- 1 名前：病弱名無しさん [2024/03/11(月) 19:41:21.22 ID:NMkXuBFP0.net]
- 慢性腎不全と透析患者のスレです
透析等に関係ない雑談は控えてください
専門板ローカルルールで
>>950を踏んだ人がなるべく次スレを立てて下さい
立てられない場合は指名なり有志がどうぞ
愚痴は愚痴スレで↓
透析患者が愚痴るスレ 5針目
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1580898456/
■前スレ
慢性腎不全と透析180
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1671951611/
慢性腎不全と透析181
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1677856494/
慢性腎不全と透析182
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1682766567/
慢性腎不全と透析183
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1683240519/
慢性腎不全と透析184
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1686760589/
慢性腎不全と透析185
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1690830380/
慢性腎不全と透析186
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1694173015/
慢性腎不全と透析187
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1700213474/
慢性腎不全と透析188
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1705117907/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
- 401 名前：病弱名無しさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM53-ln+B [150.66.95.130]) mailto:sage [2024/03/26(火) 18:27:54.79 ID:/WQICy38M.net]
- 俺達も何かしらの食品添加物が原因で透析になった可能性はあるね。
例えば化学合成のグルタミン酸とか
- 402 名前：病弱名無しさん [2024/03/26(火) 18:53:48.55 ID:+Mt5aPEu0.net]
- >>401
２型以外ならなw
- 403 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2024/03/26(火) 19:05:09.81 ID:/bqLkJaa0.net]
- >>397
つまりド素人だから明言はできない、と。
明言してるのは君、俺は明言していない
明言できない根拠は君自身が言ってるじゃん
ド素人だからだよ
或いは、ド素人でも何かそう考えられる根拠があれば明言してもいいけど、君はそういうのないでしょ
ただの感想をドヤって言い放ってるだけだから、俺に馬鹿にされてしまうんだよ
次。長文で一生懸命書いた努力は認めるけど、「技術的な懸念材料」と「倫理」をごっちゃにしてるから全体的に不明瞭だね、もう少し何を言いたいのかキチンと纏められないの？
君が「懸念材料」という問題を提示したから「それは何？」という質問をしたんだけど、「何か知らないけど、何かあるかもしれないから数十年かかる！」というのが回答ということでいいかな
仮に何かテクニカルな問題が発生したら、それは倫理的な問題ではなくて、医学的、技術的な問題ということになる
例示されたレトロウイルスはゲノム編集というテクノロジーを用いて「倫理の壁」を乗り越えたのではなくて、「技術的な壁」を乗り越えたのだよ
その壁を乗り越えるまでに20年かかったわけだけど、現時点でそれと同レベルの年月が掛かる問題が顕在化してるのか？という質問だったんだけど、何を話してるのかもわからないくらい混乱してるのかな
コロナワクチンを倫理的な視点から捉えると、ワクチン接種を政府主導で強く推奨、或いは強制することは自由の侵害に該当するかという部分ではないかな
この論点を自由選択による再生医療に類推することはできないな
自分自身がワクチン接種自体を忌避するのは倫理観ではなくて恐怖心によるものでしょ
つまり、君は倫理が何なのか理解していない
他の概念と混同して倫理倫理って騒いでるだけ
それと、「懸念材料はでてこない」と俺は断言してないけどなぁ
どちらかと言えば、「50年後でも無理！」と言い切ってる君がエスパーなのでは？
- 404 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2024/03/26(火) 20:33:07.42 ID:ddveCYlK0.net]
- >>403
どこをどう読めばそうなるのかねえ
毎度毎度、レスを読むたびに斜め上の答えが書いてあるんだよな
理解できなかったら質問していいんだぞ？
明言するもしないも、手段であって目的じゃないんだよ
いやあ、この言い回しを自分で書く日が来るとは思わなかったなwww
お前は手段を目的化して満足してるようだけど、明言するかしないかは大した問題じゃねーのよ
テーゼにもアンチテーゼにもならない言いがかりだと書いたはずだ
学会の論文発表か何かと勘違いしてるのか？
俺と同様、お前もド素人で、これといった証拠は提示できない同士の落書きにすぎないという事を自覚した上で話をした方がいいな
懸念材料については「問題が発生したら」じゃねーのよ
発生するかもしれないから怖いね、というのがマジョリティの意識
未知の病原体が万が一感染症だったら、自分には何の関係もない医療で自分の命が脅かされる可能性があるかもしれない…という心配が倫理問題につながる訳だ
有るか無いかを見極めるのに時間がかかる、というのが俺の主張
お前のレスは明後日の方向を向いてるから、ここらで軌道修正してくれ
時間の経過以外に見極める方法があれば提示してくれ
発生しないと言いきれる主張があれば、こちらもどうぞw
- 405 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2024/03/26(火) 20:33:33.07 ID:6+K5adhz0.net]
- >>47のわがまま婆が透析終り間際に死にかけてた
死ねばよかったのに
- 406 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2024/03/26(火) 20:41:12.26 ID:ddveCYlK0.net]
- おっと、すまん、途中で書き込んじまった
忌避というのは、恐怖心を含んだ「避けたいと思う気持ち」だ
まあ読んで字のごとくだな
この忌避感を覚える人が多くいれば、解決方法を提示しないまま突き進むと倫理的な問題につながる訳よ
別に個人の気持ちの話をしてるわけじゃない
だから、その忌避感を治めることが重要で、解決には時間がかかるという話になる訳だ
知らんけどw
- 407 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2024/03/26(火) 20:48:37.11 ID:X+gExs3N0.net]
- 春だなー
- 408 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2024/03/26(火) 21:32:14.24 ID:/bqLkJaa0.net]
- >>404
ふんふん
で、君はなんでマジョリティがどう考えるかを完全に把握して、その意識が50年経っても解決できないと断言できるの？やはり、君はエスパーなのでは？
繰り返すけど、こちらは「何かが発生しない」とは言い切ってないんだよね、君の「50年経っても無理、不可能」という主張の根拠を聞いてるわけだよ
で、思った通り、適当な思い付きによる出鱈目でした自白したから、ある意味で俺の目的はもう達成できたわけだ
後は完全に蛇足だけど、面白いから続けてみる
マジョリティに恐怖心があると仮定した上で「マジョリティが怖がることを強硬するのは倫理に反する」とするならば、臨床試験で安全性を示せばよい話だよね
横尾教授の再生医療×異種移植のハイブリッドは>>190に書かれている内容に近いものだけど、かなり完成に近づいているので、何か重大な技術的な問題が発生しない限り、今から数十年の年月が経っても未完のままとは思えないな
臨床試験で安全性が示されたのに、それでも尚のこと「怖い…」とか言ってる馬鹿は無視でいいのでは？寧ろ、そんな馬鹿はマイノリティーに属すると思うけどね。
馬鹿に合わせて新しい技術を放棄して透析患者を苦しみに曝したままにした方が倫理に反すると思うけど、これについてどう考える？
- 409 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2024/03/26(火) 23:12:35.44 ID:ddveCYlK0.net]
- >>408
俺の場合は勘だなw
物心ついた頃にゃ病人だったから、患者としての経験を踏まえた勘
ところで、知らんけどwで納得できるんじゃなかったのか？
194の書き込み以降、俺の主張は何も変わってねーが、知らんけどw付けときゃいいんだろ？
便利な言葉だよな、知らんけどw
俺の主張は変わらない、お前は俺の主張を否定しない、結果は見えてるじゃんwww
お前は疑問を呈し、俺は答える、そしてお前は否定しない
なんら問題ないと思うがねw
臨床試験は手段であって目的ではないんだよw
お前は1つ疑問を覚えると1つ忘れるようだが、広く普及するという事を思い出せ
知ってるか、10年生着率の統計を取ろうと思ったら、10年必要なんだぜwww
統計上、何人のデータが必要なのかは知らんけど、臨床試験を始めてから10年じゃ足りないのは明らかだ
普及させるにはある程度の生着率が必要だと思うが、お前ならどこで線引きするね？
5年の生着率50%くらいで充分だと思うか？
で、お前の推しは
> 移植相手の患者の遺伝子を導入してオーダーメイドの腎臓作成
ここまで進んでたのか、それは知らなんだ
どこぞに記事が上がってたら教えてくれ
- 410 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2024/03/26(火) 23:17:03.41 ID:V7k8jbvU0.net]
- おまえらカニカマとかかまぼことかカップラーメンとか昔よく食ってなかったか？
紅麹のせいにできるぞ
- 411 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2024/03/26(火) 23:36:45.98 ID:/bqLkJaa0.net]
- >>409
お遊びに付き合ってくれてありがとう
つまり、君の考える倫理問題って、端的に言うと薄っぺらいんだよね
未知への恐怖心みたいなものが問題になってるから、技術的な部分で安全性を示せば一部の異常に怖がりな人を除いてはクリアーできてしまう
それが今から10年後か20年後か確かなことは言えないけど、解決可能な問題なわけだよ
で、やはり君の述べる倫理問題は「50年経っても解決不可能」とは断言できないでしょ？だから、俺が君に言いたいことはもう解決してるの
倫理というはもっと根深くて、「ブタの生命を搾取するのは悪である」とか、「遺伝子操作は人間が踏み入れてよい領域ではない」とか、思想信条に基づく一筋縄ではいかないもの。
そういう人達の言い分は「ダメなものはダメ！」という定言命法的なロジックだったりするから説得も難しい
「そんなものより人間社会の発展や苦しみからの解放の方が重要でしょ」と思うし、実際、人間社会はそういった倫理よりメリットを優先するわけだけど、一方、それはそれで一理あるのが倫理の面倒くさいところでもある
俺は「ブタさん可哀想wとか何言ってるんだw」とか馬鹿にするけど、実はガチのヴィーガンからの発言だとすると中々難しい話だったりするんだよ
因みに、横尾教授の研究は、患者由来のiPS細胞からネフロン前駆細胞をつくり、それをブタの体内で育てて患者に移植するというものだから、>>190のニュアンスにかなり近いよ、意図して書いたものと完全に一致はしてないかもしれないが
あと、豚を大量生産すればダメになっても再治療が可能だよね、これは年齢にもよるから一概には言えないが、今から30年後の爺さんになった時点で、余生のうちの数年間を透析から解放されて人生楽しむのもまた良き
- 412 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2024/03/27(水) 00:21:49.73 ID:eq3J44Ua0.net]
- 言い忘れたから連投させてもらうよ
上の例(お遊び)では臨床試験≠普及だから
臨床試験で安全性を示せば、一定の安心感は得られるだろうという話
安心感が得られても、色々と体制を整えたりで普及に時間がかかるのは当然だね
それでも「怖い…」とか言ってる馬鹿や疑り深いキチガイはシカトでOK
はい、「倫理問題」解決
- 413 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2024/03/27(水) 04:58:14.98 ID:wPwUJ9mU0.net]
- 恐ろしいのは紅麹が原因ではなく混入した何か分からない物質が原因なんだろ
他の物に混入していないとは限らないわけだがが何の発表も無い
- 414 名前：病弱名無しさん [2024/03/27(水) 05:30:27.44 ID:EYkJ8QCp0.net]
- サプリ全般に見直しされて次から次へと腎臓障害になると発表されるオカン
- 415 名前：病弱名無しさん [2024/03/27(水) 08:06:00.21 ID:tly4Uxv00.net]
- 強い電磁波や超低周波や高周波を照射
常時身体を震わせられる
①再生するときに材料を運ぶ
②その材料を定着させる気かがある
③超音波洗浄機→電磁波の振動により洗い流される
④その部位の萎縮やけがなどは修復しているようで修復していない
⑤細胞が損傷していないので精密検査をしても証拠が出ない
⑥被害者はいづれ身体障碍が現れる
⑦内臓疾患によりその後死亡する
長年にわたる身体攻撃による完全犯罪
その結果、１日にスマートフォンを２０回以上使うという男性は、精子の数が減少するリスクが２１％高いことが判明。 精液１ミリリットルに含まれる精子の濃度が低いリスクも３０％高いことが分かった。 携帯電話の使用が１日１～５回、または週１回にも満たないという男性は、精子の数がはるかに多く、濃度も高かった。2023/11/02
男性の精子の減少、携帯電話の使用と関係か 最新研究
https://www.cnn.co.jp/fringe/35211064.html
①精子に問題ではなく政争の細胞もしくは製造の時に変な風に横やりが入って製造不能
②睾丸の細胞事態にダメージが入って製造不能
③その他
- 416 名前：病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 7f15-Haa0 [27.94.31.234]) mailto:sage [2024/03/27(水) 10:53:07.30 ID:vkKKh5Oa0.net]
- >>411
薄っぺらいかどうかは見解の相違だな
もっとも、お前は明言しないのが信条らしいから、俺の主張は否定できないだろw
その証拠に、都合の悪いことは全スルーだしなwww
解決可能な問題？
それはそうであって欲しいね、その点を否定した覚えはないしよ
俺は「倫理問題は解決に時間がかかる」と言い続けてる訳だが、まさかお前、そこも勘違いしてんのか？？？
> で、やはり君の述べる倫理問題は「50年経っても解決不可能」とは断言できないでしょ？
あー、やっぱ理解してねーわw
それも最初のレスからかよwww
お前が横から割り込んでくる前のやり取りは、
> 最終的には移植相手の患者の遺伝子を導入してオーダーメイドの腎臓作成とかまでいくかもしれない。
> 俺たちの代じゃあそこまでいかねーから安心しろ
> 倫理的な問題がありすぎて、50年やそこらじゃムリムリw
これだ
倫理問題が解決不可能とはどこにも書いてねーんだなw
術式が広く普及して、俺たちがその恩恵に与るには50年じゃ足りねーよと言ってるんだよ
お前は都合が悪いからスルーしてるようだが、普及についても今まで何度か指摘してるよな？
ホント、お前の理解力って子ども並だなwww
勘違いだらけで、斜め上の答えばかりwww
もうちょっと広い視点でものを見た方がいいぞ
知らんけどw
- 417 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2024/03/27(水) 12:06:07.77 ID:rS5c5PiP0.net]
- 1日3粒で死亡とか凄い致死量
紅麹が悪いのでは無く未知の異物混入したロットが問題なんだもんな
これではどう対応すれば良いのか分からないな
- 418 名前：病弱名無しさん [2024/03/27(水) 12:14:06.84 ID:wIi9zlfbr.net]
- >>416
頭悪そうw
- 419 名前：病弱名無しさん [2024/03/27(水) 12:21:16.21 ID:vUiLISnS0.net]
- 紅麹サプリと死亡の因果関係はどのように見極めるのかね
元から循環機能に問題があり、サプリで急性腎不全となった後に心不全となり死亡
とかの場合、腎不全がどの程度心不全のきっかけとなったのか。。。
サプリ接種してなくても心不全で死んでたかも知れんし
大規模な人体実験でもしないと分からんだろな
- 420 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2024/03/27(水) 12:49:11.78 ID:rS5c5PiP0.net]
- コレステロール対応サプリは異物混入や未知の物質への変化の可能性が対応できない限り全滅じゃないか
- 421 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2024/03/27(水) 13:46:59.73 ID:Q351vNQcM.net]
- >>416
「50年やそこらじゃムリムリw」
「50年では解決不可能」って意味でしょ？
日本人じゃないのか
>>418
この人、ガチ馬鹿だよ
笑えるよね
- 422 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2024/03/27(水) 14:29:34.77 ID:Q351vNQcM.net]
- >>416
暇なので連投
うん、ちゃんと読んだよ
倫理問題は50年未満で解決できるかもしれないけど、普及するのは50年では不可能ってことね
「ではその根拠は？」って話なので、きみが嬉々として指摘している誤認はあまり重要でないんだよ
君が述べる倫理問題は解決可能だよ、なぜなら、本質的に倫理ではない簡単な問題だから
真の倫理問題は解決不可能、だから、ある意味で強硬するしかないんだよ
ヴィーガンの言い分に合わせてたら何も前に進まないから、無視するしかない
異なる倫理観は常に対立するんだよ
- 423 名前：病弱名無しさん [2024/03/27(水) 18:58:57.91 ID:XPDg+u5/0.net]
- 透析液の改善とか機器の発達で短時間透析が可能になる
俺は豚の移植よりこちらが実現しそうな気がする
- 424 名前：病弱名無しさん [2024/03/27(水) 19:20:35.65 ID:vUiLISnS0.net]
- いいかげん専用スレ建ててそっちでバトルしてくれよ
- 425 名前：病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 5f67-FnY7 [126.39.13.36]) mailto:sage [2024/03/27(水) 19:55:21.91 ID:BYL1sb4q0.net]
- 腎臓は一生24時間フル回転なのに代替の透析を短時間でとか無理っすよ
- 426 名前：病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW ff3c-lp1z [153.204.12.191]) mailto:sage [2024/03/27(水) 20:03:00.63 ID:rnXCU8PQ0.net]
- 時間効率上げても身体が変化についていけなくなりそう
取り除けるものが増えたりはしそうだけど
- 427 名前：病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW dfd6-IQOB [240f:3f:c006:1:*]) [2024/03/27(水) 21:31:19.50 ID:E84uFS0O0.net]
- 腎臓がめっちゃ弱い猫のチュールにも入ってた恐怖
- 428 名前：病弱名無しさん (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM4f-lp1z [133.106.91.194]) mailto:sage [2024/03/27(水) 21:45:11.36 ID:TVQcBuM4M.net]
- >>427
これは荒れそうやね、、、
- 429 名前：病弱名無しさん [2024/03/27(水) 22:04:55.24 ID:iBLMjRrm0.net]
- さすがに猫はどうでも良いだろw
- 430 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2024/03/27(水) 22:41:11.10 ID:PUNKBeOf0.net]
- 俺たち猫にとっては死活問題なのよ
- 431 名前：病弱名無しさん [2024/03/27(水) 22:59:56.10 ID:o2U7zQnC0.net]
- 死亡2人目か
小林製薬はイオンのトップバリュー等にもOEM提供していたそうだからこれからまだまだ被害者が出てきそう
- 432 名前：病弱名無しさん [2024/03/27(水) 23:17:48.95 ID:vUiLISnS0.net]
- 歯痛で自宅にある鎮痛剤のむとこなんだが
アセトアミノフェンって透析患者は禁忌かな？
- 433 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2024/03/27(水) 23:38:48.55 ID:qPiQtZ5k0.net]
- SARSの死者も一例目と二例目が透析患者だったから透析がキーワードになった
古くはスギヒラタケもそう
今回は腎不全と腎臓のダメージだから透析に移行する間もなくイッたという事か
合掌
- 434 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2024/03/27(水) 23:47:29.27 ID:vkKKh5Oa0.net]
- >>422
暇なので連投www
間違えたから訂正だろうに、恥ずかしい言い訳だなwww
「誤認は重要でない」と思い込みたいようだが、1つ2つならいざ知らず、積み重なった勘違いの数々はどうしようもねーな
俺に指摘されて、また間違えて、これの繰り返しw
おまけに最初の最初から勘違いをしてて、よくまあ6日間も気付かなかったなw
お前の推し教授は、何だっけ？ネフロン前駆細胞？
いつから研究を始めて、何年後に実用化するんだ？
それはオーダーメイドの腎臓につながるんだろうな？
近しいという表現がどこまでの差異を指すのかは知らんけど、少なくとも個々のレシピエントに最適化された腎臓にはなるんだろ？
それと倫理な、異なる倫理観は対立するってw
お前の倫理観も薄っぺらいなwww
どんな事例を出すかと思えば、豚が可哀想と遺伝子操作は禁忌の2つか
マイノリティを切り捨てて実現する倫理ってな、ずいぶん軽いもんだなw
ただ「実際、人間社会はそういった倫理よりメリットを優先するわけだけど」ってのがよく分かんねーんだよ
具体例を挙げて説明してくれる？
お前の言うメリットってやつは社会保障費の負担減だと書いてあった気がしたが、また別のメリットか？
今度は勘違いしねーでくれよ、毎度毎度訂正するのはメンドーでなw
- 435 名前：病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW ff25-0TMu [153.161.130.68]) mailto:sage [2024/03/28(木) 08:07:42.41 ID:LEIhSpsN0.net]
- >>434
いつ>>190が実現するかはわからないよ
ただし、『「50年後に実現(普及)していない」とは言い切れない』って言ってるんだよ
これ何回言わせるの？
つまり、不可能なのが「倫理問題(倫理の問題でない)の解決」であれ「普及」であれ、俺の言いたいことは変わらないから大して重要ではないってこと
君が薄っぺらいと称する「豚さん可哀想」と「遺伝子操作の禁忌性」は生命倫理の範疇だよ
薄っぺらいと思うのは勝手だから、まぁ別にいいけど
思想信条でこれらを倫理的に悪とする考え方の人々から合意を得るのは不可能だろうね、そう言った意味で、これらの倫理観は置き去りされたままになる、真の倫理問題とはこういうお話だよ
メリットについては前に書いた気がするけど、
寧ろ、なぜ新しい治療法が確立することによって、どのような社会的メリットが生じるかわからないの？馬鹿だから？
少し頭使って考えてみてよ、どうしてもわからなかったら教えてあげる
- 436 名前：病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 5f45-9e1N [222.228.89.71]) mailto:sage [2024/03/28(木) 09:02:36.18 ID:J307o9zR0.net]
- 透析始めたクリニックでは透析開始前何故かコレステロールの薬たんまり飲まされた
それ以外特に治療受けていないからコレステロールの薬が怪しい
- 437 名前：病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW ffba-seDD [240f:84:e093:1:*]) [2024/03/28(木) 09:11:11.76 ID:Ad9nHwQw0.net]
- 5chブラウザじゃないからこいつらの書き込みを非表示にできん
- 438 名前：病弱名無しさん [2024/03/28(木) 12:06:00.81 ID:2bhJv7Qwr.net]
- >>436
黙れデブ
- 439 名前：病弱名無しさん [2024/03/28(木) 12:41:40.07 ID:end7NGtA0.net]
- なんつーか、本当にチョロいよな、一般大衆って😓
こんなアホな事を真剣に心配して、右往左往して、自分が7発も体に入れた、超発がん性物質に対しては、無関心だもんな😩
どれほどバカにされてるか、全然理解してないし、ずーっと騙されっぱなしで、未だに何も気づかないし💫
https://x.com/ixt62961634/status/1773073165930930402?s=46&t=uf5zyy8XrgJt3EDauzRJ4g
- 440 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2024/03/28(木) 13:03:06.32 ID:tINNcI/30.net]
- >>435
そうそう、薄っぺらいかどうかは見解の相違だろ、意見が合うじゃねーかwww
お前はマイノリティの倫理を、俺はマジョリティの倫理を考えてるから、常に対立するんだっけか？
まあ、真の倫理wwwは切り捨て終了らしいから、マジョリティの倫理ではお呼びじゃねーな
切り捨てられねーから時間がかかるんだしよ
推し教授の豚腎臓は、ゴールが見えねーのか
いつから？という問いはスルーかねw
最初と最後が分かりゃ、費やしてる時間の長さが分かろうってもんだが…
あ、なるほど、お前は長い時間がかかってるという事実を言いたくないわけかw
だから開始時期をスルーしてるんだな、セコい考えだwww
まあ、倫理の壁を越えるには技術革新が必要だし、新技術の確立とは不可分になるから個別の時間を考えても無意味だろう
だからこそ、新技術にはそれに見合った長い時間が必要になる
そういや、オーダーメイドの腎臓もスルーだな
「190の内容に近い」と明言してるが、これも眉唾物だなwww
メリットの件は>298で読んだくらいのはずだが、あれが具体例なのか？
その事なら>307で疑問を呈した訳だが、答えは未だ書かれてないと記憶してるがね
だから、434でわざわざ別のメリットか？と聞いてる
お前こそ、もう少し頭使って考えろよ
自分の言いたいことを言ってるだけじゃ会話は成立しないんだぜw
- 441 名前：病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW ff36-Qhqe [2001:268:980b:e1c5:*]) mailto:age [2024/03/28(木) 16:01:36.52 ID:8surRMTX0.net]
- 【小林製薬/イノチトール紅麹ヘルプ】株主総会で社長、号泣。株主「泣いちゃった。もう泣いたってどうしようもない」「紅麹」サプリ摂取で4人死亡、入院106人。中国でも販売禁止、上場廃止+倒産確定か [愛の戦士★]
ttps://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1711606690/
- 442 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2024/03/28(木) 16:58:13.16 ID:Yb46abqM0.net]
- 特定のロットだけ混入した何かが全く分からないから泣けてくるのかな
はめられたとでも思ってるのか
- 443 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2024/03/28(木) 18:15:41.96 ID:bKs0wvBlM.net]
- >>440
医療イノベーションは国民の生命・健康に成果が還元されるものであると同時に、産業政策の面でも経済成長に寄与する
また、自分を含む社会の人々がもし腎不全になった場合に透析治療の他に選択肢があるのは良いことだし、透析患者が透析から解放されて健康に過ごせること自体が社会全体にとっての大きなメリットなわけ
みんなが元気に過ごせる世の中は素晴らしいでしょ？医療はこのような功利主義的な倫理観や「苦しんでいるものは救うべき」という道徳的義務に基づいて発展していき、冒頭で書いたように、それはやがて人々に還元される、これが社会的なメリット
一方、遺伝子操作や他種の生命搾取は倫理に反するという否定的な見解も同時に成立する。これが倫理の対立
君が述べる倫理問題（爆笑）は倫理の問題ではないよ
>>190が述べる「オーダーメイド腎臓」は患者遺伝子由来のips細胞+ゲノム編集でできるかもしれない
「移植相手の患者の遺伝子を導入して」という部分はすでに研究されてるし、それとクリスパで恐らく>>190の意図するものになるんじゃないの？
だから、【「50年後に実現（普及）することは不可能」とは言い切れない】って言ってるんだよ
まぁ、この話は「適当なこと言ってました」と自白してくれたから、もう終わってる話だよ
上段の倫理云々の話は蛇足でやってるお遊びだよ、これ、言ったよね？おじいちゃん
付き合ってくれてありがとうな、馬鹿を揶揄うのは楽しくてね、返事待ってるよ
そういえば、君、他の人からも「頭悪そう」と言われてたよねぇ
- 444 名前：病弱名無しさん [2024/03/28(木) 18:18:36.65 ID:3GxmOkcI0.net]
- 社長が泣くなんてまるで山一證券みたい
小林製薬も山一のように消え去るのかな
- 445 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2024/03/28(木) 18:25:31.89 ID:LNI7pri/0.net]
- >>443
長文バカ死ねよ
- 446 名前：病弱名無しさん [2024/03/28(木) 18:52:01.83 ID:y4w612AW0.net]
- もうこれスクリプトだろ
- 447 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2024/03/28(木) 20:02:19.47 ID:tINNcI/30.net]
- >>443
それよ、その経済成長に寄与するって意味分かってる？
要は、儲かる医療には企業が参画するし、儲からないと分かれば撤退するということ
レトロウイルスで企業が撤退したようにだ
ようやく俺の書いた307に追い付いたなw
ところで、CKD患者は今でも透析以外の選択肢はあるだろ？
ドナーが少ないというだけで、ヒト-ヒトの同種移植技術は充分進んでる
しかし「透析患者が透析から解放されて健康に過ごせること自体が社会全体にとっての大きなメリット」これが分からんね
透析患者にとっては大きなメリットだが、社会全体とは？
勤労の義務が果たせるという意味なら怪しいものだね
若いうちに離脱するならまだしも、ある程度の年齢になると就職は厳しいと言わざるを得ない
医療費の事なら、まさしく307に書いたとおり
素晴らしいという概念だけじゃあ、納得するのは子どもだけだw
で、ここでも真の倫理wwwご登場かwww
切り捨て御免で解決するんだろ？
大した問題じゃねーよなwww
オーダーメイド豚腎臓は、IPS細胞とゲノム編集でできるかも？？？
何だ、その「できるかも」ってのはw
> 横尾教授の再生医療×異種移植のハイブリッドは190に書かれている内容に近いものだけど、かなり完成に近づいているので
「近いものが完成に近づいてる」と明言してるようだが？
またまたお得意の勘違いかねwww
- 448 名前：病弱名無しさん [2024/03/28(木) 20:08:45.76 ID:d29H0TsN0.net]
- 頭の悪い奴ほど文章長いな
- 449 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2024/03/28(木) 20:13:31.15 ID:QzU3b7120.net]
- 悪いから簡潔にまとめられないんよ
- 450 名前：病弱名無しさん [2024/03/28(木) 20:27:45.82 ID:y4w612AW0.net]
- 糖質なんじゃないの
栗スタッフは可哀想だと思うよ
アルミホイル巻いて透析受けてそう
- 451 名前：病弱名無しさん [2024/03/28(木) 20:32:56.05 ID:rA5TS2Zv0.net]
- 透析するには、まず体を慣らす必要があるから、入院が必要だって言われた
高齢者の人はそうなのかな？
- 452 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2024/03/28(木) 20:52:24.25 ID:0XRIUnDY0.net]
- なれないうちは辛いからねえ、背中の出来物とか無くなるのに半年くらいかかったし、ＤＷ安定しないうちは引きすぎたりよくあるし、大変だったなあ
- 453 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2024/03/28(木) 21:35:00.02 ID:LEIhSpsN0.net]
- >>447
「ドナーが少ないというだけで」
これが大問題だと書いてて思わないの？日本でも海外でも順番全然回ってこないことくらい流石に知ってるでしょ
ドナー不足で移植できないまま死んじゃう人もいるわけ
それに、ヒト-ヒトでは廃絶になったらまたすぐに次というわけにはいかないが、異種移植だったらブタを大量生産すれば次にいけるし、ips使うなら患者からすぐに得ることができる
現状でなんの問題もないなら、わざわざ新しい治療法なんて研究しないのでは？
身体、脳の拡張の研究に欧米のテック企業が投資しまくってることご存知ない？日本は後追いになるだろうけど、世界レベルでみればこういった革新的な医療ビジネスは金の成る木なんだよ
経済的なメリットは勿論のこと、存在論、進化論的な文脈でも、人間は次の段階に進もうとしているのだろう
>>307は異種移植のコストの話だけど、日本をベースにするなら「年間2兆円が毎年延々と掛かり続けるより安価になることは、少し考えれば理解できるよねぇ 、どうやら厚労省は乗り気らしいよ」って返した筈だけど？
移植用遺伝子改変ブタを用意した株式会社ポル・メド・テックによると、大幅な医療削減が可能とのことだね、これも貼った筈だなぁ
君の脳内イメージで「そんなことないだろw」って草生やして暴れても何の反論にもならないわけだよ
「人々が健康で生き生きと暮らせる世界は素晴らしい」
苦しんでる人が救われるということは世界から不幸が減るということだから、善いことなんだよ
色々な倫理観があるけれども、人間社会は以前として人間中心主義が主流なので、病の苦しみが世界から減るのはそれだけでメリットなの
「自分が何かを得ないとメリットとは言えない」とかいう猿レベルの馬鹿は論外だよ
もしかして君は猿レベルの馬鹿の要求をしてた？
>>190に近いもの(異種移植×再生医療)が完成に近づいてるね
それにゲノム編集の技術が加わって更に進化すれば>>190が実現「するかもね」
だから、「50年後に実現(普及)は不可能」とは言い切れないね
何回言わせるのこれ？最近日本語覚えた外人なの？
はいはい
もっと頑張って、返事待ってるよ、宜しく
- 454 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2024/03/28(木) 21:53:50.30 ID:LNI7pri/0.net]
- >>453
長文バカ死ねって言ってるだろ！ばーか
- 455 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2024/03/28(木) 23:14:43.55 ID:nraHFvRz0.net]
- 雑誌で見たシングルレッグデッドリフトつうのやったら身体痛いけど呼吸が楽になった運動万歳
- 456 名前：病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 7f01-bdrt [125.197.235.171]) [2024/03/29(金) 01:20:49.39 ID:+WpSXmxY0.net]
- 1番泣きたいのは殺された4人
- 457 名前：病弱名無しさん [2024/03/29(金) 02:32:51.25 ID:uCiul3uL0.net]
-
おい何だかよくわからない謎生物共！お前らまだ醜く無様にこの世にしがみついてやがるのか？(ﾌﾟｯ
もうすぐ新年度が始まるがお前らの生存年度は更新するなよ！そんな価値は微塵もねーからな！(ﾍﾟｯ
- 458 名前：病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW ffad-9e1N [2402:6b00:ea3e:6600:*]) mailto:sage [2024/03/29(金) 05:44:02.06 ID:fiuf1JIq0.net]
- 未だに原因が分からないんだろ
これからも死人が出る可能性が無くなったわけではないんだよな
会社消滅必至だな
- 459 名前：病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW ffd1-550r [2400:4153:d40:a00:*]) [2024/03/29(金) 05:55:03.63 ID:0NXf679u0.net]
- >>458
時価総額3500億ある会社が消滅するかよ
- 460 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2024/03/29(金) 08:28:24.26 ID:4YGPwlriF.net]
- 腎臓が死んだから透析で生きているのに
腎臓疾患で透析も効かず死ぬのはどゆことですか
- 461 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2024/03/29(金) 09:08:57.36 ID:1DbMseFI0.net]
- >>459
未だに原因不明なんだろ
そんな事は原因が分かってからだな
- 462 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2024/03/29(金) 11:02:00.13 ID:ItN7yvm20.net]
- >>443
おーおー、これまた懸命に反論してきたね
明言しない信条はどこへやらw
俺は単に、
> 透析治療の他に選択肢があるのは良いことだし
と書いてあるから、現在もあるだろ？と言ったまで
豚腎臓の開発がドナーの少なさを補うものであることは百も承知してるわw
ただ、豚腎臓が廃絶したからといってすぐ次の移植が可能かどうかは怪しいもんだ
問題の1つは入院期間の長さ、働いてる人ならそうそう何度も休み難いのは理解できるだろ
もう1つは移植腎を納める場所、現在と同じなら2つまでは可能だが、それ以上となると難しい
さらに言えば、移植腎はガン化しやすいという事実もあるし、医師の普及速度にも影響を受けるということが考えられる
人間の次の段階とかいうオカルト論はさておきw
年間2兆円の費用が軽減されるのは、技術の確立からどれほど時間が経てばいいんだ？
一人当たり年間500万とも600万とも言われてる透析費用だが、豚腎臓が廃絶すりゃ透析に逆戻りだ
豚腎臓は何年保つ？
手術というイニシャルコストをペイできるのは何年後だ？
生着率がその年数を越すまで何年かかる？
普及が安定して、術後のアフターケア費用が落ち着くほどの長い時間が経てば費用の軽減は期待できるだろう
俺は最初から「実現不可能」とは一度も言ってない
ただ、長い時間が必要だと言ってるだけだ
で、お前の言うメリットとやらは結局子供だましかwww
> 実際、人間社会はそういった倫理よりメリットを優先するわけだけど
と明言するからにはどんな凄いメリットが飛び出すのかと思えば、
> 人々が健康で生き生きと暮らせる世界は素晴らしい
どこかの宗教家が金集めに使いそうな文句だwww
まあ、マイノリティを切り捨てて実現する真の倫理wwwだし、ラブ＆ピースの方が優先されるというのも頭がお花畑らしくて良いのかもな
推し教授の件は、結局スタートラインにすら立っていないんだろ？
50年やそこらじゃムリムリwww
明言できるね、知らんけどw
- 463 名前：病弱名無しさん [2024/03/29(金) 11:15:31.66 ID:vKfxyVkh0.net]
- ざっくり言うとこういうことですね😂
https://x.com/vittori97893403/status/1773301060309770456?s=46&t=uf5zyy8XrgJt3EDauzRJ4g
- 464 名前：病弱名無しさん [2024/03/29(金) 12:28:27.82 ID:nU4exWdF0NIKU.net]
- 糞長文バトルを消すために専用ブラウザを導入したぞ
すげ～使いづらいけど仕方ない
- 465 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2024/03/29(金) 12:48:03.01 ID:7A8uuRpw0NIKU.net]
- mae2cええよね
- 466 名前：病弱名無しさん [2024/03/29(金) 13:47:30.46 ID:BPoVPyJydNIKU.net]
- 脳梗塞で半身麻痺してる者だけど
オシッコを我慢しても出ちゃうからオムツやバット代めっちゃかかるわ😅
- 467 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2024/03/29(金) 15:01:37.09 ID:6ftqsD9Y0NIKU.net]
- 大変だなあ、自分は腹膜透析の時の副作用で腹圧がおかしくなって、便の我慢が出来なくなって、月に数回は盛大に漏らす、どうしようもないよ、便意がなくてもトイレに行くようにしてる、出かけるとトイレばかり探す面倒臭い
- 468 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2024/03/29(金) 16:24:31.08 ID:LtNQTYQvMNIKU.net]
- どっちも大変だ
- 469 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2024/03/29(金) 17:06:34.13 ID:fiuf1JIq0NIKU.net]
- 台湾のサプリ被害者は現在透析
- 470 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2024/03/29(金) 19:35:53.87 ID:CwUXav8q0NIKU.net]
- 今年の1月の終わりから2月の中まで入院してたけど
部屋の隣の人があのサプリの健康被害じゃなかったかな‥と思う
1月の初めに倒れて救急入院
透析寸前のじん臓障害だったんだって
わたしのほうが先に退院したからその後のことはわからないけど
原因がわからないって言ってた
- 471 名前：病弱名無しさん [2024/03/29(金) 19:54:44.97 ID:0iJS4ukY0NIKU.net]
- 小林製薬の社長、なんか頼りなく見える。
この問題解決するのかわからないけど辞任は必至だな。
- 472 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2024/03/29(金) 21:11:57.94 ID:KpDszGXe0NIKU.net]
- >>462
異種移植の話だな
まずは一番のお笑いポイント
>問題の1つは入院期間の長さ、働いてる人ならそうそう何度も休み難い
↑
なにこれ？今の話に「入院で仕事を休み辛い」とかいう個人の感想を持ち出すのか
さすが、本物の馬鹿は違うわ
ちなみに、今回の異種移植の患者は早期退院したらしいよ、遺伝子改変した腎臓を移植してるから免疫反応のリスクが低減されるのかもね
コストの話
確か、異種移植の手術は400万円という記事があった気がする
多めに見積もって500万円として、年月を費やして透析患者30万人が手術を受けるとトータルで1.5兆円
仮に数年後に透析に逆戻りになる人が一定数発生したとしても、毎年2兆円が延々とかかり続けるよりは安価になることはすぐにわかる
厚生労働省から前向きな見解を貰うのにはそれなりの根拠がある
今は日本をベースにしたけど、世界的にも医療費削減というメリットがあるからこそ異種移植に期待が寄せられてるというのが現実
君みたいなアホウの低脳発言にどれだけの信頼性があるのかね？
癌化や生着率は未知だが、異種移植でそれらが問題になるとは言い切れない
従来の移植とは違いゲノム編集という新しいテクノロジーを用いているので、問題になる遺伝子をカットすることによって事前に防げる可能性は十分にあり得る
つか、話戻すけど君が>>190のような技術が50年やそこらじゃ普及するのは無理とする理由は倫理問題(爆笑)が大きいからじゃなかったっけ？
なんだっけ、「マジョリティが未知の感染症を怖がるから国家は押し通せない」(爆笑)だっけ？
そういえば、君はエスパーだからマジョリティの思考を網羅的に読み取れるんだったよな、更に予知能力で50年後の世界が見えると
ラブアンドピース…
功利主義から倫理について勉強しなおしてね
ベンサム関連の本を3冊読むこと
君の頭じゃ読んでも理解できないかもしれないけど
悪いけど、君のレベルが低すぎて倫理の話はできないわ、ごめん🙏
おじいちゃん頑張れー、頑張れば頑張るほどアホ晒して笑えるから
はい、返事待ってるよ、宜しく
- 473 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2024/03/29(金) 21:26:34.98 ID:KpDszGXe0NIKU.net]
- ツッコミ忘れ
「人間の次の段階とかいうオカルト論」
やはり、知的水準が低いんだろうな、最新の哲学で真剣に議論されている内容なのに
ムーンショット計画や不老不死の研究が現実的に行われている時代、ポスト・ヒューマンの文脈から考えれば、単純にオカルトで切り捨てられないね
- 474 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2024/03/29(金) 21:39:16.27 ID:T5F0se2fMNIKU.net]
- クソ汚い工場で作ってた説
従業員を例えば外国人採用してヤバイ菌が付着してしまった説
食品を作る会社だと納豆を食べたら駄目とかあるらしいがそう言うので何らかの保菌者が従業員として雇われてたとか無いのかな？
- 475 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2024/03/29(金) 21:48:57.19 ID:BvazF2HO0NIKU.net]
- 紅麹が原因ならもっと腎不全患者が発生してるだろうし、既に腎不全の俺たちに何の影響があるんだ
- 476 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2024/03/29(金) 21:57:36.85 ID:T5F0se2fMNIKU.net]
- 透析関係の消耗器具を作ってる会社も人手不足で衛生管理がやばくて変な殺菌とか付着してたとか無いことを祈るわ。
なんか最近の日本は信用的なくなってきた
- 477 名前：病弱名無しさん [2024/03/29(金) 22:02:46.80 ID:k60s6M8f0NIKU.net]
- 今回の事件が紅麹サプリが原因だとして、なんで死亡にまで至るのかね
腎細胞が破壊されて腎機能が落ちたらのなら緊急透析すれば死ぬことはないと思うのだが
尿が出なくなっても病院に行かなかったのか？
- 478 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2024/03/29(金) 22:17:47.37 ID:5/EmHgqk0NIKU.net]
- 障害厚生年金をもらいながら今まで通り仕事したら
収入が倍近くになるんだけどすごい制度だなぁ
ありがたい
- 479 名前：病弱名無しさん (ﾆｸｸｴW 5f67-k8BY [60.88.212.132]) mailto:sage [2024/03/29(金) 22:50:23.96 ID:BvazF2HO0NIKU.net]
- そんなこと書くとまた例の人が発狂するよ
- 480 名前：病弱名無しさん (ﾆｸｸｴ dfb7-HgBz [240d:18:5:3d00:*]) mailto:sage [2024/03/29(金) 22:53:41.74 ID:n99rnmqN0NIKU.net]
- >>476
ダイアライザーは国産だけど回路はインドネシアとか海外生産のを輸入してると思う
- 481 名前：病弱名無しさん (ﾆｸｸｴW 5fa1-lp1z [240b:c010:431:dcd7:*]) mailto:sage [2024/03/29(金) 23:47:55.44 ID:+WpSXmxY0NIKU.net]
- >>477
そういやそうね
健康マンがそのまま死ぬとしたらものすごい毒性だよね
- 482 名前：病弱名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa23-Zoii [106.128.75.92]) [2024/03/30(土) 00:18:26.42 ID:bZ8o1xYaa.net]
- 最近の例の事件見てると悲しくなってくるな
俺らは遺伝とか不養生とかで陥ったけど、被害者はまさかサプリ摂ってて腎障害、果ては透析だもんな
しかもあんな名だたる企業がやらかすとか一種のバイオテロだよ
もし俺が被害者なら末代まで怨むわ
- 483 名前：病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 7f01-bdrt [125.197.235.171]) [2024/03/30(土) 00:43:43.93 ID:+UKaHTdO0.net]
- 5人目草
- 484 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2024/03/30(土) 01:50:28.91 ID:j3JbqFM20.net]
- よく知らないのだけど、死んだ人が紅麹を摂取していたけど、死んだ事との因果関係はわからない？ 何もかもわからなすぎて何が何だかわからんね
- 485 名前：病弱名無しさん [2024/03/30(土) 06:56:01.06 ID:12Tz256T0.net]
- >>484
紅麹というより小林製薬のが製造工程に不備があったんだろ つまり昔の雪印の食中毒と同じ
- 486 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2024/03/30(土) 07:53:10.91 ID:RzQhZalBM.net]
- 他のメーカーの紅麹サプリでもレビュー見たら肝機能障害が出たとか書きこみかあったな。
やはり紅麹そのものが製造が難しくて時々ハズレロットが出てくるのかもしれんね。
何かしらの雑菌が入るとかさ。
最近は人手不足で派遣とかも増えてるしいい加減な製造してそうな気がする。
規制緩和で昔なら厳格な規定があったんだろうけどな
- 487 名前：病弱名無しさん [2024/03/30(土) 10:51:07.99 ID:QhMlRQfO0.net]
- 岸田政権
→紅麹サプリ４人死亡「再発防止だ！原因特定だ！」
→ワクチン５２３人死亡「特段の問題はない」
https://x.com/totalworld1/status/1773194983870242991?s=46&t=uf5zyy8XrgJt3EDauzRJ4g
- 488 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2024/03/30(土) 11:02:51.81 ID:4mMTEK2r0.net]
- >>487
マスコミが騒げば騒ぐ
マスコミが騒がなければ空気扱いでスルー
馬鹿を騙すのは簡単
- 489 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2024/03/30(土) 11:12:13.70 ID:8wTEFNHW0.net]
- 紅麹を摂取した人が5人死亡って言ってるけど，水を摂取している人は毎年数百万人と死んでいる。
どうやって因果関係を特定するのだろう。
- 490 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2024/03/30(土) 12:05:38.70 ID:/Cg5smea0.net]
- >>489
小林製薬も最初はそう思ってたみたいだな
- 491 名前：病弱名無しさん [2024/03/30(土) 13:20:29.92 ID:vR7cPNo60.net]
- むしろ完璧に因果関係がわかったのが5人ということ
本当は紅麹で数百人死んでるんだろうけど証拠なんかとれないしね
- 492 名前：病弱名無しさん [2024/03/30(土) 14:20:37.21 ID:OJqd2kOD0.net]
- いつまでスレ違いの話題続けるの？
- 493 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2024/03/30(土) 15:03:05.45 ID:/Cg5smea0.net]
- むしろ死んだほうが証拠が残らない
- 494 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2024/03/30(土) 15:35:30.05 ID:h8HslUH50.net]
- 今日みたいに暖かくなってくると身体がだるくなって仕方ない
- 495 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2024/03/30(土) 15:54:48.87 ID:iaAZNCvIr.net]
- >>492
お前のそのレスが一番スレチなんだが
- 496 名前：病弱名無しさん [2024/03/30(土) 17:33:45.81 ID:ER7CChx+0.net]
- >>491
因果関係はまだ調査中
社長はとりあえず謝罪しただけ
- 497 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2024/03/30(土) 17:40:59.57 ID:zviz2rSS0.net]
- このスレの住人なら百も承知だろうが腎臓は生まれた時に形成されてて後はひたすら使われながら目減りしてゆく
ベニ某を飲んだからといって病院に行っても何がどうなるでもなく不可逆なんだよ
飲むのをやめるのがベターな選択
- 498 名前：病弱名無しさん [2024/03/30(土) 17:59:56.36 ID:ER7CChx+0.net]
- しかしサプリで急性腎不全になっても
透析始めれば死ぬことはないだろ
急性すぎて透析する前に死んだのかね
- 499 名前：病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW ff88-WLmC [2001:268:9891:85f4:*]) [2024/03/30(土) 18:44:35.58 ID:ER7CChx+0.net]
- 透析に耐えられないくらい心肺機能が低下していたとかかね
- 500 名前：病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5f67-rfcW [126.90.191.48]) mailto:sage [2024/03/30(土) 19:09:12.80 ID:8wTEFNHW0.net]
- 自分たちの腎不全も，もしかしたらまだ見つかっていない製品X中のY酸のせいかもしれないな。（遺伝＆糖尿由来を除く）
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