ジョーカー/JOKER part38

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ジョーカー/JOKER part38

1 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2020/02/10(月) 22:03:43.88 ID:+1WT4YYZM.net]: !extend:checked:vvvvv:
!extend:checked:vvvvv:

狂気の傑作。
ひとりの男が悪のカリスマに変貌する、衝撃のサスペンス・エンターテイメント！
本当の悪は、笑顔の中にある。

映画『ジョーカー』ブルーレイ＆DVDリリース - ワーナー・ブラザース
wwws.warnerbros.co.jp/jokermovie/
【ワーナー公式】映画（劇場作品）｜ジョーカー - ワーナー・ブラザース
https://warnerbros.co.jp/movies/detail.php?title_id=56017

前スレ
ジョーカー/JOKER part37
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/cinema/1580459522/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2 名前：名無シネマ＠上映中 [2020/02/10(月) 22:09:05.17 ID:FfoOS14S0.net]: スレたて乙です！
3 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2020/02/10(月) 22:09:40.33 ID:Bo1F5kZW0.net]: >>1乙
4 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2020/02/10(月) 22:14:05.70 ID:Z6HW28ej0.net]: このスレ以上に硬貨な死を望む
5 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2020/02/10(月) 22:14:45.90 ID:m5jqLGRPd.net]: まぁアーカム収容中のジョーカーが、路上で倒れている貧困層(ピエロ)の画から、ジョークを思い付いたという回想録だけどね。
続いて、富裕層(ウェイン夫婦)が路上で倒れている画が浮かび、そのジョークも思い付くのだけど、
お話相手のカウンセラーが最初のピエロのジョークで一切笑わなかったので、
もうジョークが通じない相手に話すことも無く、ジョーカーにとっては無価値な女なので殺して終わったというね。

まぁそれでもね、同じ薄汚れた路地裏に倒れている人には各々の物語(人生)があるのも確かな訳でね。
ジョーカーは芸術を好むというのもあるので、「路地裏に倒れている人」の一枚の画というのは
それ自体が絵画のようなもので、前後の物語を想像するのは芸術作品の鑑賞方法だよね。
6 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2020/02/10(月) 22:16:00.72 ID:wd0cUWsE0.net]: 圧倒的な興行収入、金獅子、そしてついにオスカーまで手にした
社会にこれでもかと蔑まれ踏みつけられきたアーサーが今日世界の頂点に立った
これ以上何を望もうというだろうか
7 名前：名無シネマ＠上映中 [2020/02/10(月) 22:17:39.15 ID:pwViIVU00.net]: >>1
乙です

スピーチの最後
兄貴に言われた「お前は俺より有名になる」の言葉を心の奥底にずっと抱えてたのかもしれんな
8 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2020/02/10(月) 22:19:18.57 ID:Z6HW28ej0.net]: >>5
画？？ちょっとなに言ってるか理解できない
9 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2020/02/10(月) 22:20:54.48 ID:kOWw9HC+0.net]: ホアキン良かったで
10 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2020/02/10(月) 22:23:37.52 ID:Z6HW28ej0.net]: 映画って本来こういうものだよな
11 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2020/02/10(月) 22:25:39.10 ID:m5jqLGRPd.net]: 絵画である事を理解できないというより、したくない共感性信奉者も居るだろろと思うけど
黄色いJOKERのタイトルバックが示される場面が、その絵画ね。
「路地裏に倒れた人」ね。
同じ構図での富裕層(ウェイン夫婦)も「路地裏に倒れた人」ね。

ジョーカーは芸術家なんだよねえ。
12 名前：名無シネマ＠上映中 [2020/02/10(月) 22:29:47.03 ID:pwViIVU00.net]: >>5
>>11

＞アーカム収容中のジョーカーが、路上で倒れている貧困層(ピエロ)の画から、ジョークを思い付いたという回想録

これこそ、キミの完全なる妄想だよねｗ
13 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2020/02/10(月) 22:34:33.67 ID:Z6HW28ej0.net]: まぁまぁ、人によって解釈は色々あるからね
14 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2020/02/10(月) 22:40:03.08 ID:m5jqLGRPd.net]: まぁね、絵画ジョークを必死で否定したがる人は居るとは思うけどね。

芸術作品から物語を想像するというのは、簡単に言ってしまえば妄想だからね。
それでもね、一枚の画から人生を想像するのは大切な事だよね。
よく戦時下の写真がアートとされて高い評価を受ける訳だけど
そのアートというのは実は日常の街の中にも隠れている訳でね。
そこに目を向けるというのは大切だよね。
15 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2020/02/10(月) 22:49:36.16 ID:wd0cUWsE0.net]: アンチ涙目w
悔しいのうw

https://www.youtube.com/watch?v=J4p2Or3dCZM
16 名前：名無シネマ＠上映中 [2020/02/10(月) 22:50:51.46 ID:FfoOS14S0.net]: 主演男優賞なんてとって当たり前みたいな雰囲気はあったから。
アーサーフレックは別に世間に認められたわけじゃない。
認められたのはホアキンフェニックスが演じるアーサーフレックであって、アーサーフレック自体は　かなり批判に晒されてる。、
17 名前：名無シネマ＠上映中 [2020/02/10(月) 22:55:25.30 ID:pwViIVU00.net]: だから何度も書くが
この映画は、アーサー（ジョーカー）を肯定したり是非を問うてる映画じゃなくて
ジョーカーを生み出す我々の側を問うてる映画なんだがね

ちなみに
ツイや国内外の趣味サイトとか見ると、アーサーもジョーカーもキャラとして大人気だよ
18 名前：名無シネマ＠上映中 [2020/02/10(月) 22:55:27.75 ID:FfoOS14S0.net]: 悲しい
19 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2020/02/10(月) 23:03:37.50 ID:wd0cUWsE0.net]: これまで社会にこれでもかと踏みつけられてきた男が世界の頂点にたった
これはもはや悲劇どころか喜劇だ
もうこれは夢ではなく現実なのだよ
もういい加減認めたらどうだ？
20 名前：名無シネマ＠上映中 [2020/02/10(月) 23:03:41.27 ID:Nab+9QSia.net]: レンタルで観た
結構シンプルな話って印象だわ
ちょっと読み取りきれてないとこもあったかもだけど
あれが現実だったらセキュリティいろいろ甘いな～

橋田寿賀子にキスした江頭
オールナイトフジでカメラを壊す石橋貴明
人を殺した後人気番組に出てた麻原彰晃
あらびき団で滑った芸人をボロクソに言う東野幸治
すべらない話で話す前にネタ帳見る出演者
スベった後トマホークにボコボコにされる太田光

お笑い好きとしてここら辺がよぎった
21 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2020/02/10(月) 23:04:43.95 ID:H9QelWqz0.net]: じゃあもうクズは生まれながらにしてクズってことでいいね
22 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2020/02/10(月) 23:04:51.71 ID:m5jqLGRPd.net]: 究極的にはこの作品は一枚の画だけあればよくて、他は必要がないんだよね。
その画はJOKERのタイトルバックが流れる際に写る"ピエロ"であり、「路地裏に倒れた人」なんだよね。

そこを理解しないとね。
この物語自体が鑑賞者に対して補助的な役割をしているとも言えるね。
この"ピエロ"の前後を描く補助を無くしてしまったら、誰も目も向けず誰も立ち止まらないのであれば、それこそが問題な訳でね。

映画というのは芸術だよね。
23 名前：名無シネマ＠上映中 [2020/02/10(月) 23:16:42.78 ID:pwViIVU00.net]: 絵画だのなんだの、これもう新手の荒しだよね
24 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2020/02/10(月) 23:18:50.58 ID:RyVp3hMb0.net]: ジョーカー2よりサイン2がみたい
25 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2020/02/10(月) 23:34:10.66 ID:MRES56wpd.net]: バットマンを一回も見たことないんだが
バットマンってこんな普通のオッサンとライバルなの？
26 名前：名無シネマ＠上映中 [2020/02/10(月) 23:34:44.92 ID:NZLAyJsr0.net]: 悪意なき無知の偽善が人を殺すこと
SOSのサインを見逃さないで
白と黒の境界線が無くなる前に
本当の自分を偽らないで
27 名前：名無シネマ＠上映中 [2020/02/10(月) 23:35:48.54 ID:NZLAyJsr0.net]: ジョーカーを見た感想です
28 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2020/02/10(月) 23:36:57.28 ID:7N9j8W250.net]: >>25
バットマンと戦うところが想像できないジョーカーだね
弱そうだし作戦とか心理戦とかできるようにも見えない
組織とか作るようなタイプにも見えん
周囲が勝手に神格化してるだけかと
29 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2020/02/10(月) 23:38:17.18 ID:7N9j8W250.net]: 映画としては好き
バットマンとして観ると違和感
メッチャ面白いんだけどね
30 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2020/02/10(月) 23:39:03.29 ID:rhjWIOD/0.net]: >>25
定石的には元売れない貧乏コメディアン
31 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2020/02/10(月) 23:48:06.49 ID:yC8MErDId.net]: この映画のトーマスはトランプ
32 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2020/02/11(火) 00:09:13.69 ID:Xv+P1Wrcd.net]: アカデミー賞は確実だ

偽りなかったですね
ホアキン最高！
さてこの先誰がどんなジョーカーを演じてくれるのやら
33 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2020/02/11(火) 00:12:50.10 ID:CzEXhdKh0.net]: 次のジョーカーのハードルが高すぎるよな
新バットマンのトレーラーでもピエロが映ってたしジョーカー出したいんだろうけど
噂があったディカプリオあたりの大物出すしかないのか
34 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2020/02/11(火) 00:14:16.97 ID:mdaHfs19d.net]: レトさんが完全に無かったことにされてて可哀想
次にジョーカーやりたがる俳優いるのかねぇ
35 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2020/02/11(火) 00:16:34.92 ID:Xv+P1Wrcd.net]: 映画だから距離を置いて観られて｢酷い街だ｣｢アーサーが可哀相過ぎる｣と思うが
36 名前：自分があそこの住民ならやはりアーサーに手を差し伸べられないと思う 周りの人や公共物を大事にしない荒んだ街 映画を観て湧いた感情を現実社会でどう行動に移せるか []: [ここ壊れてます]
37 名前：名無シネマ＠上映中 [2020/02/11(火) 00:16:52.36 ID:nAyNXXeBa.net]: 結構この映画金かかってなくないか？
最後ちょっとだけ大規模な感じはあったけど
38 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2020/02/11(火) 00:20:26.31 ID:mdaHfs19d.net]: >>36
ハリウッド大作は100億越えが普通の中で65億くらいで作ったはず
利益率歴代1位らしい
39 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2020/02/11(火) 00:21:51.00 ID:Ul8Co0Bm0.net]: 俳優にとってジョーカーを演じることがステータスになりそう
ハードル上がりまくってるけど
40 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2020/02/11(火) 00:25:13.39 ID:CzEXhdKh0.net]: アベンジャーズなんて400億かかってるしアメコミ原作じゃ破格だよね
ワーナーは儲けまくって大喜びらしいし
41 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2020/02/11(火) 00:26:38.38 ID:6vQTHP54d.net]: >>36
「製作費5500万ドルの作品が興収数十億の大ヒット作に化けた」だってさ。
ソースは動画「正直なトレーラー」
42 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2020/02/11(火) 00:30:04.86 ID:xHphi6rn0.net]: 今まで長編はコメディしか撮ってないトッド監督にとっても
大ヒットしてノミネートされたんだから大勝利だよ
痛いところを突かれて拒否反応を起こす連中の反応も含めて
彼が訴えたいことが観客にしっかり伝わり心を掴んだ
スコセッシすらアカデミー賞は無冠だからね
43 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2020/02/11(火) 00:31:33.49 ID:Xv+P1Wrcd.net]: こんなヒットするならグッズ展開しとけば良かったのにね
劇場にはパンフしかなかった
44 名前：名無シネマ＠上映中 [2020/02/11(火) 00:32:02.34 ID:xHphi6rn0.net]: しかも、中国抜きで１０億ドル突破ってね
45 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2020/02/11(火) 00:33:35.39 ID:6vQTHP54d.net]: >>38
ワーナーお抱え役者で、この映画の製作も担当したアメリカンスナイパーの人キボンヌ(死語)。
わりとマジで。肉体改造とか相当な役作りやってくれそう。
46 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2020/02/11(火) 00:35:37.72 ID:xHphi6rn0.net]: >>33
ジョーカーだけでなく、ある意味バットマンのハードルも上がった
格差社会の現実を暴いた以上、もう大金持ちのバットマンは如何にもな漫画路線でないと偽善になってしまう
アメリカでも、社会民主主義が台頭して分配の思想になってるからね
47 名前：名無シネマ＠上映中 [2020/02/11(火) 00:36:11.92 ID:AVCdSgNhd.net]: トッドフィリップス監督というのは本当に、
人を使う？のが、うまいんだろうな。ハングオーバーなりなんなり
特定のキャラに個性を見出して人物研究をして、命を吹き込むみたいな、そんな作品なんじゃないのかな　ジョーカーもハングオーバーも。　鈍臭いのおるやんハングオーバーで一人。　
あれが現実世界のアーサー君だなw
48 名前：名無シネマ＠上映中 [2020/02/11(火) 00:37:10.79 ID:SjJ7tvyh0.net]: >>44
ブラッドリー・クーパー? それより、何の役でもいいからケン・チョン出してくれよ
49 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2020/02/11(火) 00:39:01.01 ID:xHphi6rn0.net]: トッド監督は
次はクリス・ヘムズワース使ってハルク・ホーガンの伝記映画をネトフリで撮るから
クリヘムの才能や魅力をどう開花させるか楽しみ
50 名前：名無シネマ＠上映中 [2020/02/11(火) 00:41:11.06 ID:AVCdSgNhd.net]: ハルクホーガンww プロレス好きなんかなww
51 名前：名無シネマ＠上映中 [2020/02/11(火) 00:43:30.59 ID:iTR9+Xqx0.net]: 何だかんだジョーカーはまだエンタメとして観れるから何度も見れるわ
パラサイトはリピート無理。後半エンタメの化けの皮が剥がれて心の奥底にまでナイフ突き刺して記憶に刻み付けてくる感じ
賞レースの結果は納得だがどちらが好きかと言われると俺はジョーカーだな
52 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2020/02/11(火) 00:51:15.21 ID:xHphi6rn0.net]: >>50
パラサイトは外側からゴタゴタを観察する視点だから
実際に主役側の視点側にいる人間にとっては突き刺さる
逆に金持ち側にとっては大して痛まない映画（だからアカデミー会員や批評家のウケもよく評価が割れない）

ジョーカーは最後までアーサーの側に寄り添ってるからな
53 名前：名無シネマ＠上映中 [2020/02/11(火) 01:41:04.21 ID:LOPh0En/G]: Part38 ありがとー！！！
ここにきて再びレスが盛り上がってるのを見ると嬉しいな。
公開当初から見てるからw
54 名前：名無シネマ＠上映中 (ｽｯﾌﾟ Sd3f-hIVc) [2020/02/11(火) 01:12:00 ID:AVCdSgNhd.net]: この映画で使われてる楽曲って全部人生賛歌みたいな曲だしな
55 名前：名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ d733-L9ne) [2020/02/11(火) 01:14:10 ID:iTR9+Xqx0.net]: YouTubeのコメで見たけど
残酷で鬱なのに不思議と寄り添って背中を押してもらえる様な映画ってのが妙に納得だった
56 名前：名無シネマ＠上映中 (ｽｯﾌﾟ Sd3f-IMzH) mailto:sage [2020/02/11(火) 01:14:44 ID:3jvtIgazd.net]: 公開最初の土曜日に観に行ったがほぼ満席で半数近くが女性だった
金獅子賞受賞の触れ込みと、映像音楽共に素晴らしい予告でうまくPR出来ていたと思う
57 名前：名無シネマ＠上映中 (ｽｯﾌﾟ Sd3f-hIVc) [2020/02/11(火) 01:22:55 ID:AVCdSgNhd.net]: https://youtu.be/KIiUqfxFttM
https://youtu.be/raGrDhg-a-o
https://youtu.be/V4qtr_X9A3g
https://youtu.be/ZCkKkP-7hmk
https://youtu.be/fOUrnUktTjU
https://youtu.be/hDK6X0Nxa8M
https://youtu.be/QvprJGXvjqA
https://youtu.be/DfbcxPkl1VE
使用楽曲　大まかなのは並べた。
58 名前：名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ 17e3-/2Tl) mailto:sage [2020/02/11(火) 01:23:29 ID:5AzFVLjh0.net]: >>56
有能
59 名前：名無シネマ＠上映中 (ｽﾌｯ Sdbf-GsGY) mailto:sage [2020/02/11(火) 01:31:53 ID:6vQTHP54d.net]: 「時計じかけのオレンジ」の昔からダーク場面に明るい音楽てのは、不思議にハマる。
そういや「時計じかけの～」の主人公を参考にしたのはヒースジョーカー。
60 名前：名無シネマ＠上映中 (ﾜｲﾓﾏｰ MMbf-QgsX) mailto:sage [2020/02/11(火) 01:56:25 ID:kqyPDpiFM.net]: この映画と似たような映画って何かある？
世の中の不条理を描いたとか
主人公が闇落ちするとか
61 名前：名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ d733-L9ne) [2020/02/11(火) 01:56:47 ID:iTR9+Xqx0.net]: >>33
いち演者としてのジョーカーはジャックニコルソンが完成させちゃってるからね
ヒースみたいに命削ってキャラ作り込むかホアキンみたいにそもそも普通の人生送ってない奴がキャラに命吹き込むか
どの道この三人のジョーカーの評価に並ぶには生半可な覚悟じゃもう誰も引き受けないかもしれん
62 名前：名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ 97eb-P5i+) mailto:sage [2020/02/11(火) 04:57:08 ID:zBGtLSB80.net]: ペニーはほんとに頭おかしいやつだったのか
頭おかしいやつがウェイン邸で働けるか？
63 名前：名無シネマ＠上映中 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp0b-9sS2) mailto:sage [2020/02/11(火) 05:02:34 ID:lfgF2ZDLp.net]: >>59
もっとたくさんあると思うし？似てるとか言うわけじゃないけどとりあえず俺が思い出したのはダンサー・イン・ザ・ダークだな
見といて損はない映画。
また見たい！是非見て！とは思わない映画。
64 名前：名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ f733-mZAX) [2020/02/11(火) 05:09:24 ID:xHphi6rn0.net]: >>61
養子も無理だよね
トーマスを演じた役者は、アーサーはトーマスの子で
権力でペニーを精神病者に仕立てたことを匂わせてる

>>59
不条理ってなら、社会派映画は大抵、世の中の不条理を暴く内容
闇落ちっていうと、ダースベイダーみたいな漫画的か、もしくはホラー系になるし
その間のバランス感覚がジョーカーはやはり特異

ジョーカーの様に多面的な見方が出来てそう重くないものなら
「クイルズ」
ジェフリー・ラッシュ演じるマルキ・ド・サドが主人公
若い頃のホアキン、ケイト・ウィンスレット、マイケル・ケインら豪華キャスト
表現の自由や善悪聖俗を問う
65 名前：名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ 97eb-P5i+) mailto:sage [2020/02/11(火) 05:18:29 ID:zBGtLSB80.net]: 写真にT.Wのイニシャルあったしねぇ
怪しすぎるわ
66 名前：名無シネマ＠上映中 (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-4cqo) mailto:sage [2020/02/11(火) 05:24:38 ID:g7DSym+1d.net]: アーサーはトーマスの子供

母ちゃんにはトーマスとは別の
イニシャルTWの彼氏がいた。

あの写真の場面そのものがアーサーの
妄想

100%これという正解はない。
俺たちが好きなように解釈すれば
よろし。
67 名前：名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ 9f9d-Y1yJ) [2020/02/11(火) 05:48:09 ID:XFFyLamB0.net]: >>5
こんな意味不明な駄文良く恥ずかしげもなく書けるなぁ。もうちょっと本読んだら？
68 名前：名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ 979d-9sS2) mailto:sage [2020/02/11(火) 05:49:24 ID:smNTF/sn0.net]: 「そう解釈してもいい」って言われても
さすがにバットマンと異母兄弟は安っぽくて気持ち悪すぎるので勘弁して欲しいw
69 名前：名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ 97eb-P5i+) mailto:sage [2020/02/11(火) 05:53:19 ID:zBGtLSB80.net]: 割とありじゃないか？
70 名前：名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ 97ac-3UnY) mailto:sage [2020/02/11(火) 05:59:17 ID:Dw8rYz5k0.net]: >>91
織節秋奈は2次元のキャラで一番オカズにしてるわ
ワイが一番セックスしたいキャラや
https://i.imgur.com/f42XptW.jpg
https://i.imgur.com/zZyFnYq.png
https://i.imgur.com/MjxlE26.jpg
https://i.imgur.com/sy2j6j9.jpg
https://i.imgur.com/6Fb9v9x.png
https://i.imgur.com/K6Qdpju.jpg
https://i.imgur.com/R5UIyiC.png
https://i.imgur.com/H8eZuc2.png
https://i.imgur.com/dkuI54Y.png
https://i.imgur.com/Ks7RWHF.png
71 名前：名無シネマ＠上映中 (ｽｯﾌﾟ Sd3f-hIVc) [2020/02/11(火) 05:59:44 ID:AVCdSgNhd.net]: とんでもねえレスだな
72 名前：名無シネマ＠上映中 (ｽｯﾌﾟ Sd3f-hIVc) [2020/02/11(火) 05:59:56 ID:AVCdSgNhd.net]: 誤爆とかってレベルじゃねえ
73 名前：名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ 97ac-3UnY) mailto:sage [2020/02/11(火) 06:01:18 ID:Dw8rYz5k0.net]: スレ間違えたすまん流してくれw
74 名前：名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ 979d-9sS2) mailto:sage [2020/02/11(火) 06:03:40 ID:smNTF/sn0.net]: >>91に期待
そう来たか～！
75 名前：名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ 97eb-P5i+) mailto:sage [2020/02/11(火) 06:05:00 ID:zBGtLSB80.net]: テロだよ！
76 名前：名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ f733-mZAX) [2020/02/11(火) 06:17:01 ID:xHphi6rn0.net]: これ誤爆じゃなくてワザとだろ
77 名前：名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ 17f0-RccX) mailto:sage [2020/02/11(火) 06:22:31 ID:nuHF2cKg0.net]: 富を分配すべきって言っても自分のせいで貧乏なやつとか一生懸命努力したこらこそ金持ちになれたやつとかいるわけでね
本当に困ってる人には助けが必要だけど今の生活保護の現状とか見てると絶対「頑張りたくないけど金だけよこせ！」ってやつが増えるから難しいよね
78 名前：名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ f733-mZAX) mailto:sage [2020/02/11(火) 06:22:37 ID:xHphi6rn0.net]: >>67
今までのバットマンのイメージで見るから気持ち悪いんでは？
この世界線のバットマンは、このホアキンジョーカーが現実的なように
如何にもなコウモリスタイルの漫画ヒーロー然とはしていないかもしれない
むしろアカの他人が相手に執着する方がキモい
79 名前：名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ f733-mZAX) mailto:sage [2020/02/11(火) 06:26:23 ID:xHphi6rn0.net]: >>76
＞「頑張りたくないけど金だけよこせ！」
ネトウヨサイトに洗脳されすぎだろ
現実は保護申請を拒否されて飢え死にしたり
世間の風当たりを気にして、保護申請をせずに老兄弟が飢え死にしたり
北海道の真冬に灯油代も拒否されるのが日本
80 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2020/02/11(火) 07:10:12.34 ID:nuHF2cKg0.net]: >>78
いや家賃が低いエリアの不動産業やってるから実情はよく知ってる
ほとんどの人間は甘やかされると感謝の心もなくすしどんどんダメになるよ
81 名前：名無シネマ＠上映中 [2020/02/11(火) 09:14:26.35 ID:nxiuehHo0.net]: >>69
>>91がどうなるか楽しみ。
82 名前：名無シネマ＠上映中 [2020/02/11(火) 09:16:39.37 ID:nxiuehHo0.net]: >>79
西川女医が昔テレビで言っていたが、不正受給は問題だけど餓死者がいるよりはまし。
正論だと思う。
83 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2020/02/11(火) 09:28:18.16 ID:I52BrMVd0.net]: なんでジョーカーのスレに偽善者リベラルみたいなやつがいるの？
こういう弱者を救うとか言ってるやつがいちばんの敵なんだよって真実を伝えているのがジョーカーなのに
弱者を利用する事しか考えてない自称リベラルはもう世界の嫌われ者だって自覚しろ
84 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2020/02/11(火) 09:36:40.15 ID:18qD9Pfr0.net]: アーサーは支援打ち切られてどん詰まりになったし社会保障はやるなら徹底してやれって主張の方が近いのでは
と言うか監督やホアキンもリベラルだしハリウッドの大多数がそうだよね
85 名前：名無シネマ＠上映中 [2020/02/11(火) 10:09:02.42 ID:nxiuehHo0.net]: >>82
きちがいの視点だとそうだろうよ。
86 名前：名無シネマ＠上映中 [2020/02/11(火) 10:24:47.91 ID:iX2egvyQa.net]: >>82
あ。俺たちの為の映画とか言ってた人だw
おかえりーwww
87 名前：名無シネマ＠上映中 [2020/02/11(火) 10:27:00.62 ID:iX2egvyQa.net]: >>79
そもそも甘やかすって何？他人に甘えるぐらいならピエロだから死ねってこと？
88 名前：名無シネマ＠上映中 (ｵｯﾍﾟｹ Sr0b-KK32) mailto:sage [2020/02/11(火) 11:28:26 ID:ofkp7mfar.net]: 主演男優賞オメ
89 名前：名無シネマ＠上映中 (ｽﾌｯ Sdbf-7k6C) mailto:sage [2020/02/11(火) 12:13:46 ID:z2Zve2Dtd.net]: 最近よく生産性ってワードが耳に入るけど、実際に生産性のない人間ばかりになったら恐ろしいよ
老人、ニート、障害者しかいない世の中なんて破綻するに決まってる
今は大多数の健常者が社会の歯車になって支えられてるから弱者擁護できるだけ

正直植松も杉田も今の時代に当たり前に生まれた思想の持ち主
同類だと思われたくないからリアルではこんなこと絶対言わないけどね
90 名前：名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ 97eb-P5i+) mailto:sage [2020/02/11(火) 12:22:31 ID:zBGtLSB80.net]: 格差があまり生まれないというか感じにくい社会は作っていくべき
91 名前：名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ 979d-VM48) mailto:sage [2020/02/11(火) 12:35:38 ID:IrSdA0m90.net]: >>88
だったらこんなとこに書き込んでいない働け。
92 名前：名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ 979d-VM48) [2020/02/11(火) 12:37:55 ID:IrSdA0m90.net]: 金持ちがいるのに明日食べる御飯も無い人間がいる事が問題だろう。
貧困層の存在しない社会なら努力次第で格差ができるのは有りだと思うが。
93 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2020/02/11(火) 12:47:28.21 ID:z2Zve2Dtd.net]: >>90
いま仕事の休憩中だw
94 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2020/02/11(火) 12:57:38.18 ID:h830fvC10.net]: オスカーはホアキンでやっぱり決まりか
ゴールデングローブ取るとオスカー取り損ねる人も多いけど
ホアキンのぶっちぎりはすごかったな
しかしこの人のスピーチはいつも訳わからんｗ
最後にリバーフェニックスの詩を出したのはほろっとしたけど
95 名前：名無シネマ＠上映中 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMdf-zZt8) mailto:sage [2020/02/11(火) 13:02:40 ID:kt9FXspwM.net]: >>92
みんなお前に期待してたんだが？
96 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2020/02/11(火) 13:13:21.62 ID:RudR9vx1a.net]: あんな底辺なのに健康保険は入っていたのか？
97 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2020/02/11(火) 13:22:15.85 ID:sJnY7yaRM.net]: バットマンはジョーカー無しでも普通に作れるよ
98 名前：名無シネマ＠上映中 [2020/02/11(火) 13:28:29.94 ID:X+WhMVhE0.net]: 僅かかどうかは知らないけど社会保障削って
少なくともそれ以上の対価を支払う羽目になったよな
街の治安は急激に悪化してトーマスなんか56されたし

元から失うもののない奴を追い詰めたから
ああなるのも必然なんだけどな
99 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2020/02/11(火) 13:28:33.36 ID:zBGtLSB80.net]: ジョーカー何歳なんこれ
バットマンと兄弟だったとしても年の差凄くてバットマン出てくる頃にはもうジョーカーおじいちゃんじゃね
100 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2020/02/11(火) 13:36:21.42 ID:5AzFVLjh0.net]: >>98
映画の設定だと30前半の若者
だけど雰囲気に老人感あるって程度だったはず
101 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2020/02/11(火) 13:55:58.14 ID:qC2+mteW0.net]: >>98
まあ　少なくともDCEUからは独立した作品だからどうとでも
102 名前：名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ 9f33-56gX) mailto:sage [2020/02/11(火) 14:51:26 ID:tng4yvAf0.net]: >>98
それ最初に思うよね
映画自体も全く面白いところがなかった
103 名前：名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ d79d-+cL3) mailto:sage [2020/02/11(火) 14:53:45 ID:oL2CkQSb0.net]: >>63
美人とか大抵自己愛はいってるし、手たしてるだろ
104 名前：名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ 97eb-P5i+) mailto:sage [2020/02/11(火) 14:58:55 ID:zBGtLSB80.net]: >>101
映画がつまらんとは言ってないぞ
105 名前：名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ f733-mZAX) [2020/02/11(火) 16:55:39 ID:xHphi6rn0.net]: >>93
分けわからんのは、今や世界の情報に疎くなった日本人だから
海外の情報を意図的に流さない日本のマスゴミのせいもあるがな

グレタ抜きにして、海外は自然保護の流れからもヴィーガンが定着してるし
デモだって日常的に参加してる（ホアキンが逮捕されたのは単に場所が悪かっただけの駐車違反程度）
有名人が政治社会を語るのも当然（政治を語れない人間は馬鹿にされる）

ヴィーカン肉の開発で米と中国が争そってる
今や植物タンパクだけで、肉と味が変わらない人工肉がある
日本の人工肉は未だに大豆臭の強いものしかない
日清がヴィーガン・カップ麺に舵を切ったのは称えるべきかな
106 名前：名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ f733-mZAX) [2020/02/11(火) 17:02:42 ID:xHphi6rn0.net]: ちなみに、ヴィーガンというと
野菜サラダばっかり食ってるようなイメージがあるかもしれんが
今のヴィーガンはこれ

https://vegepples.net/2015/01/04/vege_gohan/
107 名前：名無シネマ＠上映中 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMcb-zZt8) mailto:sage [2020/02/11(火) 17:10:44 ID:53nQO2IfM.net]: >>105
関係ない話は他所でやれクソ
108 名前：名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ f733-mZAX) [2020/02/11(火) 17:19:32 ID:xHphi6rn0.net]: 他にも無関係な書き込みあるのに攻撃的なのは
よくいるヴィーガンをやたら敵視してるタイプの人かな？ｗ
ヴィーガン女性の前でステーキを食うとかアホなことで盛り上がってる人達
109 名前：名無シネマ＠上映中 (ｽｯﾌﾟ Sd3f-hIVc) [2020/02/11(火) 17:26:39 ID:paIFiWGjd.net]: 前のスレで酷いレスを飛ばしてしまってすまないな
いやあ申し訳ない
110 名前：名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ f72e-J/3v) mailto:sage [2020/02/11(火) 17:29:55 ID:Ul8Co0Bm0.net]: ヴィーガン用？のハンバーガー食べてるホアキンとルーニーの写真良いね
111 名前：名無シネマ＠上映中 (ﾌﾞｰｲﾓ MMcf-P5Yw) mailto:sage [2020/02/11(火) 17:34:51 ID:sJnY7yaRM.net]: ホアキンてかなりヤバそうな奴だよな
情緒的不安定過ぎ
112 名前：名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ 97eb-P5i+) mailto:sage [2020/02/11(火) 17:44:18 ID:zBGtLSB80.net]: ヴィーガンになるのなんて世の中から肉がなくなってからでいいだろ
ステーキを巡ってころしあいが起こりそう
113 名前：イサオ [2020/02/11(火) 18:11:39.92 ID:BZLcMrqu0.net]: 同一人物の役を別の人間が演じてアカデミー賞を受賞した例って、過去にあったっけ？
114 名前：イサオ [2020/02/11(火) 18:11:39.93 ID:BZLcMrqu0.net]: 同一人物の役を別の人間が演じてアカデミー賞を受賞した例って、過去にあったっけ？
115 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2020/02/11(火) 18:25:20.68 ID:ZS3cbYMKd.net]: >>86
まずは誰かが甘えさせてくれる状況が決して当たり前のことではないと認識することだね
甘えさせてくれなかったからと言って「もっと俺に甘えさせろー！」と攻撃的になってはいけない
116 名前：名無シネマ＠上映中 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-NYb/) mailto:sage [2020/02/11(火) 18:50:06 ID:AX1QtZXAd.net]: >>112
ビトー・コルレオーネ
117 名前：名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ ffb5-A3/T) mailto:sage [2020/02/11(火) 18:59:21 ID:qC2+mteW0.net]: ところで本予告の1’10”ぐらいから流れる曲(THIS FALLって大書きされるあたり)の曲って
サントラとかスコアに載ってないよね？どこからの流用かわかる？
118 名前：イサオ (ﾜｯﾁｮｲ 57e2-mZAX) [2020/02/11(火) 18:59:49 ID:BZLcMrqu0.net]: >>115
あー、それか
サンクス
119 名前：名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ 9f9d-Y1yJ) [2020/02/11(火) 19:09:34 ID:XFFyLamB0.net]: >>69みたいな奴がジョーカーを絶賛している奴の正体です。そりゃあ社会のつま弾きものだよwww
120 名前：名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ f733-mZAX) [2020/02/11(火) 19:10:46 ID:xHphi6rn0.net]: 不慮の事故や病気で、気を付けていても誰でも障がい者になる可能性があるのに
甘えるなとか言ってる奴は、自分だけは大丈夫とか考えてそうだなｗ
121 名前：名無シネマ＠上映中 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-NYb/) mailto:sage [2020/02/11(火) 19:12:20 ID:AX1QtZXAd.net]: >>116
スマイルじゃんよ
122 名前：名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ ffb5-A3/T) mailto:sage [2020/02/11(火) 19:15:54 ID:qC2+mteW0.net]: >>120
Teaser TrailerじゃなくてFinal Trailerの方だよ？
123 名前：名無シネマ＠上映中 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-9GAq) mailto:sage [2020/02/11(火) 19:16:45 ID:K1YVx2MWa.net]: この映画が去年のマイベストワンだと言ったら
友人たちに暗いねって笑われた
エンタメとして成り立ってるし、ある意味ブラックコメディとも言えるし
そんなにこれ暗いかな？
124 名前：名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ ffb5-A3/T) mailto:sage [2020/02/11(火) 19:17:21 ID:qC2+mteW0.net]: そらくらい映画に間違いないだろ　それがどうしたってんだ￥
125 名前：名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ 97eb-P5i+) mailto:sage [2020/02/11(火) 19:24:06 ID:zBGtLSB80.net]: 普通の人たちは暗いのは嫌いだぞ
126 名前：名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ b729-w59D) mailto:sage [2020/02/11(火) 19:37:57 ID:KyTd9Q9R0.net]: >>121
最後の方でフランクシナトラの声が入るやつだろ
調べたけど分からん
127 名前：名無シネマ＠上映中 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-NYb/) mailto:sage [2020/02/11(火) 19:42:56 ID:AX1QtZXAd.net]: >>121
スマンカッタ
128 名前：名無シネマ＠上映中 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp0b-v6L1) [2020/02/11(火) 19:52:32 ID:22gFDjO6p.net]: ブラックコメディだけどそれ故に陰鬱な雰囲気があるというか
129 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2020/02/11(火) 20:36:12.97 ID:ZS3cbYMKd.net]: >>119
俺が生活保護が必要な障害者になったらみんなの税金で生かしてもらってることに感謝しつつ自分でも出来る仕事を探すけど？
それが普通の感情じゃないか？
それなのに感謝の心のない保護受給者が多いって話をしてるんだけど
130 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2020/02/11(火) 20:42:34.84 ID:zBGtLSB80.net]: ジョーカーがバスで子供あやすところがめっちゃいい人すぎて辛い
子供は好きなんだろうね
あのババアめ
131 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2020/02/11(火) 20:43:06.25 ID:1zUXIdNJ0.net]: >>128
＞感謝の心のない保護受給者が多い

そりゃいるだろな
いろんな理由からそもそも人間の造りがそうなってるだけだから仕方ないだろ
そんなだから助けなくていいって理由にはならん
感情的になるのが悪いとは言わないが、できる者にはできない者を助けて社会を成立させる義務がある
できる力を持たされている、理性があるとはそういうことだ
132 名前：名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ 97eb-P5i+) mailto:sage [2020/02/11(火) 21:05:33 ID:zBGtLSB80.net]: ジョーカーが階段降りるときのbgm知らない？
133 名前：名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ d714-7k6C) mailto:sage [2020/02/11(火) 21:06:07 ID:Kf3GniZm0.net]: アーサーが偉かったのは障害者であろうが社会の歯車の一つになろうとしていたことだな
それでも拒んだ社会に問題があるってだけ
今の日本はゴッサムではない

順応する努力もせず金くれ飯食わせろは叩かれて当然
ワーキングプアも多いんだし自分の生活でいっぱいなんだよ
他人のことまで面倒見切れるかっての
134 名前：名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ b729-w59D) mailto:sage [2020/02/11(火) 21:07:20 ID:KyTd9Q9R0.net]: つかな、バブル期の頃も生活保護も不正受給もあったんだろうけど誰も何も言わなかった
まあネットがなかったからかも知れんけど
今はみんな貧しくなって槍玉に挙げられるんだろうね
135 名前：名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ 97eb-P5i+) mailto:sage [2020/02/11(火) 21:09:57 ID:zBGtLSB80.net]: ジョーカーも一般人になろうと努力していたなんてな
136 名前：名無シネマ＠上映中 (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-RccX) mailto:sage [2020/02/11(火) 21:10:29 ID:ZS3cbYMKd.net]: >>130
素晴らしい精神をお持ちのあなたは貧困撲滅のためにどんな活動をしてるのか参考に教えていただけますか
137 名前：名無シネマ＠上映中 (ｽｯﾌﾟ Sdbf-18pz) mailto:sage [2020/02/11(火) 21:10:51 ID:6KWmVH7rd.net]: 妄想だけどね
138 名前：名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ 9f1c-QQjh) [2020/02/11(火) 21:10:58 ID:SjJ7tvyh0.net]: >>131
ゲイリー・グリッターのRock'n roll part 2 (Hey Song)な
139 名前：名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ 97eb-P5i+) mailto:sage [2020/02/11(火) 21:14:15 ID:zBGtLSB80.net]: >>137
あざます
好きだわこれ
https://youtu.be/bW-OLcZ4tGY
140 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2020/02/11(火) 21:42:58.88 ID:M386UmhC0.net]: >>134
そんな良い奴だったならヒャッハーなジョーカーもいつか改心する可能性があるってことか
見たいような見たくないようなw
141 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2020/02/11(火) 21:44:25.95 ID:k8pmeTBWM.net]: ホワイトナイト
142 名前：名無シネマ＠上映中 [2020/02/11(火) 21:48:20.13 ID:GrdKc9eD0.net]: >>104
＞海外の情報を意図的に流さない日本のマスゴミのせいもあるがな

アイオワ州での民主党ウォーレン候補者のコミンテルン発言と
以前問題になった杉田水脈発言のコミンテルン問題とか絶対報道しないな。
ウクライナ問題で明らかになった、実はトランプとプーチンは友達だった事も
日本のメディアスクラムで絶対報道しないし
日本だとニューズウィークのパックン（パトリック・ハーラン）が
まだマシな事を言ってるだけだ。

JOKERのピエロの仮面を被った市井の社会的弱者を家畜にしているのは誰か？
何故、家畜は自分が家畜だと気づかない？

しかしJOKERの「もう１つジョークがある・シーン」マレーの射殺前
JOKERは自由意志と社会的接点（孤独な人間が発言出来る表現者になれた事）
を手に入れた喜びと同時に
「それは僕には関係無い。それは僕には興味無い」と
JOKER自身は徹底的に、社会的弱者につく事無きリバタリアンである事を告白している。
ココが1番怖かった。
全てを失った無敵の人は、同じような無敵の奴らに対してもアウトキャストであり続けたいんだ。
143 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2020/02/11(火) 21:51:15.77 ID:h830fvC10.net]: バットマンっていうおとぎ話のスピンオフだから
ジョーカーもリアリティがありつつおとぎ話度が高くて面白かった

しかしツーフェイスとか他にもいろいろヴィランはいるのに
いつもジョーカーが深い作品になっちゃうのね
144 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2020/02/11(火) 21:54:29.88 ID:GrdKc9eD0.net]: ジョーカーというキャラクターは神話だかね。
「神話は、その読み手によって命を吹き込まれて再誕する」
（アルベール・カミュ）
145 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2020/02/11(火) 21:58:02.69 ID:V68aNRqv0.net]: この映画は現代の踏み絵だな
踏める奴と踏めない奴に明確に別れる
146 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2020/02/11(火) 22:00:15.99 ID:1zUXIdNJ0.net]: >>135
そういう�
147 名前：ﾆこだな 感情丸出しでめんどくさい人になってるぞ 参考にしたいならさっき書いたことで十分だから気に入ったら真似していいよ ジョーカースレで延々する事でもないし []: [ここ壊れてます]
148 名前：名無シネマ＠上映中 [2020/02/11(火) 22:29:34.37 ID:OnCaUNoOa.net]: >>132

そしてみんな楽をしてはいけないと変なプライドを捨てれず、誰にも助けを求めることもせず、甘えだからという空気の蔓延するクソみたいな社会の歯車になろうと白い目で見られながら生き続ける。少子高齢化が進み、犯罪者と自殺者が減ることはなかったのであった。

THE END
149 名前：名無シネマ＠上映中 (ｽｯﾌﾟ Sd3f-IMzH) mailto:sage [2020/02/11(火) 22:56:39 ID:mgxVkWjod.net]: どのシーンのホアキンもいい
何度でも観られる
150 名前：名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ 97eb-P5i+) mailto:sage [2020/02/11(火) 23:00:32 ID:zBGtLSB80.net]: ほんと演技いいよね
151 名前：名無シネマ＠上映中 (ｽｯﾌﾟ Sd3f-IMzH) mailto:sage [2020/02/11(火) 23:13:11 ID:UMjNeV9wd.net]: アーサーちゃん、1日に2度も交通事故に遭ったのにタフだな
152 名前：名無シネマ＠上映中 [2020/02/11(火) 23:17:19.09 ID:/M6pq6mv0.net]: https://youtu.be/zAGVQLHvwOY
いつ見ても凄えなと思うわ。初めて見たときは何じゃこの映画？
ピエロ？って感じだったけど何回か見たら何か心をググッと鷲掴みにされてしまった。　そんな予告編だった。
153 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2020/02/12(水) 00:15:04.02 ID:4+opkU1H0.net]: >>146
他人に迷惑かけずに生活できるなら楽していいでしょ
助けだって求めていい、最大限に足掻いてからな
それをしない奴を甘えてる奴という

殺人含む犯罪は肯定しないが自殺はね
正直したけりゃしろよとしか
人類は増えすぎたんかもしれんしな
生物学的には弱肉強食は当たり前だからなぁ
肉体的にも精神的にも経済的にも弱い奴から倒れるのは自明
154 名前：名無シネマ＠上映中 [2020/02/12(水) 00:28:34.50 ID:R0m/HmHh0.net]: >>151
可哀想な人
155 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2020/02/12(水) 00:43:11.52 ID:58DjpCb/0.net]: >>151
うるせえ🔫
156 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2020/02/12(水) 00:43:48.51 ID:58DjpCb/0.net]: >>151
年収なんぼですか？
157 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2020/02/12(水) 00:57:27.41 ID:NzeWq2Fx0.net]: >>59
殺人狂時代
真夜中のカーボーイ
イナゴの日
19才の地図
158 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2020/02/12(水) 01:06:21.66 ID:58DjpCb/0.net]: 弱いやつは死ねと、こういう方はおっしゃるのだろうが
弱いやつのほうが多数派だったら
こんな風に暴動が起きるんよね
そしたら不満の矛先は富裕層とか政府にいくよね
成功者っておれは努力したんだーって言うけど運とか環境にめっちゃ恵まれてんよね
159 名前：名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ d655-8Iu9) mailto:sage [2020/02/12(水) 01:23:19 ID:Zx0PRGvY0.net]: >>150
https://www.youtube.com/watch?v=LQUMQu6YYx4
160 名前：名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ 12f0-F4sO) mailto:sage [2020/02/12(水) 01:52:25 ID:NzeWq2Fx0.net]: 富裕ＶＳ貧困なんて構図にはあまり興味はないというか、
重要なのは貧困者への救済措置なんじゃないかね
富裕でひねくれてるやつもいれば貧困でひねくれてるやつもいる
富裕でまともなやつもいれば貧困でまともなやつもいるだろう
闘わせる必要なんてないんじゃないかね
161 名前：名無シネマ＠上映中 [2020/02/12(水) 02:50:54.32 ID:X8QZHJb20.net]: >>151
>>154
少しまえのデータだけど年収600万以下だと世の中に対して負担をかける側、面倒見て貰ってる側なんだってよ
いまの日本で年収600万円以上がどれほど居るかって話。恥ずかしながら俺は違う
162 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2020/02/12(水) 02:52:10.81 ID:WpiG6xj20.net]: アーサーみたいに障害者でも頑張って働いてる人もいるんだよな
障害者用の作業所とかあるし
163 名前：名無シネマ＠上映中 [2020/02/12(水) 04:00:49.36 ID:y58JIRJkM.net]: アーサーか将来、ブルースウェインにボコられるのを思うと可哀想になるよね。
バットマンて精神異常者vs精神異常者てのが最大の魅力だね。
164 名前：名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ 37f0-UiND) mailto:sage [2020/02/12(水) 06:23:43 ID:+cjU8JUY0.net]: >>145見ても分かるように偉そうに正義感掲げてる奴だって結局は口だけで何の活動もしてないんだよな
そんなに同情するならホームレス連れて帰って家に住まわせてやれよ
実際アーサーみたいなやつがいても誰も関わり合いたくない、それが現実

それで相手してもらえなくて暴動起こすって、そうやってすぐ暴力で訴えようとする異常な精神構造だから社会に溶け込めないんじゃねえの？
そういうやつは結局自業自得
165 名前：名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ 1f14-0Kwb) mailto:sage [2020/02/12(水) 06:30:31 ID:4+opkU1H0.net]: 口だけで何もしないやつはただの偽善者
より巨悪を倒すんだって言っても手段が悪なら結局は社会不適合者の烙印を押されるだけだからねぇ
166 名前：名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ a79d-Crtc) mailto:sage [2020/02/12(水) 09:00:02 ID:TGJpl+Nr0.net]: みんな何か間違ってない？
この映画って富裕層vs弱者の対立という話じゃ無いよ
地下鉄で警官がボコられたあと
アーサーは地下鉄のゴミ箱にピエロの仮面を捨てただろ？
あれはアーサーが彼ら弱者側にシンパシーを持つ人間じゃ無いというメタファーだろ？
アーサーが表現者として認められた事には喜んではいるが
アーサーがピエロの仮面（弱者側のアイコン）を捨てて
本当の顔が出てくる。しかし、その顔はアーサーでは無く既にJOKERになっていた
JOKERメイクの顔が自分の顔になる、という
アーサーからジョーカーへのイニシエーションという重要なシーンだよ
167 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2020/02/12(水) 09:32:07.13 ID:gVd6kzjQ0.net]: 口だけで何もしないただの偽善者クソアホリベラルはなんかいい事した気分になりたいだけなんだよな
お前がホームレスを家に招き入れなければその言葉にはなんの意味もないんだぞ？
おまえはいつ弱者を救ってくれるの？クソアホリベラルの家の扉はいつ開くの？
口だけのクソお堀ベラルは本当は弱視を利用して自分の価値を高めたいだけだってそれみんな知ってるから
ジョーカーはそういうおまえらにもgunを突き付ける。
さあ、答えろ。次はおまえの番だ。
168 名前：名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ d272-S1Ok) mailto:sage [2020/02/12(水) 09:36:21 ID:ARYJ5RJC0.net]: いかにもねらーが好きそうな話題だな
169 名前：名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ a79d-Crtc) [2020/02/12(水) 09:42:58 ID:TGJpl+Nr0.net]: 結局リベラルというのも皆んなが「こうであって欲しい」という
一人一人の身勝手な想いが作り出したミラージュだよ。
それが集団化したら、それまでの社会病理と全く同じ全体主義と順応主義という
新たな奴隷システムが輪廻するだけ。
映画JOKERは集団の力よりも、個人の独善的力へのコミットメントを表していないか？

ファクトを追って、アウトプットによって再認判断、リベレーション効果プライマー効果での金持ち父さん・貧乏父さん。
そんな本がベストセラーになっているが
人間一人一人がソリューションであり、キュレーターである以上
リバタリアンという考えを除外する事は出来ない。

みんな、踊ろう！
ただし、JOKERの踊りではダメ！皆がそれぞれのダンスをしなきゃ
170 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2020/02/12(水) 10:31:01.31 ID:1Q8KQB5ga.net]: パラサイト受賞→邦画貶し→昭和ウヨ＋平成アニヲタが映画板に大挙
171 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2020/02/12(水) 10:37:29.17 ID:gFFmdpVv0.net]: >>161
そこがバ�
172 名前：bトマンの最大の特徴だからな だから他アメコミとは違う路線やれるというか []: [ここ壊れてます]
173 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2020/02/12(水) 10:52:28.83 ID:/vahQ1zqd.net]: ジョーカーがバッドマンと戦う映画だと思って見に行ったらただの誕生秘話でちょっと悲しかったわ
でもジョーカー役の人の演技凄いね
笑いが止まらないシーンは滑稽なんだけど不気味さと恐怖があった
174 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2020/02/12(水) 10:54:01.30 ID:/vahQ1zqd.net]: >>164
自分の協力者を容赦なく殺すところからもそれを伺えるよね
175 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2020/02/12(水) 10:57:12.06 ID:L57cj4/6d.net]: 大不況の時代なんやろ
それで自業自得だとかなまけだとかやっぱ日本人の考えってずれてるわ
176 名前：名無シネマ＠上映中 [2020/02/12(水) 11:01:34.91 ID:e3zZEW9h0.net]: 身近にホアキンみたいなヤツいたら面倒臭いけどな
177 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2020/02/12(水) 11:03:14.50 ID:wCXZ4Aq60.net]: 底辺でもTVというステージに立てた　コメディアンとして夢が叶いそう
薬支給廃止も撤廃か
市長はいい人　父親として認めて貰い母を助けてくれそう
もう僕はこれで満足だからTV映ってるところで華々しく散って見ようかな

はい、これ全部逆にしてみようか
178 名前：名無シネマ＠上映中 [2020/02/12(水) 11:10:11.01 ID:LAEYJn03d.net]: >>164 富裕層vs貧困層なんて誰も言ってないけど
事実としてアーサーフレックはお金持ちに憧れていた描写はあっただろう。結局金も大切だってことだ。>>167 何を書いてるか俺には全く理解できないけどこの映画は別に人類みんなで仲良くそれぞれ踊りましょう自分の人生を　なんてそんな映画ではないだろう。
あくまでアーサーフレック君のお話であってそれ以外は関係ない
179 名前：名無シネマ＠上映中 (ｽｯﾌﾟ Sd52-BeVv) [2020/02/12(水) 11:12:35 ID:LAEYJn03d.net]: 弱者にシンパシー抱いてるなんて誰も言ってないしな
180 名前：名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ 92f0-6aPU) mailto:sage [2020/02/12(水) 11:14:48 ID:gVd6kzjQ0.net]: いやジョーカーってのは不当な暴力や圧力や偏見にさらされ続けてきたまさに俺たちの代弁者なわけだろ
その俺たちの分身とも言えるアーサーが
俺たちを攻撃し続けてきたリア充とか体育会系とかリベラルやフェミニスト、朝日新聞みたいな愚かな敵を容赦なくぶち殺していく所が最高にスカッとするわけじゃん
これって所謂変身ヒーローものに近い構造になってるわけ
アーサーからジョーカーに変わって、社会に巣食う偽善者どもに鉄槌をくらわす、
そういうメタ構造に気付けるかどうかで評価も変わるかもしれないけど
181 名前：名無シネマ＠上映中 (ｽｯﾌﾟ Sd52-BeVv) [2020/02/12(水) 11:15:23 ID:LAEYJn03d.net]: あの画面を捨てるシーンはそう言う意味があるのか　勉強になるなぁ。　なんだかよくわからんシーンがたくさんまだあってなぁ。
182 名前：名無シネマ＠上映中 (ｽﾌｯ Sd32-B3/a) mailto:sage [2020/02/12(水) 11:24:56 ID:L57cj4/6d.net]: くそみたいな世の中だ
狂いたくもなるし人も殺したくなる
でも前に進むしかないんだ
そういうメッセージを感じました
183 名前：名無シネマ＠上映中 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd32-QyLW) [2020/02/12(水) 11:58:38 ID:HxhD50ILd.net]: >>168
そりゃ貶したくもなるよ、ジョーカーに便乗して宣伝してた映画あったじゃない
タイトル忘れたけど
184 名前：名無シネマ＠上映中 (ｽｯﾌﾟ Sd52-67nc) mailto:sage [2020/02/12(水) 12:01:49 ID:YDxNBACWd.net]: ハーレイクイン？
185 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2020/02/12(水) 12:17:02.92 ID:BUJyInSpd.net]: 人は平等ではない。
生まれつき足の速い者、美しい者、親が貧しい者、病弱な身体を持つ者。
生まれも育ちも才能も、人間はみな違っておるのだ。
そう、人は差別されるためにある。だからこそ人は争い、競い合い、そこに進歩が生まれる。

不平等は悪ではない。平等こそが悪なのだ。
権利を平等にしたＥＵはどうだ？人気取りの衆愚政治に堕しておる。
富を平等にした中華連邦は怠け者ばかりだ。
だが、我がブリタニアはそうではない。争い競い、常に進化を続けておる。
ブリタニアだけが前へ、未来へと進んでいるのだ。
我が息子クロヴィスの死も、ブリタニアが進化を続けているという証。

戦うのだ！
競い、奪い、獲得し、支配する。その果てに未来がある！！
オール・ハイル・ブリタニア！！！
186 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2020/02/12(水) 12:35:02.97 ID:ARYJ5RJC0.net]: こじらせちゃんの巣になってきたな
187 名前：名無シネマ＠上映中 [2020/02/12(水) 12:36:49.69 ID:ppoIDgDwa.net]: >>177
大丈夫だよ。もう強がらなくていいよ。涙を拭いたらこっちのほうにおいでwww
188 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2020/02/12(水) 12:41:18.86 ID:BUJyInSpd.net]: 色んな見方はあっていいけどニートは死ねは全会一致で
189 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2020/02/12(水) 12:43:02.26 ID:L57cj4/6d.net]: みんな生きるために働いてるだけでニートがそんなに悪かね
190 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2020/02/12(水) 12:45:27.04 ID:BUJyInSpd.net]: >>186
ニート死ねよ
191 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2020/02/12(水) 12:46:19.68 ID:L57cj4/6d.net]: >>187
イライラしてんな
お昼休みかな？ちゃんと休めよ
192 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2020/02/12(水) 12:51:01.30 ID:Dcz6IaPj0.net]: ニートは全員逮捕してもいいくらい
193 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2020/02/12(水) 13:00:09.16 ID:L57cj4/6d.net]: なんかあれな人多いな
話にならないというか
194 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2020/02/12(水) 13:12:47.86 ID:6nh05oQM0.net]: ニートは生み出してしまった社会の責任よ
って昔からいたじゃん
195 名前：名無シネマ＠上映中 [2020/02/12(水) 14:18:44.49 ID:6xFPjY5dd.net]: >>177 この通り！！

体育会系をぶっ潰せ！！
196 名前：名無シネマ＠上映中 [2020/02/12(水) 14:19:33.81 ID:6xFPjY5dd.net]: コロナウイルスで日本は終わるから今のうちにやりたいことやっといた方いいな　ちなみにワイは学生だから東京から逃げれるわ
社畜ドンマイ　リアルゴッサムシティおめでとう
197 名前：名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ 7329-TtWY) mailto:sage [2020/02/12(水) 15:25:05 ID:bkLDimTU0.net]: アーサー見習って病院行くのやめた
198 名前：名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ d272-S1Ok) mailto:sage [2020/02/12(水) 15:28:15 ID:ARYJ5RJC0.net]: 見習ってどうするｗ
199 名前：名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ 63d7-S+I8) mailto:sage [2020/02/12(水) 15:30:09 ID:DEwm1Bva0.net]: ゴミ箱蹴ってたシーンで足怪我してたのかw
200 名前：名無シネマ＠上映中 (ｽﾌｯ Sd32-IK/D) mailto:sage [2020/02/12(水) 15:53:33 ID:qkJiMq3pd.net]: >>194
「TV出ませんか？」
201 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2020/02/12(水) 15:59:13.91 ID:58DjpCb/0.net]: ジョーカーって今回のホアキンとヒースレジャーとあとジャッキニコルソンのイメージあるけどゲーム版の吹き替えのマークハミルも凄いんだよな
202 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2020/02/12(水) 16:14:01.12 ID:bkLDimTU0.net]: >>197
「ジョーカーって呼んでくれる？」
203 名前：名無シネマ＠上映中 (ｽｯﾌﾟ Sd52-BeVv) [2020/02/12(水) 16:39:40 ID:XoYSo7pRd.net]: https://www.instagram.com/p/B8cALhApdD8/?igshid=1esnuc928u24t
監督のインスタグラム　
新しい写真投稿された。
これで一区切りみたいなもんらしい。　
204 名前：名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ 47eb-GUQA) mailto:sage [2020/02/12(水) 16:46:23 ID:58DjpCb/0.net]: 円盤欲しくなってきたわ
205 名前：名無シネマ＠上映中 (ｽｯﾌﾟ Sd52-BeVv) [2020/02/12(水) 16:47:19 ID:XoYSo7pRd.net]: アカデミー賞取って欲しかったなぁ。　
しょうがないよなぁ商業ベースの賞なんだから。
　本当にこの作品だけは忘れられない
206 名前：名無シネマ＠上映中 (ﾌﾞｰｲﾓ MM0e-p6wH) mailto:age [2020/02/12(水) 17:23:35 ID:k+fB2ptCM.net]: >>196
あのシーンいいね
監督もホアキンも勝ち組なのに負け組の蹴りかたをよくわかってらっしゃる
207 名前：名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ 92bb-OxJ8) mailto:sage [2020/02/12(水) 17:32:37 ID:Dcz6IaPj0.net]: 半地下まだ観てないから、観てから判断しよう
ホントにジョーカーは負けに値したのかどうか
208 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2020/02/12(水) 17:37:52.44 ID:vOWJ9ZLR0.net]: とれなくてよかった。正直、監督賞作品賞とかに相応しいほどの内容とは思えない。
ホアキン・フェニックスがしっかり評価されたからそ�
209 名前：黷ﾅ十分。むしろ最高の形だったわ。 []: [ここ壊れてます]
210 名前：名無シネマ＠上映中 [2020/02/12(水) 17:41:12.68 .net]: >>204
アカデミーに勝ち負け求めるとかww

ニワカかよw
211 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2020/02/12(水) 17:55:58.07 ID:XpfvNGXld.net]: バットマンの3部作ってのダークナイトまで見てつまらんかったからライジング見るの中止したわｗ
特にダークナイトのヒロインがブスすぎて不快になるレベルｗ一番のみどころはヒロインが爆死する所だけだったわｗスカッとした。
212 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2020/02/12(水) 18:29:33.38 ID:Dcz6IaPj0.net]: 解説動画見てたら、あの子供って将来のバットマンだったの！？
ニワカで全然背景知らなかったからビックリしたわ
予備知識入れてから見たら衝撃があったわけか・・
なんだこの金持ちのクソガキはって思って観てたわｗ
213 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2020/02/12(水) 18:30:14.40 ID:L57cj4/6d.net]: >>207
ヒロインのブスさだけは同意
なんだよあの垂れ下がった頬
214 名前：名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ 7329-TtWY) mailto:sage [2020/02/12(水) 19:00:52 ID:bkLDimTU0.net]: トッド監督はもうアカデミー賞のチャンスないかも知れん
本人はどうでもいいのかも知れんけど
215 名前：120 mailto:sage [2020/02/12(水) 19:24:54.80 ID:CMyt61iM0.net]: >>125
すまんな

>>126
勘違いすることもある　しゃーない
216 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2020/02/12(水) 19:27:38.90 ID:95IGKEYO0.net]: 最近は作品賞取った映画はパッとしない印象
グリーンブックとか語ってる奴聞いたことない
217 名前：名無シネマ＠上映中 [2020/02/12(水) 19:33:19.93 ID:S4DRWn0Yd.net]: アカデミー賞の会員もイライラしてるんだろうな
本物を見せつけられて　、俺たちの今まで絶賛してきた映画ってなんだったの～ww ってなw
218 名前：名無シネマ＠上映中 [2020/02/12(水) 20:03:42.65 ID:S4DRWn0Yd.net]: この作品もきちんとアカデミー賞狙ってたんだろうに残念
219 名前：名無シネマ＠上映中 [2020/02/12(水) 20:25:59.56 ID:davApOVP0.net]: >>164
「他者の痛みに寄り添わない人間」その中には富裕層もいるって話なんだが

何度も書いてるし、監督自身も言ってるが
これは共感や優しさの欠如
上から目線でしか物事を見ない人間を暴く映画だ

>>165
自分の生活を維持するために皆働いてるので、他者を助ける余裕は無い
だが、自分を含め、もしもの時に助けを得るために「税金」を払ってる

その税金を、好き勝手に自分の利益のために為政者（与党政治家）が使ってるから
いわゆるリベラルと呼ばれてる人は政治に対して怒ってる

問題の本質をずらすなよｗ
220 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2020/02/12(水) 20:50:16.43 ID:mUCC1PgL0.net]: >>59
それこそタクシードライバーだな
221 名前：名無シネマ＠上映中 [2020/02/12(水) 20:54:41.91 ID:davApOVP0.net]: パラサイトは完全オリジナルだし
それこそダイレクトに社会構造を辛辣に皮肉った映画でアカデミー賞は納得なんだが
自分はやはりジョーカーが好きなんだな
パラサイトはあくまで「外側から見た社会の暗部」

ホアキンのスピーチ「声なきものの声を代弁～」
声なきものは動物だけじゃない
社会の片隅で喘ぐ人（アーサー）の傍らに最後まで寄り添い、その痛みを内側から描いた映画だ
内容は暗くて容赦ないのに、どこか温かみと救いがあるのはソレ
222 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2020/02/12(水) 21:18:13.88 ID:MGTDlRlEd.net]: >>206
受賞者をアカデミーアウォードウィナーとも言うし
223 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2020/02/12(水) 22:34:34.07 ID:SLisDhcsd.net]: 英語得意じゃないけど最近は字幕音声とも英語にして観ている
そうすると発見があって面白い
224 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2020/02/12(水) 22:45:34.92 ID:v2/yUyMka.net]: 映画の出来としてはパラサイトが上なのはわかるが
好きなのはジョーカーなんだよなー
見たあと優しい余韻が残るというか
225 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2020/02/12(水) 23:07:26.66 ID:cAFgSxud0.net]: あんなすげぇ造形だと思ったヒースジョーカーが
普通にピエロメイクしてるのにマジキチだとわかるホアキンジョーカー見た後だと
おばあちゃんの化粧道具で遊んでるガキに見えてしまう
226 名前：名無シネマ＠上映中 [2020/02/12(水) 23:09:38.33 ID:TGJpl+Nr0.net]: アカデミー作品賞は取れなかったけど

『ベネチア国際映画祭・金獅子賞受賞！』

こちらの方が嬉しいよね。
227 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2020/02/12(水) 23:13:02.28 ID:anpT1qsza.net]: でもパラサイトはパルムドールも取ってるからな
228 名前：名無シネマ＠上映中 [2020/02/12(水) 23:13:11.38 ID:TGJpl+Nr0.net]: そうだ、最近ムービープラスかな？
『容疑者ホワキン・フェニックス』が何度もパワープレイされている。

あんな映画撮っちゃったからアカデミーやハリウッドから敬遠されたのか？
未見の人の為にネタバレしないけど、観客とハリウッドを騙す映画。
229 名前：名無シネマ＠上映中 [2020/02/12(水) 23:14:47.95 ID:TGJpl+Nr0.net]: ＞でもパラサイトはパルムドールも取ってるからな

じゃあ、これから
カンヌ・ベネチア・ベルリンの権威について論証を始めましょうか？
230 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2020/02/12(水) 23:15:57.89 ID:NzeWq2Fx0.net]: ベネチア金獅子で良かったのは正直80年代までかな
ローマは結構良かった
231 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2020/02/12(水) 23:36:35.27 ID:2EyrKTxt0.net]: ポンジュノ監督のスピーチ良かったよね
232 名前：名無シネマ＠上映中 [2020/02/13(木) 00:08:42.62 ID:fm7ggZ8j0.net]: >>221
ヒースジョーカーってひょうきん族での西川のりおのオバQに見える。
233 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2020/02/13(木) 00:10:43.47 ID:ou/BMppVa.net]: なんか面倒くさい人が寄ってくるようになったし賞レース無関係ポジションならよかったな
金獅子賞が興行成績に効果あったのは確かだけどアメコミ映画って基本的に賞レース無関係なのがいいとこだし
234 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2020/02/13(木) 00:10:45.76 ID:CwWNhhP5K.net]: それぞれ好きだな
比べるもんじゃない
235 名前：名無シネマ＠上映中 [2020/02/13(木) 01:07:16.39 ID:CUUbKf+OM.net]: なにこのゴミ映画
キングオブコメディ観てねって誘導してんの？
236 名前：名無シネマ＠上映中 [2020/02/13(木) 01:14:52.96 ID:SPAyFyTi0.net]: ワザとオマージュに使っていても
訴えるものが似て異なるのに何を言ってんだか
ストーリーの表層しか見てないんじゃ？
237 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2020/02/13(木) 01:42:26.33 ID:Jgti7Px+0.net]: >>25
ダークナイトを観てみてほしい

ジョーカーは作品ごとに繋がってなくて全く定義が違うのがわかるからｗ
238 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2020/02/13(木) 02:03:49.57 ID:D2Xo6TKW0.net]: >>221
塗り替えたな、ヒースレジャーも好きだけども。

まあ各々ジョーカーいいとこあるから甲乙つけがたい
ホアキンのはキチガイって一目でわかるのすごいなぁって思うわ。
すごい目がギラギラしてる
ヒースのはどこが地雷かわからない系キチガイ、
ニコルソンは話が通じるけどギャングらしく条件があわなくなったら殺されるなぁって感じ
ジャレッドは元の映画がクソだからヒモ的キチガイで終わったのが残念、あんまでないしね
239 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2020/02/13(木) 02:32:38.07 ID:SPAyFyTi0.net]: >>220
自分はパラサイトと映画の完成度も同じだと思ってる
焦点が違うだけ
この映画は意図的にアーサーに焦点を絞っていて、ホアキンの演技力が凄すぎて
ホアキンが映画を引っ張ってるように見えるが、そういう作風なんだよ

上から目線で語る人間の欺瞞や
本当の意味での見たくないモノ、人間の無意識や日常の悪意が如何に冷酷で残酷かを暴いてるので
批評家の一部や、身に覚えのある人間から反感を買って評価が割れてる
240 名前：名無シネマ＠上映中 [2020/02/13(木) 02:54:16.96 ID:aL2bevTh0.net]: https://youtu.be/raGrDhg-a-o
slap that bassがテレビで流れてるシーンがとても好きだな。
アーサーの純粋さからくるのか、リズムにのって鉄砲を持ちながら高揚しているシーン、そしてその鉄砲によって人生が狂わされることになる、二つの残像が混じり合った素晴らしいシーンだ
241 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2020/02/13(木) 03:33:56.32 ID:b+blp1X90.net]: ジョーカーに作品賞とらせたくないクソリベラルの上級ポリコレ偽善フェミカスエスタブリッシュアカデミーにとって、
パラサイトがただただ「都合のいい」駒だったというだけの話なんだよな
今年の映画界は完全にジョーカーの勝利で終わったと言える
なぜならこれこそジョーカーという作品が暴き出した世界の「闇」だから。
242 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2020/02/13(木) 04:53:26.15 ID:dQMyO/2g0.net]: >>231
ワントンキンwwww
243 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2020/02/13(木) 05:18:39.05 ID:bEitzUSr0.net]: >>237
アカデミー賞のまとめはスコセッシってすごい
だろ
244 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2020/02/13(木) 05:23:55.93 ID:SPAyFyTi0.net]: フェミやポリコレは関係ない
そういうのをワザと外して
もっと基本的な日常の悪意を暴いてる

インセルが自分の映画だと思ったり
上から目線でアーサーをインセル扱いするのも違う
245 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2020/02/13(木) 05:46:46.61 ID:b+blp1X90.net]: 今まで俺たちをバカにしてきたツケを払わせてやるんだ
ファッション誌がすすめる服を買ってオシャレをして恋愛をしてキスやセックスをして結婚して子供を作る事が正しい人生だって、そういう人間がまともであると洗脳し
そこから外れた俺たちを徹底的に見下し排除してきたクソ野郎ども
日本の学校でこんなクソみたいな洗脳を行なっているクソ日教組クソリベラルクソ体育会系フェミカスどもに復讐する時が来たんだよ
正しいのは誰だ？あんなバカどもが正しい訳がなかったのに！
今までずっと我慢してきたあのバカどもに虐げられるのを
真実を知りながらその爪を研いできた、俺を踏みつける奴らの足の下で暗く湿ったこの世界の底の底で、俺たちは待っていた。
246 名前：名無シネマ＠上映中 [2020/02/13(木) 06:26:52.11 ID:oWPpxeUk0.net]: 体育会系もクソだがイキリオタクも嫌だ!
247 名前：名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ 33e3-xUgh) mailto:sage [2020/02/13(Thu) 07:26:47 ID:usKHlZ750.net]: 同僚ぶち殺すとこは一番スカッとした。
いい顔して人のあら捜しや弱みに付け込もうとするやつホント多いからなあ
248 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2020/02/13(木) 07:44:10.27 ID:+lsbVM7Y0.net]: 店員、職員の対応のされ方一つでイチャモン付ける劣等感、被害妄想が激しい善悪を主観で決めていると決めつけ
精神のおかしくなった末期症状寸前でそんな危ない奴があちこち蔓延ってるわけだからな
パージ日の市民のようで表に出たくなくなるわ
これこそジョーカーに影響された市民達
249 名前：名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ 121c-dJav) [2020/02/13(Thu) 09:01:16 ID:oWPpxeUk0.net]: ネット民の店員嫌い(特に書店員)はどーしようもねーw
250 名前：名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ 129d-OxJ8) mailto:sage [2020/02/13(Thu) 11:14:06 ID:G6uwUNkb0.net]: 日本の親は、「人に迷惑かけちゃダメですよ」と教えるが、
アメリカでは、「お前は人に迷惑かけて生きているのだから、人のことも許してあげなさい」と教えるそう
俺たちは初めから間違ってるのかもしれんね
251 名前：名無シネマ＠上映中 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spc7-IGGe) [2020/02/13(Thu) 11:18:42 ID:E/ro6tnfp.net]: >>246
どっちが正しいってことでもないだろ
252 名前：名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ a79d-Crtc) [2020/02/13(Thu) 11:22:04 ID:h+Vet4Ru0.net]: you won't get it !
253 名前：名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ d272-S1Ok) mailto:sage [2020/02/13(Thu) 11:27:55 ID:96SamuGl0.net]: �
254 名前：ｼ人に迷惑をかけない教育が大前提で その上で他人を許す教育をすればいいんじゃ []: [ここ壊れてます]
255 名前：名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ a79d-Crtc) [2020/02/13(Thu) 11:45:49 ID:h+Vet4Ru0.net]: >>249
順応主義者め
256 名前：名無シネマ＠上映中 (ｱｳｱｳｳｰ Sac3-TeNe) mailto:age [2020/02/13(Thu) 11:49:49 ID:yb/+/Ua6a.net]: 海辺を走る列車のシーンてリーアムニーソーンのトレインミッションに出て来た路線と同じやんと３回目にして初めて気付いたｗ
257 名前：名無シネマ＠上映中 (ﾌﾞｰｲﾓ MM0e-p6wH) mailto:age [2020/02/13(Thu) 11:51:17 ID:OOk0vUV4M.net]: >>212
人種差別があると獲りやすいね
258 名前：名無シネマ＠上映中 (ｽﾌﾟｯｯ Sd52-BeVv) [2020/02/13(Thu) 12:00:26 ID:MCGRpIctd.net]: 他人に迷惑をかけるなという言葉は、間違ってる。
あなたが存在するだけで迷惑を被る人だって中にはいるだろう。
それこそ主観で決まるもので、他人のことを気にする前に自分のことを大事にして生きろというのが正しいと思う。要するに他人に迷惑をかけろ　という教育が本来は正しい気がry
259 名前：名無シネマ＠上映中 (ﾌﾞｰｲﾓ MM0e-p6wH) mailto:age [2020/02/13(Thu) 12:00:51 ID:OOk0vUV4M.net]: >>223
ベネチアとカンヌどっちが上？
260 名前：名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ 92f0-6aPU) mailto:sage [2020/02/13(Thu) 12:03:15 ID:b+blp1X90.net]: 俺はこの勝利を最初から予見していた
クソ偽善リベラルのアカデミーは世界の真実を暴露するジョーカーという作品を認めるわけにはいかない、しかしこ社会現象とも言える圧倒的なピープルの声を無視する訳にもいかずある程度評価はしなければならない
だからこその主演男優賞でありパラサイトはその利害にがっちり合致する最適なピースだったという事
なんて簡単な答え合せだろうか？
今回のアカデミー賞の結果はジョーカーという作品にとって、紛れもない「勝利」である事に誰も異論は無いだろう
261 名前：名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ 47eb-GUQA) mailto:sage [2020/02/13(Thu) 12:15:15 ID:dQMyO/2g0.net]: ホアキンとジョーカーってなんか共通点あるのかな
グラディエーターしか知らないんだよね
262 名前：名無シネマ＠上映中 [2020/02/13(木) 12:30:43.20 ID:m7j/lk6md.net]: いろいろ顔の特徴とか演技力とか撮影上色んな事を考慮したんだろうが、キリスト教徒だからってのもあると思うな。
カトリックだっけ？　神を信仰してる人がふさわしい役目だな
その宗教が合ってるかは別問題として　成功者の中では誠実だろうし
263 名前：名無シネマ＠上映中 [2020/02/13(木) 12:38:11.88 ID:fUYzeHWFF.net]: 今更ながら、日本版のキャッチコピーの酷いのなんの。
264 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2020/02/13(木) 12:41:19.21 ID:96SamuGl0.net]: ただ単にホアキンもメンヘラだからでしょｗ
265 名前：名無シネマ＠上映中 [2020/02/13(木) 12:43:37.29 ID:Q+owcu6mp.net]: どちらもやべー奴
266 名前：名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ 47eb-GUQA) mailto:sage [2020/02/13(Thu) 14:12:24 ID:dQMyO/2g0.net]: どうせ理解できないさの後にthats life流れるの最高すぎる
267 名前：名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ a79d-Crtc) [2020/02/13(Thu) 14:20:45 ID:h+Vet4Ru0.net]: >>256
＞ホアキンとジョーカーってなんか共通点あるのかな

映画「容疑者・ホワキンフェニックス」を観てみたら分かるよ
268 名前：名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ a79d-Crtc) [2020/02/13(Thu) 14:22:06 ID:h+Vet4Ru0.net]: >>261
＞どうせ理解できないさの後にthats life流れるの最高すぎる

ソフト化されたJOKER観たか？
ラストシーンが劇場版とは違ってるんだぜ
269 名前：名無シネマ＠上映中 (ｱｳｱｳｳｰ Sac3-0dna) mailto:sage [2020/02/13(Thu) 14:38:18 ID:RYPUXIX1a.net]: >>262
掛布さん！
270 名前：名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ c264-vXOr) mailto:sage [2020/02/13(Thu) 14:54:56 ID:45Xdd8fw0.net]: >>263
嘘やろ何所が？
271 名前：名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ 47eb-GUQA) mailto:sage [2020/02/13(Thu) 15:26:36 ID:dQMyO/2g0.net]: ジムキャリーとホアキンって似てない？
272 名前：名無シネマ＠上映中 (ｽｯｯﾌﾟ Sd32-BeVv) [2020/02/13(Thu) 16:54:11 ID:m7j/lk6md.net]: ジムキャリーと博多大吉似てない？
https://images.app.goo.gl/viJgCLQYFWyEc7n56
273 名前：名無シネマ＠上映中 (ｽﾌｯ Sd32-B3/a) mailto:sage [2020/02/13(Thu) 17:41:57 ID:qAG+kZ9Md.net]: いやまったく
274 名前：名無シネマ＠上映中 (ｽﾌｯ Sd32-IK/D) mailto:sage [2020/02/13(Thu) 18:20:45 ID:fYA ]: [ここ壊れてます]
275 名前：4lerjd.net mailto: >>264
掛布なら「ホワキン」 []: [ここ壊れてます]
276 名前：名無シネマ＠上映中 [2020/02/13(木) 18:35:40.49 .net]: >>269
つまらないな
277 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2020/02/13(木) 19:17:59.96 ID:ZW5SaCbB0.net]: ジョーカー出るまでほとんど兄ちゃんに言及しなかったから
これは転機になったのかな
278 名前：名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ 3396-Yek0) mailto:sage [2020/02/13(Thu) 20:25:07 ID:PkE3QzwS0.net]: ヒースのジョーカーはホント胸糞の超イヤなヴィラン(褒め言葉)
ホアキンのは不気味な雰囲気はあるけど頭脳派でもないし弱そう
悪の組織つくって戦うところが想像できない
ジョーカーでこのネタは単体の作品としては面白いんだけどね
279 名前：名無シネマ＠上映中 [2020/02/13(木) 20:56:12.37 ID:iZHQ+PFax.net]: この世界にはバットマンいないだろ
ジョーカーしかいないんだよ
このジョーカーと戦えるバットマンは想像出来ない
280 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2020/02/13(木) 20:59:05.71 ID:96SamuGl0.net]: >>263
え？最後が違うの？？？
どう違うの？
281 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2020/02/13(木) 20:59:47.40 ID:96SamuGl0.net]: >>263
え？最後が違うの？？？
どう違うの？
282 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2020/02/13(木) 21:00:31.45 ID:96SamuGl0.net]: すまん（汗）
283 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2020/02/13(木) 21:06:16.59 ID:dQMyO/2g0.net]: こういう生き方しかできない人間を許容できるような社会は訪れるだろうかね
アーサーはもうだめだよねこれ
司会者撃ち殺すような真似しなけりゃコメディアンなれたかもしれん
284 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2020/02/13(木) 21:07:02.86 ID:dQMyO/2g0.net]: 結局この社会に馴染めないものは死ぬか犯罪に手を染めるしかないんだよね
285 名前：名無シネマ＠上映中 [2020/02/13(木) 21:12:18.06 ID:h+Vet4Ru0.net]: 劇場で見た人に
ソフト化のラストシーンは基本的に同じなんだけど
医療スタッフとの追いかけっこシーンが
眩い光で、劇場で観た人には何が起こっているか分かるけど
劇場で観なかった人は「何かぼやけてて何が起こってるの？」ってなる
こっちのラストシーンの方が私は好きだけどね。

人間は二項対立で善い悪いの再認判断は出来ない
右へ左へJOKERが逃げるように、右か？左か？と他人を認識できない
人間はどれだけ年をとっても変化し続ける存在
それは、現実か？妄想か？
一体誰が決めれるのだろう？

一体JOKERという映画は何だったのか？
You won't get it !
286 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2020/02/13(木) 21:18:48.40 ID:lyaXJcLo0.net]: That’s life
287 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2020/02/13(木) 21:20:25.55 ID:96SamuGl0.net]: >>279
ありがとう
なるほどね
288 名前：名無シネマ＠上映中 [2020/02/13(木) 21:31:32.60 ID:EDpsQOJ70.net]: アーサーって童貞なんかな？
289 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2020/02/13(木) 21:37:28.97 ID:V7CKnXFUp.net]: 日本のジムキャリーと言えば原田泰造
https://pbs.twimg.com/media/DvQ7ScCUYAA3aVE.jpg
290 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2020/02/13(木) 21:42:40.02 ID:dQMyO/2g0.net]: >>283
似てるわ
291 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2020/02/13(木) 21:45:12.35 ID:yYmY7k+Ma.net]: >>277
コメディアンは難しいと思う
工場とか障害者作業所とかそういう仕事ならできたとは思う
292 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2020/02/13(木) 21:55:08.56 ID:5z1u7J0R0.net]: 今日レンタルでみた。
ブルースウエインとの接触が胸熱。
バットマン知らん人にはどううつったんだろ。
293 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2020/02/13(木) 22:59:26.54 ID:EXR4uTrN0.net]: 今日ラストだったので見てきた
オールザットジャズ思い出してまた見たくなったわ
294 名前：名無シネマ＠上映中 [2020/02/13(木) 23:03:56.62 ID:nZm7dfgBM.net]: 結局バットマン好きな人向けってのが前提なんだな
バットマンなんか興味ない人間からしたらあのガキなんなの？みたいな疑問しか残らなかったわ
古き良きスコセッシに誘導するのPVなのかよとしか思えねえわ
295 名前：名無シネマ＠上映中 [2020/02/13(木) 23:07:31.75 ID:SqR9GAgya.net]: >>255
www
涙を拭ったらこっちにおいでwwwwwwww
いつまで意地張ってんの
296 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2020/02/13(木) 23:13:31.73 ID:as9CXdFOd.net]: >>255
コリアンの快挙の事実から逃避したいクソネトウヨ
297 名前：名無シネマ＠上映中 [2020/02/13(木) 23:17:51.46 ID:SqR9GAgya.net]: >>290
ネトウヨもきっと色々つらかったのよ。
だから涙を拭ったらこっちに来てもらうの。いじめたらだーめっ。
298 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2020/02/13(木) 23:21:45.40 ID:PkE3QzwS0.net]: >>288
おれバットマン好きだけど二人が戦うイメージわかなくてちょいモヤモヤした印象
嫁は絶賛してたけどスコセッシよく知らなくて後日観せたら楽しんでた
299 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2020/02/13(木) 23:24:31.04 ID:c5DYWDEv0.net]: >>288
そんなにブルースの比重大きかった？
300 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2020/02/13(木) 23:31:39.63 ID:gUoWsnnRd.net]: ダークナイトだと尺が長いのもあって
ヒースの出てる場面を選んで観がちだが
これはホアキン出ずっぱりだからフルに楽しめる
301 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2020/02/13(木) 23:32:31.52 ID:dQMyO/2g0.net]: ウェイン家がめっちゃ金持ちってだけだよな
彼は後のバットマンではあるが
302 名前：名無シネマ＠上映中 [2020/02/13(木) 23:32:47.45 ID:AHkcveZ6M.net]: >>293
だからそれがわからないんだよブルースってなんだよって話なんだよ
やたら印象的に尺をとるあのガキなんなんだろってググってあー彼が後にバットマンになるのねって理解したわけ
バットマンシリーズとして良い映画だとしてもバットマンに興味がない人間にはなにもわからないし疑問しか残らないの
303 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2020/02/13(木) 23:36:38.98 ID:cNTeymCUa.net]: ダークナイトは傑作と言われてる割にどうでもいいシーンも多いからな
中国のくだりとかほんといらんわ
304 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2020/02/13(木) 23:37:06.97 ID:dQMyO/2g0.net]: キレすぎだろ
バットマンも知らんくせに
305 名前：名無シネマ＠上映中 [2020/02/13(木) 23:39:32.74 ID:SqR9GAgya.net]: >>294
それめちゃわかる。結局ダークナイトはヒース・レジャーありきの映画。ヒースのシーンだけ見てしまう。
306 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2020/02/13(木) 23:45:06.18 ID:KeCIMvUF0.net]: >>255
君みたいなやつは、ジョーカーがアカデミー作品賞をとったらとったで
「ジョーカーの勝利だ！」と言い出す
結局上下関係勝ち負け権威の枠組みで生きてるから
307 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2020/02/13(木) 23:50:20.58 ID:dQMyO/2g0.net]: バットマン単独映画って作らないんか
役者降板したんだよねスーパーマンもだっけ
アクアマンは面白かった
308 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2020/02/13(木) 23:55:23.11 ID:KeCIMvUF0.net]: ところでアーサーはどうしたら幸せになれたんだろう
少なくともコメディアンは無理
女とも付きあえない
派遣も首

結局周囲が温かく手を差し伸べなければ幸せをつかめない、生きられない弱者でしかなかったのか
309 名前：名無シネマ＠上映中 [2020/02/13(木) 23:55:43.35 ID:oWPpxeUk0.net]: >>301
降板ってベンアフのこと? マッチョでよかったよな
新作は駆け出しの青年探偵であるブルース=バットマンの制作話もうあるよ
310 名前：名無シネマ＠上映中 [2020/02/13(木) 23:59:38.79 ID:SqR9GAgya.net]: ジョーカーのやばいとこって完全にバットマンを嘘くさい金持ちヒーローにしてしまったことw罪な映画だよホントw

だって想像してみ？金持ちの息子がヒーローになるまでの成長物語？バットマンの単独映画とか結構つまらなそうじゃない？どうやったら面白くするの
311 名前：名無シネマ＠上映中 [2020/02/14(金) 00:03:05.65 ID:TpNKFjm10.net]: ゴッサムは面白かったぞ? ブルース坊ちゃんとアルフレッドの関係が良いんだよ。
アルフレッド・ペニーワースもなかなか曲者だしなw アルフレッド主役のドラマも制作されるぞ。
312 名前：名無シネマ＠上映中 [2020/02/14(金) 00:05:29.12 ID:oI2UbHjfa.net]: >>305
スター・ウォーズじゃないんだから...
ゴッサムで十分だよ。下手したら今回のでバットマン今後ヒットしないんじゃないかな。
トッド監督にやらせて話題作りでもしなきゃ
313 名前：名無シネマ＠上映中 [2020/02/14(金) 00:19:31.02 ID:+OFijr/b0.net]: ＞ジョーカーのやばいとこって完全にバットマンを嘘くさい金持ちヒーローにしてしまったことw

単細胞な人間はこうして二元対立的見地に陥っていく
何に触れても
314 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2020/02/14(金) 00:19:44.64 ID:QC1FkFs2d.net]: ゴッサムのキャラは全員どっちに転ぶか分からない常にアブない奴らばかり
その�
315 名前：ﾆさが他のヒーロー物には無い魅力 正義とか悪とかは見方によって大きく変わる バットマンを正義サイドに留めておける唯一の条件は不殺のみ こいつは殺さないから正義、なのかも知れんって事だけ 誰の事も信じてないし、勝つためには手段を選ばない、通常のヒーローとは全く違う []: [ここ壊れてます]
316 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2020/02/14(金) 00:47:39.04 ID:fyL36hoi0.net]: >>296
裕福な弟（かもしれない？）がいい暮らししてて本当の父親？が絵に描いたような金持ちクズでそれが最後に逆転するっていうだけのシーンでええんやで
バットマンファンは別の見方ができるってだけ
317 名前：名無シネマ＠上映中 [2020/02/14(金) 02:05:34.02 ID:Nirgb4qjd.net]: >>304
ダークナイトでも正義活動上手くいきすぎて強過ぎるのはつまらないとかイキり発言かましてたし
アルフレッドにも限界を知るべきって窘められてたぞ
とは言え結局本人も本人で色々思い知るからね
318 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2020/02/14(金) 02:07:28.08 ID:5IaoxLAW0.net]: 色んなYouTuberがジョーカーの予告を見た時のリアクションをまとめた動画があったから見てみたんだが中々面白かった
特にホアキンがジョーカーっぽい高笑いをするシーンはみんな興奮してた
ホアキンは笑い方について参考にするモデルとかいたんだろうか
319 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2020/02/14(金) 02:08:08.27 ID:/wexuW2qr.net]: ジョーカーのTV番組登場シーンがスタイルが良く格好いいなと思ったがまさかホアキンが173cmしかないことに驚いた
320 名前：名無シネマ＠上映中 [2020/02/14(金) 02:15:14.66 ID:TpNKFjm10.net]: 痩せたからね。ミュージシャンが細スーツ着てるようなカッコ良さがある
でも普段はむっちりした体形
321 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2020/02/14(金) 02:30:55.84 ID:5HUKbEybd.net]: スタイルいいからピエロ扮装なのに、リーマン頃した場面の銃構える格好、
凄くカコイイ
322 名前：名無シネマ＠上映中 [2020/02/14(金) 03:42:19.30 ID:pMoS3PxZ0.net]: 『ジョーカー』トッド・フィリップス監督が語った「ヴィランが生まれる場所」

https://virtualgorillaplus.com/movie/joker-where-the-villain-comes-from/
323 名前：名無シネマ＠上映中 [2020/02/14(金) 03:45:01.54 ID:pMoS3PxZ0.net]: ジョーカーが、救いようの無い内容でも、どこか温かさを感じるのは
結局、トッドやホアキンの視点が「声なき者」の傍に寄り添ってるからなんだよな

安易な希望は描いていないが、寄り添ってる
324 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2020/02/14(金) 04:09:38.02 ID:pMoS3PxZ0.net]: >>302
誰かが、障がいを持っていてもありのまま彼を受け入れてたら
バスで子供を笑わかした時などに、子供の母親が拒絶しない社会だったら違ってたかも・・とか、ホアキンが言ってるな
別に大成したかったわけじゃなくて、注目を集め認められる＝受け入れられる・愛されるという子供みたいな未熟な思考だったと思う

ペニーはアーサーを愛してるようでも、ウェインへの夢の中で生きていて、アーサーに向き合ってはいなかった
コメディアンになることにも「あなたに人を笑わす事ができるの？」と否定してたし
ゲイリーが唯一の可能性だったと思うが、あの会社の雰囲気だとゲイリーとも親友になれる雰囲気じゃなかったしね
クラスのいじめられっ子を擁護すると、今度は自分が仲間外れにされるのに近い感じ

弱者や他人に寛大で優しい世界は
自分にとっても優しく暮らしやすい世界
325 名前：名無シネマ＠上映中 [2020/02/14(金) 04:36:47.15 ID:FQ6xjLBX0.net]: それが本気で未熟な考えだと思ってるなら大きな間違いだろう。
周りの人に認識されたい認められたいなんて気持ちが欠如したら全員いまだに野良で狩猟してるだろう。
その気持ちこそが、社会を進歩させてきたんだろう。
全然未熟じゃない、本質だ。
326 名前：名無シネマ＠上映中 [2020/02/14(金) 04:37:38.33 ID:jz4AGjUV0.net]: >>312
＞ジョーカーのTV番組登場シーンがスタイルが良く格好いいなと思ったがまさかホアキンが173cmしかないことに驚いた

そのTV番組登場シーンがソフトの特典映像で１２テイクそのまま入ってるんだが
どのテイクもホワキンが考えた全然違う演技で
どれもカッコよかった
ホワキンのアドリブにデニーロや他の出演者が即興で合わせてるのも凄い
327 名前：名無シネマ＠上映中 [2020/02/14(金) 04:39:48.40 ID:FQ6xjLBX0.net]: 男なんて金持ちになって結局美人にモテたいとか
金稼いで贅沢したいなんて、アーサーが抱いていた一種の
承認欲求で動かされてる動物にすぎないからな。
女もそうだけど男とはベクトルが違いすぎてこっちの方がかなり動物に近いかもしれない。
328 名前：名無シネマ＠上映中 [2020/02/14(金) 04:51:13.23 ID:pMoS3PxZ0.net]: >>318
自分は、「成功すれば愛されると思ってる」ことが未熟だと言ってるんだが
成功しても、愛情を得られるわけじゃないことくらい、成熟した大人なら分かるだろ

世の中には、いわゆる勝ち組にはならなくとも
そこそこ安定した生活ができて、心通う家族や友人がいればそれでいいって人間もゴマンといるんだよ
329 名前：名無シネマ＠上映中 [2020/02/14(金) 04:55:07.52 ID:pMoS3PxZ0.net]: バービー人形と同じで
スタイルの良さってのは、手足の長さや「等身バランス」なんだよ
ジャイアント馬場は、頭デッカチだったから身長は２ｍでもバランス悪かった
フィギュアスケートの選手は、小柄でも頭が小さく等身バランスがいいので、高身長に見える
330 名前：名無シネマ＠上映中 [2020/02/14(金) 05:02:26.96 ID:jz4AGjUV0.net]: >>320
＞男なんて金持ちになって結局美人にモテたいとか

金持ちになって何でも手に入り、何でも出来る立場になった人達って
その金持ちという立場から見えるランドスケープで自分を再構成する人いるじゃない？
私が読んだ物だとラルフローレンや西村博之の自伝だが
どちらも金を持つと何も欲しくなくなるらしい。
何かをしようと考えた瞬間に、頭の中に「それは実行可能な事だ」と
イメージがハッキリ見えてしまって、途端に情動は消えてしまうと言う。

私の感想だがJOKERにも下位概念としての自己実現に対する夢は持っていたが
そもそもその夢は妥当な事だろうか？
自分の出自さえ結局何も分からない自分に、自分で実存を感じる機会を失われた
JOKERに全てに意味があるのか？
と、いきなりリバタリアン思想に飛んで行ってしまう所がこの映画の作劇の凄さだよ。

JOKER「僕が道にたおれてても皆踏みつけるだけ、でもあいつらはトーマスウェインが悲しんでくれる」
マレー「君は報われないダメ人間の言い訳として殺人を肯定しているのか？」
JOKER「ジョークだよ！あいつらは物凄く音痴だったんだ！」
331 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2020/02/14(金) 05:05:55.91 ID:EkwDhNdN0.net]: >>321
成功すれば愛される確率が高くなるのは誰でも分かることじゃないの？
332 名前：名無シネマ＠上映中 [2020/02/14(金) 05:09:18.32 ID:jz4AGjUV0.net]: 誰にでも愛されるチャンスはある、でもそれは自分にとって良い事なのだろうか？

人類で初めて絵を描いた男の話だ。
彼は洞窟の壁に動物の絵を描いた。
そこへ悪魔がやって来て言った。

「やあ、よく描けてるじゃないか！」
「でも、これが芸術と言えるのかい？」
333 名前：名無シネマ＠上映中 [2020/02/14(金) 05:11:32.73 ID:pMoS3PxZ0.net]: だから、監督の言葉や、ホアキンのスピーチ「声なきもの（人間も含む）を代弁」にあるように
まるで空気のような扱いではなく、一人の人間として誰かに�
334 名前：且閧ｵて欲しかった 恋人でなくとも、気の置けない親友がいれば大分違ったと思う ジョーカーとしては、大衆のアイコン・アンチヒーローに担ぎ上げられたが アーサーという個の人間としては誰も見ていないという悲しさ絶望感 だから最後に血で笑いメークをした時に、アーサーの人格は死んだともいえる []: [ここ壊れてます]
335 名前：名無シネマ＠上映中 [2020/02/14(金) 05:17:25.46 ID:pMoS3PxZ0.net]: >>324
カネ目当ての女は寄ってくるが、愛情はまた別の話
カネの切れ目が縁の切れ目だったり、女が愛人と結託して財産目当てに殺されるかもよｗ

まあ、アンタが女に性欲だけを求めてるなら話は別だが
336 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2020/02/14(金) 07:10:52.55 ID:42+stswba.net]: ６人も殺しても死刑にならない州はいいな笑
337 名前：名無シネマ＠上映中 [2020/02/14(金) 07:22:53.29 ID:jz4AGjUV0.net]: 死刑制度を利用して自殺が出来ないのは
リバタリアンにとって悪い州だ
338 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2020/02/14(金) 07:24:40.45 ID:pMoS3PxZ0.net]: アーサーの場合、精神病歴もあるし、幼児期の虐待の記録もあるし
社会保障削減で薬を絶たれたし
マレーがアーサーをショーで嘲ったのも「障害者叩き」として捉えられるかもしれんし
リーマン殺しは、たぶんあの逃げた女性がリンチの様子を見ていただろうから、ピエロのビジランテ扱いされたんだろうし
ゴッサムじゃなくとも、有能な弁護士がつけばセーフじゃないか？
339 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2020/02/14(金) 07:28:57.45 ID:QC1FkFs2d.net]: >>319
あのテイク集は凄かったね
あんな事やられちゃったら、監督としてはどれ使っていいか全然分からなくなる
全部OKテイクじゃん
340 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2020/02/14(金) 07:35:35.19 ID:pMoS3PxZ0.net]: トッドもテイクの組み合わせて何通りものジョーカーが出来るとか言ってたな

特典と言えば
衣装の人がジョーカーの白い靴下は「少年性を表してる」とか言ってたが
白靴下は世界共通のショタ認識なんか
341 名前：名無シネマ＠上映中 (ｽｯｯﾌﾟ Sd32-UiND) mailto:sage [2020/02/14(金) 08:06:15 ID:IV3EdZp0d.net]: アーサーの悲劇は身の丈に合わない夢を見てしまったことだな
世間が自分を受け入れてくれないなら何もあんな都会で生きなくても田舎でひっそり暮らしていけばよかった
それなのに人気番組の人気司会者に憧れてしまった
世間に拒絶される自分が何故世間の人気者になれると思ったのか

チャールズマンソンも麻原も人気者になりたかったのに叶わなかったという同じ流れで壊れていってるんだよな
342 名前：名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ c264-vXOr) mailto:sage [2020/02/14(金) 08:16:34 ID:me6SGPP+0.net]: >>333
当時の田舎って仕事あるの？
343 名前：名無シネマ＠上映中 (ｱｳｱｳｳｰ Sac3-0dna) mailto:sage [2020/02/14(金) 08:36:45 ID:UuUGDOQKa.net]: 田舎じゃピエロ専業は無理だろな
元々コメディアン志望だから、都会じゃないとチャンスもない
344 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2020/02/14(金) 09:18:52.75 ID:P0wMyig2a.net]: 子供のことは好きみたいだったから
農業しながら祭りのときはピエロで子供喜ばすとかそういう人生送ってたら
映画にならないな
345 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2020/02/14(金) 09:21:42.77 ID:QC1FkFs2d.net]: メシ食っていけないじゃん
346 名前：名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ 92e3-BDVY) [2020/02/14(金) 10:55:17 ID:wsQ/Zx3P0.net]: スチールブック再販しとるやん
347 名前：名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ 12f0-F4sO) [2020/02/14(金) 11:08:31 ID:+OFijr/b0.net]: >>333
「真夜中のカーボーイ」なんかそういう映画だね
都会で一旗と思ってきたが悲惨な地獄めぐり
ラストはカーボーイ服をすてて身の丈にあった幸せを探そうという
348 名前：名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ 12f0-F4sO) [2020/02/14(金) 11:20:17 ID:+OFijr/b0.net]: 周囲がもっとやさしかったら、って結論になるけど
与えられなければ生きていけないような人間だったのかね
まあ誰だって多少はそうだけど、赤の他人や社会に要求するものが大きすぎた気がする

エネルギーを
349 名前：使う方向を、こつこつ地道に、自分とあう価値観の人間を大事にしたり、 自分の身の丈にあった幸せを大事にすることにむける主体性も欠けていたように思えるわ テレビタレントが自分を愛してくれなかったら、母親が毒だったと気づいたら、あったことのないパパが 自分を受け入れてくれなかったなら、離れて自分の幸せを探すべき あんだけ全力疾走したり暴れまわったり考えをまとめたりできるんだから、少なくとも 幸せを探す努力だってできただろう うつ病とかだったらそもそも歩くことすら難しいから職探しもきついだろうし []: [ここ壊れてます]
350 名前：名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ 12f0-F4sO) [2020/02/14(金) 11:24:16 ID:+OFijr/b0.net]: たとえそれに失敗したからといって、誰もが試行錯誤して、七転び八起きだよ
愛情や成功を世間が与えてくれなかった、殺人者になりますっていうのは
まあ、そういう人を描いた映画だけど
351 名前：名無シネマ＠上映中 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd32-+Xod) mailto:sage [2020/02/14(金) 11:40:17 ID:QC1FkFs2d.net]: ゴッサムっていう所がそ救いようの無い場所だからね
警察もマトモに機能しないどころか、犯罪に荷担、もしくは主導して弱者から搾取してる
力なき弱い者は正しくとも下を向いて奪われながら生きていくしかない
そういう世界なんだよ、あの街は
そういう者からしたらウェイン産業なんて悪の巣窟としか見れない
トーマス一家の不幸は起こるべくして起こった事で、ジョーカーを批判するのは大違い
ジョーカーは力無き者達の象徴、という見方もあながち間違っちゃいない
352 名前：名無シネマ＠上映中 (ｱｳｱｳｶｰ Sa6f-emVA) [2020/02/14(金) 12:20:19 ID:NxNYHQsMa.net]: >>340
こういうのが一番反吐が出る。
353 名前：名無シネマ＠上映中 [2020/02/14(金) 12:28:29.75 ID:NxNYHQsMa.net]: >>326
最後の血で笑顔をつくるシーンよく見ると明らかに目に涙を浮かべてるよね。
354 名前：名無シネマ＠上映中 [2020/02/14(金) 12:45:29.29 ID:wsQ/Zx3P0.net]: >>340
どん底に落ちた経験のない人間の意見だね
355 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2020/02/14(金) 12:52:54.36 ID:oddcGutaa.net]: >>340
アーサーがあと10歳若くて有能なケースワーカーが指導してくれたらもっと別の道もあったかもしれない
でも映画の始まりの時点で既にアーサーの不満とその捌け口としての自己顕示欲は限界まで溜まっており、切っ掛け次第で爆発する状態だった

あの状態では既に手遅れ
犯罪者になるか自殺するしかない
356 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2020/02/14(金) 13:02:25.65 ID:IV3EdZp0d.net]: >>340には普通に同意
>>343とか>>345とかもっと理論的に反論すればいいのに
357 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2020/02/14(金) 13:10:41.08 ID:+OFijr/b0.net]: たしかにあの年齢で自己顕示欲こじらせて、努力の方向も明らかに間違ってるのに
それに気づく頭もなく、考不幸も他人からのお情けにすがるしか求めることもできないなら手遅れだね
求めた相手が間違ってたんだから環境変えて出直せばいいのに

>>345
どん底アピールお疲れ
おまえのどん底なんてどうせ自業自得で、ありふれたもんだろ
犯罪はいけませんよ
358 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2020/02/14(金) 13:13:51.22 ID:IV3EdZp0d.net]: アーサーみたいな人間って一人で生きる能力がないくせに自意識過剰なんだよね
「俺を助けてくれなかった」って社会に怒りを向けるってことは前提として助けてもらって当然って考えてるってことなんだから
みんな助けてもらわなくなって頑張って生きてんだよ甘えんな
359 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2020/02/14(金) 13:14:48.41 ID:P0wMyig2a.net]: >>339
でもあの映画の主人公たちは田舎に引っ込んでも
やっぱり都会がいいと再び田舎を捨てそうな気もする
農業や牧場とかつまらないって思いそう
360 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2020/02/14(金) 13:14:50.14 ID:ZbX+6fZTd.net]: 理屈ばかり並べてるが
誰もが心の強い人間ばかりじゃないんだよ
それを誰も理解してくれないからこうなったわけで
まぁこれも理解できないだろうね
361 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2020/02/14(金) 13:16:59.95 ID:ZbX+6fZTd.net]: お前らにはもっとハッピーな映画がお似合いだよ
362 名前：名無シネマ＠上映中 [2020/02/14(金) 13:24:13.14 ID:wsQ/Zx3P0.net]: ふと思ったが唯一アーサーの味方になってくれたのってゲイリーだけだったんだな
363 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2020/02/14(金) 13:26:11.54 ID:lK2pt+CdK.net]: コメディアンは病気もあるし一番向いてない職業だったと思う
早いうち諦めて自分に合う仕事についてれば違ったかも
364 名前：名無シネマ＠上映中 [2020/02/14(金) 13:26:23.12 ID:0wlJ7sjhd.net]: >>333 これはその通りやな　くっさい言葉やけど
男のロマンみたいなもんやな～　だからこの映画は素敵なんだな～
人生の不条理を描き出した　映画でもあった
365 名前：名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ b71d-6kS4) mailto:sage [2020/02/14(金) 14:19:58 ID:wWpxzXzo0.net]: 帰る田舎があればの話だな
全くあてもツテもない田舎へ行ったところでどうなる？田舎の人間はもっと陰湿だぞ
それにアーサーは過去も失ったんだよ
全く何もかも失った持たざる人間に出来る事はそう多くない
貧すれば貪するてやつだな
366 名前：名無シネマ＠上映中 (ｱｳｱｳｳｰ Sac3-0dna) mailto:sage [2020/02/14(金) 14:23:12 ID:OPwU7LA7a.net]: アーサーにとっての「田舎」ってゴッサム市だしな
367 名前：名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ c264-vXOr) mailto:sage [2020/02/14(金) 14:24:40 ID:V92q6S2Z0.net]: 社会権が設立された経緯を勉強するとかして欲しい
368 名前：名無シネマ＠上映中 (ｱｳｱｳｳｰ Sac3-8PC/) mailto:sage [2020/02/14(金) 14:25:20 ID:P0wMyig2a.net]: >>356
たとえば子供好きだったし
孤児院の用務員とか合ってたかもね
儲からないし出世もないけど、穏やかに暮らせそうな気もする
369 名前：名無シネマ＠上映中 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd32-+Xod) mailto:sage [2020/02/14(金) 14:26:56 ID:QC1FkFs2d.net]: う～ん、何を人生の目標に置いているかで全ての物事が変わってしまうから何とも言えないなぁ
あくまでもこの映画のジョーカーと他作品のジョーカーってのは違うんだけどさ
ま、ジョーカーとして覚醒した後の彼は光輝く訳だし
あの世界で今現在私達が持っている固定観念で幸不幸を決めつけるべきでは無いよ
リドラーまでではないものの、狡猾な頭を武器に快楽の限りを尽くす
銭金等、一生かけても使いきれない位稼いでも、必要無いと燃やしたり
彼ほど人生を謳歌しているキャラクターも少ない
あれもひとつの人生の最高位の到達点である事に間違いは無い訳なんだから
捕まる事だって彼にとってはどうでもいい事で、気分次第でアサイラムを出入り(脱獄)してる
370 名前：名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ c264-vXOr) mailto:sage [2020/02/14(金) 14:31:34 ID:V92q6S2Z0.net]: ゴッサムが弱者を無視してどうなってるかは街のゴミとサイレンでありありと表現されてるし
371 名前：名無シネマ＠上映中 (ｽｯｯﾌﾟ Sd32-Hnyk) mailto:sage [2020/02/14(金) 14:37:59 ID:kzbPtytrd.net]: だからね
アーサーが人生を総括してマレーの前で持論を展開してる所に、この映画は集約されるんだよ
それを監督が作為的にやってるのかどうかの違いぐらいなものでね
372 名前：名無シネマ＠上映中 (ｽｯｯﾌﾟ Sd32-Hnyk) mailto:sage [2020/02/14(金) 14:39:30 ID:kzbPtytrd.net]: 最も重要な事を書き忘れた
小学生でも論破可能なあのアーサーの持論ね
373 名前：名無シネマ＠上映中 (ｱｳｱｳｶｰ Sa6f-kG/R) mailto:sage [2020/02/14(金) 14:41:30 ID:zr4sR5PHa.net]: ガキブルースに説教されんのかよｗ
374 名前：名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ c264-vXOr) mailto:sage [2020/02/14(金) 14:41:49 ID:V92q6S2Z0.net]: 確かに
あの所謂常識と実態のすれ違いのような議論は言わんとしてることが詰まってるわな
自分もマレー側の気分だったからこそ個人的には衝撃を受けた
375 名前：名無シネマ＠上映中 (ｽｯｯﾌﾟ Sd32-Hnyk) mailto:sage [2020/02/14(金) 14:44:39 ID:kzbPtytrd.net]: あの小学生にでも論破される持論によって、アーサーの人生だけでなく作品全体をも総括が成されてる
少なくとも小学生でも作品を否定できる
否が応でも集約されてる
それが作為的なのかどうかだけだね
376 名前：名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ b71d-6kS4) mailto:sage [2020/02/14(金) 14:44:53 ID:wWpxzXzo0.net]: アーサーが救済
377 名前：されるチャンスはあったよな でも本人がそれに気づいてないしやる事全てが裏目にでる []: [ここ壊れてます]
378 名前：名無シネマ＠上映中 (ｽﾌｯ Sd32-B3/a) mailto:sage [2020/02/14(金) 14:58:50 ID:ZbX+6fZTd.net]: 否定的な人間しかいないな
お前ら全員マリー側の人間か
379 名前：名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ b71d-6kS4) mailto:sage [2020/02/14(金) 15:02:53 ID:wWpxzXzo0.net]: アーサーが救済されても他の誰かがジョーカーになるだけだけど
380 名前：名無シネマ＠上映中 (ｱｳｱｳｶｰ Sa6f-emVA) [2020/02/14(金) 15:05:27 ID:P7HueUfAa.net]: >>368
映画の中でもそうだったじゃん。
381 名前：名無シネマ＠上映中 (ｽｯｯﾌﾟ Sd32-UiND) mailto:sage [2020/02/14(金) 15:25:16 ID:IV3EdZp0d.net]: >>367
マレーは俺には目の前の若者をなんとか暗闇から引き上げてやろうとする正しい大人のように見えた
興味ない相手とあんなにやり合ったりしない
少なくとも劇中では初めてアーサーと本気で話をしてくれる相手だったよな
アーサー自身もそれに気付いていたからあの時泣いてたんじゃないか

でもそれが人によっては殺されて当然の悪い大人に見えてるんだから不思議なもんだ
382 名前：名無シネマ＠上映中 (ｽﾌｯ Sd32-B3/a) mailto:sage [2020/02/14(金) 15:33:36 ID:ZbX+6fZTd.net]: 確かにマレーは悪い人には見えなかったしあれはチャンスだったと思うんだけどな
衝動的になっちまったんだろう
薬も切らしてるし
383 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2020/02/14(金) 15:50:09.51 ID:oddcGutaa.net]: マレーには明確な悪意はなかったと思うが、アーサーを軽く見ていたのは否定できないと思う
アーサーをジョーカーと呼んだ事すら完全に忘れていたからね
アーサー本人に全然関心が無く、滑ったアーサーを笑うことが目的だという事があれでハッキリしてしまった

既にジョーカーと化していたアーサーには、マレーを撃ち殺すか自分が死ぬかの二択しか考えられなかった
384 名前：名無シネマ＠上映中 [2020/02/14(金) 16:00:53.33 ID:wsQ/Zx3P0.net]: イジる側が悪気無くても、イジられた側が傷付いたらそれはイジりではなくなる
385 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2020/02/14(金) 16:17:25.25 ID:OXFqQPh+d.net]: 麻生太郎が一般民を「下々」と呼んだり、悪気無いより
悪意の自覚が無い。本当にタチ悪い。
386 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2020/02/14(金) 16:22:45.27 ID:R8+LCzAO0.net]: 馬鹿にする気が本当になかったかもしれない
わかんない
いいおじさん感出すぎやねんデニーロ
387 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2020/02/14(金) 16:25:21.19 ID:ucPMoSIL0.net]: デニーロと言えばタクシードライバーじゃん。なんか共通点ある映画だな。
指鉄砲で頭プシュってのはタクシードライバーではじめて見た。
388 名前：名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ cb33-Ek3S) [2020/02/14(金) 16:47:51 ID:pMoS3PxZ0.net]: 田舎に行けばとか
身の丈に合わせた
とか言ってる奴こそ
まさに世間知らずだよ

アメリカでも、何の縁故もない人間が田舎に行ったところで仕事なんか無い
農業も既に土地利権があって出来ない（小作人扱いで奴隷労働はあるかもな）
笑いの発作持ちじゃ、ピエロの仕事くらいしか出来ない
ピエロの仕事は都会でないと成り立たない
ピエロの仕事がまさしく「身の丈に合った仕事」なんだよ
「ピエロの仕事に誇りを持ってる」とアーサーは言ってたじゃん

アーサーがジョーカー化したのは、成功できなかったからではなく
悉く裏切られ拒絶されたからだよ
心から尊敬してた相手に嗤いものにされた心の衝撃がいかなるものか
389 名前：名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ cb33-Ek3S) mailto:sage [2020/02/14(金) 17:06:42 ID:pMoS3PxZ0.net]: >>374
>>375
それな
「悪気の無さ」とやらが、実際は如何に悪意に満ちていて冷酷かを暴いたのがこの映画
現場感覚の欠如した政治の不手際も含め
色々暴いちゃったので、身に覚えのある人間が、この映画を否定する
390 名前：名無シネマ＠上映中 (ｵｯﾍﾟｹ Src7-gsGW) mailto:sage [2020/02/14(金) 17:08:56 ID:/wexuW2qr.net]: >>319
それはかなりそそられますね
あの気取った歩き方リーマン殺害後のコミックのような走りデニーロ殺害後の貧乏ゆすり本当に飽きない
391 名前：名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ cb33-Ek3S) mailto:sage [2020/02/14(金) 17:12:32 ID:pMoS3PxZ0.net]: >>372
チャンスどころか、チャンスをマレーによって消されたんだよ

「権威の象徴」であるマレーが、アーサーを芸人としてではなく
「芸人としては出来損ない」として嘲笑うネタにしたせいで
アーサーは今後どう頑張ろうが、芸人として生きていけない立ち位置に押し込められた
マレーはアーサーの可能性をも潰した
392 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2020/02/14(金) 17:35:09.84 ID:uZlB2bQ4d.net]: 「俺の人生は悲劇だと思っていたが喜劇だった」
なんて言う割には喜劇にはできていないからマレーを殺してるんだよな

しかし、ジョーカーから見るとアーサーは喜劇なんだよな
つまり、妄想ジョークの中の存在(ピエロ)でしかない
393 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2020/02/14(金) 17:46:33.58 ID:pMoS3PxZ0.net]: 当初の予定通り自殺してたら悲劇だったが
マレー殺しで喜劇にしたんでしょ
394 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2020/02/14(金) 17:52:22.48 ID:pMoS3PxZ0.net]: 裏切られ、搾取（マレーによって嗤いのネタにされるのも含め）される一方だったアーサーが
自分の運命を自由に支配する＝マレー殺しによって注目を集め、好き勝手に生きると決めた瞬間
悲劇から喜劇への転換の瞬間
395 名前：名無シネマ＠上映中 (ｽﾌﾟｯｯ Sd32-Hnyk) mailto:sage [2020/02/14(金) 18:07:44 ID:uZlB2bQ4d.net]: 喜劇の認識は母親を殺す時になってるから、もうネタであって然るべき状態ではあるはずなんだよね
髪を染めたのもこの後で、覚醒というか変化を遂げてる
アーサーにとっては自虐ネタは喜劇になるし、自殺をする事が"高価"なオチになるはずなのだけど、何故か全くそうはならない
その逆に殺しを追加して、尚かつパトカー事故でも死なずに起き上がる
この話のオチでは民衆に担がれてしまうので、悲劇の継続とも言える訳で

監督曰く、ラストの笑いだけは心からの笑いらしいのだけど
ジョーカーは本当に狂ってるからね
あのピエロの人生は心から笑えるジョークにしかならないはずなんだよね
396 名前：名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ c264-vXOr) mailto:sage [2020/02/14(金) 18:18:18 ID:V92q6S2Z0.net]: 幼い頃からジョーカーに親しんできた監督的はジョーカーを｢自我のない自己愛者｣捉えたらしい
だから映画はある種アーサーの死亡過程を描いてるのよな
自我が死んでればどんな時でもニッコリ笑うことが出来る
397 名前：名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ c264-vXOr) mailto:sage [2020/02/14(金) 18:18:44 ID:V92q6S2Z0.net]: 帰着点はまぁジョーカーの定石と同じなんだけどね
398 名前：名無シネマ＠上映中 (ｽｯｯﾌﾟ Sd32-UiND) mailto:sage [2020/02/14(金) 18:22:47 ID:IV3EdZp0d.net]: 相手の言動が少しでも自分が想定してたのと違うとそれを悪意と決めつけて敵視する方が問題なんだよ
世間に寛容さを求めるくせに自分自身は他人に全く寛容じゃない

ジョーカーやチャールズマンソンや麻原みたいに人殺し組織の神になりたいならそれでもいいけど
ここにいるやつらに社会の仲間入りしたい気持ちがまだ少しでもあるなら意識を改めるべき
世界は思ってるほど敵だらけじゃない
399 名前：名無シネマ＠上映中 (ｽﾌﾟｯｯ Sd32-Hnyk) mailto:sage [2020/02/14(金) 18:24:42 ID:uZlB2bQ4d.net]: 喜劇に変化した事で自殺というオチも受け入れてる
それが実行できないのなら階段での軽快なダンスも無意味になるよね

あれは死のオチありきでの喜劇の人生を象徴するようなダンスだからね
なのに、マレーの前で自分の人生を悲劇に差し戻してる

これはジョーカーにとってのジョーク(ピエロの悲劇)だよね
殺さないで楽しむのもジョーカーらしさでもある
400 名前：名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ c264-vXOr) mailto:sage [2020/02/14(金) 18:28:21 ID:V92q6S2Z0.net]: >>388
人に優しい社会のために先ずは自分が人に優しくしよってことっすな
401 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2020/02/14(金) 18:41:23.14 ID:uZlB2bQ4d.net]: アーサーなら自殺をする事が喜劇のオチであり、同時にこの人生よりも高価な死でもある訳で
それをさせてもらえないのは、アーサーがジョーカーのジョーク世界の住人だからだよな
ラストのカウンセラーの前で髪が緑色から黒色に戻っている事からしても、回想録としての面が強いしね
402 名前：名無シネマ＠上映中 [2020/02/14(金) 18:43:14.89 ID:MYRzFHBTd.net]: ノックノックの前に証券マン撃った後、一瞬自分の頭に銃口向けたよねアーサー。
苛まれて死のうとしたけど、怒りの方が強くて残りの１人追って射殺したけど。
403 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2020/02/14(金) 18:43:57.30 ID:oddcGutaa.net]: >>388
もしもアーサーのように小さい頃から搾取され追い詰められる事が当たり前と刷り込まれてフラストレーションを限界まで溜め
404 名前：て何十年も生きてきた人間に出会ったら、まずは自分から優しく接してもっと自由な生き方を教えてあげてやってくださいな 俺が配慮してるんだからお前も配慮すべき とか言ったら撃ち殺すされるかもしれないよ []: [ここ壊れてます]
405 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2020/02/14(金) 18:50:29.50 ID:IV3EdZp0d.net]: >>393
アーサーみたいなやつと関わり合いたいわけないだろw
こっちだって必死に頑張ってきて今の生活があるんだよ
妙なことに巻き込まれたらかなわん
406 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2020/02/14(金) 18:54:04.17 ID:V92q6S2Z0.net]: >>391
いや喜劇のオチではあっても高価ではなかったでしょ
少なくともアーサーがそう思ったことは描写から明らか
407 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2020/02/14(金) 18:55:20.59 ID:V92q6S2Z0.net]: >>394
皆がそう思ってるとジョーカーみたいなのが湧き得るからなぁ
囚人のジレンマじみてるよね
408 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2020/02/14(金) 18:55:24.40 ID:uZlB2bQ4d.net]: まぁどう解釈しているとしても、
この作品が好きな人はアーサーが覚醒した後のダンスが無意味になるのは大きな問題だよね
でも喜劇にオチはついてない以上は無意味でしかないんだよな
ジョーカーがピエロで遊んでいるのなら、別の意味を持つ場面にはなるだろうけども
409 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2020/02/14(金) 18:57:05.52 ID:pMoS3PxZ0.net]: >>388
キミの言ってることこそが寛容じゃないなｗ
社会的弱者は怒りを面に出すことも我慢しろと言ってるようなもんだ
410 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2020/02/14(金) 18:57:09.87 ID:V92q6S2Z0.net]: >>397
喜劇のオチは誰もアーサー個人なんざ見てなかったことじゃないかな？
それ故の最後の涙目と血の笑顔
411 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2020/02/14(金) 18:59:32.40 ID:uZlB2bQ4d.net]: いや自殺の練習をしてるからね
これが喜劇のオチであり、ダンスをしてる理由な訳だからね
自殺オチをしなかったのでダンスは無効化されるよね
412 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2020/02/14(金) 18:59:35.73 ID:V92q6S2Z0.net]: >>397
あとジョーカーの回想を(少なくとも原作的な意味では)誤解してそうだからキリングジョークやアンソロジーを読んで欲しい
413 名前：名無シネマ＠上映中 [2020/02/14(金) 19:00:15.73 ID:TpNKFjm10.net]: >>392
あれはカツラ直しただけだと思うけど
414 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2020/02/14(金) 19:00:37.88 ID:V92q6S2Z0.net]: >>400
アーサーが死ねば喜劇のオチにならないか？死に方は銃じゃ無くても良くない？
415 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2020/02/14(金) 19:01:49.40 ID:V92q6S2Z0.net]: まぁ別にオチを作らなきゃいけないわけじゃないけど
416 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2020/02/14(金) 19:02:30.34 ID:wWpxzXzo0.net]: アーサーの様な最底辺の人間は優しさもわからないんだよ
まさに貧すればの世界
417 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2020/02/14(金) 19:03:02.62 ID:V92q6S2Z0.net]: >>405
パラサイトで言ってた金は心のアイロンってやつよな
418 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2020/02/14(金) 19:05:53.65 ID:wWpxzXzo0.net]: 自殺する事で自分が悲劇の主人公になれるし
悲劇的な人生にもおさらばできると思ってたけどそのチャンスすら逃した
419 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2020/02/14(金) 19:23:04.54 ID:wWpxzXzo0.net]: ピエロは自分を笑ってもらう
コメディアンは人を笑わせる
そのどちらにもなれなかったし、なれないと悟ったんだよ
自分でバカなことをして自分がおかしければいいと客もいらんと
踊り場の一人ダンスはその象徴的なシーンだ
420 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2020/02/14(金) 19:24:10.22 ID:uZlB2bQ4d.net]: 誰かとレス時間が重なったみたいで安価ズレになってるのでデータ再取得してIDも変わるので、一旦これで

まぁアーサーを現実の存在として解釈している人の意見を強いて否定する気は今はないけど
あくまでもジョーカーだからね

普通の人には笑えないピエロのお話だからこそ、ジョーカーにとっては笑えるお話という構図も成立してると思うよ
ジョーク(の映像化)の方が色々と無理なく繋がっていくかなと
421 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2020/02/14(金) 19:27:45.79 ID:V92q6S2Z0.net]: まぁジョーカー像にも色々あるしな(それこそ色々な映画とか)
自分はジョーカーの基準が定石たるキリングジョークなのでアーサーが現実でしっくり来てる人　
422 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2020/02/14(金) 19:32:29.27 ID:V92q6S2Z0.net]: ｢原作が勝手に言ってるだけじゃん｣が妄言にならないのがジョーカーというキャラの面白い所
423 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2020/02/14(金) 19:34:58.64 ID:wWpxzXzo0.net]: 自分がよければそれでいい
この様な思考は多かれ少なかれみんなが思ってる否定しようがない事実だ
この映画に嫌悪感を感じる人はその欺瞞から目を背けたいだけ
誰もがアーサーを非難することができない
424 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2020/02/14(金) 19:37:55.49 ID:EkwDhNdN0.net]: >>412
皆がちょっとずつでも他人に優しくなれると良いよね
それを映画という形で発信したのは偉いと思った
425 名前：名無シネマ＠上映中 [2020/02/14(金) 19:42:30.58 ID:pMoS3PxZ0.net]: >>405
その言い方は上から目線で底辺の人を馬鹿にして差別してるだろｗ
まあ、アンタみたいな輩を暴き出す映画とも言える
金持ちだろうが貧乏人だろうが、他者への思いやりの無さを等しく描いてるわけで

>>406
自分にとってパラサイトがイマイチなのは、その上から目線
現実は、金持ちは弱者や他者を踏み台にしてカネを荒稼ぎする冷酷な輩の方が圧倒的に多い

優しいボンボンの方が幻想
426 名前：名無シネマ＠上映中 [2020/02/14(金) 19:46:32.22 ID:pMoS3PxZ0.net]: アーサー自身は追い詰められてキレただけで
他者を本気で嘲ったりしてもいなければ、ギリギリまで母親にも子供にも優しかった
ゲイリーに対しても、他の人間が揶揄ってたのに笑いを合わせても本気じゃなかった（部屋から出ると途中で急に笑うのを止めた）
ゲイリーもそういうのを分かっていたからアーサーを本気で心配してたわけで
427 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2020/02/14(金) 19:53:49.23 ID:uZlB2bQ4d.net]: データ再取得

ちょっとね、アーサーへの共感性が強い人ほど現実解釈に強く拘ってる傾向があるよね
そこは作品として客観的に観るべきだと思うんだけどね
原作でジョーカーが語る回想録的なものは現実かも知れないけど、映画版では少なくともノーラン版において、二通りの口裂けエピソードを話してるので
映画では既に崩れている法則ではあるからね

それとね、パトカーの上での笑顔というのは偽物な訳で
カウンセラーの前での笑顔が心からの笑顔だからね
これも踏まえると、やはり民衆の前ではピエロなんだよね
428 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2020/02/14(金) 19:58:36.29 ID:TtRf9ksP0.net]: 監督のインスタに撮影最終日の様子が
429 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2020/02/14(金) 19:59:24.97 ID:V92q6S2Z0.net]: >>416
まぁ貴方のジョーカーがヒースのジョーカーならそれでも良いんじゃないかな
僕は原作とホアキンをトッピングするから
それがアメコミ文化の特徴みたいな所有るしね
430 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2020/02/14(金) 20:00:27.72 ID:pMoS3PxZ0.net]: >>416
ノーラン版ファンのために少し気配りをしたって程度だろ、ソレ
結局、これは完全な別世界モノと徹底するために、口裂け描写は止めただけって話だと思うがｗ

この監督の手法は、初稿などはあくまでたたき台に過ぎず
ホアキンと二人三脚でキャラを作り上げた「本物」が公開された映画だろ
431 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2020/02/14(金) 20:01:23.98 ID:V92q6S2Z0.net]: >>416
あとジョーカーの回想ってのは当人にとって真実と言うだけで客観的に正しいかは不明、ジョーカーの記憶が曖昧すぎて思い出す度に過去が変わってるらしい
だからダークナイトでもそれは間違ってない
432 名前：名無シネマ＠上映中 (ｽｯﾌﾟ Sd52-67nc) mailto:sage [2020/02/14(金) 20:16:01 ID:1VoGhbE1d.net]: imaxレーザーでけえなあ
看板奪った少年にぼこられたあと胸の花から水出てたの気がついたわ
呆然としてるブルースの後ろにデカいネズミ通ってたのも見えた
433 名前：名無シネマ＠上映中 (ｽﾌﾟｯｯ Sd32-Hnyk) mailto:sage [2020/02/14(金) 20:17:03 ID:uZlB2bQ4d.net]: IDは変わらないらしい…

まぁね、荒るだろうけどね
弾が8発である理由も髪色が黒に戻る理由も、ジョークであるなら真っ当な描写としても成立するからね

>>420
なるほど、そういう意味ね
であるなら現実である保証がないという事でいいんだよね
俺が言う回想録というのはカウンセラー相手にお話をしている状態を指してるものだよ
ジョーカーは面白い話をカウンセラーにしてる
そのお話の中では心から笑っていないアーサーしか�
434 名前：盾ﾈい つまり、ジョーカーにとってのピエロしか居ない訳だよね []: [ここ壊れてます]
435 名前：名無シネマ＠上映中 [2020/02/14(金) 20:21:59 .net]: ずっと連投してるバカいて草
436 名前：名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ 37f0-UiND) mailto:sage [2020/02/14(金) 20:26:01 ID:qqKthW7E0.net]: >>398
俺は誰にも「寛容になれ」なんて言ってないし自分が寛容だとも思ってないよ
弱者の方が他人に寛容さを求めるのに自分は寛容じゃないよねって話
437 名前：名無シネマ＠上映中 (ｽﾌﾟｯｯ Sd32-Hnyk) mailto:sage [2020/02/14(金) 20:29:00 ID:uZlB2bQ4d.net]: >>423
お前18連投してるだろw
ワッチョイもIDも消して逃げる必要ないだろ
来いよ、ボコボコにしてやるよ
438 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2020/02/14(金) 20:33:47.87 ID:V92q6S2Z0.net]: >>422
客観的な状況としてはそれでええんちゃう？
(過去を話してるとしたらだけど)
話してる過去があるならそれは当人にとっては事実でも客観的な正確さは担保されてない
何ならジョーカーの認知能力の怪しさは恋人の下りで示されてるし
439 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2020/02/14(金) 20:39:50.49 ID:R8+LCzAO0.net]: 偉そうに説教するやつはジョーカー並みに苦しんだのか
いや絶対ないな
440 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2020/02/14(金) 20:42:30.02 ID:V92q6S2Z0.net]: まぁそれは描写の解釈しだいなわけだけど
過去描写が客観的な事実かその時の当人にとってだけの事実か分からんってのも原作と一緒や
441 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2020/02/14(金) 20:43:20.17 ID:uZlB2bQ4d.net]: >>426
現実か妄想かでいい訳だよな

各描写に対して論理的整合性を持つ方が正しいという事になるので、
少なくとも俺が挙げた話は整合性を有してるはずだよ
それを上回らない限りは、現実であるという見解は説得力に欠けるよね
442 名前：名無シネマ＠上映中 [2020/02/14(金) 20:45:38.59 .net]: >>425
そんな連投してへんわ
まさかID無しが全て同一とか思っちゃってる系のバカ？
バカだがら連投する事にも恥じらいなくできるのか…納得！
443 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2020/02/14(金) 20:46:21.42 ID:V92q6S2Z0.net]: >>429
いやそこは曖昧だと思うよ
髪は時間が経って色が落ちたでも良いし、銃は架空の世界の銃って事でも良いわけだし
そこは各々が好きにトッピングすればええんじゃないか？
444 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2020/02/14(金) 20:54:35.47 ID:uZlB2bQ4d.net]: >>431
なんでそこよw
全てのレス内で作品内の描写についての話だよ
全てに論理的整合性を持って説明をしてるよ
断片的なツッコミが入れられてるけど、感情論的なものでしかないよね
俺は作品を直接的に説明してるけど、現実派は離れた感想が殆どだよね
どうしても現実にしたがる人ほど、間接的な感想が多いね
445 名前：名無シネマ＠上映中 [2020/02/14(金) 21:03:11.37 ID:1DxYx9xE0.net]: >>377
共通点もクソも参考にしまくった映画やで
446 名前：名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ c264-vXOr) mailto:sage [2020/02/14(金) 21:04:32 ID:V92q6S2Z0.net]: >>432
ごめんその直接的な説明って自分の中だけの理屈じゃないか？
447 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2020/02/14(金) 21:10:06.65 ID:uZlB2bQ4d.net]: >>434
仮にそうだとしてもだよ
それを上回る整合性を持たない話では説得力はまるでないよね
それこそが自分の中だけで一蹴されるものでしょ？
448 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2020/02/14(金) 21:16:52.58 ID:RqLjS6U+0.net]: >>435
自分の中においては妄想と言う解釈にするってことならおけ
単に自分はあくまで作品内において客観的事実と非現実は曖昧という立場なだけなので
449 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2020/02/14(金) 21:20:25.77 ID:uZlB2bQ4d.net]: 簡潔に、二極化して、現実かジョーク(妄想)か
どちらがより論理的整合性を持たせられるか、それだけだよ
その詳細の中での食い違いがあっても感想の範囲として別に構わないだろうけど、現実かジョークかは作品そのものだよ

これを曖昧にして感想を垂れ流しても、二極化した感想文でとっ散らかるだけでしょ
450 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2020/02/14(金) 21:22:14.31 ID:pMoS3PxZ0.net]: >>422
8連発も、
・そもそもゴッサムは半分フィクションなので8連発の銃があってもおかしくない
・電車の中で、最初に連射した後、アーサーが下を向いた状態から慌てて立ち上がったので
その時に新たに弾を込めたっぽい　<海外の人の指摘

妄想論の根拠にはならんのよ
451 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2020/02/14(金) 21:22:44.40 ID:RqLjS6U+0.net]: 現実か非現実かはオマケ程度でそんなに重要な要素ではないと思うんだけどなぁ…
いやそこを話すのが楽しいのは大いに理解するけどね
452 名前：名無シネマ＠上映中 [2020/02/14(金) 21:25:09.79 .net]: >>438
19レスwww
453 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2020/02/14(金) 21:25:55.79 ID:pMoS3PxZ0.net]: >>433
タクシードライバーのオマージュしてるが
それは意図的であって
あの時代と似ているが異なる、今のもっと鬱屈した違う部分を提示してる
454 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2020/02/14(金) 21:28:19.71 ID:pMoS3PxZ0.net]: >>440
レス数をいちいち気にする心理の方がこっちは知りたいねｗ
別にええやん

要は自分が書いてる内容が、アンタにとって癇に障るからだろｗ
455 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2020/02/14(金) 21:31:13.23 ID:R8+LCzAO0.net]: 変なやつ多いな
それに長文が多い
簡潔にかけよ
456 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2020/02/14(金) 21:31:43.59 ID:uZlB2bQ4d.net]: >>438
お前それゴッサムだから何でもありって言ってるだけだぞ？
そして描写として全くないものを、っぽいだけで済ますのか？
まぁその程度で語っていては、作品を優先している訳ではなく主観的感情論の結論ありきで、作品側を自分好みに合わせてるとしか言いようがないね

>>439
違いは大きいよ
ジョーカーによって下層ピエロが笑い者にされてる映画な訳だからね
457 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2020/02/14(金) 21:32:21.81 ID:QC1FkFs2d.net]: 拳銃の弾数については合ってたよ
僕も気になってたんだ、このシーン
使われたのは5発装填式のリボルバー
先ずは自分の部屋で一発暴発、これを装填せずにそのまま電車内で使っている
残りの4発の内訳が一人に一発、これは即死、二人目に二発、即死
最後の一人に一発、これは脚に当たっている様だ
ここで脚に当たったエリート馬鹿社員、別車両へ逃げる
どうやらここで装填した様だ
その後自分のこめかみに銃口を当てたり、どうしようかと混乱している
車両のドアが開いた後、ホームで一発、階段でトドメに連続して四発撃ってる
ここが連発してて分かりにくい
458 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2020/02/14(金) 21:34:06.26 ID:EkwDhNdN0.net]: >>444
ジョーカーの過去は当人にとって現実だよ？何も違わなく無いか？自分の人生が喜劇ってだけ
459 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2020/02/14(金) 21:36:10.08 ID:EkwDhNdN0.net]: >>444
ゴッサムが現実と同じというのと、ゴッサムが現実と同じというの何が違うんだ？
460 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2020/02/14(金) 21:42:11.98 ID:lK2pt+CdK.net]: なんかこのスレ厄介な人が多いね
461 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2020/02/14(金) 21:44:02.70 ID:uZlB2bQ4d.net]: >>445
弾はそこで装填したでいいよ

>>446
その原作内での当人論はもういいよw
462 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2020/02/14(金) 21:44:52.85 ID:EkwDhNdN0.net]: >>449
じゃあホアキンが当人にとって現実って言ってるよ
463 名前：名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ cb33-Ek3S) [2020/02/14(金) 21:55:29 ID:pMoS3PxZ0.net]: そもそも、どっちにしたって
この映画で描かれてることは、現実社会の投影であって

・実際にアーサー＝ジョーカーが体験した物語か
・最後の場面のジョーカーが鋭い視線で社会の欺瞞を物語にしてるのか

いずれであっても、監督やホアキンによって映画が暴いた「社会の欺瞞や共感や優しさの欠如」は変わらないんだよなあ
464 名前：名無シネマ＠上映中 (ｽﾌﾟｯｯ Sd32-Hnyk) mailto:sage [2020/02/14(金) 21:56:07 ID:uZlB2bQ4d.net]: >>450
どの見地からレスしてるのか明確にしてくれよw
似たような話を横からされると前の人の話を引き摺るからね

では、アーサー当人だけの現実になってる訳か
つまり、ジョークか
465 名前：名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ 97e3-vXOr) mailto:sage [2020/02/14(金) 21:57:26 ID:EkwDhNdN0.net]: >>452
その時の当人にとっては現実って事しか分からん
466 名前：名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ 97e3-vXOr) mailto:sage [2020/02/14(金) 22:00:41 ID:EkwDhNdN0.net]: 強いて言うなら現実をジョークにしてる？
467 名前：名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ 97e3-vXOr) mailto:sage [2020/02/14(金) 22:01:49 ID:EkwDhNdN0.net]: まぁそもそも過去の話をカウンセラーに話してるとは思ってないが
468 名前：名無シネマ＠上映中 (ｽﾌﾟｯｯ Sd32-Hnyk) mailto:sage [2020/02/14(金) 22:04:12 ID:uZlB2bQ4d.net]: >>453
妄想である裏付けであると受け止めても差し支えはなさそうだね
本人は区別はつかないのだろうけど、楽しいジョーク世界なんだろうね
客観的になった状態で始めて心から笑ってる訳だしね
469 名前：名無シネマ＠上映中 (ｱｳｱｳｶｰ Sa6f-JLil) mailto:sage [2020/02/14(金) 22:04:26 ID:X9WlvLwUa.net]: そう思う
470 名前：名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ cb33-Ek3S) [2020/02/14(金) 22:04:30 ID:pMoS3PxZ0.net]: ヒース版ジョーカーも、アーサーも鋭い観察者だった
アーサーも内なるジョーカーが出て来た時は左利きになって、やけに冷静な観察的な日記を書いてただろ
冷徹に社会を見つめ、欺瞞を暴く
ジョーカーってのはそういう存在（映画の作りてが彼に代弁させるって意味でも）

だから、この映画の物語全部が仮にジョーカーの作った妄想話だろうが
ジョーカーが社会を見つめ暴いた社会の欺瞞であることには何ら変わらない
471 名前：名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ 97e3-vXOr) mailto:sage [2020/02/14(金) 22:08:44 ID:EkwDhNdN0.net]: >>456
妄想である裏付けになる意味は分からないけど後半は同意
自我が死んでるから自己のことでも客観視してニッコリ笑えるってのが自分のイメージ
472 名前：名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ 47eb-B3/a) mailto:sage [2020/02/14(金) 22:13:38 ID:R8+LCzAO0.net]: 頭固そうだなこいつら
473 名前：名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ 92e3-OxJ8) mailto:sage [2020/02/14(金) 22:22:30 ID:wsQ/Zx3P0.net]: >>460
ホントそれ
何で白黒つけようとしてるのか分からんよな
474 名前：名無シネマ＠上映中 (ｽﾌﾟｯｯ Sd32-Hnyk) mailto:sage [2020/02/14(金) 22:23:47 ID:uZlB2bQ4d.net]: >>459
いやあれが現実であれば、当人以外にとっても現実のはずだからね
そうではないから当人だけに限定されてる

それで、アーカムでしか客観的な笑いではない訳だから、それ以前のものはやはり悲劇でしかないので、
ジョーカーはピエロの悲劇を笑いのネタにしてると
アーサーは終始悲劇の中に居た事になると
それを嘲笑ってる
結局のところ、ジョーカーはマレーと似た見地に居る人物だね
475 名前：名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ 97e3-vXOr) mailto:sage [2020/02/14(金) 22:28:29 ID:EkwDhNdN0.net]: >>462
当人だけに限定されてないし、客観的な笑いがアーカムだけとは言われてなくない？
もし言われてるならソースが欲しい
476 名前：名無シネマ＠上映中 (ｽﾌﾟｯｯ Sd32-Hnyk) mailto:sage [2020/02/14(金) 22:34:32 ID:uZlB2bQ4d.net]: >>463
え？
自己の事でも客観視をして笑えると君も書いてるよね
そして監督が、最後の笑いが唯一心から笑ってると明言してるよ

つまり、それ以前のものは喜劇になっていないから心から笑えていない

パトカーの上で血で口紅を付けて笑顔を作っていた時は、ピエロとしての笑顔で大衆の前に立っているに過ぎないって事だよ
まぁ>>416で書いてるけどね
477 名前：名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ cb33-Ek3S) [2020/02/14(金) 22:35:07 ID:pMoS3PxZ0.net]: 妄想論者の書き込み内容を読んでシンプルにすると
要は

「ジョーカーの作り話でお前らを嘲笑ってんだから、映画に共感するな」

つまり、妄想論者は単なるアンチなのを屁理屈こねて誤魔化してるだけｗ
この映画で暴かれたことが余程都合が悪いらしい
478 名前：名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ 97e3-vXOr) mailto:sage [2020/02/14(金) 22:39:25 ID:EkwDhNdN0.net]: >>464
客観的な笑いと客観視した笑いは違うでしょ(客観的な笑いと言う意味では発作の笑いも客観的には笑ってる)
本当の笑いが最後だけというのは知ってる
血の笑顔がピエロの笑いと同種というのも同意(笑顔を作る前のしかめ面的にも)
479 名前：名無シネマ＠上映中 (ｽﾌﾟｯｯ Sd32-Hnyk) mailto:sage [2020/02/14(金) 22:39:29 ID:uZlB2bQ4d.net]: >>465
なんでそれがアンチなんだよ
お前の感想には都合が悪いだけだろ

俺は作品を受け止めてる
ジョーカーの映画だよ、お前はジョーカーという狂人を、自分や誰か(弱者？)と重ねる事が作品への高評価になるという錯覚をしてるだろ

それは作品への評価とは言わんぞ
480 名前：名無シネマ＠上映中 (ｽﾌﾟｯｯ Sd52-BeVv) [2020/02/14(金) 22:40:21 ID:22KGGLhNd.net]: ジョーカーというのは時代を反映する存在なんだろう？

この時代の有様をみたジョーカーが、思いついた
ストーリーなんじゃないかな。　だからジョーカーを神かなんかとして描いてんじゃないのかな。そのジョーカーからのメッセージがこの映画だと
481 名前：名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ 97e3-vXOr) mailto:sage [2020/02/14(金) 22:40:23 ID:EkwDhNdN0.net]: ただし一連の経験を経てアーサーとしての自我が死んだという解釈も出来て、それを回想してるという解釈も出来る
482 名前：名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ cb33-Ek3S) [2020/02/14(金) 22:46:06 ID:pMoS3PxZ0.net]: 最後の笑いが本物っていう監督の言葉だって

・他者へのハラスメント的な笑いには、アーサーは本気では笑えない
・アーサーのどん底メンタルでは笑えない
・・だが、アーサーの人格が消えたので、最後は心から笑った

ってパターンと

メタ的に、最後のジョーカーの作り話だから、最後の笑いが本物

ってのと、実体験と妄想の両方と取れるわけでｗ
483 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2020/02/14(金) 22:56:08.00 ID:uZlB2bQ4d.net]: 喜劇にはなってない

大衆の前での笑顔は単なる作り物
鏡の前で作り笑顔をするピエロの時と同じ状態

つまり、アーサーは終始悲劇からは解放などされてない
なので、高価な死もなければ、直ぐにウェインのジョークを思い付いてもいる
484 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2020/02/14(金) 23:06:09.06 ID:pMoS3PxZ0.net]: まあ、鑑賞者からすれば悲劇のまんまだよね

アーサー・フレック側の視点からすると
アーサーの人格を消してジョーカーになったのは解放されて喜劇だという
そういう意味でも様々な見方が出来て凄い映画だよ
485 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2020/02/14(金) 23:11:09.18 ID:uZlB2bQ4d.net]: アーサーにとっての解放はダンスの場面があるよな
母親を殺して容姿の変貌も遂げて、番組内で自殺をする人生のオチの練習もして、高価な死を手に入れる事が、アーサーの救いの流れなんだよ

それが成されなかった
それはジョーカーのジョーク世界で遊ばれてるピエロでしかないからだよ
486 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2020/02/14(金) 23:15:48.94 ID:EkwDhNdN0.net]: >>473
高価な死が得られる方が物語じみてるのでは？救いのある物語の流れに逆らって死に意味が無いことに気づいたわけだし
｢高価な死が得られない→空想｣という論理が分からない
487 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2020/02/14(金) 23:20:16.68 ID:EkwDhNdN0.net]: 何故死に価値がないことに気づけた事＝ジョークなんだ？
ジョークなら自殺した後無価値に扱われて終わりでは無いのか？
488 名前：名無シネマ＠上映中 (ｽﾌﾟｯｯ Sd32-Hnyk) mailto:sage [2020/02/14(金) 23:23:37 ID:uZlB2bQ4d.net]: >>438
母親や元同僚を殺して友人とのお別れも告げて失うものもなく、変貌を遂げてダンスまでして
それを番組内で一瞬にして無意味化するつもり？
あの同情してもらえないという持論で？

どうしてもそうしたいならそれで構わないけど、それは作品全体の質が落ちるだけだと思うんだけどね
489 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2020/02/14(金) 23:27:16.84 ID:uZlB2bQ4d.net]: 安価ミス
>>474ついでに>>475
俺は論理的整合性を持って作品を通して評価する側に居るからだよ
断片的な事では其の場の場面に応じて変わっていく感想にしかならないからね
490 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2020/02/14(金) 23:28:33.93 ID:EkwDhNdN0.net]: >>477
何が論理的なのかを説明して欲しいんだけど…
491 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2020/02/14(金) 23:31:12.75 ID:EkwDhNdN0.net]: >>476
そもそも自殺するために周りの人を殺したわけではないだろう
高価な死を得られないと考えて自殺を止めたのは確かでしょうね(ノートを見た前後の様子の変化より)
492 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2020/02/14(金) 23:33:30.20 ID:EkwDhNdN0.net]: https://theriver.jp/joker-climax-decision/2/
こうも言ってるし
493 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2020/02/14(金) 23:47:14.03 ID:uZlB2bQ4d.net]: >>475
いやいやいや
終始ピエロだからだよ
ジョーカーに遊ばれてるに過ぎないと一貫性を持って話をしてるんだよ
お前の話ではあちこち転々としていくだけやろ
まずもってダンス場面や、母親やら失うものを無くしての自殺の練習やら、喜劇のオチとしての高価な死も、何もかもをお前が感想の中で無駄にしてるんだよ

俺の場合はジョーカーという狂人が、アーサーの全てを無駄にしてると言ってるんだよ
ジョーク世界の中でアーサーを転がして遊んでいる訳だからね

俺はこれをそのまま万人に通して説明ができるが、お前のは場面毎でしか対応できないから無理だろ
場面毎の感想で合わせるしかなくなる
こういう断片的なもので突っ込み入れてくる論法を相手にする事自体が無駄なんだけどね
494 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2020/02/14(金) 23:48:28.40 ID:uZlB2bQ4d.net]: わるい、また安価ミスだなw
>>478
断片的なのはもう止めてね
495 名前：名無シネマ＠上映中 [2020/02/14(金) 23:49:00.55 .net]: >>482
連投してる暇あったら安価間違えず丁寧にレスしろやゴミ
496 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2020/02/14(金) 23:50:09.46 ID:EkwDhNdN0.net]: >>481
そもそも論理的というならば部分部分の論理構造が成立している必要ががが…
全体通してフワッとというならここまで言わないんですけどね…
そもそも全てがジョーカーの空想という根拠が論理的で無いわけで…
銃弾の球数が違うことは事実の回想でも成立するしね
497 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2020/02/14(金) 23:50:42.75 ID:uZlB2bQ4d.net]: また負け犬のこいつかよ
まぁ知ってたけどな

ピエロくん
498 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2020/02/14(金) 23:50:57.74 ID:EkwDhNdN0.net]: 論理的論理的というなら部分を詰めるとかして欲しい
499 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2020/02/14(金) 23:53:18.80 ID:uZlB2bQ4d.net]: まぁどうせ噛み付いてる子は、断片的なものでしか返せないから話にならんのだけどね
いつもいつも下らない一点集中型でレスを繰り返す子
所詮は何も提示はできない子ね
500 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2020/02/14(金) 23:53:29.32 ID:EkwDhNdN0.net]: 後はキリングジョーク始め原作を読んで…
そもそもジョーカーの狂気は現実からの非常口だからね？
501 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2020/02/14(金) 23:54:56.60 ID:EkwDhNdN0.net]: 全体の構造としては現実世界から見放され裏切られて狂気に逃避するという形でしょう
原作と一緒やね
502 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2020/02/14(金) 23:54:58.80 ID:uZlB2bQ4d.net]: 原作しかない子はここには必要ないよ
503 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2020/02/14(金) 23:55:57.80 ID:EkwDhNdN0.net]: 何故派生作品の構造の根拠として原作を使ってはいけないの？
504 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2020/02/14(金) 23:56:43.79 ID:EkwDhNdN0.net]: 明確に監督が参考にしたと言っているのだから論理の根拠としては十分では？
505 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2020/02/14(金) 23:57:25.62 ID:EkwDhNdN0.net]: 監督が言ってることなんざ知らんと言うなら良いけど…
506 名前：名無シネマ＠上映中 [2020/02/14(金) 23:57:48.44 .net]: よく恥ずかしくもなく連投できるよなw
どう育ったらそうなるんだw
507 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2020/02/14(金) 23:58:28.95 ID:wsQ/Zx3P0.net]: >>481
説明できてないからみんな疑問なんだぞ？
508 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2020/02/14(金) 23:58:46.45 ID:uZlB2bQ4d.net]: だからね
原作ですらない原案で作品の作家性を潰されても困るんだよね
原案から好きな部分を摘出して押し付けるのだけは止めてね
509 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2020/02/14(金) 23:58:53.43 ID:MmwqfDYd0.net]: きっしょ死ねばいいのに
510 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2020/02/14(金) 23:59:28.87 ID:EkwDhNdN0.net]: >>496
原案の全体構造だよ？
511 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2020/02/15(土) 00:00:05.55 ID:MA2jErgo0.net]: 監督が参考にしたと言っているのは原作とは言わないのか？
512 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2020/02/15(土) 00:02:52.38 ID:3PfblB52d.net]: 作品一本への感想文でとっ散らかり続けてるお前らに何を言われてもなw
513 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2020/02/15(土) 00:04:15.38 ID:3PfblB52d.net]: ピエロくんが発狂するのは知ってたけどな

ジョーカーに成りたいのか知らんがなw
514 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2020/02/15(土) 00:04:31.53 ID:MA2jErgo0.net]: >>500
今までの誰も理解できない“論理”がジョークだったってこと？
それはやられたわ恥ずかしい…
515 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2020/02/15(土) 00:06:59.49 ID:3PfblB52d.net]: ジョーカーに遊ばれてるピエロくん

マレーやトーマスに遊ばれてると思いたいのだろうけど、ジョーカーという狂人はピエロくんにそんな甘くはないと思うよw
残念ながらね
516 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2020/02/15(土) 00:10:21.12 ID:MA2jErgo0.net]: いや論理言うから…つい気になっちゃって…申し訳なかった
517 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2020/02/15(土) 00:12:24.45 ID:VBmtHRbX0.net]: >>503
お前も遊ばれてると自覚した方がいいぞ
だいたい作品の答えは監督しか知らないのだから
518 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2020/02/15(土) 00:35:21.49 ID:VFR0XnxQ0.net]: ここキチガイが2人いるね
519 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2020/02/15(土) 00:41:49.41 ID:1h1GQaZY0.net]: ガイジしかおらんな
520 名前：名無シネマ＠上映中 [2020/02/15(土) 00:43:02.99 .net]: また寒いのが自分もジョーカーとでも呼んで欲しいようなキチガイアピールしてるのが寒い
521 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2020/02/15(土) 00:45:29.14 ID:Qjb3bQ8z0.net]: >>373
しかし、そこまで赤の他人に期待や要求していいもんかね？
人が悪いところもあったにしてもさ
要求飲まれなかったら殺しちまうほど
パプキンもスターと自分の距離感がわからない人間だったけど、アーサーも負けてないんだよな
522 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2020/02/15(土) 00:50:56.71 ID:Qjb3bQ8z0.net]: アーサーって弱者をかばったり守ったりするような描写あったっけ
あんがい見てみぬ振りするタイプかもね
じゃなきゃ他人を殺すことはない
523 名前：名無シネマ＠上映中 (ｽﾌﾟｯｯ Sd52-BeVv) [2020/02/15(土) 02:16:58 ID:T9Cv+ZgJd.net]: 日本もコロナウイルスでゴッサムシティになっちまうぞ
どうすんだよオイ　
524 名前：名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ 1f17-gsGW) mailto:sage [2020/02/15(土) 02:28:30 ID:VFR0XnxQ0.net]: もう小泉竹中のせいでゴッサム化始まってるからな。
安倍が更に深刻化させてるよ。
525 名前：名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ 47eb-B3/a) mailto:sage [2020/02/15(土) 02:36:13 ID:1h1GQaZY0.net]: どうせ大したことないよ
ワクチンもそろそろ誰か作ったんじゃね
526 名前：名無シネマ＠上映中 (ｽﾌﾟｯｯ Sd52-BeVv) [2020/02/15(土) 03:15:09 ID:T9Cv+ZgJd.net]: と思うやろ… たぶんこれ東京壊滅する気がするわ
だれかアーサー召喚してくれ
527 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2020/02/15(土) 03:20:24.01 ID:bGWuKhvH0.net]: 家族が亡くなって天涯孤独になったらJOKERになっちゃう人も出るかもね
528 名前：名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ 1f17-gsGW) mailto:sage [2020/02/15(土) 04:17:23 ID:VFR0XnxQ0.net]: 野党の議員の中にJOKERがいて国会中継中に安倍の頭部を銃で撃ち抜いてダンスするなんてのを妄想して楽しんでるで。
529 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2020/02/15(土) 06:52:03.64 ID:DPw4WcEn0.net]: アーサーが収入が無くても暮らして行けたのはアメリカだからかな？
日本だったらおにぎり食いたいとか言ってたかもね。
530 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2020/02/15(土) 07:18:43.60 ID:VBxrQd9b0.net]: >>516
きっしょ
キチガイの自覚ある？
中学生ならいいけど大人なら救いようがないガイジだな
どうせ親もガイジだったんだろ？
早めに自死してくんない人に迷惑がかからない方法で
531 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2020/02/15(土) 07:22:07.39 ID:Cyie88Iqd.net]: 収入については残り少ない蓄えを潰す生活してたんだろうね
ジョーカーとして覚醒した後では金なんて掃いて捨てる程舞い込んで来るんだけどさ
でも、あの狂った世界で世間一般の言う「全うな生活」という呪縛に支配されていたから仕方ない
何が正しくて何が間違えているかを判断するのは己の感性だとして、

彼はこれを世間の呪縛から解き放った

心酔者が出てくるのも頷ける
532 名前：名無シネマ＠上映中 (ｽｯﾌﾟ Sd52-4fdz) [2020/02/15(土) 09:40:39 ID:EH11sGucd.net]: >>510
無いな、地下鉄のシーンで女と目が合って困った顔してる
庇うとか守るとかそういう概念が無さそう
533 名前：名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ 92e3-OxJ8) mailto:sage [2020/02/15(土) 10:26:36 ID:sb4TaUQz0.net]: 社会のルールを守って暮らしていた頃は福祉サービスも職も失うだけ
大きな犯罪をやったら大人気で病院でも特別扱い

喜劇でしかない
534 名前：名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ 92e3-OxJ8) mailto:sage [2020/02/15(土) 10:28:34 ID:VBmtHRbX0.net]: >>510
母親の介護してるとこぐらいじゃね？
まぁ途中で殺しちゃうけど
535 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2020/02/15(土) 10:37:29.32 ID:zn3ybYMGd.net]: >>510
あれだけぽんぽん殺せる時点で人に興味ないだろうからね
自分に興味持って欲しいけど自分は他人には興味ない
536 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2020/02/15(土) 10:38:23.32 ID:TrVOzH1d0.net]: 小人ちゃんには優しかったよ
たぶん奇形＝自分てかんじで同類相憐れむ的な
537 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2020/02/15(土) 10:39:20.70 ID:Cyie88Iqd.net]: そのくせコブルボットとは仲悪いんだよな、あいつwww
538 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2020/02/15(土) 10:40:32.56 ID:QSOuZIeQa.net]: >>524
いや、小人の人は自分には優しかったからだろう
小人の人がひねくれた性格だったらやられてたかもしれない
あと、小人の方を俺より不幸と見ていた節もある
539 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2020/02/15(土) 10:46:37.07 ID:VBmtHRbX0.net]: 弱者ではないがブルースにも優しかったな
540 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2020/02/15(土) 11:46:46.16 ID:VFR0XnxQ0.net]: >>518
お前高層ビルから突き落とされて眼球飛び出て脱糞して射精して死ねや
チョンこう
541 名前：名無シネマ＠上映中 [2020/02/15(土) 11:48:33.88 ID:dzEcq5qJp.net]: なんかブチ切れててワロタ
542 名前：名無シネマ＠上映中 [2020/02/15(土) 12:11:30.69 ID:uSeLjtui0.net]: 小人と言ってもウォッチメンに出て来た奴みたいなクズなら普通にアーサー嗤ってただろうし
容赦なく滅多刺しの刑だろうよ
543 名前：名無シネマ＠上映中 [2020/02/15(土) 12:13:46.24 ID:T9Cv+ZgJd.net]: 最近のこのスレを見てるとキチは自分だけじゃないんだと
安心させられるわ
544 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2020/02/15(土) 12:24:30.95 ID:h4kERfID0.net]: ノーブレインの安倍サポネトウヨが紛れ込んでいるのは間違いない。
545 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:age [2020/02/15(土) 12:32:51.38 ID:TNPrNTKlM.net]: >>302
俺も彼女いない歴年齢で苦しんでる
546 名前：名無シネマ＠上映中 [2020/02/15(土) 12:40:41.46 ID:rjLjhhr4a.net]: >>532

でも涙拭ったらこっちにきてもらうの。だからいじめちゃだーめっ。
547 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2020/02/15(土) 13:11:05.25 ID:sBLkbS/s0.net]: パヨさん自演
548 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2020/02/15(土) 13:55:00.60 ID:h4kERfID0.net]: >>535
反安倍が全てパヨと思ってる時点で頭の悪さが伺える。
お前、ケツの巣に鉄パイプ挿して座ってみ。
死ぬで。
549 名前：名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ cb33-LiuO) [2020/02/15(土) 14:56:59 ID:JvcR9zLv0.net]: オスカー獲得したし
いよいよ今作の続編あるぞ
550 名前：名無シネマ＠上映中 (ｽﾌﾟｯｯ Sd52-BeVv) [2020/02/15(土) 15:23:50 ID:T9Cv+ZgJd.net]: 続編を求める映画じゃないし。これでおしまいと監督が言っているらしいよ
551 名前：名無シネマ＠上映中 (ｽｯｯﾌﾟ Sd32-UiND) mailto:sage [2020/02/15(土) 15:45:30 ID:zn3ybYMGd.net]: 痩せたホアキンはコミックのジョーカーのイメージそのまんまだからバットマンとの対決も見てみたいな
俺の中でジョーカー役が絶対似合う俳優部門第1位のウィレムデフォーを越えた
ベンアフバッツVSホアキンジョーカーだったら最高だったんだけどなあ
552 名前：名無シネマ＠上映中 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd32-+Xod) mailto:sage [2020/02/15(土) 15:53:21 ID:Cyie88Iqd.net]: ベンアフのマスクから見える無精髭、かなり好きだったんだけどなぁ
これはガッカリだわマジで
歴代バッツの中で断トツに好きだったんだけど
553 名前：名無シネマ＠上映中 (ｱｳｱｳｳｰ Sac3-0dna) mailto:sage [2020/02/15(土) 17:12:35 ID:QTSVcFv4a.net]: 確かにおっさん蝙蝠かっこよかった
554 名前：名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ a79d-Crtc) [2020/02/15(土) 17:19:32 ID:UxLELgOV0.net]: 新型コロナウィルスに感染したら
ゴッサム中に撒き散らすんだ
咳をして、痰を吐いて、その痰を手に擦り込んであちこち触りまくり
上級国民が来る場所へさ
という夢を観た
（黒澤キタロウ）
555 名前：名無シネマ＠上映中 [2020/02/15(土) 17:31:07.31 ID:rjLjhhr4a.net]: >>535
もう限界なの？？？はーやっ。
556 名前：名無シネマ＠上映中 [2020/02/15(土) 17:32:48.03 ID:rjLjhhr4a.net]: 「処刑人」の頃のデフォー最高だよね w

https://youtu.be/3_KwX7vy6fA
557 名前：名無シネマ＠上映中 [2020/02/15(土) 17:57:49.01 ID:UxLELgOV0.net]: ミシシッピ・バーニングの頃から実は怖かった。
デフォーだとどうしてもスパイダーマンの敵役として刷り込まれちまったなあ
558 名前：名無シネマ＠上映中 [2020/02/15(土) 18:03:15.54 ID:bNyzyqdX0.net]: ベンアフ版は不殺だけど十二分に怖いって説得力があったなw
あんなんに"尋問"されたら病院のベッドで何か月過ごすことになるやら
559 名前：名無シネマ＠上映中 (ｱｳｱｳｳｰ Sac3-0dna) mailto:sage [2020/02/15(土) 19:13:10 ID:QTSVcFv4a.net]: 便バッツが相手したジョーカーがレト版ってのはちとかわいそう
560 名前：名無シネマ＠上映中 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd32-+Xod) mailto:sage [2020/02/15(土) 19:23:06 ID:Cyie88Iqd.net]: あいつの不殺ってただ不殺ってだけの話だよね
折れた手足が二度とマトモに動かなくなろうが、片肺潰されてジョギング出来なくなろうが
知った事では無い
悪事に荷担した者に一切の情けもかけない

ただ、殺さないだけ

あれは怖い
バリーに特別な力があるかと聞かれてリッチとジョークで答えてるけど
あいつの能力は非情だよ
561 名前：名無シネマ＠上映中 [2020/02/15(土) 20:51:43.84 ID:T9Cv+ZgJd.net]: コロナウイルスはマジでやばいぞ。無職の人はなるべく家に引き籠るべし。マジで日本で多数死者が出てるのに隠蔽されてる模様
562 名前：名無シネマ＠上映中 [2020/02/15(土) 20: ]: [ここ壊れてます]
563 名前：54:08.39 ID:T9Cv+ZgJd.net mailto: ここの板は全く関係ないけど、これはあかん… []: [ここ壊れてます]
564 名前：名無シネマ＠上映中 [2020/02/15(土) 21:23:58.49 ID:ca0668cP0.net]: ジョーカーは自我の無い自己愛
アーサーが自我
・・とも特典の解説でトッド監督は言ってるから

ジョーカーは、アーサーの中で溜まりに溜まった、無慈悲で狂った社会への「怒り」そのもの
その怒りを、社会に認めて欲しかったとも言える

つまり、ジョーカーという純粋な怒りの象徴がゴッサム庶民のアイコンになるのは必然で
ゴッサムそのものが生み出した怪物なんだよね
だから、一見貧弱でもバットマンは勝てないしとも言える
565 名前：名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ 12f0-F4sO) mailto:sage [2020/02/15(土) 22:47:59 ID:Qjb3bQ8z0.net]: とにかく「認めて認めて」だから、アーサーに自己投影している人も溜飲が下がるんだろう
566 名前：名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ 47eb-GUQA) mailto:sage [2020/02/15(土) 22:54:03 ID:1h1GQaZY0.net]: バットマンは目の前で親を殺されたけどそれでも普通の人より何倍も勝ち組だよな
努力はしてるんだろうけど
頭もいいし運動もできるし家は金持ちで会社もたくさん持ってるしそんな奴にジョーカーを論破できるわけないね
567 名前：名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ 12f0-F4sO) mailto:sage [2020/02/15(土) 22:55:38 ID:Qjb3bQ8z0.net]: 勝ち負けだけでものをみる人間にはなりたくないな
目の前で親を殺された心の傷は埋められないだろう
568 名前：名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ 12f0-F4sO) mailto:sage [2020/02/15(土) 22:56:25 ID:Qjb3bQ8z0.net]: ジョーカーとは別の深い傷の持ち主ということ
569 名前：名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ 47eb-GUQA) mailto:sage [2020/02/15(土) 23:03:08 ID:1h1GQaZY0.net]: バットマンすげーとはいつも思うけどあまり同情したことはない
目の前で親を殺された経験がないからだろうけどｗ
親の遺産がっぽりあるしアルフレッドもいるし毎日スポーツカー乗り回して美女とも遊んでるしなぁ
570 名前：名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ 47eb-GUQA) mailto:sage [2020/02/15(土) 23:04:19 ID:1h1GQaZY0.net]: なんでバットマンっていう漫画が作られたんだ？
571 名前：名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ 92e3-kyrK) [2020/02/15(土) 23:07:56 ID:ldmZXHC90.net]: なんだかカタルシス不足だわ
572 名前：名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ cb33-Ek3S) mailto:sage [2020/02/16(日) 00:01:52 ID:4++PFM1+0.net]: エンタメ映画としては上位だが、ビギンズのトーマスが完璧善人過ぎて鼻白むんだよな
軍需産業で莫大な富を得て善人ぶられてもｗ
ジョーカーのトーマス像の方がリアル
573 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2020/02/16(日) 00:34:27.68 ID:9M2b9Pze0.net]: ジョーカーがthats life!って言いかけたとこでCMになるの面白すぎるわ
574 名前：名無シネマ＠上映中 (ｱｳｱｳｶｰ Sa6f-emVA) [2020/02/16(日) 01:14:54 ID:xRIA6Ke1a.net]: 最初は反対だったけど15回劇場で観て思ったわ。続編に期待したい。トッドとホアキンなら絶対まだ作れるはず。ファンなら捻くれてないでピュアに続編が観たい！と圧力かけるべき。
絶対ヒットする。絶対まだホアキンにもトッドにも表現できるものがあるはず。
やってほしい。何かとんでもなく問題ありな最高の続編を。そしてあえて2で終わりにしてキリングジョークみたいに最後死ぬ流れでも最高だと思う。
575 名前：名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ 47eb-GUQA) mailto:sage [2020/02/16(日) 01:16:18 ID:9M2b9Pze0.net]: またこのジョーカー見たいよね
576 名前：名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ 7717-gsGW) mailto:sage [2020/02/16(日) 01:18:52 ID:8GsbXwgZ0.net]: ホアキンまたリンゴ1個ダイエットしたら死ぬで。
577 名前：名無シネマ＠上映中 (ｱｳｱｳｶｰ Sa6f-emVA) [2020/02/16(日) 01:21:41 ID:xRIA6Ke1a.net]: >>551
バットマンはジョーカーには勝てない。
だから前にも書いたがこの映画がバットマンの映画化自体を終わらせる可能性すらある。
作ったところであんまり受けないんじゃないかと。
そういうとこ含めても今回のジョーカーには大満足。
バットマン映画を終わらせにかかったような気合いみたいなものすら感じたから
578 名前：。 しかもそこにほとんどバットマンを絡めることもなく。 トッドと脚本やったスコット・シルバー、そして一人無双したホアキン、もちろんデ・ニーロ全員に拍手したい。 最高の正にヴィラン映画だよ。 []: [ここ壊れてます]
579 名前：名無シネマ＠上映中 [2020/02/16(日) 01:32:08.99 ID:xRIA6Ke1a.net]: みんな気づいたかわからないけど
最後のアーカムのシーンのジョーカーと思われるホアキンは髪の色こそ黒いがわざと髭を生やしていて白髪混じりだった。
映画の設定上アーサーは30代だとするとエンディングのアーサー(ジョーカー)はもしかすると40代だったかもしれない。
それだと１０年後で45歳の設定でも２０歳前後のブルースとの対決は十分考えられる。
この映画にバットマンがもし登場するならバットスーツを身に纏う必要なんかない。
それでも何らかの対決があって最後ジョーカーが死ぬって設定でも最高の映画が作れるのでは？
何故なら俺らはみんな知ってるはず。
ジョーカーが死んだら虚しさしか残らないことを。
それで終わるならジョーカーの完全勝利。
まさにバットマンはもう二度とヒーローにはなれない。
そこまで徹底して倒しにいく最低で最高の続編オラなら見たい。
580 名前：名無シネマ＠上映中 [2020/02/16(日) 01:33:52.48 ID:xRIA6Ke1a.net]: >>563
覚醒した後のジョーカーなら違うルックスでも問題ないと思う。
581 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2020/02/16(日) 01:56:51.34 ID:4++PFM1+0.net]: 覚醒後はあそこまでガリガリになる必要は無いとおもう
もしくは不健康に見せないように、今度はちゃんと最初からトレーナーの支持どおりに健康的に痩せるか

アーサーは薬やメンタル的な問題で痩せて老けて見えたわけだから（作中年齢がは34歳）
覚醒後は健康になって若返り、１０年後の４５歳くらいでも
今のホアキンのまんまのルックスで歳相応で丁度いいわけだｗ
582 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2020/02/16(日) 02:46:52.60 ID:dvspac8Wd.net]: 白字の方のタイトルロゴのKのタテ棒真ん中やや上のは何？
若葉マークみたいなやつ
583 名前：名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ a333-JLil) [2020/02/16(日) 03:29:06 ID:8D/UDARq0.net]: キリングジョーク読んだがバットマン知らずにこれを流れで読んじゃうとバットマンに対して薄っぺらい印象しか持てなさそうだな
584 名前：名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ 73f0-oFCC) [2020/02/16(日) 03:31:35 ID:sHAaYHJE0.net]: 若い人はダンサー・イン・ザ・ダークも見るといいよ。
585 名前：名無シネマ＠上映中 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd32-IK/D) mailto:sage [2020/02/16(日) 03:49:44 ID:dvspac8Wd.net]: ダメ男がキレる
デニーロ
なら「ザ・ファン」て映画、いいよ。
586 名前：名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ 1f32-BeVv) [2020/02/16(日) 04:00:34 ID:hi9HVv920.net]: 続編とか言ってる人はほんとこの映画の作成意図を分かってないんだなと思うわ。　監督も泣いてるよ　オロロロロ
587 名前：名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ 1f32-BeVv) [2020/02/16(日) 04:00:34 ID:hi9HVv920.net]: 続編とか言ってる人はほんとこの映画の作成意図を分かってないんだなと思うわ。　監督も泣いてるよ　オロロロロ
588 名前：名無シネマ＠上映中 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd32-IK/D) mailto:sage [2020/02/16(日) 04:11:15 ID:dvspac8Wd.net]: とはいえ、ウン十ウン百億円が動く業界だからな。
「ロッキー」のスタローンも最初は「続編NO」だった。
589 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2020/02/16(日) 04:55:12.42 ID:pnWvKauA0.net]: ジョーカーで興味持って他のDC作品も見てみたが、その中でもこのジョーカーって映画はちょっと異質だね
DCはマーベルより暗いなんてよく聞くけどアメコミのアクション映画って所は崩してないと思うんだ
だけどこのジョーカーはそう言うアメコミらしさがあまり無いように感じた
この先色んなDC映画出てくるだろうけど将来ファンから「あのジョーカーだけ変わった作品だったよね」って言われそう
590 名前：名無シネマ＠上映中 [2020/02/16(日) 04:57:17.89 ID:hi9HVv920.net]: そもそもアメコミ要素は後付けの構想なんだろう。
591 名前：名無シネマ＠上映中 [2020/02/16(日) 05:49:44.27 ID:8D/UDARq0.net]: X-MENとかフューパスで終わらせりゃ良かったのにその後改変後過去の物語とかやったせいでもうぐっだぐだ
ここまで稼いだ以上続編構想とか出たらワーナーは真っ先に飛び付きそうで怖いわ。晩節を汚さないでくれ
592 名前：名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ 52dc-ieYe) [2020/02/16(日) 06:11:43 ID:+XYjEiH00.net]: ザ・ファンのデ・ニーロは元々は金持ちだよ
593 名前：名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ cb33-Ek3S) [2020/02/16(日) 06:14:54 ID:4++PFM1+0.net]: >>570
ダンサー・インザ・ダークは普通に社会の不条理を描いて、観客を煽ってるだけで
監督の底意地の悪さだけが見えてあんまり

>>572
監督もホアキンも１００％否定してないだろ
よくある続編ではなく、今の社会状況を顧みるに
その後のジョーカーを通じて、もっと突き詰めて描くべきことが出来るんじゃないかってことだよ
594 名前：名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ 52dc-ieYe) [2020/02/16(日) 06:19:19 ID:+XYjEiH00.net]: ホアキンとマーゴットロビーとのラブシーンあるなら見たい
595 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2020/02/16(日) 06:32:09.27 ID:8GsbXwgZ0.net]: 1月23日
武漢閉鎖
1月24日
野党「コロナがやばいぞ！厚労委員会を開け！」
自民公明「拒否するわｗｗｗバーカｗｗｗｗｗ」
安倍晋三「中国の春節を歓迎します！日本に来てください！」
↓
野党「武漢からの帰国者の飛行機代は国が負担しろ」
安倍「断る」
野党「2月7日まで待たずに指定感染症を即日適用しろ」
安倍「断る」
野党「指定感染症2類から1類に上げて対応を強化しろ」
安倍「断る」
野党「新型インフルエンザ等対策特別措置法の適用を」
安倍「断る」
野党「コロナウイルス対策の予算確保を」
安倍「断る」
野党「厚労委員会を開いて新型コロナウイルスの集中審議を」
自公「断る」
成蹊学園卒業生主催「2月6日の"安倍晋三さん衆議院議員在職25周年を祝う会"へ出席を」
安倍「断らない」

デマサポ「ヤトウガーマスゴミガー」
NHK・フジ・日テレ「ヤトウガー」
橋下徹「ヤトウガー」
宮根誠司「ヤトウガー」
↓
国内初の死者←New
596 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2020/02/16(日) 06:34:20.25 ID:4++PFM1+0.net]: ラース・ウォン・トリアーの映画なんかと比較すると
同じ挑戦的な内容にも関わらず、ジョーカーはどこか温もりがあるというか
なんだかんだで、やはりトッドもホアキンも他者と同じ目線になれる優しい人間なんだなと思う
ホアキンは感受性も強く、兄貴の死とそれに対するマスコミなどの上から目線の人間への不信が強かったみたいだが

兄貴の「お前は俺より有名になる」がずっと心の奥底にあって
ずっと演技は評価されても知名度はイマイチなので
「容疑者ホアキンフェニックス」はそのジレンマとか暗中模索の結果かな～と勝手に想像
ジョーカーの世界的ヒットの後、ようやく兄貴のことを口に出したよね
597 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2020/02/16(日) 06:37:02.10 ID:4++PFM1+0.net]: >>581
事実だし、気持ちは分かるが
政治無関心層はこういう所でやると逆に引くので止めた方がいい
598 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2020/02/16(日) 06:40:24.62 ID:8GsbXwgZ0.net]: >>583
安倍晋三のせいで日本全体がゴッサム化してるからねえ
599 名前：名無シネマ＠上映中 [2020/02/16(日) 06:50:53.39 ID:BtwrxfL6H.net]: >>582
ラース・フォン・トリアーの映画嫌いじゃないけど。メランコリアの時だっけ？カンヌでナチス擁護発言して出禁になったんだよね。
600 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2020/02/16(日) 06:54:42.48 ID:WN4ph33ZM.net]: ラースフォントリアーには救いようのない闇を感じる
トッドフィリップスには闇を感じない
601 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2020/02/16(日) 07:39:58.19 ID:dsei8J+fa.net]: うん
602 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2020/02/16(日) 07:43:50.52 ID:u2rPpwKs0.net]: ラース・フォン・トリアーならドッグヴィルが良いよ
�
603 名前：P良なニコキンが耐えて耐えて耐えまくって… []: [ここ壊れてます]
604 名前：名無シネマ＠上映中 [2020/02/16(日) 07:58:14.54 ID:resgVZ9b0.net]: >>579
＞ダンサー・インザ・ダークは普通に社会の不条理を描いて、観客を煽ってるだけで
＞監督の底意地の悪さだけが見えてあんまり

ダンサー・イン・ザ・ダークは「ミュージカルのラストを見るのは嫌」
「夢がそこで終わってしまうのは悲しいから最後から2番目の曲を聴いたら劇場を出たい」
というビョークが死刑のラストシーンの後
「みんなわかってるわよね？これは最後から2番目の曲よ」
と、言うところで、この映画は１つの人生の形（仏教でいう縁起による悲しい話）で
このダンサー・イン・ザ・ダークを見終わった皆さん（観客）は
劇場を出て、あなた達ひとりひとりの素晴らしい最後の曲を聞ける様に
頑張って生きてね。
というラストシーンなんだよ。
ここを読めない人が多すぎる。
ダンサー・イン・ザ・ダーク
ハート・ロッカー
ジョーカー
これらの映画は、映画を見る目があるかどうか？の試金石になる作品だよ。
605 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2020/02/16(日) 10:03:10.65 ID:C+65aqIg0.net]: >>589
屁理屈の極みだな
あの映画は主人公のアホさ加減とエンタメ性ののなさにイライラするだけのゴミ映画じゃん
あんなの監督の思いつきでしかないよ
よくそんな大層な誇大妄想で肯定できるなジョーカーかよ
606 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2020/02/16(日) 10:11:44.00 ID:C+65aqIg0.net]: てか作り物の人生見て
「俺はこれよりマシだな！がんばろう！」ってバカかよ
しかも演じてるのは現実に大成功してるミュージシャンという
そういう皮肉込みだって言うんなら理解できる
607 名前：名無シネマ＠上映中 [2020/02/16(日) 10:21:42.83 ID:Dl8fO9SN0.net]: 前半から妄想なのかなと思ってた部分が、後半わりとあっさり
はい妄想でしたでがっかり。
608 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2020/02/16(日) 10:24:12.80 ID:CoF+JI8f0.net]: このシーンなんだけど張ってあるポスターはWOLFENっていう1981年公開の映画のポスターなんだな
壁のグラフィティも情報あるんだろうけど読めねえ
https://i.imgur.com/z4Znwff.jpg
609 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2020/02/16(日) 10:27:38.16 ID:JbACsZ6+a.net]: ウルフェンか懐かしい
80年代初頭、狼男アメリカンやハウリング、狼の血族とか狼人間ものが流行った時代
610 名前：名無シネマ＠上映中 [2020/02/16(日) 11:49:58.38 ID:hi9HVv920.net]: >>579 100%否定してるよ。映画公開前とか
これっきりだ、続編なんて噂が広まって本当に困る　おかしい
みたいにインタビューで答えてるよ。
あんたはこの映画をヒーロー映画かなんかだと思ってるからそういう発想になるんだわ
611 名前：名無シネマ＠上映中 [2020/02/16(日) 11:53:20.56 ID:hi9HVv920.net]: この作品は別に社会問題を扱ったものではないと解説で断言してるからな。　アーサーという男の話　これで終わり。
アーサーを王様にするための作品。それだけだ。
612 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2020/02/16(日) 12:00:25.71 ID:2JRyWxAs0.net]: 母さんがDVD借りてみたんだけど
脳に傷がついたって言ってて笑った

終始歯を食いしばってたわ
613 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2020/02/16(日) 12:03:10.97 ID:RysNB0dt0.net]: いくら覚醒したと言ってもアーサーは無関係の小市民に銃口を向ける人じゃないし要領が悪いから後の活躍が想像しにくいんだよな
614 名前：名無シネマ＠上映中 [2020/02/16(日) 12:07:18.40 ID:b/BovR7V0.net]: 原作漫画のジョーカーとは違うよね
ヴィランではあるけれども怪物ではなく怪人
615 名前：名無シネマ＠上映中 [2020/02/16(日) 12:14:25.68 ID:b/BovR7V0.net]: バットマンであるブルースを登場させたからには
続きが知りたくなる
616 名前：名無シネマ＠上映中 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd32-IK/D) mailto:sage [2020/02/16(日) 13:35:17 ID:lCHeIGaod.net]: >>596
作り手の意図と違う評価で大ヒット。そして作り手がびっくりして
「いやいや、違うがな」
と慌ててコメント。
アメリカンスナイパー思い出した。そういや主演はジョーカーのプロデューサー
617 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2020/02/16(日) 13:47:36.23 ID:lCHeIGaod.net]: >>600
心病んで闇抱えたブルースがその後、バートン版とノーラン版どっちにも繋がる展開。
618 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2020/02/16(日) 13:50:31.20 ID:9M2b9Pze0.net]: このジョーカーのその後があまり想像できない
なんつうかいつ自殺してもおかしくないような人間的に弱そうなジョーカーなんだよな
619 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2020/02/16(日) 14:18:23.88 ID:lCHeIGaod.net]: アーサーは一生病院暮らし。(殺人は事実と解釈)
病院の外の世界でジャックやヒースのジョーカーはじめ、ヴィランが大暴れ。
620 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2020/02/16(日) 14:24:02.03 ID:kMqozLLvM.net]: マーレイ役はデニーロ以外に適任がいるとしたらトムハンクスくらいかな
パンチラインという映画にも出てたしな
それくらいキャスティングが素晴らしかった
ダークナイトでインフレ状態だったジョーカーを撮ったフィリップスに監督賞が相応しかったと思う
621 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2020/02/16(日) 14:40:37.51 ID:IbLl4m5z0.net]: ジョーカーようやく見たけど、
言われてるほど心が揺さぶられるような気持ちにはなれなかった
PVとか評判見すぎちまったかな…
622 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2020/02/16(日) 14:42:30.68 ID:9M2b9Pze0.net]: 俺は逆にこんなん過大評価だろって思いながら観たけどめっちゃおもろかった
623 名前：名無シネマ＠上映中 [2020/02/16(日) 15:45:33.93 ID:2E/LSEQp0.net]: 格差社会がどうとかで評価高く敬遠してたけどそういう政治性より
チャップリンを夢見た男のアメリカンニューシネマ
これも一つのノスタルジーなんだろうか、と思いながら見ました
チェロの音楽がずっと緊張感あって良かった
624 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2020/02/16(日) 18:03:32.30 ID:gdM4mK6O0.net]: 面白かったけど新しさもないしホアキンと音楽くらいしか褒めるとこないかな
それでも今後も何回か観る映画
625 名前：名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ 1f32-BeVv) [2020/02/16(日) 18:52:51 ID:hi9HVv920.net]: 新しさしかなかっただろうが。
626 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2020/02/16(日) 20:27:21.35 ID:9M2b9Pze0.net]: くらいしかって言い方やめなさい
627 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2020/02/16(日) 20:29:28.62 ID:9mWiLoaH0.net]: ワイドなショーで東野が推してたな
お笑い関係者は見ておいた方が良いって
628 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2020/02/16(日) 20:38:56.96 ID:kMqozLLvM.net]: フランクリンのショーは圧巻だったね
あとアーカム病棟で母親の診断記録を奪い真実を知ってしまうアーサーがジョーカーに変貌一歩前のシーン
この2場面だけは何度も見返してしまう
逆に証券マンと同僚殺しは単なるサイコ野郎で浅はかに感じてしまうし
ジョーカーを賛美する屈折した共感デモもなんだか凡庸に感じてしまった
理解されないが故のアーサーの狂気が本作の肝なんじゃないかな
629 名前：名無シネマ＠上映中 [2020/02/16(日) 21:32:17.38 ID:sHAaYHJE0.net]: みんなは、どこからどこまでが夢(妄想)だと思ってる？
シングルマザーとのデートが妄想なのはきっちり見せてるけど
そうするとデートに連動したクラブのステージシーンも夢で
クラブーのステージをテレビで流すとこからマレーのショーに
呼ばれるのも妄想(ここは同僚の小人のセリフで示唆されてる)
最後、精神病棟を歩いてく足後が赤いのも夢でる示唆、って思うと
ほぼ全編アーサーの妄想の話になるね。
630 名前：120 mailto:sage [2020/02/16(日) 21:39:41.91 ID:fKICwjN+0.net]: 足跡が赤いのは殺したカウンセラーの血でしょ
631 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2020/02/16(日) 21:41:43.66 ID:sHAaYHJE0.net]: >>615
あー、そういうこと！
632 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2020/02/16(日) 21:43:45.63 ID:4F9y+lcE0.net]: アーサーはジョーカーの1人って事？
633 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2020/02/16(日) 21:47:51.56 ID:56EVdYqZM.net]: >>614
連動したクラブのシーンが夢って事にはならないんじゃない？
少なくとも錆びたスーツを着て外で一人笑っていたことにアーサーは気づいているし
634 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2020/02/16(日) 22:02:59.63 ID:9M2b9Pze0.net]: マレーのショーに観客として出た
彼女が出来た
あとトーマスウェインと対峙したのも妄想っぽくなかった？
635 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2020/02/16(日) 22:05:57.04 ID:RqtC7LdKM.net]: >>619
テレビを見る→テレビの中の光景に入り込む→現実に戻る
の流れがマレーショーと同じなのよねトーマスと会うところ
(妄想だとしたら母親の真実を自発的に思い出してしまったってことなんやろか)
636 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2020/02/16(日) 22:17:52.28 ID:nRfFjDZG0.net]: トイレで手洗ってる紳士のおじさんアーサーガン無視して出ていったなw
637 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2020/02/16(日) 22:28:57.81 ID:TDUI6/Bva.net]: >>597
共感性の高い女さんが見たらキツさ半端ないだろな
でもそれでも言いたい何度か見るとわかる
この映画は後味が優しい
638 名前：名無シネマ＠上映中 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd32-IK/D) mailto:sage [2020/02/16(日) 22:41:06 ID:lCHeIGaod.net]: >>619
なるほど。
それで予告編の会場から叩き出される場面はカットか。
トイレの洗面所でガックリ→自宅の洗面所でガックリ
・・・てことは自宅で妄想してたの？と解釈出来る
639 名前：名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ 1689-5Awg) mailto:sage [2020/02/16(日) 22:45:01 ID:d/xQJMhd0.net]: Pogo'sというバーで『僕は学校が嫌いだった』の映像は誰が撮って誰がテレビで流したのか謎なんだけど？
冷蔵庫の中に入った次の朝でショーのオファーがくるのも都合が良すぎるしどこからが妄想なのか分からない。
640 名前：名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ ef6d-Iuv9) [2020/02/16(日) 22:50:14 ID:gyVfGISW0.net]: 日本にアーサーを演じられる役者いるんだろうか。
藤原竜也がやろうものなら全てぶち壊しだな。
641 名前：名無シネマ＠上映中 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd32-IK/D) mailto:sage [2020/02/16(日) 22:52:35 ID:lCHeIGaod.net]: >>624
ライブハウスとか小劇場も兼ねた店なんだろよ。
支配人か店長が録画してても不思議無かろうて。
642 名前：名無シネマ＠上映中 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd32-IK/D) mailto:sage [2020/02/16(日) 22:56:30 ID:lCHeIGaod.net]: >>625
何度か書いたけど草?剛。
いい人とキレたヤバい人の両面持ってる。
みんなジャニ(元ジャニ)なだけで拒絶反応しよる。
643 名前：名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ b714-GUQA) mailto:sage [2020/02/16(日) 22:58:38 ID:gKv8CTBT0.net]: >>625
滝藤賢一
644 名前：名無シネマ＠上映中 [2020/02/16(日) 23:25:33.52 ID:jurNzx0U0.net]: 近年まれに見るクソ映画。時間返せレベル

こんなん映画にせんでも台湾デモと同じことやってるだけ
645 名前：名無シネマ＠上映中 [2020/02/16(日) 23:28:58.71 ID:jurNzx0U0.net]: こんなもんに時間費やすくらいなら
ワンピースといちご100%と、ブリーチ、アイズを
ヘビロテで読んでたほうがマシだわ！！
646 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2020/02/16(日) 23:32:50.43 ID:tA1C1xPU0.net]: 昔なら蟹江敬三あたりがやればいいような役
647 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2020/02/16(日) 23:44:27.53 ID:PSbB43Imd.net]: なんだよ、こき下ろしてるわりには随分と幼稚なもんが好きなんだなw
648 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2020/02/17(月) 00:22:05.00 ID:ykquC2vW0.net]: >>600
ブルースどこで出てた？
649 名前：名無シネマ＠上映中 [2020/02/17(月) 00:37:12.37 ID:O5E6gr5Rr.net]: カウンセリングで始まりカウンセリングで終わる映画だと分かったらアーサーを過剰評価しなくなるけどね。
全ては彼のネタ帳妄想でしたオチだからさ。
650 名前：名無シネマ＠上映中 [2020/02/17(月) 00:41:45.67 ID:O5E6gr5Rr.net]: >630
デモに限らず市民革命って案外こんなノリかもと思った。学校行きたくない、仕事行きたくないグダグダな人が「ムカつくから会社(学校)に火つけるぞ！」で決起。大義名分は後付け。とにかくイライラをぶちまけたい。
651 名前：名無シネマ＠上映中 [2020/02/17(月) 01:04:12.54 ID:S4P8Rn/y0.net]: 市民革命が起こるのも妄想だからな。結�
652 名前：ﾇ誰からも相手にされないアーサー君 []: [ここ壊れてます]
653 名前：名無シネマ＠上映中 [2020/02/17(月) 01:09:11.17 ID:Yh1ox8nS0.net]: ジョーカーの妄想した憐れなアーサーっていうよりも
アーサーという不幸な男が妄想したのがジョーカーだったっていう映画
654 名前：名無シネマ＠上映中 [2020/02/17(月) 01:13:04.93 ID:RNmSTxIc0.net]: >>615
＞あとアーカム病棟で母親の診断記録を奪い真実を知ってしまうアーサーがジョーカーに変貌一歩前のシーン
あれって病院の7階から階段を降りていくでしょ？あれって第七天国からの退出って意味があるのかも

＞逆に証券マンと同僚殺しは単なるサイコ野郎で浅はかに感じてしまうし
「いつも笑顔でいなさい」という順応主義者として生きて来たアーサーが
小児病棟で落とした銃の本当の使い方（自由意志と自主独立性）を手に入れたというシーンでは？

＞ジョーカーを賛美する屈折した共感デモもなんだか凡庸に感じてしまった
＞理解されないが故のアーサーの狂気が本作の肝なんじゃないかな
マレーのショーでもJOKERはデニーロに「勘弁してよ」と共感デモ自体を否定してるよね。
655 名前：名無シネマ＠上映中 [2020/02/17(月) 01:17:06.50 ID:RNmSTxIc0.net]: 赤い足跡って
スターウォーズのラストシーンにあったよね？
JOKERは様々な映画から印象的なシーンをコラージュしてるけど
それをパクリとかオマージュでは無く
しっかり再構成されている所が凄い
656 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2020/02/17(月) 01:20:10.93 ID:/vqTaMYAd.net]: >>633
中盤に出てた豪邸の無表情な少年、見落したか？
657 名前：名無シネマ＠上映中 [2020/02/17(月) 01:25:45.94 ID:RNmSTxIc0.net]: 最後のジェダイの赤い足跡シーンで
レンとルーク・スカイウォーカーで
足跡が残る・足跡が無い
このシーンが話題になったが
ルークは実在しないというメタファーだとすると
廊下の途中まで赤い足跡がり、廊下の先の眩い光の中に消えていくJOKERには
足跡が無くなっている。
ここが現実か？妄想か？という神話性を1番表している画なんじゃないかな？
658 名前：名無シネマ＠上映中 [2020/02/17(月) 01:34:06.66 ID:RNmSTxIc0.net]: >624
＞Pogo'sというバーで『僕は学校が嫌いだった』の映像は誰が撮って誰がテレビで流したのか謎なんだけど？

Pogoって言うのはPogo the clownという
シリアルキラー・ピエロのジョン・ゲイシーの芸名だよ
659 名前：名無シネマ＠上映中 [2020/02/17(月) 01:44:02.68 ID:RNmSTxIc0.net]: >>634
＞全ては彼のネタ帳妄想でしたオチだからさ。

ラストの「ジョークを思いついた」のシーンで
ブルース・ウェインの両親が殺害するシーンがインサートされてるよね
あの作品の中ではJOKERに影響された誰かが殺害している事になっているけど
JOKERの「思いついたジョーク」は、未だネタ帳に書かれていないジョークだ。

どうも私は「アマデウス」のラストシーンでサリエリが
「神よ！私はあなたを許す！」と
神の許しを希求してたサリエリこそが、実は神を許す存在だったというあのシーンをおもいだす。
660 名前：名無シネマ＠上映中 [2020/02/17(月) 01:53:09.68 ID:PUOPkRDS0.net]: 最後の病院廊下の赤い足跡もまあ気になるが
真っ直ぐ進んだ先で右から左、左から右と行き来するのは何だろうか？二人いたようだが一体何をしているのだろうか
661 名前：名無シネマ＠上映中 [2020/02/17(月) 02:00:04.14 ID:RNmSTxIc0.net]: >>644
1番最初の劇場版ではハッキリ見えるんだけど
あれは病院の廊下を右へ左へ逃げるアーサー・JOKERを医療スタッフが追いかけている
そしてカメラはT字の廊下の中央にフィックスしてあって
観客は彼の移動・移行の中間しか見る事は出来ない。
アーサーからJOKERへの移行の途中しか観客は認識出来ない。
人間はどんなに歳をとっても変化する、成長する。
流動する当体としての人間を人は理解しようとしても
それは恣意的分断（廊下の中間で走り去るJOKERのように）にしか過ぎない。
662 名前：名無シネマ＠上映中 [2020/02/17(月) 10:24:40.20 ID:JI7jF1c60.net]: >>629
今時台湾と香港の違いもわからんアホには響かないだろうね。
663 名前：名無シネマ＠上映中 [2020/02/17(月) 10:26:44.95 ID:JI7jF1c60.net]: >>624
よく見たらステージ上がってるときにちゃんと撮影してるカメラ見えるシーンあるから。
664 名前：名無シネマ＠上映中 (ｽｯｯﾌﾟ Sd32-UiND) mailto:sage [2020/02/17(月) 11:04:36 ID:aZRWMNjzd.net]: 地下鉄での事件がなかったとしても動画がバズってマレーの番組に呼ばれる流れはあったんだよな
アーサーがあとほんの少し正気を保ってられたらコメディアンとして成功する未来もあったのかもしれない
665 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2020/02/17(月) 12:09:49.14 ID:wYVbCkfL0.net]: いまさらレンタルで観たんだけどいい映画だな
しかし今どきこんだけタバコ吸いまくる映画もめずらしいな
666 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2020/02/17(月) 12:24:11.00 ID:JFaHOHiha.net]: >>649
オープニングの旧ワーナーロゴとかでわかるように、70～80年代初頭の古い犯罪映画のテイストつけてる

80年代を古いっていうのがもう年食っちゃったんだなあと
667 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2020/02/17(月) 12:57:11.34 ID:Lb3F8oGHd.net]: あれワーナーロゴだったのか。モスバーガーみてえだなって
668 名前：名無シネマ＠上映中 [2020/02/17(月) 12:59:30.93 ID:XO8jSdZMp.net]: モスバーガーと言われてやっとわかった
669 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2020/02/17(月) 14:46:56.19 ID:AVC5l+51a.net]: 逆さモスバーガー
670 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2020/02/17(月) 16:07:55.75 ID:dDLtlMXhd.net]: ダークナイトでの嘘の身の上話をでっち上げて「俺可哀想と思う？同情しちゃう？これからあんた殺しますけど？」みたいな煽りがかっこよかったからアーサー＝ジョーカーだと信じたくない
信じたくないという感情論であって全部ジョーク説以外も説得力あるけどな
671 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2020/02/17(月) 16:36:40.44 ID:h01lnix5a.net]: >>620
>>621
これ読んでトーマスの所は妄想かもなぁと思った
672 名前：名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ f2a1-Z4/z) mailto:sage [2020/02/17(月) 17:36:50 ID:ykquC2vW0.net]: >>640
金持ち坊っちゃんか！
ブルースって言ってた？
全く覚えてない。
673 名前：名無シネマ＠上映中 (ｱｳｳｨﾌ FFc3-0dna) mailto:sage [2020/02/17(月) 17:39:28 ID:0tQl86TVF.net]: 少なくとも後から来たアルフレッドが坊ちゃんって言うからにはブルースだし、あのシーンは予告の時点で子供ブルースって正式に認められてた
674 名前：名無シネマ＠上映中 (ｽｯｯﾌﾟ Sd32-UiND) mailto:sage [2020/02/17(月) 18:09:26 ID:aZRWMNjzd.net]: つかウェイン邸に行って少年出てきたらおっブルースか？って思うだろ普通
675 名前：名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ f2a1-Z4/z) mailto:sage [2020/02/17(月) 18:15:12 ID:ykquC2vW0.net]: バットマン見てないからピンとこなかった。

ジョーカー見て流れでバットマン見たらジョーカー全然別物だった。
676 名前：名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ 7329-TtWY) mailto:sage [2020/02/17(月) 18:27:43 ID:i7pUokmr0.net]: 今日も病院の日だったけどアーサー見習って行かなかった
電話すらかかって来ない
あのケースワーカーのおばちゃんの方がマシ
677 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2020/02/17(月) 19:06:29.52 ID:ONAnpIPma.net]: よくこんなクソ映画で語れるな(笑)
ちゃんと自分の頭で考えて生きてるんか？
678 名前：名無シネマ＠上映中 [2020/02/17(月) 19:16:58.23 ID:srsWusboa.net]: 全部妄想とか騒ぎ出す連中多すぎ。
全部事実の可能性だってあるんだよ？
ジョーカーは信頼できない語り手だってゆーけど今回ばかりはマジで
だけどどうせ信じないだろ？

みたいな流れも大ありなんだけど。
ノートが白紙だったからってなんなのさ。
679 名前：名無シネマ＠上映中 [2020/02/17(月) 19:37:15.09 ID:rAlqzZ0sd.net]: >>660
自己判断の断薬は危険だぞ
処方診断に納得いかないなら医者変更しろ
680 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2020/02/17(月) 21:50:02.11 ID:CICOT8x60.net]: ジョーカーに登場したブルースは将来蝙蝠じゃなくてピエロの仮装をして悪人を退治するのかな？
681 名前：名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ 12f0-F4sO) mailto:sage [2020/02/17(月) 23:14:52 ID:ACloxLkj0.net]: >>660
患者が病院来ないからってわざわざ電話かけてくれるわけないだろ
682 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2020/02/17(月) 23:38:43.69 ID:R8w7FoHt0.net]: ダークナイトのジョーカーと同一人物だよね？
もちろん役者じゃなく物語の人物として
683 名前：名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ 120b-zJOx) mailto:sage [2020/02/18(火 ]: [ここ壊れてます]
684 名前：) 00:44:35 ID:o6mdU1Mr0.net mailto: 今更見てここにきたんだけど
なるほどジョーカーの映画というより
ジョーカーが作った映画として見るといいのか
も一回見てこよ []: [ここ壊れてます]
685 名前：名無シネマ＠上映中 (ｻｻｸｯﾃﾛ Spc7-zyFh) mailto:sage [2020/02/18(火) 00:46:39 ID:fiyS0mhxp.net]: ダークナイトのジョーカーが相手にナイフを押し当てて切りつけようとする時、自分の口元の傷について
「俺には飲んだくれの親父がいてな…」とか「昔ギャンブル依存のカミさんがいてな…」とかジョークを言う
そのジョークの一つが今回のジョーカーなんじゃないかと
「俺には妄想癖の母親がいてな…」みたいなジョークなんだよきっと
686 名前：名無シネマ＠上映中 (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MMde-vXOr) mailto:sage [2020/02/18(火) 00:47:29 ID:x13Ub0lrM.net]: キリングジョーク定期
687 名前：名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ 124a-jv2i) mailto:sage [2020/02/18(火) 00:49:36 ID:QlsSJnNe0.net]: >>614
どこまで妄想か分かんないなあ。

妄想を示唆するシーン
・言わずもがなだが理解者的なシングルマザーの描き方
・冷蔵庫に閉じこもるシーンから唐突に出演依頼の電話がかかってくるシーン
・ゴッサムシティの風俗は70年代ぐらい？なのに，正装してチャップリンを見
て笑っている富裕層
・暴徒に祭り上げられているシーンのあとにアーカム収容所
688 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2020/02/18(火) 01:02:51.91 ID:QlsSJnNe0.net]: アーサーとブルースが兄弟というのはある意味分かりやすい構造。光と影，善
と悪は隣り合わせで出所は同じ，みたいな。ジョーカーはバットマンと並び立
つアンチヒーローという位置づけ。

でも，実際は狂女の養子で虐待されてた惨めな存在。これこそ究極のジョーク
ということか。アーサーの笑いの淵源はそういうことかも。
689 名前：名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ 1689-5Awg) mailto:sage [2020/02/18(火) 01:59:42 ID:Ew3HuYIx0.net]: 最後の銃殺シーンでジョーカーは人を笑わせることが好きでも人から笑われることが嫌いなのかなと思った
690 名前：名無シネマ＠上映中 (ｽｯﾌﾟ Sd52-BeVv) [2020/02/18(火) 02:04:25 ID:9cVdf+YHd.net]: >>661 悔しいのう悔しいのうww
691 名前：名無シネマ＠上映中 (ﾌﾞｰｲﾓ MMdb-Vszt) mailto:sage [2020/02/18(火) 02:45:17 ID:Xbps42QmM.net]: 一周して素直に解釈したらいいんじゃないかと思ったけどね
最後にカウンセラーに“過去”を話した時のアーサーの泣き笑いはあの中に彼のいくばくかの真実が含まれてるということ
この映画のジョーカーはアーサーなんだよ
692 名前：名無シネマ＠上映中 [2020/02/18(火) 04:37:47.28 ID:9cVdf+YHd.net]: アーサーは不滅です
693 名前：名無シネマ＠上映中 [2020/02/18(火) 05:00:20.22 ID:iKHT5PeI0.net]: みんなこの映画のどんなとこが好きなの？
694 名前：名無シネマ＠上映中 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM42-IGGe) [2020/02/18(火) 06:15:04 ID:T+GJxe4vM.net]: バットマンシリーズでやったから話題になっただけでモノとしてはゴミだと思います
とても話題になっていたので期待していましたが残念ながらわたしはとてもがっかりしました
なぜなら古き良きスコセッシはとっくにこれよりすごい映画を作っているからです
695 名前：名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ 37f0-UiND) mailto:sage [2020/02/18(火) 06:23:49 ID:Mu2MMtSD0.net]: ダークナイトでの傷のジョークはそれが本当か嘘か分からないというのが肝だったと思う

この映画の内容がジョーカーの嘘だとすると、マレーという有名人が出てくること、
そのマレーが番組内で射殺されること、というすぐに嘘だとバレる要素が入ってしまってる
そんな大変な事件が本当にあったなら聞いてる相手が知らないわけないからね
つまり逆説的に、少なくともマレーという司会者がいてアーサーが番組内で射殺した、という出来事はあったんだと思う
で、そこに至るまでの何らかの過程があったと考えると結局この映画の内容はすべてアーサーに起こった真実なんじゃないかと思う
696 名前：名無シネマ＠上映中 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM42-IGGe) [2020/02/18(火) 06:33:20 ID:xhZDO+N/M.net]: バットマンシリーズが前提ってレベルの低い話なら内輪で盛り上がって�
697 名前：ﾄほしいですね すごい映画みたいなこと言われてみたら過去の名作にも満たないゴミとか勘弁して欲しいってくらいは分かってもらえますよね []: [ここ壊れてます]
698 名前：名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ 1f32-BeVv) [2020/02/18(火) 07:12:05 ID:rD0eFCMM0.net]: それは逆だよ。分かってないなお前。
この映画はジョーカーじゃなくても良かったんだよ。
ただヒーロー映画があまりに幼稚すぎるんで
ドドンと一作本物の映画を混ぜて現実を突きつけてやったんだろ。
699 名前：名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ 1f32-BeVv) [2020/02/18(火) 07:13:42 ID:rD0eFCMM0.net]: だいたいこの映画に対して文句があるなら、どこがダメで、
逆にスコセッシのどの映画などのシーンが具体的にどう良いのか
くらい説明してから言えよ。じゃないと反論もできないだろう
700 名前：名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ 1f32-BeVv) [2020/02/18(火) 07:17:24 ID:rD0eFCMM0.net]: 正直に言うとスコセッシだかなんだっけ？
よく分からないし、
この映画は好きだけどタクシードライバーは見る気がしないわ。
701 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2020/02/18(火) 07:34:21.96 ID:tS+FjB7D0.net]: それただの開き直りじゃね
702 名前：名無シネマ＠上映中 [2020/02/18(火) 07:43:10.76 ID:rD0eFCMM0.net]: 開き直りとは？純粋にタクシードライバーとか見てないし
見る気はないけど異質の映画だと思うんだよ。
703 名前：名無シネマ＠上映中 (ｽｯｯﾌﾟ Sd32-UiND) mailto:sage [2020/02/18(火) 07:59:36 ID:K9SzxxvVd.net]: 内容がタクシードライバーとキングオブコメディ混ぜただけなのは確かだけどホアキンのこの演技見れただけでもこの映画の価値はあると思うよ
映画を見る目的ってのは「面白いストーリーを見たい」「かっこいいアクションを見たい」「優れた俳優の演技を見たい」
とかいろいろあって少なくともそのうちのひとつを満たしてくれる映画だ
704 名前：名無シネマ＠上映中 (ｱｳｱｳｳｰ Sac3-OlzF) mailto:sage [2020/02/18(火) 08:15:49 ID:3j2RK0i0a.net]: 何となく悪趣味な映画だと分かってたんだけど7泊8日レンタルなってので
借りてみた。先に早送りして結末のあたり見たんだけど
（ジョーカーがロバートデニーロを撃ち殺す辺りから）
最初から通しで見直す必要があるのか悩むわ
705 名前：名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ b723-oncu) mailto:sage [2020/02/18(火) 08:32:07 ID:h2+55PLv0.net]: 世の中にはいろんな人がいるんだねぇ
706 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2020/02/18(火) 09:02:20.11 ID:XYikfAcL0.net]: >>686
好みだとは思うけど、是非観てほしい

最後のカウンセラーとの会話の　理解できないさ
って言ってる時のホアキンの目凄いよね。右目が邪悪で左目が悲しさで、あれどうやってるんだろう？
707 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2020/02/18(火) 09:29:35.84 ID:nm8UmWa3M.net]: >>682
タクシードライバー見た人は同じ気分なんじゃね？
ジョーカー見た人はタクシードライバー、キングオブコメディ見て欲しい
トッド監督が言わんとしてることが主人公の描き方から分かる
708 名前：名無シネマ＠上映中 [2020/02/18(火) 09:36:39.17 ID:NKu2PXmiM.net]: この映画を得意になって解説したり勧めるやつって自分がバカだってことを知られたくないから異常なまでに評価するんだよね。だからつまらないとか意味が分からないとは絶対に言えないんだよ。
例えば>>686みたいなやつなんだけど。
709 名前：名無シネマ＠上映中 [2020/02/18(火) 09:37:10.35 ID:NKu2PXmiM.net]: この映画を得意になって解説したり勧めるやつって自分がバカだってことを知られたくないから異常なまでに評価するんだよね。だからつまらないとか意味が分からないとは絶対に言えないんだよ。
例えば>>687みたいなやつなんだけど。
710 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2020/02/18(火) 09:54:48.59 ID:t7W4342U0.net]: >>670
自分で確認してないんだけど、
「劇中に出て来る時計がすべて11：11を指していた」
てのが本当ならすべてアーサーの妄想てことになるね。
711 名前：名無シネマ＠上映中 (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MMde-vXOr) mailto:sage [2020/02/18(火) 10:00:34 ID:+tfSz3whM.net]: >>692
実はマレーショー出演のシーンにそうでは無い時計がある
712 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2020/02/18(火) 11:14:10.06 ID:/hgLqTY10.net]: これアーサーがジョーカーになるまで
バットマンが路地裏で射殺されるまで全部妄想の可能性あんのかな
じゃあなんで病院にいるんだろうか
713 名前：名無シネマ＠上映中 [2020/02/18(火) 11:15:36.42 ID:6m0Nnm9Y0.net]: いやだから、タクシードライバーとかと似てるのは表層だけで
問うてる内容は違うんだってば

真の悪や、いわゆる絶対的な悪人なんて存在しないが（軍産複合体とか隠れた連中はともかく）
この映画は暴いてるだよ
普通の人達の中の悪意をね
714 名前：名無シネマ＠上映中 [2020/02/18(火) 11:15:36.81 ID:6m0Nnm9Y0.net]: いやだから、タクシードライバーとかと似てるのは表層だけで
問うてる内容は違うんだってば

真の悪や、いわゆる絶対的な悪人なんて存在しないが（軍産複合体とか隠れた連中はともかく）
この映画は暴いてるだよ
普通の人達の中の悪意をね
715 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2020/02/18(火) 11:18:39.64 ID:DnDhAEoY0.net]: 全部のび太くんの夢でしたって
んなクソオチな訳ないでしょｗ
716 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2020/02/18(火) 11:18:54.12 ID:/hgLqTY10.net]: なんで二回も言うの？
717 名前：名無シネマ＠上映中 [2020/02/18(火) 11:20:44.15 ID:6m0Nnm9Y0.net]: >>670
そもそも、アーサーの記憶で、アーサーの視点の物語だから
妄想と決めつけるのもおかしいんじゃ？
怒ったことは事実

エレミヤ書11章11節は旧約聖書の預言書の1節「民が神の声を聴かないから、神はもう民を助けない」
718 名前：名無シネマ＠上映中 [2020/02/18(火) 11:21:59.46 ID:6m0Nnm9Y0.net]: >>698
自分は一回しか書き込んでないのに重複したから
５ちゃんのシステムの問題じゃ？
719 名前：名無シネマ＠上映中 [2020/02/18(火) 11:23:57.15 ID:6m0Nnm9Y0.net]: 怒ったことは事実　→　起こったことは事実
720 名前：名無シネマ＠上映中 [2020/02/18(火) 11:31:46.74 ID:6m0Nnm9Y0.net]: >>589
だから、そういう表層のメッセージとは別の部分で
ラース監督の底意地の悪さが見えて嫌なのｗ

言葉では綺麗な優しいこと言っていても、本音では思ってないみたいな
721 名前：名無シネマ＠上映中 [2020/02/18(火) 11:38:01.47 ID:6m0Nnm9Y0.net]: >>595
ヒーロー映画とは思ってないんだがｗ
社会派映画だと思ってるぞ
だからこそ、社会問題としてまだ描くべきものが出てくる可能性もあると
監督もホアキンも言ってる

安易な続編は作らないよ、彼らは
722 名前：名無シネマ＠上映中 [2020/02/18(火) 11:42:19.22 ID:6m0Nnm9Y0.net]: >>596
政治的な意図は無いとは言ってるが、社会問題は描いて無いとは言ってないぞｗ
723 名前：名無シネマ＠上映中 [2020/02/18(火) 11:59:08.18 ID:6m0Nnm9Y0.net]: ざっと読んで
この映画をやたらと過小評価したり、妄想説を力説する人達って
要は、庶民に上に対する反乱を起こして欲しくない体制側だよねｗ

安心しなよｗ
ジョーカーを見ようが見まいが
コロナ拡大による初動のまずさで安倍政権の無能さや問題が政治無関心層にもバレて
国民の怒りは頂点に達するからｗ
724 名前：名無シネマ＠上映中 [2020/02/18(火) 12:16:32.85 ID:+1bijXNMM.net]: そういえば序盤気になってたけど見てるうちに色々あり忘れてたのが
アーサーがマレーショーの観客にいてステージに呼ばれるシーン
あそこはなんだったの？願望や幻覚？
後に対面するけどマレーどころかアーサーもまるで初対面のようでそんなこと無かったことみたいなんだよね
725 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2020/02/18(火) 12:21:02.83 ID:DnDhAEoY0.net]: >>706
あれは願望でしょ
頭の中で妄想してる
726 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2020/02/18(火) 12:22:08.74 ID:/hgLqTY10.net]: 母親がなにも反応してなかったしそういうことかと
727 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2020/02/18(火) 12:27:19.29 ID:6Lml6L8Dd.net]: アーサーの出生について、母親の主張こそ真実であるという解釈を真っ向から否定できるような要素ってありましたっけ
最後の方のTWのサイン入りの写真は解釈の余地を広げるための演出？
728 名前：名無シネマ＠上映中 [2020/02/18(火) 12:29:26.80 ID:cmQaL/T6a.net]: >>688
それ！表情が最後凄すぎてもう意味がわからない。だから全部夢オチでした説は支持できない。
729 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2020/02/18(火) 12:30:01.33 ID:GUFNINzU0.net]: >>694
アーサーが言った「最高のジョーク」はバットマンが大人になって悪人を退治する事を示していたのかな？
730 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2020/02/18(火) 12:32:44.96 ID:h6y1U7t0M.net]: >>709
当人にとってそれが最早どうでも良い事になってる表現かと思った
興味なさそうな顔してポイするので
731 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2020/02/18(火) 12:34:42.50 ID:/hgLqTY10.net]: ショーでの事件と暴動は事実でその後しばらく収監されてて
あのブルースがバットマンみたいなヒーローになるんじゃね？という妄想が現実になるというのが後のバットマン
これが王道
732 名前：だろうか []: [ここ壊れてます]
733 名前：名無シネマ＠上映中 [2020/02/18(火) 12:56:51.90 ID:6m0Nnm9Y0.net]: >>709
トーマス役の人は、アーサーが彼の実子であることを匂わせてるね
監督と話し合って、成功した人間ってのは誰かを踏み台にしてるよねみたいな・・
734 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2020/02/18(火) 13:00:50.79 ID:/hgLqTY10.net]: ペニー美人だったしトーマス性格悪そうだしあの写真だし
事実だと思うなぁ
735 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2020/02/18(火) 13:01:16.91 ID:CoaTxHT3d.net]: Getaway, getaway オレはピエロ
ひたむきで滑稽な逃亡者
涙は流さないでおくれ
悲しいけど美しいのがLife
暗い未来はもう描かない
夢のスピードはもうゆるめない
736 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2020/02/18(火) 13:12:14.63 ID:6m0Nnm9Y0.net]: ・ブルース役の子役は、映画ビューティフルデイで、ホアキンが演じた役の幼少時を演じてる
・門を挟んでの会合で、アーサーとブルースは同じ色合いの服を着てるが、服の質は雲泥の差（ファンの指摘）

似ているが、成長における環境の違いで
一方はガリガリで身長も低め、もう一方はゴリマッチョに成長
とか
737 名前：名無シネマ＠上映中 [2020/02/18(火) 13:29:24.05 ID:rD0eFCMM0.net]: この映画を理解できないからワンワン泣いてる子供みたいな奴がいるからスレがグングン伸びてるな　良いことだな　
このくだりを何回見たかわからない
738 名前：名無シネマ＠上映中 [2020/02/18(火) 13:50:10.82 ID:xHEZ9ZV80.net]: ①本当の底辺にはコメディアンになろうと目指す行動力も実行力もない
②本当の底辺にはテレビに出演するチャンスなどめぐってこない
③本当の底辺は地下鉄の車内で3人の証券マンにボコられ、フクロにされるだけ
④本当の底辺には、タバコ代すらなく(外国では高価なもの)あんなやたら吸いまくるニコチン中毒者にはなれない
⑤テレビ局生放送で人気司会者を射殺したが、本当の底辺にはそんな意志力などない
⑥小人プロレスのような人物には手をださず、同情心を喚起する
⑦「笑う奇病」という設定に無理矢理感があり、それなら常時マスクでもつけてろ(他人に不快感を与えぬために)
⑧この世にはもっと不幸な生い立ちの人間は数知れずいる。　それら全員がアウトサイダーになると思うか?

以上の理由をもって「ジョーカー」はクソ映画と断定した
日本で50億突破したのは、そしてそれに感動したとかいう人間がたんさんいるのは
脳内が幼稚だから
739 名前：名無シネマ＠上映中 (ｽｯﾌﾟ Sd52-M++A) mailto:sage [2020/02/18(火) 14:00:02 ID:k7Kys6pJd.net]: 後にバットマンと互角に闘う能力つくのかねあの人？
740 名前：名無シネマ＠上映中 (ﾗｸﾍﾟｯ MMdf-vXOr) mailto:sage [2020/02/18(火) 14:02:24 ID:2sqUulzuM.net]: >>719
理由として挙げてる事は分かるけど、則ちクソ映画とはならなくない？
本当の底辺を描いた映画とは誰も言ってないからね
あとタバコは安かったし笑う病気は実在するのでそこは違うかと
741 名前：名無シネマ＠上映中 (ﾗｸﾍﾟｯ MMdf-vXOr) mailto:sage [2020/02/18(火) 14:07:12 ID:2sqUulzuM.net]: あと笑う病気はジョーカーというキャラの元ネタの｢笑う男｣由来かも
742 名前：名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ b75b-gtE8) mailto:sage [2020/02/18(火) 14:44:01 ID:GwB2+5XQ0.net]: ジョーカーって単なる不幸自慢のルサンチマン発動映画じゃん
すげえありきたりつまらない
?仕事してたら、ガキに絡まれる→弁償しろ、なぜか自分に罪を着せられる
?仕事仲間に銃をプレゼントされる→それが原因で首になる→仕事仲間にはめられる
?母親が大富豪にやり捨てられた子が自分だと知る→母親の彼氏に虐待されてたことを知る
?憧
743 名前：れていたコメディアンに番組で呼ばれるも、単なる嘲笑の対象として呼ばれていたことを悟る ?まんさんとデキるという妄想 全部陳腐で平凡な不幸シナリオの積み重ね。 ホアキンの演技力だけは評価したら、案の定ホアキンだけ賞取ったな 作品としてはB級 ってのを見たな []: [ここ壊れてます]
744 名前：名無シネマ＠上映中 (ｽｯﾌﾟ Sd52-BeVv) [2020/02/18(火) 14:46:36 ID:9cVdf+YHd.net]: >>719
>>本当の底辺にはコメディアンになろうと目指す行動力も実行力もない　そもそもこの映画は底辺を描いた映画じゃないので
>> 本当の底辺にはテレビに出演するチャンスなどめぐってこない
このストーリーはアーサーの妄想なので
>> 本当の底辺は地下鉄の車内で3人の証券マンにボコられ、フクロにされるだけ
だから底辺を描いた映画じゃないからなwコメディアンを目指す
アーサーフレックがジョーカーになってしまう過程を描いた映画
>> テレビ局生放送で人気司会者を射殺したが、本当の底辺にはそんな意志力などない
だから底辺を描いた映画じゃない　
>> 小人プロレスのような人物には手をださず、同情心を喚起する
で？
>> 笑う奇病」という設定に無理矢理感があり、それなら常時マスクでもつけてろ(他人に不快感を与えぬために)
現実にこの病気は存在しているし、現実はもっとひどい感じ唾を
ぺっぺと吐きまくる。
>> この世にはもっと不幸な生い立ちの人間は数知れずいる。　それら全員がアウトサイダーになると思うか?
だから不幸人を描いた映画ではない
745 名前：名無シネマ＠上映中 (ｽｯﾌﾟ Sd52-BeVv) [2020/02/18(火) 14:48:13 ID:9cVdf+YHd.net]: >>723 ジョーカーって単なる不幸自慢のルサンチマン発動映画じゃんすげえありきたりつまらない
　本当にこのストーリーがありきたりだと思うならどうぞ別の映画を見てどうぞ。　君のオススメの映画でも一つ教えてくれたら
こきおろしてやるんだがな
746 名前：名無シネマ＠上映中 (ｽｯｯﾌﾟ Sd32-UiND) mailto:sage [2020/02/18(火) 15:40:02 ID:K9SzxxvVd.net]: 「ありきたりでつまらない」という感想こそありきたりでつまらないよ
どこかで見たようなシナリオでも演出と演技でこれだけ見応えあるものが出来ると証明したのが本作でしょ
747 名前：名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ cb33-Ek3S) [2020/02/18(火) 16:47:03 ID:6m0Nnm9Y0.net]: ＞817
自分が、反体制が怖いからこの映画を叩くと書いた直後にｗ
図星だったかな？ｗ

＞?本当の底辺にはコメディアンになろうと目指す行動力も実行力もない
＞?本当の底辺には、タバコ代すらなく(外国では高価なもの)あんなやたら吸いまくるニコチン中毒者にはなれない

それって単なる引きこもりのインセルじゃないってこと
アーサーは底辺だが、少しでもよくなろうと頑張っていた
頑張っても良くならない＝本人のせいではなく社会の構造問題ってこと

アメリカでアメリカのタバコが高いって聞いたことないなｗ
貧困で本当に働かないダメ層のヤクよりは遥かに安いと思うぞｗ

＞?本当の底辺にはテレビに出演するチャンスなどめぐってこない

あれはチャンスじゃないだろｗ
権威のあるマレーによってコケにされて、むしろチャンスを潰された

＞?本当の底辺は地下鉄の車内で3人の証券マンにボコられ、フクロにされるだけ

弱者でも思わず咄嗟に反撃できる「銃があった」から反撃した

＞?「笑う奇病」という設定に無理矢理感があり、それなら常時マスクでもつけてろ(他人に不快感を与えぬために)

意に反して笑う病気は現実にあって、その病気持ちの人がホアキンの演技を褒めてるんだがｗ

?テレビ局生放送で人気司会者を射殺したが、本当の底辺にはそんな意志力などない
?小人プロレスのような人物には手をださず、同情心を喚起する
?この世にはもっと不幸な生い立ちの人間は数知れずいる。　それら全員がアウトサイダーになると思うか?

要は、貧困でも頑張ってる人の存在を否定して
上の人間への反骨精神を持つな奴隷でいろ・・っていう、アンタの願望を反映してるに過ぎない

この映画を否定する人間がどういう輩かよく分かるなｗ
748 名前：名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ cb33-Ek3S) mailto:sage [2020/02/18(火) 16:53:31 ID:6m0Nnm9Y0.net]: >>720
何度も書いたが、ジョーカーは、彼自身の怒りやゴッサム市民の怒りの象徴だから
彼自身が強くある必要は無いんだよ

ゴッサム市民の不満を煽って、ゴッサム市民の厄介な連中を駒に動かせばいいわけ
アーサーはともかく、ジョーカー（の人格）は人間観察が鋭いので敵対することは可能かと
749 名前：名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ cb33-Ek3S) [2020/02/18(火) 16:54:21 ID:6m0Nnm9Y0.net]: ７２６
>>718 →　>>719
750 名前：名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ 4770-zsZu) mailto:sage [2020/02/18(火) 18:04:13 ID:GijgYbns0.net]: ジョーカーみたいにヤバい行動を実際に起こす奴に真の底辺なんていないよ？
ある程度食ってはいけるし、ともすればギャンブルやタバコに費やす金くらいは工面できる
そういう完全な貧困レベルには至らない層だからよりそういうことが起きる
よくここで煙草買えてる！テレビがある！アーサーは貧乏じゃないのに被害者ぶってるから糞！とかそれこそ検討違い
751 名前：名無シネマ＠上映中 [2020/02/18(火) 18:20:54.47 ID:6m0Nnm9Y0.net]: >>730
アンタは映画をちゃんと見てんの？
自分の願望フィルターでしか見ていないだろｗ

真面目に生きていたのに
社会保障を切られ薬を断ち
752 名前：切られ ミスのせいで職を失って、笑いの発作の障害持ちが食っていくアテもなくなり 映画の中で真の底辺に追い詰められたんだよ 社会保障などのセーフネットがちゃんと機能していれば、薬もそのまま 職だってミスで失っても暫くは保護を受けれるだろうが 削減されてるようじゃ無理だろ []: [ここ壊れてます]
753 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2020/02/18(火) 18:35:58.28 ID:t7W4342U0.net]: あ～、これはバットマンシリーズのスピンオフとかではなく、
単なる「ジョーカー」という映画なんだな。
それですっきり把握できた。
754 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2020/02/18(火) 18:45:47.85 ID:xUrFen0Gr.net]: いやこれはバットマンの映画だよ
バットマンという狂気の存在に到達するためにはアーサーにこれだけ物語が必要だということ

ここまでしてやっとバットマンと対になれた
755 名前：名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ 124a-jv2i) mailto:sage [2020/02/18(火) 19:06:08 ID:QlsSJnNe0.net]: >>727 >>728
そんなにきれいにまとまる映画じゃないと思うな。アーサーの描き方は共感を
誘ってはいるけど，共感しきれない部分もキッチリ描いている。あのヤバい感
じのネタ帳とか。タクシードライバーで，デートでポルノ誘っちゃう主人公と
通じるヤバさ。
756 名前：名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ cb33-Ek3S) [2020/02/18(火) 19:06:09 ID:6m0Nnm9Y0.net]: >>732
元々アメコミは同じキャラをパラレルワールド的に使う
バットマン自体も、色んなパターンがある
日本みたいに一つの原作を元に作るんじゃないんだよ

国内外、複数の批評家が似たようなことを言ってたが
このジョーカーは、ノーラン版バットマンへの異議申し立てじゃないかと
絶対的な悪なんて存在しない
悪に染まるにはそれ相応の理不尽な理由があるという
確かに個人的にも、ノーラン版は上から目線で
「悪に染まりやすい愚かな下層階級を、清廉潔白な上流階級の正義が救ってやる」みたいなのが鼻についたわｗ
757 名前：名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ cb33-Ek3S) mailto:sage [2020/02/18(火) 19:10:39 ID:6m0Nnm9Y0.net]: >>734
だから、その共感できない部分＝ジョーカーの人格は
虐待や周囲の冷徹さなどの蓄積によって生み出された悪だと描かれてると思うんだが
ヤバい奴を単なるヤバい奴で扱ってしまうことへの否定というか

アーサーが日記を描いてる時に、左利きになると人表情も変わって、とたんに辛辣な表現になるんだよね
日記の中にジョーカーの人格が出てる
758 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2020/02/18(火) 21:17:50.61 ID:XYikfAcL0.net]: その時理解できなくても色々な経験をして年齢を重ねてもう一度観た時違う感じ方するよね。この映画もそんな映画な気がする。これだけ考察させる、ってやっぱり凄い
759 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2020/02/18(火) 21:59:37.94 ID:TQAcCKpk0.net]: スーパーラットVSジョーカー
760 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2020/02/18(火) 21:59:54.87 ID:qRVBvXhcd.net]: 最後のTVショーでつぶらな瞳でややこわごわと証券マン殺人を告白
客が一気に引いてシーン、となる所が好きw
あれ以降の会話の応酬に感情の高まりに射殺
あの一連の演技がたまらないわ
761 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2020/02/18(火) 22:10:52.87 ID:LA4cmXH20.net]: この映画いろいろ妄想できて楽しいけどブルースと兄弟かもしれない設定だけチープに感じてしまった
762 名前：名無シネマ＠上映中 [2020/02/18(火) 22:11:20.92 ID:rdcbx7wFd.net]: タクシードライバーとかデートでポルノ映画に連れて行くシーンとかある時点でこの映画とは全く違うし少なくともアーサーとその主人公は別人だ　
763 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2020/02/18(火) 22:42:03.02 ID:h2+55PLv0.net]: 町山がこの映画は危険な映画っていうとったけど
ジョーカーがデニーロ射殺するシーンでよっしゃ！と思ってしまったからたしかに危険だな
764 名前：名無シネマ＠上映中 [2020/02/18(火) 23:34:51.50 ID:Xbnhysuy0.net]: トラヴィスは別に不幸でも何でもない。だだ孤独な男。
当時は共同体への帰属意識の崩壊やらいろいろで孤独ってものを、いろいろみんな考えてた。
いまはもう普通になってしまったけど
765 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2020/02/18(火) 23:44:0 ]: [ここ壊れてます]
766 名前：9.21 ID:QlsSJnNe0.net mailto: >>743
ただの孤独じゃない。デートでポルノは共感能力の欠如ってことでしょ。何か
が欠落している男の話だよ。 []: [ここ壊れてます]
767 名前：名無シネマ＠上映中 [2020/02/18(火) 23:49:15.43 ID:xLGsKjwC0.net]: >>739
マレーのTVで「報いを受けろ！」と叫んでデニーロを射殺するよね。
そして、路地裏でウェイン夫妻を銃撃するピエロ仮面男も「報いを受けろ！」と
同じ捨て台詞を吐くじゃない？
あれはTVを観ていた奴が影響されているのか？
それともJOKERの妄想なのか？
ラストシーンのYou won't get it
のセリフの前に、あのシーンが再びインサートされてるでしょ？
768 名前：名無シネマ＠上映中 [2020/02/18(火) 23:52:45.37 ID:D4flfCHld.net]: >>739
マレーの事撃って、カメラに近づく前にいっしゅんテンパるジョーカーﾀﾝ萌え。
769 名前：名無シネマ＠上映中 [2020/02/18(火) 23:53:31.92 ID:xLGsKjwC0.net]: >>740
母のカルテを奪って階段で確認する所から
幼児虐待の資料として顔を殴られた写真がほんの数秒映るけど
ブルースとそっくりの少年だったね
770 名前：名無シネマ＠上映中 [2020/02/19(水) 00:00:53.24 ID:eq//l76k0.net]: >>746
マレー射殺直後JOKERは踊るじゃない？
あれって小児病棟で♪幸せなら足ならそう（銃が落ちる）
の時と同じ踊りだよな

地下鉄で警官が襲われるシーンでも同じ踊りをしている
あのシーンで面白かったのはジョーカー自身は警官襲撃に参加しないで
あくまで観客側でジョーカーは踊っている所だ
そして地下鉄のゴミ箱にピエロの仮面を捨てる
771 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2020/02/19(水) 00:02:10.68 ID:Lgo7VAX1d.net]: >>738
ニキ・ラウダ「呼んだか？」
772 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2020/02/19(水) 00:05:36.56 ID:apNtKQrv0.net]: DVD借りてるけどカーテンから登場したジョーカーがタバコポイ捨てしるけどカーテンの下からスタッフがちゃんと拾ってるの発見した
773 名前：名無シネマ＠上映中 [2020/02/19(水) 00:19:13.11 ID:eq//l76k0.net]: タクシードライバーは主人公の居場所は結局タクシーの運転席でしか無い
という設定で作られているが
JOKERの居場所は長い事母と過ごすTVのある、あの部屋。
そしてあの部屋で踊り、銃を暴発させ、TV番組のイメージトレーニングをしている

タクシードライバーの主人公は再び自分の居場所、運転席に戻って来るが
ラストシーンで何かを発見したようだ。
JOKERは冷蔵庫の物を全て捨てて、何かに向けて歩き出した
774 名前：名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ cf32-z+Zk) [2020/02/19(水) 03:35:26 ID:GmhSFwPC0.net]: 狂気の踊り　←　素晴らしい　バカか ?

昭和の時代なら大阪の釜ヶ崎や浅草の山谷あたりで
昼間から酒をかっくらった親父たちが
あんな踊りを踊ってた

ジョーカーだけのものではない
775 名前：名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ cf32-z+Zk) [2020/02/19(水) 03:43:19 ID:GmhSFwPC0.net]: 昭和の時代の釜ヶ崎や山谷の親父たちは
昼間から酒をかっくらって踊りを踊ってたばかりか
ジョーカーばりにタバコをとざすことなく、スパスパ吸いまくって
ハハハハハ ! など、突然奇声をあげて笑いころげていたが
あの親父たちは、みんなジョーカーだったのか ?

あの親父たち、みんなあの世にいっちまったのか ?
776 名前：名無シネマ＠上映中 [2020/02/19(水) 04:19:02.02 ID:GmhSFwPC0.net]: 昭和の時代のあの釜ヶ崎や山谷の親父たちに
今タイムスリップして拳銃を手渡したら
バシバシ打ちまくるだろうな
おのれの理不尽な人生に対して
どうしようもない怒りをもよおしてよ

そんなものを目にして、感動などしてられるか?
クッダラネー
777 名前：名無シネマ＠上映中 (ｽｯﾌﾟ Sd1f-nIbo) [2020/02/19(水) 06:49:02 ID:ft9u12Nad.net]: 彼らに世を変えたい
なんて野心があったとは知らなかった
彼らなりに善人だったんじゃないの？
素行が荒いだけで
そこよくわからんとジョーカーもまともに見れてなさそう
778 名前： []: [ここ壊れてます]
779 名前：名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ 8fe3-4VvF) mailto:sage [2020/02/19(水) 07:16:04 ID:fD+zzVHL0.net]: >>755
ジョーカーに世を変えたい野心があると言っている？
780 名前：名無シネマ＠上映中 [2020/02/19(水) 07:29:59.36 ID:d33sBW3H0.net]: >>726
低予算でCGもアクションも派手じゃない、変などんでん返しも無い、ごちゃごちゃした台詞の多い人間ドラマも少ない映画だけどきちんとした撮影、衣装、役者、それぞれのシーンに必要な音楽を完璧にやった結果大ヒットした。

無駄を削ぎ落としたと言える。
そのかわりネタは豊富でちゃんと目で見る楽しみを入れているがバカは気づかないからつまらないって言うんだろうね。
781 名前：名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ ff72-EO7Z) mailto:sage [2020/02/19(水) 07:42:27 ID:BX/0mA9P0.net]: ジョーカーは初めから特別な存在だったんじゃない
誰でもそうなってしまうタネは心の中に持ってるし、彼の狂気も理解できるって
ジョーカーに寄り添った目線で描かれた映画だと思う

だから、昭和の時代の釜ヶ崎や山谷の親父たちに重ねて見ることができるなら
それは映画の見方としてあってると思うよ

＞そんなものを目にして、感動などしてられるか?
昭和の釜ヶ崎や山谷の親父って、すごくいい映画になりそうな題材だね
そういうのをくだらないと思うなら、クリエイティブな仕事はやめとけ
782 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2020/02/19(水) 07:55:41.08 ID:Nh9HI1820.net]: >>731
元のアーサーの生活に対して貧困じゃない！
て言ってる奴に向けた話であって劇中内でどんどん落ちてく話はしてねーよ
783 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2020/02/19(水) 08:03:02.76 ID:mIV6qiYF0.net]: 昨日初めて見たんだけど結局ジョーカーはユージュアルサスペクツのカイザーソゼなの？
全部妄想？
784 名前：名無シネマ＠上映中 [2020/02/19(水) 08:04:50.62 ID:31e8qXFC0.net]: そう　全部妄想を匂わせる。。　刑務所の中に閉じ込められてる
ダークナイトのジョーカーみたい奴がこういうのもありだね
みたいに妄想してたのか、まあそれとも回想だったのか知らんが。
785 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2020/02/19(水) 08:10:14.58 ID:BX/0mA9P0.net]: 妄想との境目をぼかしてあるのがいいよね
え、どこまで妄想だったんだ？ってなる
でも本当に妄想だったのは

・マレーが自分に好意を持ってくれる
・隣人の女性が自分に好意を持ってくれる

この2つだけじゃないかな
愛されたかったのに父親からは捨てられ
母親も自分勝手な愛情を押し付けてくるだけ
だから妄想するアーサーの孤独が際立つ
786 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2020/02/19(水) 08:17:50.36 ID:mIV6qiYF0.net]: ＞マレーが自分に好意を持ってくれる

これって壇上に上げられるとこ？
あそこ妄想なの？
787 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2020/02/19(水) 08:19:45.35 ID:oY548dIxM.net]: >>763
あれは当人にとっても非現実だよ
マレーと楽屋で会ったときに初対面だとジョーカーが言ってる
788 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2020/02/19(水) 08:24:32.53 ID:/d0diPvkd.net]: 劇中でアーサーに寄り添う人は全て妄想(シンママとテレビ内のマレー)だった
唯一優しくしたのは小人だけだった

健常者は誰も寄り添わないのではなくて、存在していない妄想だった

つまり、アーサーに寄り添う観客もジョーカーによる妄想の産物
もしくは優しくする非健常者
789 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2020/02/19(水) 08:33:22.52 ID:oY548dIxM.net]: >>765
そりゃ一般化しすぎじゃない？
我々は劇中の人物ではないので
あと監督の明言した意図的にも
790 名前：名無シネマ＠上映中 (ｽﾌｯ Sd1f-XQNb) mailto:sage [2020/02/19(水) 09:10:13 ID:Lgo7VAX1d.net]: 未だに「全部妄想」論者は何なの？
「妄想！(断言)」じゃなく「妄想・・・なのか？」になるように作ってんじゃん。
791 名前：名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ 439d-ZEwf) [2020/02/19(水) 09:11:00 ID:eq//l76k0.net]: 妄想か？現実か？
という観客の問いにラストシーンでちゃんと画で語ってるじゃない
あれは最後のジェダイ（レンとルーク・スカイウォーカーの赤い足跡と足跡無し）のラストシーンから引用しているんだよ
JOKERの赤い足跡が突然消えるのは廊下の何処から？
それを考えればわかるでしょう。
監督は最後まで責任をとってるよ。
792 名前：名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ 439d-ZEwf) [2020/02/19(水) 09:13:27 ID:eq//l76k0.net]: >>768
＞「妄想！(断言)」じゃなく「妄想・・・なのか？」になるように作ってんじゃん。

結局、それが文芸的な結論だよね
793 名前：名無シネマ＠上映中 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM87-vhjo) [2020/02/19(水) 09:23:07 ID:dC2P2tyRM.net]: あまりにもその場しのぎで作った超駄作だから後からどんな解釈も成り立つんだよなあ。
794 名前：名無シネマ＠上映中 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM87-vhjo) [2020/02/19(水) 09:26:36 ID:dC2P2tyRM.net]: まあ、王様の耳はロバの耳と全く同じ構造だな。
この映画を評価してるやつはこの逸話に出てくる町民みたいなものだわ。
795 名前：名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ b3f0-Lx08) mailto:sage [2020/02/19(水) 09:30:14 ID:BTKiXwdE0.net]: >>771
どういう意味か詳しく教えてくれ
796 名前：名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ 439d-ZEwf) [2020/02/19(水) 09:41:41 ID:eq//l76k0.net]: >>770
＞あまりにもその場しのぎで作った超駄作だから後からどんな解釈も成り立つんだよなあ

STAR WARS ep 8 最後のジェダイも
当時は超駄作と言われたんだよ
あの「赤い足跡」の意味さえ理解しようとしないでね。
最後のジェダイは今までのSTAR WARSと違う作家性が現れている
それがSTAR WARSのSTAR WARS臭さを期待していた観客には嫌われていた
最後のジェダイはヒーローの二面性というのがテーマだった

ヴィランの二面性を描いたJOKERのラストシーンに
最後のジェダイの「赤い足跡」を持って来たのは
監督が1番やりたかった事では無いだろうか？
797 名前：名無シネマ＠上映中 [2020/02/19(水) 10:00:45.88 ID:31e8qXFC0.net]: >>770 全然違うわ　全部想定して作ってる
798 名前：120 (ﾜｯﾁｮｲ cfb5-vZR4) mailto:sage [2020/02/19(水) 10:10:17 ID:z7nh2+hk0.net]: 釣られんなよ
799 名前：名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ cf14-xF/z) mailto:sage [2020/02/19(水) 10:54:35 ID:bROsumPM0.net]: 全部、精神病患者アーサーのジョークだった
ジョークを言う人、ジョーカー
というオチ
800 名前：名無シネマ＠上映中 (ｽｯﾌﾟ Sd1f-zlgM) [2020/02/19(水) 11:10:04 ID:g758PNjXd.net]: 完璧すぎる映画　今の時代をよく表してる。
先進国では戦争も別にないし、食えないなんてこともない
昔と比べたら幸せなはずなのに幸せじゃない。
逆に混沌を望む人も現れる。不思議だな。
天国なんてありえないのかもな　。
801 名前：名無シネマ＠上映中 [2020/02/19(水) 11:14:03.07 ID:g758PNjXd.net]: 不思議だ　人間とは何なんだろうな。
所詮種族を後世に残るというサイクルに組み込まれた機械に過ぎないのか。
802 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2020/02/19(水) 11:20:00.76 ID:BX/0mA9P0.net]: >>778
機械は種族を後世に残すなんてことしないでしょｗ
生物だから生殖活動があって子孫を残すようにプログラムされてるのよ
803 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2020/02/19(水) 11:33:35.29 ID:B7kOxBKmd.net]: 劇場侵入からトイレでぶん殴られるまでのシーン、ウェイン以外誰もアーサーに一瞥もくれないのおかしくない？
あそこも妄想ということか
そこでのウェインの言葉をきっかけに母親の収監資料を見るところも全部妄想
804 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2020/02/19(水) 11:34:40.83 ID:cC/sE3So0.net]: 病院は事実やろ
805 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2020/02/19(水) 11:57:09.43 ID:YrIgyaqTd.net]: 適当に作ったからではなくてバットマンシリーズから外れないように解釈を広げてどうとでも取れるように作ってるのでは？
これまでのバットマンシリーズに興味が無くて映画ジョーカー単体が好きな人は妄想部分は限定的だと思えばいいし、バットマンシリーズのこれまでのジョーカーが好きな人はユージュアルサスペクツオチだと思えばいいと両方の解釈が取れるようにしてるんでしょ
806 名前：名無シネマ＠上映中 [2020/02/19(水) 12:17:44.12 ID:eq//l76k0.net]: >>779
＞機械は種族を後世に残すなんてことしないでしょｗ

あの人の歩く姿は百合の花だね！

え？百合の花は植物だよ。歩くわけないでしょw
807 名前：名無シネマ＠上映中 [2020/02/19(水) 12:39:03.33 ID:phFVHLa00.net]: >>627
裸で何が悪いんだクソ野郎！(射殺)
808 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2020/02/19(水) 12:42:36.57 ID:bROsumPM0.net]: ピエロ男のせいで両親殺された少年が
こうもり男になるというジョーク
809 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2020/02/19(水) 12:56:16.41 ID:Ow/qkWYc0.net]: こないだ見た。ラストで妄想オチだと感じた。
なんか、都合いいんだもん。テレビなんか
810 名前：出れるわけないっての []: [ここ壊れてます]
811 名前：名無シネマ＠上映中 [2020/02/19(水) 13:28:32.64 ID:phFVHLa00.net]: 容疑者ホアキン見てるが普通にソーセージぶらぶらしとるやん…
これR18指定掛からないのか？
812 名前：名無シネマ＠上映中 [2020/02/19(水) 14:39:45.94 ID:eq//l76k0.net]: 「容疑者ホアキンフェニックス」で一度ジョーカーやっちゃってるから
映画JOKERは面白いという楽しみ方がある
ホアキンのライム・フローのダメダメさと
客のブーイングからのトイレのゲロ吐きまで凄い映画だったな
クスリでラリラリだったし
ハリウッドがもう一度チャンスをあげた事がファンとしては嬉しくなる
ムービープラスだったか？FOXムービーで最近何度も放送されてるよ
813 名前：名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ 035e-Y8Dv) mailto:sage [2020/02/19(水) 15:15:01 ID:R7xZrOi+0.net]: この映画好きな人って闇金ウシジマくんとか笑ゥせぇるすまんが好きそう
814 名前：名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ 9333-9ODj) [2020/02/19(水) 15:46:29 ID:phFVHLa00.net]: ウシジマくんは底辺にありのまま現実突き付ける作品だしちがう様な…
815 名前：名無シネマ＠上映中 [2020/02/19(水) 16:07:08.60 ID:eq//l76k0.net]: >>789
＞この映画好きな人って闇金ウシジマくんとか笑ゥせぇるすまんが好きそう

いや
モレルの発明
ハムレット
ローゼンクランツとギルデンスターは死んだ
騎士団長殺し
が好きな人に気に入られそうな映画だよ
816 名前：名無シネマ＠上映中 [2020/02/19(水) 16:07:11.84 ID:dC2P2tyRM.net]: >>782
それが後付けだっつーの！
作る側は適当に作っておけば矛盾に対する善意の憶測がさらに憶測を産むことによって作品が勝手に大きくなることを知ってるんだよ。
817 名前：名無シネマ＠上映中 [2020/02/19(水) 16:10:53.44 ID:31e8qXFC0.net]: >>792 じゃあその場しのぎじゃなくね。
818 名前：名無シネマ＠上映中 [2020/02/19(水) 16:11:42.41 ID:31e8qXFC0.net]: ウシジマくんやカイジとかも好きだね。
こうならないように今日も頑張ろうと思える。　
作品としては最悪かも知れなw
819 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2020/02/19(水) 16:28:05.95 ID:9DWKsGjNd.net]: >>787
アメフト映画「エニィギブンサンデー」で、着替え中の選手のちんこが
ボカシも無く映ってた。エロじゃなきゃいいんじゃね？
820 名前：名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ 835b-VXi+) mailto:sage [2020/02/19(水) 17:30:52 ID:SvA4zmuJ0.net]: >>789
ナチュラル・ボーン・キラーズはコンビは見てて好きだけど闇金ウシジマくんは別に
蛙男のミュージアムも趣味悪いしなんかなー
821 名前：名無シネマ＠上映中 (ﾌﾞｰｲﾓ MMe7-KZv1) mailto:age [2020/02/19(水) 17:44:23 ID:0HmVE9HPM.net]: >>549
証拠は？
822 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2020/02/19(水) 18:26:47.26 ID:9DWKsGjNd.net]: >>784
例えば序盤、マレーの番組観て妄想ニヤニヤの場面
ヤバい感じやイッちゃってる感とか、草彅ならハマると思うぜ
823 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2020/02/19(水) 18:42:13.70 ID:oY548dIxM.net]: >>793
釣りにド正論ワロタ
824 名前：名無シネマ＠上映中 [2020/02/19(水) 20:35:05.93 ID:7uu8XQY70.net]: >>799
炎上商法だね
825 名前：名無シネマ＠上映中 [2020/02/19(水) 20:49:24.03 ID:K2oVfpjCH.net]: ウシジマくんみたいな漫画が日本で人気がある以上この国はダメだと思うよ。他人の不幸や転落を面白がって見てるとか。どう考えても間違ってると思うけど。今まで面白がって呼んでた漫画のような世界がこれからより拡大してくわけだけど笑えるのは今のうちだよ。
826 名前：名無シネマ＠上映中 [2020/02/19(水) 20:52:34.94 ID:K2oVfpjCH.net]: ナチュラル・ボーン・キラーズはシリアルキラーで芸術っぽいことをやろうとして失敗した代表的な例だと思う。ミッキーとマロリーは全く好きになれない。オリバー・ストーンの負の遺産。キャストは素晴らしかったけどね。
827 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2020/02/19(水) 21:25:12.40 ID:cC/sE3So0.net]: ほんとさ、海外の俳優ってマジで演技やってるよね
日本人はなんかさ、吹っ切れてねえんだよな
たぶん監督とかも適当でへらへらしてんだろう�
828 名前：� []: [ここ壊れてます]
829 名前：名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ cf67-SCu7) [2020/02/19(水) 22:29:53 ID:d33sBW3H0.net]: お前らこの動画でジョーカーの採用されなかったエンディングの話題に触れてるぞ。

その内容は最後アーカムでジョーカーが笑いながら「理解できないさ」と言うシーンでシーンが切り替わり、トーマス・ウェインと妻が射殺されたあと、銃撃犯がマスクを取ると犯人はジョーカーでしかも泣き出したブルースまでも射殺するという衝撃的な内容。

どんだけ尖がったもん作ろうとしてたんだよw
https://youtu.be/_J0wf3Wc3sY
830 名前：名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ cf67-SCu7) [2020/02/19(水) 22:33:10 ID:d33sBW3H0.net]: >>804
説明は4:00ぐらいからな
831 名前：名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ c3eb-0pLV) mailto:sage [2020/02/19(水) 22:49:45 ID:cC/sE3So0.net]: >>804
文章だけでやべえw
832 名前：名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ ff1c-icXw) [2020/02/19(水) 22:58:45 ID:4ZXqdM5r0.net]: ヤバいけどそれは完全に"思いついたジョーク"だろ、と思ったらそっちで収監されてる可能性もあるわけかw

ウェイン一家殺しのジョーカーが"思いついたジョーク"がコメディアン志望の自身がリーマン三人と母と同僚とマレー殺して
ついでにゴッサムが燃える、と
833 名前：名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ cf1d-D5WE) [2020/02/19(水) 23:01:50 ID:EcletsWC0.net]: PVとかCMで流れてたsmileの歌無し版ってサントラにある？
834 名前：名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ 035e-ChGR) [2020/02/19(水) 23:12:04 ID:ouT7HWyX0.net]: >>682
既視感のある映画でなんでこんなに話題になってるのか不思議だったけど
やっぱりおまえみたいなまともな映画もみたことないキッズがはしゃいでたんだなこの映画
大好きなアメコミで話題になれてよかったねw
835 名前：名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ cf1d-D5WE) [2020/02/19(水) 23:18:48 ID:EcletsWC0.net]: いい歳して斜に構えたおっさんが
掲示板でキッズにマウントとって恥ずかしくならんのか
病気だな
836 名前：名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ 035e-ChGR) mailto:sage [2020/02/19(水) 23:22:50 ID:ouT7HWyX0.net]: 気に入らないと他所から人身攻撃か
人間としてもゴミだな
837 名前：名無シネマ＠上映中 (ｵｯﾍﾟｹ Sr07-0dzS) [2020/02/19(水) 23:23:29 ID:/r40+ysCr.net]: 子供にムキになる奴ってだいたい精神年齢幼いんだよね
838 名前：名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ 035e-ChGR) mailto:sage [2020/02/19(水) 23:26:17 ID:ouT7HWyX0.net]: つまりこの映画を推してる奴は子供ってことは自覚してるのかw
839 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2020/02/19(水) 23:36:24.61 ID:57D1T4kEM.net]: 何故スコセッシをオススメするのではなく人格攻撃をしてしまうのか
コレが分からない
840 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2020/02/19(水) 23:39:17.82 ID:ouT7HWyX0.net]: 人格攻撃なんて造語を恥ずかしげもなく書いちゃうアホはやっぱりアホなんだな
スコセッシなんかオススメしてないしそんなことも知らないアホをアホと言ってるだけなのに
アホしかいないんだろうなこのスレ
841 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2020/02/19(水) 23:40:11.20 ID:cC/sE3So0.net]: レッテル張って批判するのは簡単だよなぁ
人をバカにするのって楽しいよねぇ
842 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2020/02/19(水) 23:42:06.73 ID:ouT7HWyX0.net]: ほんと映画をバカにしてるヤツばっかりなんだよねえ
せめて有名作ぐらいみてからグダグタ言ってほしいものだよねえ
843 名前：名無シネマ＠上映中 [2020/02/19(水) 23:42:30.27 ID:31e8qXFC0.net]: >>804 やっぱり全部妄想なんやな　
844 名前：名無シネマ＠上映中 [2020/02/19(水) 23:45:16.05 ID:31e8qXFC0.net]: やはり精神病連に閉じ込められてるガチで本物のジョーカーが
考えついた障害者のアーサー君というストーリーだったか
これで全部理解できた　素晴らしい作品だった
845 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2020/02/19(水) 23:45:24.49 ID:57D1T4kEM.net]: >>815
人格攻撃は人身攻撃の言い換えとしてWikipediaに有るけど…出典追わなきゃ駄目？
いや映画に悪い印象を持って欲しくなかったのでトゲのある言い方をしなくても良いかなと
846 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2020/02/19(水) 23:45:47.05 ID:31e8qXFC0.net]: この監督が映画について十年後に語るとか何とか言ってるからそれまで生きよう皆さん
847 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2020/02/19(水) 23:47:02.32 ID:ouT7HWyX0.net]: >>820
おまえは誠実な奴だと思うからスレ
848 名前：チだけど言うけど 人格攻撃なんて恥ずかしいからこの先使わないほうがよいよ []: [ここ壊れてます]
849 名前：名無シネマ＠上映中 [2020/02/19(水) 23:47:10.65 ID:31e8qXFC0.net]: あの最後の終わり方考えついたの監督じゃないのかな？
誰だか分からないけどあの終わり方は本当によかった　
850 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2020/02/19(水) 23:47:38.10 ID:57D1T4kEM.net]: >>821
全部妄想と自分の中で推測の結論出しつつ、実際の真実は監督が明かすまで不明とするスタイル好きよ
851 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2020/02/19(水) 23:51:16.68 ID:cC/sE3So0.net]: >>817
おめえだよ、人をキッズ呼ばわりしないと映画批判できんのかカス
852 名前：名無シネマ＠上映中 [2020/02/19(水) 23:51:53.25 ID:d33sBW3H0.net]: >>807
どうやら流れ的には完全にガチで
最後ジョーカーとして覚醒した後アーカムを脱出するというシナリオが描かれていた

つまりアーサーもジョーカーも本物で最後バットマンなんていねーよ！と言わんばかりにブルースを射殺するって流れだったっぽいよ。

ただそうすると色々な解釈ができなくなってしまうから採用されなかったらしい。
最終的にさまざまな解釈ができるエンディングを選んだ時点で続編の可能性を残していたものとも考えられるね。
853 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2020/02/19(水) 23:52:42.73 ID:ouT7HWyX0.net]: >>825
だから有名作くらいみてから映画を語れよって小学生でもわかる話だと思うけど
バカなの？
854 名前：名無シネマ＠上映中 [2020/02/19(水) 23:53:33.96 ID:31e8qXFC0.net]: >>826 それ本当？　その動画みたけど何を根拠に喋ってるのかよく分からんかったな
855 名前：名無シネマ＠上映中 [2020/02/19(水) 23:54:00.66 ID:31e8qXFC0.net]: じゃあ回想ということかな　
856 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2020/02/19(水) 23:57:25.04 ID:57D1T4kEM.net]: >>822
Wikipediaの出典追ってみたけど帝京大の認知言語学の教授が｢｣付けで人格攻撃って使ってた
正式には人身攻撃か人格攻撃″論法″まで言わなきゃアカンってことなのかね
通称でも使っちゃ駄目？
857 名前：名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ c3eb-0pLV) mailto:sage [2020/02/20(Thu) 00:00:06 ID:ZvZ1tNq30.net]: >>827
うざいよ
858 名前：名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ cf67-SCu7) [2020/02/20(Thu) 00:13:37 ID:JvTuKf7l0.net]: >>828
配信元が300万フォロワーいるemergency awesomeって動画配信チャンネルのチャーリーって人物なんだけど
DC系オタクで配信内容は「あくまで本人の意見」として受け止められているけど高確率で当たることで話題になる人物。
こういうネタって制作に関わった人からネタ流しみたいな感じでこういう人気配信者に流れることがある。
俺は元々ウェイン夫婦射殺はジョーカーだと思っていたから見た時絶対本当だと確信したけど信じるか信じないかはあなた次第。
859 名前：名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ a332-zlgM) [2020/02/20(Thu) 00:20:05 ID:+2+bXJam0.net]: 返信あり
860 名前：名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ bf55-P8Ao) mailto:sage [2020/02/20(Thu) 00:25:50 ID:8NNdktP60.net]: https://www.youtube.com/watch?v=J7UC-TAeDbY

アンチ涙目w
悔しいのうw
861 名前：名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ b329-7Hy/) mailto:sage [2020/02/20(Thu) 00:52:00 ID:8L3xxGud0.net]: パラサイトが無かったら1917と競い合って
作品賞、監督賞あったかも知れん
パラサイトが強すぎた
862 名前：名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ ff9d-juf5) mailto:sage [2020/02/20(Thu) 02:26:01 ID:8Bn/+TGD0.net]: もうやりきったし、黒人ジョーカーもよさげ
863 名前：名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ 439d-ZEwf) [2020/02/20(Thu) 05:41:19 ID:MDfXQoxQ0.net]: >>804
動画見たけど本当にエンティングが
１０月公開版、１２月に観たエンディング、ソフト化されたエンディングが
全部違うんだな。あくまで細かい所だけど
ファイナルカット権ってどういう定義でどう施行されるの？
864 名前：名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ 439d-ZEwf) [2020/02/20(Thu) 05:41:51 ID:MDfXQoxQ0.net]: 現在のIMAX版もエンディング違っているのかな？
観た人報告よろしく
865 名前：名無シネマ＠上映中 [2020/02/20(木) 05:53:03.88 ID:MDfXQoxQ0.net]: 例えばOctober 4 時点で
日本上映版と合衆国上映版で違いがあったとか？
誰か知ってる？
866 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2020/02/20(木) 06:51:14.28 ID:Q0KcrxtD0.net]: 再上映も変わらんよ
867 名前：名無シネマ＠上映中 (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-nkX2) mailto:sage [2020/02/20(Thu) 07:56:45 ID:Sw//OBsHa.net]: 見たんだけどいまいちだった。やっぱりジョーカーはジャックニコルソンがいいわ。
ヒースレジャーのジョーカーは自分はそこまで好きではないんだけどノーランのストーリー
が加わるのであれは悪に対しての正義のありかたがきちんと定義されてると思うんだよね
この話はただただ暗いなあ、っておもった。リバーフェニックスのスタンドバイミーって
時々見たくなるよね。この映画で評価できるところといったらテレビ版のバットマンの
チープさをメイクで再現しているところくらいかなあ。そこらへんにバットマンシリーズへの
リスペクトを感じました
868 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2020/02/20(木) 08:15:26.48 ID:43rzXQH+0.net]: >>801
面白いの定義の違いじゃない？ニヤニヤして見ている人はやばい気もするけどウシジマってドキュメンタリーを見ているような、こんな世界もあるのか‥と自分とは違う世界を覗いてみる、興味深い思いで見てる層の方が多いんじゃない？
869 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2020/02/20(木) 10:29:37.55 ID:vyj3o+l5a.net]: あの顔だけでインパクトあるからなｗ
870 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2020/02/20(木) 10:35:42.21 ID:MC2jW+zza.net]: ジャックニコルソンが道化
ヒースが狂人
高木が愚者
レトがギャング

ホアキンのは壊れゆく人って感じ
あるいは仮面と葛藤する者か
871 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2020/02/20(木) 10:41:06.45 ID:pp243vmFM.net]: この映画、後からごちゃごちゃ情報出しすぎだろ
872 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2020/02/20(木) 11:06:29.23 ID:oNtecR68d.net]: そんだけ作り手の思惑離れて独り歩きし過ぎたんやろ
873 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2020/02/20(木) 11:12:20.35 ID:mFj16+Ca0.net]: >>826
バットマンが誕生しない世界を見せられてたのか
874 名前：名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ cf14-xF/z) mailto:sage [2020/02/20(Thu) 12:11:29 ID:UWwk+Xz+0.net]: >>847
監督も「並行世界」って言ってるから、あり得る話
875 名前：名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ 439d-ZEwf) [2020/02/20(Thu) 12:26:13 ID:MDfXQoxQ0.net]: アイズ・ワイド・シャット？
ああ、あの乱交パーティの話ね、、、

と、言うような奴には絶対に楽しめない映画
JOKER
876 名前：名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ 439d-ZEwf) [2020/02/20(Thu) 12:28:38 ID:MDfXQoxQ0.net]: >>848
監督は映画のテーマ主義について
「これ以上無理！という所までアーサーとジョーカーに寄り添って観てもらいたい」
と言ってたね
877 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2020/02/20(木) 13:22:08.27 ID:r36iLHCm0.net]: ブルースを殺してしまうシーンを入れるが，しかしそれが妄想か現実かはっき
り分からないというのも面白いかもねー。ただ，DCはオーケー出さないだろう。
878 名前：名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ 035e-9t16) mailto:sage [2020/02/20(Thu) 15:18:34 ID:n7fu/h6k0.net]: アーサーは絶対、偽ジョーカーだと思う
本物は別にいるんだよ
替え玉とか洗脳ってジョーカーならお手の物でしょ
879 名前：名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ 035e-9t16) mailto:sage [2020/02/20(Thu) 15:21:56 ID:n7fu/h6k0.net]: つまり、アーサーとかいう無能こどおじを洗脳して、それを覗き見ているジョーカーの視点から描かれた映画、観客=ジョーカーってこと
880 名前：名無シネマ＠上映中 (ｱｳｱｳｶｰ Sa47-yIjz) mailto:sage [2020/02/20(Thu) 15:22:42 ID:qGDXSKW4a.net]: ふむ
881 名前：名無シネマ＠上映中 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-XQNb) mailto:sage [2020/02/20(Thu) 15:31:09 ID:oNtecR68d.net]: >>849
> アイズ・ワイド・シャット？
じゃあ、どんな映画だよFMJの監督の！と期待しまくったら凄まじい肩透かし。
> ああ、あの乱交パーティの話ね、、、
と、似たようなこと思ったけどジョーカーは片手以上リピートして
円盤買うほどには、のめり込んだが？
882 名前：ｱｰｸｾｰ Sx07-08v+) mailto:sage [2020/02/20(Thu) 15:36:07 ID:MfOOLCbnx.net]: 上半身裸になるとガリガリなのに変に力がかかっててヤバイ奴感増してる良いな
883 名前：名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ e320-iCTl) mailto:sage [2020/02/20(Thu) 17:12:51 ID:2uY5xc+b0.net]: 全部妄想＝ラストシーンも含めて偽ジョーカーって解釈は本国でもあるの？
That's Lifeの歌詞を知ればその発想にはならないと思うんだけどなあ
本編は完全作り話でジョーカーがホストのブラックコメディTVショー（もしくはジョーカー監督主演のブラックコメディ映画）って見方ならまだわかるけど
884 名前：名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ b329-7Hy/) mailto:sage [2020/02/20(Thu) 18:37:10 ID:Q5fnGo/60.net]: アイズワイドシャットってわけわからんかった
自分には記憶の棘の方が面白かった
885 名前：名無シネマ＠上映中 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMdf-vhjo) [2020/02/20(Thu) 18:56:26 ID:xrr3nfuWM.net]: >>853
アーサーって谷岡ヤスジだろ。
886 名前：名無シネマ＠上映中 (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM7f-2CDA) mailto:sage [2020/02/20(Thu) 18:58:35 ID:7T3T9lxdM.net]: >>853
洗脳はマッドハッターの領分じゃね？
ジョーカーの部下らしき人は勝手に触発された人達
887 名前：名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ b329-7Hy/) mailto:sage [2020/02/20(Thu) 19:14:09 ID:DS0DAEs60.net]: ジョーカーって盗んだお金何に使ってるん？
888 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2020/02/20(木) 19:20:31.38 ID:icR29cgH0.net]: 燃やしてる
889 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2020/02/20(木) 21:51:21.56 ID:RpJNaMDg0.net]: >>791
またそういう捏ね繰りまわしたような本ばっかり並べて……
と思ったけど私もハムレットも騎士団長殺しも好きだったｗ
890 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2020/02/20(木) 21:55:20.81 ID:6CRCOjdB0.net]: ちょっと上等なコート買ったりしてる
891 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2020/02/20(木) 22:04:27.95 ID:RpJNaMDg0.net]: ダイエットじゃない？
あの体型を保つの大変よ
892 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2020/02/20(木) 22:12:15.78 ID:a2anmVcD0.net]: 最後カウンセラーと話してるところの右壁に落書きみたいなのあるけどあれなんですか
NO...PATENTS...？
893 名前：名無シネマ＠上映中 [2020/02/20(木) 23:14:50.33 ID:JvTuKf7l0.net]: >>842
ウシジマくんで他人の不幸や転落が興味深いと思う人なんて見たことないよ。自分の身には起きない、面白いからって人ならたくさん見たことあるけどね。そもそも闇金を主人公にして説教垂れたことやらせてる時点で反吐が出る。

ウシジマくんが出てきた頃の日本が一番嫌いだったな。今はそれどころじゃなくなって多少まともな人も増えてきたような気がする。
894 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2020/02/20(木) 23:20:56.62 ID:uJ0BaJeRd.net]: このジョーカーは小物臭がするのが良い
そして踊ると優雅
895 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2020/02/21(金) 06:04:28.24 ID:lvjUHtX/0.net]: >>858
アイズワイド・・・は上流階級の裏の顔を描いた映画だから話が全然違うけどね
896 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2020/02/21(金) 08:24:44.19 ID:Of/Y2D8b0.net]: >>867
少なくとも自分は興味深さから読んでいたよ。こんな世界もあるのかな？本当かなぁ？みたいな感じで。説教垂れようがウシジマに共感してる層も知らないし。逆に自分の周りでは、底辺最悪だよねーw みたいな感じで読んでる人の方が少なかった。
897 名前：名無シネマ＠上映中 (ｱｳｱｳｶｰ Sa47-W0gA) mailto:sage [2020/02/21(金) 12:38:29 ID:dIbxSx9La.net]: 通常上映時に見逃して、今IMAXで再上映してるの行こうか円盤買うか迷ってるが、やっぱスクリーンかこれ？
898 名前：名無シネマ＠上映中 (ｽｯﾌﾟ Sd1f-nIbo) [2020/02/21(金) 12:50:17 ID:4GEIQKtud.net]: スクリーンで見られるならそれに越したことはないやろ
899 名前：名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ 93f6-kbVo) mailto:sage [2020/02/21(金) 13:06:14 ID:/ZBc54JH0.net]: >>871
IMAX

IMAX観たら円盤ほしくなるけどそれはまたいつでも買えるから
とにかくこの作品は劇場で観ないともったいない
900 名前：名無シネマ＠上映中 (ｱｳｱｳｶｰ Sa47-W0gA) mailto:sage [2020/02/21(金) 13:10:27 ID:dIbxSx9La.net]: 後押しありがとう
じゃIMAXで堪能してくるわ
901 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2020/02/21(金) 13:53:25.40 ID:JQ1HnPSeM.net]: 大画面での見どころってどこ？
オデはレンタルBDを50インチで見て満足したわ。
902 名前：名無シネマ＠上映中 (ｽｯﾌﾟ Sd1f-zlgM) [2020/02/21(金) 14:41:55 ID:owO/4RQud.net]: 音質が全然違う気がする。
903 名前：名無シネマ＠上映中 (ｱｳｱｳｶｰ Sa47-FVI8) mailto:sage [2020/02/21(金) 14:45:52 ID:KD+ibyjca.net]: 巨大ブリーフ
904 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2020/02/21(金) 15:33:00.47 ID:FM8tOWHOd.net]: 昨日、やっとレンタルしてきて観たわ。
・・・？
俺の人生のが悲惨な気がするけど。
905 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2020/02/21(金) 15:40:16.54 ID:9m665Yc10.net]: そういう人はいるだろうね
わが身振り返って俺のどん底期と比べてもましだし
自分は人との関係性の希薄な社会においていかに一人の人間が
自分を支えきれずに堕ちていくかという映画としてみた
906 名前：名無シネマ＠上映中 [2020/02/21(金) 15:59:49.83 ID:owO/4RQud.net]: 俺の人生の方が悲惨だとか、いいますがねえ、この映画は世界で一番悲惨な男を描いた作品じゃないんじゃないのかと、ええ、
言いたいわけでございますよ。　
907 名前：名無シネマ＠上映中 (ｽﾌｯ Sd1f-TAr0) mailto:sage [2020/02/21(金) 16:09:51 ID:FM8tOWHOd.net]: なんかアメリカ様の勘違いした不幸の作り話って感じでなー。
劇中、母親が元愛人に「私たち親子は助けが必要です」とか手紙送ってたの見ても、別に酷い困窮が伝わってもこないし、そもそもアパートつっても良い家住んでんじゃんかｗってな。
文化が違うとか根本的な生活レベルが違うっていうか、
908 名前：名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ b329-7Hy/) mailto:sage [2020/02/21(金) 16:16:09 ID:u4S2HPWe0.net]: アメリカで部屋数あってもあんな賃貸住んでるのは負け組、貧困層だよ
ナイトクローラーのギレンホールもストーカーのロビンもそう
909 名前：名無シネマ＠上映中 (ｵｯﾍﾟｹ Sr07-pSp2) mailto:sage [2020/02/21(金) 16:30:21 ID:vio48UOmr.net]: 俺の方が不幸(ﾄﾞﾔｯ

いや自慢なんかしてないで現実どうにかせんかーい👈😓
910 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2020/02/21(金) 16:40:21.95 ID:kxRCpMsbd.net]: もっと不幸でも頑張ってる人もいるのに自分だけが不幸だと思い込んで社会を敵視し始めるどうしようもない男の話だからな
ほんとに不幸だとまた話が違ってきちゃう
911 名前：名無シネマ＠上映中 [2020/02/21(金) 16:50:57.84 ID:owO/4RQud.net]: 俺はそれでもこの映画がNo. 1だと思うがな。
912 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2020/02/21(金) 16:55:20.27 ID:FM8tOWHOd.net]: >>883
まぁ、こういうレスも来るんだろうなと思ってたけど、
別に不幸自慢なんかでなくてさ、
個人的には此くらい普通というか、不幸だと気付かないし、何でもない話だと思ってたから、そういう感想なんだよ。
あれ見てショック受けるヤツとかどんだけ豆腐メンタルなんだよ、てな。
913 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2020/02/21(金) 17:02:53.64 ID:cy7pZTYHa.net]: 不幸自慢乙
914 名前：名無シネマ＠上映中 (ｽｯﾌﾟ Sd1f-zlgM) [2020/02/21(金) 17:15:11 ID:owO/4RQud.net]: 人のことを平気で崖から突き落とせるような人間の感想だよなそれ
915 名前：名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ bf55-P8Ao) mailto:sage [2020/02/21(金) 17:25:46 ID:hPlMbA930.net]: 貧乏で障害者でオヤジ狩りにあって仕事クビになって、
地下鉄でリーマンに絡まれてボコられて、母親が実の母親でなくてしかも虐待発覚
短期間にこれだけの不幸が実際に起きる可能性はゼロに等しい
916 名前：名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ a39d-pg7R) mailto:sage [2020/02/21(金) 17:30:01 ID:Of/Y2D8b0.net]: 障害があっても自分に出来る事、好きな事を仕事にしたいって思いはあると思うし、自分の出来ることの中で必死に生きてきたのにあまりにも報われない、しかも障害の原因が悠々自適に暮らしているように思える人物だったら‥って考えると‥。暴走してしまったんだね。
917 名前：名無シネマ＠上映中 (ｽｯﾌﾟ Sd1f-zlgM) [2020/02/21(金) 17:34:52 ID:owO/4RQud.net]: 短期間で起こる不幸は、あくまで設定やからな。
アーサーのような男を殺人鬼にするた
918 名前：めには、こうすればいいんですよ　という話だ。戦争もない、飢餓もない、そんな時代は昔の人々から見れば幸せに見えるのかもしれないが、実際は全然違うと。 生き物である限り、幸福あるところに不幸あり、　そんなことを訴えている　アーサーフレックという男は。　とても偉大な話だ。 []: [ここ壊れてます]
919 名前：名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ bf55-P8Ao) mailto:sage [2020/02/21(金) 17:36:10 ID:hPlMbA930.net]: 現代の日本においてアーサーレベルの不幸の奴はゼロに等しい
居たとしても千人に一人、一万人に一人くらいの割合だ
だが「この程度の不幸」とか書く奴が余りに多すぎる
920 名前：名無シネマ＠上映中 [2020/02/21(金) 17:41:27.37 ID:owO/4RQud.net]: 案外、自分の存在価値が見出せないなんてのが、
かなり辛いのだと思うが。そうなると、宗教もクソもあったもんじゃないしな。この世に永遠に一人ぼっち君。　
人間の限界だ。そろそろ神が舞い降りてきてもいいんじゃないか
不毛な世の中に
921 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2020/02/21(金) 17:55:39.71 ID:GxcMIyxCM.net]: 定期的に湧く俺の方が不幸厨って見てて滑稽だよな
俺も同じくらい不幸だから俺を怒らせたらヤバいぞ俺のジョーカーだぞとか思ってんの？
お前はアーサーみたいな悪のカリスマでもないただのうだつの上がらない貧乏おっさんなんだよ

大人しくリーマンに蹴られてろよw
922 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2020/02/21(金) 17:57:08.04 ID:BZMS37Kg0.net]: おれの方が不幸はたいていネトウヨ
923 名前：名無シネマ＠上映中 [2020/02/21(金) 18:14:08.34 ID:pI/FiUDK0.net]: スマホ持ってるから貧困はない、みたいな
924 名前：名無シネマ＠上映中 (ｽﾌｯ Sd1f-TAr0) mailto:sage [2020/02/21(金) 18:28:02 ID:FM8tOWHOd.net]: >>889
人をサイコパスみたいに言うなやｗ
925 名前：名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ cfe1-q0EB) mailto:sage [2020/02/21(金) 18:40:28 ID:NkappVSa0.net]: 別に世界一不幸な男を描こうとしてるわけじゃないし
こんな酷い人生があるなんて！とショック受けてる奴がいるわけじゃない
自称悲惨な人生だけあって弱い頭で生まれてきた自覚あるんやな
926 名前：名無シネマ＠上映中 (ｽｯﾌﾟ Sd1f-zlgM) [2020/02/21(金) 18:44:54 ID:owO/4RQud.net]: 俺は自分の方が不幸という人に文句を言うのをやめたわ。あとで後悔するから。いやでも、それもわからないでもないんだけど
本当に病気とか障害とか患ってる人がみたら　俺の方が～私の方が～みたいな事を思うかもしれないなとは思うが。
でもこれに関しては、病気とか障害とは違った、苦しい思いがあるのではないかと思うけどな。　アーサーフレックは幸せにはなれないんだよ。　人間である限りは。　
927 名前：名無シネマ＠上映中 (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-7rJX) mailto:sage [2020/02/21(金) 18:45:21 ID:kxRCpMsbd.net]: 不幸自慢もあれだがアーサーがこの世で一番不幸だと思ってるやつも違うだろ
あくまでこの世で一番不幸だと「思い込んでる」男の話だよ
928 名前：名無シネマ＠上映中 (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM7f-2CDA) mailto:sage [2020/02/21(金) 18:50:09 ID:RUkfXEk2M.net]: >>900
この世で一番って概念は入ってるかは分からなくないか？
主観において不幸と重ってることは確かだと思うけど
929 名前：名無シネマ＠上映中 (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM7f-2CDA) mailto:sage [2020/02/21(金) 18:51:06 ID:RUkfXEk2M.net]: そもそもそういうのは主観だってのがジョーカーの主張だと思うけど
930 名前：名無シネマ＠上映中 [2020/02/21(金) 19:14:11.61 ID:owO/4RQud.net]: https://www.jiji.com/sp/article?k=2020022100809&g=int&utm_source=top&utm_medium=topics&utm_campaign=edit
ドナルドトランプさんジョーカーがアカデミー賞取れなかったから
不平不満だってよww
931 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2020/02/21(金) 19:15:12.99 ID:JQ1HnPSeM.net]: ばばばばばばばば
ばばばばばばばば
ばっとまーん
932 名前：名無シネマ＠上映中 [2020/02/21(金) 19:56:10.73 ID:FZfDL9o80.net]: JOKER
もう失う物は無い。僕を傷つけるやつも、フフ
僕の人生は正に喜劇だよ。
マーレー
じゃ、君にとっては人殺しが笑える事なのか？
JOKER
そういう事。自分を偽るのは、もうウンザリ。
喜劇なんて主観だろ？マーレー？だってそうだろう？
皆んなだって、この社会だって正にそうじゃ無いか！
善と悪を主観で決
933 名前：めてる。全く同じだよ。自分で決めれば良い。 何を笑えるか！！ 何を笑え無いか！！ （マーレー・フランクリン・ショーより日本語吹き替え版） []: [ここ壊れてます]
934 名前：名無シネマ＠上映中 [2020/02/21(金) 20:10:05.76 ID:owO/4RQud.net]: 言葉にすると、幼稚に見えるけれど、本質だな、人なんて
ゴミと一緒！！　ゴキブリうんこブリブリブリ！！！
935 名前：名無シネマ＠上映中 [2020/02/21(金) 21:20:41.49 ID:jpRD1Y+A0.net]: おまえら分かったような顔して後付けの屁理屈であれこれ解説してるけどさあ。
そもそも何のメッセージも仕掛けもない映画なんだから分かるわけがないんだよ。だから分からなくても恥ずかしいことじゃないのだから知ったかぶりだけはやめてくれ。
936 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2020/02/21(金) 21:22:11.51 ID:NkappVSa0.net]: 分かったような顔して何も考えてないって決めつけてっけどさあ
最初から考える気ないなら来ないでいいんだぞ？
無理して話入ってこなくても
937 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2020/02/21(金) 21:26:38.28 ID:/UgFcjte0.net]: 仕掛けは分からんけどメッセージに関しては再三明言してない？監督
938 名前：名無シネマ＠上映中 [2020/02/21(金) 21:27:45.48 ID:jpRD1Y+A0.net]: >>908
いや、分かったふりしてマウントを取り合ってるおまえらがジョーカーの最も憎む相手なんだろうなと思っただけだよ。
939 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2020/02/21(金) 21:32:28.76 ID:/UgFcjte0.net]: >>910
監督が言ってたメッセージ伝わってるね
940 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2020/02/21(金) 21:35:08.01 ID:/UgFcjte0.net]: 僕は憎しみ合いを嫌うのはアーサーとしての部分だったと思うけど
(完成形はブルースを想起して汚い大爆笑してるから…)
941 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2020/02/21(金) 21:36:16.07 ID:cy7pZTYHa.net]: メッセージ性強い内容にしといてメッセージ性なんてありませんというメッセージも入れておく
どうとでもこねくり回せるおもちゃを提供してくれたんだからどう遊ぼうが勝手だろ
それも監督のメッセージなんだから
942 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2020/02/21(金) 21:48:49.76 ID:JQ1HnPSeM.net]: 底辺ナメんなよ
943 名前：名無シネマ＠上映中 [2020/02/21(金) 21:56:46.56 ID:owO/4RQud.net]: 監督からのメッセージなんて最後の終わり方見れば分かるだろ。
あれが現実に存在するアーサー候補の人たちへのメッセージ

そしてそれ以外へは挑戦的な映画　
944 名前：名無シネマ＠上映中 [2020/02/21(金) 22:02:13.24 ID:owO/4RQud.net]: 監督のメッセージは述べられてた通りだろ。
人生はクローズアップで見れば悲劇だが、ロングショットで見れば
喜劇だ。　挫けるなと言っているのだ。
945 名前：名無シネマ＠上映中 [2020/02/21(金) 22:04:05.23 ID:owO/4RQud.net]: 何を考えて撮ったのかは解説するわけないだろ。
これが特定のタイプの性格、もしくは本当に世界に全然いないような人を描いた話なんて解説されたらどうする？
この映画を見た障害者の方が勇気づけられましたって、同じ感想をその解説を聞いた後言うかね、嫌悪感を抱くかもしれないだろ。
そういう事だわ。
946 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2020/02/21(金) 22:04:50.51 ID:/UgFcjte0.net]: いや寧ろ多くの不幸ではない人へのメッセージが強くないかな？監督が再三言ってる｢共感の欠如｣というテーマ的に
マレーフランクリンショーのやりとりが個人的には一番テーマに沿った場面だと感じた
947 名前：名無シネマ＠上映中 [2020/02/21(金) 22:10:18.71 ID:owO/4RQud.net]: 共感の欠如ってのは、要するにアーサーフレックのような人物に対する共感の欠如という意味だ。　マレーフランクリンショーの下りは、別に人なんか殺しても構わないなんて言ってるアーサー君に
マレーさんがいい人もいれば悪い人もいるだろうと、そんな当たり前のように見えて、まあ本質を問うてるシーンだろう。

この映画は今までスポットライトを当てられてきた障害者の方や、また貧乏な家族達へのメッセージってわけじゃないんだな。一応そうとも取れるようにしてるが、まあ
結局一人の男の人物研究映画ってわけだ。
948 名前：名無シネマ＠上映中 [2020/02/21(金) 22:11:57.89 ID:owO/4RQud.net]: >>918 大多数の人達へは共感の欠如、
この映画で使われてる楽曲を全部よーく聞いたら分かるが、
やはり人の気分をなんとか明るくさせようというそういう曲ばっかり。そういうことだわ。つーか、最後のシーンなんても
949 名前：ろそうだな。 []: [ここ壊れてます]
950 名前：名無シネマ＠上映中 [2020/02/21(金) 22:13:25.92 ID:owO/4RQud.net]: 夢を追う若者向けの映画にしか見えんな
951 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2020/02/21(金) 22:55:01.07 ID:Of/Y2D8b0.net]: 表現規制への盛大な皮肉にも思えるよね。
こんなもの、妄想なんだよ。お前らには理解できないよね。みたいな
952 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2020/02/21(金) 22:59:44.84 ID:GT8Hz3ng0.net]: カウンセラーが黒人で好意を寄せる人も黒人。黒人差別を叫ぶけど立場が違えば君達も見下すじゃないか。
頼りにもするし、好きにもなるのに。

みたいな。
考えすぎだと思うけど色々考察出来るから楽しい
953 名前：名無シネマ＠上映中 [2020/02/21(金) 23:12:39.42 ID:owO/4RQud.net]: かなりアカデミー賞を意識した作品ではあったんだよな
カウンセラーやアーサーの妄想の彼女も黒人だし　凄い映えていたけれど
954 名前：名無シネマ＠上映中 [2020/02/21(金) 23:47:29.78 ID:jpRD1Y+A0.net]: >>923
アメリカ映画には一定の数のマイナリティを登場させなければいけない法律があるんだよ。
955 名前：名無シネマ＠上映中 (ｵｯﾍﾟｹ Sr07-0dzS) [2020/02/21(金) 23:53:22 ID:uNfC+95Tr.net]: それはわかってる上じゃないの
956 名前：名無シネマ＠上映中 (ｽｯﾌﾟ Sd1f-zlgM) [2020/02/21(金) 23:56:53 ID:owO/4RQud.net]: そんな法律あんのかよ。
957 名前：名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ cf32-981C) [2020/02/21(金) 23:58:02 ID:jpRD1Y+A0.net]: 映画どころか大学入試でもある。
958 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2020/02/22(土) 00:15:20.34 ID:f5ixmL0G0.net]: >>925
そういった意味で書いたわけじゃ無く、意味のある配役に思える、っていう妄想だよ。
それとは別にマイノリティに関しての法律の話だけど、人種に配慮したキャスティングをしよう、みたいな動きはあると思うけど法律？なんて聞いた事無いけど本当ですか？
だったら、映画では無いけどゲームオブスローンズなんて違法だよね？
959 名前：名無シネマ＠上映中 [2020/02/22(土) 00:56:54.54 ID:TlSAVO7g0.net]: 虐待などによって
純粋な子供のような人格と
理不尽な社会への純粋な怒り＝ジョーカーという二重人格を持ったアーサー

ジョーカーという怪物を表に引っ張り出してしまったのは
共感性や優しさ、助けの欠如したゴッサムのゴッサムの社会（我々の社会の投影）

それと同時に、最後まで追い詰められる側＝アーサーの視点に寄り添った温かさがある
だから、この映画で生きる気力をもらう人もいる

やたら批判したり拒否したり、アーサー側に問題があるとしてるのは
自分がウェインやマレーやリーマン側であるという身に覚えのある人ｗ
960 名前：名無シネマ＠上映中 [2020/02/22(土) 00:59:45.35 ID:TlSAVO7g0.net]: アーサーを黒人にしてしまうと、黒人・人種差別の映画になってしまうからな

だがこの映画において「上流階級」には黒人はいない
あくまで地道に生活してるアーサーに近い人に黒人を充て、暗に人種差別も描いてる
バランス感覚が凄い
961 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2020/02/22(土) 01:08:26.03 ID:TlSAVO7g0.net]: >>889
意外と人生って
悪いことが起きる時は冗談みたいに続くことあるんよｗ
962 名前：名無シネマ＠上映中 (ｵｯﾍﾟｹ Sr07-lekQ) [2020/02/22(土) 01:22:52 ID:k21WxGWOr.net]: タイ
963 名前：名無シネマ＠上映中 (ｵｯﾍﾟｹ Sr07-lekQ) [2020/02/22(土) 01:22:58 ID:k21WxGWOr.net]: タンザニア
964 名前：名無シネマ＠上映中 (ｵｯﾍﾟｹ Sr07-lekQ) [2020/02/22(土) 01:23:04 ID:k21WxGWOr.net]: タジキスタン
965 名前：名無シネマ＠上映中 (ｵｯﾍﾟｹ Sr07-lekQ) [2020/02/22(土) 01:23:09 ID:k21WxGWOr.net]: 台湾
966 名前：名無シネマ＠上映中 (ｵｯﾍﾟｹ Sr07-lekQ) [2020/02/22(土) 01:23:19 ID:k21WxGWOr.net]: チェコ
967 名前：名無シネマ＠上映中 (ｵｯﾍﾟｹ Sr07-lekQ) [2020/02/22(土) 01:23:24 ID:k21WxGWOr.net]: チャド
968 名前：名無シネマ＠上映中 (ｵｯﾍﾟｹ Sr07-lekQ) [2020/02/22(土) 01:23:29 ID:k21WxGWOr.net]: チリ
969 名前：名無シネマ＠上映中 (ｵｯﾍﾟｹ Sr07-lekQ) [2020/02/22(土) 01:23:37 ID:k21WxGWOr.net]: チ！チュニジア
970 名前：名無シネマ＠上映中 (ｵｯﾍﾟｹ Sr07-lekQ) [2020/02/22(土) 01:23:42 ID:k21WxGWOr.net]: チュニジア
971 名前：名無シネマ＠上映中 (ｵｯﾍﾟｹ Sr07-lekQ) [2020/02/22(土) 01:23:54 ID:k21WxGWOr.net]: ツバル
972 名前：名無シネマ＠上映中 (ｵｯﾍﾟｹ Sr07-lekQ) [2020/02/22(土) 01:24:00 ID:k21WxGWOr.net]: デンマーク
973 名前：名無シネマ＠上映中 (ｵｯﾍﾟｹ Sr07-lekQ) [2020/02/22(土) 01:24:05 ID:k21WxGWOr.net]: トンガ
974 名前：名無シネマ＠上映中 (ｵｯﾍﾟｹ Sr07-lekQ) [2020/02/22(土) 01:24:10 ID:k21WxGWOr.net]: ドイツ
975 名前：名無シネマ＠上映中 (ｵｯﾍﾟｹ Sr07-lekQ) [2020/02/22(土) 01:24:20 ID:k21WxGWOr.net]: ドミニカ国
976 名前：名無シネマ＠上映中 (ｵｯﾍﾟｹ Sr07-lekQ) [2020/02/22(土) 01:24:28 ID:k21WxGWOr.net]: ドミニカ共和国
977 名前：名無シネマ＠上映中 (ｵｯﾍﾟｹ Sr07-lekQ) [2020/02/22(土) 01:24:36 ID:k21WxGWOr.net]: トリニダード・トバゴ
978 名前：名無シネマ＠上映中 (ｵｯﾍﾟｹ Sr07-lekQ) [2020/02/22(土) 01:24:51 ID:k21WxGWOr.net]: トルクメニスタン
979 名前：名無シネマ＠上映中 (ｵｯﾍﾟｹ Sr07-lekQ) [2020/02/22(土) 01:25:01 ID:k21WxGWOr.net]: トルコ
980 名前：名無シネマ＠上映中 (ｵｯﾍﾟｹ Sr07-lekQ) [2020/02/22(土) 01:25:09 ID:k21WxGWOr.net]: ナイジェリア
981 名前：名無シネマ＠上映中 (ｵｯﾍﾟｹ Sr07-lekQ) [2020/02/22(土) 01:25:14 ID:k21WxGWOr.net]: ナミビア
982 名前：名無シネマ＠上映中 (ｵｯﾍﾟｹ Sr07-lekQ) [2020/02/22(土) 01:25:26 ID:k21WxGWOr.net]: ナウル
983 名前：名無シネマ＠上映中 (ｵｯﾍﾟｹ Sr07-lekQ) [2020/02/22(土) 01:25:32 ID:k21WxGWOr.net]: ニカラグア
984 名前：名無シネマ＠上映中 (ｵｯﾍﾟｹ Sr07-lekQ) [2020/02/22(土) 01:25:38 ID:k21WxGWOr.net]: ニジェール
985 名前：名無シネマ＠上映中 (ｵｯﾍﾟｹ Sr07-lekQ) [2020/02/22(土) 01:25:43 ID:k21WxGWOr.net]: 日本
986 名前：名無シネマ＠上映中 (ｵｯﾍﾟｹ Sr07-lekQ) [2020/02/22(土) 01:25:53 ID:k21WxGWOr.net]: ニュージーランド
987 名前：名無シネマ＠上映中 (ｵｯﾍﾟｹ Sr07-lekQ) [2020/02/22(土) 01:25:59 ID:k21WxGWOr.net]: ネパール
988 名前：名無シネマ＠上映中 (ｵｯﾍﾟｹ Sr07-lekQ) [2020/02/22(土) 01:26:04 ID:k21WxGWOr.net]: ノルウェー
989 名前：名無シネマ＠上映中 (ｵｯﾍﾟｹ Sr07-lekQ) [2020/02/22(土) 01:26:12 ID:k21WxGWOr.net]: バーレーン
990 名前：名無シネマ＠上映中 (ｵｯﾍﾟｹ Sr07-lekQ) [2020/02/22(土) 01:26:21 ID:k21WxGWOr.net]: ハイチ
991 名前：名無シネマ＠上映中 (ｵｯﾍﾟｹ Sr07-lekQ) [2020/02/22(土) 01:26:26 ID:k21WxGWOr.net]: パキスタン
992 名前：名無シネマ＠上映中 (ｵｯﾍﾟｹ Sr07-lekQ) [2020/02/22(土) 01:26:32 ID:k21WxGWOr.net]: パナマ
993 名前：名無シネマ＠上映中 (ｵｯﾍﾟｹ Sr07-lekQ) [2020/02/22(土) 01:26:37 ID:k21WxGWOr.net]: パラグアイ
994 名前：名無シネマ＠上映中 (ｵｯﾍﾟｹ Sr07-lekQ) [2020/02/22(土) 01:26:46 ID:k21WxGWOr.net]: バヌアツ
995 名前：名無シネマ＠上映中 (ｵｯﾍﾟｹ Sr07-lekQ) [2020/02/22(土) 01:26:53 ID:k21WxGWOr.net]: バハマ
996 名前：名無シネマ＠上映中 (ｵｯﾍﾟｹ Sr07-lekQ) [2020/02/22(土) 01:27:08 ID:k21WxGWOr.net]: パプアニューギニア
997 名前：名無シネマ＠上映中 (ｵｯﾍﾟｹ Sr07-lekQ) [2020/02/22(土) 01:27:26 ID:k21WxGWOr.net]: バルバドス
998 名前：名無シネマ＠上映中 (ｵｯﾍﾟｹ Sr07-lekQ) [2020/02/22(土) 01:27:35 ID:k21WxGWOr.net]: ハンガリー
999 名前：名無シネマ＠上映中 (ｵｯﾍﾟｹ Sr07-lekQ) [2020/02/22(土) 01:27:42 ID:k21WxGWOr.net]: バングラデシュ
1000 名前：名無シネマ＠上映中 (ｵｯﾍﾟｹ Sr07-lekQ) [2020/02/22(土) 01:27:54 ID:k21WxGWOr.net]: フィジー
1001 名前：名無シネマ＠上映中 (ｵｯﾍﾟｹ Sr07-lekQ) [2020/02/22(土) 01:27:59 ID:k21WxGWOr.net]: フィリピン
1002 名前：名無シネマ＠上映中 (ｵｯﾍﾟｹ Sr07-lekQ) [2020/02/22(土) 01:28:06 ID:k21WxGWOr.net]: フィンランド
1003 名前：名無シネマ＠上映中 (ｵｯﾍﾟｹ Sr07-lekQ) [2020/02/22(土) 01:28:15 ID:k21WxGWOr.net]: ブータン
1004 名前：名無シネマ＠上映中 (ｵｯﾍﾟｹ Sr07-lekQ) [2020/02/22(土) 01:28:22 ID:k21WxGWOr.net]: フランス
1005 名前：名無シネマ＠上映中 (ｵｯﾍﾟｹ Sr07-lekQ) [2020/02/22(土) 01:28:27 ID:k21WxGWOr.net]: ブラジル
1006 名前：名無シネマ＠上映中 (ｵｯﾍﾟｹ Sr07-lekQ) [2020/02/22(土) 01:28:36 ID:k21WxGWOr.net]: ブルキナファソ
1007 名前：名無シネマ＠上映中 (ｵｯﾍﾟｹ Sr07-lekQ) [2020/02/22(土) 01:28:48 ID:k21WxGWOr.net]: ブルガリア
1008 名前：名無シネマ＠上映中 (ｵｯﾍﾟｹ Sr07-lekQ) [2020/02/22(土) 01:28:54 ID:k21WxGWOr.net]: パキスタン
1009 名前：名無シネマ＠上映中 (ｵｯﾍﾟｹ Sr07-lekQ) [2020/02/22(土) 01:29:04 ID:k21WxGWOr.net]: ブルネイ
1010 名前：名無シネマ＠上映中 (ｵｯﾍﾟｹ Sr07-lekQ) [2020/02/22(土) 01:29:12 ID:k21WxGWOr.net]: ブルンジ
1011 名前：名無シネマ＠上映中 (ｵｯﾍﾟｹ Sr07-lekQ) [2020/02/22(土) 01:29:19 ID:k21WxGWOr.net]: ベナン
1012 名前：名無シネマ＠上映中 (ｵｯﾍﾟｹ Sr07-lekQ) [2020/02/22(土) 01:29:27 ID:k21WxGWOr.net]: ベトナム
1013 名前：名無シネマ＠上映中 (ｵｯﾍﾟｹ Sr07-lekQ) [2020/02/22(土) 01:29:32 ID:k21WxGWOr.net]: ペルー
1014 名前：名無シネマ＠上映中 (ｵｯﾍﾟｹ Sr07-lekQ) [2020/02/22(土) 01:29:40 ID:k21WxGWOr.net]: ベネズエラ
1015 名前：名無シネマ＠上映中 (ｵｯﾍﾟｹ Sr07-lekQ) [2020/02/22(土) 01:29:51 ID:k21WxGWOr.net]: ベラルーシ
1016 名前：名無シネマ＠上映中 (ｵｯﾍﾟｹ Sr07-lekQ) [2020/02/22(土) 01:30:01 ID:k21WxGWOr.net]: ベリーズ
1017 名前：名無シネマ＠上映中 (ｵｯﾍﾟｹ Sr07-lekQ) [2020/02/22(土) 01:30:09 ID:k21WxGWOr.net]: ベルギー
1018 名前：名無シネマ＠上映中 (ｵｯﾍﾟｹ Sr07-lekQ) [2020/02/22(土) 01:30:13 ID:k21WxGWOr.net]: 香港
1019 名前：名無シネマ＠上映中 (ｵｯﾍﾟｹ Sr07-lekQ) [2020/02/22(土) 01:30:18 ID:k21WxGWOr.net]: ポーランド
1020 名前：名無シネマ＠上映中 (ｵｯﾍﾟｹ Sr07-lekQ) [2020/02/22(土) 01:30:35 ID:k21WxGWOr.net]: ポルトガル
1021 名前：名無シネマ＠上映中 (ｵｯﾍﾟｹ Sr07-lekQ) [2020/02/22(土) 01:30:44 ID:k21WxGWOr.net]: ボスニアヘルツェゴビナ
1022 名前：名無シネマ＠上映中 (ｵｯﾍﾟｹ Sr07-lekQ) [2020/02/22(土) 01:30:55 ID:k21WxGWOr.net]: ボリビア
1023 名前：名無シネマ＠上映中 (ｵｯﾍﾟｹ Sr07-lekQ) [2020/02/22(土) 01:31:00 ID:k21WxGWOr.net]: ボツワナ
1024 名前：名無シネマ＠上映中 (ｵｯﾍﾟｹ Sr07-lekQ) [2020/02/22(土) 01:31:12 ID:k21WxGWOr.net]: ホンジュラス
1025 名前：名無シネマ＠上映中 (ｵｯﾍﾟｹ Sr07-lekQ) [2020/02/22(土) 01:31:17 ID:k21WxGWOr.net]: マレーシア
1026 名前：名無シネマ＠上映中 (ｵｯﾍﾟｹ Sr07-lekQ) [2020/02/22(土) 01:31:22 ID:k21WxGWOr.net]: マリ
1027 名前：名無シネマ＠上映中 (ｵｯﾍﾟｹ Sr07-lekQ) [2020/02/22(土) 01:31:29 ID:k21WxGWOr.net]: マーシャル諸島
1028 名前：名無シネマ＠上映中 (ｵｯﾍﾟｹ Sr07-lekQ) [2020/02/22(土) 01:31:39 ID:k21WxGWOr.net]: マケドニア
1029 名前：名無シネマ＠上映中 (ｵｯﾍﾟｹ Sr07-lekQ) [2020/02/22(土) 01:31:45 ID:k21WxGWOr.net]: マダガスカル
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