- 1 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2020/02/10(月) 22:03:43.88 ID:+1WT4YYZM.net]
- !extend:checked:vvvvv:
!extend:checked:vvvvv:
狂気の傑作。
ひとりの男が悪のカリスマに変貌する、衝撃のサスペンス・エンターテイメント！
本当の悪は、笑顔の中にある。
映画『ジョーカー』ブルーレイ＆DVDリリース - ワーナー・ブラザース
wwws.warnerbros.co.jp/jokermovie/
【ワーナー公式】映画（劇場作品）｜ジョーカー - ワーナー・ブラザース
https://warnerbros.co.jp/movies/detail.php?title_id=56017
前スレ
ジョーカー/JOKER part37
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/cinema/1580459522/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
- 301 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2020/02/13(木) 23:32:31.52 ID:dQMyO/2g0.net]
- ウェイン家がめっちゃ金持ちってだけだよな
彼は後のバットマンではあるが
- 302 名前：名無シネマ＠上映中 [2020/02/13(木) 23:32:47.45 ID:AHkcveZ6M.net]
- >>293
だからそれがわからないんだよブルースってなんだよって話なんだよ
やたら印象的に尺をとるあのガキなんなんだろってググってあー彼が後にバットマンになるのねって理解したわけ
バットマンシリーズとして良い映画だとしてもバットマンに興味がない人間にはなにもわからないし疑問しか残らないの
- 303 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2020/02/13(木) 23:36:38.98 ID:cNTeymCUa.net]
- ダークナイトは傑作と言われてる割にどうでもいいシーンも多いからな
中国のくだりとかほんといらんわ
- 304 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2020/02/13(木) 23:37:06.97 ID:dQMyO/2g0.net]
- キレすぎだろ
バットマンも知らんくせに
- 305 名前：名無シネマ＠上映中 [2020/02/13(木) 23:39:32.74 ID:SqR9GAgya.net]
- >>294
それめちゃわかる。結局ダークナイトはヒース・レジャーありきの映画。ヒースのシーンだけ見てしまう。
- 306 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2020/02/13(木) 23:45:06.18 ID:KeCIMvUF0.net]
- >>255
君みたいなやつは、ジョーカーがアカデミー作品賞をとったらとったで
「ジョーカーの勝利だ！」と言い出す
結局上下関係勝ち負け権威の枠組みで生きてるから
- 307 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2020/02/13(木) 23:50:20.58 ID:dQMyO/2g0.net]
- バットマン単独映画って作らないんか
役者降板したんだよねスーパーマンもだっけ
アクアマンは面白かった
- 308 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2020/02/13(木) 23:55:23.11 ID:KeCIMvUF0.net]
- ところでアーサーはどうしたら幸せになれたんだろう
少なくともコメディアンは無理
女とも付きあえない
派遣も首
結局周囲が温かく手を差し伸べなければ幸せをつかめない、生きられない弱者でしかなかったのか
- 309 名前：名無シネマ＠上映中 [2020/02/13(木) 23:55:43.35 ID:oWPpxeUk0.net]
- >>301
降板ってベンアフのこと? マッチョでよかったよな
新作は駆け出しの青年探偵であるブルース=バットマンの制作話もうあるよ
- 310 名前：名無シネマ＠上映中 [2020/02/13(木) 23:59:38.79 ID:SqR9GAgya.net]
- ジョーカーのやばいとこって完全にバットマンを嘘くさい金持ちヒーローにしてしまったことw罪な映画だよホントw
だって想像してみ？金持ちの息子がヒーローになるまでの成長物語？バットマンの単独映画とか結構つまらなそうじゃない？どうやったら面白くするの
- 311 名前：名無シネマ＠上映中 [2020/02/14(金) 00:03:05.65 ID:TpNKFjm10.net]
- ゴッサムは面白かったぞ? ブルース坊ちゃんとアルフレッドの関係が良いんだよ。
アルフレッド・ペニーワースもなかなか曲者だしなw アルフレッド主役のドラマも制作されるぞ。
- 312 名前：名無シネマ＠上映中 [2020/02/14(金) 00:05:29.12 ID:oI2UbHjfa.net]
- >>305
スター・ウォーズじゃないんだから...
ゴッサムで十分だよ。下手したら今回のでバットマン今後ヒットしないんじゃないかな。
トッド監督にやらせて話題作りでもしなきゃ
- 313 名前：名無シネマ＠上映中 [2020/02/14(金) 00:19:31.02 ID:+OFijr/b0.net]
- ＞ジョーカーのやばいとこって完全にバットマンを嘘くさい金持ちヒーローにしてしまったことw
単細胞な人間はこうして二元対立的見地に陥っていく
何に触れても
- 314 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2020/02/14(金) 00:19:44.64 ID:QC1FkFs2d.net]
- ゴッサムのキャラは全員どっちに転ぶか分からない常にアブない奴らばかり
その�
- 315 名前：ﾆさが他のヒーロー物には無い魅力
正義とか悪とかは見方によって大きく変わる
バットマンを正義サイドに留めておける唯一の条件は不殺のみ
こいつは殺さないから正義、なのかも知れんって事だけ
誰の事も信じてないし、勝つためには手段を選ばない、通常のヒーローとは全く違う [] - [ここ壊れてます]
- 316 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2020/02/14(金) 00:47:39.04 ID:fyL36hoi0.net]
- >>296
裕福な弟（かもしれない？）がいい暮らししてて本当の父親？が絵に描いたような金持ちクズでそれが最後に逆転するっていうだけのシーンでええんやで
バットマンファンは別の見方ができるってだけ
- 317 名前：名無シネマ＠上映中 [2020/02/14(金) 02:05:34.02 ID:Nirgb4qjd.net]
- >>304
ダークナイトでも正義活動上手くいきすぎて強過ぎるのはつまらないとかイキり発言かましてたし
アルフレッドにも限界を知るべきって窘められてたぞ
とは言え結局本人も本人で色々思い知るからね
- 318 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2020/02/14(金) 02:07:28.08 ID:5IaoxLAW0.net]
- 色んなYouTuberがジョーカーの予告を見た時のリアクションをまとめた動画があったから見てみたんだが中々面白かった
特にホアキンがジョーカーっぽい高笑いをするシーンはみんな興奮してた
ホアキンは笑い方について参考にするモデルとかいたんだろうか
- 319 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2020/02/14(金) 02:08:08.27 ID:/wexuW2qr.net]
- ジョーカーのTV番組登場シーンがスタイルが良く格好いいなと思ったがまさかホアキンが173cmしかないことに驚いた
- 320 名前：名無シネマ＠上映中 [2020/02/14(金) 02:15:14.66 ID:TpNKFjm10.net]
- 痩せたからね。ミュージシャンが細スーツ着てるようなカッコ良さがある
でも普段はむっちりした体形
- 321 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2020/02/14(金) 02:30:55.84 ID:5HUKbEybd.net]
- スタイルいいからピエロ扮装なのに、リーマン頃した場面の銃構える格好、
凄くカコイイ
- 322 名前：名無シネマ＠上映中 [2020/02/14(金) 03:42:19.30 ID:pMoS3PxZ0.net]
- 『ジョーカー』トッド・フィリップス監督が語った「ヴィランが生まれる場所」
https://virtualgorillaplus.com/movie/joker-where-the-villain-comes-from/
- 323 名前：名無シネマ＠上映中 [2020/02/14(金) 03:45:01.54 ID:pMoS3PxZ0.net]
- ジョーカーが、救いようの無い内容でも、どこか温かさを感じるのは
結局、トッドやホアキンの視点が「声なき者」の傍に寄り添ってるからなんだよな
安易な希望は描いていないが、寄り添ってる
- 324 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2020/02/14(金) 04:09:38.02 ID:pMoS3PxZ0.net]
- >>302
誰かが、障がいを持っていてもありのまま彼を受け入れてたら
バスで子供を笑わかした時などに、子供の母親が拒絶しない社会だったら違ってたかも・・とか、ホアキンが言ってるな
別に大成したかったわけじゃなくて、注目を集め認められる＝受け入れられる・愛されるという子供みたいな未熟な思考だったと思う
ペニーはアーサーを愛してるようでも、ウェインへの夢の中で生きていて、アーサーに向き合ってはいなかった
コメディアンになることにも「あなたに人を笑わす事ができるの？」と否定してたし
ゲイリーが唯一の可能性だったと思うが、あの会社の雰囲気だとゲイリーとも親友になれる雰囲気じゃなかったしね
クラスのいじめられっ子を擁護すると、今度は自分が仲間外れにされるのに近い感じ
弱者や他人に寛大で優しい世界は
自分にとっても優しく暮らしやすい世界
- 325 名前：名無シネマ＠上映中 [2020/02/14(金) 04:36:47.15 ID:FQ6xjLBX0.net]
- それが本気で未熟な考えだと思ってるなら大きな間違いだろう。
周りの人に認識されたい認められたいなんて気持ちが欠如したら全員いまだに野良で狩猟してるだろう。
その気持ちこそが、社会を進歩させてきたんだろう。
全然未熟じゃない、本質だ。
- 326 名前：名無シネマ＠上映中 [2020/02/14(金) 04:37:38.33 ID:jz4AGjUV0.net]
- >>312
＞ジョーカーのTV番組登場シーンがスタイルが良く格好いいなと思ったがまさかホアキンが173cmしかないことに驚いた
そのTV番組登場シーンがソフトの特典映像で１２テイクそのまま入ってるんだが
どのテイクもホワキンが考えた全然違う演技で
どれもカッコよかった
ホワキンのアドリブにデニーロや他の出演者が即興で合わせてるのも凄い
- 327 名前：名無シネマ＠上映中 [2020/02/14(金) 04:39:48.40 ID:FQ6xjLBX0.net]
- 男なんて金持ちになって結局美人にモテたいとか
金稼いで贅沢したいなんて、アーサー が抱いていた一種の
承認欲求で動かされてる動物にすぎないからな。
女もそうだけど男とはベクトルが違いすぎてこっちの方がかなり動物に近いかもしれない。
- 328 名前：名無シネマ＠上映中 [2020/02/14(金) 04:51:13.23 ID:pMoS3PxZ0.net]
- >>318
自分は、「成功すれば愛されると思ってる」ことが未熟だと言ってるんだが
成功しても、愛情を得られるわけじゃないことくらい、成熟した大人なら分かるだろ
世の中には、いわゆる勝ち組にはならなくとも
そこそこ安定した生活ができて、心通う家族や友人がいればそれでいいって人間もゴマンといるんだよ
- 329 名前：名無シネマ＠上映中 [2020/02/14(金) 04:55:07.52 ID:pMoS3PxZ0.net]
- バービー人形と同じで
スタイルの良さってのは、手足の長さや「等身バランス」なんだよ
ジャイアント馬場は、頭デッカチだったから身長は２ｍでもバランス悪かった
フィギュアスケートの選手は、小柄でも頭が小さく等身バランスがいいので、高身長に見える
- 330 名前：名無シネマ＠上映中 [2020/02/14(金) 05:02:26.96 ID:jz4AGjUV0.net]
- >>320
＞男なんて金持ちになって結局美人にモテたいとか
金持ちになって何でも手に入り、何でも出来る立場になった人達って
その金持ちという立場から見えるランドスケープで自分を再構成する人いるじゃない？
私が読んだ物だとラルフローレンや西村博之の自伝だが
どちらも金を持つと何も欲しくなくなるらしい。
何かをしようと考えた瞬間に、頭の中に「それは実行可能な事だ」と
イメージがハッキリ見えてしまって、途端に情動は消えてしまうと言う。
私の感想だがJOKERにも下位概念としての自己実現に対する夢は持っていたが
そもそもその夢は妥当な事だろうか？
自分の出自さえ結局何も分からない自分に、自分で実存を感じる機会を失われた
JOKERに全てに意味があるのか？
と、いきなりリバタリアン思想に飛んで行ってしまう所がこの映画の作劇の凄さだよ。
JOKER「僕が道にたおれてても皆踏みつけるだけ、でもあいつらはトーマスウェインが悲しんでくれる」
マレー「君は報われないダメ人間の言い訳として殺人を肯定しているのか？」
JOKER「ジョークだよ！あいつらは物凄く音痴だったんだ！」
- 331 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2020/02/14(金) 05:05:55.91 ID:EkwDhNdN0.net]
- >>321
成功すれば愛される確率が高くなるのは誰でも分かることじゃないの？
- 332 名前：名無シネマ＠上映中 [2020/02/14(金) 05:09:18.32 ID:jz4AGjUV0.net]
- 誰にでも愛されるチャンスはある、でもそれは自分にとって良い事なのだろうか？
人類で初めて絵を描いた男の話だ。
彼は洞窟の壁に動物の絵を描いた。
そこへ悪魔がやって来て言った。
「やあ、よく描けてるじゃないか！」
「でも、これが芸術と言えるのかい？」
- 333 名前：名無シネマ＠上映中 [2020/02/14(金) 05:11:32.73 ID:pMoS3PxZ0.net]
- だから、監督の言葉や、ホアキンのスピーチ「声なきもの（人間も含む）を代弁」にあるように
まるで空気のような扱いではなく、一人の人間として誰かに�
- 334 名前：且閧ｵて欲しかった
恋人でなくとも、気の置けない親友がいれば大分違ったと思う
ジョーカーとしては、大衆のアイコン・アンチヒーローに担ぎ上げられたが
アーサーという個の人間としては誰も見ていないという悲しさ絶望感
だから最後に血で笑いメークをした時に、アーサーの人格は死んだともいえる [] - [ここ壊れてます]
- 335 名前：名無シネマ＠上映中 [2020/02/14(金) 05:17:25.46 ID:pMoS3PxZ0.net]
- >>324
カネ目当ての女は寄ってくるが、愛情はまた別の話
カネの切れ目が縁の切れ目だったり、女が愛人と結託して財産目当てに殺されるかもよｗ
まあ、アンタが女に性欲だけを求めてるなら話は別だが
- 336 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2020/02/14(金) 07:10:52.55 ID:42+stswba.net]
- ６人も殺しても死刑にならない州はいいな笑
- 337 名前：名無シネマ＠上映中 [2020/02/14(金) 07:22:53.29 ID:jz4AGjUV0.net]
- 死刑制度を利用して自殺が出来ないのは
リバタリアンにとって悪い州だ
- 338 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2020/02/14(金) 07:24:40.45 ID:pMoS3PxZ0.net]
- アーサーの場合、精神病歴もあるし、幼児期の虐待の記録もあるし
社会保障削減で薬を絶たれたし
マレーがアーサーをショーで嘲ったのも「障害者叩き」として捉えられるかもしれんし
リーマン殺しは、たぶんあの逃げた女性がリンチの様子を見ていただろうから、ピエロのビジランテ扱いされたんだろうし
ゴッサムじゃなくとも、有能な弁護士がつけばセーフじゃないか？
- 339 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2020/02/14(金) 07:28:57.45 ID:QC1FkFs2d.net]
- >>319
あのテイク集は凄かったね
あんな事やられちゃったら、監督としてはどれ使っていいか全然分からなくなる
全部OKテイクじゃん
- 340 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2020/02/14(金) 07:35:35.19 ID:pMoS3PxZ0.net]
- トッドもテイクの組み合わせて何通りものジョーカーが出来るとか言ってたな
特典と言えば
衣装の人がジョーカーの白い靴下は「少年性を表してる」とか言ってたが
白靴下は世界共通のショタ認識なんか
- 341 名前：名無シネマ＠上映中 (ｽｯｯﾌﾟ Sd32-UiND) mailto:sage [2020/02/14(金) 08:06:15 ID:IV3EdZp0d.net]
- アーサーの悲劇は身の丈に合わない夢を見てしまったことだな
世間が自分を受け入れてくれないなら何もあんな都会で生きなくても田舎でひっそり暮らしていけばよかった
それなのに人気番組の人気司会者に憧れてしまった
世間に拒絶される自分が何故世間の人気者になれると思ったのか
チャールズマンソンも麻原も人気者になりたかったのに叶わなかったという同じ流れで壊れていってるんだよな
- 342 名前：名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ c264-vXOr) mailto:sage [2020/02/14(金) 08:16:34 ID:me6SGPP+0.net]
- >>333
当時の田舎って仕事あるの？
- 343 名前：名無シネマ＠上映中 (ｱｳｱｳｳｰ Sac3-0dna) mailto:sage [2020/02/14(金) 08:36:45 ID:UuUGDOQKa.net]
- 田舎じゃピエロ専業は無理だろな
元々コメディアン志望だから、都会じゃないとチャンスもない
- 344 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2020/02/14(金) 09:18:52.75 ID:P0wMyig2a.net]
- 子供のことは好きみたいだったから
農業しながら祭りのときはピエロで子供喜ばすとかそういう人生送ってたら
映画にならないな
- 345 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2020/02/14(金) 09:21:42.77 ID:QC1FkFs2d.net]
- メシ食っていけないじゃん
- 346 名前：名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ 92e3-BDVY) [2020/02/14(金) 10:55:17 ID:wsQ/Zx3P0.net]
- スチールブック再販しとるやん
- 347 名前：名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ 12f0-F4sO) [2020/02/14(金) 11:08:31 ID:+OFijr/b0.net]
- >>333
「真夜中のカーボーイ」なんかそういう映画だね
都会で一旗と思ってきたが悲惨な地獄めぐり
ラストはカーボーイ服をすてて身の丈にあった幸せを探そうという
- 348 名前：名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ 12f0-F4sO) [2020/02/14(金) 11:20:17 ID:+OFijr/b0.net]
- 周囲がもっとやさしかったら、って結論になるけど
与えられなければ生きていけないような人間だったのかね
まあ誰だって多少はそうだけど、赤の他人や社会に要求するものが大きすぎた気がする
エネルギーを
- 349 名前：使う方向を、こつこつ地道に、自分とあう価値観の人間を大事にしたり、
自分の身の丈にあった幸せを大事にすることにむける主体性も欠けていたように思えるわ
テレビタレントが自分を愛してくれなかったら、母親が毒だったと気づいたら、あったことのないパパが
自分を受け入れてくれなかったなら、離れて自分の幸せを探すべき
あんだけ全力疾走したり暴れまわったり考えをまとめたりできるんだから、少なくとも
幸せを探す努力だってできただろう
うつ病とかだったらそもそも歩くことすら難しいから職探しもきついだろうし [] - [ここ壊れてます]
- 350 名前：名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ 12f0-F4sO) [2020/02/14(金) 11:24:16 ID:+OFijr/b0.net]
- たとえそれに失敗したからといって、誰もが試行錯誤して、七転び八起きだよ
愛情や成功を世間が与えてくれなかった、殺人者になりますっていうのは
まあ、そういう人を描いた映画だけど
- 351 名前：名無シネマ＠上映中 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd32-+Xod) mailto:sage [2020/02/14(金) 11:40:17 ID:QC1FkFs2d.net]
- ゴッサムっていう所がそ救いようの無い場所だからね
警察もマトモに機能しないどころか、犯罪に荷担、もしくは主導して弱者から搾取してる
力なき弱い者は正しくとも下を向いて奪われながら生きていくしかない
そういう世界なんだよ、あの街は
そういう者からしたらウェイン産業なんて悪の巣窟としか見れない
トーマス一家の不幸は起こるべくして起こった事で、ジョーカーを批判するのは大違い
ジョーカーは力無き者達の象徴、という見方もあながち間違っちゃいない
- 352 名前：名無シネマ＠上映中 (ｱｳｱｳｶｰ Sa6f-emVA) [2020/02/14(金) 12:20:19 ID:NxNYHQsMa.net]
- >>340
こういうのが一番反吐が出る。
- 353 名前：名無シネマ＠上映中 [2020/02/14(金) 12:28:29.75 ID:NxNYHQsMa.net]
- >>326
最後の血で笑顔をつくるシーンよく見ると明らかに目に涙を浮かべてるよね。
- 354 名前：名無シネマ＠上映中 [2020/02/14(金) 12:45:29.29 ID:wsQ/Zx3P0.net]
- >>340
どん底に落ちた経験のない人間の意見だね
- 355 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2020/02/14(金) 12:52:54.36 ID:oddcGutaa.net]
- >>340
アーサーがあと10歳若くて有能なケースワーカーが指導してくれたらもっと別の道もあったかもしれない
でも映画の始まりの時点で既にアーサーの不満とその捌け口としての自己顕示欲は限界まで溜まっており、切っ掛け次第で爆発する状態だった
あの状態では既に手遅れ
犯罪者になるか自殺するしかない
- 356 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2020/02/14(金) 13:02:25.65 ID:IV3EdZp0d.net]
- >>340には普通に同意
>>343とか>>345とかもっと理論的に反論すればいいのに
- 357 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2020/02/14(金) 13:10:41.08 ID:+OFijr/b0.net]
- たしかにあの年齢で自己顕示欲こじらせて、努力の方向も明らかに間違ってるのに
それに気づく頭もなく、考不幸も他人からのお情けにすがるしか求めることもできないなら手遅れだね
求めた相手が間違ってたんだから環境変えて出直せばいいのに
>>345
どん底アピールお疲れ
おまえのどん底なんてどうせ自業自得で、ありふれたもんだろ
犯罪はいけませんよ
- 358 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2020/02/14(金) 13:13:51.22 ID:IV3EdZp0d.net]
- アーサーみたいな人間って一人で生きる能力がないくせに自意識過剰なんだよね
「俺を助けてくれなかった」って社会に怒りを向けるってことは前提として助けてもらって当然って考えてるってことなんだから
みんな助けてもらわなくなって頑張って生きてんだよ甘えんな
- 359 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2020/02/14(金) 13:14:48.41 ID:P0wMyig2a.net]
- >>339
でもあの映画の主人公たちは田舎に引っ込んでも
やっぱり都会がいいと再び田舎を捨てそうな気もする
農業や牧場とかつまらないって思いそう
- 360 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2020/02/14(金) 13:14:50.14 ID:ZbX+6fZTd.net]
- 理屈ばかり並べてるが
誰もが心の強い人間ばかりじゃないんだよ
それを誰も理解してくれないからこうなったわけで
まぁこれも理解できないだろうね
- 361 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2020/02/14(金) 13:16:59.95 ID:ZbX+6fZTd.net]
- お前らにはもっとハッピーな映画がお似合いだよ
- 362 名前：名無シネマ＠上映中 [2020/02/14(金) 13:24:13.14 ID:wsQ/Zx3P0.net]
- ふと思ったが唯一アーサーの味方になってくれたのってゲイリーだけだったんだな
- 363 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2020/02/14(金) 13:26:11.54 ID:lK2pt+CdK.net]
- コメディアンは病気もあるし一番向いてない職業だったと思う
早いうち諦めて自分に合う仕事についてれば違ったかも
- 364 名前：名無シネマ＠上映中 [2020/02/14(金) 13:26:23.12 ID:0wlJ7sjhd.net]
- >>333 これはその通りやな くっさい言葉やけど
男のロマンみたいなもんやな～ だからこの映画は素敵なんだな～
人生の不条理を描き出した 映画でもあった
- 365 名前：名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ b71d-6kS4) mailto:sage [2020/02/14(金) 14:19:58 ID:wWpxzXzo0.net]
- 帰る田舎があればの話だな
全くあてもツテもない田舎へ行ったところでどうなる？田舎の人間はもっと陰湿だぞ
それにアーサーは過去も失ったんだよ
全く何もかも失った持たざる人間に出来る事はそう多くない
貧すれば貪するてやつだな
- 366 名前：名無シネマ＠上映中 (ｱｳｱｳｳｰ Sac3-0dna) mailto:sage [2020/02/14(金) 14:23:12 ID:OPwU7LA7a.net]
- アーサーにとっての「田舎」ってゴッサム市だしな
- 367 名前：名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ c264-vXOr) mailto:sage [2020/02/14(金) 14:24:40 ID:V92q6S2Z0.net]
- 社会権が設立された経緯を勉強するとかして欲しい
- 368 名前：名無シネマ＠上映中 (ｱｳｱｳｳｰ Sac3-8PC/) mailto:sage [2020/02/14(金) 14:25:20 ID:P0wMyig2a.net]
- >>356
たとえば子供好きだったし
孤児院の用務員とか合ってたかもね
儲からないし出世もないけど、穏やかに暮らせそうな気もする
- 369 名前：名無シネマ＠上映中 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd32-+Xod) mailto:sage [2020/02/14(金) 14:26:56 ID:QC1FkFs2d.net]
- う～ん、何を人生の目標に置いているかで全ての物事が変わってしまうから何とも言えないなぁ
あくまでもこの映画のジョーカーと他作品のジョーカーってのは違うんだけどさ
ま、ジョーカーとして覚醒した後の彼は光輝く訳だし
あの世界で今現在私達が持っている固定観念で幸不幸を決めつけるべきでは無いよ
リドラーまでではないものの、狡猾な頭を武器に快楽の限りを尽くす
銭金等、一生かけても使いきれない位稼いでも、必要無いと燃やしたり
彼ほど人生を謳歌しているキャラクターも少ない
あれもひとつの人生の最高位の到達点である事に間違いは無い訳なんだから
捕まる事だって彼にとってはどうでもいい事で、気分次第でアサイラムを出入り(脱獄)してる
- 370 名前：名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ c264-vXOr) mailto:sage [2020/02/14(金) 14:31:34 ID:V92q6S2Z0.net]
- ゴッサムが弱者を無視してどうなってるかは街のゴミとサイレンでありありと表現されてるし
- 371 名前：名無シネマ＠上映中 (ｽｯｯﾌﾟ Sd32-Hnyk) mailto:sage [2020/02/14(金) 14:37:59 ID:kzbPtytrd.net]
- だからね
アーサーが人生を総括してマレーの前で持論を展開してる所に、この映画は集約されるんだよ
それを監督が作為的にやってるのかどうかの違いぐらいなものでね
- 372 名前：名無シネマ＠上映中 (ｽｯｯﾌﾟ Sd32-Hnyk) mailto:sage [2020/02/14(金) 14:39:30 ID:kzbPtytrd.net]
- 最も重要な事を書き忘れた
小学生でも論破可能なあのアーサーの持論ね
- 373 名前：名無シネマ＠上映中 (ｱｳｱｳｶｰ Sa6f-kG/R) mailto:sage [2020/02/14(金) 14:41:30 ID:zr4sR5PHa.net]
- ガキブルースに説教されんのかよｗ
- 374 名前：名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ c264-vXOr) mailto:sage [2020/02/14(金) 14:41:49 ID:V92q6S2Z0.net]
- 確かに
あの所謂常識と実態のすれ違いのような議論は言わんとしてることが詰まってるわな
自分もマレー側の気分だったからこそ個人的には衝撃を受けた
- 375 名前：名無シネマ＠上映中 (ｽｯｯﾌﾟ Sd32-Hnyk) mailto:sage [2020/02/14(金) 14:44:39 ID:kzbPtytrd.net]
- あの小学生にでも論破される持論によって、アーサーの人生だけでなく作品全体をも総括が成されてる
少なくとも小学生でも作品を否定できる
否が応でも集約されてる
それが作為的なのかどうかだけだね
- 376 名前：名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ b71d-6kS4) mailto:sage [2020/02/14(金) 14:44:53 ID:wWpxzXzo0.net]
- アーサーが救済
- 377 名前：されるチャンスはあったよな
でも本人がそれに気づいてないしやる事全てが裏目にでる [] - [ここ壊れてます]
- 378 名前：名無シネマ＠上映中 (ｽﾌｯ Sd32-B3/a) mailto:sage [2020/02/14(金) 14:58:50 ID:ZbX+6fZTd.net]
- 否定的な人間しかいないな
お前ら全員マリー側の人間か
- 379 名前：名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ b71d-6kS4) mailto:sage [2020/02/14(金) 15:02:53 ID:wWpxzXzo0.net]
- アーサーが救済されても他の誰かがジョーカーになるだけだけど
- 380 名前：名無シネマ＠上映中 (ｱｳｱｳｶｰ Sa6f-emVA) [2020/02/14(金) 15:05:27 ID:P7HueUfAa.net]
- >>368
映画の中でもそうだったじゃん。
- 381 名前：名無シネマ＠上映中 (ｽｯｯﾌﾟ Sd32-UiND) mailto:sage [2020/02/14(金) 15:25:16 ID:IV3EdZp0d.net]
- >>367
マレーは俺には目の前の若者をなんとか暗闇から引き上げてやろうとする正しい大人のように見えた
興味ない相手とあんなにやり合ったりしない
少なくとも劇中では初めてアーサーと本気で話をしてくれる相手だったよな
アーサー自身もそれに気付いていたからあの時泣いてたんじゃないか
でもそれが人によっては殺されて当然の悪い大人に見えてるんだから不思議なもんだ
- 382 名前：名無シネマ＠上映中 (ｽﾌｯ Sd32-B3/a) mailto:sage [2020/02/14(金) 15:33:36 ID:ZbX+6fZTd.net]
- 確かにマレーは悪い人には見えなかったしあれはチャンスだったと思うんだけどな
衝動的になっちまったんだろう
薬も切らしてるし
- 383 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2020/02/14(金) 15:50:09.51 ID:oddcGutaa.net]
- マレーには明確な悪意はなかったと思うが、アーサーを軽く見ていたのは否定できないと思う
アーサーをジョーカーと呼んだ事すら完全に忘れていたからね
アーサー本人に全然関心が無く、滑ったアーサーを笑うことが目的だという事があれでハッキリしてしまった
既にジョーカーと化していたアーサーには、マレーを撃ち殺すか自分が死ぬかの二択しか考えられなかった
- 384 名前：名無シネマ＠上映中 [2020/02/14(金) 16:00:53.33 ID:wsQ/Zx3P0.net]
- イジる側が悪気無くても、イジられた側が傷付いたらそれはイジりではなくなる
- 385 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2020/02/14(金) 16:17:25.25 ID:OXFqQPh+d.net]
- 麻生太郎が一般民を「下々」と呼んだり、悪気無いより
悪意の自覚が無い。本当にタチ悪い。
- 386 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2020/02/14(金) 16:22:45.27 ID:R8+LCzAO0.net]
- 馬鹿にする気が本当になかったかもしれない
わかんない
いいおじさん感出すぎやねんデニーロ
- 387 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2020/02/14(金) 16:25:21.19 ID:ucPMoSIL0.net]
- デニーロと言えばタクシードライバーじゃん。なんか共通点ある映画だな。
指鉄砲で頭プシュってのはタクシードライバーではじめて見た。
- 388 名前：名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ cb33-Ek3S) [2020/02/14(金) 16:47:51 ID:pMoS3PxZ0.net]
- 田舎に行けばとか
身の丈に合わせた
とか言ってる奴こそ
まさに世間知らずだよ
アメリカでも、何の縁故もない人間が田舎に行ったところで仕事なんか無い
農業も既に土地利権があって出来ない（小作人扱いで奴隷労働はあるかもな）
笑いの発作持ちじゃ、ピエロの仕事くらいしか出来ない
ピエロの仕事は都会でないと成り立たない
ピエロの仕事がまさしく「身の丈に合った仕事」なんだよ
「ピエロの仕事に誇りを持ってる」とアーサーは言ってたじゃん
アーサーがジョーカー化したのは、成功できなかったからではなく
悉く裏切られ拒絶されたからだよ
心から尊敬してた相手に嗤いものにされた心の衝撃がいかなるものか
- 389 名前：名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ cb33-Ek3S) mailto:sage [2020/02/14(金) 17:06:42 ID:pMoS3PxZ0.net]
- >>374
>>375
それな
「悪気の無さ」とやらが、実際は如何に悪意に満ちていて冷酷かを暴いたのがこの映画
現場感覚の欠如した政治の不手際も含め
色々暴いちゃったので、身に覚えのある人間が、この映画を否定する
- 390 名前：名無シネマ＠上映中 (ｵｯﾍﾟｹ Src7-gsGW) mailto:sage [2020/02/14(金) 17:08:56 ID:/wexuW2qr.net]
- >>319
それはかなりそそられますね
あの気取った歩き方リーマン殺害後のコミックのような走りデニーロ殺害後の貧乏ゆすり本当に飽きない
- 391 名前：名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ cb33-Ek3S) mailto:sage [2020/02/14(金) 17:12:32 ID:pMoS3PxZ0.net]
- >>372
チャンスどころか、チャンスをマレーによって消されたんだよ
「権威の象徴」であるマレーが、アーサーを芸人としてではなく
「芸人としては出来損ない」として嘲笑うネタにしたせいで
アーサーは今後どう頑張ろうが、芸人として生きていけない立ち位置に押し込められた
マレーはアーサーの可能性をも潰した
- 392 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2020/02/14(金) 17:35:09.84 ID:uZlB2bQ4d.net]
- 「俺の人生は悲劇だと思っていたが喜劇だった」
なんて言う割には喜劇にはできていないからマレーを殺してるんだよな
しかし、ジョーカーから見るとアーサーは喜劇なんだよな
つまり、妄想ジョークの中の存在(ピエロ)でしかない
- 393 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2020/02/14(金) 17:46:33.58 ID:pMoS3PxZ0.net]
- 当初の予定通り自殺してたら悲劇だったが
マレー殺しで喜劇にしたんでしょ
- 394 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2020/02/14(金) 17:52:22.48 ID:pMoS3PxZ0.net]
- 裏切られ、搾取（マレーによって嗤いのネタにされるのも含め）される一方だったアーサーが
自分の運命を自由に支配する＝マレー殺しによって注目を集め、好き勝手に生きると決めた瞬間
悲劇から喜劇への転換の瞬間
- 395 名前：名無シネマ＠上映中 (ｽﾌﾟｯｯ Sd32-Hnyk) mailto:sage [2020/02/14(金) 18:07:44 ID:uZlB2bQ4d.net]
- 喜劇の認識は母親を殺す時になってるから、もうネタであって然るべき状態ではあるはずなんだよね
髪を染めたのもこの後で、覚醒というか変化を遂げてる
アーサーにとっては自虐ネタは喜劇になるし、自殺をする事が"高価"なオチになるはずなのだけど、何故か全くそうはならない
その逆に殺しを追加して、尚かつパトカー事故でも死なずに起き上がる
この話のオチでは民衆に担がれてしまうので、悲劇の継続とも言える訳で
監督曰く、ラストの笑いだけは心からの笑いらしいのだけど
ジョーカーは本当に狂ってるからね
あのピエロの人生は心から笑えるジョークにしかならないはずなんだよね
- 396 名前：名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ c264-vXOr) mailto:sage [2020/02/14(金) 18:18:18 ID:V92q6S2Z0.net]
- 幼い頃からジョーカーに親しんできた監督的はジョーカーを｢自我のない自己愛者｣捉えたらしい
だから映画はある種アーサーの死亡過程を描いてるのよな
自我が死んでればどんな時でもニッコリ笑うことが出来る
- 397 名前：名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ c264-vXOr) mailto:sage [2020/02/14(金) 18:18:44 ID:V92q6S2Z0.net]
- 帰着点はまぁジョーカーの定石と同じなんだけどね
- 398 名前：名無シネマ＠上映中 (ｽｯｯﾌﾟ Sd32-UiND) mailto:sage [2020/02/14(金) 18:22:47 ID:IV3EdZp0d.net]
- 相手の言動が少しでも自分が想定してたのと違うとそれを悪意と決めつけて敵視する方が問題なんだよ
世間に寛容さを求めるくせに自分自身は他人に全く寛容じゃない
ジョーカーやチャールズマンソンや麻原みたいに人殺し組織の神になりたいならそれでもいいけど
ここにいるやつらに社会の仲間入りしたい気持ちがまだ少しでもあるなら意識を改めるべき
世界は思ってるほど敵だらけじゃない
- 399 名前：名無シネマ＠上映中 (ｽﾌﾟｯｯ Sd32-Hnyk) mailto:sage [2020/02/14(金) 18:24:42 ID:uZlB2bQ4d.net]
- 喜劇に変化した事で自殺というオチも受け入れてる
それが実行できないのなら階段での軽快なダンスも無意味になるよね
あれは死のオチありきでの喜劇の人生を象徴するようなダンスだからね
なのに、マレーの前で自分の人生を悲劇に差し戻してる
これはジョーカーにとってのジョーク(ピエロの悲劇)だよね
殺さないで楽しむのもジョーカーらしさでもある
- 400 名前：名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ c264-vXOr) mailto:sage [2020/02/14(金) 18:28:21 ID:V92q6S2Z0.net]
- >>388
人に優しい社会のために先ずは自分が人に優しくしよってことっすな
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