メッセージ ARRIVAL 4

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メッセージ ARRIVAL 4

1 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/24(水) 18:22:27.32 ID:LzIN3i6Y0.net]: 公式サイト
www.message-movie.jp

前スレ
メッセージ ARRIVAL 3
mint.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1495374478/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
2 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/24(水) 18:26:40.80 ID:QQxRKMgj0.net]: 原作では不可能と明言されていることを映画では普通に行ってるから、
原作をあてにした議論は危険。
3 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/24(水) 18:32:26.92 ID:JjxoRSc9r.net]: いまのところ批評はこの人のがベストかな
決定論なんて言ってる人は読むべき

中宮崇@nakamiya893
書評や映画評検索すると「決定論」とか言ってる人が多いが、全然決定論じゃないですよ。SF教養無い量子力学知らん人の誤読。

「決定論」だと誤読しちゃう人が多いのは、「未来が見えるようになった」という風に解釈しちゃうからだよね。
「作品覚え書き」のホーキングのセリフにあるよう「未来を思い出すようになった」と解釈するのが正しい。

あれ「旦那とセックスする（娘を仕込む）時点」で「思い出された」物語だって解釈が多いが、違うよね。
主人公の主観ではそうなんだろうが、我々が外部から観測した場合、娘の死～主人公の死の間のいずれかに思い出された話。

繰り返すが、主人公の内部世界以外の客観的外部世界は何も変わっていないんですよね。ここ重要。
別に「未来が見えるようになった」わけじゃないし当然「未来が見えるようになって未来を変えられるようになった」わけではない。
4 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/24(水) 18:32:44.29 ID:OusL1uBn0.net]: 予想していて映画とは違ったけど面白かった
ラストにいくにしたがつてオチが読めたけど面白かった

今は用意出来るようなものでもCG 頼りなんだな
5 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/24(水) 18:32:51.16 ID:oSFWXiO40.net]: >>1
乙ッセージ
6 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/24(水) 18:50:29.77 ID:QQxRKMgj0.net]: >>3
晒し挙げ？　こんなツッコミどころしかないものを出すとか。
7 名前：名無シネマ＠上映中 [2017/05/24(水) 19:32:34.04 ID:+eI+DGtQ0.net]: メッセージは俺にとって今年ベスト１確定。最高のＳＦだったと断言する
8 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/24(水) 19:45:29.43 ID:IcuzZr+qa.net]: >>3の「未来を思い出すようになった」てのはどういうこと？
誰か解説してください
9 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/24(水) 20:09:29.03 ID:+RhA4U5j0.net]: >未来を思い出す
要は未来のビジョンが向こうから天啓のようにやってきて、そのビジョンを
思い出すってことかな
さっきまで観ていた夢を思い出す感じなんじゃないか
10 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/24(水) 20:12:01.48 ID:7u+/65IPa.net]: パッセンジャーが動なら
こっちは静
どちらも良かったし気に入った
11 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/24(水) 20:14:44.91 ID:JojT3ZC70.net]: あれは「未来」じゃないといいつつ、ヘプタはルイーズに "Louise sees future" って言っちゃてるからなあ
12 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/24(水) 20:14:56.78 ID:RmkG/iZ30.net]: >>1乙
13 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/24(水) 20:15:29.70 ID:+RhA4U5j0.net]: >SF教養無い量子力学知らん人の誤読

量子力学だったら分岐して多世界になるんじゃないのか
14 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/24(水) 20:20:06.05 ID:zPPCkmS/0.net]: 生物としては左右対称で偶数が自然なのにヘプタポッドは7本足、
わかるよな？イカと同じで1本は。
15 名前：名無シネマ＠上映中 [2017/05/24(水) 20:20:09.66 ID:+eI+DGtQ0.net]: この映画が素晴らしいのは「女性の運命の変分原理」が描かれているところ
今原作読んだばっかなので
物理学のタームがパンパンになってるが
ルイーズの最小と最大が一本の映画に詰まっているように感じる
16 名前：名無シネマ＠上映中 [2017/05/24(水) 20:23:22.78 ID:PikcKubS0.net]: >>3
なるほどわからん
China将軍の携帯番号とワイフの今際のセリフを思い出してるシーンは
外部観測ではパーティーで話を聞いた後に思い出された話なんですね
17 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/24(水) 20:27:06.77 ID:+RhA4U5j0.net]: 前スレでの議論の二点、
ヘプタボット語文法書の完成は未来に存在する本のカンニング
電話番号を知るのも未来のカンニング
この二点は未来の製品を現在に持ち帰る式のタイムパラドックスで、
時間を超越したヘプタ世界観でも説明できない矛盾ということでOK？
18 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/24(水) 20:34:49.27 ID:ysblRfxu0.net]: 見てきた
SF映画だとは知っていたが
叙述トリック仕掛けられてるのは予想外だった
殻に入るまでの不穏なムードや展開はたのしめた
音楽や音響もおもしろかった
19 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/24(水) 20:35:47.63 ID:Nv54SPa60.net]: >>8
「この子誰？」とか言い出すくらいだから
自分が結婚、出産するという経緯というか自覚をすっ飛ばしてるわけだろ
20 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/24(水) 20:52:20.51 ID:Oq+uUCSI0.net]: まだまだ今年は長いぞSFの当たり年
21 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/24(水) 20:55:25.61 ID:LzIN3i6Y0.net]: >>17
酒飲んで過去にタイムスリップする話と同じようなもんだから
真面目な突っ込みは野暮映画だよね
22 名前：名無シネマ＠上映中 [2017/05/24(水) 21:03:09.13 ID:PikcKubS0.net]: >>21
やっぱそーなん？
知的SFって触れ込みで期待して見たけどこの点に引っ掛かって萎えた
観た後町山智浩の解説でタイムパラドックスの一言で片付けられていたけど
賞賛している人はこの点についてプロレスのロープワーク等と同じでお約束以上でも以下でもないって事か
23 名前：名無シネマ＠上映中 [2017/05/24(水) 21:03:56.62 ID:+eI+DGtQ0.net]: 原作より

『人類の、そしてヘプタボットの祖先がはじめて意識のきらめきを得たとき、
両者は同じ物理世界を知覚したが、知覚したものの解析の仕方は異なっていた。
最終的に生じてきた世界観の差は、その相違の究極的結果だ。
われわれは事象をある順序で経験し、因果関係としてそれを知覚する。
ヘプタボットはあらゆる事象を同時に経験し、その根源にひそむ目的を知覚する。
最小化、最大化という目的を。』
24 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/24(水) 21:06:26.13 ID:IFpYhiShM.net]: >>17
いや、その世界観以外ではタイムパラドックスになるんだよ
25 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/24(水) 21:07:25.93 ID:mPar0B91a.net]: 哲学的SF風、を装った、うすっぺらい映画だよ
ありきたりのショートショートSFネタをつぎはぎしただけ

星新一、藤子不二雄Fの方が面白い

時制の無い表意文字、言語を理解すれば
過去も未来の区別がなくなり
これから起きる出来事を見通す超能力が使える
とかいうテーマがそもそもナンセンス

漢字、中国語←時制の無い表意文字、言語
毛筆体の漢字の←タコ墨文字
↓
中国人は未来予知が出来て、スゲーー！！

ってなるか！アホ！

そもそもこの映画、さりげなく中国ageしていてウザイ
・タコ宇宙人の部屋は霞がかっていて、まるで水墨画
・いち早く disconnect になったことからして、
　中国が一番早く宇宙人の言語を解読することに成功
・キーパーソンは中国の軍人で、物語の一番おいしい部分をかっさらう
要するに、
中国は科学技術・軍事技術の最先端にあり、
世界の警察であり、世界の命運、覇権を握っている
ってことを暗に言っているよね

ハリウッドが中国にへこへこお世辞を言っているだけの
気持ち悪い映画だよ
26 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/24(水) 21:08:28.62 ID:YcNEHBaZ0.net]: フラッシュバックと見せかけてフラッシュフォワードだったってのはドラマLOSTで先に見てたから途中で読めたな
27 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/24(水) 21:10:11.45 ID:IHna6DLG0.net]: タイムパラドックスってのが、そもそも世界は因果律に従わなきゃならんってとこからくるパラドックスだからさ。
28 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/24(水) 21:12:17.84 ID:D5i5H81i0.net]: >>25
原作者がそもそも中国系だしね。
中国共産党を批判しつつも明るい中国の未来を讃えているかのよう。3000年というキーワードも中国3000年の歴史にかけてるし。
29 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/24(水) 21:16:01.33 ID:cuMQgr/30.net]: ヘリの音凄かった
30 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/24(水) 21:28:38.16 ID:JojT3ZC70.net]: >>28
もういいからそういうの
映画の中国要素は全部原作にない映画脚色だから
31 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/24(水) 21:41:56.27 ID:esLk+r9A0.net]: ハリウッドが中国をヒイキしてるんじゃなくて
今現在の中国が大国であり非常に大きな影響力を持っているってことを
文句言ってるあなた自身が認めることができていないだけなんですよ。

この映画の中国はあくまで舞台装置でしかなくてクライマックスへ向けて危機感を煽る役割しかもってない。
だからどこの国でもよかったんだけれども、映画の中国の役割を日本が担ったとしてもそれはまったくリアリティがない。
アメリカの意向を無視してでも武力行使しかねない国、といったらもう中国かロシアか北くらいしかない。
32 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/24(水) 21:49:23.08 ID:GycBQj1SM.net]: >>18
え～、あの通路のシーンが無駄に長い。ヘプタポッド語の概念の解説に回してほしかった。
33 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/24(水) 21:51:39.51 ID:ggF/w2R00.net]: あれでこのテンポなら解説大幅カットだなと察したよね
34 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/24(水) 21:53:04.61 ID:sQ5kYtF10.net]: これおもしろい？
35 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/24(水) 21:54:46.89 ID:YcNEHBaZ0.net]: >>34
致命的なネタバレがある映画だから見る前にここに来ないほうがいいよ
36 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/24(水) 21:55:21.35 ID:+RhA4U5j0.net]: >>32
俺もそう思う。ムードは大切だが大して情報量ないシーンで時間食い過ぎ。

ブレランも絶対テンポ悪いだろうなあ
37 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/24(水) 21:59:57.84 ID:Namzl0Sj0.net]: えーむしろ通路のシーンが最高だろこの映画
ブゥェエエエエエエエンって音響と一緒に霧の中を映すところ痺れる
38 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/24(水) 22:01:09.24 ID:kO782kOG0.net]: 予告編を事前に見ちゃってるとあのアプローチの
シーンが焦れったくてめんどくさいみたいだな
オレは去年の特報以来全く情報入れてなかったから
宇宙人？がどんな姿なのか全く事前知識なかったし
あそこの重力変動とか恐る恐る行くシーン面白くて仕方なかった
39 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/24(水) 22:06:16.97 ID:3teSkYqY0.net]: ファンタジー物で作品ならではの巨大建造物とかが出てくる場面では、やっぱり尺を割いてでもそれをしっかり見せたいだろ？同じ事よ
40 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/24(水) 22:07:42.23 ID:RyrI7wqRd.net]: もう中国アレルギーもここまでくると病気だな
映画やニュースやネットも全部シャットアウトしたほうがいいよ
現実的にあんな暴走するリアリティあるのは中国かロシアだろ
もしくはものすごい小国
日本がアメリカより先に回線切ってたけど実際の日本はあんな自主的な判断できないからかなり美化して描いたと感謝してろネトウヨ
41 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/24(水) 22:11:43.38 ID:RyrI7wqRd.net]: >>23
言っちゃ悪いが観念的過ぎて意味がわからん
こんなの映像でセリフで説明されたらと思うと((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
やはり映像と音で見せてくれたほうがいいね
通路シーンみたいなのが時間の無駄だと楽しめない人は映画に向いてない
小説だけ読んどけ
42 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/24(水) 22:20:59.22 ID:sQ5kYtF10.net]: >>35
週末見てからまたくるわサンクス
43 名前：名無シネマ＠上映中 [2017/05/24(水) 22:33:55.10 ID:NcMXyunL0.net]: >>3
コイツも分かって無い。原作の「変分原理」が分かって無い。文系だな。
原作の最も斬新な部分をこの映画は丸々スポイルしてる。そこが非常に残念だった。
全然ダメだよ。この映画。
44 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/24(水) 22:34:36.94 ID:ysblRfxu0.net]: >>32
>>36
かったるく感じる人はいるだろうし
テンポよく接触シーンを描いて解読シーンに重点おいてよ
という意見もわかる

でも、映画のはじまりから何か不穏なことが起きていて
そういう気配が濃厚になっていくサスペンスが自分にはたまらなかった
重力の方向が変わるシーンでのめまいショットとかも「おー！」と思ったし
未知の存在に出会う人間の畏怖や緊張感が伝わってきたよ
映像の醍醐味を堪能できてよかった
45 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/24(水) 22:39:45.19 ID:R0dtlSyWp.net]: こんなもの見るくらいなら、サクラダリセット後編だけでも見た方が
よっぽど刺激的な体験ができるよ。

もう明日明後日しかないけど。。。
46 名前：名無シネマ＠上映中 [2017/05/24(水) 22:41:31.21 ID:NcMXyunL0.net]: 原作小説が何故多くのページを割いてフェルマーの原理や微分（的世界観）と変分（的世界観）の違いを訴えてるのか、
そこら辺分かってよ。少なくとも評論家なら。
47 名前：名無シネマ＠上映中 [2017/05/24(水) 22:52:54.98 ID:NcMXyunL0.net]: 変分を微分の上位機能と解釈してる点なんだよ。量子論だの出る幕じゃないの。そっち方面の発想とは根本的に違う。
ある物理量を極値にする関数形を「物理法則」としてしまう人類の認識（脳）の限界を突いてるわけ。
48 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/24(水) 23:00:49.61 ID:QHGEKlEB0.net]: >>47
よくわからんが、運動エネルギーと位置エネルギーの差分が運動方程式の
ラグランジアンになって時間積分を最小にするっていう認識のことけ？
49 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/24(水) 23:10:40.15 ID:t3dIfB+p0.net]: >>1乙

3000年後のネタ考えた
実はヘプタポッドはコピー能力に優れていると仮定
約3000年後正確には2990年後ぐら地球人が超光速宇宙船完成させてヘプタポッドの惑星に
到着した宇宙船を3000年前のヘプタポッドがコピーして現代の地球にやってくるところから
この映画が始まる
50 名前：名無シネマ＠上映中 [2017/05/24(水) 23:14:26.41 ID:NcMXyunL0.net]: 人類はある物理量を極値にするような世界しか認識出来ない。
ヘプタポッドが言いたがってた「メッセージ」は、
お前らメクラだと。要は後ろ向きに歩いてるような認識方法しか持てない人類への進言。

夜道を歩く時に後ろ向きに灯り照らしてるのが人類なんだよ。
51 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/24(水) 23:17:50.12 ID:ggF/w2R00.net]: >>43
俺も文系だけど興味ある場合解析力学というジャンルで調べればいいの？
52 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/24(水) 23:19:15.80 ID:cMY6UVt90.net]: さっき観てきた。まーた中国贔屓ムービーかよ
53 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/24(水) 23:20:30.11 ID:p4WfnCs20.net]: きっとゼログラビティでも発作起こしてたんだろうな
54 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/24(水) 23:24:50.38 ID:NcMXyunL0.net]: >>53
コレに関しては原作の問題提起が素晴らしいので映画に憤慨しただけ。
55 名前：名無シネマ＠上映中 [2017/05/24(水) 23:29:15.14 ID:NcMXyunL0.net]: >>51
ちょっと難しいので簡単に説明すると、
変分てのは、A地点からB地点まで無限に引ける曲線の内、ある条件を満たす（極値にする）曲線てのはどんなのだ？
と言うのを見つけるノウハウ。

とにかく、原作のSFの部分を解釈するにはコレがやたら出てくるからさ。
56 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/24(水) 23:33:31.93 ID:NcMXyunL0.net]: 相対論から量子論へと疑問を受け付けない形で発展してきたSFに、
突然急ブレーキを掛けた気がしたからさ。一般化座標の問題。
で、哲学的にも敷衍出来る問題で面白い。

1個だけ言えるのは、
この話を解釈するのに量子論とか不確定性とかを持ち出すヤツは物理の知識が高校で止まってるエセだよｗ
57 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/24(水) 23:39:34.27 ID:78V9UAGsK.net]: 観てきた
エイミーがいつの間にかケビン・ベーコンに似てきている
ドラえもんを思い出したってのはネタバレになるのかな
58 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/24(水) 23:43:55.70 ID:cX+iH3C60.net]: 七足タコを作ったのが3000年後の地球人でオチでええのかえ
59 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/24(水) 23:44:05.12 ID:+RhA4U5j0.net]: >>56
その変分理論で>>17の矛盾？も説明してちょ
60 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/24(水) 23:56:22.06 ID:NcMXyunL0.net]: >>59
これは失笑したｗ
映画用に作ったサスペンスの解消なんだろうけどもうちょっと考えろよと。
61 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/24(水) 23:57:50.78 ID:LzIN3i6Y0.net]: こじつけ大好きな深読み考察厨にかかれば口噛み酒飲んでタイムスリップする説明も余裕だよ
でもそんな言葉遊びには何の意味も無いけどね
62 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/25(木) 00:00:13.64 ID:rKKOHDyNK.net]: 今日観てきたけど悲しい位客入ってなくて場内ガラガラだった
予告がまさかミスリードになっていたとはね
が、それ以上の衝撃はラストに出た字幕担当者の名前だったw
この人の名前初めて見たけど第２のアンゼたかし出現か！とおもたw(多分散々既出ネタだろうけど)
63 名前：名無シネマ＠上映中 [2017/05/25(木) 00:04:16.75 ID:DmOYGmWw0.net]: 英国のインテリ階級が読む【ガーディアン紙】評

『メッセージ』★★★★

崇高な思想によるコミュニケーションを表現し得た真摯なるエイリアン映画。
それは大きく、リスキーな映画だが、高次のコンセプトに到達した。
あなたには素晴らしい光景と切実なロマンスを提供するだろう。

『インターステラー』★★★

ノーランの壮大な見世物。そして壮大な失望。
2001年宇宙の旅を乗り越えることは、ほとんど出来ていない。
私たちが期待したものよりもそれは浅いところで終わってしまっている。

『ガーディアンズ・オブ・ギャラクシーVol.2』★★★

無駄に打ち倒される苦痛を味わう娯楽作の続編。
多彩なコメディではあるがどこにも行きつくことは無い。
64 名前：名無シネマ＠上映中 [2017/05/25(木) 00:08:56.99 ID:3W8/H2jUM.net]: >>23
×ヘプタボット
○ヘプタポッド　heptapod

で、原作が何だって?
で、今年ベスト1の何観てたの？
65 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/25(木) 00:15:53.13 ID:+Fa1aYXA0.net]: >>56
お前、原作に感化されてるだけで理系でもなんでもないだろ。
66 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/25(木) 00:20:11.97 ID:MGXXzx0uM.net]: せっかくパンフレット買ってきたのに、こんなの書いてほしいと思ってた宇宙人、宇宙船のラフ案からの変遷とか、映画では語られないタコ星人の生態とか、墨文字をきめるまでの試行錯誤の絵とかいっさい無かった。
写真はほぼほぼ宇宙船の外観だし、半分はライターの御用記事だし。ブレランが心配だわ。
67 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/25(木) 00:21:14.54 ID:YJq4MK5+0.net]: エビバディセイヘプタイヤー
68 名前：名無シネマ＠上映中 [2017/05/25(木) 00:22:38.72 ID:DmOYGmWw0.net]: アニメ民族ジャップの客入りなんてどうだっていいんだよ
コナンでも見とけカス
ほんとジャップは映画後進国だな！俺はもう最近は海外サイトしか読んでないからね
69 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/25(木) 00:22:44.87 ID:M15XXQCDa.net]: >>63
2001年が至高ということか。同意する。
70 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/25(木) 00:24:42.97 ID:v9ez/hez0.net]: 俺はわかってる、お前らはメ○ラ、映画は失笑、のひとはヤバイ人だから触らない
71 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/25(木) 00:28:36.56 ID:v9ez/hez0.net]: ガーディアンちょっとググったら
無限の住人☆4とかちょっと考えてしまった
アンダーザスキンが2014年のベストワン映画とかもなんかすげえ

ガーディアン語の学習はしたくないかも
72 名前：名無シネマ＠上映中 [2017/05/25(木) 00:28:57.29 ID:IBUJeskm0.net]: そんなにいい作品なら今日観に行こ
73 名前：名無シネマ＠上映中 [2017/05/25(木) 00:28:59.84 ID:+mlor9jo0.net]: これって理系映画なの？
決定論やら自由意思やらの文系映画じゃないの？
ちな原作未見
74 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/25(木) 00:31:44.03 ID:CngGox/P0.net]: >>62
都内は結構入ってるよ
入ってないでガラガラなのは地方のイオン系
75 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/25(木) 00:31:48.36 ID:YJq4MK5+0.net]: 哲学好きの理系はハマるだろうね
76 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/25(木) 00:32:29.66 ID:MGXXzx0uM.net]: ババアだなと思ってたヒロインが俺より年下だった。高齢出産は障害かかえる可能性高いといわれてるし、しかたないね。
77 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/25(木) 00:34:30.59 ID:byKFgwwiE.net]: >>73
理系映画ってのがよくわからんが優れた理系映画ってたぶんつまらんだろ
それこそ映画という方法が理系に向いてないと思うんだが
78 名前：名無シネマ＠上映中 [2017/05/25(木) 00:38:01.73 ID:oMWfdI3k0.net]: 帰りにスーパーでばかうけかってしまった。
79 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/25(木) 00:39:30.34 ID:YJq4MK5+0.net]: 優れたSFって沢山の理系人間の人生変えてるけどね
80 名前：名無シネマ＠上映中 [2017/05/25(木) 00:39:52.05 ID:xf7WQEWLr.net]: 神経科学でも決定論、自由意志はホットテーマの1つだよ
文系理系の区別がそもそもナンセンス
81 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/25(木) 00:39:55.89 ID:/4MM4dso0.net]: ばかうけあんまり知らなかったけど
さっきスーパーの菓子コーナーで見かけてこれかと思ってにやりとした
82 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/25(木) 00:40:00.54 ID:v9ez/hez0.net]: 船を編む　に近い雰囲気かもしれない
83 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/25(木) 00:46:59.29 ID:CngGox/P0.net]: >>75
そんな奥の深い映画じゃないぞこれ
ワンアイデアの単純娯楽映画だ
これで哲学的とか理系向けは無い

ガーディアン紙の2016年ベスト映画調べてみたけど
そこそこ納得出来る作品が並ぶ中
ソーセージ・パーティーやドクター・ストレンジやファンタスティック・ビーストが
ズートピアやシング・ストリートやエブリバディ・ウォンツ・サムより上ってどんな基準だよってなるな
84 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/25(木) 00:48:03.60 ID:+Fa1aYXA0.net]: 過去と未来を同時に認識する生命体を描いたSFといえば眉村卓の「フニフマム」が最初かな。
半世紀近く前に英訳されているのでテッド・チャンが読んでいた可能性もなくはない。
85 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/25(木) 00:52:47.95 ID:LSoKQRyHa.net]: パッセンジャーがSFにみえて密室のシチュエーション劇だったように
こっちもSFにみえて結果がわかっても人生に意味はあるのかというようなところが主眼のようだな
86 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/25(木) 01:04:38.57 ID:iqHQ5nLV0.net]: >>84
過去とから未来とかいう概念があるうちはヘプタ思考とは異なるよ
87 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/25(木) 01:19:23.45 ID:+Fa1aYXA0.net]: >>86
過去と未来を同時に俯瞰するフニフマム生命体にも当然人間的な過去とか未来、流れる時間の概念はないよ。
ヘプタ思考とやらに特に新しいアイディアは見出せないのだが。
88 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/25(木) 01:26:53.29 ID:iqHQ5nLV0.net]: >>87
チャンの原作読んだ上でそれを言ってるなら多分話は通じないと思う
89 名前：名無シネマ＠上映中 [2017/05/25(木) 01:28:43.51 ID:8ugArLEK0.net]: ネタバレ注意！

戦争は勝者を生むのではなく、未亡人を生む

最後の耳打ちはコレなの？
90 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/25(木) 01:31:48.23 ID:+Fa1aYXA0.net]: >>88
俺はチャンの原作は読んでいないが君はフニフマムを読んだことあるの？
もったいぶらずに映画では伝わらなかったヘプタ思考とやらの新しさを教えてください。
91 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/25(木) 01:36:04.43 ID:iqHQ5nLV0.net]: >>90
ん？何でオレが読まなきゃならんの？
このスレでよその本を参照するなら、チャンの原作読んだ上ですることだと思うけど
92 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/25(木) 01:40:22.34 ID:v9ez/hez0.net]: 別に新しくなくてもいいんじゃないかな
原作読んでないけど、短編に料理する題材は全部が独自発想ではないらしいし
93 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/25(木) 01:40:58.00 ID:+Fa1aYXA0.net]: >>91
読まなきゃならないのではなくフニフマムを読んでいないのにもかかわらず
それを「ヘプタ思考とは異なるよ」と言い切る根拠を知りたかった。

で、ヘプタ思考の新しさを説明してくれないの？
94 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/25(木) 01:44:42.07 ID:iqHQ5nLV0.net]: >>93
＞半世紀近く前に英訳されているのでテッド・チャンが読んでいた可能性もなくはない。
ここまで言うんだから、チャンの原作読んだ上でのことだと思ったんだが
95 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/25(木) 01:46:04.30 ID:v9ez/hez0.net]: ﾜｯﾁｮｲロンダリングで今度は原作ディスるぜって感じじゃねえの
ねちっこいわ
96 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/25(木) 01:46:17.53 ID:iqHQ5nLV0.net]: 何かめんどくさい人を触っちゃったみたいだな
スレ荒れると悪いからやめとくわ
97 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/25(木) 01:51:17.40 ID:dtFl9q/U0.net]: >>ﾜｯﾁｮｲ bb93-zIr2

ヘプタ人の感覚では過去も未来も存在しないわけだけど
彼らの思考を人間の言葉で説明するには過去と未来という概念が必要になるんだよ
だからやっぱりヘプタ人とフニフマム人の思考は同根の物と考えていいわけ
98 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/25(木) 01:52:55.33 ID:+Fa1aYXA0.net]: >>96
俺はただヘプタ思考とやらを説明してくれとしか言ってないのにね。
新しい発想があるなら知りたかったんだけど。
99 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/25(木) 01:53:03.57 ID:X4EaKgyi0.net]: ハードSF期待してみたけどこれは論理破綻した駄作
深く考えないでエンタメとして見れば十分な良作
100 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/25(木) 01:55:31.02 ID:+Fa1aYXA0.net]: >>97
ありがとう。その説明で俺は納得できる。
101 名前：名無シネマ＠上映中 [2017/05/25(木) 01:58:09.50 ID:8ugArLEK0.net]: 未来の想い出に気づく、というのはスゴいね
そして、自分がこの未来の想い出の中で何と発言したのか、その時まで中国語が話せることにも気付かずに

電話番号を見せられて、心に浮かんだ未来のシーンを思い出して電話する

さらに、シャン将軍に何をつぶやいたのかも
102 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/25(木) 02:00:04.12 ID:2AQX6Z610.net]: >>101
サンスクリット語の語源までスラスラ出てくるトップクラスの言語学者やぞ
中国語くらい話せるわ
103 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/25(木) 02:01:37.00 ID:v9ez/hez0.net]: いわゆる未来のシーンは未来に見た夢の記憶(を思い出してる)と考えれば
あらゆる矛盾も解消してみんな幸せになれる
104 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/25(木) 02:03:47.46 ID:v9ez/hez0.net]: 中国語が読めるのは映画の中で伏線のシーンあったよ
軍人の中に中国語読める人ぐらいいるだろうにと思ったけど念押しの伏線だった
105 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/25(木) 02:07:11.89 ID:sXERuH86M.net]: ヘプタ語を覚えることによりどう世界認識が変わるのかってとこが甘いのよ
原作読んでないけど映画ではそう思った

タルコフスキーの影響を十分に受けてる言ってる記事あるけど
タルコフスキーみたいに絵が内容を語るレベルの作品では無いし
やはり中途半端感がある

映画を見終わった時の残尿感と言語学への中途半端な理解と諦め

音楽とビジュアルはそれなりにいいんだから本物のSFを作ってほしかったわ
106 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/25(木) 02:18:50.07 ID:nRI2ZGgha.net]: 観終わってからヨーカドー寄ってばかうけ買っちゃったよ
暫く売り上げ伸びるんじゃないの
107 名前：名無シネマ＠上映中 [2017/05/25(木) 02:32:24.38 ID:Y1imM2Qs0.net]: >>84
スローターハウス5の発表の方が先
これでも主人公が過去と未来を行き来
しているから、トラルファマドール星人
もできるんじゃないかな。
108 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/25(木) 02:34:59.88 ID:wesggJoY0.net]: 伏線もくそもないレベルじゃないの？
なんて喋ってるかわかるか？ってシーンは
109 名前：名無シネマ＠上映中 [2017/05/25(木) 02:37:15.46 ID:Y1imM2Qs0.net]: >>105
新しい言語を覚えると考え方が
変わるって説明されているじゃん。
ヘプタ語がどんな言葉かわからんけど、
それを覚えると未来が見通せるように
なるって事じゃないのかな？
ただそこがＳＦ的要素ってだけ。
宇宙人の言葉を覚えたら未来も認識
できるようになったってとこがＳＦ
これはＳＦ映画
110 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/25(木) 02:43:29.94 ID:v9ez/hez0.net]: >>108
あそこでわざわざ呼んでるのは展開をふまえた伏線でしょ
言語学者呼ぶ必要はないよねえ現実的に考えれば
各国の映像繋いでるんだし係りの人いるでしょ
111 名前：名無シネマ＠上映中 [2017/05/25(木) 03:26:55.95 ID:6ChAp0qT0.net]: ルイーズはシャン将軍に何て言ったの？
112 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/25(木) 03:28:00.43 ID:8ugArLEK0.net]: 最後の出版記念パーティーシーンのやりとり
監督が中国語の字幕をあえて入れないと判断して
みんなが「あそこは中国語で何て言ってるの？」
の疑問に脚本家が映画祭でバラした
というエピソードが海外サイトで紹介されてた
113 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/25(木) 03:41:16.98 ID:2AQX6Z610.net]: 今現在理解されている知識からの延長で解釈できないからSFじゃない
という人と
これは理解の範疇を越えた思考の飛躍をしているからSFだ
という人で面白がり方が違ってくるね
114 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/25(木) 03:51:02.32 ID:fyZXOjUBp.net]: ドントブリーズよりマシだけど、がっかりさせられる
キネ旬もガーディアンもコネで褒めてるだけだろうね
ぜひサクラダリセットでお口直ししてください
115 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/25(木) 05:11:48.44 ID:sXERuH86M.net]: >>109
それはわかるよ
ただ「あ、本当に宇宙人の言語を覚えることで認識が変わるのかもな」とは思えなかった
認識が変わるということが映画の中で語られたからといって
実際に映画に説得されなければ意味がないわけで
そこが甘いという話

2001年のように描き方で説得されたかった
116 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/25(木) 05 ]: [ここ壊れてます]
117 名前：:37:33.55 ID:Mw3227dn0.net mailto: 映画観た範囲で考えると
言葉を学習したから考え方が近くなって以外に
ヘプタボットに接触してること自体が大きな要因でしょ
そこは言葉での説明はされてないけど
中に小型の空中エレベーターみたいなので招かれたとき明らかになにかが起こってるよね
あそこ、単に髪の毛ほどけただけのわけない

原作とは違って主人公だけが特別の可能性だってある、実際映画の範囲じゃ主人公しか
能力発現してないし、逆にみんながそうなるというのは騙されてるかもしれない []: [ここ壊れてます]
118 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/25(木) 05:38:08.35 ID:Z+kCVpH1M.net]: ”コンタクト”は越えてるけど”インステ”は越えてない
俺中ではそんなかんじ
119 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/25(木) 05:40:38.14 ID:Mw3227dn0.net]: 訂正、ヘプタポッドね
ヘプタボットでググると発信源の人にたどり着くかもしれないなあとか裏でやってた
･･･何てことは言えない
120 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/25(木) 05:56:18.88 ID:6FTI8ydYM.net]: 友達の在日中国人に観るよう言って聞いとくわ＞将軍に電話でｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ
121 名前：名無シネマ＠上映中 [2017/05/25(木) 06:16:04.98 ID:5aDGYTXhp.net]: >>17
文法書の完成がカンニングによるものだなんて描写は映画にないぞ
電話の件は俺らの時制的にはカンニングでOk。
ルイーズ的には「思い出しただけ」なんだけどね
122 名前：名無シネマ＠上映中 [2017/05/25(木) 06:35:17.92 ID:5aDGYTXhp.net]: >>117
あ、俺逆だった。
SF的な大風呂敷が「個」を充実させる度合いは俺的にはコンタクト>ヘプタ>インステだったな。
123 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/25(木) 06:46:45.12 ID:WS9ivM6N0.net]: でもメッセジを一般向けにしたから
ブレードランナあった訳でしょ
改変も良し悪し
124 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/25(木) 06:49:18.03 ID:WS9ivM6N0.net]: コンタクト、インステに比べると
密室SFで派手さには欠けるね
そのうち舞台劇になりそ。
125 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/25(木) 06:54:17.88 ID:Mw3227dn0.net]: コンタクトってこれか
https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/81-9IGRdwML._SL1500_.jpg
126 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/25(木) 07:15:56.97 ID:4yN5g0MC0.net]: なんとも微妙な作品だったな
全く面白くないわけではないが別に面白いって言えるほど面白いわけでもないっていう
他の言語を学ぶと考え方も変わるってので未来視できるようになったのはいいとして
あんなよくわからない習字の書きなぐりみたいな文字で高度なやりとりできんのかとか
エイミーアダムスが突然解読できたって騒ぎだしたけどあんたちょっと前に結構翻訳してたやんとか
爆弾のときにヘプタがガラス越しにドンドンやってたのはしむらーうしろーってコントかと思ったら全然そんなことはなかったし
将軍説得したのはいいけどそのあと全然関係ないロシア軍やルワンダ軍が攻撃やめたのも意味不明だった
あと湖畔のエイミーアダムスの家がお洒落で素敵だったああいう家に住みたい
127 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/25(木) 07:23:22.09 ID:fyZXOjUBp.net]: どんなに丹念に描いても時制がなく時間を超える認識などできないから
虐殺器官のように時間を超える敵を追う方が面白く出来たろうね。
まあとりあえずサクラダリセットでお口直し、話はそれからだ。

北海道はコンタクトへのオマージュだろうけど12箇所である意味も無かったな。
ガーディアンみたいな雑誌にも、出版業回不況で質の低下ですかね？

インターステラーみてコンタクトやミッショントゥーマーズやら惑星ソラリスやら辿ったけど
これみて辿らないでしょw
128 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/25(木) 07:28:04.95 ID:TRrTQHkM0.net]: 12箇所は時計との関連では
129 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/25(木) 07:32:09.16 ID:rgqvJOmq0.net]: 誰もサクラダギャグに反応してねえええw
130 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/25(木) 07:52:06.34 ID:jL9NB8IZa.net]: >>66
メイキングはYouTubeに結構あるよ
ただ今回、ヴィルヌーブは劇中ではそういうディテールはなるべく見せないようにしたみたいね
宇宙船の中身はできるだけ見せないという方針だったそう
131 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/25(木) 07:57:47.97 ID:RrUgd60c0.net]: 途中で危うく眠りかけた。SF好きなオレだがコンタクトの方が面白いな。

、、、なにが言いたい映画なんだろう？
132 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/25(木) 08:02:02.51 ID:MGXXzx0uM.net]: >>129
サンクス。後で見てみます。
133 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/25(木) 08:06:46.81 ID:MGXXzx0uM.net]: >>128
誰も見てないから内容が分からなくて突っ込めないんじゃ。アニメは１話だけみたが・・・
。
134 名前：名無シネマ＠上映中 [2017/05/25(木) 08:15:34.03 ID:Xm0X4CqH ]: [ここ壊れてます]
135 名前：0.net mailto: >>130
「未来がわかっても人生は思い通りにならない厳しいものなのです」 []: [ここ壊れてます]
136 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/25(木) 08:24:47.66 ID:fyZXOjUBp.net]: 何を言ってんのやらw
この程度の作品と比べたらサクラダリセットは少なくとも倍以上は素晴らしいよw

この映画は監督の名前が凄そうってのが一番じゃない？
監督の名前を2時間音読したほうが有意義でワクワクできるんじゃね？
137 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/25(木) 08:29:48.37 ID:BCjFiY2/0.net]: あの二人が最後結婚しないってオチで締めてたら面白かったと思う
138 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/25(木) 08:33:58.42 ID:uBxSz6MM0.net]: twitter検索してみると、やけに啓示を受けちゃってる系の感想が目につくなと思ったが、多分「メッセージ」という邦題のせいだな
自分へのメッセージだと思って観に行って「読み解く」訳だ、その手の人々は
そんな宣伝?効果があるとはな・・

つーか何度も言われてると思うけど、原作ママの題名でいいよな
Arrivalでもなく
139 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/25(木) 08:38:41.99 ID:HGiGYynMd.net]: 住人の半数が特別な能力を持つ街、咲良田…
頭が痛い…
140 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/25(木) 08:39:43.95 ID:isfFYFWG0.net]: 原題には「出生」「新生児」の意味もあるからな･･
邦題、まー仕方ないけど何とかならんのかと思った。
141 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/25(木) 08:40:24.51 ID:YJq4MK5+0.net]: メッ☆セージ～言語学者が宇宙人に会ったら未来が見えちゃったホントの話～
で良いよもう
142 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/25(木) 09:07:51.04 ID:ZTsO2lPD0.net]: >>115
言語論的転回自体が常識的な思考ではなかなか自覚できんからな
これの話はそれをSFの大風呂敷で拡大解釈したものだし
143 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/25(木) 09:28:15.62 ID:fyZXOjUBp.net]: >>139
そのタイトルだけで映画を見る意味がほぼ失われる寒さ
7割ほどかけて丹念に描いても、チアダンほどの納得感も無い残念さ
144 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/25(木) 09:32:30.34 ID:fyZXOjUBp.net]: そういう無駄な7割をオミットして、想像したことのない思策へ連れて行ってくれるのがサクラダリセットだよ
145 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/25(木) 09:35:23.08 ID:37SeaXJw0.net]: >>136
「Arrival」だったら「メッセージ」のがいいタイトルだね
146 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/25(木) 09:36:26.23 ID:8ugArLEK0.net]: >>119
＞友達の在日中国人に観るよう言って聞いとくわ＞将軍に電話でｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ

"In war there are no winners, only widows."
147 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/25(木) 09:39:33.07 ID:uA5sMA5I0.net]: 不確定情報、海外の東スポレベルの信頼性
画像映像無断利用
出資法違反の金集め
基地外の性格でトラブル多数

CIA ?映画中央情報局
@CiaMovieNews
148 名前：名無シネマ＠上映中 [2017/05/25(木) 09:40:04.79 ID:DmOYGmWw0.net]: この映画は日本より欧米の方が遥かに評価が高い
その理由はよくわからないが
日本は他民族とコミュニケーションをとる機会があまり無いとか
一般人の科学の教養が無いとか
女性への人権意識が低いとか色々関係してるのかもしれん
149 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/25(木) 10:01:27.67 ID:jAep5cdE0.net]: サクラダリセットって実写版を観たらいいの？
あとガウディは無関係？
150 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/25(木) 10:04:54.54 ID:MGXXzx0uM.net]: 出会い系宇宙人としては服装だらしないし、乗り物地味だし、そりゃ振られ(爆弾仕掛けられ)ますわ。
せめてスペースジャンキー先輩くらいシャレオツじゃないと。
151 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/25(木) 10:30:33.88 ID:mPLJOIea0.net]: なんかすごく中途半端な映画だった。
特に武装解除に至る脚本が甘すぎ。

欧米で評価が高いってのは、ドンパチばっかの最近のSF映画のなかで
設定が一番頭よさそうだったからじゃない。

この人の映画、他に2本見たけど、
どれも雰囲気にはすごく時間と力かけてて、それなりに成功してるんだけど
肝心の物語の収束のさせ方については、全作品とも強引で慌ただしく、説明不足と感じる。

ブレラン期待してたんだけど、単なる雰囲気映画で終わりそう。
152 名前：名無シネマ＠上映中 [2017/05/25(木) 10:49:38.43 ID:eOQGavGJ0.net]: ある種の奇想ＳＦだから、ＳＦ小説読みじゃないと理解できないかもしれないね。
153 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/25(木) 11:04:37.90 ID:8ugArLEK0.net]: 解説映像がyoutubeにあったよ

https://m.youtube.com/watch?v=AZPGJZen9v8
154 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/25(木) 11:04:49.95 ID:YeZbtVOra.net]: 哲学っぽい雰囲気だけの映画

未来の原因が、現在の結果に結び付く
っていうドラえもんの定番オチで
なーんにも難しくない

最近の奴等はドラえもんを知らないのか、
あえて難しく考えたがる中二病なのか、
ウンコな議論をしてるやつらが多いな
155 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/25(木) 11:07:59.40 ID:lhc/5O7O0.net]: 「神の言葉は両刃の剣よりも鋭い」とかあたりを分かりやすく描いた寓話でしょ
SFがどうのこうのとかを先に言い出すから話が曇る
いわゆるヲタク向けの映画じゃないから勘違いした人がピョンピョンストレス感じて暴れちゃう
156 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/25(木) 11:10:10.90 ID:lhc/5O7O0.net]: 未来の原因が、現在の結果に結び付く
っていうドラえもんの定番オチなんてあったかね
157 名前：名無シネマ＠上映中 [2017/05/25(木) 11:12:18.64 ID:eOQGavGJ0.net]: これ別にタイムパラドックス映画じゃないし。
どっちかと言えばスローターハウス５じゃないのか。
158 名前：名無シネマ＠上映中 [2017/05/25(木) 11:18:42.78 ID:eOQGavGJ0.net]: アホみたいに光の剣を振りまわしたり、最近は赤い機械式スーツを着たのが空を飛んだり、
黒い蝙蝠男とか青いタイツを着た変態怪力男の映画ばっかでうんざりしていたから、
こんなのもたまにはいいよ。
159 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/25(木) 11:39:02.34 ID:YeZbtVOra.net]: 未来の原因が現在の結果に結び付き
その現在の結果が未来の原因に結び付く
そうやってぐるぐるループして、
あれ？！どっちが先なの？
という鶏卵パラドックスになるが
のび太はモヤモヤしつつも誤魔化され
ま、いいや、ってな感じでスルー

基本、そんな話だろ
160 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/25(木) 11:42:02.39 ID:dXa79NXva.net]: 短編小説に一番向いてる話
長編映画にする無理がそこかしこ
まぁ良くも悪くもハリウッドですわ
161 名前：名無シネマ＠上映中 [2017/05/25(木) 11:44:21.82 ID:xT0Atsp50.net]: >>152
『メッセージ』にそんなオチはない。この映画の原作者テッド・チャンの短編SF『商人と錬金術師の門』はそういう話だが。
162 名前：名無シネマ＠上映中 [2017/05/25(木) 11:44:51.37 ID:xT0Atsp50.net]: >>157
それはタイムパラドックスではない。
163 名前：名無シネマ＠上映中 [2017/05/25(木) 11:46:44.22 ID:xT0Atsp50.net]: タイムパラドックスは、例えば過去に行って子供の頃の自分を殺すような話。
解決方法としてはパラレル・ワールドの自分（子供）を殺したとか。
164 名前：名無シネマ＠上映中 [2017/05/25(木) 11:58:08.48 ID:POJz6zdU0.net]: >>3
批評にっちはベストもワーストも無いだろう。
そういうこと言っている時点で、お前はダメなんだよ。
165 名前：名無シネマ＠上映中 [2017/05/25(木) 12:02:27.14 ID:xT0Atsp50.net]: >>3
何を言ってるのかさっぱりわからない。
166 名前：名無シネマ＠上映中 [2017/05/25(木) 12:09:30.26 ID:xT0Atsp50.net]: >>43
だよな。覚書では変分原理について量子力学の式より古典的な式が
示す比喩的な可能性に重点を置いたって書いてあるのに。
つまり量子論ではなく古典的な決定論ってことだろ。
167 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/25(木) 12:13:42.48 ID:LJSILM23d.net]: アカシャ年代記
168 名前：名無シネマ＠上映中 [2017/05/25(木) 12:17:17.42 ID:9HLE2D7U0.net]: 物語とか謎に直接関係ないのかもだが、ヘプタポッドって筆談やりながら全然関係ないことを喋ってるのかな？
>>125　俺もアレは“しむらーうしろうしろ”と思ったよ。
169 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/25(木) 12:26:26.06 ID:MOUEqZer0.net]: ヘプタと麻雀やって勝てる気がしない
170 名前：名無シネマ＠上映中 [2017/05/25(木) 12:36:31.55 ID:xT0Atsp50.net]: ちなみに自分も文系で、変分原理？何それ？であり、
映画すら見ていないことをここに告白して立ち去りたいと思います。
171 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/25(木) 12:41:30.94 ID:C8ljVT3Mp.net]: やっぱり原作読んで地ならし出来てるかどうかで理解が違うみたいだな
172 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/25(木) 12:42:12.38 ID:XJ9KgY+K0.net]: ルイーズが母親に「あのチャンネルのことは信じないで」と言っていたけど、あれ恐らくはFOXニュースのことだよな
あと、右翼YouTuber風の太った親父が「武器を持って戦え！」と叫んでいたのは笑った
173 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/25(木) 13:00:02.50 ID:yYUnOEKYM.net]: >>163
自分でも分かってないと思う。
174 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/25(木) 13:20:49.92 ID:GiRg528NM.net]: >>170
んー全米ライフル協会って感じだったな
175 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/25(木) 13:22:30.41 ID:C8ljVT3Mp.net]: >>170
バノンみたいなオルタライトのオッさんだろう
176 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/25(木) 13:29:24.06 ID:0+EhgR3u0.net]: ヘプタとシールド越しに手のひらを合わせて何かを感じ取ったような描写があるじゃん？
あのくだりはどう解釈したら良いんだろう。
ルイーズの一人自問自答のようにも見えるけど、何かしら双方向のもやっとしたやり取りがあるっぽくも見える。

特に意味のない、漠然と心を通わせた的な演出なのか、それともきっかけとしてヘプタの働きかけが必要だったのか、
てか、どっちでもなかったりする？
177 名前：名無シネマ＠上映中 [2017/05/25(木) 13:39:14.53 ID:9HLE2D7U0.net]: いや～ん
ttps://mobile.twitter.com/hatanaka_yoko/status/867312421639118849?p=v
178 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/25(木) 14:09:39.67 ID:UDitFA17a.net]: >>174
言語学者である必然性なくなるわな
それっぽい描写いれちまっただけだろ
179 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/25(木) 14:13:06.58 ID:jAep5cdE0.net]: >>175
あの歌がお茶の間に流れて家族の団欒が凍った記憶も今は懐かしい
180 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/25(木) 14:21:20.35 ID:gGeMLDYfa.net]: 「河野談話の見直しできないのはアメリカの圧力のせい」がここには現われないんだな。
181 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/25(木) 14:54:51.35 ID:6o3Fughg0.net]: あのチャンネルがアニメをやってないわ(震え)
182 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/25(木) 14:59:50.53 ID:6o3Fughg0.net]: 一番緊張感高まるのは最初にハッチから入ったときだろうから
テレビでミニシリーズでも見てみたいわ
映画観た世間の疑問も盛り込めるだろうし
183 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/25(木) 15:11:18.36 ID:e4uutwH4a.net]: ヴォネガットのスローターハウス5は明日に向かって撃て！の監督でむかし実写化されてるんだけど、大分影響受けてるなこれ
184 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/25(木) 15:33:57.17 ID:ePep0VRWK.net]: これ見に行くんだけど家族と見たら気まずいシーンとかある？
185 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/25(木) 15:34:46.87 ID:e4uutwH4a.net]: ない！観るべし
186 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/25(木) 15:47:22.02 ID:LFcW3btaa.net]: >>116
ロシアの学者は未来が見えた可能性がある。殺されたのはそれを公表しようとしたから。
187 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/25(木) 15:48:24.26 ID:B5mHbPJg0.net]: 決定論と自由意志の両立という、啓典の民にはおなじみのテーマなんだろうな
188 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/25(木) 15:50:53.85 ID:ePep0VRWK.net]: >>183
まりがとう
189 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/25(木) 15:56:30.98 ID:B5mHbPJg0.net]: 全知全能の神ならば、未来に起きることも全てあらかじめ知ってるはずだしね。
190 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/25(木) 15:59:55.57 ID:SZPlzf8Wp.net]: これ吹替あるん？
191 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/25(木) 16:05:36.67 ID:3X9/eKmda.net]: 地元のシネコンは字幕のみ
かつ座席数が100あるかないかの狭い部屋だった
お客は年配者ばかり
192 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/25(木) 16:12:35.84 ID:JYG7M7KH0.net]: 　　　　　　不安定な髪様　　　　　　繰り返す　　　　　　過去と未来
　　　　　　　彡ﾉﾉﾊミ　　　.〆⌒ ヽ　　　彡ﾉﾉﾊミ　　　〆⌒ ヽ
　　　　　　　(´･ω･`)　　　(´･ω･`)　　 (´･ω･`)　　　(´･ω･`)
　　　　　　　　Past　　　　 Future 　　　Past　　　　Future
193 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/25(木) 16:48:27.01 ID:89llCLr30.net]: >>189
これだった　爆音で壁ドン聞きたかった
194 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/25(木) 16:53:17.57 ID:4yN5g0MC0.net]: ルイーズが勤務してた大学ってどこかでてたっけ？
殻が出現したモンタナの大学なんだろうか？
195 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/25(木) 17:53:24.15 ID:nBYVFAilr.net]: >>81
どんなの？

>>102
言語学に精通してるのと実際に喋られるのは違うぞ

>>125
これは二か国語以上話せる人じゃないと感覚わからないかもしれんが、翻訳出来るのと、本当に「わかる」のは結構違う
196 名前：名無シネマ＠上映中 [2017/05/25(木) 17:54:21.92 ID:xT0Atsp50.net]: >>159
すみません。映画にはドラえもん的な「因果の環」的な話はあるようですね。
原作『あなたの人生の物語』には多分なかったと思います。
多分というのは読んだのはだいぶ前なので、また間違えてるとあれなので。
ここに謹んでお詫び申し上げます。
197 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/25(木) 18:35:38.43 ID:cT+ve77qM.net]: アニメも漫画も映画もオチが分かってしまってつまらんな
198 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/25(木) 18:41:11.76 ID:uBxSz6MM0.net]: 現時点ではヘプタボットの思考形態に至るまで言語に通暁できる人材は少ないだろうけど
そのうちそういうのを教師にして「ネイティヴ・ヘプタボット」な子どもが育てられたりするんだろうな
肉体的な制約はあるけど、二代三代続けばかなりのレベルまでいけそう
199 名前：名無シネマ＠上映中 [2017/05/25(木) 18:54:14.21 ID:Uiu9ptNoM.net]: アメリカは言語学者起用したけど、その時日本では？
・すしざんまい社長が競り落とす
・イカ好きのフレンズ登場
・くまモンとコラボ
・
200 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/25(木) 18:57:17.36 ID:WS9ivM6N0.net]: >>158
スタートレックの１エピソードにありそな話
201 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/25(木) 19:13:18.49 ID:xakCgksy0.net]: blog.imalive7799.com/entry/Message-Arrival-20170520
>>人間の言語は、右から左、前から後ろへと順番に流れていくため、
>>人類は、因果関係を伴った時間の流れをリアルに感じながら世界を認識します。
>>これに対して、ヘプタポッドの「表義文字」は、前後左右がなく、
>>物事の循環を象徴するような「円環」で閉じています。
>>彼らの文法の中には現在・過去・未来といった「時制」がなく、彼らの現実認識では、
>>世界では全ての出来事は同時に起こっており、物事の因果関係は極めて曖昧な状態なのです。

ここよんで思ったけど、日本語も『時制』ないよね
右からよんでも左からよんでも意味が通じるしある意味円環でよじてる

つまり日本語をマスターすれば未来が予知できるようになるのでは・・・？？？？
202 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/25(木) 19:37:40.39 ID:n/Ix6vdL0.net]: 今日観てきた
結局ヘプタポッドはどこから来たんだ
12の地域を何故選択したのかもよくわからない
ルイーズはメイド・イン・ヘブン食らって覚悟完了しちゃったみたいな精神状態なの？
203 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/25(木) 19:54:06.06 ID:W0+9clI8M.net]: イアンの腕がやたらムキムキマッチョなのが笑える
204 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/25(木) 19:57:05.74 ID:Fa9Ki66dK.net]: 霧の様に消えた《ばかうけ》は、宇宙船ではなくタイムマシンだったのかも
3000年後に地球統一されてないと、人類滅亡しちゃうよ～
助けがいる＝お互い協力汁、って言いたかったのかも
205 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/25(木) 20:31:17.50 ID:51YMif760.net]: >>199
あるよ
206 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/25(木) 20:31:49.51 ID:51YMif760.net]: >>201
普通じゃね？
207 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/25(木) 20:40:15.72 ID:/Ru3BUtI0.net]: 世界を結束させるために何故あの１２の地域を選択したのか謎
ましてや千葉と北海道ってなんで？
日本２箇所もいらないだろ
208 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/25(木) 20:46:05.37 ID:C8ljVT3Mp.net]: >>205
千葉あったっけ？
209 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/25(木) 20:49:09.52 ID:WS9ivM6N0.net]: >>199
しよう、する、した
時世あんじゃん
210 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/25(木) 20:55:13.73 ID:gbZfTpJg0.net]: インターステラーの足元にも及ばない駄作
211 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/25(木) 20:55:43.34 ID:DFvdaGuTa.net]: >>192
フォレストウィテカーがバークレーじゃないぞと言ってたな
バークレーは地球外知的生命探査で有名だからか
212 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/25(木) 21:00:06.66 ID:iNWkxoHp0.net]: なんとなく原作にない事はどうでもいいような気もするが

ヘプタポッドは3000年前にも来てて中国人に表意文字(漢字)と書道を与えていた、おかげで
中国人はノーベル賞級の発見や発明ができない民族に成り下がった
しかし文字を与えてない民族が表音文字を発明して、どんどん文明を発展させてヘプタポッドの
脅威になるレベルになったから、ふたたび表意文字を与えることにしたのさ

そして3000年後、ヘプタポッドの地球乗っ取り計画が始まり、人類は駆逐される
213 名前：名無シネマ＠上映中 [2017/05/25(木) 21:03:27.79 ID:MpADTkNs0.net]: アホな映画見てしまった・・
地球外生命体よ！
地球の事、少しくらい勉強してから来いよな
馬鹿な地球人に核ミサイル打たせるなよ
214 名前：名無シネマ＠上映中 [2017/05/25(木) 21:08:55.81 ID:R+W2DaST0.net]: ameblo.jp/wongkong76667/
漫画　ＯＵＴ　ヤングチャンピオン　ちょいバレ
215 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/25(木) 21:09:09.82 ID:iNWkxoHp0.net]: >>205
ChinaをChibaと見間違えのかwwww
216 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/25(木) 21:12:08.46 ID:s/b/oiYVa.net]: >>209
それエイミーアダムスの次に聞きにいこうとした教授が誰かみたいな話のときだっけ
217 名前：名無シネマ＠上映中 [2017/05/25(木) 21:22:59.19 ID:QHsLvnl+M.net]: >>174
タコ星人の能力を身につけてたんだよ
タコ部屋でガス吸ってしまって完璧タコ人化したの
だからチャン語もペラペラになってチャン軍ボス夫婦の会話も盗聴できたん

そもそもタコに英語で名前を教える必要はなかったのだ
218 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/25(木) 21:24:37.50 ID:DFvdaGuTa.net]: >>214
うろ覚えだったけどググったら大佐がルイーズの次に行って
サンスクリット語の戦争の単語の話を聞きに行ったのがバークレーの人のようだな
219 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/25(木) 21:30:55.67 ID:CngGox/P0.net]: タコって未来視の能力持ってるから
地球に着く前に地球に来たビジョンを観てて
爆弾が仕掛けられてたの分かってたし
英語なんてもう理解済みなんだよな
何も分かってないフリして地球人の反応を見てこいつら超ウケると楽しんでただけ
220 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/25(木) 21:31:16.49 ID:t3N3v5fxM.net]: >>176
前提として相手の思考が理解できる必要があるから、言語学者設定はいるでしょ。
あとで壁越しに文字を書くようになるから、自問のほかにとりあえず壁に触っても平気ぐらいの演出かもしれない。
221 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/25(木) 21:37:35.71 ID:S3xvVzk30.net]: >>199
日本語に時制あるでしょ
それと語順を入れ換えても意味が通じるのは関係無いと思うけど
222 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/25(木) 21:38:12.34 ID:t3N3v5fxM.net]: >>152
ドラえもんが現代に来たのは、未来で苦しむのび太の子孫（セワシ）が今（22世紀）の生活をまともにするため。
うかつにのび太の人生に干渉すると、セワシが産まれなくなる可能性があることすら考慮してないぐらい、雑な設定だぞ。
223 名前：名無シネマ＠上映中 [2017/05/25(木) 21:51:39.12 ID:MpADTkNs0.net]: 君の名はクラスの　穴だらけ脚本
調べたら　原作は中国人かよ
224 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/25(木) 22:05:13.15 ID:RQ6ie4LL0.net]: >>211
観てた映画が違うから帰りなよ
225 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/25(木) 22:06:38.37 ID:MGXXzx0uM.net]: 結婚相手をジャイ子からしずかちゃんにしちゃってもセーフなガバガバ理論たからな。
226 名前：名無シネマ＠上映中 [2017/05/25(木) 22:09:19.56 ID:ojE6RiCS0.net]: こんなんSF映画じゃねえよ
未知の世界や宇宙の文明がまったく描かれてない
哲学風味の恋愛映画をSF風に宣伝して集客してるだけ

最近の洋画の低クオリティ化やばいよ
227 名前：名無シネマ＠上映中 [2017/05/25(木) 22:15:08.11 ID:MpADTkNs0.net]: ↑　だよね
228 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/25(木) 22:15:18.99 ID:CngGox/P0.net]: 話は穴だらけで滅茶苦茶だけど面白い映画だったろ
映画はそれでいいんだよ
細かいことは気にするな
この程度のにツッコミ入れてたらマイケルベイ作品やエメリッヒ作品なんて観たら発狂しちゃうぞ
229 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/25(木) 22:20:49.43 ID:C8ljVT3Mp.net]: 上でも誰か書いてるけど、一人でシェルに行った時にルイーズは何らかの覚醒を促されてるな
230 名前：名無シネマ＠上映中 [2017/05/25(木) 22:24:34.93 ID:ojE6RiCS0.net]: 話に穴があるとかいう瑣末な問題じゃないんだよね
SF映画として宣伝していながら、宇宙を描くことを放棄してる
金が無いんだろうが
映画の醍醐味である映像体験が欠けてるんだよ
宇宙文明も宇宙人も描くことが出来ないならSF自称するな
231 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/25(木) 22:25:27.23 ID:C8ljVT3Mp.net]: 何か一気にスレが下世話になってきたなあ
232 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/25(木) 22:27:37.24 ID:QO5yjZKd0.net]: >>223
この手の時間が絡む作品は結局どこか理論に穴ができる。
だから、理論的にタイムトラベルはできないって理屈になるのかもしれないが、もし可能だとすれば干渉出来ないけど過去を見ることができる、くらいかな。
233 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/25(木) 22:29:05.51 ID:CngGox/P0.net]: いやいや
こんな単純な娯楽映画を
これまでに観たこともない何かが観れるだろうとか
高尚な何かを得られる映画と勝手に思い込んで
何だこの野郎薄っぺらぺらじゃねーかと切れられても困るだろ
もともとそんなご立派な映画じゃねーからこれ
234 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/25(木) 22:29:46.17 ID:pQD5ks6dK.net]: 娘のエピソードについては割とすぐオチの想像がつくんだよな
つかばかうけ前から娘のエピソードが出てたように思うがおかしくね
ヴィルヌーブは出世作の灼熱の魂も途中でオチがわかる展開だった
そういう芸風なのかな
235 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/25(木) 22:30:10.33 ID:+Fa1aYXA0.net]: わかった。
言語や図象の修得により認識が変わって現実を超克するという過程が昔ながらの
新興宗教や疑似科学のレトリックそのものだから俺は受け付けないんだな。
236 名前：名無シネマ＠上映中 [2017/05/25(木) 22:34:16.54 ID:ojE6RiCS0.net]: もう洋画も質が保証されなくなってるよね
ララランドも微妙だったしGITSやキングコングも想定以下のクオリティだったし
237 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/25(木) 22:47:17.11 ID:p5rchWmx0.net]: よくある風呂敷を大きく広げて小さく畳んだ典型例
浦沢みたいな奴だな
238 名前：名無シネマ＠上映中 [2017/05/25(木) 22:48:47.23 ID:MpADTkNs0.net]: 先方タコ・イカ星人は、結局アルファベットの一文字すら
書いてみてくれなかったな。　コミュする気ゼロじゃん
破綻してるんだよなあ
つーか、Ｃ４爆薬は効き目あったのかねえ？　（笑
239 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/25(木) 22:51:24.42 ID:l9YZ7Y600.net]: >>236
タコ言語習得させるのが目的だから
てか、お前寝てたろ
240 名前：名無シネマ＠上映中 [2017/05/25(木) 22:55:50.22 ID:Uiu9ptNoM.net]: 教育してるつもりが教育されてたって話でしょ
241 名前：名無シネマ＠上映中 [2017/05/25(木) 23:01:34.45 ID:MpADTkNs0.net]: ３０００年後て　気が滅入る程先だからなあ
どーでもいい話になってくる
時間を超越した文明とか、よくもまあ気軽に書くよなあ
242 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/25(木) 23:03:00.48 ID:CngGox/P0.net]: >>236
日本に遊びに来てる外人もみんなそんなもんだぞ
日本語で会話する気ゼロ
タコが地球人を自分たちよりも下等な生き物と思ってるからそうなる
243 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/25(木) 23:05:07.80 ID:vEXw5DL/0.net]: 今日見てきたが十分楽しめたな
原作を読んだのはずっと昔のことであの本では「理解」の方が好きだがこの映画もなかなかよかった
エンドロールに原作以外でもチャンの名前があった　SF考証みたいなのだったかな
だからきっと原作者のイメージに忠実なんだろうと勝手に思って納得して帰って来たよ
244 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/25(木) 23:07:57.91 ID:NFqKWncj0.net]: 字幕付違法アップ観たやつが暴れてるな
245 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/25(木) 23:11:19.90 ID:NFqKWncj0.net]: 公開時期のタイミングなんだろうけど
スレッドの勢いがあると首突っ込みたい人が来すぎて困るはわな
ひっそりと地味な良作として楽しみたい
246 名前：名無シネマ＠上映中 [2017/05/25(木) 23:19:18.11 ID:9nYoeHaX0.net]: >>236
原作では
片方が言語を教授してもう片方がそれに協力すると進展する、
お互いが言語を教え合うことになると格段に進展しない、
という論理がセリフにあった
大統一理論も完成させたような文明人なのだから自明の理なんだろう
247 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/25(木) 23:19:19.12 ID:rgqvJOmq0.net]: >>231
ガーディアン見とけよw
248 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/25(木) 23:28:48.49 ID:wesggJoY0.net]: 他言語を習得すると、意識？が変わる的なセリフあっただろ
要するに、俺達もイタリア語習得すればチャラ男になれるんだよ
249 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/25(木) 23:41:04.90 ID:NFqKWncj0.net]: 言葉だけじゃダメだけど環境と言語は密接に関係してるわな
寒い土地ではそれにあった発声になるとか
やっぱり主人公が殻の内側に入ったのは意味大きいと思うわ
250 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/26(金) 00:04:16.37 ID:EY5DuOAd0.net]: 入江悠監督主催の僕もてメルマガ執筆陣全員がオール☆３の最高評価
251 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/26(金) 00:13:47.33 ID:mB5gA4/A0.net]: あのタコ言語を理解する事で人間の意識の周波数が上昇して
アカシックレコードに繋がるようになるっていう解釈でいい？
252 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/26(金) 00:38:16.12 ID:FuTD03Js0.net]: >>230
今から数日前が現在と同時進行で見れる映画があったな
最後にはワープして台無しだったが
253 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/26(金) 00:40:10.92 ID:GlEmh+HC0.net]: これSF映画じゃなくてコミュニケーションとか人生の選択とか問うた人間ドラマだろ
題材を宇宙人にしてるだけでSF期待して文句言うのはズレてる
254 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/26(金) 00:50:35.43 ID:gp+o4eL7M.net]: 例えば民族によって雲の名前が数十あるとか牛のオスメスや成長や状態によって呼び名が数種類あるとかをグーッとレバレッジかけたような話だよ
そういう描写はあるんだから教えてくれない！とか分からない！とかブーブー騒ぐなよ池沼ブタどもよw
そういう想像力も発想もないのが頭わりいって言うんだよ
バカを晒すだけだから黙ってろそういう池沼ブタは
255 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/26(金) 00:51:10.27 ID:rotuluZd0.net]: >>198
ヘプタボットとキスしてバッタリかまして情報を得るんですね
256 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/26(金) 01:01:32.96 ID:4hiJCB820.net]: >>252
ここまで知性のかけらも感じられない文章も珍しいなｗ
257 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/26(金) 01:14:22.38 ID:e4SUtwvX0.net]: で？夫が去った理由ってなんなの？
中国語勉強すればわかる？
258 名前：名無シネマ＠上映中 [2017/05/26(金) 01:17:13.21 ID:/JMKgDka0.net]: レイトで観てきた

・宇宙人は高次元の存在で時間軸も自由に動ける　→言語に時制の要素がないのもそのせい
・高次元の存在なので登場も消滅も通信も人類に知覚できない領域で行われる
・別の言語で思考すれば考えが変わる　→宇宙人の言語をマスターすれば未来視も可能？
・ヒロインと娘の回想っぽいシーンは実は宇宙人語習得中の未来視の断片だった
・夫は娘の未来を知らなかった　→未来視を手に入れたのはヒロインだけでヒロインがこれから人類を変えていく？
・宇宙人の言語そのものが未来の人類のための贈り物だった

SF的にはこんな感じの解釈でいいんだろうか
259 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/26(金) 01:24:37.25 ID:EkhHscM00.net]: 高次元の存在って訳じゃなさそう
過去未来の概念がないってのが地球人と違うだけで
260 名前：名無シネマ＠上映中 [2017/05/26(金) 01:28:22.89 ID:I3aGfYu80.net]: この監督はさぁ、他の作品でもそうなんだけど、盛り上げようっていう気がないんだよな。

そこが良いっていう人いるけどさ、いざ宇宙人と対話を始めるかってところで、バツン！とカットして、事後の対策本部の場面に切り替えるって、意地悪過ぎるだろ。

ベタな作品になるかもしれないが、スピルバーグに撮ってほしかったな。

もちろん音楽は、ジョン・ウィリアムスで。
261 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/26(金) 01:31:56.87 ID:VoW6FUdu0.net]: 間違えて中に残ってたカナリアがあのあと大暴れ
ヘプタポッドは絶滅の危機に
262 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/26(金) 01:35:05.70 ID:zm7cK+Mj0.net]: 最後の方タコの字幕いらんのやが
なんとかならんかったんか
263 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/26(金) 01:48:58.53 ID:cyMSveIo0.net]: >>255
中国語知らなくても映画観てれば分かるだろ
264 名前：名無シネマ＠上映中 [2017/05/26(金) 01:59:24.67 ID:7SKpuG2K0.net]: >>258
むしろあそこでバツン！と切っちゃうからこそこの監督なかなかセンスいいなと思った。
アレ以降ず～っ宇宙人と習字の練習する地味な対話シーンが続くから小出しにして
サスペンス的に引っ張りつつ盛り上げるしかないよね、この話。
もともと原作は短編小説だし、脚本も宇宙人侵略モノじゃないから地味だし。

でもアレを意地悪と感じる人の気持ちもわかる。もっとスペクタクルな映像で楽しませてくれ
よ～ってことだよね。でも宇宙文明とかをもっと見せろと言う人は視点がズレてる。
これって宇宙文明の話じゃなく、あくまで時間認識と人生選択についての話だから。
265 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/26(金) 02:20:14.12 ID:VoW6FUdu0.net]: お互い飯食ってるシーンが見たかった
266 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/26(金) 02:22:08.69 ID:cyMSveIo0.net]: でもブレランで実存SFやるのは勘弁してほしいわ
267 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/26(金) 02:28:11.24 ID:e ]: [ここ壊れてます]
268 名前：4SUtwvX0.net mailto: >>261
おまえでも想像できるようなベタベタな展開で正解ってことなの？ []: [ここ壊れてます]
269 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/26(金) 02:29:45.21 ID:hT43dISj0.net]: 原作読んで映画観た人のコメントに、自分も原作読んでみて同意した

「よくまあこの物語を映画化しようと思ったなぁ」と

フェルマーの最小原理や変分原理が映画で省略されていて不満の声もあるようだが
自分的には、結果として伝わるものが伝わったと思う

物理的、量子力学的に説明されないファンタジーになってたとしても

原作知ってる人たちだけが、科学的な裏打ちもあるだよね、と感じてるだけで充分だよね
270 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/26(金) 02:43:17.42 ID:cyMSveIo0.net]: >>265
そもそも何で中国語と関係あるのかわからんが
271 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/26(金) 02:47:24.04 ID:e4SUtwvX0.net]: 想像力が貧困なんだねｗ
272 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/26(金) 02:51:54.76 ID:e3PINrIKr.net]: >>228
SFの定義取り違えてない？
273 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/26(金) 02:59:20.39 ID:e4SUtwvX0.net]: エイリアンは必ずしも宇宙人である必要はないので
あれは深海生物の一種なんだろう
宇宙はまったく関係ない
274 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/26(金) 03:14:03.18 ID:zm7cK+Mj0.net]: 夫は未来が見えるのキモいんじゃで去ったんだっけ？
275 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/26(金) 03:30:45.82 ID:tWsrNndha.net]: >>247
あー、なるほどね
276 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/26(金) 03:33:21.50 ID:tWsrNndha.net]: >>256
うん、そんな感じ
レイトだと空いてるのかな？
277 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/26(金) 04:04:09.55 ID:aW5cWPRL0.net]: 夫は、娘が若くして死ぬのを知りつつその娘を見ながら暮らすのが辛かったんだろうなと思うよ
子を亡くした夫婦が、どちらの原因でもなかったけど二人でいると
子の事を思い出してしまって辛いので別れる、というような話もよくある
278 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/26(金) 07:10:42.05 ID:ctkykc9ad.net]: ヘプタは時間を自由に移動できる（時間の概念自体ない）けどヒトはそこまでレベルを高く出来なくて夢で見る程度なのかな
279 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/26(金) 07:20:11.86 ID:w5ALn+Hz0.net]: まあ面白かったが
宗教系意識高い系のドヤ顔がウザ。
280 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/26(金) 07:22:55.13 ID:w5ALn+Hz0.net]: 子供死ぬがままにしておくのは
現代人にはどうしたって養護できん
新人類の感覚だと理解しておくよ

だから離婚されたんだし
281 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/26(金) 07:41:15.19 ID:Y9A0NQRv0.net]: >>213
終盤に船橋あたりからスカイツリー見た景色がでて、そのあと新宿も出るから、勘違いはしかたないかも。

>>232
最初に大学に来たときに、人生観が変わったのはヘプタポッドが来たときという趣旨のモノローグが入ってる。
全編を回想録と見れば、問題ない。
282 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/26(金) 07:42:34.97 ID:WLedw7OYM.net]: 世界を協力関係にしたいという設定のせいで12の地域の別々の言語でそれぞれ会話するという糞シナリオ。
283 名前：名無シネマ＠上映中 [2017/05/26(金) 08:09:33.55 ID:8phZXL8Ip.net]: 気をつけろ。そいつは「SFとは何か」系の使い古された議論に話持ってって炎上させようとしてるだけだ。
このスレ含む映画板は意図的に煽ってレス数伸ばそうとする奴がいるから注意な。
284 名前：名無シネマ＠上映中 [2017/05/26(金) 08:12:07.18 ID:8phZXL8Ip.net]: >>277
俺は旧人類だが理解はできる。共感はできないけどね。
不可避の不幸よりも不幸と背中合わせの幸福の方に価値を見出すってのもそんなに珍しい考え方じゃない。
285 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/26(金) 08:20:52.12 ID:HZJ0vA8KM.net]: あの小鳥ちゃん爆死しちゃったの？
286 名前：名無シネマ＠上映中 [2017/05/26(金) 08:27:18.18 ID:nYNIC4KsM.net]: 相手の宇宙人ほ、人類には理解できない程進化してるんだぞ！て言われると、
そこまで進んでるなら、未開の地球人に分かり易いコンタクトの方法論持っていそうなもんだが
287 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/26(金) 08:35:55.17 ID:r9Ork8sL0.net]: >>278
回想録ね、なるほど
288 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/26(金) 08:37:08.19 ID:EbiqEFILp.net]: >>258
馬鹿はガーディアン見とけw
289 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/26(金) 08:39:46.35 ID:sMFzTNOQp.net]: 屁ぷたとか言って、どれくらいキックバックがあるの？伝統的なイカ宇宙人じゃん
俺もヘプタ言ったから金くれよ。1レス10円くらいか？お仕事ご苦労様ですww
290 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/26(金) 08:56:50.38 ID:aSuVmfNA0.net]: 主人公からカメラが離れないのは我慢強いね
だから混乱しそうなシーンも最小限度で収束していく

ただ他の作品知らないけどブレードランナーでそれはやめてほしいな
291 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/26(金) 09:22:49.92 ID:OQuPST4q0.net]: >>274
好奇心が強いであろう科学者夫婦に　知らない方が幸せだったかも　って未来の情報がわかるのは皮肉な話だな。
292 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/26(金) 09:54:11.90 ID:cyMSveIo0.net]: >>268
想像力が貧困な俺に、何で中国語勉強しないと夫の去った理由がわからないのか教えてください
293 名前：名無シネマ＠上映中 [2017/05/26(金) 10:07:21.54 ID:ZsxFJX0g0.net]: 聞いても無駄だよ　荒らしてるだけの奴
294 名前：名無シネマ＠上映中 [2017/05/26(金) 10:07:34.43 ID:X5ihVUFV0.net]: チオキ真理の衝撃
295 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/26(金) 10:23:05.64 ID:hT43dISj0.net]: SFがサイエンスフィクションじゃなくて
スペキュレイティブ（思弁的）フィクションと
読み替えた、人を哲学的に考えさせるような
そんな作品が流行った時代もかつてあったなぁ
296 名前：名無シネマ＠上映中 [2017/05/26(金) 10:23:55.07 ID:ZsxFJX0g0.net]: わかったつもりの「メッセージ信者」は
どれくらい増えたのかなあ？
映画がヒットしてないから大した事はないか・・
297 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/26(金) 10:29:10.29 ID:NoUZ82gj0.net]: タコ人は超絶頭良くて英語も理解してるっぽいのに
どうして「これはわかるかな？」みたいなクイズ形式しかしないの
298 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/26(金) 10:30:29.40 ID:aB0ocKLB0.net]: >>275
自由に移動はできないんじゃない？
概念がないだけで
299 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/26(金) 10:58:25.45 ID:aSuVmfNA0.net]: 想像力を働かせるに
中国の将軍は奥さんを亡くしてる、そしてパーティーでの「再会」･･･
300 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/26(金) 11:00:21.16 ID:aSuVmfNA0.net]: ヘプタポッドはサリバン先生だからよ
301 名前：名無シネマ＠上映中 [2017/05/26(金) 11:22:23.28 ID:0V8hUl5Up.net]: >>294
タコは英語理解してないよ。固有名と一般名区別できなかったじゃん。
302 名前：名無シネマ＠上映中 [2017/05/26(金) 11:27:10.53 ID:XHXegMz7a.net]: 結局、主人公は元から未来が見える異能力者なん？
タコと接触したから覚醒したん？
303 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/26(金) 11:56:11.57 ID:ezswZmuxM.net]: 透明嘆きの壁に接触したときとタコガス吸ったときに覚醒
覚醒というより伝染かな
冒頭にフラッシュバックのようなシーンがあるのはよくある映画の手法であって元から能力あるわけじゃない
音楽でいうとこの前サビのような
だが言語の先生なので元から頭おかしい側面もありあり
304 名前：名無シネマ＠上映中 [2017/05/26(金) 12:28:19.66 ID:D/BjFuKIp.net]: >>281
最高にかっこいいなお前
305 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/26(金) 12:30:51.39 ID:5mHaC5J10.net]: アボットは死の過程にあるとコステロがヘプタ語で言ってたけど
ヘプタもあだ名をつけられてることを知っていてアボットのところは固有名詞で言ったのかな
306 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/26(金) 12:39:49.56 ID:vsxSK+Fj0.net]: 「彼は死の過程にある」じゃなかったっけ？
307 名前：名無シネマ＠上映中 [2017/05/26(金) 12:40:33.40 ID:MED2kpwy0.net]: こういう詩的で余白の多い映画は本当に貴重
リンチも引退するし、この監督にはもっと映画撮って欲しい
308 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/26(金) 12:41:02.49 ID:q2tjXm+6p.net]: >>299
時間という概念のないエイリアンの言語を得たことでそういう概念から解放されて未来視ができるようになった
309 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/26(金) 12:51:24.52 ID:DexQATV/0.net]: たとえば、五年後の未来何が起こるのか？
人類全員がそれを知っている
加速した時の旅で、自分がいつ事故にあい、いつ病気になり、いつ寿命が尽きるのか？すでに体験してここにきた
人といつ出会い・・・そして別れるのか？
戦争がいつ起こり、時代がいつ変わるのか？
誰に恋をし、誰を憎むのか？
自分はいつこどもを産み、子はどんな成長をするのか？
誰が犯罪を犯し、誰が発明や芸術を生むのか？
頭脳や肉体ではなく、精神が体験して覚えて知っているのだ！

悪い出来事の未来も知ることは「絶望」と思うだろうが、逆だッ！
明日「死ぬ」とわかっていても「覚悟」があるから幸福なのだ
310 名前：名無シネマ＠上映中 [2017/05/26(金) 12:55:08.72 ID:g2xf0pcK0.net]: んなわけねえww
311 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/26(金) 12:59:21.84 ID:aSuVmfNA0.net]: 自分が孤独死するのは確定している
腐乱してグチャヴチャだわ

これを避けるには体が動くうちに人目のあるところで自殺するしかない
312 名前：名無シネマ＠上映中 [2017/05/26(金) 13:05:18.01 ID:g2xf0pcK0.net]: 「俺、明日死ぬのか・・・しあわせだなぁ」ないないww
313 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/26(金) 13:08:13.98 ID:gBUD4uPrp.net]: これは受胎の物語だから
宇宙船は子宮、縦穴は産道、ルイーズとイアンは精子
着床するのルイーズでイアンは出来なかった
この後実際にルイーズは受胎もする事になる
原題arrivalは到着と出生のダブルミーニング
314 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/26(金) 13:15:41.74 ID:PvOLT3Ju0.net]: 見てきた。案の定２ちゃんで宇宙人のことを「タコ」と呼んでいた
315 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/26(金) 13:27:11.71 ID:QubHL8Nh0.net]: 私はタコとかイカとか全然思えなかったから
2ちゃんねら失格かな(´･ω･`)
本体出た時に、ああ！あれは足だったのかってくらいで

言語を習得して見える未来なら
そもそも全人類は今の時点では、見えないだけで
未来の記憶を何処かに持ってるということなのかなぁ？
予知できる人や予知夢を見るってのは
元々持ってる未来の記憶を、何かしらのきっかけで
見えたってこと？
316 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/26(金) 13:42:57.55 ID:tRXp28fbp.net]: 時間がリニアだっていうのは人類のマイルールだっていうところから考えないと難しい
317 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/26(金) 13:51:52.20 ID:raL9oF/xd.net]: 実際に物理的に行き来してるのか、現在から因果律で導かれる予測なのか、別次元のチャンネルを介した移動なのか。
318 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/26(金) 14:13:45.28 ID:OOAw38tC0.net]: 306はジョジョかな
319 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/26(金) 14:17:56.61 ID:KgZdyb07a.net]: >>315
ていうかニーチェの永劫回帰と超人思想まんま
320 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/26(金) 14:20:41.64 ID:VlC0ho1n0.net]: この手の映画見てていつも思うのは
たった一人だけ説得すれば戦争回避できるのかなってこと
日本じゃ無理だね
321 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/26(金) 14:24:08.11 ID:OQuPST4q0.net]: >>317
日本だと、個人プレーで世界が救われるってのはかなり嘘臭くなるからなあ
社会に染まってない子供か大人だと浮世離れした人間になっちまう
322 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/26(金) 14:52:46.27 ID:zLha/bW10.net]: >>309
感覚的には
「俺、明日死ぬのか・・・(幸せだったなぁ＆幸せだなぁ＆幸せになるんだなぁ)しあわせだなぁ」じゃないか

と書いてて思ったんだけど、円環にあって、現象としてのある事実の認識と自己の感情の認識はリンクするのかね
そこがややこしい
323 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/26(金) 14:56:48.72 ID:OOAw38tC0.net]: >>316
まんまっていったらジョジョ6部のセリフのまんまなんだわ
知ってて書いてるか知らんけど
324 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/26(金) 15:43:36.62 ID:KasF8dRR0.net]: どんな酷い状況の人間でも未来に何か少しは良い事があるかもしれないって
希望を抱いて生きてるんだからさ、未来を知るという事は人によっては
絶望を突きつけられる以外の何ものでもなくなるよ

だからそういう意味ではタコ語直訳の武器だよ
3000年経つ前に人類が滅ぶのを待ってるのかもね
325 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/26(金) 16:20:59.47 ID:OO3QJ3vD0.net]: なんかよくわからなかった、原作を読めと言うことか
2001年宇宙の旅の失敗版？禅問答が続く

アメリカ国内専用映画
中国に頭を下げれば万事うまくいくか、製作に中国資本が入っているのかな
326 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/26(金) 16:22:31.27 ID:7ivA5N500.net]: なんでもっと若い女優を使わなかったのかが疑問
ドゥニの女優選びのセンスは理解に苦しむ
327 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/26(金) 16:34:57.85 ID:RDqEwX8K0.net]: いろんな都合があるんだろうけど
年齢をごまかしやすい人ってのはあるよね

役だと実年齢より若い役をやることもあるみたいな先入観もあるし
髪の毛ほどけたシーンから若く見えるように撮ってると思うのは気のせいかな
328 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/26(金) 16:50:03.30 ID:P6ax1LW20.net]: 「死ぬの分かってて何故産んだ」とか
「分かった上で、あえて産む選択をしたんだよ」
みたいな議論がしばしばあるけど
過去も現在も未来も、全てを並列に感じられるのなら
失った悲しみなんてものは無いんじゃ無いだろうか

勿論、死んだ事の辛さはあるだろうけど
出産した時の記憶も、保安官ごっこしてる記憶も、死んだ時の記憶も
全部、毎日、同時に感じているわけだから
それはつまり、生きているのと変わらない
思い出の絶対量は、もう増えないけどさ
329 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/26(金) 16:56:57.32 ID:OQuPST4q0.net]: >>325
喜びと悲しみを足して相殺できるわけじゃないから、悲しみがなくなるわけではないだろう。
現にプロポーズの時に抱き合いながら涙ながしてたし
330 名前：名無シネマ＠上映中 [2017/05/26(金) 17:02:46.12 ID:X5ihVUFV0.net]: 外国っつーか欧米の女優さんって、皺はあまり気にしない人が多数派なのな。
331 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/26(金) 17:11:07.38 ID:fvk0zw6C0.net]: >>327
演技でやってけるタイプは年相応の役もやれるし、あんま気にしないんでない
単なるモデルタイプだとキツいだろうけど、それで消えてく人も多いわな
332 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/26(金) 17:11:57.08 ID:regluVxS0.net]: 原作を先に読んでたこともあって、
自分ではよくわからないんだけど、
これって未読のひとには理解し難い映画？

原作から変えてきた部分も含めて、
監督は頑張ったなー、と思ったんだけど。
333 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/26(金) 17:12:13.55 ID:Ot9BrAlua.net]: >>327
んなことないよ
ハリウッド女優でも30過ぎたら露骨に仕事が減るそうだし
アンチエイジングしてる女優が大半だと思う
整形とかしわ取りで失敗してフルボッコされてる女優もいるよ
334 名前：名無シネマ＠上映中 [2017/05/26(金) 17:21:35.09 ID:lIViALsId.net]: 灼熱の魂でも時系列ごちゃごちゃにしたけど
女優はまったく老けないっていう反則技やってたよねヴィルヌーブ
335 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/26(金) 17:25:35.84 ID:gCQ9jZoM0.net]: 道理で息子とセックスできるわけだ
336 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/26(金) 17:33:01.28 ID:FmMbO ]: [ここ壊れてます]
337 名前：T2K0.net mailto: >>329
原作ほぼ未読(最初の数ページ読んだままだった)で観たけどそんなに難しくなかったけどなあ
むしろ凄く丁寧で親切な脚本に感じた []: [ここ壊れてます]
338 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/26(金) 17:53:23.33 ID:/V55Acznp.net]: 人類が団結できたのが、共通言語を持つことで認識が近くなったからなのか、ヘプタポッド認知を得て時間感覚が変異したことによるのかがよくわからなかった。
多分前者だとは思うけど。
339 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/26(金) 17:55:24.92 ID:eiqWQpUX0.net]: 攻撃意思がないことを確認しただけだよ
340 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/26(金) 17:58:12.61 ID:Zev1kEEsp.net]: 333 名前:名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ 2b2e-igYE) [sage] :2017/05/26(金) 17:33:01.28 ID:FmMbOT2K0
>>329
原作ほぼ未読(最初の数ページ読んだままだった)で観たけどそんなに難しくなかったけどなあ
むしろ凄く丁寧で親切な脚本に感じた

↑
この生活保護ウンコのバランスを理解できるヤツいる？

原作を買ったテイで、ほったらかしにしてた無能無知の生活保護ウンコが
急に脚本が丁寧とかほざきだすバランスを
解説できるヤツはいねぇよな？（笑）
341 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/26(金) 18:12:59.05 ID:EbiqEFILp.net]: >>336
違法配信で見たくせ偉そうにすんなワキガクチャスケせざるおw
342 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/26(金) 18:27:31.58 ID:Zev1kEEsp.net]: 337 名前:名無シネマ＠上映中 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp0f-Kfqe) [sage] :2017/05/26(金) 18:12:59.05 ID:EbiqEFILp
>>336
違法配信で見たくせ偉そうにすんなワキガクチャスケせざるおw

↑
ん？（大爆笑www）

とうとう実名汚物一匹主義の
海老名国分寺台150cmサイズ生活保護小汚物ワキガクチャスケ内田（笑）

内田のなかの生活保護小汚物ワキガクチャスケ最下層の内田が
実名でいくらしいわな（猛烈大爆笑www）
343 名前：名無シネマ＠上映中 [2017/05/26(金) 18:27:45.19 ID:/JMKgDka0.net]: エイミーアダムスは昔は綺麗だったんだけどね
40歳過ぎてるからおばさんくささは仕方ないにしても
もう少し綺麗に見せようと思えばできたはず

あの垢抜けないおばさんっぷりは浮世離れした言語学者感出すためにわざとやってるんでしょ
344 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/26(金) 18:27:53.49 ID:gCQ9jZoM0.net]: なんだろう
インターステラーの超解決は納得できたのに
アリーバルの超解決は納得できないな
やっぱり○国がリアルに描かれていないからか
345 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/26(金) 18:29:56.44 ID:Zev1kEEsp.net]: >>339
非人間だわなぁ（猛烈大爆笑www）

違法違法、生活保護どコジキマネーで生活保護稼ぐ数百円（猛烈大爆笑www）の
海老名国分寺台150cmサイズ生活保護小汚物ワキガクチャスケ内田の
生活保護便器小屋にはテレビすらないから
生活保護便器XPで見た（猛烈大爆笑www）
いなのいらんだろw
346 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/26(金) 18:33:47.11 ID:/4zf3SbY0.net]: 単にアメリカの次に来る国として中国が配置されてるだけだってのに
冷戦期のハリウッド映画のソ連の扱い見てああだこうだ言う第三国の人間って置き換えたら
どんだけ鬱陶しいかわからんものかね
347 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/26(金) 18:37:11.95 ID:rYIbnuUda.net]: >>320
だから荒木飛呂彦がまんまニーチェを流用してんだよ
348 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/26(金) 18:43:02.45 ID:Zev1kEEsp.net]: 過去先生である俺が哲学的要素のサークルを指摘してやったら
この生活保護小汚物が？？？、サークル？？？
的な感じだったのに
徐々に理解をしようとして
ニーチェとかほざき出してるのとか見ると
ブチ◯してやりたくなるわな（猛烈大爆笑www）
349 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/26(金) 18:43:29.70 ID:QL7Rf6qcr.net]: 原作も娘の誕生と死ってエイリアン遭遇より未来だったけ？
350 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/26(金) 18:44:24.73 ID:gCQ9jZoM0.net]: >>342
>冷戦期のハリウッド映画のソ連の扱い

は何しでかすか分からない危ない奴らってことだったと思うけどｗ
映画見たことあるのかな
351 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/26(金) 18:45:02.44 ID:eiqWQpUX0.net]: 一字一句変わらない引用に、それよりまんまがあるとか日本語おかしいですよね
ボキャブラリー貧困
352 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/26(金) 18:49:31.16 ID:eiqWQpUX0.net]: 冷戦時代で
353 名前：も、「メテオ」なんてのはちゃんと協力してたよ やっぱ話が宇宙規模だとそうなるだろ []: [ここ壊れてます]
354 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/26(金) 19:14:08.97 ID:OQuPST4q0.net]: まあ中国やロシアが・・っていうなら。
まず「なんで毎度アメリカ人が地球人のリーダーかのように振る舞うんだよ？」って文句つけないとｗ
355 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/26(金) 19:16:51.67 ID:hE1UAXnr0.net]: >>344
井戸田が絶賛してたよ
356 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/26(金) 19:23:43.88 ID:/+pOzGD0p.net]: これまたアレだろ（猛烈大爆笑www）

世間じゃ人気がねぇ映画のに
先生の書き込みをクチャクチャと読み込んだ
海老名国分寺台150cmサイズ生活保護小汚物ワキガクチャスケ内田の糞尿が
ズレた生活保護感想電波でクチャついてんだろwww

早く死ね死ね（猛烈大爆笑www）
内田のワキガクチャスケ汚物は死ねよ
357 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/26(金) 19:25:31.10 ID:/+pOzGD0p.net]: >>350
生活保護糞尿汚物のおまえって
先生であるおれの書き込みをクチャパクリまくってる
自覚はあるのか？

それだけレスくれるか？（笑）
358 名前：名無シネマ＠上映中 [2017/05/26(金) 19:26:08.47 ID:TXLHtOSn0.net]: 時間並列の概念わからん
3000年後に人類ヤバいからと言ってたけど
それは縦軸の時間の流れを把握して
後先の因果関係を理解するから現在にやってきたのだろ
並列で前後を認識しないならそれは不可能

あと将軍への電話の件もよくわからん

まず将軍の番号を知らない主人公。故に電話のかかってこない将軍がいる
これをオリジナルの世界としてaとする

次になぜか将軍の番号知ってる主人公。電話を受け改心した将軍
これを改変世界bとする

そしてなぜか時空のねじれが生まれる

結果、将軍の番号を知らない主人公と電話を受けた将軍の世界が生まれる
これをaとbの混じった世界abとする

しかしこの映画はそのどの世界でもない
この世界はabの世界を覗き、訳のわからないままそれをなぞり行動を模倣した主人公の世界cである

つまりa世界が生まれる→b世界が生まれる→ab世界が生まれる→c世界が生まれる
というトリッキーな時系列があり、やはりここも時間は並列でない
そしてそれなら娘を救える世界線もあり得るだろうに
359 名前：名無シネマ＠上映中 [2017/05/26(金) 19:29:32.03 ID:ZsxFJX0g0.net]: 荒んできましたよう
360 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/26(金) 19:45:29.04 ID:OQuPST4q0.net]: >>353
人類世界の時間因果律で考えてもしょうがない設定だから。
361 名前：名無シネマ＠上映中 [2017/05/26(金) 19:47:05.44 ID:tGtKf65/0.net]: ばかうけに似た宇宙船の内部がごつごつつるつる質感で、中もお煎餅みたいだなと思った。
362 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/26(金) 19:47:30.70 ID:p/o19aAc0.net]: >>352
ダンジョンスレに帰れせざるお
363 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/26(金) 19:49:30.45 ID:/V55Acznp.net]: >>353
原作読んでないんで、映画見た範囲での理解なんだけど、
まずこの作品世界において全ての時間は同時に存在するので並行世界は存在しないんだと思うよ。
主人公が見ているのも起き得る未来の予知じゃなくて、未来にあったことを思い出してるフラッシュバック。
なので、回避することも出来ない。
364 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/26(金) 19:50:31.42 ID:eiqWQpUX0.net]: 例えば約3000年後に発明されるのは地球人の宇宙船
ヘプタポッドの惑星へ地球人の宇宙船が往くと宇宙船の建造の仕方がわかる
ヘプタポッドの時間だと3000年後にわかることを今現在知ることができるから
それを使って惑星を脱出、一部が地球にやって来て超光速航法の設計図を渡す

これは例えだが3000年後はヘプタポッドにとって情報だけなら今現在と変わらないところが
ポイント
365 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/26(金) 19:53:17.86 ID:qu8reS8ga.net]: >>25
「ヘプタポッドの言語は日本の禅（向こうではZEN笑）からイメージしている」って監督が語ってるよ。
366 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/26(金) 19:53:58.51 ID:eiqWQpUX0.net]: >>353
あれは、未来の記憶を思い出してると解釈すればまだ繋がってない記憶の部分は
勝手に夢を見てるような形で補完されてるだけとか考えられる
367 名前：名無シネマ＠上映中 [2017/05/26(金) 20:10:21.62 ID:ZsxFJX0g0.net]: 結局のところ、感動したとか言ってる側の一部以外は、
難しい理屈までは理解してないのに賞賛してるってのが
見えて来ちゃうんだよなあ
その辺がうすら寒くないかい？
368 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/26(金) 20:16:36.78 ID:HyDhNR35p.net]: >>362
＞難しい理屈までは理解してないのに賞賛してるってのが
＞見えて来ちゃうんだよなあ
＞その辺がうすら寒くないかい？
変わってるな
映画をそういう風に観ているんだ…？
369 名前：名無シネマ＠上映中 [2017/05/26(金) 20:22:15.35 ID:TXLHtOSn0.net]: >>358
それだと将軍から聞いて自分が電話を受けたことを知る主人公（aまたはab）の説明がつかない
主人公が思い出すのは電話をかけたことを知っている自分と将軍の会話になるはず
>>361
時間が並列になるなら遠い記憶も近い記憶もなくなるのでは
なぜそこだけ記憶曖昧になったの？
370 名前：名無シネマ＠上映中 [2017/05/26(金) 20:31:08.52 ID:ZsxFJX0g0.net]: 都合が良過ぎ　てとこがウザイのよね
押井！　間違った　惜しい！
371 名前：名無シネマ＠上映中 [2017/05/26(金) 20:33:27.58 ID:w864fWF6p.net]: アボットは何で死にかけてたの？
372 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/26(金) 20:35:00.50 ID:w5ALn+Hz0.net]: >>360
バカウケから影響を受けた
とか真に受けるほう？
373 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/26(金) 20:36:36.23 ID:vsxSK+Fj0.net]: >>366
直撃ではないにしてもあれだけの爆発に巻き込まれて無事なわけはないだろう。

あのガラス窓みたいなのは、地球人類の想像できないような強度でできていたものではなく、
そこまでの防御力はなかったってことだろうな。
374 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/26(金) 20:41:43.96 ID:p7XAy+vO0.net]: ヘプタポッドの言語の円は禅の坊さんがよく描く円相図、そして原作にない映画オリジナルの
部分のメッセージは「中国が出しゃばらなければ世界は丸く収まる」

wiki円相
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%86%86%E7%9B%B8
375 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/26(金) 20:42:53.13 ID:w5ALn+Hz0.net]: もちろん
爆弾で人間が死ぬと未来予測していたが
アボットは人間を助けようとして重傷を負った
という説
376 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/26(金) 20:50:56.90 ID:IGqgEDEn0.net]: タコ型宇宙人が登場する馬鹿映画にすぎないのに
2017年を代表する奥深いテーマの革新的な映画と紹介されて
それを真に受けた人が
何この破綻した馬鹿映画と憤慨したり
みなさんが言ってた通り深いテーマの高尚な映画でしたと紹介されたまんまの
思考停止な感想を言ってたりと若干不幸な事になってる映画ではある
まあ話題になって結構人が入ってるので制作側としては問題なしだけど
377 名前：名無シネマ＠上映中 [2017/05/26(金) 20:53:41.00 ID:G/i93m/fp.net]: ネタバレ記事上がってたわ
habi-kasoku.net
これはステマになんのかな
378 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/26(金) 20:53:46.06 ID:bjTasNsza.net]: >>367
？
いや全然。
379 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/26(金) 20:54:54.58 ID:w5ALn+Hz0.net]: こういう奴に
映画そのものがゾーンになってる
タルコフスキー「ストーカ」の感想が聞きたい
380 名前：名無シネマ＠上映中 [2017/05/26(金) 20:57:49.78 ID:w864fWF6p.net]: C4喰らってたのか
つか未来みえるならいくらでも対処できる気が
。的外れな事言ってたらすまん
381 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/26(金) 21:11:24.04 ID:bjTasNsza.net]: >>2
ごめん、原作未読なんだけど良かったら教えてください。
382 名前：名無シネマ＠上映中 [2017/05/26(金) 21:35:25.46 ID:g2xf0pcK0.net]: 言葉を覚えただけで未来が見える。ないないww
383 名前：名無シネマ＠上映中 [2017/05/26(金) 21:38:40.01 ID:ZsxFJX0g0.net]: メッセ信者観察

より高尚な解釈を得る事で自己満足
未来を知っても愛に生きるヒューマンドラマに感涙
大してキレイでも無い映像への絶賛
ご都合主義への盲目的姿勢

他にも何かあるかなあ？
384 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/26(金) 21:52:58.22 ID:hE1UAXnr0.net]: >>378
違法配信じゃなく劇場で観てから意見しろよ馬鹿
385 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/26(金) 21:53:28.99 ID:gCQ9jZoM0.net]: >>377
英会話を習ったらモテモテになれました！てのと同じ臭いがするのよねｗ
386 名前：名無シネマ＠上映中 [2017/05/26(金) 22:00:00.35 ID:di1Hke+z0.net]: 話は難しい？字幕だと分かりずらいですか？
387 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/26(金) 22:02:10.62 ID:vsxSK+Fj0.net]: >>381
字幕でも十分意味は伝わると思う。
388 名前：名無シネマ＠上映中 [2017/05/26(金) 22:03:31.94 ID:ZsxFJX0g0.net]: 違法配信て　どこで見れるんだろ？
俺は劇場に払った金返せとまでは言わないけどね
一緒に映画館出てきたオッサン連中もガッカリしてたぞ
389 名前：名無シネマ＠上映中 [2017/05/26(金) 22:03:40.52 ID:di1Hke+z0.net]: >>382
ありがとう。字幕で行ってきます！
390 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/26(金) 22:04:09.01 ID:gCQ9jZoM0.net]: 逆に吹替えなんてやってるの？
391 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/26(金) 22:05:04.25 ID:vsxSK+Fj0.net]: >>383
それにこの板で明確に答えることは難しいだろ
＞違法配信ってどこで見れるの？

っていうか板ルール違反だ。
392 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/26(金) 22:24:43.94 ID:IzUpZ86eM.net]: >>265
ちゃんとルイーズが娘に話してたろ？

>>323
それなりの地位にいる第一線の言語学者なんだから、あんまり若いと不自然。

>>353
3000年後にヤバイのはヘプタポッドの方で、人類が助けることになっている。
393 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/26(金) 22:25:04.10 ID:4hiJCB820.net]: ヘプタ思考を修得すればどんな映画も公開前に見れる。
394 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/26(金) 22:29:09.73 ID:p/o19aAc0.net]: >>388
未来の自分が見てるその映画が見えるわけだからストーリーは知ってても結局はその映画を見に行かなくちゃいけないってこと？
395 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/26(金) 22:30:26.15 ID:IzUpZ86eM.net]: >>370
それはないよ。結局二人を助けるなら、もっと早くしてればアボットだって逃げれた。

>>375
それが未来は改変できないことを暗示している。

>>388
未来において本人が体験することしか見ることはできない。
つまり、将来見る映画のネタバレくらうということ。
396 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/26(金) 22:46:15.14 ID:hT43dISj0.net]: こういうノイズ的な書き込みが増えてくる頃
ヘプタの四コママンガが登場してくるな
誰かもう描き始めてる？
397 名前：名無シネマ＠上映中 [2017/05/26(金) 22:59:21.89 ID:bFTOqV37p.net]: あの2体のへぷたんはどういう階級というか立ち位置なんだろ。科学者なのか
398 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/26(金) 23:02:07.42 ID:yi3x7DL+a.net]: >>392
コメディアンの名前をつけられることがわかっていたのでコメディアンを送り込んで志村うしろうしろをやらせた
399 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/26(金) 23:04:06.26 ID:eJVc6Jzc0.net]: そもそも自分で名乗ってるのに
まったく違うアダナで呼ばれて不満に思わないのかな
俺なら「よしお前はゲンタって呼ぶぜ」って言われたら「なんでだよ！」って言うけど
400 名前：名無シネマ＠上映中 [2017/05/26(金) 23:04:19.72 ID:XRw+3rWDa.net]: コレ面白かった人は、きっと『美しい星』も気にいると思うよ。
401 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/26(金) 23:12:07.23 ID:Lb9eN8n40.net]: 変なの湧いてるな

考察できなくて頭おかしくなったかw
402 名前：名無シネマ＠上映中 [2017/05/26(金) 23:16:36.21 ID:llYgzPgg0.net]: 本人の未来を知っているが未来は変えられないというなら
死ぬとわかっていても子供を生む決断をするヒューマンドラマ（笑）という解釈は的外れだよね
だって変えられないんだもの
終劇後例えば娘とのノンゼロサムの話題の会話になったら娘の望む答えを知りつつも
妥協とかウィンウィンとか答えちゃう訳？ばかじゃねーの
直で答えたら世界の修正力とかかかっちゃうわけ？
403 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/26(金) 23:37:34.00 ID:4hiJCB820.net]: 馬券を買って大損した未来を観たら普通その馬券を買わずに当たり馬券を買うだろう。
つまり馬券を買って大損する未来を観ることがあり得ない。
予見される未来は当たり馬券を買ってほく�
404 名前：ﾙくの未来のみのはず。 人類が未来を観るとしたら、すべての選択の機会において常にベストの選択が行われた 超ハッピーな未来のみになる。そして人類の未来はその通り超ハッピーになる。 素晴らしいギフトだなｗ []: [ここ壊れてます]
405 名前：名無シネマ＠上映中 [2017/05/26(金) 23:40:25.69 ID:ZsxFJX0g0.net]: この映画見た観客で、時間を超越した文明について、理解できた人は
どれくらいいるのかなあ？

また、「理解できないのはお前だけだ」とか言われそうだが・・
406 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/26(金) 23:47:50.01 ID:rn3g1QFP0.net]: >>398
あえて外れ馬券を買おうと思っても買えないのか？
407 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/26(金) 23:47:51.78 ID:eiqWQpUX0.net]: >>364
未来のシーンは未来の現実じゃなくて
曖昧な記憶で引き出されるとすると
つじつまを合わせるような展開になる
映画を観たあと全部覚えてないとき、実際とは違う展開頭の中でしてしまうことは
わりと誰でもあるのではないかと思う、あれと同じ
408 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/26(金) 23:49:12.09 ID:SO2qOXEu0.net]: >>399
人が鳥の気持ちなんてわからないように
誰にも宇宙人の事なんて理解できんわｗ
409 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/26(金) 23:50:49.36 ID:SO2qOXEu0.net]: >>23
そこでいう根源に潜む目的って
誰の目的のことなんだろう？
410 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/26(金) 23:52:52.76 ID:4hiJCB820.net]: >>400
それが本人の望む最善の選択であれば変えるだろうね。
その場合は狙い通り馬券がはずれて満足している自分を予知しているはず。

つまり、人類から後悔がなくなるということ。
411 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/26(金) 23:53:38.16 ID:SO2qOXEu0.net]: >>404
利害が対立する場合は？
412 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/26(金) 23:58:02.69 ID:KasF8dRR0.net]: 自分が今だと思ってる瞬間は他の時間から見たら過去や未来でもあるので
自由意志なんて無いんだよ
413 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/26(金) 23:58:34.95 ID:eiqWQpUX0.net]: 単純に賭け事は成り立たないでしょ
自分の選択以外が大量に関わる未来は見えないとか
ストーリーが長期化する場合はあらたなお約束がたぶん出てくる
414 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/27(土) 00:03:22.89 ID:3ssTXDtZ0.net]: >>406
そもそも、時間がないってことは
過去や未来はおろか今すらないのでは？
自由意志がないなら、奴らは何に基づいて動いてるんだ？
415 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/27(土) 00:04:34.65 ID:U8V1gJZY0.net]: >>405
その場合は力関係で互いが妥協するしかない。ウィンウィンではなく、ノンゼロサムゲームとして
たとえベストな選択をした結果でも娘が難病で死んだりもする。
416 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/27(土) 00:06:59.79 ID:RvNJMJpra.net]: >>32
え～、あの通路の場面は相当良かった
417 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/27(土) 00:08:36.11 ID:3ssTXDtZ0.net]: >>409
しかないってあたりは後悔に繋がらんのかね？
418 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/27(土) 00:08:38.20 ID:+kJ1Aiml0.net]: >>408
動いてないんじゃないの？
人間から見ると順を追って会話してるように
見えるだけで
419 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/27(土) 00:13:21.33 ID:3ssTXDtZ0.net]: >>412
目的があって地球に来てたじゃんｗ
420 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/27(土) 00:13:56.24 ID:Db24FSSS0.net]: ホラーにみえた

全てが決められたレールの上で走る
そこに意思も感情もない
人間は意思と思って生きているが決められたレールの演劇を進めてるだけ

こうやって書き込みしてるのも
意見も書いてるのも
全てがそうなるようになっている

そもそも宇宙の存在意義や時間自体が人類の認識じゃまったく理解不能で、そうなるようになってる宇宙自体の法則を改めて考えたとき怖って。その怖ってのも感情なのか意思なのかよくわからんが

アカシックなんたらってのだっけ
421 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/27(土) 00:15:04.41 ID:3ssTXDtZ0.net]: そうなんだよなぁ。
この映画では平行世界がないってのは
やっぱ違うんじゃないの？
結婚だって止めようと思えば止められるだろ、絶対ｗ
422 名前：名無シネマ＠上映中 [2017/05/27(土) 00:15:36.04 ID:S+0/jm1ca.net]: SFとしてはガーディアンズオブギャラクシーの方がおもしれーな
ヴィルヌーブはプリズナーズとかボーダーラインみたいな映画の方が向いてる
423 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/27(土) 00:16:04.75 ID:+kJ1Aiml0.net]: >>413
四次元をボンヤリとしか理解できない三次元に生きる人間の限界だよ
彼らには何でもない事でも人間には「突然現れた」ようにしか見えないように
424 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/27(土) 00:17:47.21 ID:3ssTXDtZ0.net]: >>414
それは未来がわからないうちは成り立つけど、
未来を知覚できるんなら
回避できちゃうじゃんｗ
どうしたってｗ
425 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/27(土) 00:18:38.53 ID:3ssTXDtZ0.net]: >>417
どういうこと？
426 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/27(土) 00:20:04.17 ID:23eh+Yrq0.net]: >>418
回避できたら未来を見てることにならないんじゃないの
Aを回避してBを選ぶなら最初からBの未来が見えないとおかしい
427 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/27(土) 00:20:20.13 ID:3ssTXDtZ0.net]: >>416
マーベルとかｗ
428 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/27(土) 00:22:16.71 ID:+kJ1Aiml0.net]: >>421
君、マーベルを笑えるレベルじゃないよ、残念だけど
429 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/27(土) 00:22:31.88 ID:3ssTXDtZ0.net]: >>420
だから平行世界があるんじゃないのと思うんだ。
だって、それが嫌なら、止めるでしょｗ
こればかりは動かないだろｗ
430 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/27(土) 00:23:21.83 ID:3ssTXDtZ0.net]: >>422
いくらでも笑えるよｗ
あんなしょーもないガキンチョ映画ｗ
431 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/27(土) 00:24:52.42 ID:+kJ1Aiml0.net]: >>423
だってこれ、丸っきり分かってないじゃんマーベル笑えないよ
432 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/27(土) 00:28:13.06 ID:3ssTXDtZ0.net]: >>425
ｗ
説明してみ？
433 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/27(土) 00:28:39.45 ID:23eh+Yrq0.net]: 未知との遭遇、コンタクト、度胸星、インターステラー、メッセージみたいな宇宙人との接近もの話大好き　ほかに面白いのありますか
434 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/27(土) 00:29:23.87 ID:3ssTXDtZ0.net]: まぁマーベルが面白いとか抜かしてるガキは
もれなく厨二だから
なんの説明もできんのは
未来を思い出すまでもなく
わかりきったことなんだがｗ
435 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/27(土) 00:30:40.03 ID:+kJ1Aiml0.net]: >>426
平行世界が存在するというタイプのこの手の話はあるけどこれはそうじゃないっていうのは
普通に見てれば分かる筈、それすら分かってないからレベル低いの、マーベル笑えないんだよ
もっと子供っぽいんだから
436 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/27(土) 00:32:31.06 ID:3ssTXDtZ0.net]: >>429
ｗ
わかるはずってのが説明かｗ
さすがマーベルｗ
437 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/27(土) 00:33:38.36 ID:+kJ1Aiml0.net]: まぁいいや馬鹿馬鹿しいし
誰も君の相手しない事で察しな
俺ももう相手しないよ
438 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/27(土) 00:34:23.65 ID:3ssTXDtZ0.net]: >>431
典型的な逃げ口上ｗ
厨二だな、マーベル。
そろいもそろってｗ
439 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/27(土) 00:36:07.06 ID:RehgkTqME.net]: >>414
私も見た後にあれこれ考えた結果ホラーという結論

たとえば未来を見れるようになった場合、不都合を回避することも含めて定められる
それはリスクを回避し最効率を求めるということになると思うけど
その行きつく先がヘプタポッドという存在に思える

彼らは例えば同僚が死ぬかもしれないということも含めて受け入れるけど
普通に考えたらあんな爆弾なんて回避できないわけが無い
というか目的に対する行動として必須とは思えない

つまり、その能力に順応した結果、自由意思の欠如ということを受け入れ
おそらく最大限の努力や工夫などをしなくなる
440 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/27(土) 00:37:30.79 ID:yKgXtipc0.net]: >>427
度胸星って面白そうだな
逆にありがとうだわ
441 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/27(土) 00:38:27.85 ID:23eh+Yrq0.net]: >>434
超面白いから読んでみてね
442 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/27(土) 00:40:03.56 ID:yKgXtipc0.net]: ヒューマンストーリーにホラー認定厨ってときどき沸くよね
デジャヴ
443 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/27(土) 00:40:50.47 ID:+kJ1Aiml0.net]: 度胸星って未完じゃなかったっけ
444 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/27(土) 00:40:54.32 ID:3ssTXDtZ0.net]: >>433
回避はありえないらしいぞ。
ここの厨二どもが言う事にゃｗ

人間がヘプタポッドの視点を手に入れたら
絶対出てくると思うんだ。
未来に挑戦する奴ｗ

だけど、ここの厨二には
それはありえないことらしいｗ
445 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/27(土) 00:43:13.43 ID:u7sZMrjV0.net]: >>427
「2010年」もそれらの作品に近い
446 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/27(土) 00:43:59.70 ID:3ssTXDtZ0.net]: >>427
宇宙のランデブー
447 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/27(土) 00:45:13.39 ID:3ssTXDtZ0.net]: >>427
あと、星を継ぐもの

つか、インターステラーは宇宙人じゃなかっただろｗ
448 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/27(土) 00:47:06.28 ID:U8V1gJZY0.net]: 不都合な未来が見えたら手を変えるんだよ。それで見える未来に別の不都合があればまた手を変える。
それを繰り返した結果、互いのコストの積分が最小になる経路の未来に収束する。

結果的にあらゆる選択肢の試行された未来の中で最小コストの未来のみが存在を許され、他の未来は
存在が消える。

ってのはダメ？
449 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/27(土) 00:48:22.60 ID:tWhSOTrVE.net]: >>438
この能力をすべての人類が持ち、数世代経るとかなったら
挑戦する人は出なくなるかもしれませんが

それまでは自分の認識が信じられずあえてリスクを負ったりする人もいるでしょう
ただその場合でもそのとおり自分がリスクを負って結果不利益になることを
認識することに変わりないでしょうが
450 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/27(土) 00:49:09.63 ID:hMntl7hI0.net]: 映画では
見せられた未来を変えることばかりが、未来への挑戦じゃない
ってルイーズの覚悟しめてるのに、「悪い未来は変えなきゃ不自然」っておせっかいなのがいるなｗ
451 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/27(土) 00:50:16.68 ID:3ssTXDtZ0.net]: >>442
俺もそう思うんだけど、
平行世界が無いとか断言するからさ。ここの厨二。
そうなると、未来の思い出は絶対不変なわけで、未来を試行するってことはありえないんだそうだ。
452 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/27(土) 00:50:26.62 ID:yKgXtipc0.net]: とりあえず主人公は仕方なく子供との未来を選んだんじゃないよということを
わからないと話にならない
453 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/27(土) 00:52:48.97 ID:3ssTXDtZ0.net]: >>443
リスクとか不利益とかって何の話？
面白半分に自分の思い出した未来と逆のことをするのが
なんのリスクや不利益につながるの？
454 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/27(土) 00:53:08.98 ID:6Bg0n3AYe.net]: 自分の認識できる範囲においては全知であるが
まったく全能ではないので

たとえば一生刑務所から出られないことが確定している囚人が
この能力を途中から得たとしても結果たいして人生に変わりは無い

という意味であくまでも避け得るリスクは自分の影響力次第なので
そんなに良いもんでもないと思える
455 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/27(土) 00:58:43.68 ID:yKgXtipc0.net]: 誰でも取得できるとは映画じゃ言ってないし

誰でも取得できるなら最後の方の未来のシーンに何らかの示唆入れると思うけどな
よくあるパターンなら
456 名前：名無シネマ＠上映中 [2017/05/27(土) 01:00:02.97 ID:YNtOKCMc0.net]: >>444
出生前診断で障碍児とわかっても天からの授かり物だから堕胎せず受け入れろ的キレイ事に聞こえてイヤ
別に個人がどの様な選択をしようと勝手だけど押し付けがましいんだよ
あと贈り物とか言うけどこれってhappygiftなのか？
タコ共助ける為に核よりやっかいな武器押し付けられただけなんじゃね？
457 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/27(土) 01:00:28.00 ID:JLe0teida.net]: >>442
タイムトラベルが出来るようになると世界は混乱するという考えを打破するために
今の世界は散々歴史が書き換えられた後に安定した世界だという説があるのと似てるな
458 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/27(土) 01:02:10.68 ID:yKgXtipc0.net]: 主人公にはウェポンがあるって言ってたけど
ヘプタポッドが伝えたいのは超光速航法の設計図でそれを読めるための文字だしな
別に文字を読んでみんなが未来予知しろって目的では来てないはず
459 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/27(土) 01:02:19.46 ID:U8V1gJZY0.net]: >>447
例えば85で心臓麻痺になる未来を予見した少�
460 名前：Nならロシアのyoutuberみたいに 高層ビルのクレーンの上で逆立ちして見たくなるかもね。 絶対に落ちない・・・・はずだから。 []: [ここ壊れてます]
461 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/27(土) 01:03:29.91 ID:3ssTXDtZ0.net]: >>449
言語が人を規定するみたいなこと言ってなかったか？
つまり、言葉を理解できたら誰でも取得できるんだよ。
主人公だって、言葉憶えたからって人間の部分が何か変わったわけじゃなかっただろ？
462 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/27(土) 01:04:09.11 ID:3ssTXDtZ0.net]: >>444
なんでルイーズの話に限定してんだよ。
463 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/27(土) 01:06:49.71 ID:3ssTXDtZ0.net]: >>452
そんな簡単な事かよｗ
副次的に争いを止める方法を教えに来たんだろがよ。
なんのために１２個にわけてたと思ってるんだよｗ
未来を思い出せる連中がｗ
464 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/27(土) 01:07:04.12 ID:k0OZTBD0a.net]: >>453
神様メールでそんなのあったな
465 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/27(土) 01:07:21.39 ID:yKgXtipc0.net]: >>454
自分は誰でもがそうなるとは思えないかなあ
それは、主人公だけ特別扱いだったからね
ヘプタポッドに接触してない人はネイティブレベルに上がらないと思うわ
466 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/27(土) 01:07:56.92 ID:b3tAkddz0.net]: 面白い！！思ったより難解ではなかったし、常に緊張感あって素晴らしい作品だったわ。
ただ、作品全体が重いので疲れたのか、また観たいという感覚はあまりなかった。でも、また観ると思う。
467 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/27(土) 01:11:22.19 ID:JLe0teida.net]: >>458
英語をゼロから猛勉強して1ヶ月で英語で思考出来るようになるのはほとんどの人は無理だろうな
せいぜい中3レベルか
468 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/27(土) 01:12:01.50 ID:3ssTXDtZ0.net]: >>458
主人公の本がこの世界を規定してたぞ。
言葉は武器だって。
人を規定するのは言葉だって（こっちは正確には何て言ったか忘れた）
469 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/27(土) 01:13:52.14 ID:hMntl7hI0.net]: >>455
映画の中ではルイーズが体験したことしか描かれてないから。
470 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/27(土) 01:16:07.93 ID:b3tAkddz0.net]: 言葉を理解できたらいきなり未来が見えるようになるってのが不思議過ぎるな。ヘプタポットが見えざる何かを主人公に与えたってのなら納得だけど、実際どうなんだろ。とはいえ、3000年後を見据えてのことなら、言葉の習得で能力は伝わっていくんだろうなー。
471 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/27(土) 01:17:15.55 ID:u7sZMrjV0.net]: >>452
設計図というのは初期構想の話。
脚本家によるとインターステラーとアイデアがかぶるから変更されて、
エリーズが得た力がそれに代わるものとして描かれた。

すぐに人類全体が得たというわけではなさそう。
まずエリーズが本を書いたり講義したりしているわけだから、
「幼年期の終わり」のストルムグレンのような役割なんじゃないかな。
472 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/27(土) 01:18:20.53 ID:u7sZMrjV0.net]: もとい、ルイーズ
473 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/27(土) 01:20:29.22 ID:3ssTXDtZ0.net]: >>462
話の前提が全然違うのにおせっかいとか絡んでくるなよボゲ。
人の興味の邪魔してるのはお前だという事がはっきりした。
474 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/27(土) 01:25:10.80 ID:3ssTXDtZ0.net]: >>464
あれ？
でも、１２に分けられてたデータって設計図じゃなかったっけ？
475 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/27(土) 01:27:40.32 ID:yKgXtipc0.net]: >>464
それは知ってる上で書いてるけど

エリーズが得た力がそれに代わるものじゃないんじゃないか
それだと映画の根幹の構成が成り立たない
かわったのは3000年後に助けがいるという目的のほうじゃないかな
476 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/27(土) 01:30:00.92 ID:yKgXtipc0.net]: 自分が今未来(過去)を見るとルイーズじゃなくてエリーズとして再生される
はず
477 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/27(土) 01:32:29.73 ID:yKgXtipc0.net]: まあルイーズが意識高い人なんで、もっと下世話なキャラクターだとどうなるか
わからないのは仕方がなく議論の外だわな
そこ問題視して撮ってる映画でもないし
478 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/27(土) 01:34:19.28 ID:u7sZMrjV0.net]: >>467
>>468
「武器を与える」の武器が、彼らの言葉(概念)を指してる
それを理解するためのデータが12分割されていた。
479 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/27(土) 01:37:20.58 ID:hMntl7hI0.net]: >>470
逆に言えば、ストーリーに都合のいい主人公設定ではあるのだが
バタフライ・エフェクトみたいな「都合の悪い未来を変えてみたいぜ」って話じゃないからな
480 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/27(土) 01:38:11.09 ID:3ssTXDtZ0.net]: >>471
どういうこと？
人間側の概念でいうと武器になるってことかと取ってたんだが。
481 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/27(土) 01:40:28.56 ID:yKgXtipc0.net]: >>471
それ違わないか
あれは設計図でしょ
じゃないとアベンジャーズの唯一の出番が台無しだしw

映画では乗り込んだあと12ヵ所巡るかと思ったけどw
482 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/27(土) 01:40:48.43 ID:vFwar+Rz0.net]: これ映画で見てきて原作は読んでないんだけど、結局この作品世界では多世界解釈じゃなく決定論的な世界ってことなの？
483 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/27(土) 01:41:37.16 ID:3ssTXDtZ0.net]: >>475
ここの厨二はそう決めつけてたぞ
484 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/27(土) 01:44:48.17 ID:Db24FSSS0.net]: お前、偉そうにしてるけど

お前のこの映画に対する解釈は何なんだ
書いてみなよ

id辿っても嘲りしか言ってないじゃん
485 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/27(土) 01:46:01.46 ID:u7sZMrjV0.net]: >>473
ソフト化されるとすぐにスッキリする話だけど…
最後にルイーズが船内に招かれた時に、(その力は)既にルイーズには渡してるし
その力を使えとコステロに言われる場面がある。
宇宙船の設計図、なんてセリフはなかった。
486 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/27(土) 01:47:23.10 ID:3ssTXDtZ0.net]: そもそも、「思い出す」って言葉を狭くとりすぎなんじゃないかと。
既定の未来を思い出すって意味じゃなくて
過去も未来もない世界観では、未来を見るって表現は何かものたりないと、
時系列がないってのを強調するための「思い出す」なんじゃないかと取ってたんだが。
487 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/27(土) 01:48:27.16 ID:JLe0teida.net]: キリスト教の考えの中には予定説と自由意志は両立可能という説があって
それは神が時間を超越してるからだと書いてあるのを読んでもピンとこなかったが
この映画も参考にしていえば自由な意志で選んだ未来の結果が過去の原因となるというようなことか

>>475
上将に電話をかける現代と上将に電話番号を教えてもらう未来が相互に作用してるから
時間軸はヘプタ語のように円環であって
多元世界のように分岐するわけではないんだろう
488 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/27(土) 01:50:51.63 ID:3ssTXDtZ0.net]: >>477
この映画の解釈ってなんだ？
めっちゃイイSFヒューマン映画だよ。
あと、>>479

>>478
そこなんて言ってたんだっけね？
光速を越える技術とかじゃなかったっけか？
そもそも、言葉を１２分割したんなら、あの時点で力をつかえたルイーズはおかしくないか？
489 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/27(土) 01:51:48.06 ID:/QapBr23e.net]: >>464
私もそう思います
武器という概念が通じていたか怪しいですが
人類に与えられたのは言葉、対話の重要性の認識

高次のテクノロジーを与えられたとして人類が良い方向に進むとは思えませんので

物語中のヘプタポッドの行動を見ればわかるとおり
ただ現れて不完全なコミュニケーションをとり、人類を混乱させ
種明かしもせずに帰って行った、これで目的が果たせたことになります

つまり、人類に対してより高レベルの科学を持つ生物がいると認識させるだけで
人類の協調を助け、自滅を防げたかということかもしれない
490 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/27(土) 01:53:13.19 ID:3ssTXDtZ0.net]: >>482
両方だと思うよ。
491 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/27(土) 01:56:11.84 ID:3ssTXDtZ0.net]: テクノロジーと言葉。
どちらも必要不可欠。
３０００年後にヘプタ星を助けに行くには。
未来と過去が見えるんなら、
人間同士のコミュニケーションみたいな面倒な手続きはいらんもんな。
492 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/27(土) 01:56:45.90 ID:ncZwQ4w40.net]: とりあえずはルイーズがあの本書けばヘプタの目的は達成されたことになるだろ
493 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/27(土) 01:56:50.07 ID:b3tAkddz0.net]: 12分割した意味だけが未だ分からずという感じか
494 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/27(土) 01:57:21.05 ID:14Q7QSNda.net]: 違う言語を学ぶと世界の認識が変わるというのはわかるが
認識が変わると未来がわかるというところは？？？だな
そういう意味ではサイエンスフィクションというより哲学や神学的な話に思える
495 名前：名無シネマ＠上映中 [2017/05/27(土) 01:58:34.32 ID:u7sZMrjV0.net]: >>481
彼らの移動手段や言葉は時間の概念を超越してる(根本的に異なる)、
というニュアンスのやり取りがあったと思う。

まずルイーズが未来を思い出すという形で、与えられた力を「使える」ように。
それを「理解する」ための言語体系のようなデータがあの12分割されたもの。
496 名前：名無シネマ＠上映中 [2017/05/27(土) 01:59:48.72 ID:ZY/NAWtxp.net]: ヘプタももっと積極的にコミュニケーションとりゃいいのに
ずっと受け身でなんかゴリラと意思疎通してる感じに見えた
497 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/27(土) 01:59:49.49 ID:3ssTXDtZ0.net]: >>486
そんなことないだろｗ
人間サイドの行動見てればｗ
あと１２か所ってどこだっけ？
498 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/27(土) 02:02:06.34 ID:3ssTXDtZ0.net]: >>488
未来を思い出すってのが力じゃないのかｗ
かなりおかしくない？
499 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/27(土) 02:03:46.61 ID:ncZwQ4w40.net]: 力っていうかOS書き換えるようなもんじゃないのか
500 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/27(土) 02:05:57.99 ID:vFwar+Rz0.net]: 「思い出す」って表現してたけどルイーズのは予知能力っていうよりは、
未来も現在も並列的に観測できる見方を手に入れたってことなんじゃねーの？

もしヘプタポッドが人間みたいに過去→未来な時間系列で順序立てて世界を認識出来ていないなら、
従来の人間的な時間認識とヘプタポッド的な時間認識の両方で世界を観ることが出来るようになったルイーズ(&後々彼女が人類に広めるであろう認識)は人間&ヘプタポッド双方の限界を打ち破る鍵になるのかねぇ

>>480
でも決定論的な世界ならヘプタポッドが未来の危機のために人類を救いに来るっていうのも？？？だったんだが
ヘプタポッドとしては未来の危機を観測した上で人類を助けて未来の危機を回避するって一連の行動が丸々既に予定されていることだったのかもしれんが
501 名前：名無シネマ＠上映中 [2017/05/27(土) 02:06:19.18 ID:YNtOKCMc0.net]: 470
意識高い人というか・・・
未来が変えられるというなら自分の満足の為にパートナーや娘の事を考えない自己中
未来が変えられないなら意識なんてそもそも問題にされない奴隷
ヒューマンドラマとしては破綻してるように思えるのだが・・・
502 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/27(土) 02:08:05.48 ID:/QapBr23e.net]: >>492
それがわかりやすいと思いますが
じっさいはハードに互換性が無いとOSもソフトもろくに動かないでしょうがね
少なくとも入力デバイスくらいは同じようなのが無いと同じような機能は持てないでしょう
そういう意味で人類が同じ能力を得られるというのは疑問があります
503 名前：名無シネマ＠上映中 [2017/05/27(土) 02:09:06.84 ID:p7GS5eFWp.net]: 北海道では何体か倒したらしい
504 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/27(土) 02:09:41.78 ID:b3tAkddz0.net]: 別に1箇所に現れて、主人公に教えて言語広めて貰ったらよくね？
でもそれだと世界中が注目しなくなるからか？
505 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/27(土) 02:09:56.27 ID:3ssTXDtZ0.net]: >>493
そう思うｗ
506 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/27(土) 02:10:56.73 ID:ncZwQ4w40.net]: >>495
一人でシェル行って髪の毛解かれるシーンでアーキテクチャーいじられた気もしたんだよね
507 名前：名無シネマ＠上映中 [2017/05/27(土) 02:11:21.64 ID:u7sZMrjV0.net]: >>491
我々の書き言葉対話もいささか混乱してるが…
別に力じゃないとは書いてないよ。
時間の概念が変革するような力が、具現化したものがハンナとの記憶。
508 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/27(土) 02:11:22.55 ID:b3tAkddz0.net]: そういえば、コンタクトの転送装置二機目作ってた場所も北海道だったね。
509 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/27(土) 02:13:20.36 ID:U8V1gJZY0.net]: >>496
笑った
510 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/27(土) 02:14:38.61 ID:3ssTXDtZ0.net]: >>493
つか、認識できないってより
認識する必要がないんじゃないの？
彼らは文明持った時には既に4次元脳を獲得し得たってことでしょ。

と思ったんだけど、しかし彼らの危機を救うってのは
もしかしてそういうことなのかなぁ。

原作読も。やっぱり。
511 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/27(土) 02:15:06.07 ID:/QapBr23e.net]: >>499
それが落としどころでしょうね
それによってヘプタポッドと同じと言わないまでも似た能力を得ることができたと

物語上破綻してるような部分もそういう不完全性で無理やり納得できないことは無いですし
512 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/27(土) 02:15:44.38 ID:tyd6SzheM.net]: 将軍の電話番号の件は、
勿論、映画的な演出上、ああ描くしかなかったというのもあるだろうけど
ヘプタ語を理解し始めた主人公が、
一方でまだ時間に囚われた人類であることから生まれた偶然であると好意的に受け取った

時間に囚われてる我々には、ひとつ前の時間軸があるように思えてしまう、と。
513 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/27(土) 02:15:57.86 ID:3ssTXDtZ0.net]: >>500
その前にイアンの分析結果でなんて言ってたかだよ。
光速を越える技術とかなんとかって言ってなかったっけか？
514 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/27(土) 02:17:39.56 ID:vFwar+Rz0.net]: そもそもあの人間(&視聴者)にとって回りくどく見える12分割からルイーズがヘプタポッドの認識を手に入れ、
最終的にそれを世界的に広めるようになるってとこまで全て最初から予定に入れてのヘプタポッドの行動だったのかもしれん
515 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/27(土) 02:18:12.47 ID:yKgXtipc0.net]: 未来を見れても決定的瞬間まで勘違いしてると意味がないということは
このスレッドを見てるとわかる
516 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/27(土) 02:19:18.76 ID:3ssTXDtZ0.net]: >>499
そんな事ができるんなら、最初からすればよかったのに。
517 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/27(土) 02:20:29.59 ID:3ssTXDtZ0.net]: >>507
それはそうなんじゃないのｗ
未来がわかるってことはｗ
518 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/27(土) 02:21:50.37 ID:3ssTXDtZ0.net]: だからヘプタポッドにとっては
プラスチック爆弾も端から知ってたし、
中国が攻撃寸前まで行くってことも知ってたはず。
それら込みでのメッセージってことだろｗ
519 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/27(土) 02:23:08.87 ID:u7sZMrjV0.net]: >>500
光速云々は覚えているし、イアンの場面だったかもしれないけど、
その時点ではまだ仮説だった。本当の答えを見つける前。
ルイーズが招かれて真意を明かされるのがその後の場面だから。
戻ってきてからも何を教わったかの証明のし様が無くて焦っている時に
シャン将軍のことを思い出す。
520 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/27(土) 02:23:23.40 ID:yKgXtipc0.net]: >>509
はじめからできるけどヘプタポッドがそうしてないことだらけなわけだから
その突っ込みは無意味だ
521 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/27(土) 02:26:44.88 ID:U8V1gJZY0.net]: モノリスは人類に知恵を与えて一段階進めるのに400万年かけたのに
ヘプタポッドは数日で人類をアップロードするとはさすがだな。
522 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/27(土) 02:26:47.85 ID:2RvjpbTA0.net]: 決定論じゃなくて運命論だよ
523 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/27(土) 02:31:59.99 ID:3ssTXDtZ0.net]: >>513
そのしてないことそのものに意味があるとしたらどうだろうｗ
メッセージですよｗ
これら全部ｗ
524 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/27(土) 02:33:03.50 ID:srl7LKpB0.net]: 世界平和のために活躍する中国ｗ
ソ連なら絶対しなかったことだな
525 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/27(土) 02:34:18.60 ID:3ssTXDtZ0.net]: >>517
え？
526 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/27(土) 02:38:51.85 ID:srl7LKpB0.net]: 何か裏切りを起こすようなことをして失敗
泣きながらアメリカの傘下に入るってのがソ連の役回りだよ
今の中国の扱いとはまったく違うね
527 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/27(土) 02:44:49.93 ID:tyd6SzheM.net]: 例えば、かつて激しく愛し合ったが死別してしまった恋人がいたとする
で、実はそれは過去の記憶ではなく、これから起こる事だと知らされる
その時、どうせ死別してしまうのだからと交際するのをやめるだろうか？
出逢った時のトキメキ、思いが通じた時の喜び、初めて結ばれた時の感動etc.

うん、付き合うな
528 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/27(土) 02:49:12.11 ID:U8V1gJZY0.net]: その場合、彼女を死なせない手立てを講じるに決まってる。
529 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/27(土) 02:59:59.80 ID:2RvjpbTA0.net]: 「生きている」こととは要するに「死の途上にある」状態なのだという認識があまり共有されていない
尤もそれこそがまさにこの映画のテーマなのだが
どうせ死ぬのに何で生きるの？、という問いは誰しも考えることだろう
子供が死ぬと分かっているからｲ云々と言っていたが、じゃああんたらは死なないのかって話だ
時間軸の話もそれと同じ
言うまでもなく、「時間」とは、純粋で空虚な物質世界に人間が後から加えた概念だ
それは「物語」と言い換えたっていい
例えばこの映画作品だって、純粋に物質的に捉えれば、「映画館のスクリーンに反射した光」でしかないだろう？
観客というフィルターを通して、初めてそれは映画として成立するわけだ
それを象徴するのが、劇中で幾度となく登場した透明な壁だよ
530 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/27(土) 03:08:30.07 ID:iLzRvq8N0.net]: わざわざ地球に何か教えにやってきた超科学もってる宇宙人が
地球人の言語を下調べもしないで、全部受け身でコミュニケーションとか馬鹿脚本過ぎる
531 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/27(土) 03:12:30.44 ID:yKgXtipc0.net]: >>522面白い

カイロの紫の薔薇思い出した
つかこれオッサンが議論するのは不毛な映画だわ
532 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/27(土) 03:47:27.80 ID:tyd6SzheM.net]: >>521
だから、それはねーんだっつーの
533 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/27(土) 03:55:21.22 ID:U8V1gJZY0.net]: それがないなんて誰ルールだよｗ
534 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/27(土) 05:14:54.59 ID:Pwu/FbVL0.net]: >>431
あんたの負け
535 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/27(土) 05:21:50.49 ID:Rdq95dR00.net]: 原作では未来知識に基づいて行動することはしないと明言されてるけど、
それを映画ではやっちゃってるから、未来を改変するための行動も可能なように見えるのが問題。
536 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/27(土) 05:39:48.50 ID:/HlPm1Ifa.net]: 『メッセージ北海道決戦』見たかったな
537 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/27(土) 06:31:11.78 ID:z0ai2bMOK.net]: >>529
カールおじさんが大活躍して、ばかうけ宇宙船をカールさせる
⇒カール存続へ
538 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/27(土) 06:35:11.68 ID:5u23sT/F0.net]: >>525
ブッダルールだな悟りなんだよw
539 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/27(土) 06:36:22.10 ID:5u23sT/F0.net]: 改変させるとより悲惨な未来が見える説
540 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/27(土) 07:48:10.71 ID:f/tKsIo10.net]: 「サピア＝ウォーフの仮説」初めて聞いたけど、
観終わってネットでいろいろ調べたら面白かったな
知識を蓄えたうえでもう一回観に行く
541 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/27(土) 08:04:26.09 ID:hNQcEveQ0.net]: >>523
幼年期の終わりのオーバーロードたちの方がはるかに賢いよな
542 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/27(土) 08:22:35.65 ID:8xeZEuFR0.net]: >>404
未来を見た後変えられるのかと言ってるんですよ
543 名前：名無シネマ＠上映中 [2017/05/27(土) 08:46:12.09 ID:+MUT4mub0.net]: なんでもいいけどさ
未来なんて見えないし、時間は制御不可能だし
知的生命体の来訪もほぼ無いから
こんな映画も議論も空しいだけだよ　
544 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/27(土) 08:49:23.15 ID:wbulZKLe0.net]: 英語字幕で観たら全然内容が理解できなかったわ
なんで急に麻雀が出てくるの？
545 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/27(土) 08:51:03.24 ID:UMf/KQM5p.net]: 中国ではマージャン使ってヘプタポットとコミュニケーションしてたんじゃない？
546 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/27(土) 08:51:32.55 ID:C4wjFp+e0.net]: ルイーズ＝ガイザー・ソゼ
547 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/27(土) 08:52:16.21 ID:UMf/KQM5p.net]: 最初の戦争の言語を調べてって下りで、軍が迎えに来た時の会話が意味わからんかった。誰か解説してくれ。
548 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/27(土) 09:02:55.04 ID:TkGr5P2n0.net]: パンチラシーンはありますか
549 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/27(土) 09:06:49.12 ID:rmbZh41cp.net]: >>522
そこへ思いを馳せるにはバカベタすぎた
550 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/27(土) 09:13:51.90 ID:xhhowKZR0.net]: 麻雀は完成形をイメージしながら打つから未来視と親和性が高いのかもしれない
551 名前：名無シネマ＠上映中 [2017/05/27(土) 09:40:56.30 ID:+MUT4mub0.net]: ３０００年後じゃあ、地球環境がもたないなあ。
地球人文明は、絶滅している方に　２０００点賭けるわ
552 名前：名無シネマ＠上映中 [2017/05/27(土) 10:00:13.36 ID:mFilBYiV0.net]: いたねサッカーの試合結果を予想するタコ
553 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/27(土) 10:00:43.81 ID:srl7LKpB0.net]: >>544
60億年生きてる地球が3000年ぐらいでどうかなるかよｗ
554 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/27(土) 10:02:37.06 ID:xixbN/nR0.net]: >>545
ひょっとしてあれが元ネタか
555 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/27(土) 10:09:07.69 ID:CjG0FKAB0.net]: >>546

3000年後には確実に炭化水素燃料は枯渇しており、原子力も廃棄されていたら
何をエネルギー原にしているんでしょう。

禁じ手のメタンハイドレートに手を出し、誤ってメタンを放出したら、あっと云う間に
灼熱地獄になります。
556 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/27(土) 10:14:39.16 ID:srl7LKpB0.net]: >>548
今の人類の貧困な想像力でわかることじゃない
また知るべきでもない
557 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/27(土) 10:17:24.29 ID:xixbN/nR0.net]: ホーキングは人類はあと100年で滅ぶといってるけどこればっかりは未来を見られない以上わからないな
558 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/27(土) 10:18:02.29 ID:+kJ1Aiml0.net]: 今みたいに何でもかんでも石油や原子力から作った電気で賄う
文明なんて100年も経ってなくてもう先行きが怪しくなって来てるのに
3000年後なんてどうなってるか分からんよね
559 名前：名無シネマ＠上映中 [2017/05/27(土) 10:19:32.59 ID:+MUT4mub0.net]: 設定として落とし処は　２００年？
560 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/27(土) 10:23:41.38 ID:s+nYLgjNM.net]: 今後数百年以内に
宇宙に超高効率太陽光発電電池浮かべて
ワイヤレス送電くらいできてるでしょ
561 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/27(土) 10:35:52.85 ID:oT8+nmS+p.net]: 生活保護の小汚物はポンコツXPで止まってるから理解出来ないと思うけど
ジョブス亡きアップルがメモリーの増設（笑）とカメラの画素数アップしか出来てないから
無理だぞ（笑）

ITが解決してくれると思ったら大間違いだ（笑）

基本的に生活保護小汚物ワキガのレスは禁止してて、
次に書き込みするヤツも
スマホ限定な（笑）

クチャクチャと生活保護便器小屋XPでスマホを持ってるフリをする糞尿内田は
自殺な（笑）
562 名前：名無シネマ＠上映中 [2017/05/27(土) 10:42:17.65 ID:lbeMru47p.net]: 具体的にどのくらい先の未来まで見えるのか
宇宙の終わりまで見えるのかな
563 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/27(土) 10:46:23.69 ID:oT8+nmS+p.net]: 329 名前:名無シネマ＠上映中 [sage] :2017/05/27(土) 10:44:25.74 ID:2bgj2PP/
自己紹介かよw

>>555
ワキガ連動感出しやがって
海老名国分寺台150cmサイズ生活保護小汚物ワキガクチャスケ内田の糞尿は
早く生活保護コジキマネーでリサイクルショップで
生活保護炊飯器買ってこい（猛烈大爆笑www）
564 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/27(土) 10:53:05.47 ID:kT6mLOgA0.net]: >>555
「自分の経験したこと（自分の人生）は始めから終わりまで見える」ということみたいなので、
そういうものは見えないっぽい。
565 名前：名無シネマ＠上映中 [2017/05/27(土) 10:53:59.15 ID:yFp+VZcE0.net]: パンフレットに宇宙船（？）が到着した場所それぞれの画像が載ってるんだけど、北海道、上海とか迷惑極まり無いな。あと気になったのがインド洋！何故そこに・・・
566 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/27(土) 10:55:28.57 ID:NzQf+UAb0.net]: >>540
宇宙人？　とんでもない事態だ。とても自分に務まりそうもない。
大佐は自分の次の候補者としてバークレー校の言語学者に会いに行くという。
その言語学者が自分より適任だろうか？　もしかしたら自分の方が・・
こんな緊急事態に、軍人に雇われるということの意味を理解しているのか、そのセンスを見極める質問を思いついた。
「サンスクリット語における『戦争』の翻訳と由来は？」
これに正確に答えられるなら、彼にまかせても大丈夫だろう。
大佐が戻ってきた。
大佐「彼には断られたよ。帰り際、例の質問をしてみたよ。そしたら彼は『サンスクリット語で戦争？　ええと<Gavisti>、由来は・・<議論>だったかな』って言ってたよ」
違う。<gau>はcow、<isti>はdesireで、「より多くの牛を」が由来だ。
古代インドでは牛の略奪が常に戦争の火種になっていたのだ。
大佐はなにより、宇宙人が略奪者・侵略者であることを恐れている。
どうやらこの仕事は、自分がやらなければならないらしい。
567 名前：名無シネマ＠上映中 [2017/05/27(土) 11:04:00.64 ID:lbeMru47p.net]: ということはヘプタンは寿命がものすごく長いってこと？
568 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/27(土) 11:09:26.47 ID:Pwu/FbVL0.net]: >>554
観てないくせに来んな腋臭せざるお
569 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/27(土) 11:14:32.57 ID:WIFO6Poz0.net]: 情報遮断された状態でいきなり上空戦闘機飛んでて
駐車場パニックになるシーン黒沢清の回路とか
スピの宇宙戦争好きには堪らんな
570 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/27(土) 11:29:24.15 ID:4+mQSXuf0.net]: ヘプタポッド語、習う勇気ある？

習得能力に個人差はあるだろうし、
ルイーズのようにネイティヴと会ってないから
どこまで上手になるかわからないとはいえ。
571 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/27(土) 11:45:45.43 ID:U8V1gJZY0.net]: 人類が数千年前のエジプトやシュメール以来の歴史を記憶しているようにタコたちは
遙か未来の歴史を子孫たちの記憶を遡って受け継ぐことで間接的に学んでるんだよ。

たぶん未来史の授業はヘプタ中学校の必修科目だよ。
572 名前：名無シネマ＠上映中 [2017/05/27(土) 11:59:37.59 ID:3eqk9zG+0.net]: 人間の時間概念から見れば、「タコが3000年後の自分を救うために接触してきた」だけど
時間概念がないってことはタコから見れば
「A：地球人類史の20XX年地点～X年分の範囲で物理的１２カ所にて接触、B:地球人類史50XX年相当で危機アリ、地球人来て存在は消えない」
ってAとBのパーツがあるだけで、無理やり俺ら風に当てはめれば
A＝右手首から先までの右手があること、B＝日焼けして剥けそうな皮があるけど一応自分の体の一部
とかそんなもんなのかね
573 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/27(土) 12:03:42.32 ID:srl7LKpB0.net]: 例えば自分が小学校時代に戻ったとしても
毎日の出来事を細かく覚えてるわけじゃないし
「こういう事件が起きる」ことはわかってても
「何年何月何日何時何分に誰と誰がどこで何を」なんてほとんど覚えてない
特にネットで調べるが基本の現代人は過去に行っても無力でしかないね
574 名前：名無シネマ＠上映中 [2017/05/27(土) 12:03:50.19 ID:B3ERiA3t0.net]: なんでヘクタポッド語覚えただけでヘクタポッドと同じ超感覚を得たのは、サピア＝ウォーフの仮説とやらをヒントにしたそういう設定だから。

ヘクタポッドに時系列の概念がない感覚を授けられたルイーズは人生漫画全巻渡されたような感覚で、未来を変えようにも術がないんでは？
ヘクタポッドにルイーズの人生漫画の原稿修正する能力があったのかは知りませんが、ルイーズにできることは3000年後のためにヘクタポッド語ノウハウ本を後世に残して、同時に子供を亡くす運命を聞かされだけだよね。

設定だから現代科学や常識で無理に語っても意味がないし、理解不能＝スピリチュアルな世界でいいんでは？
あの監督あまり深く考えてないタイプたと思うな。
575 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/27(土) 12:14:23.06 ID:rmbZh41cp.net]: さっきブランチに監督がVTR出演してた
「ばかうけ」の言葉がよく似合うスパッド似の御仁でした
顔を出さぬ
576 名前：方がいいタイプや []: [ここ壊れてます]
577 名前：名無シネマ＠上映中 [2017/05/27(土) 12:16:55.76 ID:3eqk9zG+0.net]: 何度か書かれてるけど時間概念がない場合の「意思」みたいなものは何の為にあるんだろう
俺ら３次元人は未来に向かっていくから、それを望むものにしようとして動くんだよな、
それこそ「XX年後に病死」って予知予測があれば、予防・治療・受け入れる心の準備をしようとする

でもタコにとっての、「(３次元基準の)XX年後に死亡」は俺らで言うと「輪郭より外に体がない」ってだけのことじゃね？
時間超越知的生物もまた制御しきれない別の概念があって、「意思」もそこに向かうんかな

問題は時間に縛られてた人間が克服した時にどうなるか、だけど
この作品の場合は言語を通して時間俯瞰を理解する感じだから、
外から見たら子供が死ぬの分かってて～、とか爆撃受けるの分かってて～、ってなるけど
時間超越の感覚だと、子供が死ぬとか爆撃受けるのもただ右手がある、とか左頬にほくろがある、程度の事に過ぎないんじゃないか
578 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/27(土) 12:21:42.64 ID:DwTih0FP0.net]: >>546

4600年前に作られたスフィンクスだが、この数十年間の劣化の方がその前の4500年間の劣化より激しいそうだ
きっと君みたいな貧困な想像力の人間がたくさんいるからだね
579 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/27(土) 12:23:13.96 ID:U8V1gJZY0.net]: 輪郭より外に体がないってのはうまい喩えだ。
タコにとって寿命の概念は人間にとっての身長に過ぎないのかもね。
580 名前：名無シネマ＠上映中 [2017/05/27(土) 12:25:09.23 ID:3eqk9zG+0.net]: 逆なんだよ、未来が分かる→過去や今を変えたいじゃなくて
過去と未来に右耳と左耳の違いくらいしかないと理解→未来が分かる(分かってる）
まあ急に価値観がガラッと変わるのか、過渡期に葛藤があるかって疑問はあるけど
581 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/27(土) 12:25:13.73 ID:U8V1gJZY0.net]: >>546
60億年とはどこから来た数字だよｗ
582 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/27(土) 12:25:33.76 ID:srl7LKpB0.net]: >>570
砂に埋まってたってことも想像できないのかｗ
583 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/27(土) 12:28:39.72 ID:hMntl7hI0.net]: >>569
まあ、そもそも宇宙人に人類が自覚するような「自由意思」なるものがあるのかってことになるからなあ。
人間から見て意思として説明がつくような行動も、
台本に書いてあることをそのまま演じているだけなのかもしれないし
584 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/27(土) 12:31:01.31 ID:IT37qDTV0.net]: なんか人生観を揺さぶられたような気分

これいい映画だな
585 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/27(土) 12:35:48.89 ID:U8V1gJZY0.net]: ビッグデータにランダムアクセスするAIにとって時間の概念はタイムスタンプの文字列に過ぎないから
人類よりAIの方がタコと通じ合えるかも知れない。
586 名前：名無シネマ＠上映中 [2017/05/27(土) 12:36:47.08 ID:3eqk9zG+0.net]: >>575
4次元(と仮称して)界での知的生命体なら意思はあるんじゃね？
ただ映画内の3000年後の危機回避は>>571の言葉借りれば、俺らにとっての身長をちょっと伸ばそうとしたくらいの意味しかなくて、
４次元人の思想とかは、もう概念から常識から何まで違い過ぎて説明できないし、
身も蓋も無い言い方すれば、考えるだけ無駄、なんじゃないかな
587 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/27(土) 12:46:54.50 ID:rmbZh41cp.net]: スパッド似のヴィルヌーブ監督作品
588 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/27(土) 12:50:14.25 ID:hMntl7hI0.net]: >>578
確かに
人間の意思の基準になる、欲望、恐怖、倫理なんかも、地球人（広げても地球の生物）特有のものかもしれないしな。

地球人「あなたこのままじゃ死ぬのよ」
タコ「それが何か？」

って会話になるかもしれんｗ
589 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/27(土) 12:53:28.33 ID:9GIaF4+f0.net]: だいたいヘプタポッドの舟はなんであの角度で地面に浮かんでるのか
まず理解できない
誰も説明できないことはこの映画には最初から含まれてる
590 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/27(土) 13:06:54.26 ID:50uHJf/8d.net]: >>581
591 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/27(土) 13:12:07.76 ID:50uHJf/8d.net]: 入り口を下に向けて人間が入りやすいようにしたのかもしれないけど
なんか間抜けな格好だよな
592 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/27(土) 13:16:57.91 ID:8Uca+z070.net]: 外からしか開かない部屋に閉じ込められた主人公が
未来視で外から鍵を開けてその部屋から脱出する
これを見て凄えってなるか
馬鹿じゃねーのと白けるか
こじつけで無理矢理解釈して納得するか
593 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/27(土) 13:22:50.14 ID:750vBgg40.net]: 対話するときになんで鳥を持っていったの？
594 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/27(土) 13:23:03.98 ID:Puuj7f8o0.net]: 噂が広がる前に観て考える観客層レベルと
後追いで観に行く観客層レベルの違いを感じる

ここの書き込み内容で前半の濃い内容が多かったのに
ここ数日の後追いヤローたちの
つまらん書き込みが多すぎる
595 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/27(土) 13:26:30.27 ID:9GIaF4+f0.net]: 殻が横向きでハッチがあいても
入りやすさ変わらないでしょ
理解はできないんだよ
596 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/27(土) 13:27:03.39 ID:RvekzEsz0.net]: 後追いがうろちょろドヤ顔し始めたらどんな世界でも退散、退散
597 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/27(土) 13:29:17.51 ID:hMntl7hI0.net]: >>585
昔は炭鉱に連れて行ったカナリアじゃないか
598 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/27(土) 13:33:48.76 ID:Pe4NAQHh0.net]: 原作のヘプタは終始理解できないからな
映画版ほど雄弁ではないし
599 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/27(土) 13:45:00.37 ID:bG/kkM2k0.net]: 実は底の浅い内容だったのが皆んな分かってきたということだろ
600 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/27(土) 13:46:36.65 ID:srl7LKpB0.net]: そもそも中国人が「妻の最期の言葉」を聞いたぐらいで国益を放棄するとは思えないよな
601 名前：名無シネマ＠上映中 [2017/05/27(土) 13:46:43.66 ID:0F5bChUKF.net]: >>255
自分達の子供が成人する前に病気で死と言ったんだよ
602 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/27(土) 14:09:30.58 ID:3Zlla1lq0.net]: 脚本以外は良かった
603 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/27(土) 14:11:22.75 ID:e0xLAMdd0.net]: 後半でヘプタが字幕で会話し始めるのは興醒めだ
ルイーズの喋りで理解させるような演出が出来てれば良かった
604 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/27(土) 14:12:08.22 ID:02YN9dQzp.net]: 最初の方で、一度子供を亡くして独り者になったのかと思ってたら、全部未来に起こる出来事だったのか。わかってても回避できなかったんだな。
605 名前：名無シネマ＠上映中 [2017/05/27(土) 14:27:32.42 ID:Ep+ZNtNf0.net]: そういやあ、ルイーズが結婚指輪してたりしてなかったりしたな
二度目はちょっと気を付けて見てみよう
606 名前：名無シネマ＠上映中 [2017/05/27(土) 14:29:09.43 ID:VRhLpKLpp.net]: ヘプタがアルファベットで書いてくれてもいいのに。向こうの方が遥かに知能上だし
607 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/27(土) 14:31:33.24 ID:eQuMcoI9d.net]: 何気なく見に行ったらあなたの人生の物語みたいな話で笑ってたけど、まんまそうだったんだな。
未来が見えるとかそういうことじゃなかった気がするんたけど、原作。
軍事作戦を回避とかそんな話入れないハリウッドにはならんのかね
608 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/27(土) 14:32:49.09 ID:paKr3LkN0.net]: >>558
北海道見てそう思った！　いくらなんでもこんなとこに来なくてもいいだろー
609 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/27(土) 14:39:31.91 ID:eQuMcoI9d.net]: たいとるからして変更してるのに劣化しすぎと言う
610 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/27(土) 14:40:40.91 ID:nTwo9MKa0.net]: 宇宙船が来た場所は、全部すぐ対話が始められるような場所だったのかな
611 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/27(土) 15:10:18.58 ID:cZ+8DQe7a.net]: 言語を理解できればヘプタと同じように時を理解して未来が見える
って作品中で言ってたけども実際のところはルイーズにだけ与えられた能力のように思った
何より未来が見え始めたのはルイーズが壁に触れてからであり、その時点では言語を全く理解できていない状況だしね
人によって解釈変わるんだろうけど言語理解だけでは説明つかない
612 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/27(土) 15:10:30.05 ID:bG/kkM2k0.net]: 対話しに来たとも思えない
i.gzn.jp/img/2016/08/17/arrival-trailer/065.jpg
i.gzn.jp/img/2016/08/17/arrival-trailer/00.jpg
613 名前：稚羽矢 mailto:sage [2017/05/27(土) 15:22:29.62 ID:eIpEsmqVd.net]: >>585
室内酸素が2時間くらいしか持たないから、その目安にするためだろ
あと防護服来てるから有毒ガスが発生しても分からないから（笑）
614 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/27(土) 15:24:45.57 ID:MKvXUJpKM.net]: ばかうけしに来たとも思えない
https://img.cinematoday.jp/a/N0091733/_size_560x/_v_1495447200/main.jpg
615 名前：名無シネマ＠上映中 [2017/05/27(土) 15:57:32.84 ID:mFilBYiV0.net]: 横浜にこういう感じのホテルがある
616 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/27(土) 16:03:13.32 ID:4zSFXBCjp.net]: あれは典型的な炭鉱のカナリアだろ
617 名前：名無シネマ＠上映中 [2017/05/27(土) 16:04:27.32 ID:vx0FqbSm0.net]: 違う言語を習得すると物の見方考え方が変わる。
と言っていたような気がするが
ヘプタポット語を学んだ事で時間の固定観念が変わったってことなん？
光の速さを超えるときの時間の考え方なん？そもそも時間ってなんやねん？
618 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/27(土) 16:05:44.96 ID:u7sZMrjV0.net]: >>521
ルイーズの選択も、何もせずに流れに身を任せようとしているとは限らない。
できる限りあらゆる手を尽くして回避できないか試したりするだろうし、
一方でそうしたとしても避けられないであろう事を覚悟してる、という選択だったり。
619 名前：名無シネマ＠上映中 [2017/05/27(土) 16:10:31.22 ID:mFilBYiV0.net]: ルイーズはTOTOくじで大儲けできるだろう
未来がわかるとはそういう事だ
620 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/27(土) 16:12:36.04 ID:synHcxQjF.net]: ばかうけというより赤血球みたい
あの物理学者を好きになるプロセスが一切ない
相変わらずあっちの人はタコが宇宙人なのか
あの時点で主人公に予未来を見る能力を与えても3000年後になんの役にも立たない
なんなんだこの投げ槍映画
621 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/27(土) 16:19:20.09 ID:I9iTwSXq0.net]: 槍投げ！
622 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/27(土) 16:19:47.70 ID:paKr3LkN0.net]: >>607
ヨコハマグランドインターコンチネンタルホテル？外観素敵だけど機能的にどうなんだろうあの形

宇宙船はバナナの化石に見えた　そんなものが実在するか知らんが
623 名前：名無シネマ＠上映中 [2017/05/27(土) 16:25:56.18 ID:yFp+VZcE0.net]: >>612
赤血球→表面がザラッとしてるし基本楕円形っぽいからばかうけの方が似ている
好きになるプロセス→所謂吊り橋効果
タコが宇宙人→7本足＋墨を吐いたみたいな表意文字＝もうタコでいいよね！
なんの役にも立たない→中国の攻撃を止めさせた
投げ遣りっぽいのは同意
624 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/27(土) 16:31:33.73 ID:H+175nb00.net]: 見て来た、スピ系映画で面白かった。
625 名前：名無シネマ＠上映中 [2017/05/27(土) 16:33:53.07 ID:L96Y+t1hM.net]: 人類はもっと分かり合えるはずという映画のテーマは良いと思うけど、SF映画にありきたりのヒューマン展開はいらないって感じる人は多そう。
2010年と同じ轍を踏んでる気も。
626 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/27(土) 16:51:23.19 ID:x5MOgrzr0.net]: 鑑賞後買えなかったパンフ買ってきた

12体全てのカットが載ってるんだね
でも、グリーンランドに行くのは間違ってるだろ(´･ω･`)ヘプタポッドよ
627 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/27(土) 17:10:40.94 ID:f1zUFYvF0.net]: 最後、絶望的な将来を知って結婚するのやめたらどうなんの？
未来が変わるよね？
628 名前：名無シネマ＠上映中 [2017/05/27(土) 17:10:51.45 ID:rBcMic0Ia.net]: デンマーク政府が相手します。
629 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/27(土) 17:11:05.37 ID:UMf/KQM5p.net]: 子供産んだ時、主人公老けてたからなんかおかしいと思ったんだよなー
630 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/27(土) 17:22:50.14 ID:u7sZMrjV0.net]: >>619
未来を見せられたわけではなく、これからする事を知ってしまったという話。
既に知ってしまった状態のルイーズ、の未来の光景があのフラッシュバックだから
結局は一度見てしまった出来事は確実に起きる。そういう選択をしたルイーズの映画。
別の選択をしたのであれば、そもそも見るフラッシュバックの内容自体が別物に。
631 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/27(土) 17:25:18.52 ID:8xeZEuFR0.net]: >>622
違う選択をするというのも自分の意志だろう？
ここを誰も明確に説明できない。
632 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/27(土) 17:27:00.42 ID:8xeZEuFR0.net]: 未来を知ってから別の選択をするということな
633 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/27(土) 17:29:17.16 ID:MKvXUJpKM.net]: 宇宙船との類似画像

Arrival
www.ruthlessreviews.com/wp-content/uploads/2016/11/arrival-meta.jpg

www.shimz.co.jp/tw/works/03aca/images/jp_edu_200810_mode.jpg
houen.bestnet.ne.jp/gic-yokohama/images/a1.jpg
634 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/27(土) 17:50:41.90 ID:U8V1gJZY0.net]: >>625
ポスターの背景は上海か。
地球の12箇所は映画のプロモーションを意識して選んだのかもね。
635 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/27(土) 17:52:39.48 ID:Rdq95dR00.net]: >>623
原作は自由意志無いことが分かってるけど、映画だと情報少なくてなんとも言えん。
636 名前：稚羽矢 mailto:sage [2017/05/27(土) 17:55:21.59 ID:eIpEsmqVd.net]: 実は『最も自らに都合の良い未来』が視えているのかもな
それなのに娘が死ぬ未来を視るルイーズに怒って離婚したと(-_-;)
637 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/27(土) 17:57:34.35 ID:bG/kkM2k0.net]: シエラレオネ、ベネゼエラ、グリーンランド、パキスタン、とか興収期待出来なさそうだけど
あまり突っ込まなければ良作だと思う
638 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/27(土) 18:06:30.75 ID:8xeZEuFR0.net]: >>627
自由意志ないんだ。
そもそも原作がご都合主義ってことか。
639 名前：名無シネマ＠上映中 [2017/05/27(土) 18:08:20.28 ID:O5fj1nis0.net]: 見てきた
コレ要は未来の自分が得るであろう情報や記憶の前借りで
ラストの危機をのり切ったてことでしょ
これからあちこちのネタバレや評論を見に行くけど
個人的にはA級オサレの皮をかぶったB級映画だなと思った(´・ω・`)
まあ楽しめたけど
640 名前：名無シネマ＠上映中 [2017/05/27(土) 18:12:45.77 ID:O5fj1nis0.net]: >>25
コレだわ
全部言ってくれたｗ
でもまあ楽しめたよｗ
641 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/27(土) 18:23:29.41 ID:ZTRyptIk0.net]: パンフレットがおしゃれだったから買っちゃった
642 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/27(土) 18:33:58.62 ID:UMf/KQM5p.net]: やはり、あの部屋はジェームズタレルが元ネタだったのねぇ
643 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/27(土) 18:39:36.93 ID:7wWiniDx0.net]: >>4に同じく、思ってた展開とは違ってたけど面白かった。音の使い方もめっちゃよかった。
わかんなかった点がいくつかあるんだけど、

1.ヘプタポッドの一方が途中で死にかけてると言われたのは爆発のせい？（主人公が相手に謝ってたから
そうなんだろうけど）

2.主人公が未来視ができるようになったこと、人類が一致団結したこととが3000年後のヘプタポッドの救済に
どう関連するのかは説明があった？

3.そもそも主人公はなぜ途中から機械なしでヘプタポッドの文字を解読し未来視ができるように
なったのか？　相手の言語に精通し時制の認識が変わったというだけ？　直接壁を超えて対峙したことで
体質自体が変わっている？

わかる人教えてください＞＜
644 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/27(土) 18:42:05.59 ID:j3WXVIFk0.net]: >>595
あれはアカンかったね。テンポ上げるためだと思うけど、あんなに習得早いなら解読�
645 名前：ﾌ意味あったのかよ的な。 []: [ここ壊れてます]
646 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/27(土) 18:46:12.67 ID:Uc8MIZEOp.net]: 観てきたわ
思いの伝わらなさや死や国際情勢、現代人が抱えてる不安とどう向き合うかを集約したような映画だった
エンタメとしてはコンタクトの方が好きだったけどメッセージ性はこっちの方が好きかな
タコ型エイリアンのデザインには辟易したけど言語が円の形をしてるというのは示唆的で面白い
あえて将軍の奥さんの言葉を省いたのは監督の観客への期待の表れか
かと言って今から中国語勉強できる労力も無いのでネットでネタバレ探すことにする
647 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/27(土) 18:51:16.39 ID:vI5hTmWVa.net]: 殻の中にいていいのは114分

ってセリフ聞いてこの映画の尺もほぼ一緒だなぁと思った
観客にとってもちょっとした宇宙体験だね
648 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/27(土) 18:54:22.58 ID:Uc8MIZEOp.net]: 娘の名前が回文なのもヘプタボット文字に掛けてるんだろうな
649 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/27(土) 18:56:43.41 ID:0Xr52Erua.net]: >>395
やっぱりそう？月曜日は日本橋で美しい星の予定。
650 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/27(土) 19:10:02.92 ID:IT37qDTV0.net]: ルイーズは武器を道具を力を持ってるとかなんとか言ってたし
言語の概念が全く違うとか　想像力を掻き立てる
651 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/27(土) 19:13:15.34 ID:IT37qDTV0.net]: 勘違いだったらごめん

ルイーズは最初から未来を連想してたよね
652 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/27(土) 19:14:13.95 ID:kcaHbL/bK.net]: これってアメリカ、中国、ロシアだけが固定で他の9ケ国はピクサー形式で上映するご当地に合わせてるのかな？
653 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/27(土) 19:18:46.08 ID:TjHtkLTD0.net]: 観てきた。いやー、普通に面白かった。大満足
654 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/27(土) 19:21:35.94 ID:j3WXVIFk0.net]: 人間側が解析と打ち合わせやってたように、イカの方も会議やってたのかな。
655 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/27(土) 19:24:30.87 ID:V6mepBcl0.net]: うん、面白かったな
656 名前：名無シネマ＠上映中 [2017/05/27(土) 19:26:05.21 ID:+MUT4mub0.net]: 映画前半の娘とのシーンは、時系列違うとか聞いたよ
エイリアンが帰って、生まれた娘が死んでからの回想を
そこに混ぜているとかで、能力得る前は見ていないとか・・
でも能力得たら過去も未来も無いから・・？　あーメンドクサ
657 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/27(土) 19:27:44.29 ID:UMf/KQM5p.net]: あれだけ毎日観てたら読めるようになるんじゃないの？
言葉の会話よりも文字のやりとりのほうが難易度は低いでしょ。おまけに、主人公はその手の専門家の第一人者で相当頭良い。
最後読めるようになってることにはそこまで違和感はなかったな。
658 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/27(土) 19:48:38.93 ID:sp0Gl4ZRa.net]: 今、2回目を観てきたよ
やはり面白いねえ
カットの切替と音楽、素晴らしいわ
「ブレードランナー」への期待も高まってしまう
最前2列を除いてほぼ満席だった
皆、何で知って観に来てるんだろう
659 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/27(土) 19:51:28.30 ID:8RfQGXaC0.net]: いやぁ～ヴィルヌーヴ作品見に来てる俺かっこいいなぁ～

あれ？なんで満席なんだろ？
660 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/27(土) 19:55:32.58 ID:j3WXVIFk0.net]: >>650
あはは。良いね
661 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/27(土) 19:57:02.22 ID:M2jbZm1p0.net]: >>650
そんな奴おらんやろ～
ちっちきち～
662 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/27(土) 19:57:49.82 ID:u7sZMrjV0.net]: >>623
回避しようと他の選択をしたつもりでも、結局同じ結末やチェックポイントを
通る事になるという事

誰も明確に説明できない、という言い方は
自分が読み取れてないだけの可能性を度外視してるようで、ちょっと迂闊な気が…
663 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/27(土) 19:58:01.18 ID:UMf/KQM5p.net]: 公開当初はスカスカだったと聞いた。評判、口コミの影響だろ。
664 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/27(土) 19:59:26.53 ID:3ssTXDtZ0.net]: >>653
それはおかしい。
回避しようと未来と別の行動をした時点で
違う結果になっている。
665 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/27(土) 20:05:18.26 ID:8xeZEuFR0.net]: >>653
映画の中で分かっている映像で言うと、娘との思い出は自宅のものがほとんど。
じゃあ家引っ越したらどうなるの？ってこと。
666 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/27(土) 20:06:46.54 ID:M2jbZm1p0.net]: >>653
貴方の書き込みのおかげで
疑問点が全て氷解しました

わかりやすい説明ありがとさん
667 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/27(土) 20:07:08.75 ID:3ssTXDtZ0.net]: >>654
口コミはあるかもな。
入場で並んでた後ろのおばちゃんたち。
「これとってもいいんだってよ」とか言ってた。
たまたま座席が前後になって、
映画終わった後のおばちゃんたちの会話が聞こえてきた。
「思ってたのとちがった」

ふむ。
668 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/27(土) 20:07:09.04 ID:UMf/KQM5p.net]: 時間がある概念で語ってるから辻褄が合わなくなるんだよ。
未来を知る→行動を変える、は通常の時間の感覚上での動きになる。
ヘプタポットの言語と同じく時間感覚なく言語を選んでると思えば良い。つまり、人生の最後までを一気に選んでる(ここで選択すると表現して良いかは定かではないかもしれないが)ので、変えられない。
669 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/27(土) 20:09:11.12 ID:3ssTXDtZ0.net]: >>657
チェックポイントで納得できるとはｗ
670 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/27(土) 20:10:16.68 ID:UMf/KQM5p.net]: 時間感覚がなく人生を選んでるの間違いです。
671 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/27(土) 20:10:33.40 ID:kT6mLOgA0.net]: >>649
NHKとかで公開前にかなり力入れて宣伝してたよ。

あと、「元ネタはばかうけ」がそれなりにネットで話題になってたから、パブ（業界用語）が成功したんじゃね。
672 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/27(土) 20:10:39.33 ID:sp0Gl4ZRa.net]: >>654
初日も満席近くまで入ってたよ
やはりアカデミー賞ノミネートが効いてるのかね？
さっき書店覗いたら小説も残小になってた
673 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/27(土) 20:12:29.26 ID:sp0Gl4ZRa.net]: >>656
それは「引っ越さない」でしょ
>>662
あぁ、ばかうけ忘れてたw
674 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/27(土) 20:13:57.53 ID:3ssTXDtZ0.net]: >>659
ｗ
つうかさｗ
リニア時間で生きてる人類がそういう知覚を得たら
変えてみようと試みるのは当たり前のことじゃんｗ
言語を変えたところで試すものは試すんだよｗ
675 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/27(土) 20:15:20.02 ID:3ssTXDtZ0.net]: 自由意志が無い云々ってのは
多元世界を認めて初めて成り立つ話だよな。
676 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/27(土) 20:15:39.97 ID:3ssTXDtZ0.net]: 何をしようがお釈迦様の掌の上
677 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/27(土) 20:16:17.62 ID:UMf/KQM5p.net]: >>665
ある未来が見えた時点でその未来を選択したってことだから変えれないのでは？
678 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/27(土) 20:16:47.24 ID:8xeZEuFR0.net]: >>664
引っ越したらどうなるの？と聞いている。
引っ越せないのならその理由は？
679 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/27(土) 20:18:39.00 ID:3ssTXDtZ0.net]: >>668
ある未来を知覚できたら
試しに違うことやってみようってトライした時点で
変えられるじゃんｗ
未来では右手あげてたから左手あげてみようとかなんでもできるｗ
680 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/27(土) 20:19:22.41 ID:3ssTXDtZ0.net]: だからやっぱり多元世界を取り入れないと
説明できないんだよｗ
681 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/27(土) 20:24:41.47 ID:UMf/KQM5p.net]: >>671
んー、上手く言えないけど、俺ら3次元の感覚で生きてる人間が2次元の感覚で生きれないのと同じで、一度、次元が上がるとその次元のルールから逃れられないとかだとどうよ？
682 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/27(土) 20:24:46.85 ID:kT6mLOgA0.net]: >>669
もし映画のエンディングよりも後の時点で引っ越しして、娘はそこで育ったのなら
最初から娘と過ごすビジョンはその引越し先のロケーションになっているのだろう。

よく誤解されてるけど、この映画で主人公が見てる「未来」は、そういう意味では
未来じゃない。

余計誤解を広めそうな表現だけど、主人公は記憶的にはいわば「死ぬ直前の状態」にある。
100歳で死ぬ人が覚えている限り（アルツハイマーで記憶障害が、とかそういう要素はさておいて）
「ああ、＊＊年前にはこんなことがあったよな」と過去を回想することができる状態に、
30歳なり50歳の時点で到達している、ということ。

だからなんであれ「経験しないこと」は見えない。

強引な解釈だが、自分の見たビジョンを参考にして娘を生む前（あるいは、産んだ後）に
引っ越しても、あのビジョンと同じ状況のときはあの場所にいることになる、のだろう。
683 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/27(土) 20:26:53.36 ID:8xeZEuFR0.net]: >>673
引っ越して家を壊しても同じ場面になると？
無理があるし理屈になっていない。
684 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/27(土) 20:30:07.24 ID:3ssTXDtZ0.net]: >>635
私見です。

１．sorryってのは残念ってことだと思った。未来を知ってる連中が爆発を知らなかったわけがない。多分寿命。
２・主人公だけじゃなく人類が同じ知覚を得る。それによって、３０００年後も人類は存続し続けることができるようになるんじゃね。
３・そこなんだよなぁ。冒頭から言葉は武器なんて言ってるからそう取れるんだけど、ルイーズでなければダメだった理由もあるような気がしてならない。
　　冒頭の娘のシーンって、あれやっぱりちゃんと時系列に乗っ取ってて、事の前に既に見てた未来の思い出のような気もするんだけど。

私見ですｗ
685 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/27(土) 20:32:33.59 ID:kT6mLOgA0.net]: >>674
この物語の中ではそうなるのだろう。

一応、原作の中では「未来も過去も全て確定して「決められている」理由」の基礎理論的なものは
説明、というか紹介されているけれども、それはあくまで「仮説」であって、この物語の根幹に
なっているものは現行の近代物理学に従う限りどうやっても説明、というか証明できない。
「ちゃんと証拠を示して理論的に説明する」
ことはできないんだよ。
近代物理学の中で証明されて確定している理論体系に則っていないんだから。

だから「理屈としておかしい」というのはその通り。
686 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/27(土) 20:32:37.11 ID:23eh+Yrq0.net]: 生ポほどいいもんはない
687 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/27(土) 20:33:38.78 ID:sp0Gl4ZRa.net]: >>669
「引っ越せない」とは違うよね
原因と結果を「同時」に認識する、わけだから、結果が変わることはない
映画ではフェルマーの原理がオミットされてるけどC4の件でおそらくそうだというのは匂わせてる
でもやはりフェルマーあったほうが良かったのかねぇ
688 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/27(土) 20:34:01.31 ID:3ssTXDtZ0.net]: >>672
次元が上がろうが、時間は進んでるじゃんｗ
３次元世界の存在が４次元の知覚を得たところで時間が流れるというルール自体は変わりようがない。
なら、やはり試しちゃって違う結果を得る事になるじゃん。
それを説明しうる唯一の答えが多元世界。
未来変更に挑戦することで知覚できる未来は変わるけど、それも既にお釈迦様の掌の上ってのが成り立つから。
689 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/27(土) 20:34:36.87 ID:UMf/KQM5p.net]: パンフによると、彼女は対話する相手として選ばれて特別だから、彼女にだけ力を与えたみたいなこと書いてる。
690 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/27(土) 20:37:45.83 ID:0om/4jAmM.net]: >>678
だから、引っ越そうとしたらどうなるの？と聞いている。
引っ越そうと思わないってのは理屈じゃない。
691 名前：名無シネマ＠上映中 [2017/05/27(土) 20:38:08.59 ID:OVTQzD6mp.net]: BGMがすげー良かった
692 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/27(土) 20:38:09.96 ID:kT6mLOgA0.net]: >>678
入れたほうがよかったと思うけど、どこに入れればいいのかの見当がつかないな。
原作通りにすると明らかに全体から浮くだろうし。
693 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/27(土) 20:39:16.27 ID:UMf/KQM5p.net]: 視覚効果賞は獲ったんだっけ？
694 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/27(土) 20:39:57.05 ID:UMf/KQM5p.net]: ごめん間違えた、音響編集賞だ
695 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/27(土) 20:40:07.32 ID:3ssTXDtZ0.net]: >>680
なんで選ばれたのかってのも書いて欲しかったなぁ、パンフ。
そもそも、言語で知覚が変わるってからには、もともと人類にもそれを知覚できる器官があるって事だと思うんだよな。
でなければ、魚に陸上生活が送れないのと同じ理屈で、未来なんか見られるわけがない。
ルイーズは言語学者なんてインスピレーションが必要とされる職業してるから、実はその素養が抜きんでてたとかあれば、より腑に落ちたんだけど。
696 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/27(土) 20:42:56.57 ID:sp0Gl4ZRa.net]: >>681
それは描かれてないから正確には答えられないが、たとえ引っ越そうかと思案してもその「結果」、つまり引っ越すを選択することはないんでしょう
697 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/27(土) 20:43:13.17 ID:3ssTXDtZ0.net]: 多元世界を認めてはじめて自由意志は無いってことが言える。
698 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/27(土) 20:44:01.16 ID:3ssTXDtZ0.net]: >>687
なにそのおかしな話ｗ
699 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/27(土) 20:44:27.08 ID:1Ih1Dw1ia.net]: ブラッシュフォワードって未来視をテーマにしたドラマも未来視のビジョンを回避しようと
いろいろ画策するけどほとんど実現してしまうって感じだったな
700 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/27(土) 20:45:42.32 ID:kT6mLOgA0.net]: >>686
その理論からすると、ヘクタの脳は人類と大差ない構造してるし、人類にない特別な器官があったりもしてない、ってことになるんだろうな。

・・・いや腕（脚？）の数が違うって時点で、みたいな気はするんだけど。
701 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/27(土) 20:45:43.72 ID:iBUdP2Jtd.net]: ヘプタって眼が10個くらいあって死角がないってことたったよな
それが三世の書的な目を象徴してたのに

三世の書ってマイナーな表現なんだな　ググってもあまりヒットしない
702 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/27(土) 20:46:24.41 ID:0om/4jAmM.net]: >>687
なんで選択しないの？
引っ越したら未来が変わることは認識しているわけだよね？
703 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/27(土) 20:47:31.78 ID:kT6mLOgA0.net]: >>689
まあそういうふうに解釈する他ない。

その辺は映画作った方も考えてない、というよりは「そんなところはどうでもいい」と考えてると思う。
704 名前：名無シネマ＠上映中 [2017/05/27(土) 20:47:59.23 ID:8z9PCSaAa.net]: >>501
他の国の首都と緯度が近いので状況判断がしやすいとか聞いたが
705 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/27(土) 20:50:08.84 ID:UMf/KQM5p.net]: そこまで辻褄合わないと映画楽しめないなら、殆どの映画楽しめないぞ。理屈じゃないんだよ。
706 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/27(土) 20:50:40.67 ID:0om/4jAmM.net]: >>694
そんな細かいことは良いんだよ、っていうレベルだってことですね
707 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/27(土) 20:50:44.14 ID:3ssTXDtZ0.net]: >>691
＞大差ない
そういう事だと思ったよ。
環境はえらい違うんだろうけど。
連中も生物なんだから。

>>23も言ってる

原作より

『人類の、そしてヘプタボットの祖先がはじめて意識のきらめきを得たとき、
両者は同じ物理世界を知覚したが、知覚したものの解析の仕方は異なっていた。
最終的に生じてきた世界観の差は、その相違の究極的結果だ。
われわれは事象をある順序で経験し、因果関係としてそれを知覚する。
ヘプタボットはあらゆる事象を同時に経験し、その根源にひそむ目的を知覚する。
最小化、最大化という目的を。』
708 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/27(土) 20:50:44.55 ID:sp0Gl4ZRa.net]: >>693
そうだよ
まさにそれがこの物語のキモなんじゃないか
709 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/27(土) 20:50:57.30 ID:kT6mLOgA0.net]: >>692
映画の劇中で見ている限り「眼」があるように見えないからねえ。

はっきりとあるようにデザインされてるとグロさが増すけど、あったほうが良かったよなあ。
710 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/27(土) 20:51:47.91 ID:0om/4jAmM.net]: >>699
回答になっていない
711 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/27(土) 20:51:56.19 ID:3ssTXDtZ0.net]: >>694
それはどうかな？
彼女の選択として、現未来を受け入れるとしたのかもしれない。
712 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/27(土) 20:52:36.65 ID:3ssTXDtZ0.net]: >>699
ちゃんと説明しなさいよｗ
713 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/27(土) 20:55:33.64 ID:sp0Gl4ZRa.net]: しかし2回目を観るというのはある意味ヘプタポッド視してるみたいだよね
714 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/27(土) 20:55:56.79 ID:3ssTXDtZ0.net]: 未来を思い出すってことは
その時の感情も蘇ってるって事だろ？
ハンナとの時間を無かったことにはできない
ハンナを無き者にはできないって選択だと思った。
715 名前：名無シネマ＠上映中 [2017/05/27(土) 20:57:42.28 ID:AErrqzN+0.net]: まあどうでも良いことだろう・・・・
この映画にそんな深い意味はない(´・ω・`)
716 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/27(土) 20:58:44.60 ID:kT6mLOgA0.net]: >>704
映画にかかわらず、フィクション（に限らないけど）を複数回見る、ってのはそういうことでしょ。
「結論も過程もわかっているものをもう一度見たり読んだりする」というのは。
717 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/27(土) 20:59:05.32 ID:GPv05JZG0.net]: >>704
未来を知っていると
718 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/27(土) 21:00:41.64 ID:sp0Gl4ZRa.net]: >>707
それがリアル人生に起きているのがこの映画だね
719 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/27(土) 21:01:41.61 ID:JkB3afz90.net]: 柿の種買ってきたぜ
720 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/27(土) 21:02:45.06 ID:sp0Gl4ZRa.net]: >>683
初期脚本ではジェレミー・レナーの台詞がもっとたくさんあったらしい
内容はわからないけどフェルマーの件だったのかもしれないねぇ
721 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/27(土) 21:08:12.94 ID:3ssTXDtZ0.net]: >>706
何言ってんのｗ
めちゃめちゃスゴイ映画じゃんかｗ
インターステラーといいコレといい、
なんかもうめちゃくちゃスゴイ。
722 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/27(土) 21:09:45.73 ID:3ssTXDtZ0.net]: >>678
それはつまり原因を変えれば結果が変わると言う事だよな。
723 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/27(土) 21:13:17.34 ID:kT6mLOgA0.net]: >>713
それはそうでしょう。
結果だけが独立して存在するわけではないし。
（そういう理論はあるにしても）
724 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/27(土) 21:14:07.70 ID:U8V1gJZY0.net]: まあ、もし未来と過去を同時に経験する生命体が人類にそのノウハウを伝授できるとしたら、というフィクションなんだよ。
実際にヘプタ語なんてないし、まだ起きていない未来の現象を知覚するなんて理論的に不可能。

フェルマー原理はただの数学。現実の宇宙には不確定性原理が適用される。
725 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/27(土) 21:15:59.52 ID:3ssTXDtZ0.net]: >>714
うん。
なら引っ越せるってことだよね？
726 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/27(土) 21:18:16.21 ID:5wSHl4fcd.net]: ずっと前からそうなんだろうけど、攻殻といい、ハリウッド映画にはある程度の様式があって
それに流し込むんだよな。この映画もその系統。脚本家は作家じゃなくてそういう調整役。
727 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/27(土) 21:22:59.92 ID:kT6mLOgA0.net]: >>716
この映画の中では「できるかもしれないが、しなかった」ってことになってるんだろうな。

正直、その質問は監督に直接訊ねないと答えは得られないと思うけど。
たとえ「いやその理屈おかしいでしょ？」っていう答えであるにしても。
728 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/27(土) 21:27:50.72 ID:amDPAFu80.net]: >>252
「頭わりい」感がぷんぷんする文章です
729 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/27(土) 21:27:51.23 ID:0om/4jAmM.net]: >>718
さんざんできないと言っていたけど撤回するわけね。
730 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/27(土) 21:34:42.98 ID:3ssTXDtZ0.net]: >>718
原作はそうじゃないんだ？
実は今日買って来たんだが、
最初のバビロンの話が面白くて
原作部分はまだ全然見れてないんだがｗ
731 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/27(土) 21:35:34.44 ID:kT6mLOgA0.net]: >>720
「どうやってもできない。仮に主人公がそれを試みても、必ずあの光景は現実に見ることになる」
のはこの映画の絶対原則になってると思うよ。
だから「できない」と思う。

でも「主人公はできるかどうか試してみなかったのはなぜ？」とかそういうことは、根本的には「それはこの映画において問題ではない」という
事項として監督には扱われていると思うね。

この映画において問題なのは、主人公はそれでも（どうやろうと娘が将来若くして死ぬことは避けられない）いいと思った、ということそれのみだろうな。
732 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/27(土) 21:36:18.80 ID:u7sZMrjV0.net]: >>653
そもそも話の前提が異なる話をしていると思う。
お互いに。

私は映画の中でルイーズに起きたことがどういうことは解釈しようとしているだけ。
あなたは映画で描かれたルールなり展開なりで、別の仮説を立てると
破綻するじゃないかという指摘。
別々の見方をしているという話で済みそうだけど、自分の正しさや
相手の否を追求することばかりこだわっている理由がよく分からない。
そういう遊びをしたいだけなのかもしれないけど…。
733 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/27(土) 21:39:21.71 ID:0om/4jAmM.net]: >>722
それじゃあできるかもしれないがしなかったと全然違うじゃないか。
説明する能力ないのなら黙ってれば？
734 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/27(土) 21:40:10.04 ID:7wWiniDx0.net]: >>675
なるほど、1.はsorry違いか…

娘の思い出が、作品の構成上観客に対して仕掛けられたミスリードともとれるし、主人公が無意識に
発動した未来視ともとれるのがややこしいとこだけど、確かにヘプタポッドとの接触とは関係なく彼女が
最初からそういう能力を持ってた可能性もあるね
735 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/27(土) 21:43:02.08 ID:3ssTXDtZ0.net]: >>722
苦しいな、おいｗ
736 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/27(土) 21:43:06.18 ID:WPuH+/B80.net]: これ見た人は宇宙系SF映画としてどの位の評価をしたか是非教えてくれ
2001、ブレラン、ソラリスとかの定番映画との相対評価も是非
737 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/27(土) 21:45:14.57 ID:hNQcEveQ0.net]: >>727
ソラリスと同じくらいつまらない映画だった
738 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/27(土) 21:45:29.00 ID:0om/4jAmM.net]: 別にルイーズが自分が見た未来を受け入れてその通り全うすることは別に構わんよ。
それと未来を変えられるかどうかとは別の話。
739 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/27(土) 21:45:57.00 ID:kT6mLOgA0.net]: >>727
それらと並べろ、と言われたら
ブレードランナー＞2001年＞これ＞ソラリス
かな。
740 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/27(土) 21:50:21.46 ID:3ssTXDtZ0.net]: >>727
サイコーｗ
2001年より多弁。
ブレランとは全然ベクトルが違う。
ソラリスはまだ見てない。
741 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/27(土) 21:51:32.07 ID:U8V1gJZY0.net]: この話がどうしても納得いかない人は、宇宙船を天空城に、ヘプタポッドをマスタードラゴンに、言語学者を
エルフの血を引くルイーズ姫に置き換えてみよう。

異世界アレフガルドでは昔からよくある話だよ。
742 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/27(土) 21:52:23.80 ID:ESLMVAW70.net]: >>112
何て言ってたのですか？
743 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/27(土) 21:52:55.89 ID:3ssTXDtZ0.net]: >>727
言語っていう認識の手段を通して人が覚醒するとかすごすぎる映画ｗ
ハリウッドが本気でニュータイプ描いたらこうなったって映画ｗ
744 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/27(土) 21:56:00.02 ID:U8V1gJZY0.net]: >>727
2001 >>>> ソラリス> ブレードランナー>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>アバター>インターステラー>これ>プロメテウス
745 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/27(土) 21:56:47.87 ID:FHxcELwN0.net]: ソラリスとか原作者がむちゃくちゃ文句言ってるやつじゃん
746 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/27(土) 21:59:40.21 ID:BZl4mEGo0.net]: ググればでてくる

町山智浩の解説ラジオがアップされてた
聴けばどういう話かほぼ分かるよ
有料だから映画に不満ある人はわざわざ聞かないだろうけど
747 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/27(土) 22:00:09.99 ID:AErrqzN+0.net]: >>735
プロメテウスの位置に草
まあ当然だけどｗ
748 名前：名無シネマ＠上映中 [2017/05/27(土) 22:00:37.11 ID:LF3eE4Ru0.net]: >>639
>>659
×ヘプタボット
×ヘプタポット
○ヘプタポッド　heptapod
749 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/27(土) 22:01:33.32 ID:kT6mLOgA0.net]: >>738
好きな人には悪いけど、それらとの並びでプロメテウスが最後尾以外になることは、まあ、ないよな・・・。
750 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/27(土) 22:04:21.49 ID:oR91WWsV0.net]: 今日観てきた。難解な映画だと聞いていたのに全くそんな事もなくて拍子抜け。別に難しいところなんてなくて
SF的定番ネタばかり。一番腹が立つのは、このミスリードというか出来の良くない叙述トリックを成立させているのが
DR.ルイーズの微妙な年齢なところ。画面作りにはセンスを感じたから観て損したとは思わなかったけどね。
751 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/27(土) 22:08:00.88 ID:3ssTXDtZ0.net]: >>741
そこを変えたら
あの驚きにはつながらないからなぁｗ
752 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/27(土) 22:09:58.59 ID:2RvjpbTA0.net]: メッセージ性が分かりやすすぎてダメだわ
世界が分断されてるときこそ互いに話し合って協力しましょうだなんて、学校で上映されるような教育映画を見ているようだった
別にそれ自体は良いんだが、宇宙題材のscifiでやるようなことじゃないし、一言でいえば映画的じゃない
2001年だって実は言っていることはこれと同じくらいシンプルだが、あれは何か本当に宇宙人が作ったかのような映画で良かった
753 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/27(土) 22:10:35.81 ID:BUbK831F0.net]: さすがにヘプタポッドが寿命とか言ってる奴はバカ過ぎるだろ
勘弁してくれw
754 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/27(土) 22:11:11.87 ID:RWKD9lVFM.net]: 何となく夫が誰かはボカしたまま終わるんだろうなって思ってたから、ラストで普通に顔が出た時にやっぱりお前かいってツッコミたくなった
子供は無理なのかもしれんが、離婚回避くらいはするんだろうか
755 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/27(土) 22:11:47.25 ID:/S82N7j60.net]: イアンが物理学者という割には数学者
に近いことやってたのが気になった。
756 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/27(土) 22:13:16.45 ID:3ssTXDtZ0.net]: >>741
それにあれだ。
映画的には第三者視点でカメラが回ってるけど、
本来ならあそこは自分の姿は見えてないはず。
ルイーズは未来の記憶とは自覚してない。
だから、あそこで描かれていたのは、
妙に生々しい夢のなかで
あそこにいるのは今の自分と認識してたという表現なんだよｗ
757 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/27(土) 22:13:41.28 ID:3ssTXDtZ0.net]: >>743
バカがｗ
なんもわかってねーｗ
758 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/27(土) 22:14:20.42 ID:3ssTXDtZ0.net]: >>744
はははｗ
想像力貧困な奴めｗ
759 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/27(土) 22:16:43.91 ID:UOIJ6xN5a.net]: 岡田としおが絶賛してたから見てきたけどやっぱ俺にはこの手の意識高い系の難解なS
760 名前：Fは向かんわ Ｘメンやパイレーツの新作公開が近いけどこっちが俺向きだわ []: [ここ壊れてます]
761 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/27(土) 22:16:50.25 ID:fmgFeMac0.net]: >>737
そんなものに金出すなら原作を読んだ方が良いよ
その人最近デタラメでも平気で話すから
762 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/27(土) 22:19:52.59 ID:3ssTXDtZ0.net]: あのただの岩くれが浮いてるの見て
なんの想像も働かなかったのかねｗしかしｗ
763 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/27(土) 22:21:54.32 ID:9LNeV7nW0.net]: ヘプタポッドが７本足タコなのは
地球人の宇宙人＝金星人タコのイメージに合わせて外見を創造したってこと？
764 名前：名無シネマ＠上映中 [2017/05/27(土) 22:24:47.24 ID:9gfrGNPi0.net]: スローターハウス5をよりSF的に先鋭化させたのがあなたの人生の物語だから
映画観てもSF的ギミックにピンとこなかったならスローターハウス5の方を読んだ方が良いかも
超名作だし
765 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/27(土) 22:25:35.38 ID:2RvjpbTA0.net]: というより、ヘプタポッドなんて最初から存在しなかったというオチ
766 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/27(土) 22:27:05.95 ID:7wWiniDx0.net]: そうか、どっかで覚えがある設定だと思ったらトラルファマドールか。あとメイドインヘブン
767 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/27(土) 22:27:13.64 ID:vF9RO/0La.net]: 麻雀でファーストコンタクトする中国SF小説は実在する
768 名前：名無シネマ＠上映中 [2017/05/27(土) 22:27:42.39 ID:9gfrGNPi0.net]: >>753
いや、あれはヘプタポッドたちの本来の姿のはず
7本足で目も円周上に等間隔に付いてて肉体に前後の向きがない
だから時間感覚も前後がないって原作に書いてあったと思う
769 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/27(土) 22:28:42.52 ID:BUbK831F0.net]: >>749
お前バカだろ
770 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/27(土) 22:33:18.54 ID:3ssTXDtZ0.net]: >>759
少なくとも理由も明かさず人をバカ呼ばわりする君よりまっとうだと思うよｗ
771 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/27(土) 22:35:57.21 ID:Rdq95dR00.net]: レス数見りゃ ID:3ssTXDtZ0 は基地外だってすぐ分かるでしょ
772 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/27(土) 22:37:19.44 ID:BUbK831F0.net]: >>760
バカは書き込むなスレッドが汚れる
773 名前：名無シネマ＠上映中 [2017/05/27(土) 22:39:31.55 ID:9gfrGNPi0.net]: crisisってドラマの音響とかOPさ
この映画から影響受けてない？
774 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/27(土) 22:41:09.62 ID:3ssTXDtZ0.net]: >>762
お前のことだよ、ボゲｗ
とっとと失せろ。
775 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/27(土) 22:42:13.25 ID:3ssTXDtZ0.net]: なんの反論もできず、バカだのレス数だのｗ
まぁゴミの反応なんて
どこも一緒だけどねｗ
776 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/27(土) 22:48:19.30 ID:BUbK831F0.net]: ヘプタポッド寿命のわけないだろ
本気で思ってるとしたらバカじゃなくて精神病だわ
777 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/27(土) 22:49:48.52 ID:3ssTXDtZ0.net]: >>766
しつけーバカだなｗ
なんでそう言い切れるのか書きなさいよｗせめてｗ
そして、じゃぁなんで死んだのか書きなさいよｗ
まともにコミュニケーションとれてる人間ならなｗ
778 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/27(土) 22:50:33.62 ID:3ssTXDtZ0.net]: それが出来ないうちはただのスレ汚し。
おまえのいうバカ決定ってことなｗ>>766
779 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/27(土) 22:50:48.36 ID:8Uca+z070.net]: >>750
まだあの豚が活動してて
豚の話を聞いてる輩が居る事にびっくりだわ
780 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/27(土) 22:51:25.14 ID:BUbK831F0.net]: ソーリーは誤訳が多いだから爆発のあとでセリフでもやりとりしてるのに誤訳に違いない！！！
↑
言語に意味のある映画でこれはないわw
しょーもなさすぎる
781 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/27(土) 22:53:10.21 ID:3ssTXDtZ0.net]: >>770
誤訳ねｗ
そのセリフってなんだっけｗ
782 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/27(土) 22:54:08.20 ID:eSuhnQat0.net]: ストーリー的には陳腐だけど、
映像と音楽はよかった。
霧中のヘプタポッドはミストを思い出させてくれた。
783 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/27(土) 22:55:39.77 ID:7rAef9UU0.net]: 戦争が生み出すのは未亡人だけ
784 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/27(土) 23:05:54.51 ID:3ssTXDtZ0.net]: まぁつまりあれだｗ
自分の乏しい経験から人をバカ扱いする>>770＝プラスチック爆弾しかけたバカ
映画で描かれてる事象から真意を探ろうとする俺＝ルイーズ

同じ日本語使ってても
思考のステージがこれだけ違うんですよｗ
いながらにしてそれが何を招くのか理解できる知覚でも手に入れないことには
いつまでたってもオールドタイプのままだよねｗ
785 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/27(土) 23:09:14.05 ID:3ssTXDtZ0.net]: つまり、それがメッセージｗ
786 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/27(土) 23:13:10.46 ID:MjgvHmjaa.net]: クライマックスのタイムリミットサスペンス感って
作品全体からすると完全に矛盾というかアンチテーゼというか
787 名前：名無シネマ＠上映中 [2017/05/27(土) 23:13:47.78 ID:at40FKrZ0.net]: この映画、哲学的とか言われてるがどういったところがそう言えるのかな？
788 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/27(土) 23:15:19.24 ID:3ssTXDtZ0.net]: >>776
そんなことないだろｗ
3次元人へのメッセージなんだから。
時間を最大限に使ったメタ的宇宙人の演出。
つまりメッセージｗ
789 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/27(土) 23:21:08.56 ID:kT6mLOgA0.net]: >>777
この作品のテーマは
「自分の人生にこの先何があるかわかっていて、それが悲しいものであり、そして絶対に変えられないものだとしても、その人生を生きるのか？　そんな人生に意味があると思うか？」
ということ。

それが哲学的でないとしたら「哲学的な映画」というのはそうそうないことになるだろうね。
790 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/27(土) 23:25:37.01 ID:BUbK831F0.net]: テーマではないな
投げ掛けられてることのひとつかも知れないが
感じ方には個人差あるし
791 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/27(土) 23:28:49.25 ID:3ssTXDtZ0.net]: 哲学の意味が広すぎるんだよな。
学とかつけながら、固有の人生観って意味まで網羅しちゃってるだろ。
怖くてそうそう使えんわ。
792 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/27(土) 23:28:53.83 ID:Mw14uKEx0.net]: へぷたんが武器って言わなければまるく収まってたと思った
793 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/27(土) 23:29:19.43 ID:OB/mfMlea.net]: >>717
シド・フィールドの脚本術とかかな
794 名前：名無シネマ＠上映中 [2017/05/27(土) 23:29:24.06 ID:ohdlpYA7p.net]: アボットもあそこで自分が死ぬの分かってたのか
795 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/27(土) 23:31:50.05 ID:3ssTXDtZ0.net]: >>784
そりゃそうでしょｗ
だけど、同じ条件でいたもう片方がまるで無傷だったんだから、爆弾で死んだってのは無い。
自然死の線が濃厚。
796 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/27(土) 23:34:09.87 ID:Pwu/FbVL0.net]: >>632
自演www
797 名前：名無シネマ＠上映中 [2017/05/27(土) 23:34:47.77 ID:at40FKrZ0.net]: >>779
要するに"永劫回帰"的な感じ？
しかしそういうのは少し前に流行った"ループ"モノちっくで食指が動かん。

哲学の祖は欧州でありながらマトモな哲学的作品は基本「そうそうない」からね。

>>781
"哲学的"ってのは祖であるギリシャ的に言えば「善とは何か？」とか「美とは何か？」になるが
平たく例えれば、「今何時ですか？」という問いはよくある普通の問い。
それに対して「時間とは何ですか？」と、問うこと。

君は誤解してるようだが哲学は「広さ」ではなく"深さ"が問われる。
798 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/27(土) 23:36:33.76 ID:3ssTXDtZ0.net]: >>787
俺が言ってるのは言語ごとの差異の話。
誤解してるのはキミ。
799 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/27(土) 23:38:02.29 ID:byjgVAJQa.net]: >>782
そこらへんは映画の都合でしゃーない
そもそも太陽系外からやって来たレベルの技術力の相手に先制攻撃とか普通に考えたらあり得ないし
800 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/27(土) 23:41:55.03 ID:3ssTXDtZ0.net]: >>782
そこは誤訳の匂いがして面白いところじゃないかｗ
言語が重要なキーになってる映画なんだしｗ
ついでに、ああいう見方ができる連中のメッセージ方にも
いろいろ頭が回るところだｗ

もったいないｗ
801 名前：名無シネマ＠上映中 [2017/05/27(土) 23:41:56.87 ID:at40FKrZ0.net]: >>788
私は「言語ごとの差異」なんて言ってないよ。
私のレスのどこが"言語"の差異なのか明示してくれると有り難い。

後、「学とかつけながら、固有の人生観って意味まで網羅しちゃってる」とは
誰の哲学のことを言ってるのかな？
802 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/27(土) 23:43:20.80 ID:3ssTXDtZ0.net]: >>791
誰が君のつまらんレスの話をしてるんだよ。
俺の言った事にお前が誤解してるって指摘だよ。
いいかげんにせぇ
803 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/27(土) 23:44:24.28 ID:BUbK831F0.net]: (ﾜｯﾁｮｲ ef1b-yauO)はマジモンのバカだから相手にしても無駄だよ
804 名前：名無シネマ＠上映中 [2017/05/27(土) 23:45:15.52 ID:at40FKrZ0.net]: >>792
だからどこがどう誤解してるのか明示してくれないか？
それが出来ないならそもそも"誤解"という概念そのものが成り立たない。
805 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/27(土) 23:46:04.93 ID:paKr3LkN0.net]: Story of Your Life　この時点でもう哲学的だわ
主人公の娘の人生の物語って　うわーわからんわ(錯乱
806 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/27(土) 23:51:27.17 ID:3ssTXDtZ0.net]: >>794
めちゃくちゃな奴だなｗ
俺が言い出した
>>781
＞哲学の意味が広すぎるんだよな。
＞学とかつけながら、固有の人生観って意味まで網羅しちゃってるだろ。
＞怖くてそうそう使えんわ。

に対して
お前のバカレス

>>787
＞"哲学的"ってのは祖であるギリシャ的に言えば「善とは何か？」とか「美とは何か？」になるが
＞平たく例えれば、「今何時ですか？」という問いはよくある普通の問い。
＞それに対して「時間とは何ですか？」と、問うこと。
＞君は誤解してるようだが哲学は「広さ」ではなく"深さ"が問われる。

に>>781の説明をしてやってるんだよ、バカｗ
これだけ言っても理解できませんか？ｗ
807 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/27(土) 23:51:37.16 ID:C4wjFp+e0.net]: じゃあお前らうんこになる事が分かってるからって
目の前の極上フレンチを食べないのか？食べるだろ
808 名前：名無シネマ＠上映中 [2017/05/27(土) 23:56:10.04 ID:at40FKrZ0.net]: >>796
「時間とは何ですか？」という問いは君にとっては"広さ"なのか？
珍説だと私は思うが、どういうロジックに於いてそう言えるのか御高説をお伺いしたい。
809 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/27(土) 23:58:12.08 ID:vPm6Z16/p.net]: パンフのデザインは意図を感じていい
12人の解説は劇中のばかうけと数を合わせたのだろうけど
正直それぞれ中身が薄すぎるわ
町山と大森と村尾だけでよかった
810 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/27(土) 23:58:26.91 ID:3ssTXDtZ0.net]: >>798
話にならない奴の典型ｗ

誰が時間が広さって言ったんだろうｗｗｗｗ
アホの理屈は宇宙人のそれより遠いなｗ
811 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/27(土) 23:58:45.40 ID:3ssTXDtZ0.net]: ホントに理解できてないわ、このバカｗ
812 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/27(土) 23:59:47.68 ID:jz22HrdSd.net]: 3000年後に地球人が役立つって言ってたけど、見える未来は今後自分が認識する分だけなんだから、
あの種族って3000年以上生きるんだな
813 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/28(日) 00:02:28.87 ID:hvCztUn50.net]: >>656
引っ越さないし、引っ越せない。引っ越そうそしても邪魔が入ってなぜか引っ越せない。
814 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/28(日) 00:02:55.51 ID:uX4LfuJa0.net]: ははーんｗ
よくわからんが、このバカ>>798は
>>777へ向けた>>781が自分へ向けられたレスだと勝手に思ってるんだなｗ
だからと言って、それで文意が繋がってるとはとても思えんがｗ
自意識過剰な奴は迷惑だなぁ。
815 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/28(日) 00:04:30.96 ID:hvCztUn50.net]: >>802
ちょっとフィフス・エレメント思い出したわ。
816 名前：名無シネマ＠上映中 [2017/05/28(日) 00:05:52.09 ID:z/HSF4OS0.net]: >>800
私が君の何をどう誤解してるのかの明示をしない事には議論が前に進まない。
私との議論を怖れるのなら明示せず逃げるのもアリだろうが幼稚に過ぎるよねソレ。
817 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/28(日) 00:07:05.19 ID:PHGDNtfD0.net]: >>802
人類から見ればそうだね。
まあ時制意識のない宇宙タコにすれば３０００年を順番に生きたから３０００年後が見えましたってイメージとは違うかもしれんが。
818 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/28(日) 00:07:31.76 ID:uX4LfuJa0.net]: >>802
それならそれで未来の子孫とコミュニケーション取る方法があるんじゃないか？
寿命３０００年説でも、どっちもアリだけどｗ
819 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/28(日) 00:08:19.89 ID:uX4LfuJa0.net]: >>806
端から相手にしてないよｗ
>>804読んでね。
820 名前：名無シネマ＠上映中 [2017/05/28(日) 00:09:07.71 ID:z/HSF4OS0.net]: >>809
簡潔に頼む。
821 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/28(日) 00:10:37.15 ID:pxt4ayjba.net]: >>802
２９５０年後のタコが５０年後にこんなこと有りますよって記録に残したら２９００年後のタコがそれを見て記録に残せるんじゃね
822 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/28(日) 00:12:33.04 ID:ak7IdYJJ0.net]: >>802
人間だって自分の生まれる前の話を親から聞いてるし数千年前からの歴史も文字情報で記録してるだろ。
ヘプタコだって孫から子供に、子供から親にと延々と話継がれた未来史を学んでるんだよ。

伝言ゲームになるから遠い未来は遠い過去と同じように曖昧で恣意的になる可能性もあるけど。
823 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/28(日) 00:13:15.72 ID:uX4LfuJa0.net]: >>810
え？
呆れたｗ
もう絡んでこないでね。
824 名前：名無シネマ＠上映中 [2017/05/28(日) 00:14:39.26 ID:z/HSF4OS0.net]: >>813
冗長な指摘は指摘自体の焦点をボケさせ、結局何の指摘なのかを曖昧にする。
シャープな指摘を放棄しておいて「俺が誤解してると言ったら誤解してるんだよオマエは」なんて言い草は
知性的態度とはほど遠い暴力的な態度だ。
825 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/28(日) 00:15:45.77 ID:aYDRXVSk0.net]: >>814
そいつバカだから何か言いたくなるのは分かるけど荒らし目的だから相手するなよ
826 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/28(日) 00:16:33.07 ID:uX4LfuJa0.net]: >>802
あと俺、ヘプタンは5次元生物って想像もしてるｗ
827 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/28(日) 00:17:15.92 ID:uX4LfuJa0.net]: >>814
あほくさ。
ほんとに>>804がわからないんだｗ
やれやれだね。
828 名前：名無シネマ＠上映中 [2017/05/28(日) 00:17:23.34 ID:z/HSF4OS0.net]: >>815
どうやらそのようだね。
しかし、荒らすにしても知的レベルが低すぎる。
829 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/28(日) 00:17:53.25 ID:UKTtj5Zm0.net]: ヘプタがWEAPONて言ったのは序盤のこれが伏線になってるんだろ

「言葉とは文明の基礎である。人々をまとめ、争いを終わらせることができる強力な武器だ。」
"Language is the foundation of civilization. It is the glue that holds a people together. It is the first weapon drawn in a conflict."
830 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/28(日) 00:17:58.92 ID:xe9RVqmm0.net]: ここの様子を見ていると、時間的ループが”科学的”に証明されている世界で
ループから脱するべく主人公が奮闘する、ベイリーの「永劫回帰」が思い出されるな。
どっちが正しいという意味ではなく。
831 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/28(日) 00:18:37.12 ID:uX4LfuJa0.net]: >>815,818
あらあらｗ自演まではじめちゃったよｗ
バカはどこでもこんなもんｗ
832 名前：名無シネマ＠上映中 [2017/05/28(日) 00:19:13.95 ID:z/HSF4OS0.net]: >>820
永劫回帰はニーチェじゃないの？
833 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/28(日) 00:19:38.20 ID:uX4LfuJa0.net]: >>819
おー、正確にそれ思い出せなくて困ってたｗ
テンキューｗ
834 名前：名無シネマ＠上映中 [2017/05/28(日) 00:21:49.19 ID:z/HSF4OS0.net]: 統計的データの明示が出来ないから個人的印象として受け取ってくれていいが
こういう哲学的装いを謳った映画にマトモなモノがないんだよね大抵の場合は。

哲学的装いを哲学と混濁する愚ほど、観ててキモいモノは無い。
835 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/28(日) 00:23:27.86 ID:DOFMnjL40.net]: こんなところでまで中二病披露して得意気になってるのと大差ないと思うな、それ・・・。
836 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/28(日) 00:23:40.82 ID:HhPYUCqOM.net]: 「中国は世界で一番重要な国、武力を誇示するけど話せばわかる良い国」
「日本はドーでもいい小国」
これがこの映画の裏メッセジーだよな
ハリウッドにどれだけ中国マネーが入ってるのか知らんけど
中国の忖度を受けすぎだな最近のハリウッド映画、特に宇宙もの
837 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/28(日) 00:23:50.80 ID:uX4LfuJa0.net]: >>822
ホントに話にならん奴だなｗ
838 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/28(日) 00:24:52.44 ID:6LZjRJFQ0.net]: >>822
バリントン・Ｊ・ベイリーというSF作家がいるのです
839 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/28(日) 00:25:10.43 ID:xe9RVqmm0.net]: >>822
その通りなんだけど、それとは別にそういうタイトルのSF小説があるのです
840 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/28(日) 00:25:32.65 ID:lTOE3ZkS0.net]: >>824
大きなお金の動く映画はどうしても商業主義に堕すからね。
哲学寄りでもエンターテイメントに汚染される。
841 名前：名無シネマ＠上映中 [2017/05/28(日) 00:26:15.02 ID:z/HSF4OS0.net]: >>821
君には理解出来てないようだから明示しようか。
思考にとっての"広さ"とは連想であり
"深さ"とは懐疑だ

私はそう理解してるが君がソレに疑義を表明するならお伺いしたい。
君にとっての思考における"広さ"と"深さ"とはそれぞれ何を意味するのかをね。

うん。君が答えられるとは想ってないよｗ

>>827
元ネタという意味では"誤解"してないよｗ
842 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/28(日) 00:28:13.48 ID:uX4LfuJa0.net]: まあつまり、>>822は
自分の狭い経験からしょーもない決めつけをして
攻撃をはじめる映画のなかの人類の典型ってことなんだなｗ
この映画の何を見てたんだよとｗ
843 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/28(日) 00:28:54.35 ID:kklIn1Lb0.net]: >>826
それな
ソ連のときはこんなことなかった
844 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/28(日) 00:29:58.44 ID:uX4LfuJa0.net]: >>831
君には理解できてないようだからもう一回指摘しとくけど
君なんて最初から相手してないんだよｗ
言ってもいないことに勝手に捻じ曲げて取って
しょーもないアホなレスしないでねｗ

こんなスゴイバカはじめて見たｗ
845 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/28(日) 00:31:00.99 ID:ak7IdYJJ0.net]: >>819
それに対して物理学者が「間違っている。それはサイエンスだ」と否定するよね。
結局ルイーズが言葉によってコミュニケーションを成立させるあたりに、SF作家の科学に対する
コンプレックスを感じてしまった。
846 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/28(日) 00:33:59.30 ID:uX4LfuJa0.net]: >>835
うそｗ
あれはウィットに富んだ自己紹介じゃんｗ
847 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/28(日) 00:34:23.06 ID:A3qvV8z40.net]: 観てないのに86レスの真正キチガイ
848 名前：名無シネマ＠上映中 [2017/05/28(日) 00:35:18.66 ID:z/HSF4OS0.net]: >>831的な文脈に於いて"哲学"とは広さではなく深さであるという定義をした。
馬鹿(ID:3ssTXDtZ0&ID:uX4LfuJa0)の相手をしつつ、ここまでが前振りだ。

で、>>777の問いに回帰する。
「この映画、哲学的とか言われてるがどういったところがそう言えるのかな？」という問いに。
849 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/28(日) 00:35:49.42 ID:lTOE3ZkS0.net]: >>835
「言葉」万能のファンタジー世界だから仕方がない。
多分不確定性も無ければカオスも無い世界。
850 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/28(日) 00:36:07.57 ID:UKTtj5Zm0.net]: >>835
でも原作だと突破口を見つけるのは物理チームなんだよ
「サピア･ウォーフの仮説」の映画�
851 名前：r色もそうだけど、そっちに舵切ってるのは映画オリジナル []: [ここ壊れてます]
852 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/28(日) 00:37:13.83 ID:aYDRXVSk0.net]: >>826
真っ先にドンパチ始めたDQN国家と一旦下げてからの上げだから
ムカついてるんだなｗ
853 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/28(日) 00:38:21.39 ID:UKTtj5Zm0.net]: 映画脚色との決定的な差異をテンプレにでも入れとかないとテッド・チャンかわいそうだわ
854 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/28(日) 00:38:21.67 ID:B2Y87uyO0.net]: なかなか良かったわ、物理学者サイド放置で言語学者側に絞ってまぁ纏まったんじゃないかな
音楽はビビるわw
855 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/28(日) 00:40:27.42 ID:hvCztUn50.net]: なんでこんな荒れてんの？
856 名前：名無シネマ＠上映中 [2017/05/28(日) 00:45:48.66 ID:z/HSF4OS0.net]: 監督も本屋もキャリア薄いのな。
で哲学的テーマか。

期待しろという方が無理だな。
857 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/28(日) 00:46:10.48 ID:uX4LfuJa0.net]: >>838
ｗ
哲学的と言われてるが、
そもそもその言葉はphilosophyを日本語にする際「学」で括ってしまったため、本来もつ広い意味から狭めてしまった印象がある。
なので、「哲学的」と乱用するには抵抗がある。
こういう言語間の齟齬は映画に沿ってて面白いなぁという意味も言外に匂わせた、さすがの俺ｗ

と>>777に言ったのに、勝手に割って入って珍説講じるアホな>>838は、ただのコミュ障ｗ

でやっと理解できたか？アホｗ
哲学は広さじゃなく深さだとｗ
なんの話だよｗ
あー面白かったｗ
858 名前：名無シネマ＠上映中 [2017/05/28(日) 00:47:03.66 ID:z/HSF4OS0.net]: >>846
もう俺に絡むな。
馬鹿相手は疲れるから。
859 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/28(日) 00:48:14.04 ID:aYDRXVSk0.net]: せっかくﾜｯﾁｮｲ付きなんだから活用しましょうね
860 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/28(日) 00:49:34.40 ID:uX4LfuJa0.net]: >>847
それ、まんま俺のセリフねｗ
勝手に割って入ってしょーもないナンクセつけたお前は
まず俺に謝る必要があるね。
861 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/28(日) 00:53:09.48 ID:kklIn1Lb0.net]: >>841
それな
冷戦時代に「ソ連は話し合ったら分かり合える実はいい奴」なんて映画作ったら
アメリカ市民は怒るよ
でも今は...
862 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/28(日) 00:53:50.82 ID:NxZBXlOE0.net]: >>427
惑星ソラリス

>>440
宇宙のランデブーは映画になってないんじゃね？
863 名前：名無シネマ＠上映中 [2017/05/28(日) 00:59:38.45 ID:z/HSF4OS0.net]: >>851
ふと思ったんだが他者(宇宙人)との出会いモノってのは「君の名は。」な
ボーイミーツガール物の変形として理解できるね。

どちらが"ボーイ"で、どちらが"ガール"か？とか、双方に"愛"の介在可能性の有無はさておき
コミュニケーション物としてカテゴライズ出来そう。
864 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/28(日) 00:59:40.48 ID:uX4LfuJa0.net]: >>851
え？
いや、>>427の中に度胸星が入ってたから。
これ映画になってたんだ。
知らなかったｗ
865 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/28(日) 01:01:19.19 ID:uX4LfuJa0.net]: >>852
君の名はとか(ｹﾞﾝﾅﾘ）
もうバカの書き込みは汚物以外の何物でもないな。

はやく俺に謝りなさいよ。
君、俺に迷惑かけたんだよ？
866 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/28(日) 01:08:58.52 ID:NxZBXlOE0.net]: >>514
木星までやってきたボーマンのことは一日もかけずにバージョンアップしてるだろう。

>>541
ないよ。

>>544
それこそ宇宙進出するんじゃね？

>>560
自分より長生きする人が見た未来を教えてもらうという方法で、自分が死んだ後の未来を知ることはできる。これを繰り返すことで数百年はいけるだろう。
知識を得るのに時間的制約があるから、無限の未来とはいかない。
867 名前：名無シネマ＠上映中 [2017/05/28(日) 01:10:26.39 ID:z/HSF4OS0.net]: ただ新海は出会い(=コミュニケーション)に"哲学的装い"を施さないだけ潔いのかも。
"哲学的装い"は安易にヤルと後で袋だたきだからね。

コレもどうやら"袋"な匂いアリアリな感じ。
868 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/28(日) 01:12:53.06 ID:NxZBXlOE0.net]: >>605
最初にホワイトボード持ってくとき、ボンベ満タンチェックしてたから、むやみとデカイ背中には酸素ボンベが入ってるんじゃないの？
だいたい、酸素が減るころには追い出させるとも言ってたし、酸素濃度や有毒ガスについてはセンサーで確認してた。
869 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/28(日) 01:13:25.27 ID:aYDRXVSk0.net]: まぁ君縄はお互いが何処の誰だか分からないのに最初から
学校に行ってる時点で醒めたわ
「これ真面目に映画作る気がないんだな」と
870 名前：名無シネマ＠上映中 [2017/05/28(日) 01:17:50.65 ID:z/HSF4OS0.net]: >>858
映画表現はソレ自体評価しないが"出会い"に対する偏執狂的こだわりは評価するね俺は。
真面目も真面目、大真面目でしょ。

でなきゃ"出会い"という現実には一瞬で終わる事象にあれほどの拘りを持てないと想う。
スレ違いｽﾏｿ
871 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/28(日) 01:24:06.06 ID:hvCztUn50.net]: >>858
俺だったらとりあえず行っとくけど、学校。
872 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/28(日) 01:24:17.63 ID:NxZBXlOE0.net]: >>853
もともと映画になってないの混じってたのか。
宇宙のランデブーは2～4だけドラマでやるとかやらないとかいう話が出てたのは知ってたから、そのへんの知識だけで書いちゃった。
だったら、ソラリスの陽のもとに（惑星ソラリスの原作）より、砂漠の惑星の方がいいかな。
873 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/28(日) 01:25:15.48 ID:aYDRXVSk0.net]: いや言いたい事だけが先回りの空回りしていて観客を映画の世界に
導入していく手順がポンコツなんだわ
この映画もちょっとそういう面はあるね、アホらしくなって醒めるほどじゃないけど
874 名前：名無シネマ＠上映中 [2017/05/28(日) 01:26:05.55 ID:z4zPQZYgd.net]: さっきレイトで見終わったけど
難解な映画だと聞いて気合いを入れて見たけど
何て事のないいつものハリウッド映画で
いい意味で肩透かしの娯楽作品として楽しんだ。
わからない！と訴えている人は深読みし過ぎなんだと思う。
単純に言語学者が戦争を止める娯楽作品だろw
ただ、現在に未来の出来事が
説明無しに出てくるから混乱する人は多いとは思う。
最後に別れるとわかる男と結婚して
生まれた子供も若死にする未来を受け入れる訳だが
これはこれで運命学からみれば麩に落ちる話になる。
彼女は戦争を止めた英雄というだけでなく
宇宙人の文字を解読して世界に発表した世界的宇宙的な学者になった。
これだけ仕事で成功をして家庭も成功した例は少ない。
だいたい家庭では失敗して悲惨な運命になる事が多い。
人は常に運命のバランスをとりながら
生きているので受け入れるしかない。
仮に両方成功させようとさたなら
戦争で犠牲者が出て宇宙人のメッセージは永遠に封印されたかもしれない。
未来は選択出来る幅はあるので
未来のわかる宇宙人も
わざわざ地球の12箇所に現れて未来を選択させている。
まあ、語ろうと思えば限りなく語れるので
１度見ておいて"面白かった！"で終えておくといい。
875 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/28(日) 01:28:29.49 ID:t+e4xbgxa.net]: >>858
飛騨の方は妹に連れ出されたんだろうし（朝食のために起こされたとこしか描いてなかった）、東京の方は友達に呼び出されるたわけで、最初は好きで学校行ったわけじゃないだろう。
876 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/28(日) 01:30:13.47 ID:HMr8n9Dg0.net]: 未来が自明でそのとおりに生きるというか、未来を変えるとか受け入れるとかも
含めあらゆる選択に葛藤がない、ってことはうちらで言うところの自由意志とか
意識ってものはないよね。
ないからといってダメな訳ではなくて、生活スタイルが違う程度の差かな。
877 名前：名無シネマ＠上映中 [2017/05/28(日) 01:31:49.42 ID:z/HSF4OS0.net]: >>863
運命学なんて言葉初めて見たわｗ
学ってのは論的体系(論理)必須なんだが、どんな論理なのか想像も出来んわｗ

いや、ネガな意味で(失笑ｗ
878 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/28(日) 01:33:33.54 ID:aYDRXVSk0.net]: >>864
いや誰だか分からないけどこの人の日常を壊さないように
振舞おうっていうのが最優先のプライオリティっておかしいよｗ
映画の都合で乱暴にキャラクターを動かしてる
駄作です
879 名前：名無シネマ＠上映中 [2017/05/28(日) 01:34:30.10 ID:z/HSF4OS0.net]: 運命学ｗ
いやいや夜中にツボってしまったｗ

どんな学問なのかとｗ
「運命学教授です」とか言われたら爆笑する自信あるわｗ
880 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/28(日) 01:37:34.71 ID:hvCztUn50.net]: >>867
最優先でもないだろ。
881 名前：名無シネマ＠上映中 [2017/05/28(日) 01:39:21.94 ID:z/HSF4OS0.net]: 運命学部とかググってみたが無いじゃんかｗ

何だよ何だよネタでいいから地方大学でもいいから新設しろよなぁｗ
メディアが取り上げてくれるかもしれんじゃんかｗ

馬鹿大学としてｗ
882 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/28(日) 01:43:07.23 ID:y6tGNMEz0.net]: >>867
普通は互いにリアルタイムで情報交換できるようになるまでは、
仮病で部屋から出ないようにするね
883 名前：名無シネマ＠上映中 [2017/05/28(日) 01:44:01.68 ID:mmkdOmrB0.net]: 正解を求めるのではなく、観て感じたものを大事にすべき作品だと思う。

それはともかく、大きいスクリーンで観たかったなぁ。
日劇のスクリーン1とか。
884 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/28(日) 01:47:20.81 ID:hvCztUn50.net]: >>871
少なくとも女の方は仮病が使える環境ではなかったのと、家系的に入れ替わりを受け入れる下地があっただろ。
885 名前：名無シネマ＠上映中 [2017/05/28(日) 01:48:25.46 ID:S07/+F8Q0.net]: ありゃ　玉砕？
886 名前：名無シネマ＠上映中 [2017/05/28(日) 01:49:32.20 ID:S07/+F8Q0.net]: 運命の話ね
887 名前：名無シネマ＠上映中 [2017/05/28(日) 01:50:31.44 ID:S07/+F8Q0.net]: 映画違ってるよ？
888 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/28(日) 01:51:09.22 ID:aYDRXVSk0.net]: でもタコ墨文字書くまではボワボワとノイズみたいな言葉を発していたけど
あれはどういうつもりのコミュニケーションだったんだろうな、タコ的に
889 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/28(日) 01:51:21.78 ID:Ovrfnzbn0.net]: やっと観てきた
ボーダーラインを超えることは無かった
やはりデルトロ要素が無かったからか
しかし絵作りは圧倒的に上手いな
890 名前：名無シネマ＠上映中 [2017/05/28(日) 01:51:53.61 ID:z/HSF4OS0.net]: >>872
＞正解を求めるのではなく、観て感じたものを大事にすべき作品
普通ならそういうありきたりな言説もアリなんだが哲学的な装いを纏うと
そう素朴な事にはならんのよね。
891 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/28(日) 02:00:54.40 ID:hvCztUn50.net]: 「少年易老学易成」を、発音も国も違う人たちが理解できるってのはすごいことだな。と、映画を見ながら思った。
隣のデブが定期的にがさがさ言わせながら小袋のお菓子か何かを食ってるのもゆるそうと思った。
892 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/28(日) 02:01:44.63 ID:hvCztUn50.net]: あ、「学難成」だった。鬱だ死のう。
893 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/28(日) 02:03:25.45 ID:G7PaB/ps0.net]: コピペしてるからそんなことになるんだよ
894 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/28(日) 02:06:00.43 ID:hvCztUn50.net]: >>882
どっからこんな間違ったコピペするんだよ。一文字変換してたら間違ったんだよ。
895 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/28(日) 02:06:58.44 ID:G7PaB/ps0.net]: だったらなおさらだｗ
896 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/28(日) 02:13:19.98 ID:hvCztUn50.net]: わかった、死ね。
897 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/28(日) 02:45:01.12 ID:MFZSDCf9H.net]: 他の学者に頼むって言って帰った軍人が
サンスクリット語の戦争の語源を聞いて
戻ってくる下りがよくわからなかったんだが…
898 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/28(日) 03:41:15.61 ID:TPDU8J3fa.net]: 戦争止められるなら子供も救えなきゃおかしいんだよね
片方は改変できて片方は受容しなきゃいけないって風になってるのがイミフ
ハリウッド的にいじるとこうなる
899 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/28(日) 03:47:41.31 ID:VkWV2HUI0.net]: この映画みてジョジョのプッチ神父を思い出した。

悪い出来事の未来を知る事は「絶望」だと思うだろうが逆だッ！
明日「死ぬ」とわかっていても「覚悟」があるから幸福なんだ！
「覚悟」は「絶望」を吹き飛ばすからだッ！
900 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/28(日) 03:54:42.87 ID:hvCztUn50.net]: >>887
治療法のない病気をどうやって治せと？
いずれにせよこの映画は未来を変えたわけではなくて、確定した未来を垣間見て、それを元に行動しているので、あンたの問いかけは無意味。
901 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/28(日) 03:55:16.81 ID:TPDU8J3fa.net]: https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E9%81%8B%E5%91%BD%E6%84%9B
902 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/28(日) 04:00:50.04 ID:TPDU8J3fa.net]: >>889
>>890
これは運命愛の話だろ
確定的な運命を受け入れるのが運命愛
戦争云々は運命は変えられるという全く別の哲学
それが一本の映画の中でごっちゃになってる
当然原作では運命愛しか扱ってない
903 名前：名無シネマ＠上映中 [2017/05/28(日) 04:07:23.31 ID:mmkdOmrB0.net]: >>879
だから、そういうのも含めて言ってんだよ。
バカかおまえは？
904 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/28(日) 04:38:09.05 ID:ak7IdYJJ0.net]: 冷戦期にほとんど同じようなシチュエーションのSFがあって、メッセージを解読したら「戦え」だったってのがあったな。
アメリカもソ連もその他反目しあう国同士も異星人の意図に困惑して戦争は回避され地球に平和が訪れるって結末。

フレデリック・ブラウンの"Fight !"だったと思う。
905 名前：sage [2017/05/28(日) 04:48:44.38 ID:s8Z4sste0.net]: >>892
哲学的作品を期待したら馬鹿映画と感じたのを大事にすべき作品って事？
906 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/28(日) 06:55:55.28 ID:bYq9nRH70.net]: コンタクトとの共通点。

・主人公が女性
・異星人との接触
・途中、反対勢力により爆破される

あとは？
907 名前：名無シネマ＠上映中 [2017/05/28(日) 07:37:28.61 ID:sNiQCjpXa.net]: 北海道
908 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/28(日) 07:44:10.45 ID:m9okAqN00.net]: >>895
後半で主人公が超常体験する。
909 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/28(日) 07:47:11.01 ID:K+Pkaf9Fd.net]: 細木数子舐めてんの？
910 名前：名無シネマ＠上映中 [2017/05/28(日) 08:16:28.44 ID:eT0dNMl30.net]: この映画は凄く期待してたんだ。で、観たらえっ？面白くないと思った。
でも納得出来なくて原作読んだり、ここのスレを見たりして２回目に
挑戦したら、事情がわかってるだけに細かい所までよく観れて最後には
静かな感動が！思えば最初の母と娘の病院でのシーンからてっきり
娘を亡くして旦那にも逃げられた可哀想な人と思い込んでたから未来を
見てた事がわかっても混乱しててついて行けなかった。まんまと監督にやられたわ。
911 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/28(日) 08:34:55.86 ID:HQyc5BNp0.net]: Fラン以下にはピンとこない映画
912 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/28(日) 08:44:21.31 ID:m9okAqN00.net]: 頭の良さをアピールしたい奴に持ち上げられる映画
913 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/28(日) 08:53:19.03 ID:yXB/3ZEm0.net]: >>427
宇宙人ポールとかインディペンデンスディも
接近遭遇ものでいいのかな
914 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/28(日) 08:55:06.40 ID:PHGDNtfD0.net]: >>895
科学者が「科学法則のみが真理」って原理主義者から変わっていくあたりかなｗ
915 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/28(日) 08:59:58.25 ID:533233TP0.net]: >>655
そういう概念自体が違うんだよ

と受け取ったけど
916 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/28(日) 09:09:10.27 ID:K+Pkaf9Fd.net]: >>899
後ろでずっと止まらない咳＆ポップコーン音鳴らす馬鹿に超々絶苛々し半分意識取られ集中出来ず前半分観てた自分は細かな点ナチュラルスルーしてて特に疑問無く観れたわ
917 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/28(日) 09:10:02.01 ID:K+Pkaf9Fd.net]: 殺したいくらい苛々してたから問題あるんだけど
918 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/28(日) 09:11:23.71 ID:uX4LfuJa0.net]: >>904
概念ってのは、事実を元につくられるんだぜ？
見えた未来が嫌＞映画でも嫌な未来見せられたよな。
嫌なら変えようとするだろｗ人間ならｗ
人間の現実にそぐわない宇宙人の概念を規定するなら、
宇宙人の概念を映画内で描かなきゃいかん。
描いてないってことは、映画ではそんな事最初から言ってないってことなんだよ。
919 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/28(日) 09:14:22.48 ID:uX4LfuJa0.net]: もっと言うと、未来が見えた時点で未来は変わってると言える。
「自由意志が無い」という言い分は、多元世界を取り入れないと説明不可能。
920 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/28(日) 09:23:19.27 ID:MYOQBoHx0.net]: アメリカ映画
921 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/28(日) 09:24:50.75 ID:uX4LfuJa0.net]: >>887
そうそうｗ
だけど取り方が違う。
子供は生まれた時点で救えない。
だけど、既に主人公は子供を愛しているから
子供を産もうと決めたんだ。
922 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/28(日) 09:25:31.40 ID:kDtu+rzK0.net]: 概念が違うで納得できる人は他の人に説明しようと思わない方が良い
923 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/28(日) 09:32:01.81 ID:R9zjVQCcp.net]: ↑は映画を楽しむのでなく映画をネタにマウンティングを楽しむ輩
924 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/28(日) 09:35:19.23 ID:ke2xPg040.net]: >>886
言語の成り立ちの複雑さと少ない情報での予測不可能性を
「戦争」なんていう割とわかりやすい概念の単語を使って示した、みたいな感じでしょ
音だけで正しい解析なんかできねーよバーカって
925 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/28(日) 09:37:06.91 ID:hvCztUn50.net]: >>905
そう言うやつを、係の人呼んでつまみ出すかどうかは悩ましいよな。みんなに迷惑だしな。
926 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/28(日) 09:46:25.86 ID:533233TP0.net]: >>907
だからそれが違う
927 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/28(日) 09:47:09.28 ID:533233TP0.net]: >>907
>描いてないってことは、映画ではそんな事最初から言ってないってことなんだよ。

既成概念固定
928 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/28(日) 09:51:49.81 ID:uX4LfuJa0.net]: >>915,916
いやだから、それが違うｗ
映画だよ、これｗ
既成概念の上に初めてなりたつのが映画。
それを無視した映画は、ただのオナニー。
929 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/28(日) 09:54:58.50 ID:uX4LfuJa0.net]: そして、ただの思い込みで既成概念から外れて独自の思想を編み出す奴を基地外というｗ
930 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/28(日) 10:03:50.72 ID:UKTtj5Zm0.net]: 哲学的って言うよりは思弁的ってだけだろ
意味わかって使ってるのか？
931 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/28(日) 10:09:04.37 ID:uX4LfuJa0.net]: >>919
思弁的ってのは哲学的に含まれるわけだがｗ
思弁的だろうがなんだろうが映画は通俗的な既成概念の上に成り立つことにはなんの変りもないｗ
そもそも思弁的思考に則っても、お前の言い分には穴があることに変わりはない。
ほんともうｗ
932 名前：名無シネマ＠上映中 [2017/05/28(日) 10:12:07.44 ID:wY3MHSOT0.net]: アラフォーシングル女子のファンタジー
ジェレミー・レナーに「好きだ」て言われたら結婚してもいいかな
933 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/28(日) 10:17:03.73 ID:hvCztUn50.net]: >>921
ジェイミーフォックスと勘違いして「え？出てた？」と思ってしまった。
934 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/28(日) 10:22:28.83 ID:tCSX8mGCE.net]: 主人公はどの時点から「あ、こいつ旦那だ」と気付いたんだろうな
935 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/28(日) 10:25:21.58 ID:hvCztUn50.net]: 非ゼロサムあたりから？
936 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/28(日) 10:33:37.47 ID:UKTtj5Zm0.net]: 思弁小説（スペキュレイティブ・フィクション）って言う時の思弁な
937 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/28(日) 10:33:56.93 ID:/s+djuWl0.net]: 中国軍の大将への会話は、字幕つけて欲しかったな。で、大将の妻の終末のシーンも絡めてほしかった。
で、それを知っているこの女学者の言葉は本物だ、と気づくとこまで。「攻撃やめ」号令的なシーンは省いて。

墨文字？　の解析をちゃんと説明してほしいと最初は思ったが、主題を考えると、文字のどこをどう解釈して
解析したてのはいらない話なのかもしれない。
ただ、墨文字が、言語学者？が見ても納得できるように考証されてるなら、仕組みを知りたいな。

世界の、他現場をLIVE中継してるテレビ画面のシーン、フルスクリーンなのが何回かあったが、大きさと、
解像度が低い絵が大きく迫ってくるのが圧迫感あったな。　「中継シーンが映されているテレビ」として、
スクリーンの7割程度の大きさまでにとどめて欲しい気がした。
938 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/28(日) 10:34:23.82 ID:uX4LfuJa0.net]: >>925
バカはもう黙っとけ
939 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/28(日) 10:37:04.00 ID:UKTtj5Zm0.net]: そんな大げさな映画かよってさ
940 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/28(日) 10:57:08.53 ID:1zDiOsax0.net]: 理解浅すぎなのにレベルの低いコメントをエラそうに語るなよ

もうこのスレ終了
941 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/28(日) 11:07:12.09 ID:OuWoqLns0.net]: >>926
wired.jp/2017/05/20/arrival-alien-alphabet/
942 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/28(日) 11:14:47.11 ID:S9WXlG/Xp.net]: >>926
そこまでわかりやすいと冷めると思う。
943 名前：名無シネマ＠上映中 [2017/05/28(日) 11:25:12.85 ID:wY3MHSOT0.net]: 「自分の運命を受け入れて一人でしっかり生きていくわ。そんな自分て素敵。」
944 名前：名無シネマ＠上映中 [2017/05/28(日) 12:00:39.15 ID:z/HSF4OS0.net]: >>919
思弁的というのは態度であって学問ではない。

確かに思弁的態度は哲学に特有な態度ではなく、数学にも物理学にも音楽にだって当てはまるだろう。
しかしながら「哲学的って言うよりは思弁的」と言う為には、哲学的思弁と数学的思弁(或いは物理学的思弁、音楽的思弁)の差異が
明確に定義されなくてはならない。

かのアインシュタインは、物理法則を"シンプルで美しい数式"で表そうとしたが
この物理学的思弁の態度は哲学的にいえば"オッカムの剃刀"に当たる。

結局のところ「人間は考える葦である」なんだな。
945 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/28(日) 12:14:33.63 ID:533233TP0.net]: くだらねえことをだらだらと
馬鹿じゃねえのか？
946 名前：926 mailto:sage [2017/05/28(日) 12:21:23.40 ID:/s+djuWl0.net]: >>930
専門家が考証してるんですね。文字の太さにも意味があると知って見直すと
面白いかもしれないですね。

>>931
亡くなる前に、愛や感謝の言葉を夫に伝えたけれど、軍と言う強大な権力を操る夫にとっては、
自省や深慮の示唆ともなる言葉だった。
現代の将校の妻だから、教養もあって、故事からの引用や哲学的な言葉もあったかもしれない。

それが、女学者との通話で思い出され、妻からも改めて問いかけられているようにも感じて、
停戦の方向に転じた、と想像してました。

確かに、エンディングにかけてのシーンで、色々な事を観客に独自解釈させた方が、
映画のメッセージ性がかなえられそうですね。
947 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/28(日) 12:43:31.74 ID:WfIGcGMwe.net]: ラストエグザイルの宇宙船にちょっと似てた
948 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/28(日) 13:21:38.20 ID:wX/WG9A0r.net]: >>872
日劇は無いな、俺的に
もっとスクリーン大きくて音響良いところ腐るほどあるし
949 名前：名無シネマ＠上映中 [2017/05/28(日) 13:25:44.29 ID:S07/+F8Q0.net]: まあ評論家は、何が何でも理解するでしょう。
で、廻りと歩調合せて、「名作です」だな
興行的にはトレイラーの出来がいいから変な噂広まる前にある程度稼げる。
さて、日本の映画賞では、どんな立ち位置になるのかなあ？
950 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/28(日) 13:39:44.54 ID:PnCQiIqWp.net]: 語り口が思弁的ってだけで哲学的命題を追求する映画じゃないってことだろ
951 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/28(日) 14:39:13.17 ID:CpS5lNPz0.net]: 観てきたが静かな雰囲気を楽しむ映画じゃないかな
これといった盛り上がりもなく最後まで静かな映画
もう30分ぐらい短くした方がダレなくてよかったかも
時系列がバラバラだから子供と旦那が存在する時間を勘違いしてる人もいるかも
終わった後夫婦出来てた人奥さんが理解出来てなくて旦那に説明求めてた
952 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/28(日) 14:42:18.10 ID:/mEB6SCb0.net]: 哲学的命題なんてあったか　何を読み取るかは自由だが
953 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/28(日) 14:52:25.44 ID:SqlOnXmk0.net]: 中国が先進国ヅラして出てくると
冷めるからマジでやめて欲しい。
80年代後半の洋画に出てくる日本人しかり。
954 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/28(日) 14:53:38.22 ID:nCGV2kGF0.net]: 日本が衰退、エンタメ後進国まっしぐらなんだからしゃーない
955 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/28(日) 14:55:33.09 ID:A3qvV8z40.net]: 違法配信で観た奴の意見は独特
956 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/28(日) 14:57:44.77 ID:NnNjAiH90.net]: >>940
すでに起きてしまったこととして「未来」が見えてしまうしそれを変えることはできない
最近軽くておバカな映画立て続けに観てたからこういう重くて息苦しい作品はなかなかの衝撃だった
957 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/28(日) 14:59:18.69 ID:nCGV2kGF0.net]: 逆説的未来変えれない、と思うと「今」に意識は集中して
より良く生きようと思えるけどね
俺はこの映画観た後もっと家族に愛情伝えようと思ったよ
それだけで名作
958 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/28(日) 15:01:33.56 ID:etdrP2zia.net]: >>946
それだ
959 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/28(日) 15:02:10.60 ID:533233TP0.net]: 日本は映画界ではウルトラスーパー後進国
960 名前：名無シネマ＠上映中 [2017/05/28(日) 15:06:04.85 ID:S07/+F8Q0.net]: ただなあ、イマイチ引っかかってスッキリできない・・
シャンが「あの時、君は電話くれたよね」「いーえ？あなたの番号知らないし」
「今、知る事になるよ、ほら」のシーン
知っていた未来と、知らなかった未来が混在してるような気がするのは
気のせい？
961 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/28(日) 15:06:18.30 ID:2oA/ynAc0.net]: 土曜の昼間、ファミリータイムだったのに客層は年配が多かったな。

>>905
まあ、運が悪かったな。俺なんか空き席あったらさっさと移っちゃうけど。
開始から20分以上経ったら空き席にひと来ることほとんどないし。
962 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/28(日) 15:08:09.19 ID:taWSRTAF0.net]: ばかうけの前知識しか無い状態でさっき観てきたがこんなに面白いとは思わなかったわ
色々な面ですごかったが、宇宙人も
ガーディアンズ・オブ・ギャラクシーの大きいグルート以来のキモ可愛い宇宙人だったな
相変わらず美女と野獣が大ヒット中だが、傑作なのでこっちももうちょっとヒットしてほしいね
963 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/28(日) 15:08:42.99 ID:2oA/ynAc0.net]: >>948
ええ！どちらかと言うと先進国の部類でしょ？
世界で、だよね。
964 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/28(日) 15:14:59.49 ID:6VRQ6WMs0.net]: >>952
日本が映像で勝てるのはアニメだけ実写演技はカスレベル
これは芸能プロが腐りきってるから
965 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/28(日) 15:17:05.28 ID:y0apyghdE.net]: >>948
アメリカ（ハリウッド）とその他があまりにも違い過ぎするから
日本だけが遅れてるというわけでもないでしょう
966 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/28(日) 15:24:52.94 ID:RXzGoSsMH.net]: 未来が変えられないとすると破綻しちゃうから。
これはただ自分が見た未来を受け入れようと決意した主人公のお話ってだけ。
967 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/28(日) 15:25:55.23 ID:sZvsuPVpp.net]: >>948
おまえがただのバカ、ウンコw
968 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/28(日) 15:29:39.22 ID:2oA/ynAc0.net]: 勅使河原宏とか小津安二郎は良いだろう。
（古いけど）
969 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/28(日) 15:30:40.03 ID:jXn+ogNb0.net]: >>887
どちらも改変なんかしてないぞ？
ルイーズが知覚した未来は出版パーティでシャン将軍に感謝を伝えられるというもの。
そして治療不能のウィルスで娘が若くして死ぬということ。
970 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/28(日) 15:34:41.74 ID:OyKi23mSp.net]: >>958
おまえって生活保護の糞尿だと思うんだけど、
どうやったらそんなタイミングでレス飛ばせんの？（笑）

奇形顔歪めながら、クチャクチャググって時間浪費しての
今そのタイミングでレスしてると思うんだけど
生活保護糞尿のおまえの神経って
ど�
971 名前：､なってる？ 単発じゃなくて必ずそのIDでレスしろよ []: [ここ壊れてます]
972 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/28(日) 15:35:28.60 ID:taWSRTAF0.net]: 日本の実写SF映画だとマタンゴはけっこう好きだな
973 名前：名無シネマ＠上映中 [2017/05/28(日) 15:35:32.45 ID:S07/+F8Q0.net]: 日本映画の一番の問題は、演技と同時録音に拘りがあって、
セリフが不明瞭なまま出来上がってしまうとこだね。
あっちじゃ、エンハンサー使って子音補強したり、
ダイナミックレンジ変更したり、かぶせてミックスしたり
それでもダメなら役者に吹き替えさせたりして仕上げる。
日本の監督は、セリフ知ってるからその辺の不足に気付かないし、
日本映画は演劇が基本だとか伝統だとかほざいてるから進化しない。
唯一吹き替えでしか製作できないアニメの分野は音響的に進んでいる。
それでもタケシの映画を字幕で見る外人には、無関係だから評価に影響しない。
日本の映画を日本人に響かせるには、そこを改革しないとね
それとも、映画館の邦画に字幕つけてしまいますか？
974 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/28(日) 15:43:56.75 ID:20iLEwFbp.net]: 日本の映画がなんで駄目かって、
全部シャラクセェからじゃね？

小栗旬とかなんやらかんやらが役作りの話とか長々としてんの
見てらんねぇもんなw
975 名前：名無シネマ＠上映中 [2017/05/28(日) 15:55:22.24 ID:S07/+F8Q0.net]: あー授賞式の俳優のスピーチとかもウザイなあ
サンキューだけで帰っていいのに
976 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/28(日) 15:55:57.83 ID:MFZSDCf9H.net]: >>961
別録が基本の特撮ヒーロー業界が
たいして進化してないから関係ないんじゃない。
977 名前：名無シネマ＠上映中 [2017/05/28(日) 15:56:04.78 ID:S07/+F8Q0.net]: やべ、残り少ないのに、脱線しまくりや
978 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/28(日) 15:56:29.69 ID:MXbwkzCu0.net]: 撮影班にも問題がある。アクロバットな撮影をしようとしない。基本固定。照明技師が昔から凝り固まった頭のじじい達ばかりで偉そうに居座ってる。とにかく、一度、全スタッフ若い奴ら集めて自由にやれる環境とかした方がいい。
979 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/28(日) 16:07:50.92 ID:Bm3A9Zq7M.net]: >>949
定まった未来を視聴しているというよりも
現在から選択できる未来に意識だけリープして影響を与えている。

最強の武器だ罠ｗ
980 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/28(日) 16:26:58.46 ID:533233TP0.net]: >>949
彼らの言語を使えば　時は流れていくものではない
981 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/28(日) 16:40:36.03 ID:PHGDNtfD0.net]: >>940
子供が出てくるのが過去なのか未来なのかってミスリードが成立するには、
女優がかなりの年齢不詳に見えないと難しいな。
エイミー・アダムスがやっても、ラストシーン見て
「未来に子供産んだとして、子供が死んだシーンのルイーズ何歳なんだ？」って考えちゃったｗ
982 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/28(日) 17:13:19.49 ID:WkJW00oR0.net]: >>949
話は滅茶苦茶でお粗末だけど何となく凄い画になるだろ
映画なんて何となくで観客を凄えってさせたもん勝ち
理屈なんて言葉遊びが大好きな深読み考察の暇人さんが勝手に付けてくれる
この程度のにツッコミ入れてたら全編ツッコミだらけの君の名はなんて観てらんないぞ
983 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/28(日) 17:31:18.97 ID:etdrP2zia.net]: >>937
マリオンの日劇はもうすぐ無くなってしまうんだよね
日比谷のTOHOシネマズが出来るから
984 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/28(日) 17:38:58.97 ID:+0Ry6zK3p.net]: 六本木ヒルズなぜかスカスカ。
985 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/28(日) 17:41:24.56 ID:hvCztUn50.net]: >>971
どこにできんの？日比谷の。
986 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/28(日) 17:46:08.81 ID:etdrP2zia.net]: >>973
ゴジラ像の向かいのとこ
もうでっかいビルが出来てるよ
来年オープンなのかな
それでシャンテも無くなるんじゃなかったかな
987 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/28(日) 17:59:32.71 ID:S9WXlG/Xp.net]: >>974
そうなんだ。ありがとう。
あのビルはそうなんだね。
日劇も大概古いし、みゆき座とか分散してるしまとめた方が良いね。
988 名前：名無シネマ＠上映中 [2017/05/28(日) 18:19:23.61 ID:A+OTXZGtp.net]: 「過去、現在、未来」という時間軸が存在しない世界ならその言葉自体がもう使えないってことだよな。
時制という概念に代わる新概念がないと。
989 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/28(日) 18:22:58.77 ID:aFqK/+hD0.net]: 娘の死どころか自分がどこでどんなふうに死ぬかも認識するってことだよな
990 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/28(日) 18:29:24.14 ID:DOFMnjL40.net]: >>977
例えば
「アルツハイマーになり、ある段階から自覚的な意識がほとんどなくなる」
だと、”どこでどんなふうに死んだか”まではわかんないだろうね。
「あ、自分はこのあたりからもうだめなんだな」ってことはわかるにしても。

とりあえず「思い出せる」範囲において＊年の月（あるいはその年の季節がだいたいいつごろか）以降のものがない、
というかたちで大まかな寿命はわかるんだろう。
991 名前：名無シネマ＠上映中 [2017/05/28(日) 18:39:46.43 ID:kklIn1LbM.net]: 見た。未来のシーンの挿入をのぞいては、異世界なろう小説みたいだった。
992 名前：名無シネマ＠上映中 [2017/05/28(日) 18:47:50.21 ID:A+OTXZGtp.net]: 時間軸が存在しない星からやって来たという割には「3,000年後に備えて今から賢くなっといてね。頼んだよ」とか言うのは
やっぱりどこかターミネーター的なタイムトラベルものと変わんないという気もする。
993 名前：名無シネマ＠上映中 [2017/05/28(日) 18:49:27.51 ID:22+R3V2zd.net]: >>969
あれは未来を描いたシーンじゃなくて、ルイーズがみてる未来のビジョンを描いてるんだから、いまの姿のままでもいいじゃん
994 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/28(日) 18:56:47.53 ID:etdrP2zia.net]: 次スレ立ててきますね
995 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/28(日) 18:57:49.77 ID:etdrP2zia.net]: 立てました

メッセージ ARRIVAL 5 [無断転載禁止]©2ch.net
mint.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1495965424/
996 名前：名無シネマ＠上映中 [2017/05/28(日) 18:58:25.16 ID:mmkdOmrB0.net]: オマエラまだ議論してんの？w

そんな時間あったら、『美しい星』観に行けよ。

でもって、そっちのスレを盛り上げてやれよw
997 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/28(日) 19:15:47.42 ID:R3M8FE9UE.net]: >>980
「カレーを作るのが決定事項なんだけど、じゃがいもが足りないから分けてくれない？」みたいな
感覚なんじゃね？
過去に起きたこともこれから起こることも全部1枚のパズルのピース的な
998 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/28(日) 19:18:36.31 ID:S9WXlG/Xp.net]: >>984
ポスターがもうヤバいだろあれ。ストーリーもウルトラQみたいな昔の人が考えたSFみたいな感じだし。
999 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/28(日) 19:19:43.32 ID:etdrP2zia.net]: >>986
昔の人っていうか三島由紀夫だし…
1000 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/28(日) 19:22:34.16 ID:zXUeL0X2M.net]: 面白かったんだけど、一点だけわかんなかったのは、時間を超越してる宇宙人なら人類の言語を知った後の状態を思い出せるんだから、もっと上手く人類に伝えるやり方があったと思うんだけど、そうしなかったのはなぜ？
やっぱり人類自身で気づかないと意味がないから？
1001 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/28(日) 19:42:19.66 ID:Jnqvm8MF0.net]: ペプタポッドのイメージ自体、今の人類の認識を元にしているものだから
その前提を元におかしい、おかしくないという話は本当は成り立たない。
万能でもないことは劇中の描写からでも分かるし。

少なくとも相当な時間をかけてセッションを重ねていたのは、
一方的に人類がものを教わっていただけではなくて
両者が疎通可能な手段を探していた過程。
ホワイトボードや麻雀牌を使って。
1002 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/28(日) 19:58:34.83 ID:1zDiOsax0.net]: 次スレは遅れてきた後追いヤローたちの
理解出来ないわめきだらけになる確信
1003 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/28(日) 20:02:56.60 ID:DOFMnjL40.net]: 岡田斗司夫がニコニコ生放送で語り始めたぞ
1004 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/28(日) 20:04:14.66 ID:etdrP2zia.net]: パンフ以外の物販物も欲しかったよね
ヘプタポッド語の視力検査表とか
1005 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/28(日) 20:06:34.59 ID:hvCztUn50.net]: >>992
ヘプタポッドカルタとか
1006 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/28(日) 20:35:36.62 ID:aTt28Pmm0.net]: walk を説明してる時、タコさんも一緒に歩いてたな。
1007 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/28(日) 20:39:55.25 ID:+H24c3ii0.net]: 飛んでた（泳いでた）と思うけど
1008 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/28(日) 21:03:53.50 ID:xeNXjlWrM.net]: >>442
中国のロケットに助けられるとか
最近の米SFはそんなのばかりで
名作が一挙に駄作になる感じ
1009 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/28(日) 21:05:02.83 ID:hvCztUn50.net]: >>996
中国製のノアの箱舟とかな。
1010 名前：名無シネマ＠上映中 [2017/05/28(日) 21:06:28.29 ID:xeNXjlWrM.net]: （アンカーミスったんでもう一度）
>>942
中国のロケットに助けられるとか
最近の米SFはそんなのばかりで
名作が一挙に駄作になる感じ
1011 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/28(日) 21:09:25.51 ID:etdrP2zia.net]: >>993
神経衰弱カードもいいかもしれない
「似てるけど終わりのとこが少し跳ねてるから違う」
1012 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2017/05/28(日) 21:10:59.51 ID:QiLNVeOF0.net]: 次スレ
↓
メッセージ ARRIVAL 5
mint.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1495965424/
1013 名前：1001 [Over 1000 Thread.net]: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
life time: 4日 2時間 48分 33秒
1014 名前：過去ログ ★ [[過去ログ]]: ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

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