) 07:38:45 ID:yaPOP8k4]: >>181
宇野スレを半年ROMれといえよう。
183 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/19(水) 08:00:35 ID:CneHpTme]: >>182
いちいち
駄レスを上げなくていいから。
184 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/20(木) 11:39:45 ID:gOL4eO3/]: >>173がか？
185 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/20(木) 15:11:52 ID:VzTodGbp]: 馬鹿には命懸けの遊びも分からないといえよう
186 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/20(木) 15:32:35 ID:9Waa63u+]: >>185
そのカキコ、自分で面白いと思う？
187 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/20(木) 16:20:52 ID:VzTodGbp]: 少なくともお前の書き込みよりは面白いといえよう
188 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/20(木) 16:31:43 ID:9Waa63u+]: >>187
お前、完全に荒らしじゃん
マジでウザイ
189 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/20(木) 16:41:49 ID:VzTodGbp]: その台詞、どこかで見たといえよう
だがお前も荒らしのお手伝いをしてるのは間違いないといえよう
190 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/20(木) 16:49:14 ID:X4sPGGXv]: いいかげんにしてくれ～～～
191 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/20(木) 17:28:56 ID:Epi1Ttyl]: いちいち宇野もどきの書き込みに「面白いと思ってるの？」と
つける奴もパターン化していて、ほとんど「お約束」の世界だな。
192 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/20(木) 20:07:41 ID:9KwlCXHS]: >>185～>>188
が限りなくループしていく悪寒・・・
193 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/26(水) 18:26:00 ID:LSpWwLqQ]: ブル8は残ってないの？
194 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/26(水) 20:12:13 ID:JDSKp4R0]: ワルターと同世代で同じくらいのステータスがあって、マーラーとブルックナーを
いつもレパートリーに入れてた指揮者は、クレンペラーくらい？
195 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/26(水) 20:24:59 ID:9pCLoh2o]: >>194
>ワルターと同世代で同じくらいのステータスがあって

てか、このハードル異常に高すぎじゃね？

フルトヴェングラーはマーラーの交響曲を実演で振ってる。
レパートリーとまでいえないけど一応記録が残ってるよ。
ちなみに、１２３４の４曲。
196 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/30(日) 12:53:13 ID:4nTgsCCw]: 同じ様な世代だと、ホーレンシュタインとロスバウトを挙げられるけど、
ワルターと同じステイタスではないよな～。
もし、メンゲルベルクがブルックナーも振っていたら・・・

やっぱり、クレンペラーかねえ。
197 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/30(日) 15:41:28 ID:93oZmeKm]: ＮＹＰつながりになるが、ミトロとバルビはブルックナーを振ってたんだろうか
198 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/30(日) 17:21:36 ID:MvoGI/3H]: >>197
ミトロプーロスは知らないけど、バルビローリならBBCレジェンドから3､7-9番が出てる。
199 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/30(日) 18:05:34 ID:93oZmeKm]: すると、バルビローリも入れていいな
200 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/30(日) 19:28:01 ID:vELVnGRn]: ワルターはレパートリーの少ない指揮者だった。
ほとんどドイツ、オーストリア系のものしか振らなかったからね。
201 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/30(日) 19:51:47 ID:hgfENKi/]: あの時代に生きた独墺系の音楽家にとって「音楽」はやはり独墺系の作品しか有り得なかったんじゃないかな。
ラテンやスラブといった周辺諸国の音楽は正直見下していただろうし、手掛けるにしても社交辞令の範囲は出なかったと思う。
そうした偏見は音楽の首都であり本流出身の独墺系音楽家には本能的に備わっていた血のようなものではないかと。
202 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/30(日) 20:44:58 ID:6TznDdI7]: ワルターはチャイコフスキーのバレエ音楽とか
ほんとは、やりたかったんじゃないかとなぜか思う。　
203 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/30(日) 22:21:48 ID:4nTgsCCw]: ワルターの録音で独墺系以外だとバーバー、ＲＶＷなんてあるよね。
あのバーバーは名演だよ。
204 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/01(月) 10:43:38 ID:86Y1DiUs]: チャイコフスキーの交響曲の４～６番は、いくらなんでも普通のレパートリー
だと思う。

マーラーはナチス時代には統治下の地域では演奏できなかったというの
も影響してるよね。
だからフルトヴェングラーも交響曲は録音がないような時代しか振ってない。
205 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/05(金) 22:06:37 ID:L83KHFFK]: ワルターのブルックナーは生暖くて冬に聴くと和むw
206 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/05(金) 23:29:50 ID:KIaL82kG]: orfeoのモーツアルト交響曲25番ウィーンフィルライヴは拍手入りですか？
sony国内盤は入っていた気がするのですが。
207 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/06(土) 00:06:39 ID:P8Lewg9j]: ユナイテッド・アーカイヴスのブラ全って、sony盤より音質良いのでしょうか？
208 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/06(土) 00:09:00 ID:ZNkwGxB9]: >>206

入ってますよ。
第4楽章の時間表記は4'03だけど、実際に演奏が終わるのは3分25秒辺り。
209 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/06(土) 00:22:24 ID:QwEJmaAX]: >>208
ありがとうございます。
レクイエムとカップリングなので
（sony国内盤の40番は拍手・録音の評判がいまいち）
orfeoを買おうと思います。
210 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/06(土) 07:36:09 ID:/aNsY9mD]: >>207
仏ソニー盤の方がいいよ。
211 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/06(土) 08:14:29 ID:J2BHgPYi]: 仏ソニーって、なにげに評判良いよな。
ベト全もそうだし、モーツァルトも評判良い。値段もリーズナブル。
欠点は一旦売り切れるとその後、入手困難になりやすいこと。
追加で入ってこないっぽい。ベト全欲しいんだけどな。
212 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/06(土) 09:38:54 ID:LD8TkZPl]: 仏ソニーを推してるのって、ごく一部じゃないの？
213 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/06(土) 10:07:52 ID:9cdntVW9]: 仏ソニーで、ニューヨークフィル（モノラル）のブラ全て出てるんですか？見たことないんですが。
214 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/06(土) 10:18:24 ID:9oHl0WrS]: >>213
www.amazon.fr/Brahms-Symphonie-Coll-Classics-Recordings/dp/B00020HCH2/ref=sr_1_2?ie=UTF8&s=music&qid=1228526236&sr=1-2
215 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/06(土) 11:07:17 ID:9cdntVW9]: 213です。情報ありがとうございます。これって、仏ソニーだったんですか。
216 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/06(土) 12:37:11 ID:9oHl0WrS]: >>215
家にあるから見たら、英sonyのよう。すまん。
217 名前：210 [2008/12/06(土) 15:27:48 ID:/aNsY9mD]: 自分も英ソニー盤と間違えてました。すみません。
218 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/06(土) 16:18:48 ID:9cdntVW9]: ユナイテッドアーカイブスの方には序曲２つとハイドン変奏曲が入っているのが魅力。
219 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/07(日) 12:50:57 ID:P9uSWSdw]: >>216 >>217
オレはこの流れに加わってないので、謝る筋合いはないんだが
オレが持っているのも英ソニー盤だった、ついでにスマン
220 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/07(日) 13:50:34 ID:lDUOwvyZ]: じゃ、俺も謝るよ。正直、すまんかった。
221 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/07(日) 14:30:55 ID:6q7msR63]: でも、ユナイテッド盤より国内盤より英ソニー盤の方が音いいよ。
222 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/07(日) 14:38:17 ID:PtqGbQ2g]: 何だかんだでくだらんことで言い合ってるなァ、ワルターの国内盤でいいじゃねえか、
ワルターの良さも分からん馬鹿どもが。
223 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/07(日) 14:49:22 ID:6q7msR63]: 国内盤は４番と序曲が廃盤
224 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/07(日) 14:49:38 ID:jxqBrfxT]: 音質の良し悪しがくだらないというのか・・・ある意味幸せなヤツだな
225 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/07(日) 14:59:11 ID:6q7msR63]: ブラ全モノラル国内盤はリマスター好きのソニーにしては放置されているよね。そのほうがいいかもしれないが。
226 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/07(日) 22:23:53 ID:P9uSWSdw]: 220が謝った意味がよく判らない件
227 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/08(月) 22:43:24 ID:UIIXIkv0]: これって面白いかな？
www.hmv.co.jp/product/detail/3360583
228 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/08(月) 23:55:54 ID:YWx+JgW9]: ボツスタインって名前の交響曲かと思ったら指揮者の名前ですか
とりあえず予約しときます。
229 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/09(火) 10:17:05 ID:kR4ckr4x]: ワル４最強伝説
230 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/12(金) 22:52:36 ID:3v/zSq+6]: >>227
ワルター作曲の交響曲って
某ワルター研究者が宇野珍に指揮を打診したってやつかな
231 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/13(土) 00:12:31 ID:13uQr4um]: >>227
宇野珍の指揮で聴きたい。
フルヴェンの交響曲は朝比奈盤があるし。
232 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/13(土) 07:20:03 ID:0tXf/qDX]: クレンペラーの交響曲も聴きたいなあ。
233 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/14(日) 01:15:25 ID:xoIorYUD]: マーラー：交響曲第１、２、４、５、９番、『大地の歌』　
ブルックナー：交響曲第４、７、９番、他
ワルター＆コロンビア響、ニューヨーク・フィル（１３ＣＤ）
www.hmv.co.jp/product/detail/1795485
これを買う予定です。
すでに持ってる方がいたら教えてください。
ノイズの程度はどれくらいでしょうか？

以前↓のＣＤを買って、第五番第一楽章に酷いノイズがあり、
そのことが以前は、ユーザーレビューで指摘されていたのですが
最近削除されてしまっていて、都合の悪いレビューは削除する犬より
このスレの意見を参考にしたいです。

交響曲全集　ワルター＆ニューヨーク・フィル、フィラデルフィア管弦楽団（５ＣＤ）
www.hmv.co.jp/product/detail/2575228
234 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/14(日) 16:16:08 ID:rwS/U+4Z]: >>233

「ノイズの程度」って言われてもねぇ・・・・
人によっては、アナログのステレオ録音だって「ノイズが多くて聴けん」ってことに
なるかもしれんし・・・・。

ご存知かもしれんが、マーラーの4番5番はモノラル録音。
それでも4番の方は当時のものとしては普通に聴ける音質だと思うけど、
5番は原盤ノイズが激しい。個人的にはNaxosの方が聴きやすくて好き。

それ以外はステレオ録音だし普通に聴けると思うけど・・・・

モノラルの「運命」だって、ソニー盤を聴いている限りでは「酷いノイズ」なんか
ないけどなぁ・・・・。Andromeda盤は聴いたことないけど、そんなに違うの？
235 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/15(月) 00:46:44 ID:UpT7pE7U]: 擦った様な「シャカッシャカッ」って音がする。
これ売るものにするの？ってくらい酷い。
236 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/15(月) 14:26:25 ID:DCj5LkRM]: そうなんだ？1950/02/13の録音だよね？
今日、united archives盤が届いたんで早速聴いているんだけど、
そんなノイズは皆無だね。つか音質ソニー盤(国内)よりいいな。

まぁ、歴史的録音にノイズはつきものだとも言えるしなー。
物凄いノイズ入りでも平気で売られてるし。
237 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/15(月) 14:47:29 ID:mSgfU3a9]: 粗悪レーベルCDとか裏青にときどき入る大きなノイズでしょ。
あれはなんでしょうね。読み込むハードの相性ってあるのかな。
238 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/27(土) 20:37:31 ID:1EyPsTs1]: ほす
239 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/29(月) 20:08:13 ID:Jgqn4wtd]: ワルターの音楽性は、マーラーよりも、モーツァルトよりも、シューベルトに
ぴったりだと思うのですが、コロンビア響やニューヨーク・フィルを振ったシューベルト
の交響曲のステレオ録音は、今は良いリマスターのCDが出ていないのが残念です。

気長に待つしかないのでしょうか。良リマスターのシューベルト、廉価２枚組が
ソニークラシカルから輸入盤で出ていてもよさそうなものだと思うのですが。
だって、これ永遠の名盤でしょう？　海外では人気がないのでしょうか？
240 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/31(水) 18:27:26 ID:fLmvICBz]: >>239
落ち目の大物、という扱いがやっかいな存在。
個人の復刻シリーズ（ワルターエディション）は用意されたものの、SONYには
バーンスタイン、セル、オーマンディ等、初心者からベテランまでが満足できる
アーティストがいる以上、懐古趣味のみが取り柄のワルターの扱いはどうしても
二の次となる。
フルトヴェングラーと並ぶ、日本限定過大評価指揮者だ。
241 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/04(日) 15:22:50 ID:g0yXvZzC]: １３ＣＤを買おうかと思っているのですが、３８ＤＣって何ですか？セット内容を教えてください。
242 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/04(日) 19:57:43 ID:VmmkUV1m]: 38DCではなく35DCの誤りでしょう。これは3800円、35DCなら3500円という意味。ワルターファンの間ではCD化されたステレオ録音の最初の品番がコレ。そしてこれが一番音が良い。
243 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/05(月) 02:07:03 ID:FVp/Ywpd]: そんなに音がよいのなら再販すればいいのになあ
244 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/05(月) 04:27:46 ID:qu/uIVVe]: したんだが（紙ジャケ）、それは音が悪かった
理由は知らん
245 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/06(火) 12:45:22 ID:KpIo+PUL]: ワルターVPOの『大地の歌』、DECCA録音。
最新リマスターはDECCA Legendsシリーズのものでしょう。
というわけで聴いてみたが、音の広がりは申し分ない。擬似ステレオ
かと思ったくらい。
響きは丸みを帯びた。昔の国内盤（宇野功芳の本で紹介されている
ジャケットのやつ）はもっと金属的な響きをしていたような気がするの
だが。最新リマスターはノイズリダクションがかかっているような気が
する。とにかく聴きやすくなった。反面、音の抜けというか、迫力が抑
制されている可能性も考えられるが、そのへんは何とも言えない。
CBSへのステレオ録音は、再発売のたびに音が悪くなるワルターだが、
このDECCAへの唯一の録音に関しては、最新リマスターでも問題なし
かと思われる。
皆さんはどんな印象を抱きましたか。
246 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/06(火) 13:02:48 ID:AI6ASRQH]: モーツァルト交響曲第40番の演奏についてですけどワルターってアムステルダム・コンセルトヘボウと1952年に録音してますか？
247 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/06(火) 13:14:26 ID:pfSl9ze2]: >>245
日本の初回盤（３５００円？）がベスト
248 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/06(火) 13:44:21 ID:KpIo+PUL]: >>247
まじっすか？
その初期盤は僕も耳にしてるけど、ウィーン・フィルにしては金属的な
響きなので、モノラル録音のせいにしていました。
デッカ・レジェンズ盤は、ウィーン・フィルらしい甘美な音色が出ている
と思います。ただ、昔に比べて角は取れてしまったというか、音を作っ
ているなという印象です。その意味では初期盤は自然なのかな。
まあどれを選ぶかは人によりけり、好き好きでしょうね。
ナクソスやグランドスラムから板起こしも出ていますね。
しかし音質比較ばかりしていると、音楽鑑賞ができなくなるから、この
へんで諦めておきます。
249 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/06(火) 14:19:43 ID:/pUQKmho]: 大地の歌は、紙ジャケ探検隊のサイトにすごい比較記があったな。
たしか英デッカと米ロンドンのLPを紙ジャケットCDと較べてた。
250 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/06(火) 19:08:56 ID:XTizibKf]: ステレオ録音は35DCが手に入らなければ、フランスSONY盤がセカンドベスト。あと35DCと同じマスタリングによる20ACという最後のLPが良質のコロンビアプレス意外ではこれがベスト。
251 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/06(火) 20:33:42 ID:KDP2E/nN]: コーホーは「大地の歌」をNYフィルのほうを評価している。
252 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/06(火) 21:15:05 ID:KpIo+PUL]: >>250

35DC以外の国内盤にも真正マックルーアCDはあるでしょ？
1990年以前発売で、解説書に若林駿介氏の「私の見、聴いたワルター」
というエッセイが載ってるのが真正マックルーアCDだと考えてよろしいですね？
253 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/06(火) 21:37:45 ID:g6F/8jMP]: >>251
いやウィーンのほうでしょ。
254 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/06(火) 21:52:04 ID:KpIo+PUL]: >>251 >>253
ポーコーが「大地の歌」でNYPステレオをVPOモノラル（DECCA）より高く評価しているのは、
終楽章だけです。
255 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/06(火) 22:22:00 ID:Ee5Y/7K0]: >>246
録音してますよ。私はQDISCから出てる14枚組のコンセルトヘボウ箱で持ってます。
256 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/07(水) 19:42:18 ID:01tRYjvj]: 35DC以外にも若林さんのエッセイが載った28DCとか、要するにSBMとかDSDのロゴがついていないのが真正マックルーアマスタリングだよ。
257 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/07(水) 19:46:10 ID:DLQLUdhd]: 同じＣＤばっかりそろえる余裕ないわ。ＳＢＭでもぜんぜん問題ない。
258 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/07(水) 19:49:21 ID:01tRYjvj]: あと、ブルーノ・ワルターエディションのやつ、モノクロ写真のジャケットのヤツは最悪。特にSONYのロゴの縁が白いアメリカプレスは最悪だ。SONYのロゴの縁が銀色のヤツはヨーロッパプレス。何れもSBMで線が細い。絶対買うな！
259 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/07(水) 20:03:55 ID:IPN3MEoy]: >>254
珍ポーコーは「大地の歌」でNYPの第4曲と第6曲を高く評価している。
260 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/07(水) 20:07:02 ID:LtHx7wOD]: >>255
ＲＡＩローマ交響楽団じゃなかった？
261 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/07(水) 20:38:39 ID:bCgC3dZT]: 話とぎってすみません。
最近またコロンビア響とのステレオ録音LPを集め出したんですが、
みなさんカートリッジは何をお使いですか？
テクニカの33PTG、33ANV、シュアーのTYPEⅣで試してみたんですが、
ヴァイオリンや金管の音がキツい感じがして…。

SPUとかメチャ高のではなく２～４万円ぐらいで手に入るカートリッジで
おすすめがあったら教えて下さいm(_ _)m
262 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/07(水) 20:42:38 ID:tS/famDv]: SBMやDSDのロゴが入ってなくても、若林さんのエッセイが載っていないCD
は、マックルーアじゃなかったような気がする。
263 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/07(水) 21:33:45 ID:Yk4fTk4C]: >>261
定番のDENON、DL-103系はいかが？
264 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/07(水) 21:53:05 ID:eksJFYYs]: >>260
RAIのは1952年4月19日
ACOのは1952年6月19日
265 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/07(水) 22:32:31 ID:LtHx7wOD]: >>255
アムステルダム・コンセルトヘボウとの録音のＣＤ今でも手に入りますか？
266 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/07(水) 22:33:45 ID:bCgC3dZT]: >>263
レスありがとうございます。
昔103Rを試して、やはり音がきつかった記憶があるのですが、
無印だと穏やかな印象になるでしょうか。

そういえば、無印103が開発されたころは日本コロムビアがCBSを扱ってたでしょうから、
音決めの際に合うように調整されたのかもしれませんね。
267 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/07(水) 22:52:21 ID:MZ3KPAAR]: 音がキツいのなら、いささか鈍いシュアーM４４－７あたりが適当だといえよう
268 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/07(水) 22:52:55 ID:sxX62gWI]: >>266
レコードの違いによるよ
269 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/07(水) 23:06:37 ID:Ahj4THrE]: >>262
35ＤＣと32ＤＣがマックルーアリミックスだと思う
270 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/07(水) 23:11:01 ID:eksJFYYs]: >>265
正規の現役盤はこれだけかと
www.hmv.co.jp/product/detail/1915445
あと先ほど録音年月日を1952年6月19日と書きましたが、このBOXの表記はマーラーの4番､ドン・ファンと共に6月6日になってます。
271 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/07(水) 23:18:59 ID:LtHx7wOD]: >>270
高っ。
買えない（泣）
272 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/07(水) 23:26:50 ID:bCgC3dZT]: >>267
ふと思い立って、昔使っていたエンパイアのPRO1で今、モツの39番を聴いていたのですが、
けっこうシットリした音になって○です。
丸針が合うんでしょうか。

>>268
レコードによって違うというのは曲によってということですか？
あるいは日コロ、ソニー、またはプレスされた年代とか？
273 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/07(水) 23:27:24 ID:eksJFYYs]: >>271
おせっかいついでに申し上げると正直ワルター目当てで買うものではありません。
モーツァルトもマーラーも他に演奏､録音ともにいいCDがあるのでワルター大好きで
コンプリートしたい向きにしか薦められません。
自分もセルやベイヌム目当てで買いました。もちろんワルターにも期待はしてましたけど。
274 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/07(水) 23:33:02 ID:sxX62gWI]: >>272
会社と時代によって、えらく音に違いがある。
だから一概には言えない。
275 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/07(水) 23:37:40 ID:eksJFYYs]: >>271

www1.axfc.net/uploader/H/so/67016

pass walter
276 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/08(木) 03:15:44 ID:726rzTGw]: このスレはLP爺どもの大本山と言う事がバレましたｗ
277 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/08(木) 11:08:35 ID:2T9yeAi/]: 昔買ったレコード棄てられないよ。
ジャケットにワルター爺の顔写真が入ってるのはとくに。
レコードで持ってない演奏はCDで買うが、
中古レコードも含めて探した方が手に入れやすいし、
しかも安かったりするし。
278 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/08(木) 11:41:14 ID:R+qhey5M]: もうLPの扱いにくさに、LPは全部売り払った。
国内盤クラは文字通り二束三文だったけど。
LPの良さも判るけど、LP厨じゃないし……。
279 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/08(木) 11:51:54 ID:yzHyqEd/]: コロンビア時代の状態の良いワルターのLPをお持ちの方は
オークション等で是非売り払ってください。二束三文で私が引き取ります。
もうとっくにCDの時代です。
扱いにくくてノイズまみれのLPにもう見切りをつけようではありませんか！
280 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/08(木) 13:39:35 ID:U7QhkbN7]: >>279
実家に、ベートーヴェン、ブラームスの交響曲全集の日本初出のセットがあるよw
立派な箱に入っている。
281 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/08(木) 21:54:57 ID:5n5Ur8Tc]: >>279
ソニー盤なら10円で売り付けてやるぞ。
282 名前：279ではありませんが… [2009/01/09(金) 15:02:19 ID:pYzczteA]: >>280-281
ぜひまとめてオクに出して下さいm(_ _)m
シューベルトの大ハ長やマラ９が混ざってたりすると涙に咽びます。
283 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/09(金) 21:21:58 ID:bIMoAy64]: page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h126270171

曲名を見てマジで一瞬ビビったわｗ
284 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/09(金) 22:07:54 ID:/0NCK44f]: えええええええええ

と思ったが

ジャケ写真見て

なんや･･･
285 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/11(日) 06:43:27 ID:VC2anZEq]: コロンビアSOとのブラ４聴いている。
今、スケルツォ・・・音楽の凄みが素晴らしい、ゾクゾクした。
286 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/11(日) 13:52:30 ID:KluTVduq]: ブラ４はあのコーホーでさえも絶賛している。
287 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/11(日) 14:13:06 ID:+ctdwQ32]: コーホーがどうとか、どうでもいい。

駄レスをあげなさんな。
288 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/11(日) 17:44:29 ID:dbDX/itw]: ワルターの第九とフルヴェンのバイロイトの４楽章を聞き比べたが
白熱感はフルヴェンだが風格はワルターのほうがある。
289 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/11(日) 19:30:58 ID:mwZwzzJC]: スコアに忠実なのはワルター
290 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/11(日) 21:39:20 ID:6XuoVeRr]: 中古屋で買ってきたコロ響の40番。
キズ無しでｳﾏｰだった。
ときに1984年ごろのオランダ盤とのことだが、
音質的に先輩方の評価はいかがですか？
ライナーノートのすみっこにテジタリーリマスタードとか書かれちゃってるんですが、
16ビットPCM化されちゃったマスターからプレスしたんでしょうか？
291 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/11(日) 22:01:48 ID:zxOBIuwu]: 相変わらずコーホーって文字にいちいち反応するじいさんがいるな
292 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/11(日) 22:26:17 ID:3dYAGvtR]: >> 290

自分が聴いて気に入ったならそれでいいんじゃないでしょうか？
293 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/12(月) 00:52:34 ID:VbFFNMUT]: ワルターのステレオCD、輸入盤でレーベル名が CBS Masterworks Records のものは、
マックルーア盤でしょうか？
Sony Classical Records になる前（1990年より前）で、SBMとかDSDとかの処理は施され
ていません。
294 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/12(月) 01:25:58 ID:3UwVbloi]: >>293
最近の厨って自慰ネタの評価を他人に求めるのか？
295 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/12(月) 04:54:58 ID:euniHIKA]: だってワルターなんぞ聴く奴って、コーホーが良いって言ってるから聴いてるだけでしょ？
違うの？？？
296 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/12(月) 05:36:50 ID:VbFFNMUT]: >>295
違うよ！！！
297 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/12(月) 07:01:06 ID:VbFFNMUT]: ワルターのステレオCD、輸入盤でレーベル名が CBS Masterworks のものと、
CBS ODYSSEY のものとでは、リマスターが異なるということはありませんか？
298 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/12(月) 17:08:14 ID:3UwVbloi]: >>297
自分で聞けば判るだろ。
買って聞けよ貧乏人
299 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/12(月) 17:14:51 ID:dlQsbFrm]: >>298
なんかイヤなことでもあったのか？
300 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/12(月) 17:50:12 ID:e0JcHEcN]: スルーで
301 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/12(月) 18:03:52 ID:3UwVbloi]: >>299
>>293-296-297の厨以外には無いよ。
302 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/12(月) 18:31:03 ID:VbFFNMUT]: ワルタースレなんだからワルターの貴重なCDの音質の話をして
何が悪いんですか？
ワルターを愛するがゆえにワルタースレでワルターのCDの話を
しているんです。
初心者、鉄人関係ないです。ワルタースレではワルターの話を
する人が正常なんです。
このスレはいつの間にか部外者のたむろする場所になっている
ようですね。
303 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/12(月) 18:45:00 ID:3UwVbloi]: >>302
いつ話をしたのw
一方的に馬鹿みたいに尋ねているだけだろ。
クレクレ厨はウザいだけ何だよ。
所で、まだ冬休みなのか？
304 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/12(月) 20:25:59 ID:p85zQKKa]: >>302

ワルターの音楽を愛してくれよ。

CDの音質なんか、自分が買って気に入って聴いていればそれでいいじゃないか。
アンタの耳と感性は、他の人全員のものとは違うだろ？
それとも何か？「マックルーア盤」というレッテルだけを有難がってるのか？

フルヴェンの板起こしじゃあるまいし、血眼になって音質を追い求めても不毛なだけだ。
305 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/12(月) 21:19:32 ID:9kZgSbSD]: blu-spec CDで出たワルター良いよ。
306 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/12(月) 23:43:35 ID:Kd4b8uwn]: 相変わらず「音」の話だけだな。
307 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/12(月) 23:47:49 ID:HgE9M/HN]: そりゃもちろんさ
演奏については全面肯定だし。
308 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/13(火) 00:07:12 ID:L8clfSYn]: ブルーレイCDの音はまぁまぁだが、同時に出たベストクラシックシリーズの奴は10年位前のDSDマスタリングと同じと思われ、キンキンした硬い音で、あまり良くなかった。
309 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/13(火) 00:28:30 ID:XDjELy+I]: 50年近く前に出た日本コロムビアのLPはいい音だよ。
チリチリノイズさえ気にしなければ。
310 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/13(火) 00:38:21 ID:cZ04rpTs]: Bruno Walter: Symphony in D minor
www.amazon.co.jp/gp/product/B001I3GCSM
311 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/13(火) 00:39:14 ID:KVMx3lGy]: そんなのアメリカの六つ目盤買え
312 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/13(火) 00:40:52 ID:KVMx3lGy]: >>310
犬より安いじゃん！
313 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/16(金) 21:25:48 ID:39/P+56h]: 今、ワルター＋コロムビア響の第９を聴いてる。

しあわせ。
314 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/16(金) 21:31:49 ID:xxza1j28]: 【音楽の政治学】ユダヤ人の魂をかけた指揮　ブルーノ・ワルター物語
sankei.jp.msn.com/world/europe/081220/erp0812201215002-n1.htm
315 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/16(金) 23:44:11 ID:39/P+56h]: なるほど。
普通の人は知らない苦しみ悲しみを知ってるからこそ、
戦後のワルターの演奏には愛や優しさが満ち満ちているのね。
316 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/17(土) 05:39:20 ID:Z6An+vre]: 36年の第８番の演奏は録音が残ってないんだな。
まあ当時の録音技術では収録不可能だったんだろうけど残念。
317 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/17(土) 21:45:02 ID:VgmFhk29]: 今日、御茶ノ水の組合行ったらワルターのステレオ録音で最初にCD化された時のマックルーアによるマスタリング盤を見つけ買った。やはり、昨年末に再発されたDSD盤とは違う自然な音に魅了された。
318 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/17(土) 22:28:41 ID:1e9aOowb]: 結局そこに行き着くんだよな
319 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/18(日) 00:28:35 ID:iMP6ljeD]: へー
320 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/18(日) 02:39:50 ID:Ggrg2Jqc]: 俺は
ソニー80年代廉価盤LP
↓
ソニーDC系
↓
ソニーSACD
↓
ソニーDC系(回帰)
↓
日本コロムビア60年代LP
↓
米コロムビアLP

と変遷している。
321 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/18(日) 02:48:57 ID:FCsd32xQ]: >>320
音の良さで言ったら

ソニー80年代廉価盤LP（20AC）＝ソニーDC系
↓
米コロムビアLP (6eye or 2ye)
↓
(超えられない壁）
↓
日本コロムビア60年代LP

この順で悪くなる
322 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/18(日) 12:05:14 ID:Ggrg2Jqc]: >>321
それがね、うちじゃマクルーアリマスター盤より
日本コロムビア盤の方が音場が広くて音像も明確だったのよ。
それとマクルーアリマスター盤だと低弦を弱めているように感じられるものもあった。
323 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/18(日) 12:39:24 ID:6WcLDokV]: フランスSBM盤は、たしかにいい音なんだが、マックルーア盤の
特徴である、広くて豊かな音場、この点で少し弱いと思う。
晩年のワルターの芸風を伝えるのはやっぱりマックルーア盤
なのかな、と思う。悔しいが。
324 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/18(日) 12:39:55 ID:yt2V7EhE]: 確かにマックルーアリマスタリングは良いけど日本コロンビアの状態の良いLPはソニー盤にない音に陰影があって音像に広がりがあるのは事実だ。シューベルトの五番やグレートやマラ９など。ソニーのLPは最後の20ACがベスト。それ以外は日本コロンビアのほうが良い。
325 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/18(日) 13:13:22 ID:6WcLDokV]: 80年代米CBSの輸入CD（CBS MASTERWORKSシリーズ）について誰も言及しない件について。
未踏査の領域なら、俺が調べるが。
326 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/18(日) 13:40:14 ID:iMP6ljeD]: >>325
調べるも何も判りきった事でしょ。
使っているのは、デジタルリマスターの第一世代のだよ。
327 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/18(日) 13:53:58 ID:Ggrg2Jqc]: >>325
よろしくお願いします。
自分も中古屋で見かけたら手に入れて報告しますだ。

自分の印象ではマックルーアリマスタは、
それまで耳に付いてたヒスが低減されて非常に聞きやすくなったのと、
音場の奥行きが明確になった感じ。
>>324さんに近いのかな。
例えば、グレート１楽章冒頭の金管の奥行き感、
それに続く木管の前後感はマックルーアリマスタが一番はっきりしてる感じがする。
ところが、演奏が進んできて強奏するところになると、
ときどき木管や金管が弦の前に出てきちゃったように感じるところがあるんです。
一方、日本コロムビア盤は奥行き感が弱まる代わりに前後の入れ替わりが感じられなくなるんです。

40番は１楽章冒頭右手低弦がマックルーアリマスタよりコロムビア盤のほうが存在感があるんです。
328 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/18(日) 18:16:12 ID:ZtFW30FU]: 相変わらずリマスターの話題しかないんだな
もっとも中身のないワルターで語れというほうが無理な話ではあるがな
329 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/18(日) 18:40:17 ID:DVW/en7c]: そういうこと書かないの。
330 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/18(日) 18:53:37 ID:iMP6ljeD]: マックルアー厨w
331 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/18(日) 21:30:44 ID:yt2V7EhE]: ウィーンフィル時代のSP復刻なら没後20年の時に出た東芝EMIから出た14枚組のLP復刻がベスト。CD復刻ならオーパス蔵かなぁ。
332 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/18(日) 21:34:36 ID:6WcLDokV]: マックルーアリマスターって日本市場向けに作られたものなんですか？
輸入CBS MASTERWORKS盤には、プロデューサーの名前は書かれて
いても、リマスターエンジニアの名前は書かれていません。
輸入CBS ODYSSEY盤には、Remixed for CD by John McClure and
Larry Keyes, engineer と書いてありますが、CBS ODYSSEYシリーズは
ワルター大全集とまではいかない。ワルターのスタジオ録音のほんの
一部（ブラ１、４、グレイト、モツ後期など）しか出ていないです。
ただ、CBS MASTERWORKS盤は、マックルーアリマスターじゃないと
しても、SBMリマスターやDSDリマスターよりはずっと自然な音質です。
333 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/18(日) 21:34:48 ID:yt2V7EhE]: ウィーンフィル時代のSP復刻なら没後20年の時に出た東芝EMIから出た14枚組のLP復刻がベスト。セカンドベストはオーパス蔵かなぁ。オタケンあたりがワルターの板起こし作らないかなぁ。
334 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/18(日) 21:40:32 ID:Ggrg2Jqc]: そのころの演奏になると、もう、
聴けるだけでもありがたい
って感じですねえ。
335 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/18(日) 21:41:38 ID:iMP6ljeD]: >>332
基本的間違いをしているよ
336 名前：332 mailto:sage [2009/01/18(日) 21:55:12 ID:6WcLDokV]: >>335
えっっ？
何ですか基本的な間違いって？？
まだ研究を始めたばかりなので…。
337 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/18(日) 22:24:23 ID:Ggrg2Jqc]: マクルーアリマスタとは、
マクルーアによってミキシングし直されたマスターのこと。
338 名前：332様 [2009/01/18(日) 22:51:19 ID:yt2V7EhE]: マックルーアリマスタリングは結果として日本のCBSソニーの要請がきっかけで実現したものです。けっかとして。
339 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/18(日) 23:01:42 ID:iMP6ljeD]: >>337
大間違いだな
340 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/18(日) 23:08:02 ID:iMP6ljeD]: >>338
惜しい！
341 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/18(日) 23:10:52 ID:Ggrg2Jqc]: >>339
えっ、違うの？
じゃあ、そろそろ正解を教えて下さい。
342 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/18(日) 23:50:29 ID:nebBHPMr]: 正解は、マクルーアは誤りでマックロアが正しい
343 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/18(日) 23:56:59 ID:Ggrg2Jqc]: ぎゃふん。
やられまちた。

で、>>332さんが持っているオデッセイ盤も
マックロアリマスタってことはいいんですよね？
344 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/19(月) 00:08:44 ID:C6QXhBT2]: オデッセイ盤は両方（マックロアと非マックロア）ある
ジャケットに書いてあることはあてにならない
345 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/19(月) 00:11:49 ID:MePBjnot]: >>342
そんな事じゃないよ
346 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/19(月) 00:14:33 ID:C6QXhBT2]: >>345
ﾈﾀにまじれすｶｺﾜﾙｲ
347 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/19(月) 00:25:06 ID:MePBjnot]: >>346
ご指摘ありがとう
根本的な間違い気付かないの？
348 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/19(月) 01:39:48 ID:UKr+mwaI]: というか、CDでSBMとかDSDとか書いてないやつは
全部マックルアリマスタ盤なわけでしょ。
349 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/19(月) 01:44:18 ID:UKr+mwaI]: ↑
あ、内外ソニーのステレオ限定でね。
350 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/19(月) 05:33:10 ID:DrTNOce/]: >>342 >>344
あなたのいうことの方があてにならないなあ。

>>347
何が間違いなのか分かりません。降参です！

>>348
どうもそうとは限らないらしいのです…。
>>326さんの話を解釈すれば、輸入CBS MASTERWORKS盤は
「デジタルリマスター第一世代」ではあっても「マックルーアリマスター」
ではないということですよね。
CBS MASTERWORKS盤の発売年は、日本でマックルーア盤が発売
されていた頃と同じ、80年代なのですが…。
当然、SBMでもDSDでもない。けっこう自然な音質で悪くないと思います
けどね。
351 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/19(月) 23:39:33 ID:UKr+mwaI]: 昨夜、さんざんもったいぶってたID:MePBjnotさんは、
ホントは正解をしらなくて逃亡しちゃいましたか？
352 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/20(火) 00:21:00 ID:qf6/9/r3]: >>350
まず、マックルアーデジタルリマスタリングと云う物は存在しない。
彼がやった事は、オリジナルの4chマスターテープから30本の
アナログ2chリミックステープを作り直す時に立ち合った事。
まずここまでが第一段階。そして、このマスターテープでニュー
リミックスマスターシリーズとして、20ACの企画でLPとして発売。
その後で、日本独自企画でCD発売が決定。
そこで、マックルアーが関係したニューリミックステープから
デジタルマスターを製作。問題はマックルアーが、デジタル化に
何処まで係わったのか？
最初にCD化された30枚を聴いてみると
、音色の異なる物が結構ある。特に気になるのはテープヒスの差。
因みにLPでは、ニューリミックスマスターとしか記載されて
いない盤と、デジタルリマスターと記載されている盤が存在する。
面白い事に、米ででたマスターワークス盤の初期は、LPで
デジタルリマスターと記載されている盤だけ。
その後、オデッセイ盤てマスターワークス盤とで次々とCD化が
進んで行く。

長文になったので、続きはまた後でします。
353 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/20(火) 01:32:52 ID:h0j/bB2m]: >>352
>オリジナルの4chマスターテープ
3トラックのマザーテープじゃないの？
RCAもCBSも、アメリカ系は3トラックを使ってたろ？
それに対して英国系のEMIとDeccaは2トラック。
354 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/20(火) 02:08:54 ID:qf6/9/r3]: >>353
ワルターの録音は、ソニーのマイクを使っての4chマルチなんだよ。
多分4chでの発売を意識していたと思われる。
後、リミックス作業はアメリカの企画で、デジタルリマスター
は、CDを出したかった日本からの要望だったみたいだよ。
355 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/20(火) 02:12:40 ID:uUvEbyNK]: >>352
マックルーアはリマスターエンジニアではなく、リミックスの立会人ということですね。
ここは根本的に正しい認識として押さえておかなければならないところですね。
356 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/20(火) 02:15:36 ID:VfNnYeXM]: >>354
嘘つくなw
357 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/20(火) 02:32:22 ID:qf6/9/r3]: >>356
もしかして、レコードもCDも持っていないの？
簡単な解説が書いているでしょ。
因みに、ソニー製のマイクって云うのはコンデンサー型のC‐37A。

真面目な話、同時期のオーマンディの録音は、70年代に入って
から4chで発売されているよ。
358 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/20(火) 02:58:29 ID:qf6/9/r3]: >>355
そう。　マックルアーは、録音当時の何人か居たプロデューサー
の中の一人であって、録音エンジニアではない。
最終的な、音決めの責任者である事には間違いは無いのだけどね。
22年振りにリミックス作業をする時、引退寸前だった彼が、
現場に復帰してリミックス作業に立ち合って、新しい二次マスターを
作ったのは事実。
その後のデジタル化については、何処まで係わったのかは、
残念ながら不明。
そのヒントが、二種類のレコードであり、米盤のCDの音の違いや
データの記載の違いだと私は考えています。
359 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/20(火) 08:07:46 ID:h0j/bB2m]: >>354
ソニーのC-37は名機だから、CBSの録音にはいろいろ使われてるのは
周知の事実。
しかし、当時の録音は3トラック。
４チャンネルを意識した、ってのは70年代に入っての第1次サラウンド・
ブームの時以降のハナシ。
テストケースでオーマンディの録音が4トラック4チャンネルで録音されて
いたものもあるのかもしれないが。

ジョン・マックルーアはデッカのジョン・カルショーと同じくプロデューサー。
引退したワルターを口説いて一連のステレオ録音を実現した功労者で、
バンスタのCBS時代の録音すべてを担当し、バンスタがDGGに録音した
ときも担当している。
360 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/20(火) 08:48:05 ID:8GYibU6z]: CBSソニーがCD化する際アメリカCBSにデジタルコピーを要請したらマックルーアから手紙がきて、新しくデジタルでミックスダウンするから待てといことで、発売日が延期になったのを思い出した。
361 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/20(火) 11:12:16 ID:gaplKqjB]: 「立ち会い」って言ったって、報酬もらって「監修」したわけでしょう？
だから、>>332さんの持ってるやつには Remixed for CD by John McClure と書かれているわけじゃないの？
362 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/20(火) 11:38:41 ID:qf6/9/r3]: >>359
マックルアー自身が、4chマルチトラックのマスターから
ミックスダウンした。と言っていたのだから、4chだと思うよ。
363 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/20(火) 11:58:27 ID:h0j/bB2m]: 1959年にはスチューダーの4トラック録音機が開発されていたから、
慎重を期したマックルーアがワルターの録音に採用したのかもしれない。
ご本人がそう言っているのなら、そうなんだろうな。
364 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/20(火) 11:59:28 ID:PR04FwCy]: しかし、おまいら、本当にマクルーアが好きなのな。
365 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/20(火) 12:35:10 ID:zpPPy3yb]: マックルーア→コロンビア響→コーホー　　　　　　　　　　　　ﾜﾙﾀｰ
↑←←←←←←←←←←←←←←↓
366 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/20(火) 12:41:05 ID:8GYibU6z]: 好き嫌いの問題ではない。マックルーアしか選択肢がないところが問題なのだ。もう、こうなったらXRCDしかないな。RCAのみならず、スプラフォンやエラートの音源も復刻している。それならCBS音源も話がつけば可能では？
367 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/20(火) 12:43:54 ID:VfNnYeXM]: >>362
ソースｷﾎﾞﾝ
368 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/20(火) 14:08:38 ID:aCnezeaB]: マックルーア>ワルター>>>>>>>>>>ｺｰﾎｰ
369 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/20(火) 14:45:34 ID:qf6/9/r3]: >>367
20AC企画でレコードが発売された時に、店頭で配っていた
カタログ小冊子中のマックルアーのコメント。
その他に、高城の解説や志鳥の推薦文が記載されている。
370 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/20(火) 19:29:08 ID:T4N6yVWq]: このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
【痔瘻】痔ろう・肛門周囲膿瘍専用スレpart9【膿】 [身体・健康]

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371 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/20(火) 19:39:31 ID:bRGSCyJD]: なるほど、ｊａｎｅで見てるとそういうのあるの、忘れてた
372 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/20(火) 19:44:32 ID:PR04FwCy]: >>370
そんな情報いらないから。
２ちゃんは駄レスに限ってアゲたがるよな。
373 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/20(火) 20:53:04 ID:uUvEbyNK]: >>361
マックルーアは機械をいじくる役じゃなくて、リミックス中に音を
聴きながら、エンジニアにああしてこうしてと指図しながら、最終的
に仕上がったものを聴いて太鼓判を押す役だったんじゃないかな。
374 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/20(火) 22:07:02 ID:gaplKqjB]: 機械を弄る手下は成果全体には責任を持たない。
で、指示を出した奴は成果全体に責任を持つ。
ここでいう成果とはリミックス作業。
だから、マックロアがミキサーに触っていようとなかろうと、
マックロアリマスタってのはマックロアが責任を持ってやった仕事。

ってことでしょう？
375 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/20(火) 22:15:01 ID:h0j/bB2m]: >>374
そういうことです。
376 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/20(火) 22:18:38 ID:qf6/9/r3]: >>374
そう
377 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/20(火) 23:54:00 ID:gaplKqjB]: >>735-736
ありがとうございます。
ということは、上のほうで否定されまくった人たちが言ってることも
あながち間違いってわけじゃないんですね。
378 名前：ミサト mailto:sage [2009/01/21(水) 00:02:31 ID:zHm+6uLD]: 宇宙開発乙
379 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/21(水) 00:07:44 ID:b0Uhz7+O]: これぞ、噂のマクルーア
page12.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/p134923965

高騰とまではいかないが、まあまあの落札価格ではあるね。
380 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/21(水) 00:28:25 ID:xf7NZSjg]: でも、その後しばらくしてから出てくる組み物とデジタルマスターは一緒なんでしょ？
381 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/21(水) 17:53:12 ID:CK+QX0eP]: これからは国内初出のマクルーアCDをマスターにしてCDを再発すればいい。
とりあえず劣化はしないぞ。
382 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/21(水) 23:32:23 ID:xf7NZSjg]: 今、15AC 1289 の第一楽章を25年ぶりに聴いています。
とても幸せです。

若いころは太鼓の重低音があまり聞こえなかったのですが、
今の再生装置だとすごい鳴りかたしますね。
383 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/22(木) 00:02:06 ID:xQQnIHe7]: >>381
ぷっ
384 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/22(木) 11:11:04 ID:BDbzE0f1]: 問題は、ワルターの音楽性が余すところなく伝わってくるかどうかだと
思うんだ。もしもそのリマスターが、ワルターの音楽性を伝えて余す
ところなければ、別にマックルーアじゃなくたっていいんだ。

ソニークラシカルに、耳のいいプロデューサー、エンジニアがいれば、
マックルーアを超えるリマスターを作ることだって不可能ではないはず
なのだ。なぜそれができないのか。
385 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/22(木) 12:36:47 ID:M2gSvart]: 他に話題ないの？
386 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/22(木) 12:46:05 ID:/hys6cIs]: 今売ってるワルターのCD、鑑賞の妨げになるほど音が悪いとは
思えない。
神経質になるのも考えものだぞ。
フルヴェンスレみたいになるぞ。
387 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/22(木) 12:52:33 ID:caOkUkE9]: >>386
実際単なる好みの問題だよ。俺はSBMの持ってるけど特に不満ないし。
ワルターばかり聴くならともかく､たまに聴く程度なんだから大してこだわらない。
388 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/22(木) 14:03:21 ID:4twC7luu]: 音楽知識全く無いただのリスナーなんですが、ご教授お願いします。

巨人は、ティンパニの他にグランカッサも使われているのですか？
ソニーから出ているコロムビア響とのレコーディングです。
389 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/22(木) 17:03:07 ID:1PzlVadC]: >>369
・・それ誤植だよ

>>381
出た
数年前の紙ジャケだが、音は聞いてない

>>384
理論的にはそうだが、よいスタッフがいない

>>386
まあな

>>388
Ｙｅｓ
390 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/22(木) 17:14:08 ID:xQQnIHe7]: >>384みたいな奴が、マックルアー盤以外を認めないだけだろ。
初期盤ヲタって、金を捨てているだけなんだけどね。
391 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/22(木) 17:18:20 ID:/hys6cIs]: >>389
誤植か。そうだろうなあ。1950年代末から60年代前半に、
4トラック4チャンネルで録音しておく必然性がないからねえ。
392 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/22(木) 18:00:49 ID:+C6GQj7S]: 要は耳の質による。
生演奏を聴いた事がある人と無い人、LPを高級オーディオで聴いてた人と中国製のラジカセで聴いてる人
ではすでに"良い音"の概念が根本的に違う

それぞれ自分の耳が心地よい盤を聴けば良いんであって
393 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/22(木) 18:33:16 ID:fr/a+wzN]: >>369
20AC発売時のパンフレット
www.vipper.org/vip1078218.jpg
テープ倉庫に最高の保存状態で残されていた”オリジナル・マルチ・チャンネル・テープ”
と書いてあるね
394 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/22(木) 19:49:09 ID:BDbzE0f1]: >>390
国内マックルーア盤は入手困難なので、米マスターワークス盤で聴いています。
ブラームスとシューベルト。

ベートーヴェン、マーラー、モーツァルトはフランス盤を集めました。
395 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/22(木) 20:33:10 ID:B3fHZ/eN]: 好みの問題じゃない。実際、マックルーア盤にSBMもBSDも皆買った。マーラーの復活１楽章の冒頭聴いて御覧？。コントラバスの音がSBMでは痩せすぎて干からびてとても35DCの比じゃない。
396 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/22(木) 20:40:10 ID:4twC7luu]: >>389
巨人のグランカッサの件、
ありがとうございました。
スッキリしました。
397 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/22(木) 20:51:43 ID:xQQnIHe7]: >>395
アナログの音を知って言っているの？
398 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/22(木) 22:04:26 ID:1PzlVadC]: >>397
低音に関しては、20ＡＣもしくは35ＤＣが抜きん出てるよ
399 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/22(木) 23:33:44 ID:4twC7luu]: あのう…
今、うちにあるのを見てるんですが、
DCの前が数字２桁のもマックルーアなんですか？

22DCとか28DCとかです。
400 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/22(木) 23:48:01 ID:1PzlVadC]: ２８ＤCはそう
バイナリ一致のはず

２２DCは知らない
401 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/22(木) 23:49:07 ID:Pssvm9fY]: で、結局最近出ていた紙ジャケって
CD初期のマックルアーと同じ音なの？
米マスターワークス盤とどっちが音いいの？
402 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/22(木) 23:57:18 ID:4twC7luu]: >>400
ありがとうございます。
なんか、嬉しい。
403 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/22(木) 23:57:33 ID:fr/a+wzN]: >>398
マックルーアのはオケが少人数の室内オケであることを考慮してか、低弦部や
金管を強調しようというコンセプトの下、こららのパートを意図的に強調
しているような気がするな。結果、クリアで生々しくはあるが室内オケにしては
不自然なバランスとなっていることは否めない
この点、SBMリマスターはバランス的な自然さ、音の広がりを大事にして作為感を
減らして滑らかな仕上がりにしたものと感じた
学生時代オケにいたこともある自分としてはSBMリマスターの方がより自然で
いいと思うんだけどね
BSDリマスターは未聴なのであしからず
404 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/23(金) 00:03:32 ID:M8avHkxy]: >>403
当時の基準からはこれを室内オケっていうのは苦しい
低域強調はＳＰにもちゃんとあるワルター固有のサウンドだよ

>バランス的な自然さ、音の広がりを大事にして作為感を
>減らして滑らかな仕上がりにしたものと感じた

これはとてもいいとこ突いてる
ある意味そのとおり

つまりSBMリマスターは、後の時代の人たちに「自然」に聞こえるように、あなたの言うとおりの処理をしたんだよ
405 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/23(金) 00:40:10 ID:79w4k61i]: マックルアーがリミックスを新たにした段階で、中低域を
持ち上げて低域を切り捨てたんだよ。
初期のCDには、録音した時のレコーダーのゴロが聞えないだろ。
406 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/23(金) 03:36:35 ID:qIsxtC9o]: 田園。
58年初頭の録音なので、ワルター＆コロムビア響でも特異な音質なんでしょうが、
15AC1271（20ACの廉価盤かな）とSRGR707（SACD）を比較してみました。

結果、>>405さんの言うとおりのような気が…

コントラバスがSRGRのほうが15ACよりはっきり出てます。
さすがにSRGRでもゴロらしき音は感じられませんでしたが…。
カートリッジはオーディオテクニカのAT33ANV、フォノイコはフェーズテックのEA3なので、
アナログのほうも低域そこそこ出るはずなんですが、15ACのコントラバスは貧弱でした。

一方、高域のほうでSRGRは3ｋ～4kHzあたりから上を強調しているようにも感じられます。
これは解像度をあげて音像を強調することでSACDの優位性を訴えようとしたのでしょうか…。
あるいはSRGRはアナログマスターどおりのｆ特であって、15ACのほうこそ聴きやすいように高域を落としているんでしょうか…。

SRGRはせっかく低域が出ているのに高域のおかげでかなり聴きづらい音です。
音場の広さ、音像の締まりなんかは流石SACDって感じですが。
407 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/23(金) 12:41:00 ID:qIsxtC9o]: 長文連投すみません。
今日は休暇なので朝から田園三昧です。
今度は日本コロムビアの似非六つ目盤RS106も入れて書きます。

まず、低域は、SRGR（ソニーSACD）＞ 15AC（ソニー80年代前半のLP）＞ RS（日本コロムビア）でした。
今朝聴くと、なんかSRGRは低域も意識的に強調しているのではないかという疑念が湧いてきました。
高域は、RS（日本コロムビア）＞ SRGR（ソニーSACD）＞ 15AC（ソニー80年代前半のLP）なのですが、
RSとSACDは強すぎて耳に刺さる感じがします。
私にとっては15ACぐらいが聴きやすいのですが、
15ACの田園は15ACシリーズの他の曲よりも高域が強く感じられるので、
他の曲では逆にSRGRシリーズの高域のほうが15ACよりもしっくりくるかもしれません。
残念ながら今はSRGRシリーズでは田園しか持っていないので、推測になりますが。

田園に関して言えば、15ACがいちばん聴きやすく、次にSRGR。RSはちょっと厳しいです。
オーディオとしての空間表現はやはりSRGRがピカ１で、次にRS、僅差で15ACといった感じです。
408 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/23(金) 17:20:51 ID:79w4k61i]: >>407
低域の自然な感じだと、アナログでは日本コロムビアのOS
規格かな。
私の好みだとCDでは、SBM盤が厚みがあっていいと思う。
SACDは低域が少し薄い感じで、少し騒々しい感じに聞える。
あと15AC規格は、マックルアーのリミックスではないよ。
以前からソニーで出していた物で、20AC規格がマックルアーリミックス。
409 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/23(金) 18:52:14 ID:gJum1XgJ]: 今35DCと没後30年企画の全集で田園と第九を聴き比べている。同じマックルーアリマスタリングのはずだが少し違う。第九は35DCのほうが音像が前にに出ていて迫力がある。これはマスタリング以外の要因か。CD盤の材質プラスチック素材が少し違うとか？
410 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/23(金) 19:47:16 ID:qIsxtC9o]: >>408
ありがとうございます。
15ACは20ACとは別マスターでしたか。勉強になりました。
ということは15ACはSONCのマスターを使っているかな…。
とにかく35DCか28DCの田園を手に入れ聴いてみる覚悟ができました。

OS盤というと、ジャケットが写真ではなく、写真を模写した絵になっているやつですね。
コロムビア盤でもおそらく同じマスターながら、
カッティングマシンが違い、帯域バランスが異なるんでしょうね。

SBM盤はグレートしか持ってないんですが、音場の奥行きがすごく深く出ている印象がありました。

>>409
ぜひ、詳細なインプレをm(_ _)m
411 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/23(金) 22:14:26 ID:qIsxtC9o]: あ、SBM盤も手に入れなきゃいけませんでしたm(_ _)m

すくなくとも、40番、田園、未完成、巨人ぐらいは各盤聞き比べなきゃだめそうですね。
今年１年の目標にします(笑)
412 名前：410様 [2009/01/23(金) 22:28:24 ID:gJum1XgJ]: 田園は28DCはなかったかと思います。当時田園はベストクラシック100選シリーズで既にに発売されてました。三千円でした。ベスト100選に含まれていないものが28DCの番号で発売されました。
413 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/23(金) 23:08:26 ID:79w4k61i]: >>410
15ACは、基本的に後期SONC.SOCLの時と同じマスターだと思います。
初期SONC盤は、日コロムビアが最後に出したセット物に使った
マスターに近い音に感じられます。
414 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/24(土) 00:28:00 ID:JQHIRz1i]: >>412
ありがとうございます。
骨折りをするところでした。
35DCで出物がなければ30DCで見つければいいんですね。

>>413さま
ありがとうございます。
なるほど、マックルーアの新マスターが発売されるんで、
旧マスターが廉価盤で出てきたって感じですね。

15ACは高校生のとき、今よりもさらに知識がなかったころ、
「あとあと宝物になるよ」
という新星堂の店長さんの言葉を信じ、
昼飯代を節約分と小遣いを合わせて買ったものです。
で、実際、宝物になりました(笑)

一般にSONSやSONCの音質の評判は芳しくないようですが、
上述のとおりの刷り込みがありますので、
やはり私にはいちばん聴きやすい音になってしまっています(笑)
415 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/24(土) 01:06:21 ID:BTo+aAUL]: >411
ブラ4も見かけたら即Getを薦めます
416 名前：414様 [2009/01/24(土) 01:13:49 ID:VExet2Pl]: 確かベストクラシックのあと2200円で出たものまでが所謂マックルーア盤です。15ACは私も高校生の時沢山買いました｡白いジャケットでしたね｡今20ACあと三枚集めれば全部そろうとこまできています。
417 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/24(土) 18:39:02 ID:H3beEncv]: >>415さん
おお！ブラ４も名盤中の名盤でしたね！SACDも出てますし、頑張ります。
実はワルターのブラームスは２番と３番も４番以上に好きでして、
これらもSACDにして欲しかったです。

>>416さん
そうです。昔のSONC盤立体白ジャケットに似ているのですが、平面印刷の白いやつです。
416さんと私は、ほぼ同じ世代のようですね(笑)
20ACをお集めですか。凄い。
私は中古LPのクリーニングに疲れてしまい、CDの方に流れてしまっています(笑)
418 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/24(土) 18:40:06 ID:H3beEncv]: 連投すみません。
>>409さんに触発されて、今夜はベートーヴェン第９交響曲の聴き較べです。
LPは30AC 1269-70（15ACの２枚組み）、CDは22DC 5582（89年のソニー100選）です。
愚かなことに、以前、LPに傷をつけてしまったため、CDを買うに至ったものです。

ところが、この22DCの第９は悩ましいものでして、なぜか低弦が中央に寄っているのです。
本来は右手奥にあろうはずのコントラバスが中央若干左、ソプラノとアルトの中間あたりに、
チェロが中央から中央若干左にかけているのです。
したがって、第１楽章～第３楽章の主題に対する低弦の合いの手、
および、第４楽章の歓喜の歌主題を演奏する低弦が、
だいたい11時～１時の方向から聴こえてくるのです。
このため、右手方向は弦の音が寂しくなります。
このことは、この板では既出の話なのでしょうか。
35DCや20AC（40AC？）、SON系、日本コロムビア盤などではいかがでしょうか。

30ACの第９はチェロが２時～２時半近辺に、コントラバスは同じ方向の奥にいるのですが、
もしかして、こちらの方が間違っているのでしょうか。
419 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/24(土) 18:41:05 ID:H3beEncv]: さらに、連投です。

22DCは声楽が大きく聴こえ、大迫力です。
左右への広がりも22DCの方が大きく、部屋中に合唱の声が蔓延する感じになり、
なんとも言えない幸福感に包まれます。
帯域バランスも良く、30ACでちょっと気になった若干の甲高さがありません。
また、コントラバスやティンパニーの響きも地鳴りも鮮やか。
純粋の音楽を楽しむにはこのほうが良い感じです。

一方、オーディオの的視点からすると、30ACの方が好みになります。
若干の甲高さのおかげで、演奏場の燐とした空気が感じられますし、
ホールエコーを纏いながらも音像が引き締まって明瞭になります。

うちの再生環境では22DCは音像が大きめになり、
さらには、声楽とオーケストラの前後関係が渾然としてしまいます。
たとえば、行進曲風のところではソロテノール木管パートの真ん中で歌っているようですし、
とくに、歓喜の歌、喜びの歌＋口付けの主題のところでは、
ソプラノコーラスが第一バイオリンよりも手前に出てきてしまうのです。
一方、30ACではオーケストラ、声楽ソロ、合唱団の前後関係がはっきりしているのです。

ただし、30ACはゴロ音もしっかり入っています(笑)
420 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/25(日) 01:50:40 ID:TZeSU3yI]: >>418
22DCの特徴は、マックルアーリミックス独特の特徴ですよ。
421 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/25(日) 19:06:58 ID:bXethn9g]: >>418
ありがとうございます。
なるほど。22DCもマックルアーリミックスでしたか。

たびたび申し訳ございませんが、ご存知でしたらご教授下さい。

ワルター＆コロンビア響の外盤LP BOXで、
モーツァルトの40番第一楽章の4分28秒から（このあたりを経過部というのですか？）
数秒の間、右チャンネルの音が異様に大きくなる（2～4デシベルぐらい）
ところがあるのですが、もしかして、これもマックルアーリミックスなのでしょうか。
また、同じBOX中、リンツの第三楽章スタートのところで、
１秒ぐらい右チャンネルが出てこないのがあります。

BOXのノートには
"Digitally re-mastered from newly re-mixed master analog tapes."
"© 1984 CBS Inc."
とあります。
422 名前：M＆A [2009/01/25(日) 20:44:13 ID:JLsI4+fP]: 417様！私は409・412・416です。22DCの第九は92年の没後30年の全集と同じ音です。今日、中古屋で最初期のコロンビアプレスの第九見つけました。これが一番陰影ある音。てはまた。
423 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/27(火) 05:21:01 ID:WTH2eqZO]: 米オデッセイ盤はマックルーア・リミックスとジャケットに記載されてあります。
で、ブラームスやシューベルトなど聴いてみたわけですが、これは国内
マックルーア盤とはまた異なる傾向の音だと思いました。
国内マックルーア盤はダイナミックな音が特徴ですが、米オデッセイ盤は
全体の均衡が取れた調整が図られているように思います。弦楽器の音など
繊細です。
年代的に考えて、マックルーアのワルター音源のリミックス作業は、この米
オデッセイ盤の企画が最後だったのではないでしょうか。
424 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/27(火) 16:03:40 ID:awH9Mcuo]: 米オデッセイ盤は少しハイ・ミドルが持ち上がって暖色系の音になってますね。
(米国の当時のオーディオ環境に合わせたのかも知れませんが)
ベートーヴェンとかはいいけどブルックナーとか聞くと妙に生暖かいのでちょっと違うなァ・・・と感じますね

国内マックルーア盤は音のレンジが全域にかなり広く取ってあって(ノイズも多いけど)音の表情が良く出てる気がします。
425 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/27(火) 16:33:59 ID:6VpBCTl/]: >>423
ジャケットに書いてあっても、必ずしもそうとは限らないから注意せよ
426 名前：418 mailto:sage [2009/01/29(木) 00:06:23 ID:9S4fRH0C]: ちょっと間が開いてしまった>>418です。

第９のマクルーアリミックス盤（22DC）に続き、国内SBM盤（SRCR）、DSD盤（SICC）、
田園のマクルーアリミックス盤（30DC）、国内SBM盤（SRCR）を入手しました。
比較の準備をしますが、今日のちょっと聴きで「もしかして」と思ったこと。
第９の国内DSD盤はマクルーアのリミックス・アナログマスターのほうを
そのままDSD変換したのではないかということ。
SICCの楽器の定位が22DCにそっくりなのです。
第９、田園の比較結果はまた後日。

それにしても、マスターが複数種類ある場合は、
どのマスターを使ったかを明記して欲しいものです。
新しくデジタル化する場合もどのアナログマスターを変換したかを。

>>422さん
コロンビアプレスというと米盤でしょうか？
比較のやはり最終的に米盤を聴かないと自分なりの結論が出てこないような気がしてきました（笑）
427 名前：M＆A [2009/01/29(木) 08:05:19 ID:XIA9wjMc]: 426様！私が聴いた第九は日本コロンビア盤です。第九と言えば、夕べはマーラーの第九を聴き比べました。日本コロンビアのOS盤、ソニーの40ACのマックルーア盤。ここでも音像の位置が違う。OS盤はブルーノ・ワルター追憶という付録がついている。
428 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/29(木) 09:16:21 ID:Vkd1PwiG]: 田園やブラ4であれだけ素晴らしいサウンドを実現してるSACDで全タイトル出せばいいのに。
もう無理だけど。
429 名前：418 mailto:sage [2009/01/30(金) 00:55:01 ID:1tU15nxS]: 今夜は第９の材料をリッピングし、細かく切り刻む作業で終わりました。
明晩は宴会があるので、一休み。
土曜日の朝に並べ替えとCD-Rへの焼き付けをします。

各媒体ごとに流しで聴いていくのでは記憶が曖昧になるのと、
音場、低位の厳密な比較がやりづらいので、こうします。

>>427さん
日本コロムビアプレスでも初期のものは
アメリカから送られてきた型でプレスしていたそうですね。
レーベルのSPEED表記の下に（XSM 4xxxx）と書いてあるOS盤、RSが該当するそうです。

ときに、40ACでの定位は35DCのものと同じですか？

>>428さん
全く同感です。
ただ、SACDにするアナログマスターに何を使うべきかが議論になると思います。
430 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/30(金) 08:28:01 ID:1G6ETWXO]: >>429
>アメリカから送られてきた型
メタル・マスターもしくは金属原盤という事ですね。
デッカはほとんどの場合、キングレコードに金属原盤を送ってきていて、
それだけ音のコントロールをデッカが管理していたわけですが。
431 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/31(土) 03:59:43 ID:YnsV6LkZ]: おまいら、本当にマックルーア好きなのなｗｗｗｗ
たぶん、知ってるとは思うけど、ＣＤで肉声を聴くことが出来る。
ステレオ録音のマーラー９番、インタヴューとリハ風景がついているやつ。
輸入盤で出てたやつ。あれで、ナレーションしてる。
中古で安く手に入ると思う。聴いてみ。
432 名前：418 mailto:sage [2009/01/31(土) 18:24:48 ID:xNNC6cFW]: こんばんは。

>>426で
＞米盤を聴かないと自分なりの結論が出てこないような気がしてきました
と書きましたが、さすがに米初期盤は手が出ないので、
これまた>>427さんに触発されて日本コロムビアのRS盤の第９を入手してきました。
RS-136～137の第５とのカップリング２枚組みです。
これを、マクルーアリミックス盤（22DC）、国内SBM盤（SRCR）、DSD盤（SICC）
と比較していきます。
とはいえ、ホコリだらけの中古盤でして、
第４楽章の面だけを３時間がかりでクリーニングしました（笑）

RS-136～137は米コロンビアから送られてきた型を使ってプレスしているそうですので、
同演目の日本産の中ではいちばん米初期盤に近い音がすると思います。

そして、これがワルター本人が実際に録音の仕上がりを確かめた音であるはずです。
これを基準にしてCDの各盤を見極めたいと思います。
433 名前：418 mailto:sage [2009/01/31(土) 18:25:48 ID:xNNC6cFW]: 連投すみません。

>>430さん
そうです。
カッティングマシンとアンプを米コロンビアと同じくしているところが重要だと思うのです。
なるほど、それでデッカのレコードは音が良いものが多いのですね。
デッカはカートリッジなども造っていましたから、
すべてデッカで揃えたときの音は凄い音がしたのでしょうね。

>>431さん
SBM盤、Bruno Walter The Edition Box のマーラー９番ですね。
ベートーヴェンの第９で22DCと30ACでずいぶん音が違うことが判ってから、
おいそれとCDに移行することが怖くなったことと、
あのBOXシリーズは全て揃えると結構なお値段だったことから見送っています。
今回の各盤の比較結果を踏まえ、どの盤で揃えるべきかを考えています。
ちなみに、マクルーアの解説付きマーラー９番のリハーサル風景はアナログレコードで持っています。
434 名前：M＆A [2009/01/31(土) 19:15:41 ID:8ujU+6mE]: 今LPでモノラルのブラ３聴いてる。このところ、当スレは自分を含めステレオ盤の話題が多いのであえてモノラルを聴いた。一部を除きソニーは没後30年企画以来長らくモノラル盤を発売しない。残念だ。没後50年の時はニューヨーク時代のモノラルを全部出してほしい。
435 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/03(火) 20:51:31 ID:fqMi78RH]: 国内マックルーアCDの収集にかけるほどの金も時間もないので、
米マスターワークス盤や米オデッセイ盤に手を出してみた。
マックルーア・リミックスと記載されているオデッセイ盤と、リミックス
担当者の記載されていないマスターワークス盤を聴き比べてみると、
マスターワークス盤の方が変に音をいじってない分、生々しく奥行き
があるような気がするな。ちょっと荒削りではあるけどね。
436 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/03(火) 21:36:06 ID:scS62cn/]: バラではなく全集（3枚組み7500円×2）として出てた
ベートーベンのマスターは何ですか？マックルーア？

数年前はマックルーアCDは投売り状態だったのに侮れないね。
437 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/03(火) 22:23:01 ID:POFizz9f]: >>436
Ｙｅｓ
438 名前：M＆A [2009/02/04(水) 01:50:43 ID:TnAdTzuR]: 436様、ご指摘の7500円×2の上下２巻の全集は最初の35DCと全く同じです。あとその前に、英雄運命田園第九をまとめた75DCも35DCと同じ音です。しかし、92年の没後30年企画の全集はやや薄味な音になっています。でも同じ音と言って良いでしょう。
439 名前：M＆A [2009/02/04(水) 02:16:41 ID:TnAdTzuR]: 35DCは平林直哉氏が絶賛し、SBMやDSDマスタリングを批判して以降手に入らなくなった。前は割と手に入ったのに。
440 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/04(水) 02:24:04 ID:SIhocJet]: Ｈしたい林が絶賛してるんなら、ひどい音だろうと思ってしまうw
441 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/04(水) 02:55:31 ID:+05/4mnr]: いや、それがたまに当る事があるんで、面倒くさいんだよな
442 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/04(水) 10:56:19 ID:RPB0XWci]: ほんとに、ほんのたま～にな
443 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/04(水) 12:44:10 ID:SIhocJet]: 古弁エロイカの「ピッチが間違ってる」発言も
旗色が悪くなったらトンズラこいて知らん顔だもんな
444 名前：436 mailto:sage [2009/02/04(水) 13:47:23 ID:cmcAINk7]: どうもありが㌧です！

当時、清水から飛び降りる気持ちで買った初めての全集です。
既に35DCの40番・ジュピターで、30年前の録音とは思えない音を
楽しんでいました。そして、もったいなくて大事にしてきました。

以前、ワルター初期CDはヤフオクでも安値に出回っていたのですが、
「○○の方が良い音」に敏感な人が多いのでしょうか。

SBMのCDもいくつか持っていて、それぞれ一長一短だと思うので、
音質にではなく音楽に耳を傾けるよう気を付けています。

ソニーのワルター全集が安価に出たら買いなんですけど。笑
445 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/05(木) 00:10:55 ID:1b6QvfwY]: ところで418の第九聞き比べマダー？
446 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/05(木) 14:51:11 ID:9to9GewF]: 35DCは高値だけど、30DC、28DC、22DCもマックルーアのリミックスマスターを使ってるわけでしょ？
これらの中古は手頃な値段で出回ってるよね。
まさかアナログみたいにCDも初期プレスの音が一番いいなんてオカルトがあるわけ？
447 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/05(木) 15:43:55 ID:WeUadxGU]: 446様、オカルトじゃないけど35DCはやはり違います。22DCまではマックルーアリミックスですが、CD盤の盤の材質を落としたのか、おそらくマスタリングとは別の理由か何かで若干の音質の変化を感じます。
448 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/05(木) 16:01:07 ID:9to9GewF]: アナログのプレスなら枚数増えれば原盤が、版を重ねるうちにマスターテープが、
それぞれ劣化してくるのはわかるけど、
デジタルじゃありえないでしょ。
ポリカや箔の材質なんて改良されることすらあれ、
悪くすることなんてありえんね。
35DCだけ持ち上げるなんざ、ヤフオク出品者の工作としか思えんわ。
449 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/05(木) 16:20:20 ID:VmxsiL0J]: >>448
>ポリカや箔の材質なんて改良されることすらあれ、
>悪くすることなんてありえんね。

それに関しては十分ありえる
コストカットのために数値上は変わらないからと安価な方法に頼った場合そうなる

35DCと他の音の違いについては、通常無視できる程度と考えてよい
450 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/05(木) 17:06:34 ID:9to9GewF]: >>449
＞コストカットのために数値上は変わらないからと安価な方法に頼った場合そうなる

バッタもんならわかるけど、正規の流通品ではやらないよ。
コストカットは品質を落とさない上でやることが前提。
451 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/05(木) 17:18:12 ID:WeUadxGU]: 35DCとSBM及びDSDの違いは例えは35DCが日清カップヌードルの醤油味。SBMがカレー、DSDが味噌味位の違いがある。一方35DCと他のマックルーアリミックスは、同じ醤油味でも関西向けと関東向けに出荷するやつであじの濃さを変えてる程度の違い。
452 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/05(木) 17:32:05 ID:9to9GewF]: そりゃ全然違うってことだわな。
バイナリー一致していて音が違うなんてやっぱりオカルトだよ。
35DCとそれ以外のマックルーアリミックスで読み取り精度が変わってるなら、
CDプレーヤーを買い換えたほうがいいぞ。
453 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/05(木) 17:38:07 ID:x3BHQo4e]: もう、どうでもいい。
そこまでこだわってたら、音楽を聴いてるとは思えないね。
好きにしてくれ。
454 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/05(木) 17:45:25 ID:1TPxf7Wv]: SBM以降のCDが具合良く鳴るスピーカーをお奨めします
455 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/05(木) 17:46:31 ID:fnKMs5/+]: ここんとこ録音評ばかり、ワルターを聴く輩ではないね。
456 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/05(木) 18:07:21 ID:9to9GewF]: だったら自分でネタ出したら？
457 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/05(木) 18:08:32 ID:T6f8ncdp]: >>455
ツンボだから仕方がない
458 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/05(木) 18:25:52 ID:9to9GewF]: ツンボで結構。
反論に行き詰まるとすぐ"音楽を聴いてない"で逃げるしｗ

もしかしてIDコロコロ変えて自演かよ？
35DC在庫抱えたヤフオク出品者？
459 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/05(木) 18:32:47 ID:x3BHQo4e]: 自演自演と騒ぐ奴は、自分で自演の前科があるんだろう。
ともかく、素人が録音に過度にこだわると、結局は
音だけ聞いて音楽を聴いてないって事になるんだよ。
オレは、その辺で売ってるワルターのCDで結構だ。
どこがどんなに違うって言うんだよ。
醤油味とカレー味じゃまるで別物じゃないか。
よくまあそんなアホな比喩が出来るもんだ。
460 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/05(木) 18:36:01 ID:x3BHQo4e]: っていうか、フルヴェンのスレにも共通するんだが、「録音考古学」って
それはそれなりに楽しいだろうけど、音楽を鑑賞する楽しさとは別の
楽しさだよな。
リマスターによってどう違おうが、元の録音は同じだろ。
しょせん録音なんだから、脳内補完すればいいって事じゃないの？
461 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/05(木) 18:38:30 ID:9to9GewF]: 固定IDでどうやって自演するんだよ、あ？

ま、録音なんざどうでもいいってところは同意見だがな、
同じマスターで盤が違うCDで音が変わるってのは納得いかないね。
462 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/05(木) 19:01:40 ID:x3BHQo4e]: >>461
>固定IDでどうやって自演するんだよ、あ？
固定かどうかなんか、知るかよ。
お前さんが他人を証拠もなく疑うからだろ？
居直る前に自分の行いを反省しろっての。
463 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/05(木) 19:02:27 ID:fnKMs5/+]: まずはワルターの音楽の解釈から聴け、録音も大事だが、そんなものはあとでいい。
464 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/05(木) 19:04:00 ID:T6f8ncdp]: >>461
マックルアー馬鹿って.本当に頭が悪いんだなw
一から勉強しなおせよツンボ。
465 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/05(木) 19:24:09 ID:VmxsiL0J]: >>450
>バッタもんならわかるけど、正規の流通品ではやらないよ
一般の耳には絶対わからない程度で質を落として
コストカットをするのは、現実にはいくらでもある
それに気づかなければそれだけのこと
466 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/05(木) 19:30:14 ID:VzbrsvfG]: 音質に関係してるかどうかは知らんけど
CDの蒸着膜の厚い薄いがあるのは確か。
レギュラー盤、バジェット盤の区別なく存在してる。
467 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/05(木) 19:32:31 ID:9to9GewF]: >>464
ツンボで結構だよタコ。
で、お前は35DC、30DC、28DC、22DCで違いを感じるのかよ？
468 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/05(木) 19:33:48 ID:9to9GewF]: >>462
わかった。
自演疑ったことは反省する。
悪かったな。
469 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/05(木) 19:37:38 ID:9to9GewF]: >>466
うん、それもわかる。
が、たとえソニーでも音質悪くするようなところまではやらんだろ。
それより異なる盤質ラインナップを維持するコストの方を気にするはずと思うが。
470 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/05(木) 19:55:06 ID:T6f8ncdp]: >>467　
違うよツンボ
471 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/05(木) 19:57:04 ID:9to9GewF]: >>470
じゃ、お前もツンボだな

ツ・ン・ボ

馬鹿の一つ覚えはさっさと去ねや、ツンボ
472 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/05(木) 19:59:05 ID:zC73fBy9]: そういうこと書かないの。
473 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/05(木) 20:03:04 ID:T6f8ncdp]: >>471
褒めてくれてありがとう。
ツンボに生きていて楽しい事ってあるの？
日本語も不自由みたいだしね
474 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/05(木) 20:06:07 ID:IbHuMGDL]: ガキの喧嘩かよ
475 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/05(木) 20:07:33 ID:9to9GewF]: >>472
そだな。すまん。

>>473
で具体的にどう違うか説明してみろよ。
476 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/05(木) 20:21:09 ID:T6f8ncdp]: >>475
説明してもツンボじゃ無理なんじゃないのw
477 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/05(木) 20:32:28 ID:9to9GewF]: >>476
無理かどうかはともかく、
逃げずにきちんと説明してみろよ。
説明できないのか？
478 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/05(木) 21:27:19 ID:x3BHQo4e]: もうええかげんにしとき。
479 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/05(木) 21:48:35 ID:1b6QvfwY]: いんや。
同じマックルアでそんなに音が違うのか俺も知りたい
つうことでT6f8ncdpマダー？
それと918もマダー？
480 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/05(木) 22:35:44 ID:T6f8ncdp]: >>477
まさか、ツンボってpcで聴いていないよな。
それに、マックルアーについて基本から間違っているよ。
35盤からきちんと聴き比べた事があるかい。
35盤だけは、明らかに違う事があるんだけどね。
それすら気付かないなら、本当のツンボだなw
481 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/05(木) 22:51:00 ID:9to9GewF]: >>480
もったいぶったご託宣はいいから、
逃げずにきちんと説明しろや。
その35DCだけの違いとやらもな。
482 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/05(木) 22:55:16 ID:T6f8ncdp]: >>481
もったいぶっていないよ。
ツンボって、もしかして一枚も持っていないのw
因みに私は35盤はきらいです。
483 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/05(木) 22:58:41 ID:9to9GewF]: >>482
俺の環境やらお前の好き嫌いなんざどうでもいいんだよ。
適当にお茶濁してないで、さっさと違いを書けよ。
484 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/05(木) 23:01:07 ID:1b6QvfwY]: なんかT6f8ncdpは話題をはぐらかして逃げてるみたいだね
ところで918はマダー？
485 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/05(木) 23:08:12 ID:9to9GewF]: >>484
やっぱり逃げてると思うよな？
前にマックルーアリマスターの定義について、
違う違うなんぞもったいぶってたくせに、
最後は定義書かずに逃げていたタコとおんなじ。
486 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/05(木) 23:13:04 ID:T6f8ncdp]: >>483
本当に判らないの？
他人に聴く前に、今すぐ確認してみなよ。5秒で気が付くから。
聞いたら、すぐにでも結果を報告してね。
それとpcで聞いているなら比較は諦めなよ。

>>484
生きていて恥ずかしくないかい？
人の尻馬にしか乗れない厨は、ツンボより恥ずかしいよw
それともツンボの自演かな。
487 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/05(木) 23:16:09 ID:x3BHQo4e]: めんどくさいから正解をさっさと書いて終わりにしろよ。
出し惜しみはカッコ悪い。
488 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/05(木) 23:28:49 ID:1b6QvfwY]: ってゆうかT6f8ncdpは何にも分からないんでしょ
逃げてばっかし
489 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/05(木) 23:37:23 ID:R3ALiwG3]: おい、ID:T6f8ncdp、みっともないぞ。
ID:9to9GewFをツンボ呼ばわりしたんだからキッチリけじめつけろよ。
490 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/05(木) 23:41:21 ID:9to9GewF]: >>486
俺に確認させる前に、きちんと違いを書けや。
ついでにPCで違いが出ない理由もな。
それがお前の責任だ。
491 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/05(木) 23:46:10 ID:R3ALiwG3]: これでID:9to9GewFがどうしようもない答え持ってきたらお笑いだな。
492 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/05(木) 23:58:05 ID:T6f8ncdp]: >>489
マックルアーは、デジタルのマスターを造った時に関係して
いただけなんだよ。あくまでもデジタルマスターね。
マスタリングに関しては、一回目の時に監修しているだけ。
それが国内盤で言えば35盤。その後の物は多少なりとも
マスタリングエンジニアが、デジタルマスターから子マスターを
作る時にいじっているんだよ。
そしてSBM化した時に、第一世代のマックルアーテープは
過去の物に・・・
その後はもうぐちゃぐちゃ状態。
あと、多分仏盤は第一世代のテープを元にして出されたと思われる。

最期に、35盤は明らかにレベルが低い。
これは、各メーカーの初期CD全体にも言える事だけどね。
一説には14ビットしか使っていなかったと云う話もある。
493 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/06(金) 00:07:35 ID:Z482Q0rm]: >>492
おいおい、じゃあなんで30DC、28DC、22DCが35DCとバイナリー一致するんだよ。
それと、どの曲の最初の５秒でどこがどうちがうかをきちんと書けや。
あわせて、PCで違いが出ない理由もな。
今までのレスじゃ適当に蘊蓄垂れて逃げてるだけだぞ。
494 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/06(金) 00:15:31 ID:gLr3LXQA]: >>492
ぜんぜん答えになってないよ。
偉そうなこと書いてたんだからキッチリ落とし前つけなよ。
具体的な箇所をあげて詳しく書きなよ。
495 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/06(金) 00:18:19 ID:JToy8Y7c]: >>492
これはひどい
496 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/06(金) 00:32:36 ID:Z482Q0rm]: >>492は>>335 >>339 >>347あたりと同一人物かよ。
さも知っているかのようにもったいぶった態度とりながら人に悪態つくけど、
その実、何にもしらないタコ。
最後は答にならんこと書いて逃げていくだけのヘタレ。
497 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/06(金) 00:35:45 ID:RvtFc8zK]: 馬鹿はっかり
498 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/06(金) 00:47:36 ID:gLr3LXQA]: ID:T6f8ncdpはとんだ食わせ者だったね。

>>497
捨て台詞も濁点抜けてちゃあタダの間抜けだよ。
499 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/06(金) 07:22:38 ID:KaOP+wBw]: 日付の変わるギリギリに書いて、今日は別人になってまたエラソーな事を
書き散らすんだろうな……。

で、ワルターのCdはどれを買っても一長一短ということでいいんじゃないの？
音楽を聴くなら、別にどれでも構わないってこと？
おれはアンドロメダの怪しいけど安いので聞いてるけど。
500 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/06(金) 08:10:16 ID:4THj/CBu]: 日本コロムビア盤のLP、たくさん所有してるんだが、こういう馬鹿どもがワルターを語る資格はないね。
青ラベルのコロムビア盤で充分、ワルターの演奏を楽しめる。
501 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/06(金) 08:53:11 ID:Z482Q0rm]: >>499
＞日付の変わるギリギリに書いて、今日は別人になってまたエラソーな事を
＞書き散らすんだろうな……。
全く同感。>>492は問いへの答にもなってないし、ソースも示していない只の思い込みレベル。
吐いた台詞の責任もとれないくせに偉そうな態度するなってね。

>>500
＞こういう馬鹿どもがワルターを語る資格はないね。
生前のワルターが聞いたらどう思うだろうね。
もしや、あんた、昨日の>>492かい？
今日はLPコレクターになりすましかい？
502 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/06(金) 11:08:35 ID:RvtFc8zK]: >>499
貧乏人
503 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/06(金) 17:13:38 ID:U+nZnFaY]: 創価系企業だらけだな日本は　< ｀∀´>

H.I.S
紀伊国屋書店
AVEX
民音(民主音楽協会)
電通
ダイソー
ドン･キホーテ
ブックオフ
TSUTAYA
ヤマダ電機
ソフマップ
ユニクロ
旺文社
河合塾
第一興商
養老の滝
びっくりドンキー
日本ハム
東京ディズニーランド(オリエンタルランド）創価がディズニー株１０％強保有
東京三菱UFJ銀行（創価学会のメインバンク)三菱商事､三菱地所､三菱重工
(三菱グループと学会は旧来より密接不可分、学会員は就職、昇進で優遇)
鹿島
日通
セコム
ナムコ
キリンビール(自民党・亀井｢(創価)学会のビール｣は飲まない)
伊藤園
宝塚歌劇団
アシックス
K1
504 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/06(金) 19:54:07 ID:YD+9pNX4]: 今日は初期LPを二枚ゲット。米コロンビアのモーツァルト40&38。もう一枚は日本コロンビアのOS盤のジークフリート牧歌他。二枚とも低弦がとても豊か。木管楽器が生々しく素晴らしい。コロンビア交響楽団もソニー盤のようなうすっさはない。この音でCDつくれないものか。
505 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/06(金) 21:54:47 ID:Cs6itgQZ]: 全盛期のワルターのマーラー交響曲全曲演奏が上質なステレオで
残されていたら、「ワルターがマーラーの交響曲で理解できていた
のは第１番だけだった」などという悪口は絶対出てこないはずだ。
ワルターはマーラーとモーツァルトの使徒ですじゃ。生き神様じゃ。
506 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/06(金) 22:24:24 ID:rKPtGWjW]: このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
】だめ！【歌舞伎座建替プランに反対】却下！【 [伝統芸能]
【痔瘻】痔ろう・肛門周囲膿瘍専用スレpart9【膿】 [身体・健康]
507 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/06(金) 22:35:00 ID:d2yvZcpv]: >>506
いちいち駄レスあげんなよ、バカ。
508 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/06(金) 22:36:36 ID:rY2Ail8W]: Live2ch使ってるからそんなもの見えない
509 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/06(金) 23:37:17 ID:oyrK7Lc+]: >>506
じじくせえｗｗｗｗ
510 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2009/02/06(金) 23:41:17 ID:qe7z1cGS]: 嗚呼、ここも盤鬼どもの巣窟に成り果てたか。
511 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/06(金) 23:50:22 ID:JxBYr69k]: なんだいこりゃ？
ゆうべ火達磨になってた>>492が根に持って荒らしてるのかい？
512 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/07(土) 00:13:18 ID:KSUCWPEC]: そうだね。
ここんところこのスレ荒らす動機持ってるのは492ぐらいしか思い浮かばないね。
ハッタリから荒らしまで、まったくやることなすこと幼稚な人間だねえ。
513 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/07(土) 00:47:50 ID:/MLp9eb1]: ワルターのモーツァルト交響曲集と４２年のドンジョバンニってアンドロメダからでてるやつだけ今入手できるの？
514 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/07(土) 01:41:10 ID:VCpb49yG]: ワルターのマラ9、39年の「鬼気迫るライヴ」は、ワルター自身
失敗だと思い、ウィーンフィルの連中も「ワルターは何も出来なかった」
と思う失敗だったけど、世評では高い評価を受けているよね。
これってフルヴェンのバイロイトの第九と同じ構図なの？
歴史的な意義が演奏の出来を改変してしまったっていう。
515 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/07(土) 08:01:44 ID:9T4Klhmk]: >>514
本人が駄作と思っている、イコール、駄作ではないでしょ。
そんなの当たり前でしょ？

たとえば、チャイコフスキーは自分の交響曲５番を駄作と思っていた。
デュカスは自作のほとんどを駄作と思い、かなり破棄したとされる。
（かろうじて残ったのが魔法使いの弟子など）

一方で、自分で良い作品が書けたと思っても、駄作とされるケースもある。

本人評価と、一般的評価の乖離など、いくらでもある。
てかむしろ乖離があることのほうが多い。
516 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/07(土) 10:43:55 ID:KSUCWPEC]: ウィーンでのマーラー９番のレコードはワルター自身は聴きたがらなかったんだっけ？
でも、本人の不満は演奏の内容ではなく、録音かカッティングの質が気に入らなかったってことはないのかなあ。
61年のカチャ・マンへの手紙では38年録音のレコード出版を
「必要な注意を試聴レコードに向けられず・・・・不満足な結果になった」とは書いているけど、
演奏そのものについての可否には言及してないよね。
517 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/07(土) 15:58:45 ID:CjUh1TVl]: でも、61年のコロンビア響との再録音の際、ウィーン盤を聞き直している。問題点をチェックしていたのだろう。
518 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/07(土) 16:35:33 ID:blcMMfNv]: コーホーは9番の旧盤を一時は酷評していたにもかかわらず、何年ヶ後には褒めちぎってる。
コーホーの批評はあてにならん。
519 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/07(土) 16:39:56 ID:Eqw6UWQw]: コーホーの評価基準が豹変するのはよくあること
あれほど賞賛していた宮澤明子も、今はいっさい触れようとされしない
520 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/07(土) 18:54:27 ID:CjUh1TVl]: 確かに、ウィーンフィルとのマラ9ブルーノ・ワルターという本の初版ではけなしてた。改訂本では絶賛している。ワルターの没後20年企画の監修した時、実は聴いていないのに絶賛した。それは俺との会話の中で露見した。
521 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/07(土) 18:57:34 ID:VCpb49yG]: >>520
kwsk
522 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/08(日) 13:49:37 ID:zfzV+YsC]: >>519
宮沢はベーゼンからデジタルピアノに転向してから誰も褒めないでしょ。
ありゃしょうがない。録音はろくなのないしね。
523 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/08(日) 16:22:35 ID:Y09wMU9Y]: >>522
それはポイントがずれてる
コーホーは旧譜についても、ある時点からまったく触れなくなった
524 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/08(日) 19:19:58 ID:rdR10tyt]: オイオイ、ここはワルタースレだぞ。宇野や宮沢明子の話なら宇野スレでやれよ。
525 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/08(日) 19:32:43 ID:pShnnoIs]: だってワルターなんてコーホーちゃんの宣伝で、人気が保ててるだけじゃん
コーホーちゃんが居なかったらクレソ以下の扱いしかされてないって
526 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/08(日) 19:47:07 ID:Lw6tfADK]: いや俺は確かに宇野本でワルターを知ったが、宇野本を捨てた今でも
ワルターはやはり好きだ。というか宇野の呪縛を離れて、やっとワルター
を肌で感じ取ることができるようになった。ワルターのステレオ録音で、
宇野が駄演と評しているものも、どこが駄演なのか分からない素晴らしい
演奏だと思う。宇野の頭が駄脳だからワルターのステレオ録音の一部は
今でも不当な評価にさらされていると思う。
527 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/08(日) 20:07:37 ID:YLNswYBs]: コーホーはワルターと文通を交わした事を自慢してるだけだろ？
ワルターは別にコーホーが騒ぐ以前から日本の音楽ファンには人気があったよ。
528 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/08(日) 20:23:17 ID:rdR10tyt]: 宇野が駄演と評しているステレオ盤の演目って何？
529 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/08(日) 20:41:45 ID:bm+ftIfZ]: 　なんか、場違いかもしれませんが、私は開高健のエッセイでワルターを
知りました。
　確か、モーツァルトの41番、NYPを良く聴くと書いてあったと思います。
　
530 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/08(日) 23:10:51 ID:3AF5z2cE]: >>524
マックルアー馬鹿厨はいいの？
531 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/08(日) 23:51:37 ID:Lw6tfADK]: >>528
宇野が低く評価しているワルターのステレオ録音の一例：

モーツァルトの交響曲35、39、41番
ブラームスの交響曲２番
マーラーの交響曲第９番

どれもコロンビア響。
しかしどれも普通にいい演奏だと俺は思うんだけどな。
駄演ということはないと思う。駄演だったらワルター自身が
レコードのリリースを許可してないだろう。

ステレオのワルターはあまりテンポ揺らさない、回顧的かつ
荘重なスタイルが特徴。
でも柔和で霊妙な音楽性は、たしかにワルターならではの
ものだ。
それをステレオで堪能できるんだからいいじゃないか。
532 名前：418 mailto:sage [2009/02/08(日) 23:55:34 ID:3GrsldPc]: あのぅ．．．
こんばんは418です。
>>432の中間報告を書きに来たのですが、
そういう雰囲気ではないので、また次の機会にします・・・・
533 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/08(日) 23:59:59 ID:Y09wMU9Y]: >>532
別にいいじゃん
534 名前：418 mailto:sage [2009/02/09(月) 00:01:56 ID:3GrsldPc]: >>531
私はブラームスの２番のコロンビア響は４番に優るとも劣らない名演だと思います。
ベームやカラヤンなどで何度聴いても、ブラームスの良さがいまひとつよく解らなかったのですが、
ワルターとコロンビア響でブラームスの交響曲が一気に好きになりました。
とくに２番と３番が好きです。
他の指揮者に較べて、ワルターは旋律をはっきり、しかも濃厚に押し出してくる印象があります。
535 名前：418 mailto:sage [2009/02/09(月) 00:03:24 ID:n6FZdzGj]: >>533
ありがとうございます。
とりあえず、今の流れを大切にしましょう♪

そのうち過疎ったときがあったら、ヒッソリと書き込んでおきます（笑）
536 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/09(月) 00:19:30 ID:yGm4vC6w]: >>534
ステレオのブラ２は素晴らしい仕上がりだよね。
NYPとのモノラルでは終楽章のアッチェレランドが迫力だけど、
繰り返し聴くに耐えるというか、曲に深く浸れるのはステレオ
の方だと思うよ。
宇野はガキだから大人の演奏の良さが分からないんだよ。
537 名前：418 mailto:sage [2009/02/09(月) 00:48:48 ID:n6FZdzGj]: >>536
まったく宇野には困ったものですよね。
一般にワルター贔屓とされている宇野に駄目レッテルを貼られると、
宇野を疑わない人たちからは相当駄目な演奏だと思われてしまうんでしょうね。
というわけで、ワルター＆コロンビアのブラームス２番が聴きたくなってしまったため、
失礼します（笑）
538 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/09(月) 07:53:47 ID:HSZF7NFX]: ブラ２は他の批評家も評価していないよ、オケのぎすぎすした音のために情感がそがれると言ってる。
特に第４楽章がそうだ。
539 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/09(月) 10:11:41 ID:8bp/TaUT]: 確かにギスギスしているが…。英グラモフォン誌は最初の一枚としてブラーム＆ス2＆3はワルター＆コロンビアを挙げている。最近色々なやつ出てるからワルターを思いだす評論家も少ないでしょ。
540 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/09(月) 10:18:12 ID:w4BMNqVI]: >>531

ブルックナーもな。
ブル7はワルターのブルックナー演奏のなかで最悪の出来、
なんて書かれていたけど、
ある日NHK-FMでアダージョが流れていて、演奏の良さに
ついつい最後まで聞いた。
誰の演奏だろうと思っていたらコロンビアとの演奏だった。
コーホーの評論が当てにならないと感じたのはその時から。

>>536

終楽章が加速する演奏はもはや受け付けられないので、
入手してみよう。
541 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/09(月) 11:02:50 ID:Ul3ikoee]: 皆さん歯茎が大好きなんですね
542 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/09(月) 12:39:57 ID:8bp/TaUT]: 夕べから宇野が貶したステレオの名盤を鑑賞中。マラ9、ブラ2、何れも素晴らしい。これらの旧盤は爆演的な要素があった。しかし、新盤は古典的と云うか旧盤にない抑制の美学がある。それにしても宇野さんって(笑)。
543 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/09(月) 13:21:39 ID:PLflKNEB]: へ？　宇野はコロムビア響のマーラー第九を貶してるのか？？？
バカじゃねーの
544 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/09(月) 14:53:01 ID:LG2jzlWw]: >>543
だって、バカなんだから。
545 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/09(月) 15:38:03 ID:fI+9RcLn]: 宇野もそうだが鈴木淳史も気に入らん。
546 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/09(月) 16:13:19 ID:8bp/TaUT]: 鈴木淳史は何かワルターの悪口書いたの？
547 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/09(月) 16:24:30 ID:fI+9RcLn]: >>546
書いた書いた。
なんとコロ響とのベト６をこき下ろしてくれたぞ。
548 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/10(火) 01:11:34 ID:NEOPMWME]: 333333333333333333333333333333333333333333333333333333333

　この頃BSテレビで米国や英国制作のやや通俗的な歴史番組をやってい
ることが多い。
　米国の大学の古代のエジプトやローマの研究者がテレビ番組で話すと
　すぐに「強大な力と富を見せつける」とか「競う」とかいう言葉が出
てくる。
　しかし果たして本当にエジプトやローマの王がみずからの誇示のため
にそうしていたのか、それともそうではなく公共的な責任感からそうし
ていたのか確認できるものなら確認すべきだろう。

　こんな程度の低い米国人に歴史を語らせておいていいものかどうか。
米国は歴史がないだけでなく、おそらく歴史が何なのか知りもしない。
開拓時代以来モラルに欠けたメンタリティーのまま、その腐った発想を
世界に輸出し人々を汚染してきた。
　オバマですら大量殺戮国家ナチスイスラエルを支持し、そのパーヴァ
ードな世界観が米国白人社会的な発想内に留まり普遍性を持たないこと
を示した。彼の輝きも就任前までであった。

333333333333333333333333333333333333333333333333333333333
549 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/10(火) 01:54:25 ID:uqij0Jcy]: 　そもそもエジプトへ行ってアレクサンダーがどうのとやらかす事自体
図々しいのである。日本人が中国やハワイへ出かけていって大日本帝国陸
軍がどうの、96式艦攻がどうのとやらかすのと同じである。もし、モンゴ
ル人やトルコ人のテレビクルーがハンガリーやドイツ、ウィーンに出かけ
ていって両手を振り回しながらバトゥやスレイマーンがどうのとやったら
自分らはどう感じるのか。
　欧米のテレビ局は相手方の心に対して鈍感であるといってよい。
　それだけではない。そもそも欧米人とアレクサンダーとはほとんど何の
関係もないといっていい。日本人と古代インドとの縁と同じくらいそれは
薄いものである。

333333333333333333333333333333333333333333333333333333333
550 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/10(火) 07:26:17 ID:G8o33sxn]: クラ板は駄レスにかぎってアゲたがるよな･･･

つくづくそう思うよ。
551 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/10(火) 07:56:16 ID:86aHbqV6]: つかBS日テレでやってる歴史ミステリー「～～の謎」に出て来る
学者達って通販の番組の登場人物みたいだよな w
ホントに学者か?っていうようなのも混じってるね
552 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/10(火) 10:19:10 ID:xE0cFwQJ]: いい加減にしろ！ここはワルターを論ずるスレだぞ。同じことあちこちに書くなよ。もう
553 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/10(火) 12:51:57 ID:QzBEUFK9]: 名前を出された鈴木かその儲が挨拶しにきたのかもしれんね。
554 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/10(火) 13:11:02 ID:KlWSrgQV]: ここはワルタースレなんかじゃない
コーホーちゃんとリマスターの話題を交互にするスレである
何を勘違いしてるのか
555 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/10(火) 13:20:07 ID:rWn+nC+G]: >>554
2度と来るな！
556 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/10(火) 14:30:51 ID:8078HkuW]: えっ　
うんこに集る蝿と蛆虫のスレじゃなかったの
557 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/10(火) 14:32:02 ID:3yeF4+Kt]: 兄ちゃん、もうエエ加減にしとき。
558 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/10(火) 14:33:42 ID:gwFMTLUM]: >>556
ごきげんよう
559 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/10(火) 14:48:19 ID:QzBEUFK9]: う～ん。
やはりここまで荒らすほどこの板に怨みを持つクズとなると
やはり>>492ぐらいしか思い浮かばんなあ。
560 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/10(火) 16:30:52 ID:KlWSrgQV]: ワルターなんぞ聴いて悦に入ってる馬鹿共は、苛め抜かれて当然なのだ。
どんなに虐げられても微笑み続ける。
それがお前らに科せられた業なのである。
561 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/10(火) 16:36:22 ID:gwFMTLUM]: こいつはスルーな
562 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/10(火) 18:19:08 ID:8078HkuW]: >>559
蝿ですか蛆虫ですか団塊ですか？
563 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/10(火) 20:19:04 ID:QzBEUFK9]: 笑っちゃうねえ。
>>559にレスつけるとは、まさに>>562＝>>492って言ってるようなものなのにねえ。
相変わらず、頭が弱いというか、己が解っていないというか。
しかし、みんなに追い詰められ、ハッタリがバレたのが相当悔しかったみたいだねえ。
564 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/10(火) 20:55:45 ID:3FUAQzRQ]: ワルターの交響曲CDきたー
ブックレットのワルターの写真初めて見た
めっちゃ立派な鼻ヒゲ顎ヒゲ
565 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/10(火) 23:15:39 ID:8078HkuW]: >>563
違うけど、まあいいや

少し煽ったら>>563みたいな脊髄反射しか出来ない奴しか
涌いてこないのねw
本当に、うんこに集る蝿だわ。
死ぬまで宇野・平林の劣化コピーでもしていてね。
566 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/10(火) 23:50:02 ID:Vl1mK+mk]: >>513
だれかこの問いに・・
567 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/11(水) 02:08:27 ID:VRI513ui]: >>566
思い切って、憧れのコーホーちゃんに手紙を出して聞いてみないよ
巨匠（笑）と文通できるかもよ
568 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/11(水) 02:47:37 ID:DRI4dPP0]: >>565
本当に違うんだったら、普通はそんなレス付けないけどね（pgr
569 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/11(水) 16:50:31 ID:J7qldM/4]: 図書館にベト交の35DCが一通り揃ってたのでまとめて借りた
図書館はCDがボロボロになっても基本的に入れ替えないので初期盤が結構揃ってたりする。
他にもハイティンクのフィリップス物やEMI初期盤なんかがあった
570 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/11(水) 18:37:18 ID:efFydtTk]: age
571 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/11(水) 19:13:20 ID:DDO2TzYb]: 最近、久しぶりにベートーヴェンの「田園」とマーラーの「巨人」を聴いた。
(オケ:コロンビア響)
以前に聴いていた時には、いい演奏だけど生ぬるいなと感じていたが、改めて
聴きなおしてみると、ワルターは以外にコクのある演奏をしている事に気付いた。
今は昔の指揮者や演奏家を、古いと言う先入観を棄てて虚心坦懐に聴かなければ
ならないと思っている。
572 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/11(水) 19:37:34 ID:I8E2MDHb]: >>571
コクのある演奏ってどんな演奏のことですか
573 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/11(水) 19:55:34 ID:4T7ZbyvY]: のどごしスッキリな演奏もありそうだね。
574 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/11(水) 20:24:16 ID:i4wxQ9ZZ]: なにこのスーパードライ。
575 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/11(水) 20:27:16 ID:DDO2TzYb]: >>572
今の指揮者なら「田園」第１楽章のヴァイオリン群の反復をスムーズに流すか、スパッ
スパッと切るように演奏することが多いが、ワルターはその反復をじっくりと厚みを
もって、やや遅めのテンポで丁寧に演奏し、反復自体が展開部の構成に必要不可欠で
ある事を諭すように教えてくれる。それでいながら音楽を聴く愉悦感も満足させてくれる。
ワルターのこの姿勢は他の楽章にも徹底している。そしてダレてしまいがちな終楽章の
エンディングも緊張が糸が切れない。結果、聴き終わった後に心地よい満足感に浸れる。
私の言うコクのある演奏とは、こう言うことです。
しかし人はそれぞれ、このような演奏をノロくてタルいと感じるなら、それはそれで一家言
である事を否定はしません。以上、私見を述べさせていただきました。
576 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/11(水) 20:47:18 ID:4T7ZbyvY]: フルヴェンやムラヴィンよりもワルターの方が神々しいと思わないか。
577 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/11(水) 21:03:11 ID:rjgL6/AB]: 思えない。
578 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/11(水) 23:49:15 ID:0MG6uLV0]: 誤解や反発を承知で言うと俺はワルターは音楽のスーパー職人という気がする。
579 名前：418 mailto:sage [2009/02/11(水) 23:59:33 ID:twQsSrCU]: 亀レスすみません。
>>538
あらら。コロンビア響とのブラームス２番は他の評論家にも不芳ですか・・・。

ベーム＆ウィーンフィルのと較べると、ワルター＆コロンビア響のは、
強奏と弱奏の差があまり大きくなく、とくに主題の音量が比較的大きいため、
1960年前後のハリウッドの映画音楽のように聴こえてしまうのかもしれません。

しかし、私のような凡人には主題をはっきり聞かせてくれるほうが解り易いのだと思います。
ベーム＆ウィーンフィルの２番では、たとえば第一楽章で経過部の強奏に較べ第一主題が弱く、
情感が湧き辛いうえに、聴き終わった後に物足りなさが残ります。

このあたりは、>>575さんの仰る「コク」に通じるものなのかもしれません。

>>540
私もブルックナー７番の第二楽章はワルター＆コロンビア響がいちばんです。
580 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/12(木) 00:08:16 ID:Tye6QBdn]: コジの全曲聴きたかったなぁ
あとコレッリとかすっごくいい
CDで気に入って思わずSPも買っちゃった
581 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/12(木) 14:28:50 ID:5vRHW7st]: 試聴してね　最初の所　ワルターコロムビア　田園　ＬＰ　ＯＳ194 盤
www1.axfc.net/uploader/O/so/75184&key=2222
582 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/12(木) 20:14:31 ID:NQM9ikkX]: 録音のことばかりに能書きたれてたバカが消えてすっきりしたな。
583 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/12(木) 20:28:28 ID:h7FFYzkj]: クラ板は中身のないレスに限ってアゲたがる。

これ豆知識。
584 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/12(木) 20:41:28 ID:R+k/S0lp]: 晩年のワルターが、全人類のために、病躯をおして、精魂込めて歌い上げた
ステレオ録音を、ひとつでも駄盤呼ばわりするとは、宇野め…許せん！
585 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/12(木) 20:52:16 ID:E82X/TtB]: ワルターのニューヨーク時代のモノラル全部出ないかな？コロンビア響のステレオももう一度丁寧なリマスタリングで没後50年時に出して欲しい。
586 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/14(土) 00:02:12 ID:QmeIbXH8]: >>581
えがったよ～
587 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/14(土) 20:09:32 ID:Eeq6DA5G]: 宇野はブラ嫌いだから誰の演奏でもダメだろ
588 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/14(土) 20:33:08 ID:d+k6TvP0]: 今夜はブルックナーの七番。宇野がいうような出来が悪い演奏ではない。ブラスが時にアメリカン過ぎるが。アダージョ、スケルツオのトリオは美しい。今パルジファル。ライブ録音でいいから何処かに全曲残ってないかなぁ。
589 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/15(日) 07:18:22 ID:ekzlBNKr]: もう、いいかげん宇野の話題はいいよ、よそでやれ。
もう、いいかげん宇野の話題はいいよ、よそでやれ。
もう、いいかげん宇野の話題はいいよ、よそでやれ。
もう、いいかげん宇野の話題はいいよ、よそでやれ。
もう、いいかげん宇野の話題はいいよ、よそでやれ。
もう、いいかげん宇野の話題はいいよ、よそでやれ。
590 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/15(日) 08:15:26 ID:VHEzqf7I]: わかった、今からはリマスターの話題にするよ、それが好いんだよね。
わかった、今からはリマスターの話題にするよ、それが好いんだよね。
わかった、今からはリマスターの話題にするよ、それが好いんだよね。
わかった、今からはリマスターの話題にするよ、それが好いんだよね。
わかった、今からはリマスターの話題にするよ、それが好いんだよね。
わかった、今からはリマスターの話題にするよ、それが好いんだよね。
591 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/15(日) 09:33:40 ID:Ax4OjsGj]: 宇野もリマスターの話も、もういいよ。
宇野もリマスターの話も、もういいよ。
宇野もリマスターの話も、もういいよ。
宇野もリマスターの話も、もういいよ。
宇野もリマスターの話も、もういいよ。
宇野もリマスターの話も、もういいよ。
592 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/15(日) 09:37:22 ID:54qKzLMe]: ワルターの話も、もういいよ。
ワルターの話も、もういいよ。
ワルターの話も、もういいよ。
ワルターの話も、もういいよ。
ワルターの話も、もういいよ。
ワルターの話も、もういいよ。
593 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/15(日) 09:44:09 ID:ekzlBNKr]: >>592
それはない。
594 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/15(日) 15:15:10 ID:n00uSABH]: 日本人が、ワルター談義をするうえで、リマスターと宇野の話は避けて通れない。
595 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/15(日) 15:44:09 ID:Ax4OjsGj]: リマスターは仕方ないかもしれないが、宇野はもう止めよう。
596 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/15(日) 15:44:19 ID:w1LgozHF]: ハイハイ
597 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/15(日) 16:08:56 ID:54qKzLMe]: きょう新宿組合に行ったら、真っ黒ア盤のマーラーが、２、大地の歌、９と揃ってた
状態もかなりいいみたい
598 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/15(日) 23:40:32 ID:w1LgozHF]: ふーん
599 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/18(水) 17:46:45 ID:lXUyTMMu]: >>597
信者なら自分で買えよ。
600 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/18(水) 18:55:18 ID:BlLFCzsK]: もう持ってるんじゃないの
601 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/18(水) 19:07:44 ID:S+tJ2/M3]: へー
602 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/19(木) 13:51:24 ID:6Kx+f0rq]: マーラーは、まだ中古に出て来る方じゃね？
特に巨人と大地の歌はときどき見かける
603 名前：418さんへ [2009/02/21(土) 20:52:51 ID:RTunOEfM]: 418、432、532さん。例の中間報告書いて下さい。楽しみにしています。
604 名前：418 mailto:sage [2009/03/03(火) 00:35:20 ID:nAoTiC+I]: こんばんは418です。
>>603さん、お待たせしていて申し訳ございません。
>>432から一ヶ月経ってますね（汗）

実は、５媒体を手に入れたあと数日間は聴きまくっているうちに、
生理的に第９を避けるようになってしまっていました（笑）
聴きまくったわりにはあまり分析できていないのですが、
とりあえず、中間の印象を大雑把にですが、申し述べます。

まず、CBS-SONYのアナログ（30AC）とレコードマクルーアリミックス盤（22DC）とで
大きな差が出た定位についてです。
私は>>419では「純粋の音楽を楽しむにはこのほう（22DC）が良い感じです。」
と書きましたが、あれから１ヶ月、
22DCはチャンネル間のバランスを弄りすぎているのではないか、と思っています。
ある意味、ワルターの音楽に対する冒涜のような気もしてきました。
日本コロムビア盤（RS）と30ACと国内SBM盤（SRCR）では定位は殆ど変わりがありません。
SBM盤は第９については初期のアナログマスターを弄ったのではないかと考えられます。
一方、DSD盤（SICC）が訳が判らない状態になっています。
>>426で申し上げたとおり、楽器の定位は22DCにそっくりなようなのですが、
若干違うところもあるような・・・。
605 名前：418 mailto:sage [2009/03/03(火) 00:36:40 ID:nAoTiC+I]: 音色については５者５様でして、
RS盤をスタートとすると30AC盤は高弦の硬さを少し取り除いた感じがします。
が、これはカッティングの際のマスター再生機器や中間のアンプ、
カッティングマシンなどに拠るものかもしれません。
あるいは1000Hz～4000Hzぐらいの間で多少周波数を弄っているかもしれません。
このあたりについては、もう少し時間をかけて測定したいと思っています。

22DCは>>405さんの仰るとおり、重低域（60Hzあたりから下）を落として、
低域（60Hzあたりから100Hzあたりまで）を持ち上げているみたいです。
アナログマスターには40～60Hzにけっこうな騒音が入っているようなのですが、
22DCはそれを嫌ったのかもしれません。

SRCRはさらに大胆なノイズカットを目指したのか、
アナログマスターにローレベルカットをした上でエキスパンドをかけた感じです。
このため、低域の暗騒音や高域のシャリつきも押さえられ、
ダイナミックレンジが広がったような印象を受けますが、フォルテシモとピアニシモの差が大きすぎ、
一般の再生環境でピアニシモに合わせて音量調整するとフォルテシモでは爆音、
フォルテシモに合わせて音量調整するとピアニシモが聴き取りづらいだけでなく、
中間のレベルも物足りない音量になってしまいます。
これが、SBM盤のコーラス（にかぎらず、演奏も）は迫力がないと言われる所以なのだと思います。
しかし、爆音が許される環境であれば、SRCRもまたひとつの在り方でもあるのでしょう。
606 名前：418 mailto:sage [2009/03/03(火) 00:40:31 ID:nAoTiC+I]: SICCはSBM盤で微細音を切り捨てた反省からか、あるいは、SACDの特徴のひとつである、
微細音再生を強調したかったからなのか、今度は、全体を音量アップし、
まるまるコンプレスをかけたような感じです。
倍音（微細音の一部）強調のおかげで、音場や解像度といったオーディオ的なポイントは高くなったのですが、
一方で、基音に対する倍音の音量のバランスが崩れ、ちょっと聴きづらい音になっているように思えます。
さらに高域のヒスや重低域の暗騒音（これも微細音の一部）しっかり増幅されています。
おそらくワルターのSACD４枚も同様にコンプレスがかかっているのでしょうね。
願わくば、RS盤のマスターを何の小細工も無しでDSDマスター化して欲しかったです。

以上、ざっくり、スペアナを眺めながら思ったことです。
見当違いもあろうかと思いますが、素人判断として笑って見過ごしてやってください。
後日（数ヵ月後？）は主だった帯域でのピークレベル比較を測定する予定です。
607 名前：418 mailto:sage [2009/03/03(火) 00:48:40 ID:nAoTiC+I]: 【蛇足】

今回、レコード再生針はテクニカの33ANVからフェーズテックのP3Gに変えています。
フォノイコライザーは同じくフェーズテックのEA3。

日本コロムビア盤レコードの再生向けに調整されたオーディオシステムでは、
CBSソニーのレコードの音は「こもった」感じになると思います。
これが初期盤をお持ちの諸先輩方が「ソニー盤は音が悪い」と言われる原因ではないかと思います。

一方、CBSソニー盤（というか、70年代後半以降のレコード）に音質を合わせた再生装置では、
日本コロムビア盤の高域は硬質で金属的な音に聴こえるところがあります。
608 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/03(火) 14:29:12 ID:bpQQ37l8]: >>607
>日本コロムビア盤の高域は硬質で金属的な音に聴こえるところがあります。
高低両端をブーストしてるだよ
609 名前：418様 [2009/03/03(火) 22:27:20 ID:Txt6hMMg]: 比較試聴お疲れ様です。非常に参考になりました。ワルターの没後50年にあたる2012年にソニーが貴方様のこの書き込みを読んでベストな音質のCDを作ってくれれば良いのですが…｡
610 名前：名無しの笛の踊り [2009/03/06(金) 14:51:13 ID:1uyQc19z]: >>575
そういうコクのある「田園」を
チェリビダケ&ＳＤＲ(1974)で聴いた。
611 名前：名無しの笛の踊り [2009/03/06(金) 19:49:13 ID:QkRr27DT]: 今、ワルター＆ウィーンフィルの復刻盤LP、没後20年時のやつ聴いてます。マーラーの第九、未完成等々。CDとLP合わせて、この復刻盤が一番。オーパス蔵のCDもいいけどね。
612 名前：名無しの笛の踊り [2009/03/09(月) 23:47:41 ID:gEchKYVA]: ワルターをLPで聴く時は高いカートリッジより、M44-7が良い。特にモノラル再生に効果あり。高いやつは余計なノイズまで拾うのでかえって困る。
613 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/09(月) 23:55:40 ID:5wmGD4WW]: ヨカッタデスネ
614 名前：名無しの笛の踊り [2009/03/12(木) 23:57:54 ID:ljTqE4j4]: ワルターの『新世界より』良いですね。やや後ろ向きというか、回顧的な感じのするアプローチ。ワルターにとって録音場所のロサンゼルスは正に新世界なんだろうな。アメリカの中でも故郷ベルリンから最も遠い街。ちょっと特殊な新世界だけど。俺は好き。
615 名前：名無しの笛の踊り [2009/03/13(金) 10:17:35 ID:iH7MlnPR]: 俺は第８が好きだ。
616 名前：名無しの笛の踊り [2009/03/13(金) 18:18:21 ID:0tx5HSgt]: 「新世界より」は良い。そしてワルターのドボ８は更に良い。
617 名前：名無しの笛の踊り [2009/03/14(土) 06:16:18 ID:iakkm90y]: ステレオのベートーヴェン第４、ドヴォルザーク第８、ブラームス第４が
特に好きだ。キャスリーン・フェリアーが歌うマーラーのリュッケルト
歌曲は、彼女の声よりもウィーン・フィルの伴奏に耳が傾いてしまふ。
618 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2009/03/19(木) 19:17:07 ID:GLHhSdgV]: とゐへやう。
619 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/21(土) 16:07:41 ID:8PiYyNX5]: ワルターの4番に名演が多い法則
620 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/27(金) 18:10:54 ID:fqhABa6C]: ワルターが戦後、コロムビア響とワーグナーの名盤を録音しているが
よく承諾したものだと思う。どんな気持ちで指揮したのかと思うとせつなくなる。
621 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/27(金) 23:21:38 ID:kPEmOrQK]: >>620
どうもこうも、ワルター（ヴァルター）という芸名自体が
ヴァーグナーの『ニュルンベルクのマイスタージンガー』
の登場人物から取ったものだろ？
ファシズムに抵抗した、盟友トスカニーニも、ヴァーグナー
の音楽そのものは、ベートーヴェンの音楽と同じぐらい
深く傾倒して演奏したもんだ。
19世紀生まれの大指揮者たちの中では、ナチズムと
ヴァーグナーの音楽は全くと言っていいほど結びついて
いなかったんじゃないかな。
622 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/28(土) 18:01:34 ID:d/avSLbK]: >>621
ナチの全体主義高揚、ユダヤ憎悪にワーグナーが利用されただけでワーグナーの音楽自体が
悪いわけではなく、音楽はファシズムとは関係ないというのは正論だろうが、あれだけ迫害されて
平常心で演奏できるものだろうか、殺された仲間とか家族が脳裏に浮かんでくるのではなかろうか。
現に戦後イスラエルではワーグナーは演奏禁止になっていた。
623 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/28(土) 18:38:51 ID:Z2DS/PFd]: >>622
だから19世紀生まれの指揮者（彼らの青年時代に世界大戦はなかった）
は、原体験としてのワーグナーを、ナチ抜きの純粋な芸術として接する
ことができたから、戦後もワーグナーに関してはトラウマを抱え込まずに
演奏することができたのではないかと。
20世紀生まれのユダヤ人にとっては、ワーグナーと言えばナチスとセット
で聴かされる機会が多かったから、そのせいでトラウマを抱え込んだ人
たちが、イスラエルでのワーグナー上演を禁止したりしたのではないか。
624 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/29(日) 00:48:29 ID:us6qUmnI]: そうだろうね。
ワルターがピアニストから指揮者を目指すようになったきっかけは
ハンス・リヒター指揮のタンホイザを聴いたからだったっけ？
ワルターと同世代の人たちからすると、
「ワーグナーはナチスの宣伝音楽」てな感じじゃなくて、
「ナチスがワーグナーを小汚く利用した」てな感じなんだろうね。
ま、ワーグナーの遺族もナチスと組んだんだろうけどね。
625 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/29(日) 10:35:46 ID:OVKtmG/q]: ナチに協力したフルヴェンやカラヤンも同じ犠牲者だよな
626 名前：名無しの笛の踊り [2009/04/01(水) 12:49:08 ID:cQM4mPgM]: 96年リマスターのステレオブラ全聴いてます。このリマスターは安心して聴ける
というので買ってきました。
米マスターワークス盤に比べて、しっかりした、均整の取れた音ですね。
96年発売の「ブルーノ・ワルター不滅の記念碑」シリーズは、おおむね信頼置ける
音質と言っていいのでしょうかね。
627 名前：名無しさん [2009/04/01(水) 17:46:18 ID:g+G8znz6]: 51年、５３年のNYPOとのブラームス交響曲全集を買って聴いてる。
なかなかいい音じゃないかな。
バッタモノCDだけどな。
628 名前：名無しの笛の踊り [2009/04/01(水) 18:19:33 ID:4YLajjFJ]: 銭さえ貰えればなんでもやる男、ブルーノ。
629 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/01(水) 18:25:21 ID:OzWMJx3q]: またお前か。
630 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/01(水) 18:31:20 ID:OLmz5amT]: ブルーノといえば　ブルーノ・カニーノ
631 名前：名無しの笛の踊り [2009/04/02(木) 02:17:20 ID:mbg6PRzE]: ブルーノ・サンマルチノ（人間発電所）
632 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/02(木) 09:08:36 ID:kFgK7zsc]: ↑97%の確立で言うと思った
633 名前：名無しの笛の踊り [2009/04/02(木) 14:43:36 ID:EOToKzUR]: 「ワーグナーは私の神であった」とワルターは自叙伝の
『主題と変奏』に書いている。「ワーグナーの名前が教室で
口にされることは、およそなかった」時代と風潮の中で
教育を受けた彼がここまで言うのだから、その傾倒ぶりが
わかる。当時の音楽学校を支配していた反ワーグナーの風潮と
ワルターのワーグナーへの敬愛の記述は何度読み直しても
飽きない。
634 名前：名無しの笛の踊り [2009/04/02(木) 15:03:46 ID:EOToKzUR]: 624さん、
ワルターがピアニストから指揮者を目指すきっかけは
『主題と変奏』の記述ではハンス・フォン・ビューローです。
635 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/02(木) 15:04:32 ID:074nX7bP]: ワルターが教育受けた時代って、1880～90年代でしょ。

＞ワーグナーの名前が教室で
＞口にされることは、およそなかった」時代と風潮の中で
教育を受けた
636 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/02(木) 23:20:39 ID:VzXyScGj]: 19世紀末のドイツの音楽学校って反ワーグナーの風潮だったん？
637 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/02(木) 23:31:18 ID:PyTfaWS4]: 横レスでスマンが、ひと言補足すると、
ワルターの若いころは、反ワーグナーの風潮が強く、ブラームスあたりを旗印に
おしたてた勢力と、ある意味、拮抗・反目しあってた。

ワルターいわく

「私がおい育ち、やがて音楽の世界へと伸びていった１８８０年代には、
　反ワーグナー勢力はまだ生命力や闘志を失っておらず、かなり弱体になってはいたが、
　戦闘を放棄しようなどという気持ちは抱いていなかった」　（主題と変奏 p.40）

もっとも、ワルターは子供のころからワーグナー好きで、こんな記述もある。

「私はまだ子供だったが、トリスタンをはじめて体験したときから、すっかり
　ワーグナーにとりつかれてしまった」　（同、p.42)
638 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/05(日) 05:29:01 ID:t8XcWGc8]: ワルターのステレオ盤探求、ついに諦めました。
マックルーアは入手困難、現役盤は音が硬い、キンキンする。
SBMは貧相でだめ、米マスターワークスも古臭くてだめ。
それにステレオ期のワルターは、とうに全盛期を過ぎている。
いったん引退した人を引っ張り出したんだからね。
モノラル期の方が演奏自体はいいのです。
ステレオ期の演奏は期待外れが多いです。
もうこれからはワルターはモノラル期しか興味ありません。
ステレオのワルターは、フランス盤だけ手元に残しておいて、
後は売却します。自分はマックルーアをコレクションするほど
金と時間にゆとりがありません。
639 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/05(日) 17:27:57 ID:0Kvpmo34]: なんというか
あなたはワルター自体の探求をやめたほうがいい気がする
残念だけど
640 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/05(日) 17:34:59 ID:lZSJG/85]: バレンボイムがイスラエルでワーグナーを演奏しようとして猛クレームを
受けてるのをNHKでやってた。　バレンボイムは懸命にクレーマーを
説得して演奏しようとしていたが、演奏できたのかどうか気になる。
641 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/05(日) 17:50:27 ID:t8XcWGc8]: >>639
はい、やめました。
642 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/05(日) 17:54:46 ID:pfHnkdUz]: わざわざここで宣言することじゃない気がするが。
だから何？としか言いようがない。
643 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/09(木) 19:22:35 ID:Rm/KXTWa]: ワルター／コロンビアの「田園」

マスタリング・エンジニアも仰天！　
「各奏者の座席位置までもわかるような鮮明な音だ」
永遠の名盤、ワルター／コロンビアのベートーヴェン「田園」は
こんなにもすっきりと晴れわたった音だった！

【制作者より】
　ワルターの最晩年のステレオ録音は、小編成の録音用オーケストラを起用して収録されたため、
ホール・トーンを多めに取り入れたり、さまざまな操作によって化粧が施されていると言われています。
ところが、最初期のLPはのちに発売されたLPやCDのような音ではありません。
録音された直後の活きの良いオリジナル・マスターから制作されたLPは、
さまざまな加工など必要ないのでしょう、マスタリング・エンジニアも
「各奏者の座席位置までもがはっきりと聴き取れるほどだ」と驚いていました。
最新技術による復刻CDも市販されている状況の中で、
LP復刻盤に対して疑問を持つ人も少なからずあると思います。
しかし、最初期のLPには最新技術でもなかなか得られない独特の雰囲気があることは間違いありません。
（平林直哉）
644 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/09(木) 19:32:52 ID:l8w6W9XH]: う～ん。
鈴木淳史に聞いて批評してもらいたいな。
645 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/09(木) 21:39:14 ID:KifBZBYX]: LPの能力を過信しているのは「信者」だよな。

平林が言うほど、マスターテープって減衰するのか？
そして、カッティングマシンを通してＬＰになった音が
マスターテープの情報量のどれくらいが入っていると言えるのだろう？
どうもこういうの、眉唾としか思えない。
646 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/10(金) 12:18:38 ID:JLT+Aj5+]: 座席位置って。。。
各セクション毎に取った録音でしょうが
647 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/10(金) 12:32:17 ID:4a1IEyds]: たしか、コロンビア響との録音はマルチマイクじゃなくて２本か３本しか使ってないですよね。

ところで、>>643の批評はどのディスクに対するものなんでしょうか？
648 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/10(金) 12:49:11 ID:+4geTVqC]: >>646
647の言うとおり。
マルチマイクに毒されてるだろ。
まあ、2、3本じゃワンポイントじゃないから足りないんで、
5、6本は使ってるだろうけどね。
649 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/10(金) 13:06:59 ID:JLT+Aj5+]: 同時録音ではないでしょ
あとマイクじゃなくてチャンネル数のことね
コロンビアは4トラックだったっけ
もし別々に録音していたら
単純に空間が4つあることになるわけ
マックルアーが評価されているのは
2トラックへのミックスダウンがうまかった
録音が鮮明になって座席位置がわかると
遠近感がつかめなくなるのがマルチの宿命だから
臨場感とは別の方向に行くわけ
そこを売り文句にするんだーって思った
650 名前：名無しの笛の踊り [2009/04/10(金) 13:31:15 ID:lDJAqFY2]: >>647

これでござるヨ。

ttp://www.hmv.co.jp/news/article/904090135/
651 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/10(金) 14:33:12 ID:rUvluu0o]: >>643
ワルターヲタに売りたいなら「マックルーア」の文字をどこかに入れなきゃ
652 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/10(金) 14:54:58 ID:gEY6zdho]: 平林の名前を入れたら逆に売れなくなるのにね。
653 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/10(金) 18:02:34 ID:j3H4kf24]: これはひどい
コロムビアの初版ＬＰは当時のカッティングマシンや再生装置の限界を考えて
低音が大きくカットされてる
なんでも板起こしすればいいってもんじゃない
そもそも平林は少し前まで初版マニアには否定的で、自著でもからかっていた
それがどんな宗旨変えだい
みっともないね

>>649
どこからつっこんでいいんだか
間違いだらけ
654 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/10(金) 18:19:10 ID:+4geTVqC]: >>649
>同時録音ではないでしょ
『同時録音』の意味、判って使ってる？

アメリカ系はRCAも含めて3トラック3チャンネル録音が多い。
英国系は2トラック2チャンネル。

>もし別々に録音していたら
>単純に空間が4つあることになるわけ
完全に意味不明。

>録音が鮮明になって座席位置がわかると
>遠近感がつかめなくなるのがマルチの宿命だから
演奏者の座席位置が判れば、それだけ遠近感が掴めるだろ？
お前、頭大丈夫か？
655 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/10(金) 18:26:39 ID:t9HYvZc8]: マスターテープが存在するLPからの盤起しというだけでキワモノだな
買う気は全くおこらない
656 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/10(金) 21:08:54 ID:hneRfRXk]: もうワルターのステレオ録音はいらない。
発売されるたびにこうも音が違うのでは、買う側としては涙目の連続だ。
フルトヴェングラーのディスク音質比較と同じで、いい加減のところで
きりをつけないと、果てしなき金と時間を費やすことになるであろう。
俺は、ワルターを聴くために生まれてきたのではない！
657 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/10(金) 21:12:38 ID:4a1IEyds]: >>650
ありがとうございます。

なるほど板起こしでしたか。
しかし、マクルアリマスタ賞賛していた平林氏がアナログ盤のマスタを誉めるとは、節操無さ過ぎのような…。
私としては>>653さんに全く同感です。
とは言っても、もはやマクルアリマスタも信用してませんが。

>>648
たしかCBSの録音現場を見に行った日本人が書いたライナーノートに「マイク３本」とあったような記憶があります。
658 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/10(金) 23:35:08 ID:j3H4kf24]: ワルターセッションのマイクは少なくとも５～７本
ステージの左右と中央がメインで、これで三本
あと木管、打楽器、コントラバスにそれぞれ補助マイク
これで６本が基本
曲や年代により増減あり
659 名前：名無しの笛の踊り [2009/04/19(日) 10:56:31 ID:4ac9jbAz]: ワルターの録音で、ワルターでなければ、ワルター盤が一番！という録音は一枚もない。
660 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/19(日) 11:35:56 ID:nB/sTJ7o]: 意味なく上げるヤツは、おおむね駄レスなんだよな。。。
661 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/19(日) 17:49:10 ID:nekvr49Z]: >>659
それはファン心理の問題だから何とも言えないな。
662 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/26(日) 00:17:29 ID:Sdk0j8Hq]: ブラ4、ベト6、シュベ5&8
手持ちの中だけでも3枚あるY
663 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/26(日) 00:32:58 ID:phyS/W7H]: シュベ８はどっち？
664 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/26(日) 00:34:32 ID:phyS/W7H]: 未完成とグレイトのどっち？
665 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/26(日) 02:04:47 ID:NB7d8Tqp]: ワルターを語るときは未完成＝8番、グレート＝9番が当然だろう
666 名前：名無しの笛の踊り [2009/04/26(日) 15:37:20 ID:XaYY7K8E]: わ
667 名前：名無しの笛の踊り [2009/04/26(日) 15:43:07 ID:XaYY7K8E]: マックルーアは神だと思っている。
7年ほど前の正月休みに両親と静岡市のマックルーアの実家(もんじゃ焼き屋)に
食べに行った時の話。
両親と３人で鉄板を囲んで食事をしているといきなりマックルーアが
玄関から入ってきた。もんじゃ焼き屋に似合わないイタリアンないでたちで。
マックが「俺いつもの～」と言って二階へ上がろうとすると、
店内にいた高校生集団が「マックさん！」「マックさんかっけー！」などと
騒ぎ出し、マックが戻ってきてくれて即席サイン会になった。
店内に１３、４人ほど居合わせた客全員に店内にあった色紙を使い
サインをしてくれた。
高校生達がマックの母校静岡学園のサッカー部だとわかったマックは
いい笑顔で会話を交わしていた。
そしてマックは「またな～」と二階に上がっていき、店内は静かになった。
私と両親はカズの気さくさとかっこよさに興奮しつつ
食事を終え、会計を済ませようとレジに向かうと、店員さん（マックの妹）が
階段の上を指差しながら
「今日のお客さんの分は出してくれましたから。また来てくださいね」と。
あれには本当にびっくりした。
668 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/26(日) 17:46:18 ID:YmSvMeIJ]: >>667
場所の設定をマクドナルドにして欲しかった。
669 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/04(月) 18:05:10 ID:10A+fqqA]: Hoshu
670 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/05(火) 21:33:34 ID:s8+HCWSa]: chikubi Hoshu
671 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/07(木) 22:48:55 ID:njGZDMfm]: 巨大貧民窟レーベルから出る板起こしの田園って何時出るの？
672 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/08(金) 13:46:15 ID:Q4uGxpbD]: >>671
犬サイトでは５／３１になってる
www.hmv.co.jp/product/detail/3573868

（念のためだけど、slamとslumは違うからね）
673 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/09(土) 09:49:54 ID:PJVtAy/3]: バラで全集とか出してほしい。
特にベルリン時代のＳＰレコードが全部聞きたい。

「悲愴」と「フィンガルの洞窟」は聴いたけど、ハチャメチャで面白かったから。
674 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/09(土) 11:00:26 ID:h5E1+HMv]: 悲愴は面白かったな。俺はベルリンフィルとの薔薇の騎士のワルツと南国のバラが好きだ。
675 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/11(月) 14:36:17 ID:lcC3H/a9]: 宇野師が絶賛するウィーン・フィルとのマーラー９番のよさが
どうしてもわからん。

ステレオのベートーヴェン４番、ブラームス４番、ドヴォルザーク８番、
フェリアーが歌うマーラー歌曲集のウィーン・フィルの音色が個人的に
好きだ。
676 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/12(火) 18:55:53 ID:BxK8alXM]: きょう１つ買ったけど、マーラーの９番は何種類あるのですか？教えてください。
677 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/12(火) 22:04:41 ID:gSqjkeTk]: ウィーンとコロンビアの２枚。
新たなライヴは発掘されないね、マラ４なんかは毎年出てくるような感じだけど。
678 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/12(火) 22:08:35 ID:qP+CqZEU]: >>676
基本的には、2種じゃないの？
　1938年1月16日　ウィーンフィル
　1961年1,2月　コロンビア響

EMIには38年1月15日のものも残っているらしい。
679 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/13(水) 03:06:37 ID:UviYEUP8]: そうなんだね、サイトみたらたくさん種類があるみたいなので。
680 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/13(水) 21:35:20 ID:Agol3ndV]: なんか来てる

エピタフォーン・ヒストリカル・レコーディング・アーカイヴス
ブルーノ・ワルター　スペシャルＢＯＸ
2CD＋復刻プログラムのレプリカ（初回プレスのみの特典）
www.hmv.co.jp/product/detail/3598560
681 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/13(水) 22:35:50 ID:V22QfIJs]: ブル４、ドヴォ８を入手
なんか弦の音色が独特で良いですね、当時は楽器の音そのものが今の楽器より
乾いた音で鳴っているんでしょうか？高音で暖かい音がします。
682 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/14(木) 07:42:55 ID:THsuycMT]: モーツァルト交響曲第４０番のワルター／ＶＰＯの演奏だけど１９５２年５月１７日録音と１８日録音の二つあるよね。
名盤とされているのはどちらの日の録音のものなんですか？
683 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/14(木) 15:17:13 ID:yAjZ4Ykg]: だれかワルターのモーツアルトの録音を整理してくれないか。全部揃えたいのだがややこしくてかなわん。
684 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/14(木) 17:07:25 ID:Fnd34dF4]: >>683

作曲家別ディスコグラフィ
ttp://www2.starcat.ne.jp/~danno/walter44_2.htm
フロント
ttp://www2.starcat.ne.jp/~danno/walter2.htm

>>682

>>683氏向けに引き合いに出した上記リンク（作曲家別ディスコグラフィ）で
いうところのSONYからリリースされている奴が、既にLPの時代から知られて
いた。
685 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/14(木) 20:49:02 ID:WvfcHHJ0]: >>683
英語による完全版
www.geocities.com/walteriana76/BWrecordsB.htm

本当に、全部そろえること、できますか？
686 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/14(木) 21:31:08 ID:y929gvVM]: 後期６大だけでいいや。
687 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/14(木) 21:54:11 ID:IHLisoNy]: >>682
昔から知られているのは18日のほう
688 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/15(金) 07:56:40 ID:HhBeVLC4]: >>687
サンクスだお。
できればソースありますか？
689 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/15(金) 10:43:51 ID:bddzrZgk]: ゴメン、今切れている。スーパーが開いたら買ってくるよ。
690 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/18(月) 07:53:03 ID:nriBuEZc]: センス賞味切れ
691 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/18(月) 12:04:55 ID:O3kZ2nd6]: フルトヴェングラーと違ってステレオ録音があるし。賞味期限切れてるのはフルトヴェングラー。
692 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/19(火) 19:54:48 ID:NfP2hK3t]: フルヴェンはマスク
693 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/20(水) 09:27:42 ID:VngN0uXx]: 確かに
694 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/21(木) 12:09:10 ID:NUXvbNld]: もう行き渡ったから価値無しw
695 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/24(日) 00:30:28 ID:K7d3ab3i]: マラ９で一番音がよいCDはどこから出てるやつですか？
696 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/24(日) 05:04:34 ID:N0DC1VCd]: ソニー
697 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/24(日) 05:34:24 ID:QwlSoPmN]: EMI
698 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/24(日) 15:28:44 ID:irRbzboj]: コロンビアＳＯってクラウンオーケストラ、や
東京放送管弦楽団程度の録音専用楽団だね。
699 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/24(日) 15:48:43 ID:57pudIMC]: >>698
はいはい。もういいから。
700 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/24(日) 16:15:16 ID:oA7R2LdV]: >>698
はいはいはいはい。そのとおりそのとおり。
701 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/24(日) 19:47:38 ID:0RXkdH95]: コロンビア響とのワーグナーを初めて聴いたとき、あまりの明るい音色に驚いた思い出がある
アメリカのオケだからか？とも思ったし、小編成のオケだからマイクの位置も近すぎたためか？
ドイツのオケとは正反対の響きで納得できなかった
702 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/27(水) 00:32:32 ID:P0dRLSuD]: そう思ったならそれでいいじゃん。
703 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/27(水) 11:21:58 ID:Km/Z9xft]: ソニー製マイクの特性もあると言われてた気が。
704 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/27(水) 11:52:29 ID:slPvJHiL]: >>703
メインのマイクはノイマン。
705 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/30(土) 00:09:43 ID:a64exanj]: 田園の板起こし買った人いる？
706 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/30(土) 03:19:37 ID:OMkV2I2r]: 壱万円くれるなら貰ってやっても良いかな。
707 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/01(月) 21:26:04 ID:VM9I72up]: page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d93903924

なんでこんなに高いんだ？
708 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/01(月) 22:59:18 ID:wXhVk/pk]: ワルター厨が馬鹿だから
709 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/02(火) 06:48:48 ID:enM8Fumm]: ちょｗ
710 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/02(火) 09:21:04 ID:6Pc7H02J]: ここの連中がフランス盤を持ち上げたからだろ。
ちょっと聞いてみたい気もするけど……。
711 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/02(火) 17:10:34 ID:0VL47zQ/]: >>704

え、マジ？
C30じゃないの？
712 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/02(火) 23:54:56 ID:6Pc7H02J]: >>711
ソニーのマイクはサブに使用。
メインはあくまでノイマン。
713 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/03(水) 11:44:10 ID:fO4akvgv]: どうもです。なぜ同じマイクで統一しなかったんだろ。
714 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/03(水) 12:06:36 ID:KdVTHSOv]: >>713
今でも楽器の特製によってマイクは使い分けてる。
ノイマンとショップスを併用したり。
以前のRCAは自社製のリボンマイクとノイマンを併用していたし、
そう言うのは普通。
同じノイマンでもいろんな種類を併用するから。
マイクを統一することの方が例外だよ。
715 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/03(水) 12:08:55 ID:KdVTHSOv]: >>714
訂正
×特製
○特性や音色
716 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/03(水) 16:15:13 ID:eI4zhpTE]: 田園の板起こし買った。うーん。
717 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/03(水) 16:29:26 ID:FVBx4NIg]: 買った段階で負け犬だな
718 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/03(水) 17:12:18 ID:oJt8RYDq]: そう言いながら買ってたりするからな
719 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/03(水) 17:47:48 ID:AwYc6Kd+]: 　　亜　 -┼、＼　十＿　　ナゝ
　　心　　./ J　つ　 | ､.__　　cト
720 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/03(水) 18:26:04 ID:FVBx4NIg]: >>718
俺の事？
心配するな。
豚走は一切信用していないから。
インチキ板起こしなんか聴かずに、オリジナルのアナログ盤を聴くよ。
721 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/04(木) 19:07:32 ID:G4/pyJ6a]: 真空管アンプでアナログ盤聴いてみたいなぁ～♪
722 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/04(木) 22:24:57 ID:btOjdeHq]: あと四年すると没後50年だから、その時アナログLP出ないかな。十五年位前にエロイカとブラ四の重量盤が米コロンビアブランドで出たのにその後続かなかったので。
723 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/04(木) 22:47:45 ID:DdYeoB4H]: ハンスユルゲンの弟って本当なの？
724 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/04(木) 23:09:41 ID:w3bHs/ny]: >>723
幼稚園児より詰まらないな
725 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/10(水) 16:20:07 ID:jYz49bH0]: ワルターの声ってドクロべえっぽいね。やふオク見るとリハーサルのCD人気あるね。
726 名前：ドクロべー [2009/06/10(水) 21:12:10 ID:AfqKyWdu]: ほーれ、控えるたべーなんてワルターが日本語でいったら、確かに滝口ブルーノかもしれない。ドクロべーが日曜日の朝に番組が移動したので観れなくなったべー。
727 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/11(木) 00:17:10 ID:cqe5ijzP]: 初めて好きなクラ曲のLPを買いに店に行ったら一番安かったのがワルターの1300円

顔は怖いし名前は巨体悪役プロレスラーみたいだし
帯には人類とか不滅とかやたら派手なうたい文句だし
不安を抱えながらも懐具合の都合で妥協して買った

以来全録音収集に執念を燃やす日々が続いているわけだが
728 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/11(木) 01:48:15 ID:rLV9QfbS]: おめでとうございます
729 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/11(木) 03:33:14 ID:2v0Lj6ZO]: おめでたい奴で御座いますね
730 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/19(金) 02:05:29 ID:VqhTnbmr]: 50年代のBPOとの40番は１種類だけですか？
VPO嫌いなんで、１回聴いたBPOとの演奏が最高でした。
また、最も音の良い盤は、何でしょう？
CD、LPどちらでも結構です。どなたかお教え下さい。
731 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/19(金) 03:09:03 ID:SHg7q4bd]: ワルターのBPOとの40番は一種類のみです。CDだと今はターラ盤のみです。ターラはやや低音がカットされてやや物足りないです。お薦めは国内盤のLP盤です。中古で700円前後。ベルリンフィルの低音の魅力が味わえます。
732 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/19(金) 03:25:05 ID:VqhTnbmr]: 早速、お答え頂きありがとうございます。
この迅速さと御善意がネットのありがたいところです。
ありがとうございます。
LPとは、ベームの35番とカップリングされチェトラ？原盤でしょうか？
733 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/19(金) 03:30:29 ID:SHg7q4bd]: いえ、ワルター協会盤だったと記憶します。ブルーノワルターの芸術というシリーズ。81年ごろ1500円で購入しました。カップリングは同日収録のエグモント序曲とドン・ファン。
734 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/19(金) 03:39:44 ID:SHg7q4bd]: 追記。国内盤CDですとコロンビアから出ていました。カップリングはブラームスの二番。ターラと同じです。音質についてはLP盤と同じことがいえます。但し、ピッチがやや低いのが難点。
735 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/21(日) 21:27:43 ID:hqQ22HKa]: ドヴォ8、凄い名演ですね。ドヴォ9も良い感じだしワルターってユダヤ系ですか？
736 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/21(日) 21:32:33 ID:ncdpiILd]: >>735
なにゆえ、ドヴォルザークが上手いとユダヤ系になるのか
いまひとつ因果関係が見えない。
737 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/24(水) 23:09:57 ID:kInWuU9K]: 別に無いと思うけどな。
宇宙から電波でも届いたんじゃないのか。
738 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/27(土) 18:08:59 ID:2XDbcs+F]: 　　　　　●-、
　　　　ｒ´ - ●
　　　　　` =='＼
　　　　　　|　　ヽ
　　　　　　UUてノ
739 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/01(水) 21:32:26 ID:q2v/AyyU]: 教えてくれ。
この二枚のCDのライナーノーツは誰が書いている？
いや、誰でもいいんだが宇野コーホー以外であって欲しい。
www.amazon.co.jp/gp/product/images/B00005G7PF/ref=dp_image_0?ie=UTF8&n=561956&s=music
www.amazon.co.jp/gp/product/images/B00005G7PG/ref=dp_image_0?ie=UTF8&n=561956&s=music

ものすごく欲しいCDだが、コーホーだったら絶対に買わない。
740 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/01(水) 22:06:38 ID:hQyfJi+l]: どうでもいいじゃん
宇野だったら読まなきゃいいだけの話しだし
741 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/01(水) 22:24:40 ID:q2v/AyyU]: いやだ。
ミュンシュのブラームス1番も宇野だったから捨てたし。
742 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/01(水) 22:51:39 ID:FtxOGVkq]: >>739
ライナー捨てたら円満解決
743 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/02(木) 01:11:54 ID:h4t6qrPO]: １３ＣＤのおまけのマラ９のリハ－サルの音もっと長く聴きたかったです。
744 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/02(木) 16:08:43 ID:OVRHsMpi]: >>739
　おれの持ってるCDは両方とも、宇野氏ではないよ。
若林駿介、大木正純、大宮真琴の各氏が書いている。
ただし1996年に買ったCDだから今のは知らんよ。
輸入盤買えば？
745 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/02(木) 23:08:57 ID:0ZmRRqAh]: >>744
いよっし！
それだけ聞けば十分だ。
昔の版でコーホーじゃないなら、ライナーノーツなんぞ使い回しの可能性が高いから
当たりの確率のほうが高くなるだろう。
それでもし現行版がコーホーだったらあきらめて捨てる。
俺にとっては演奏の善し悪しより遙かに重要なことなのだ。

あと輸入盤は近くに売ってる店がない。
746 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/03(金) 00:06:54 ID:TJab1YOs]: >>745
ネットでアマゾンとかHMVとかタワーとかで買うという発想はないのか？
747 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/03(金) 00:13:23 ID:XwX7hJQN]: >>746
どの版が何年の演奏で、とかを探しやすいCDならそれでもいいが、
ワルターのCDは俺の中では訳分からん部類なので遠慮しとく。
748 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/03(金) 00:28:48 ID:izBdtlBA]: めぼしいガイドブックがコーホー氏著という・・・ｗ
749 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/03(金) 06:36:43 ID:c+0i6Xpb]: >>747
ああ、ネットで買った事がないんだね。
750 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/03(金) 06:52:43 ID:XwX7hJQN]: >>749
輸入盤は買ったことないよ。
いちおうHMVと尼も巡ったけど、どうでもいいよ。
俺は国内版が欲しいのであって演奏が同じなら輸入盤OKとは言ってない。
ただ国内版は障害が一つあった。ただそれだけだ。
特にワルターなんて危険だからなｗｗ
751 名前：珍品？でもないかな・・・ [2009/07/04(土) 10:52:11 ID:2gfE4WMK]: www.cadenza-cd.com/minor/0908f.html
> IDIS-6575
>
> ワルター唯一の「ヴェルレク」、久々の復活
> ヴェルディ：レクイエム
>
> ジンカ・ミラノフ（Ｔ）　ロザリンド・エリアス（Ａ）
> カルロ・ベルゴンツィ（Ｔ）　ジョルジョ・トッツィ（Ｂ）
> ブルーノ・ワルター指揮メトロポリタン歌劇場o.＆cho.
>
> 録音：1959年3月29日、ニューヨーク。以前 AS DISC から出ていたものだが、約15年ぶりの再発売。
752 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/04(土) 20:01:44 ID:SQZYE9dX]: ワルターにおしおきだべぇと言ってほしかった
753 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/05(日) 16:29:48 ID:6hEt9z6r]: anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1246522680/l50
754 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/12(日) 21:25:00 ID:hDy3j5c0]: ワルター＆コロンビアのブルックナーの七番、どのリマスタリングがいい？ニューヨークフィルとの新盤はどうなんだろう？
755 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/14(火) 00:42:39 ID:aFE7z8Pz]: 音質に問題は無いんじゃないかな、ラジカセで聴くには十分だな。
756 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/14(火) 12:00:03 ID:76tknbiO]: >>754

リマスタリングにはまると大変だから、中古で安く見つけたら買うべし。
757 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/14(火) 20:19:20 ID:teyyvged]: うんこ福島が言ってるけど、マクルーアのリマスタって
初期に上れば上るほど良いのはホントなの？
バンスタのＮＹマーラーでいえば、73DCxxxxとか（各3枚組のやつ）。
758 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/14(火) 20:35:18 ID:tGWCTRR4]: 鰯の頭も信心から・・・
759 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/15(水) 08:21:32 ID:czgo9yoj]: ブラームスの交響曲集はどうですか？
760 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/15(水) 16:40:53 ID:KoD6PZMT]: 聴けば解決
761 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/16(木) 07:50:01 ID:Yw6ueqbe]: 聴いてないから聞いてるんだろ
762 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/16(木) 10:47:49 ID:hV8ZE+Tl]: じゃあ聴けよ
763 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/17(金) 08:38:01 ID:SdB/GSIS]: 高いから買おうかどうか迷ってるから聞いてるんだろ。
俺貧乏人なんで。
764 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/17(金) 11:05:15 ID:MN+atGbS]: 貧乏人なら諦めが肝心
765 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/17(金) 11:25:04 ID:eM5NFkEF]: スピーカーとの相性が問題
他人のスピーカーに合っても己のスピーカーに合う音質でないとダメ。
したがってリマスター云々は買って自分で聞くしかない。
だからどうでも良い。
766 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/27(月) 19:42:41 ID:hImVW+Ld]: そんな殺生な。
767 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/28(火) 07:52:11 ID:PV1KOm8y]: ワルター指揮のモーツァルト交響曲第40番についてお聞きします。
私はワルター指揮の第40番のCDをコレクションしています。
mixiの第40番トピックに以下のような情報の書き込みがありました。

１９２９年　ＢＢＣso.　スタジオ
１９５０年　ベルリンpo. ライブ
１９５２年　ニューヨークpo. スタジオ
１９５２年　ＲＡＩローマso. ライブ（1952年4月19日）
１９５２年　ウィーンpo.　ライブ（1952年5月18日）
（以上全てモノラル録音)
１９５９年　コロンビアso.　スタジオ
（ステレオ録音)

これに加え第40番の前スレで以下の情報をもらいました。

1952年6月6日（6月19日という情報もあり）アムステルダム・コンセルトヘボウ

それに自分で発見したのが以下の演奏です。

1952年5月17日　ウィーン・フィルハーモニー管弦楽団
1939年　NBC交響楽団

これ以外にワルターの指揮した第40番の演奏ありますか？
情報提供よろしくお願いします。
768 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/28(火) 09:01:38 ID:XtMK4TC8]: >>767
> それに自分で発見したのが以下の演奏です。

「・・・自分で発見した・・・」というくだりを、なんだか
「・・・自分で放送局の倉庫に忍び込んで音源を発見した・・・」
と言いたいのか？？？と錯覚してしまった。
朝っぱらからびっくらこいた。

それはともかく、下記リンクを参照のこと。
www2.starcat.ne.jp/~danno/discog.files/walter4_31.htm
疑問があったら、失礼にならぬようにここ↑のオーナーに質問すべし。
769 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/01(土) 17:06:18 ID:VIRyNj0B]: ワルターの音楽には「歌」がある
770 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/01(土) 18:10:27 ID:xLFB91Hc]: 「ワシが育てた」
771 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/01(土) 18:46:09 ID:VOZmNAAB]: >>685
これによると４０番は１２種類。ワルターはこの曲好きだったみたいだな。

２５番　３種類
２８番　２種類
２９番　２種類
３５番　６種類
３６番　３種類
３８番　７種類
３９番　９種類
４０番　１２種類
４１番　４種類

アイネクライネ　７種類
　
モツレク　　７種類
　
772 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/01(土) 20:13:11 ID:MYTD95T6]: でも、52年5月18日とされてるソニーから出ているウィーンフィル盤と56年のアルトゥスからでたウィーンフィル盤て同一だろ？そうすると数え方がわからなくなるな。
773 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/02(日) 14:53:17 ID:WyphXo5S]: ワルターのブルックナー好きだわ。コロンビア響と合っている
774 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/02(日) 15:44:20 ID:ZxUx7eQd]: 数年前に出たウィーンフィルの秘蔵音源のセットに入っている40番は更に別音源だ。
775 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/02(日) 21:52:54 ID:Hj19rtqD]: ええっ！！！
776 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/03(月) 12:56:04 ID:P2LN68Fi]: ワルターは歴史上世界一の指揮者だと思います。
あんな人間味のある演奏をする指揮者は他にいないと思います。
777 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/03(月) 18:32:41 ID:Qn+b4uUV]: 誰かワルター&コロンビア響のステレオをブルーレイで聴いた人いたら感想聞かせて下さい。知り合いでま今まで出ていたCDの音質を貶してたやつがブルーレイはいいって云うから。
778 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/03(月) 18:50:34 ID:w4K4ts1z]: リマスタ難民乙。
779 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/03(月) 19:45:41 ID:2VikwWNS]: マックルーアのりマスターって本当にいいの？
780 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/03(月) 22:05:15 ID:Qn+b4uUV]: マックルーアの最初のリマスターが通常CDでは一番だった。最新リマスターは評判悪いが、それでもブルーレイやSACDだと最新リマスターも良いと云う人はマックルーア支持派の中にもいる'。ただ、最新リマスターの前のSBMはやめたほうがよい。
781 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/03(月) 22:09:45 ID:ipvROomb]: どれでも構わないと思うけどね。　
782 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/04(火) 20:40:55 ID:Ddchfwlt]: 俺のワルターは全部ＳＭＢだわ
783 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/04(火) 23:57:49 ID:pkfONj7j]: ブルーレイってブルースペックCD？
784 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/05(水) 18:07:21 ID:4t8JfNIA]: >>779

>>604-607をご参照あれ。
785 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/05(水) 19:32:37 ID:j4G9p1YK]: ワルターってトスカニーニよりは人気あると思うけど、フルトヴェングラーとはどっちが人気あるんですか？
786 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/05(水) 21:37:16 ID:U0erQQiT]: 少なくともヒストリカル系のキモヲタの数ではワルターはフルトヴェングラーの足元にも及ばないよ。
フルトヴェングラーにステレオは皆無ということを考慮しても板起こしCDの大量発売やら初期盤の高騰を考えてみな。
787 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/05(水) 22:08:04 ID:dM4d+Neo]: >>785
どっちが上とか下とか、とかく順位をつけたがるのはよさないか？
くだらないことだと思うよ。

タモリとさんまとビートたけしとダウンタウンで順位つけてみ？
つけられる？てか、無理でしょ。いろんな尺度があるもの。
788 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/05(水) 22:22:41 ID:OkczA/19]: タモリ＝たけし＞＞＞＞＞ダウンタウン＞＞さんま
789 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/05(水) 22:45:33 ID:j4G9p1YK]: >>787
俺が言ってるのはどっちが凄いか？指揮がうまいか？ではなく人気のことだよ
790 名前：sage [2009/08/06(木) 00:21:47 ID:sn7zePd9]: 　　　　　　　　　 ,,;;ﾌ;ﾘ;ｶ;ｹ;ﾌ;ﾘ;ｶ;ｹ;;　
　　　　　　　　ﾊｹﾞ　ﾉﾉ　ﾉﾉﾉﾉ　　ｶミ
　　　　　　　　ﾉﾉ)　　　　　　　　　　从　
　　　　　　　( i从iiillllllii　　　　,iilllllliii.从ﾊ)
　　　　　　ﾉﾉ从 -=・=- ヽ　/ -=・=- 从}>　
　　　　　　从从. 　￣　　　ｌ　　￣　　从从）
　　　　　（从从ｌ. ＼　,　　∨　　､／ l从从）
　　　　　　ﾉ从|　　i　.ｰ===-'　 i　　l从ﾉ
　　　　　　人ﾍ　　 !　　￣　　　! 　/人
　　　　　　　／人￣＼＿＿＿／￣.人）ヽ
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　　　　ﾉ　　,,,ノ　　　　　　　　　　　　Y´ﾞ　）
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　　　　　　ヽ､__　ヽ.ｰ　　　 ,,,@,,,　ノ　ｿ、
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　　　　　　　　ﾚ　　　　ｲﾐ.ニ⊃　　ﾘ
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791 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/06(木) 00:26:43 ID:fMk7X/s4]: ワルターのステレオ録音は、
エンジニアの微妙な感性によって、
ＣＤ化の音色が違うけど、ＳＢＭは
悪くないと思うよ。。フランス
ベト全集も、国内盤ＳＢＭとは
ニュアンスが異なるが、同じ表記があるんだね。
792 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/06(木) 00:57:48 ID:fMk7X/s4]: とにかく、ワルターのステレオ盤
早期ＳＡＣＤ全集化をソニーに
要望します。
その次ぎにグールドも同様、更に
ベストクラシックの新編成する
同時進行で、ソニーの所有音源は
ジャンルに関係なくＳＡＣＤ化する
ブルースペックの技術を合体させ、
スーパーブルーシリーズと命名する。
どうよ？
793 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/06(木) 07:12:51 ID:7JK4NSr7]: >>786
同意、狂信的オタの数(日本限定)

トスカニーニ＜＜＜＜ワルター＜＜＜＜＜＜(越えられない壁)＜＜＜＜＜＜＜古便
794 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/06(木) 13:58:46 ID:pXDpt5MJ]: >>792
できれば映像も入れて
「ブルーフィルム」
ってのはどうよ？
795 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/06(木) 14:43:54 ID:kFMRBTUo]: 団塊の発言は死ぬほどつまらないな。
796 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/06(木) 16:02:46 ID:YiQpZVWW]: ブルーフィルム！
完璧に死語だな。懐かしすぎ。

その昔は「フィルム」というものを使って映像、動画を保存した。
なんて言われるんだろうな。
797 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/06(木) 16:17:44 ID:TiaRepHW]: ワルターとトスカニーニのファンは板起し商法には冷静な反応だね。
798 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/06(木) 18:53:02 ID:7JK4NSr7]: >>797
まあトスカニーニの場合には、XRCDが出ていることと、初期盤から息子が作った劣化マスターから起こしているため、初期盤のメリットが低い。

あとマスターテープが厳正に管理されているため、劣化が少ない。
799 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/06(木) 22:00:45 ID:/x8B6ZF1]: 稀少な３５DCがフルトヴェングラーの初期盤ほど高騰しないのはワルターにはオロオロがいないからだろw
加糖は両方のファンだけどSACDの肩持ってるからな。
800 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/06(木) 22:08:53 ID:/x8B6ZF1]: ほれ、ヤフオクでもこんなもんだ。フルトヴェングラーならこういうレア盤は万を超すんじゃないか？
page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k117412871
801 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/06(木) 22:34:29 ID:RF/nJgJC]: ワルター&コロンビア響のステレオ全部とニューヨーク時代の良い物のブルーレイ化を望む。
802 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/07(金) 00:05:33 ID:fMk7X/s4]: ↑この意見に基本的に賛同します。
但し、ブルースペック盤では無く、
再度オリジナルマスターからＳＡＣＤ
専用にミキシングし直してＥＭＩ
が、ビートルズでやったみたいに
世界同時発売にしてほしいと願う！
803 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/07(金) 02:41:49 ID:SRc/vuK2]: ところでさ、ジョン・マックルーアって今もご存命だっけ？ブルーレイ化又はSACD化の再リマスタリングもヨボヨボになってなければ彼にやってもらいたい。30年前の７月に来日し、FMfan誌のインタビューにワルターの事語ってたのを思い出す。
804 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/09(日) 15:03:42 ID:Urj2u8q2]: これなんかもレアだと思うんだが（中古屋で半年に１回のレベル）
でも、それほど値段は大したことないな。

page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d97976679
805 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/11(火) 13:25:25 ID:7DQH5N2m]: >>797

ワルターとトスカニーニの40-50年代の録音は比較的良好だしな。
しかもワルターは主要な作品をステレオ録音でも残しているし。
806 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/11(火) 18:27:48 ID:clFYrCtT]: ペコで買えるしね
807 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/11(火) 23:05:55 ID:QvkIv4Zw]: ベト｢田園｣のスレ、８６番の
カキコを見ると、現在ソニーは
ＳＡＣＤよりブルースペックに
力を入れてる様だけど、これって
本当にＨＱＣＤやＸＲＣＤなどと
同じなんですか？業界はＳＡＣＤに
シフトさせようとは、考えて無い様
にも感じます。
808 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/12(水) 13:45:27 ID:w6gAHfF4]: ワルターのステレオＣＤ化を巡っては、
日本ソニー盤に限って見れば、
初期盤以降、様々なハイテク処理
を施したものが流通、話題になったが、
何れの意見も、初期盤に及ばず
と言うもので、仕舞いには、テープ
劣化説も出ているが、もしそうなら
ＳＡＣＤ化された田園などは、
初期盤ＣＤを
凌駕出来なかったであろうし、
通常ＣＤのフランス盤ベト全集も
初期盤日本ＣＤの全集と同等の
優れた物にはならなかったと
思います。と言う事は、やはり
エンジニアの感性と、受け手の
趣味が合致しないと難しいのかなぁ～。
809 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/12(水) 14:10:17 ID:O9HoPPOa]: >>807 >>808
物凄く読みずらいけど、もしかして釣ろうとしているのか？
810 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/12(水) 15:07:37 ID:hflQAkAp]: ソニーは開発メーカーのくせにSACDやめたっぽい。

ブラ４なんかメチャメチャいい音だから続けて欲しかった。
811 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/12(水) 22:06:32 ID:w6gAHfF4]: ↑ワルターのＳＡＣＤ化の可能性
があるとしたら、没後５０年
に当たる２０１２年が最大のチャンス
その場合、水面下ではそろそろ、
動き始めないと、良い物が出来ないね！
812 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/12(水) 22:09:58 ID:mxZNaIYT]: ワルターってさ、林家三平師匠（初代の方）に似てると思わない？
813 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/12(水) 22:13:54 ID:bU+vYhiI]: 音楽CDが死んでいく時代
pc.watch.impress.co.jp/docs/column/hot/20090811_308311.html
レコードやCDというパッケージに代わり、ダウンロードや配信の時代が米国で訪れつつあるのは明らかだ。
それを感じさせるもう1つの事実は、国内ではiTunes Storeに楽曲を提供していないソニーが、米国では
iTuens Storeで楽曲をDRMフリーで提供していることだろう。米国で最大手のiTunesという流通に
コンテンツを流さないことは、深刻な機会損失である。
すでにAppleはiPodで米国のデジタル音楽プレーヤー市場の7割を占めている(台数ベース、金額ベース
ならもっと多い)。このプラットフォームに乗らなければ音楽ビジネスが成り立たないのだ。

だが、そこで楽曲にDRM(当然AppleのFairPlayになる)を付与することは、iPodの寡占をソニーが強化
することであり、自社製音楽プレーヤーの否定にほかならない。

ソニーもCDもﾀﾞﾒﾎﾟ
814 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/13(木) 02:16:33 ID:40QBTvg0]: ポップミュージックに比べてクラッシックはダウンロードに向いてないと思ってたが。
車のＣＤが今までかけた曲全部記憶してるのを知ってちゅっと考えが変わった。
815 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/13(木) 08:20:07 ID:RZzL41qz]: ニューヨークのブラ全って、英SONY盤とユナイテッド・アーカイヴスとでは
どっちが音質良いの？
816 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/13(木) 16:03:23 ID:hVtoSolS]: ワルターといえばとうしょうへいでしょ。
817 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/13(木) 16:11:56 ID:mxBFTD55]: ひのしょうへいなら知ってるけど。
818 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/13(木) 16:31:20 ID:frWT+Z7h]: しょうふくていしょうへいなら知ってるけど。
819 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/13(木) 18:11:02 ID:GCBCqgG1]: ばばしょうへいしか知らない。
820 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/13(木) 19:27:51 ID:fvex0cCs]: おおおかしょうへいなら知ってる
821 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/14(金) 00:14:36 ID:PaxnnJTv]: ニューヨークのブラ全集は、
ソニー盤が良い。(о＾∇＾о)
822 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/14(金) 09:05:51 ID:EIkbRnta]: けど、ソニー盤には序曲が入ってないのだ。
823 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/14(金) 10:12:49 ID:zXMSuxHJ]: ワルターのブラームスは最高なのだ
www.youtube.com/watch?v=aztB7E1Wjbs
824 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/15(土) 21:50:40 ID:PGcQmCdJ]: ↑激しく同意！
825 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/15(土) 22:37:19 ID:LYGBlvHR]: 確かに4番とハイドン・バリエーションは最高といっても過言ではないといえよう
826 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/15(土) 23:46:01 ID:UTDYat6w]: 宇野厨うざ。
827 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/16(日) 22:38:16 ID:tfqU9r8W]: ジャズのことをワルターは不良音楽と言ってたそうだけど出典分かる人いますか？
828 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/16(日) 23:28:07 ID:QARcEKid]: ワルターがカナダのオケをリハーサルしているDVDで、インタビューでジャズをけちょんけちょんにしてた。
829 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/16(日) 23:57:43 ID:zG+04UKa]: バーンスタインに、「悪いが私にはジャズが音楽のようには聞こえない」
と言ったらしい。
830 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/17(月) 00:08:36 ID:FbluXyCU]: モラリストだからなw
831 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/17(月) 01:09:08 ID:WCXeVKW7]: 関係ないが、ベニ－グッドマンはビバップが嫌いだった。
832 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/17(月) 13:40:26 ID:2EzYzgrs]: ワルターにガーシュインやらしたら面白かったのに
833 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/17(月) 13:49:59 ID:igt7ZwRa]: ワルターはストラヴィンスキーをどう思ってたんだろう？
834 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/18(火) 07:57:41 ID:Gvx8Cw0c]: 「田園」「未完成」「モツレク」の現時点での録音ベストＣＤを教えて！
835 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/18(火) 09:03:26 ID:Bw5OmPbY]: そういえば、ワルターとストラビンスキーのコロンビア響は同一だったな。
836 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/18(火) 17:30:01 ID:3yxrPlq0]: コロンビア響のラプソディインブルーはあるよね、バンスタ指揮、ピアノだが。
837 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/18(火) 17:41:56 ID:/Xz+wD5N]: あの実体はなんだろうな
NYフィルのピックアップメンバーだけど、
そうクレジットすると満額を払わなきゃならないのでコロムビア響にしたんだろうか
それともまったく別の団体なのか
838 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/18(火) 17:45:37 ID:/Pl4//lv]: 別
839 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/18(火) 19:02:05 ID:aX/74JEM]: そういえば「コロムビア」をどう読めばいいのか迷ったことがある

1.コロムビア
2.コロンビア
840 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/18(火) 19:18:07 ID:jH3+6RpK]: >>839
１．氷川きよし
２．ブルーノ・ワルター

両者は全然別。
841 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/18(火) 23:26:30 ID:OV8r9zKH]: >>833
ストラビンスキーもマーラー同様ユダヤ系であれば無視できなかっただろう
842 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/23(日) 16:50:20 ID:UlbveJPm]: ドリームライフの箱を今聴いてるけど、
レクイエムの冒頭でいきなり音が揺れるんだね…
843 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/23(日) 18:32:30 ID:yrKLHZLw]: それはだな
モーツァルトの霊が
844 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/27(木) 00:45:56 ID:jGFnILab]: ワルターのステレオ録音って復活と大地の歌と未完成だけニューヨークフィルたけど、何故三曲だけニューヨークフィルなの？まぁ復活はコロンビア響を編成する前だからとは思うが、他の二曲は何故(?_?)
845 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/27(木) 00:58:31 ID:gT+afik5]: ベト九第四楽章とコリオランもニューヨークフィルだよ。
846 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/27(木) 01:03:06 ID:78vt4tjZ]: 復活と第九は、ロスで合唱団が調達できなかったのか？
847 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/27(木) 01:09:22 ID:jGFnILab]: 復活はコロンビア響編成前だから。第九はソリストとコーラスをビヴァリーヒルズまで呼ぶ経費が出なかったため。
848 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/27(木) 07:26:12 ID:x2zmQC66]: 未完成のウネウネを大編成で録れたんだから、結果オーライかも。
849 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/27(木) 19:21:00 ID:aNUxd6gA]: >>847
おいおい
ビバリーヒルズで録音してたと思ってるのかw
850 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/27(木) 20:35:40 ID:ZM/1oGx7]: ワルター　　　コロムビア交響楽団　　　　ブラームス交響曲第２番リハーサル
www.youtube.com/watch?v=aztB7E1Wjbs
851 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/27(木) 20:41:45 ID:FdLYKrDi]: >>850
>>823

過去ログ（直近分）には一応、目を通しましょう。
852 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/27(木) 21:12:24 ID:ZM/1oGx7]: ワルター、シュワルツコップのマーラー交響曲４番の貴重なリハーサル映像
www.youtube.com/watch?v=6ISZNFiv6KY&feature=related
853 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/27(木) 21:20:54 ID:ZM/1oGx7]: コーホーも絶賛するウイーンｐｏとのアイネ・クライネ・ナハトムジーク
www.youtube.com/watch?v=m3QzkUf0MMw&feature=related
854 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/27(木) 22:51:43 ID:WnDCnzmi]: 楽しいの？
855 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/28(金) 20:25:06 ID:N7xaFhIq]: マーラー交響曲第５番
www.youtube.com/watch?v=IrFVVUcSgP8&feature=related
856 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/29(土) 10:42:30 ID:13Qtja/K]: ワルターブルーノ

www.youtube.com/watch?v=1K3rrcX4Lm8
857 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/05(土) 02:41:44 ID:vP9L2fyi]: www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=1987540&GOODS_SORT_CD=102

この9月3日発売のフィデリオって

www.hmv.co.jp/product/detail/1273783

これの再販でしょうか？
858 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/05(土) 09:31:41 ID:JUEF2iXG]: 番号同じじゃん
859 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/05(土) 18:45:11 ID:vP9L2fyi]: >>858
本当ですね・・・見逃してましたすみません
860 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/08(火) 01:20:20 ID:s55g7jA7]: ワルターが史上最高の指揮者だといえよう
861 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/08(火) 07:24:20 ID:hlJO+Xhn]: 宇野厨、駄レスはあげない。
862 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/08(火) 07:36:30 ID:AXuSdSck]: 駄レスバカをさらしあげ
863 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/08(火) 20:53:04 ID:uDr4vV5Q]: コロンビアとのベートーベンやブラームスを
オリジナルジャケットのボックスで出してくれんかのう。
864 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/08(火) 21:21:19 ID:shr2hFzU]: ↑同意。没後50年に向けてどんどん出してもらいたいね。
865 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/09(水) 07:32:20 ID:+hW4GTxF]: ブルーノ・ワルター・シュレージンガーがニューヨーク・フィルを指揮したシューベルト「未完成」のCDは音質の良いものを選ぶとどれを買うのがよいのでしょうか？
866 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/09(水) 16:26:10 ID:iw+Mqyip]: 35dc
867 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/10(木) 01:26:52 ID:zRswR+E8]: 今ロンドンライブの第九聴いた。LPで聴いたんだけど感動。フェリアーがアルトソロを歌ってる。コレもCDは何故(?_?)か音が悪い。LPだと十分聴ける音質なのに。第九終わってコロンビア響のドヴォルザーク八番。コレもLP、35DCと同じマスターのやつ。素晴らしい。
868 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/10(木) 02:38:23 ID:jP1O1MSZ]: 赤面してもブルーノ・ワルター
869 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/10(木) 20:44:03 ID:U2Uhjq1b]: >>865
SACD
870 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/11(金) 00:42:03 ID:LXCAK3S6]: >>865
SACD
871 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/11(金) 01:32:36 ID:eM5hSPsL]: では、ブルーノ・ワルター・シュレージンガーがコロンビア響を指揮したﾍﾞｰﾄｰｳﾞｪﾝの「田園」のCDで最も好ましい音質のCDはどれでしょうか？後、日本人で当該録音のLPからの「板起こし」なるCDがあるようですが、音質的には如何でしょうか？
872 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/11(金) 01:43:03 ID:GgsQbyyj]: >>871
SACD
873 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/11(金) 02:04:14 ID:eM5hSPsL]: >>869
>>870
>>872
品番は？
874 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/11(金) 02:30:20 ID:5PLric7n]: >>871
35DCが最良
板起こしは論外
875 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/11(金) 10:27:59 ID:BocqULpE]: 元々腐った録音なのに大変だなお前等
876 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/11(金) 10:45:02 ID:44MY/LpH]: 初期盤厨元気だなw
877 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/11(金) 12:15:38 ID:MzKrxltx]: フルヴェンヲタは板起こしに熱中し
トスカニーニヲタはＸＲＣＤに歓喜の声をあげ
クレソヲタはマラ７の再プレスを喜び
ワルターヲタは初期盤を崇拝する。
878 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/11(金) 13:56:32 ID:44MY/LpH]: 皆さん馬鹿って事ですね。
879 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/11(金) 16:25:58 ID:kpSTnBuM]: >>877
フルヴェンはＵＫオリジナル盤
トスカニーニは何を聞いてもダメ
クレンペラーはＵＫオリジナル盤
ワルターは３５DC

これが正しい
880 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/11(金) 17:18:20 ID:Rp7NHi8K]: >>879
>フルヴェンはＵＫオリジナル盤
EMI録音は、だろ？
881 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/11(金) 20:17:29 ID:cnqtMVqe]: >>877
少なくともトスカニーニについては正しい、XRCDを聴くといかに優れた録音かが判るし。(そこからいかに劣化レコードを作ったかあきれかえるけどね)

ワルターもまあ当たりかな。
ただワルターは生の桶はかなり少人数と聞いているが。
882 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/12(土) 00:57:23 ID:H9M4Xr/h]: >>881

物凄い能力ですね。
883 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/12(土) 03:42:55 ID:XiWpcj2J]: 35DCだと分かる

ﾌﾟｯ
884 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/13(日) 21:49:15 ID:rJv8zeGA]: クラオタって、「CDは初期のモノがマスターテープの劣化が少ないからいい」
とか、「初出のLPからの板起こしが最高」とか言う人がよくいるけど、
リマスター技術の向上ってのは無視できるの？
ビートルズのリマスターは初期CDよりいい音するけど、
クラは別世界と考えていいの？
885 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/13(日) 21:53:38 ID:xR2JKiVL]: >>884
ん？
クラのＣＤで、今度のビーくらい時間と費用かけたリマスターって何よ？
886 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/14(月) 00:12:59 ID:tLprb9En]: マーキュリーの一部
887 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/14(月) 01:14:20 ID:g6m3qwJ3]: >>884
ものによる＝当たり外れが多いということ
カラヤン、クライバー、クレンペラー、ワルターなどいろんなリマスター盤買って
聞き比べた俺がお言うから間違いない

リマスターといってもPCで音をちょっといじってみました程度のお粗末なものもあるからね
888 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/14(月) 07:52:34 ID:Z+ie2zxn]: >>885
ビクターのXRCDとかいうやつ。
889 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/14(月) 08:59:20 ID:5yVUpFX9]: ＶＰＯの軍隊、安く手に入りませんか？
890 名前：884 mailto:sage [2009/09/14(月) 09:30:18 ID:Z+ie2zxn]: 結局、クラの「リマスター」は、ビートルズほど売れないから
手間暇かけてやってない、という理解でいいの？
で、手間暇かければ、初期盤なんか凌駕する凄いリマスターが
出来るはず、という理解でいいの？
891 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/14(月) 14:35:21 ID:2klnmA4F]: >>884
>「初出のLPからの板起こしが最高」とか言う人がよくいるけど、
板おこしは論外
ダイレクトカットであるＳＰの板おこしならともかく
ＬＰの板おこしは糞以外のなにものでもない

>リマスター技術の向上ってのは無視できるの？
「向上」とは具体的に何が向上したのか？
892 名前：884 mailto:sage [2009/09/14(月) 14:37:33 ID:Z+ie2zxn]: >>891
>>リマスター技術の向上ってのは無視できるの？
>「向上」とは具体的に何が向上したのか？
まさしくそれを、詳しい人に伺いたい。
893 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/14(月) 16:10:00 ID:2klnmA4F]: >>892
向上はコンバーターなどたしかにあるし、実際に大きい
しかし、問題はマスタリングが最後は耳が決める作業であること
すると、現実は、オカザキリマスタリングに代表されるように
ハードの「向上」を人的ソフトが「友愛」wし、音をぶち壊しているだけ

>>890
>で、手間暇かければ、初期盤なんか凌駕する凄いリマスターが
>出来るはず、という理解でいいの？
そこがポイントで、手間暇かけるのはもちろんだけど
それ以上に重要なのは、誰がやるかということ

腕のあるマスタリングエンジニアは日本にはゼロだけど世界にはいる
ワイルダー、ベルマン、パラマチオ、ホフマン、マリノ、ジェンセン、グレー、アネジーニとか
けれども、ほとんどすべてはポップスを手がけてる
なぜか？　クラはやっても儲からないからというのは大きいんだろうな
894 名前：884 mailto:sage [2009/09/14(月) 16:16:09 ID:Z+ie2zxn]: >>893
XRCDのリマスターは手間暇かけてかなり成功していると思うけど、
ダメなんですか？
DECCAのリマスターも聞いた限りでは成功していると思うけど。
いわゆる「アビーロード・テクノロジー」でリマスターしたEMIものも
okazakiリマスターより高評価ですよね？
これらを手がけたエンジニアはダメなの？
895 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/14(月) 16:17:35 ID:2klnmA4F]: >>894
XRCDは、吉田さんのやったのはとても成功してる
後はダメ
アビーロードテクノロジーもダメ
896 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/14(月) 16:54:38 ID:RVDmPulo]: ベートーヴェンの「田園」も。
897 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/14(月) 18:08:03 ID:qRctPFvC]: 私個人の好みでは左右バランスいじりまくりの35DCよりも
SBMやDSDのほうがまだマシという結論に達しましたが…。

S/Nや内周歪が改善されればAC15が一番好きですが。
898 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/14(月) 20:15:35 ID:2klnmA4F]: >>897
>左右バランスいじりまくり
その根拠は？
899 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/14(月) 21:39:58 ID:qRctPFvC]: >>898

>>604をご覧あれ。
900 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/14(月) 22:06:58 ID:CGCP8JtY]: もう半世紀前の録音であれこれ言うのはやめろ、
ワルターの音楽が聴けるだけで満足だろうが
なんたってオリジナルステレオなんだから不満はあるまい
901 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/14(月) 22:40:04 ID:2klnmA4F]: >>899
具体的に頼む>ご覧あれ
902 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/15(火) 00:13:16 ID:mACqPwQX]: PCなら何で聴いても同じだよ。
すべて気のせい。
903 名前：884 mailto:sage [2009/09/15(火) 00:34:34 ID:oOAmXQXQ]: >>895
それじゃ単なる印象批評だよね。
もっと具体的に教えてくれませんか。
904 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/16(水) 12:30:48 ID:blXP1+IZ]: 某サイトで田園が聴ける。もう50年経ったんだな。
905 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/25(金) 21:51:34 ID:AjQ+DQVr]: ワルターは宇野功芳のおかげで日本で有名になった。
だからワルターヲタは宇野功芳に感謝しろ。
906 名前：かずちゃん [2009/09/25(金) 21:57:38 ID:hhBMk0Ql]: ワルターって言えば、ベートーヴェンの田園やモーツァルトの6大交響曲でしょ!?
907 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/25(金) 22:03:00 ID:VBPSOfvk]: 意外とシューマンがないんだよな
908 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/25(金) 22:09:05 ID:G7ivFM4W]: ステレオ録音で予定になってたのって、フィデリオ、ライン、マーラー第五等だっけ
909 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/25(金) 22:11:10 ID:4MGXWkhr]: シューマンはあと一年生きていれば、全四曲録音されるはずだったのに…あと一年生きていれば他にマーラーの四番と五番。ブルックナーの八番。ブラームスのドイツ・レクイエム。ドビッシーの海、ベートーヴェンのフィデリオが録音が予定されていたのに…。
910 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/25(金) 23:17:07 ID:G7ivFM4W]: ステレオのマーラー「第九」「大地の歌」は、それぞれウィーンのモノ盤にひけをとらないと思うだが、
日本では評価されないのお
911 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/28(月) 10:02:27 ID:3Rko1Q8T]: >>909

モノのラインは、音が悪くて聴くのが辛い。
もし、コロンビアとステレオで残っていたら、
オケの規模のため、響きはスッキリしてたかも。
「春」一楽章は、田園の様に唄う演奏になってたかなと想像。

>>910

最初にＶＰＯとの演奏を聴いて満足してしまう人が多いのかもね。
912 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/28(月) 10:54:38 ID:Upj21OIA]: >>911
批評家の戯れ言を宇野みにしてしまうのが多いんだろう
913 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/29(火) 21:45:41 ID:79nnXwGA]: 交響曲第４番　ワルター＆コロンビア交響楽団（重力盤４５回転ＬＰ４枚組）
www.hmv.co.jp/product/detail/3684969
914 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/29(火) 23:18:34 ID:WVzH+ymB]: そういえばあったなぁ、45回転ＬＰなつかしす
915 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/29(火) 23:31:04 ID:n6ZoUFBx]: 重力盤w
916 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/01(木) 01:32:28 ID:6u4vLVW6]: 重量盤と言えば、スーパーアナログディスクの大地の歌を中古でゲットしたよ。空気感のある良い音だ。CDではこの音は作れまい。
917 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/01(木) 01:39:31 ID:BauH/3EC]: ショルティか？あれウィルキンソンだもんな
918 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/01(木) 01:47:16 ID:6u4vLVW6]: いや、ワルター＆ウィーン・フィルの大地の歌のスーパーアナログディスクです。スーパーアナログディスクはショルティのワルキューレもCD以上の音質でした。
919 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/01(木) 01:51:52 ID:BauH/3EC]: へー　モノラルも出してたんだ
920 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/01(木) 02:27:32 ID:nsqUB2S4]: ワルタースレってまだpart2なんだ。CDという媒体が登場したときから出回ってきたのに
意外に人気ないのかね。
921 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/01(木) 07:22:15 ID:R9cY+URU]: >>920
クラ板のなかで特に過疎ってるわけでも、賑わっているわけでもない。
去年の１０月にこのスレがたってるから、ほぼ１年で１スレ消化のペースになるね。
このくらいのペースが丁度いいかな。私は。
922 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/01(木) 07:34:52 ID:SnuZkwxX]: >>913
まだ日本コロムビアに版権があった頃に45回転30cmLPが初めて発売されたな～。
ワルターの「運命」オーマンディの「オルガン」など価格も通常より高く、統一ジャケットだった。
923 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/01(木) 14:12:45 ID:nsqUB2S4]: アバド45回転シリーズなんてのもあったな。CBSもグールドとかであったんじゃなかったっけ。
924 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/01(木) 14:34:06 ID:WCQwkRO8]: 確かに音量感がアップしていいんだが、貧乏性だからダイアモンド針の減りが心配だったｗ
925 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/10(土) 22:54:53 ID:YeV/Vqt9]: ステレオ録音残してくれて本当に良かったよ
926 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/11(日) 06:05:09 ID:+SLPEufh]: >>909
シューマンは個人的に好きじゃないけど、それ以外は
どれもそそりにそそるラインナップだなぁ・・・
927 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/11(日) 11:21:11 ID:C0CmG2Gr]: シューマンはクレンペラーがEMIに名演を残してるだけにワルターだったら
どういう表現しただろうとつい思ってしまう。
928 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/13(火) 19:31:16 ID:hEZ/RrM5]: あと一年長生きしてくれればシューマン全曲やブル８をステレオ録音残ったのに…。
929 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/13(火) 22:26:30 ID:MHuv5Vyy]: 何となく、シューマンは春だけ名演になった気がする。
930 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/14(水) 00:19:29 ID:4iOIEesB]: ワルターのステレオ録音、全タイトルSACD化せんかのう？
931 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/14(水) 00:32:37 ID:Fk2TYEOw]: 没後50年に期待
932 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/15(木) 22:25:30 ID:eaMp6kDL]: ソニー身売りに期待
933 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/15(木) 22:28:12 ID:IfoK12ap]: ↑激しく同意。
934 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/21(水) 20:59:38 ID:2AVF1Vwm]: ワルターのリンツのリハーサルの録音を以前カセットテープで
持っていて、よく聴いていました。今日中古CD売り場でそれを
見つけ、感激して購入、しかし今よーく見たらマーラーの９番
でした。ああ。
リンツのリハーサル風景はCD化されているでしょうか。
御存知の方教えて下さい。
935 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/21(水) 21:22:03 ID:zWtOUZeE]: >>934
CD化されてたけど廃盤と思う
936 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/21(水) 22:50:18 ID:hrF2qPRh]: 海外盤SBMロゴのはいったモノクロ写真のジャケットのシリーズにリンツのリハーサル収録されている。渋谷のタワーのワルターのコーナーにあった。あと石丸の輸入盤のコーナー。ユニオンのワルターのコーナーに行くと時々見かける。LP59
937 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/21(水) 23:46:37 ID:RQzc8QCl]: >>935-936
情報ありがとうございました。
間違えて買ったマーラーのリハーサルもまあまあ面白いです。
けどやっぱりリンツの聴きたいと思いました。
938 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/22(木) 01:17:36 ID:12R9At/9]: リンツのリハーサルは2枚組CD、SM2K 64474ですね
一時期はSBM箱としてどこでも見かけたので
市場に多く出回ってると思います
939 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/22(木) 07:22:29 ID:dRArvS0a]: ワルターは日本コロムビア時代のLPで聞いてた頃がいちばん良かった。
ソニーに版権が移ってからカッティングのせいか、音質が悪くなった。
940 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/22(木) 07:36:01 ID:uU5Ajq6/]: >>939
輸入盤は聞かないの？
一番いい音だけど。柔らかくて瑞々しくて。
941 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/22(木) 08:00:01 ID:nSv5oFn3]: 確かに輸入盤LP米コロンビアはソニーのLPより音の線が太く柔らかい音だ。日本コロンビア盤もソニー盤より陰影があって良かった。ソニーのLPなら最後の20ACがよろしい。ちょっとデジタル臭がするけど…
942 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/22(木) 10:01:21 ID:uU5Ajq6/]: ああ、LP厨さんでしたか。
943 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/24(土) 02:29:20 ID:5vE48Ip7]: ワルターwpの25,40のLPゲト　www　
944 名前：名無しの笛の踊り [2009/11/01(日) 22:04:34 ID:mq2FtmEB]: ワルター＆ウィーンの二つのト短調いいだろ。
945 名前：名無しの笛の踊り [2009/11/01(日) 22:18:08 ID:2TUxckOb]: 25番はニューヨークのライブがいいんだけど、なぜか再発しない。
946 名前：名無しの笛の踊り [2009/11/01(日) 23:16:00 ID:CXSuDOio]: フィリップスにもＬＰでワルターコロンビア田園があって高いのだけども
なぜに？
947 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/01(日) 23:41:23 ID:ml7Vqrp1]: 欧州盤
948 名前：名無しの笛の踊り [2009/11/02(月) 19:40:14 ID:Eec9hYhf]: 日コロ時代の初発に近いベト全を秋田駅前の中古屋で買ったが、
丸針でかけてもＣＤよりナローで参った。
組合に売ったけど二束三文。
949 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/03(火) 17:30:24 ID:J/beE4qf]: 何を求めているの？
950 名前：名無しの笛の踊り [2009/11/04(水) 23:53:13 ID:tNc6NrHH]: 今日久々に40、41、アイネ・クライネの入ったDSDマスタリングのやつ聴いた。確かに音像が前に出て情報量が増えた印象。ただ高音がキンキンして硬いのが難。35DCを懐かしむ人の気持ちがわかるというもの。
951 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/08(日) 01:12:50 ID:tFWkVjd9]: マラ２コロムビア響盤は
ノイズはどこに入ってるのでしょうか
どなたかご教示お願いします

ジュリーニのベルレク'60のような聴くに耐えないノイズでないことを祈りますが…
952 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/08(日) 05:23:56 ID:yThcuHd5]: ワルター作曲の歌曲集？
www.hmv.co.jp/product/detail/3710612
Lieder: S.winter(S)C.hilz(Br)Bouscarrut(P)
953 名前：名無しの笛の踊り [2009/11/08(日) 13:01:20 ID:Dwq2LdDh]: 951様へ。マーラーの二番はコロンビア響ではありません。ニューヨークフィルです。ノイズは初期盤CDの方が多いです。その分音は豊かです。SBMマスタリングはノイズを取った分楽音も痩せてしまってます。
954 名前：名無しの笛の踊り [2009/11/13(金) 23:49:14 ID:KRIwUTeL]: 今日はワルター音楽を語るというフランス国立響を振った六枚組のアルバム買った。
955 名前：名無しの笛の踊り [2009/11/16(月) 20:55:00 ID:1ftuD5xG]: ↑それってブルーノ・ワルター音楽を語るというアルバムですよね。フランス国立響振った10曲くらいでワルターが色々語ってるやつ。バーンスタインやロッテ・レーマンがワルターを語る肉声も入った凄いアルバム。
956 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/16(月) 20:56:42 ID:mFimHntn]: LP?
957 名前：名無しの笛の踊り [2009/11/16(月) 21:15:43 ID:1ftuD5xG]: そうです。LPでした。もう30年近く前に出た。
958 名前：名無しの笛の踊り [2009/11/16(月) 21:55:32 ID:4u3mSm0M]: ワルターてトスカニーニの息子なんだね
959 名前：名無しの笛の踊り [2009/11/16(月) 22:01:46 ID:NJeBVXvj]: 　　　〃∩ ∧＿∧
　　　⊂⌒（　・ω・）　　はいはいわろすわろす
　　　　｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
　　　　　　　 ⌒ ⌒
960 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/20(金) 13:07:36 ID:EUBow0ag]: >>953

特にヴァイオリンの音色の違いがはっきり分かるね。

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