- 1 名前:名無しさん◎書き込み中 [04/10/29 00:52:12 ID:5R5UjXiZ.net]
- どうよ
- 73 名前:名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [04/12/25 00:44:20 ID:q8AHhEZB.net]
- 殻付きRAM買ってきたがドライブが吐き出し病になったんで
殻から取り出して使おうとしたら中からメディアが2枚出てきた。
- 74 名前:名無しさん◎書き込み中 [04/12/25 01:35:13 ID:jOFWuIvH.net]
- ?
- 75 名前:名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [04/12/25 01:46:54 ID:iuzQEndt.net]
- >>73
すごいな。その殻にメディア入れたら2枚に増えるんじゃない? 魔法の殻だな。
- 76 名前:名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [04/12/28 00:04:23 ID:GXzU9LAy.net]
- 両面張り合わせてたのが剥がれてたりして
- 77 名前:名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [05/01/09 17:32:22 ID:Rsyc5i+h.net]
- >>64
ケース入り片面裸RAMより殻付き両面RAMの方が体積は小さい
- 78 名前:名無しさん◎書き込み中 [05/01/09 17:49:40 ID:Rsyc5i+h.net]
- >>77の補足
裸片面RAM2枚の場合
- 79 名前:名無しさん◎書き込み中 [05/01/10 16:32:52 ID:hv378Lxy.net]
- MOやHDDの様に手軽に扱えるようにならんのか〜環境で右往左往されてたまるかよ
- 80 名前:名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [05/01/10 22:23:03 ID:Ph/ljXCf.net]
- 持ってるの全部殻ありなのに、うっかり非対応ドライブ買ってしまいました。
かなり凹みました。
- 81 名前:名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [05/01/10 22:37:10 ID:2Q9bgJ8f.net]
- >>80
それで殻はどうしたの? 殻だけ欲しがってる人は結構いるよ。
- 82 名前:名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [05/01/10 22:44:41 ID:Ph/ljXCf.net]
- >>81
買ったドライブは5倍速のやつだったんですけど、あきらめて元の2倍速殻対応のを使ってます。 殻全部取ってやろうかって10秒悩みましたけど。
- 83 名前:名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [05/01/10 22:51:42 ID:3UD70BpT.net]
- すいません、データ用と録画用は具体的に何が違うんですか?
- 84 名前:名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [05/01/10 22:59:36 ID:GAfA3b8H.net]
- >>83
値段が違う
- 85 名前:名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [05/01/10 23:01:33 ID:VUV8t2gT.net]
- 見た目と値段。
- 86 名前:名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [05/01/10 23:05:10 ID:3UD70BpT.net]
- まじめに答えて下さい!ヽ(`Д´)ノ
- 87 名前:84 mailto:sage [05/01/10 23:09:24 ID:GAfA3b8H.net]
- >>86
真剣に答えてやってるのに、なんだその態度は! もう二度と答えてあげません!ヽ(`Д´)ノ
- 88 名前:名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [05/01/10 23:11:48 ID:2Q9bgJ8f.net]
- データ用でも初期化すれば録画用に使えるんじゃないの?
- 89 名前:名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [05/01/10 23:15:33 ID:3UD70BpT.net]
- 俺、録画用の方が精度良さそうだからデータ用でも使ってたんだけど・・
UDF1.5にフォーマットして 俺ってばかですか?
- 90 名前:名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [05/01/11 03:08:52 ID:zAXKQTQV.net]
- >>89
俺も録画用の方が値段安いからそっち使ってる。
- 91 名前:名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [05/01/11 20:31:05 ID:htwxt5cf.net]
- 映像用 RAM には Copy Once のコードが書き込まれているんじゃ
なかったっけ、それで値段に著作権料が含まれていて高いと聞いた 気がします。 映像用もデータ用もフォーマットしたら同じ。 データ記録するならどちらでも(映像用でもデータ用でも)いいけど、 CSやCATVなんかの録画制限がある番組を録画する場合は映像用RAM を使う必要があるらしい。 ・・・上記、責任もてませんのでちゃんと調べてみてください。
- 92 名前:名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [05/01/11 21:20:13 ID:4P9SDzrR.net]
- なら書き込むなよw
- 93 名前:91 mailto:sage [05/01/11 21:41:21 ID:htwxt5cf.net]
- >>92
いや、キーワードだけでも提供しようと思ったんで。 混乱させたかな?
- 94 名前:名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [05/01/14 01:45:51 ID:iEWdNGxj.net]
- >>映像用もデータ用もフォーマットしたら同じ。
Copy Once のコードは、フォーマットしても消えない
- 95 名前:名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [05/01/14 09:22:55 ID:8J6FALp0.net]
- >>94
じゃあ、「値段が安いのであれば、どっちでも使える映像用を買うので問題ない」 でFAですね?
- 96 名前:名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [05/01/14 18:14:25 ID:2u2VXe6H.net]
- >>95
結構前のデータ用は、CPRMに対応してないので注意が必要かな。 それ以外は、UDF2.0でフォーマットされているか、未フォーマットか の違いくらい。後は価格に録画補償金が含まれているか否かって のもあるね。 実売としてはビデオ用の方が安いので、専らそっちばっかり買ってる。
- 97 名前:名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [05/01/16 01:07:12 ID:slwmEdF4.net]
- スレタイから外れてすみませんが、便乗質問してもよかですか?
TDKの殻付きRAM(for video)の未開封(新古品?)が 400円くらいで売っていたのですが、 video用だと何も書いてない場合 等速、、、ってことになるんですか?
- 98 名前:名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [05/01/16 01:11:46 ID:G+U05i6A.net]
- >>97
恐らく等速だと思うけど、見分けたければ規格のバージョン表記から判別できる。
- 99 名前:97 mailto:sage [05/01/16 12:40:50 ID:6OugP3dU.net]
- >>98
レス参考にTDKのホムペで調べますた。 Version2.1の片面4.7GBだから2倍速になるんですね。 ありあとうございました。
- 100 名前:名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [05/01/16 21:02:31 ID:OXvzm4kU.net]
- PanasonicのLM-HB94Lは、ディスクを取り出しやすいように、指で押せるようになってるけど、
マクセルとか他社のはどうでしょうか?ピンで押さないとだめ?
- 101 名前:名無しさん◎書き込み中 [05/01/30 20:57:51 ID:ifNE0VVC.net]
- 殻付きRAMは頼りがいがある。
- 102 名前:名無しさん◎書き込み中 [05/01/30 21:28:13 ID:jKKoy1At.net]
- >>101
それはまったく間違いです。この前、国産某有名メーカーの殻付きDVD-RAMを 買ったが、途中で書き込みが異常に遅くなり、ピックアップが異常音を発する ので取り出してみて見ると外周部に擦り傷が数本入っていました。 他のやつも調べるといづれも片面にキズが入っているので全てメーカー に送り返しました。 いまだに返ってこないのだが・・・ 殻がない方がキズが少ない気がするんだが。
- 103 名前:名無しさん◎書き込み中 [05/01/30 21:43:22 ID:omI7w1Qj.net]
- >>102
なぁ、俺のところでそういう現象が起こったら、 まず真っ先にドライブを疑うと思うんだけれども・・・
- 104 名前:名無しさん◎書き込み中 [05/01/30 21:49:58 ID:jKKoy1At.net]
- >>103
(゜Д゜) ハア?? ドライブ入れる前にキズチェックしていて明らかに肉眼でキズがはいってるのが わかるんだが。ドライブ入れるまでもなくOUTなんですけど。
- 105 名前:名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [05/01/30 21:54:15 ID:omI7w1Qj.net]
- _____
/_ | /. \ ̄ ̄ ̄ ̄| / / ― ― | | / - - | ||| (6 > | | | | ┏━┓| / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ | | | | ┃─┃| < 正直、スマンカッタ。 || | | | \ ┃ ┃/ \________ | || | |  ̄  ̄|
- 106 名前:101 mailto:sage [05/01/30 22:09:08 ID:ifNE0VVC.net]
- >>102
マジですか!?俺もこれからは使う前に傷チェックします。
- 107 名前:名無しさん◎書き込み中 [05/01/30 22:11:20 ID:jKKoy1At.net]
- 1パック開封して不良率100%なので残りほとんど未開封のやつ全部返品。
これで俺のドライブの推奨メーカーなんだから笑っちゃうよな。
- 108 名前:名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [05/01/31 00:44:49 ID:EJm8AR1Q.net]
- それは、製造或いは、組み立ての為に輸送してる時や、組み立て時に出来たものであって、
ユーザがまともなものを入手した後の、扱う際のお手軽感とか安心感とは関係ないんじゃ…
- 109 名前:名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [05/01/31 02:16:32 ID:0aEcaJ2o.net]
- 太陽誘電が殻付きRAM作ってくれたら最強なんだけど
- 110 名前:名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [05/01/31 07:55:50 ID:l4dpq17U.net]
- 有機色素不使用でも誘電伝説は通用するのか?
- 111 名前:名無しさん◎書き込み中 [05/01/31 12:20:54 ID:L/TMgon1.net]
- 不良品全部送り返したので、書き込むメディアがなく、早急に良品を送ってこないので、
また新たに無駄金使ってメディアを買わせる気でいるメーカーってどうなん? てか、おいらがこんなに苦しんでるのに、その企業、土、日、月と3連休らしい。 終わってるな。
- 112 名前:名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [05/01/31 14:12:47 ID:0lSuJpQ7.net]
- 日記の感想
この程度のことでそんなに苦しむなんて、貧乏人は色々と大変なんだなと思った、ある晴れた日の昼下がりであった。
- 113 名前:名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [05/01/31 14:15:26 ID:drrNphbp.net]
- >>102-107
つまり、メディアが初期不良品でしたと もうちょっとわかりやすく書いてくれ
- 114 名前:名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [05/01/31 15:26:45 ID:to7yUPQy.net]
- アダルトDVD。殻に入れれば(・∀・)バレナイイ!
のか?
- 115 名前:名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [05/01/31 16:32:42 ID:gHdhTF2S.net]
- DVDまで皮被らないでも
- 116 名前:名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [05/01/31 23:12:54 ID:Bn5fT8RR.net]
- 3点
- 117 名前:名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [05/02/01 09:24:36 ID:7yDJDj9v.net]
- >>109
>>110 誘電はRAM造る機ないのでは? 今、売ってるのは3倍も5倍も幕が入ってる。
- 118 名前:名無しさん◎書き込み中 [05/02/01 10:21:04 ID:t0AJKt4X.net]
- ∩(゚∀゚∩)age
- 119 名前:名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [05/02/01 14:35:40 ID:INiArtST.net]
- 殻5倍メディアが何処いっても売ってねぇ
- 120 名前:名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [05/02/01 15:17:58 ID:gPFoUV2I.net]
- >>119
作れ。殻と中身を別に買って。
- 121 名前:名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [05/02/01 15:47:51 ID:b15QC6+3.net]
- >>119
秋葉の地図に売ってた
- 122 名前:名無しさん◎書き込み中 [05/02/01 19:47:27 ID:t0AJKt4X.net]
- 殻付き5倍速メディアをもってるが、3倍速といまいち違いがわからねえ。
本当に速くなってるのかあって感じ。
- 123 名前:名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [05/02/01 20:01:13 ID:b15QC6+3.net]
- >>122
うちのDVDレコだとちゃんと速度に反比例して ダビング時間が短縮されてるぞ。
- 124 名前:名無しさん◎書き込み中 [05/02/01 20:06:49 ID:D+VDABun.net]
- >>123
反比例とは www2.edu.ipa.go.jp/gz/e1math/e1hiha/e1hih3/e1han1.jpg こういうグラフのことだ。 もし仮に、本当に反比例しているのならば、 倍数が高くなればなるほど加速度的に超速になりますが何か? ↓ちなみにこれは比例 www2.edu.ipa.go.jp/gz/e1math/e1hiha/e1hih2/e1hir4.jpg
- 125 名前:名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [05/02/01 20:20:18 ID:BlrvE/t+.net]
- 昨日習った知識を披露してる中学生?
いや比例反比例は小学生か。 まあどっちでもいいけど、123のどこに突っ込む 余地があるのかよくわからんぞ。
- 126 名前:名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [05/02/01 20:51:25 ID:PPTq/CNt.net]
- >>123
うちの芝レコだと幕製(幕、パナ、ビク、菱、誘電)は満タン12分 (ベリファイ無しの5倍速)で読み書きできるが、松製(フジ)は書き 込みが3倍速に制限されてるw(読みは5倍速) >>122 PCなら関係ないがDVDレコ(SW-9573-E)で松製5倍速RAMなら 3倍速と書き込み速度は変わないかも。 ディスク記録面最内周のスタンパ文字見て、文字が小さい=幕製 文字が大きい=松製 ID調べれば完璧だがコレで見分けがつく。 (2、3、5で皆一緒)
- 127 名前:名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [05/02/02 00:17:49 ID:sr1Zzc/r.net]
- >>123
反比例だと倍数が高くなると遅くなるんじゃなかったっけ? 俺低学歴だから数学とかよくわかんねえけど。
- 128 名前:名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [05/02/02 04:08:15 ID:IeKTYd6A.net]
- パソコン買おうと思って色んなメーカーのBTO見たけど
殻未対応日立LGばかりでパナの殻RAMドライブ選べるところが全然無いよ… 外付けではIEEE1394消えたっぽいしなんだかなぁ…
- 129 名前:名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [05/02/02 10:52:16 ID:VkOdwbzv.net]
- >>127
123は速度が速く(値が大きく)なるとは言ってない。 時間が短縮される(値が小さく)なると言ってる。 メディアの倍速→大 時間→小 で、「両者は反比例の関係にある」という言い方におかしなところはなにもない。 実際に反比例してるかどうかは、データが提示されていないのでなんとも言えないが。
- 130 名前:名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [05/02/02 18:32:57 ID:qkvHA4SE.net]
- 殻付き両面RAMを買ったんだけど、使うのが勿体無くて
まだ何もコピっていません。 何をコピればいいか、アドヴァイスをくだちい。
- 131 名前:名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [05/02/02 19:09:09 ID:knGkGoUA.net]
- BSデジタルの番組。
つまりコピワンね。
- 132 名前:名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [05/02/02 19:28:25 ID:knGkGoUA.net]
- >>130
ところで、使うのが勿体無いってことは、1枚1000円以上のを買っちゃったのかな? まさか2000円以上のものとかだったりして・・・ 自分は台湾性の1枚300円以下のものだから-R感覚で気軽に使ってるけどさ。
- 133 名前:名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [05/02/02 20:46:32 ID:qkvHA4SE.net]
- >>131
BSチューナを持っていません。(∩Д`)゚。うわぁん >>132 5枚組3675円ですた。
- 134 名前:名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [05/02/02 20:53:00 ID:vg4+HwL8.net]
- >>133
猫に小判
- 135 名前:名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [05/02/02 21:12:15 ID:qkvHA4SE.net]
- >>134
喩えがチト違うと思う。
- 136 名前:名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [05/02/02 21:32:34 ID:vg4+HwL8.net]
- >>135
>>133に殻付RAM持たせても無駄って意味で使ったんだが喩えが違うかい?
- 137 名前:名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [05/02/02 21:39:09 ID:qkvHA4SE.net]
- >>136
「猫に小判」というのは、「猫に小判を持たせても無駄」という意味ではない。 よって、喩えがチゲーだろん?ってこと。
- 138 名前:名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [05/02/02 23:05:30 ID:h1IdM8iD.net]
- 猫に小判(こばん)
値(ね)うちのあるものでも、わからない者には何の価値(かち)もないこと。 [類]豚(ぶた)に真珠(しんじゆ) 現代国語辞典より
- 139 名前:名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [05/02/02 23:19:51 ID:sr1Zzc/r.net]
- 数学とかことわざとか、おまえら頭良いな。
- 140 名前:名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [05/02/03 00:03:41 ID:xI9vGORO.net]
- んだんだ
教科書を見なくても2ちゃんで勉強できる
- 141 名前:名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [05/02/03 11:54:14 ID:EUg9PWyT.net]
- お〜、よく判ったよ
じゃあ使い道もないのに無駄なものを買っちゃった人に最適な喩えは何?
- 142 名前:名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [05/02/03 12:31:53 ID:MkNB5Oy6.net]
- 猫にこんばんは
- 143 名前:名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [05/02/03 12:41:37 ID:G2EiwG68.net]
- ネコミミモード♥
- 144 名前:名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [05/02/03 19:24:43 ID:LZgG4fFe.net]
- うにゃにゃ〜ん
- 145 名前:名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [05/02/04 01:09:55 ID:ppDJEf1p.net]
-
∧ ∧ (・∀・) ζ 殻付きRAMって、書き換え出来ないのん? 〜(つ つq■
- 146 名前:名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [05/02/04 03:49:07 ID:tC37/yDg.net]
- (´・д・`)
- 147 名前:名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [05/02/04 09:18:37 ID:vrpK3Elx.net]
-
( ゚д゚) (つд⊂)ゴシゴシ (;゚д゚) (つд⊂)ゴシゴシ _, ._ (;゚ Д゚)
- 148 名前:名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [05/02/04 20:25:32 ID:LMbKtb88.net]
- >>147
∧ ∧ (・∀・) ζ ゴメソ。130が、いかにも大切そうにして使わないから。 〜(つ つq■ 漏れはM721ユザーだけど、まだ殻なしRAMと-Rしか使ってない。
- 149 名前:名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [05/02/04 21:28:35 ID:xFjAiLWA.net]
- HDDのないDVDレコだと、RAMは必須なんだろうなあ。
今時、使ってる人はあまりいないだろうけど。
- 150 名前:名無しさん◎書き込み中 [05/02/07 08:58:53 ID:gREuGFm1.net]
- >145
|д゚) !! (゚Д゚三゚Д゚) |サッ 彡☆
- 151 名前:名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [05/02/16 10:37:24 ID:IP2ir1co.net]
-
- 152 名前:名無しさん◎書き込み中 [05/02/21 11:09:51 ID:UuEtbJdc.net]
- ほす
- 153 名前:名無しさん◎書き込み中 [05/02/21 13:47:30 ID:fnJI9PKp.net]
- 殻だけ売ってくれ
- 154 名前:名無しさん◎書き込み中 [05/02/21 14:57:17 ID:KfFVGS0s.net]
- vsって言われてもなぁ・・w
用途次第だし・・・
- 155 名前:名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [05/02/21 15:04:28 ID:ThobPx6U.net]
- ちょっと前にヤフオクで、殻だけ50枚ってのがあったよ。
でも1500円以上になったから降りたけどね。
- 156 名前:名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [05/02/21 15:20:31 ID:51Y4I5yW.net]
- 1万円くらいまでは割りにあうじゃないか
- 157 名前:名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [05/02/21 15:26:10 ID:ThobPx6U.net]
- >>156
SWの殻だったから10000円じゃ全然割に合わない。 どうやら2000円くらいになりそうな勢いだったし、 それなら中身も入った10枚買ったほうがマシと思ったので。
- 158 名前:名無しさん◎書き込み中 [05/02/21 15:32:16 ID:BViIQq0J.net]
- 殻信者の漏れとしては殻は絶対開けちゃダメなんだ!
一度でも空けたらもうあの日には戻れない感じなんだ! 一枚1000円以上の価値では無くなってしまうんだ!
- 159 名前:名無しさん◎書き込み中 [05/02/23 19:56:35 ID:LdLbCTtd.net]
- 松下、ベアディスク採用2メガDVDデジカム「VDR-M95」
www.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0502/23/news033.html 殻不要という結論を松下自身がくだしました
- 160 名前:名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [05/02/23 20:08:47 ID:H+CmBdQ1.net]
- 「裸」の字に釣られてこのスレ見てしまった。すいませんでした。
- 161 名前:名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [05/02/23 20:22:39 ID:wj7myptr.net]
- 裸のRAMだっちゃ
- 162 名前:名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [05/02/23 20:51:53 ID:8lS/T9bH.net]
- >>159
カムだからこそ殻の意味があると思ったんだけどなぁ… いくら小型でも、これじゃ怖くてディスク繰り返し使えないよ。謎だ… あ、でもディスクを地面に落として砂だらけにしちゃった時は洗いやすくていいかも…
- 163 名前:名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [05/02/26 14:40:51 ID:mgelSTI0.net]
- まあ何度も何度も繰り返し使われても困るわけだろ。メディアで儲けたいんだから。
- 164 名前:名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [05/03/02 23:08:35 ID:y3cZJUCS.net]
- DVDtoolで汚れテストしたら殻付きPana新品で外周にかけてレベル2からレベル3
裏面は内周から外周にわたりレベル1 外れ引いたのかorz
- 165 名前:名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [05/03/03 01:09:02 ID:oDVBx6cx.net]
- >>164
ドライブのせいじゃね?
- 166 名前:名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [05/03/07 16:46:53 ID:+fCy2thh.net]
- TDKの黒い殻が好きなんだが
あれの三倍〜五倍速の両面殻付きってないよね? しょうがないから中身を三倍両面と取り替えて使うか
- 167 名前:名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [05/03/08 23:31:33 ID:CYEdwFLT.net]
- PCでRAM使うのに皆さんソフトは何を使ってます?
お薦めあったら教えて下さい。
- 168 名前:名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [05/03/09 09:59:14 ID:n7qni+Bf.net]
- エクスプローラ
- 169 名前:名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [05/03/09 12:31:44 ID:v22OHEyi.net]
- 漏れもエクスプローラ
- 170 名前:名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [05/03/09 12:53:59 ID:9h3xAGNi.net]
- 私もエクスプローラ
- 171 名前:名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [05/03/09 14:57:58 ID:KrsPh6Er.net]
- みんなエクスプローラ
- 172 名前:名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [05/03/09 23:37:26 ID:gAcfo1YT.net]
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- 173 名前:名無しさん@書き込み中 [05/03/19 19:04:55 ID:JljYsfQP.net]
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