- 1 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/23(木) 23:49:07 ID:h2+Ljy+A]
- 大巨匠ブルーノ・ワルター。
特にモーツァルトの指揮が得意。
ベートーヴェンの田園は名盤。
マーラーの弟子。
前ｽﾚ
ブルーノ・ワルター
mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1142021039/l50
- 2 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/24(金) 08:40:56 ID:xFPuYUvM]
- これは聞け！というベスト5教えてください。
買いますので。
（ステレオで）
- 3 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/24(金) 09:02:12 ID:Z7FYDKro]
- モーツァル交響曲第40番
ベートーヴェン交響曲第六番
シューベルト 未完成
ブラームス 交響曲第四番
マーラー 全部（強いて絞れば交響曲第一番）
Runners Up
シューベルト ハ長調交響曲
ドヴォルザーク 交響曲第八番
ベートーヴェン交響曲第三番
ベートーヴェン交響曲第九番
ブルックナー 交響曲第四番
ブルックナー 交響曲第七番
- 4 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/24(金) 09:13:54 ID:xFPuYUvM]
- >>3
早速ありがとうございます。
すべてポチってみます。
- 5 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/24(金) 09:17:58 ID:zHxFpJA9]
- ブラ３も追加しとくよ。
田園と併せてヘ長調はワルターの音楽性に最も合致しているように思う。
- 6 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/24(金) 09:19:26 ID:Z7FYDKro]
- アドバイスをもう二つほど
・ステレオ録音には駄作は一つもないから、どんどん手を広げるが吉
・sicc-600番台の紙ジャケは音質が優れているが、既にシューベルト ハ長調交響曲を残して売り切れ
シューベルトはまだ買えるので、早く入手するが吉
- 7 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/24(金) 10:25:21 ID:Ig27IGMl]
- コロンビア響はロス・フィルおよびハリウッドの腕っこきを集めたオーケストラで
技術力は完璧であり、問題があるとすれば中規模な編成による音の厚みのみである。
このオケの良さを聞き取れるか否かで耳の良し悪し、音楽への理解力の有無を
計ることができる。
- 8 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/24(金) 10:31:32 ID:xFPuYUvM]
- へぇーそうなんですか！
なんだかとても楽しみになってきました。
詳細な情報ありがとうございました。
- 9 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/24(金) 10:42:41 ID:sZpti8Yu]
- 最近は家のスピーカーで聞くのなら、
弦の厚ぼったいのが必要ないようにも感じてきた。
- 10 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/24(金) 23:22:55 ID:EIOmOQlj]
- 紙ジャケ最高や！！！
- 11 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/30(木) 21:48:32 ID:+MpZ5yep]
- 犬に散々待たされたあげく、結局キャンセルされたunited archivesのベートーヴェン交響曲全集。
独尼でポチったぜ！
- 12 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/02(日) 05:09:25 ID:vYsirGrP]
- ブルーノ・サンマルチノ（人間発電所）
- 13 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/02(日) 14:13:14 ID:Br1ROnsK]
- コーホーが評価してるのは古いＳＰ録音のものばかり、モノラルならＮＹフィルとのモーツァルト４０番、４１番、レクイエム
コロンビア響とのステレオ録音はすべて酷評しているといえよう。
- 14 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/02(日) 15:01:25 ID:mqiOuVDw]
- >>13
宇野厨乙。そんな宇野情報いりません。
くだらんカキコでいちいちアゲるなよ。
- 15 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/02(日) 15:12:34 ID:0bH/Y2hx]
- >13
アコーホーは、ウィーンフィルとの甘い甘い40番は評価してるの？
- 16 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/02(日) 15:14:23 ID:Br1ROnsK]
- >>14
俺はコーホーなど崇拝していないよ、言葉の意味が分からないのか？
おまえは低能児といえよう。
- 17 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/02(日) 15:15:32 ID:Br1ROnsK]
- >>15
自分で調べろ、アホ！
- 18 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/02(日) 15:43:12 ID:0bH/Y2hx]
- >>17
こんな事、自分で調べる気ィにならへんねん。
- 19 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/02(日) 16:36:44 ID:HS5sS4CD]
- ブルーノ･ワルターといったらベートーヴェンなんだけどな
交響曲4番と 5番運命は 最高だと思うんだけど
- 20 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/02(日) 16:49:24 ID:vYsirGrP]
- >>15
宇野功芳先生は一押しに評価してるよ
- 21 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/02(日) 16:59:36 ID:0bH/Y2hx]
- >>20
ご教示、有り難うございました。
- 22 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/03(月) 00:36:11 ID:IiN/hmO1]
- もはやコーホーの書いたことには何も興味が無い。
気にする奴まだいるのか？
- 23 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/03(月) 01:13:47 ID:kSUU3ED1]
- ブル7以降初出盤が出るわけでもなし、新しい話題があまりないのは事実だけど、
珍ポーコーはもういいかな・・・・。
- 24 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/03(月) 06:16:36 ID:e2eYUOS7]
- 流石に今時、ワルターなんかが好きだなんて酔狂な事を言うのは、コーホー信者以外におらんだろ。
- 25 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/03(月) 06:28:01 ID:PQ7fglBs]
- コーホーネタは荒れると知りつつネタを振る。指摘されると逆ギレ･･･
こういうのはあんまり感心しないなあ。
- 26 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/03(月) 06:59:00 ID:5But7dkS]
- だってワルターの名前が出てくる時って、今じゃコーホーを語る時に出てくるくらいでしょ？
- 27 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/03(月) 13:14:55 ID:+fINSoaY]
- 彡≡≡ミ
ω□-□ω
（ 皿 ）＜ ワルターファンはボクが育てたといえよう
人 Y / ｼｺｼｺ
( ヽつ゜〜〜〜〜○ 〜〜〜〜○ 〜〜〜〜○ 〜〜〜〜○ ﾄﾞﾋﾟｭｯ ﾄﾞﾋﾟｭｯ ﾄﾞﾋﾟｭｯ ﾄﾞﾋﾟｭｯ
（＿ω＿）
- 28 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/03(月) 13:36:49 ID:EbuUfyz3]
- このところリマスターとか音質ネタが多くて、良スレ化していたけど
久々にコーホーのくだらないネタで、なんか懐かしさも憶えるよ
でも・・・もうそろそろカンベンしてくれよ
- 29 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/03(月) 14:40:48 ID:8xDW8bYn]
- ワルターは晩年、コロンビア響とではなくＮＹフィルとステレオ録音を残してくれればよかったんだ。
「復活」「大地の歌」「未完成」だけとはもったいないよ。
ＮＹフィルのようなしっかりとしたオケなら、コロンビアのような不満だらけの演奏にならなかったんだ。
- 30 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/03(月) 14:42:40 ID:MRWctYv0]
- >>29
>コロンビアのような不満だらけの演奏
チラ裏乙
- 31 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/03(月) 23:59:01 ID:lBf5Na/X]
- >>29
だから……。
ワルターの健康上の問題がと、何度繰り返したら。
- 32 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/04(火) 19:10:57 ID:N2YFPbTM]
- ワルターにとってマーラーは音楽の師であったにもかかわらず、交響曲を全曲録音しなかった。
当時はまだ受け入れられなかったせいだろうか？
- 33 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/04(火) 19:12:59 ID:N2YFPbTM]
- それともマーラーのような大編成の交響曲はコロンビア響では無理だったからか？
- 34 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/04(火) 19:30:15 ID:vZYa7waO]
- >>32
あなたのせいだよ
- 35 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/04(火) 19:33:51 ID:GciU6hkU]
- >>33
だから……。
なんでそういう憶測が出るのかねえ
ニューヨークで録音していた時代でさえ、ワルターは数曲（一番、四番、五番）しか録音してないんだよ
そしてコロムビア響の計画に五番も入ってたんだがなあ
だいたい、３、６、７番は演奏会で採り上げたことがあったのかね
- 36 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/04(火) 19:43:32 ID:N2YFPbTM]
- 当時のアメリカの聴衆にはマーラーのような長くて退屈な曲は理解されなかったことが原因かも知れない。
おまけにワルターも高齢だったので、あのような大曲は健康の面でも無理だったからか？
- 37 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/04(火) 21:17:11 ID:PtM8Pq5S]
- 本名はハンスユルゲンワルター。
ユダヤ系の名前のため改名。
- 38 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/04(火) 21:58:10 ID:88dvL4Mp]
- ワルター全録音収集を決意して23年
まさか未だに初出新譜を常時チェックし続けているだろうとは思わなかった
2012年は隠し玉大放出に期待
- 39 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/04(火) 22:19:42 ID:S2l6laez]
- >>37
釣れると思ってる？
- 40 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/04(火) 22:22:09 ID:vZYa7waO]
- >>39
食い付いているじゃん
- 41 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/04(火) 23:57:20 ID:Tlk8WeUM]
- ステレオ録音した期間は1958年〜1961年位？
あれだけの録音してくれたら満足しましょう。
- 42 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/05(水) 00:28:37 ID:eWRySZOs]
- マラ3は戦前、ザルツブルクでWPｈとやったことがあるんだよね。
録音残っていないかな。
- 43 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/05(水) 11:28:18 ID:n4QXqiTS]
- ネタレスや否定的なレスが付くとすぐに食らい付くあなた。
もう少し冷静になってね。
- 44 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/05(水) 11:55:21 ID:qz+ZUKeU]
- >>32
ドイツの近代史、ワルターの生年、生涯の業績、
戦前戦後のニューヨークの音楽事情、
そのへん調べてみたら。
ウィーンを去る直前の録音が残っているマーラーの9番、
覚悟しての演奏だったんだろうなぁ。
- 45 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/05(水) 18:57:55 ID:ud2zi51p]
- ワルターのワーグナーは意外と良くない、壮大さに欠けるのである。
オケが明るすぎるし、音に厚みがない、何か薄っぺらな印象を受ける。
- 46 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/05(水) 19:02:15 ID:7iqHNcbI]
- >>45
同じことを何度も何度も執拗に書いて蒸し返す必要はないんだよ。
【参考】
886 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2008/10/10(金) 19:15:10 ID:DKV9AlAn
コロンビア響とのワーグナー管弦楽集はあまりにも音が明るすぎ、いただけない。
所詮、少人数のオケ、音に厚みがない、アメリカのオケだから仕方ないけど。
- 47 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/05(水) 19:27:20 ID:ud2zi51p]
- >>46
それ、俺じゃねえよ、ヒマ人。
- 48 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/05(水) 22:41:20 ID:zWCXD1K7]
- >>47
じゃあ盗作したのか。
- 49 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/05(水) 23:53:07 ID:o48/Kme+]
- VPOとのマラ９は今売られてる録音の前日にも演奏したらしい
- 50 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/06(木) 00:04:35 ID:rKRIuQGf]
- >>45
>ワルターのワーグナーは意外と良くない
そうかなぁ？
まぁ、人それぞれだけど、私としては「ジークフリート牧歌」だけでも
もう一回聴き返してくれないか、それでキミが良くないと思うならあきらめる
というくらいに自信のオススメである
VPOとの復刻ではない。コロンビア響とのステレオ録音盤である
- 51 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/06(木) 00:55:38 ID:3vRcDR4h]
- まあ迫力で押してる演奏じゃあないしね。
でもさあ
あんなに綺麗なワーグナーってあまりないかもよ。
綺麗なワーグナーはワーグナーなじゃない？
すんません。
- 52 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/06(木) 01:58:18 ID:Tvbw/z1y]
- >>49
幼稚園児ですか？
- 53 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/06(木) 02:04:12 ID:UOW7mgpi]
- >>52
？？？
- 54 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/06(木) 10:35:38 ID:K/ZSNT8v]
- 52はアンカーまちがい？
- 55 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/06(木) 11:48:57 ID:dUmFLYvl]
- じゃ誰だ？
オレじゃないよね、>>５０だけど
- 56 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/06(木) 16:00:36 ID:txMn8UHk]
- 1937年ナチに追われたワルターがウィーンを去るにあたってＳＰに残していった
マーラー「大地の歌」の実況録音はＣＤに復刻されたのがあるのかな？
- 57 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/06(木) 18:58:11 ID:fDp/ZFRR]
- >>56
ググればすぐ出てくるでしょ
- 58 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/06(木) 20:22:39 ID:pdo2u1PF]
- コーホーは「大地の歌」に関してはニューヨークｐｏを評価している。
- 59 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/06(木) 20:34:58 ID:Vr0YGM3x]
- >>58
宇野厨乙。そんな宇野情報いりません。
くだらんカキコでいちいちアゲるなよ。
- 60 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/06(木) 22:48:25 ID:3vRcDR4h]
- >>58
そういう問題じゃなくて、ワルターファンなら
「大地」は最低3種は聞いとくもんだ。
いちいちベストなんて人に教えてもらわなくていいんだよ。
- 61 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/06(木) 23:06:38 ID:Hm7HYs9C]
- >>57
ググったけどVPOとのＣＤは戦後（1952年）録音の英デッカ盤しかないみたい。
1937年はさすがに音源が古すぎるのか。
故荻昌弘氏が初めてこれを聴いたときの印象をその著書の中で読んで
ぜひ一度聴いてみたいと思うんだが・・。
- 62 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/06(木) 23:13:40 ID:Vr0YGM3x]
- >>61
ほいよっと
www.hmv.co.jp/product/detail/212209
www.hmv.co.jp/product/detail/1887768
www.hmv.co.jp/product/detail/1487174
www.hmv.co.jp/product/detail/673633
- 63 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/07(金) 19:09:45 ID:ZEGU/Jbg]
- シューベルトもステレオで全集完成して欲しかったな〜
ステレオで出てるのは5,8,9だけ？
未完成の歌わせ方とかもう最高ですね
- 64 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/07(金) 20:02:57 ID:ZPPwLZYM]
- >>62
あるんですね、トンクス。
手に入れて聴いてみます。
- 65 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/07(金) 20:32:14 ID:25F3kGI1]
- 珍ポーコーはワルターのベストはSP録音のウイーンｐｏとのハイドン「軍隊」だと抜かしている。
どうもあいつの言うことは信用できない、その時の気分でコロコロ変わるからな。
- 66 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/07(金) 20:39:19 ID:m4zkbWLV]
- >>65
そんな宇野情報いりません。
くだらんカキコでいちいちアゲるなよ。
- 67 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/07(金) 21:03:35 ID:Wgh6Fgyd]
- 宇野がどうかは知らんが
VPOとの軍隊が超名演なのは疑う余地なし。
ステレオ盤も同じく。
- 68 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/07(金) 22:13:18 ID:5Bduf73h]
- >>67
>超名演
ﾌﾟ
- 69 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/07(金) 22:15:52 ID:Wgh6Fgyd]
- やはり斯様な嘲笑をする人とワルターとは相容れないか
- 70 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/08(土) 01:22:46 ID:woNLjb+u]
- >>69
www
- 71 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/08(土) 08:31:19 ID:S99zdWKu]
- VPOはウインナワルツ同様ハイドンを自家薬籠中のものとしているから
指揮者に関係なく名演になるのか普通といえよう。
- 72 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/08(土) 09:51:18 ID:5i+3757H]
- >>71
その文体、自分で面白いと思う？
- 73 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/08(土) 11:28:01 ID:woNLjb+u]
- >>72
死ぬほど面白くない
- 74 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/08(土) 11:42:23 ID:4grFTzGU]
- このスレ自体が死ぬほど面白くないから仕方ないな
- 75 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/09(日) 18:38:00 ID:9CPCVrBD]
- 結局、一般的にワルターを聞くのならステレオ盤で満足といえる。
よほどのファンでなけりゃ古いモノラルやSPなんて聞かないよ。
- 76 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/09(日) 19:27:55 ID:k7fXSwLr]
- ファンなんでモノラル聞いてます。
- 77 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/09(日) 19:49:30 ID:9CPCVrBD]
- 確かにモノラルのいいところはどんな状態でも聞こえりゃいいんだもんな。
背を向けて聞こうが、仕事しながらでも聞けるし、ところがステレオはそうはいかない、
ちゃんとスピーカーの中央に座って聞かなけりゃ意味がない、その違いだなw
- 78 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/09(日) 19:58:04 ID:anMUDcDn]
- 悪太晩年のステレオ盤は自叙伝や回想録の類。
喧しくケチなどつけず、心穏やかに翁の昔語りに耳を傾けるべし。
- 79 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/09(日) 21:11:08 ID:DDEhBR4l]
- >>78
うまいこと書くなあ。感心した。
- 80 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/10(月) 19:18:28 ID:hO3EgvkW]
- ステレオによる「ハフナー」と「ジュピター」はワルターの衰えを示していて痛々しい、とコーホーは酷評している。
しかし、他の評論家は円熟したワルターのうまさを絶賛している。 どっちが正しいのだろう？
- 81 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/10(月) 19:20:56 ID:eaPe3Cte]
- 両方間違いに決まってるじゃないですか？
釣りですか？
- 82 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/10(月) 19:29:32 ID:EvDnkJ5Y]
- >>80
もう宇野さんの話はいいってば。
- 83 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/10(月) 19:34:34 ID:FJfWuVKV]
- 人の言うことに惑わされるより自分がどう感じるか
その方が大事では？
- 84 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/10(月) 19:35:54 ID:hO3EgvkW]
-
>>81おまいの意見を聞かせろや。
>>82だーかーらーここには来るな！ しつこいんだよ、バカ！
- 85 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/10(月) 19:37:53 ID:eaPe3Cte]
- >>84
自分で判断しろやカス
どうせ俺がどうこう言った所で反論する癖によ
ヴォケが
- 86 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/10(月) 19:39:36 ID:EvDnkJ5Y]
- >>84
袋叩きで、あげく逆切れか。
つくづく情けないヤツだ。
- 87 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/10(月) 19:51:28 ID:hO3EgvkW]
-
>>85>>86
正体現したな、低能児！ 品のない書き込みしかでいない知恵おくれ
- 88 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/10(月) 19:54:47 ID:EvDnkJ5Y]
- つくづく情けないヤツ･･･
- 89 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/10(月) 20:00:16 ID:eaPe3Cte]
- >>87
頑張れよ！低脳！！
- 90 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/10(月) 20:11:14 ID:hO3EgvkW]
- >>89
低脳だって・・・漢字も書けない低能児 ﾌﾟｯ (^^)
- 91 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/10(月) 20:45:00 ID:eaPe3Cte]
- やっぱり反応したｗ
お前いつの時代の人間だよｗｗｗ
ばーか
- 92 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/10(月) 21:08:05 ID:FJfWuVKV]
- オイオイやめようよ。
ワルターの話しをしよう。
- 93 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/10(月) 23:22:58 ID:nqTAcxX1]
- ブルはｲﾏｲﾁかと
- 94 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/11(火) 03:53:51 ID:udm0eHg4]
- >>93
あなた自身がそう感じるのなら、仕方ないが、
ある一部の評論家が、いかにもその道の権威のような断定調の言い方で批判したのを
真に受けているのなら、再考を促したいところであるな
私見では、ワルターのブルックナーは民芸品のような手作り感に何とも言えない魅力を感じる
もっと立派な演奏・録音はいくらでもあるだろうが、まさにワルターしか成しえないオンリーワン
の魅力である
まぁ、これもさんざん言い尽くされたことであるけれど・・・
- 95 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/11(火) 07:20:23 ID:dl3VgBWZ]
- 珍ポーコーもブルックナー解釈を評価していない。
- 96 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/11(火) 07:44:07 ID:/Ys+aOQo]
- なんでまたそこで出す。
- 97 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/11(火) 08:07:04 ID:x1FPWFel]
- >>95
煽らない。
- 98 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/11(火) 09:19:49 ID:daUukO+n]
- ブルの好みは様々だからね。
フルヴェンはワルターみたいに
前世紀初めからブルの交響曲をレパートリーにして、ブルの作品を広めた人が
遠い日本のずっと後に生まれた孫みたいな年齢の評論家に簡単に叩かれて。
どうなんだろね。こういうののって。
- 99 名前：98 mailto:sage [2008/11/11(火) 09:22:15 ID:daUukO+n]
- すみません
上記レス、
Ｘフルヴェンは
○フルヴェンや
- 100 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/11(火) 09:46:44 ID:UPDysGQO]
- コーホー一派の諸君、おはようであるぞ
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