【コラム】「ピンハネ」は日本の美しい文化である (J-CASTニュース “会社ウォッチ29歳の働く君へ” )［11/08/10］

1 名前：やるっきゃ騎士φ ★ [2011/08/10(水) 11:12:22.26 ID:???] ソースは www.j-cast.com/kaisha/2011/08/10104034.html?p=all [1/2] 東京電力の多重請負と9割にものぼるピンハネが話題となっている。 元は1人10万円で出した仕事が、6次請け7次請けと下って行くうちに、1万円程に減ってしまう という話だ。 今回は業務内容の過酷さと時事性で注目されたようだが、こういった企業の階層化は、 企業規模に比例した賃金格差と並んで、昔から日本企業の特徴として広く知られている。 実際、自動車やゼネコン、IT企業においても、多重階層型のつながりは珍しいものではない。 なぜ、日本企業は、大手を筆頭にピラミッド化するのだろうか。 ■大手が終身雇用を守るためのブラックボックス まず、最初に大手企業があったとする。 大手とはいえ、彼らも需給に応じた雇用調整をしなければならない。 ただ、直接雇用の場合、この調整がスムーズにいかない。 たとえ有期雇用契約であったとしても、何度か更新するうちに終身雇用と見なされるリスクもある。 ところが、どこの大手企業の周辺にも、コンプライアンス精神とアニマルスピリッツに溢れる 活動家や労働弁護士のセンセイ方がうようよ群れていて、隙あらば食らいつこうと虎視眈々と 狙っているものだ。 というわけで、終身雇用という建前を守るため、大手は派遣や請負という形で外注することになる。 一次受けは、通常は大手と資本関係のあるグループ企業か、中堅の企業が引き取るものだが、 当然ここにも肉食系の皆さんはやってくる。だから、一次請けはさらに別の会社に外注することになる。 こうして、時間と共に、コンプライアンス精神に富む企業は、下へ下へと仕事を流していくことになる。 そして、ある段階で、この流れはピタリと止まる。 従業員2、30人程度。プレハブの事務所一つに、携帯電話で労働者をかき集めるような零細事業者が、 最後に仕事が落ち着く先だ。 ここまでは、さすがの肉食系の皆さんもやってはこないし、解雇された労働者も訴えることはまずない。 訴えたところで金などないと分かっているからだ。 要するに、“〇次請け”のようなしちめんどくさい階層構造というのは、誰が見ても 「まあ、この会社ならクビになっても賃下げされてもしょうがないよね」 と納得してしまうようなスケールの会社に、仕事およびリスクを細分化するためのブラックボックス みたいなものである。そして、その手の説得力のある会社に、時に反社会的な方々が 入り込んでしまうのもまた事実である。 -続きます- 515 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/11(木) 18:54:24.24 ID:UGOsbIdM] >>502 ピンハネされるのがいやなら自分で仕事をとってくればいいのにｗｗｗ 516 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/11(木) 18:55:51.21 ID:TQbagNfG] >>509 下請けの上のほうって、元受会社の子会社だったりするじゃん。資本が入ってる。 そんなの、営業努力でどうにかってレベルじゃない。 元受親会社でいらなくなった人とか、首切れないから出向させたりして、そこに仕事下ろしてって感じでさ。 517 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/11(木) 19:02:51.28 ID:QEqRmoPk] >>437 自分達の雇用を守ったつもりなんだろうが 結局は年金失っただけだな 518 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/11(木) 19:04:21.48 ID:mtkZ7A3I] >>434 ７次の下請けぐらい原発以外に普通にあるよ。 放射線の危険なしで７次請け（派遣？）を体験したいなら以下の会社にど〜ぞ。 株式会社システムステージ 大阪駅前第三ビル２５Ｆ　レンタルオフィス内 519 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/11(木) 19:21:05.45 ID:PoBngrAt] 以前いた会社はすごい楽だったよ。 親会社から自動的に流れてくる仕事を、 50％ピンハネ（3桁未満カット）して業者に流すだけ。 クレーム処理も下請けにやらせる。 だからFAX来たらテンプレ発注書の空欄埋めて業者にFAXするだけのお仕事。 日によっては全く作業が発生しなくて一日中マインスイーパーやってたりした。 年間休日126日、有給完全消化で年収約500万円。 ただ部長以上や役員は全て、親会社からの天下りや親会社の顧客の親族。 全く管理されなかったけど、全く仕事しない連中。 直行や直帰の名目で半分も会社に顔出さない連中ばかり。 それで年収1千万だか2千万だかもらってやがった。 楽すぎるほど楽な職場だったけど、 将来、昇給や昇進（課長として採用されたから）は全く見込めないし、 なにより人間が腐ると思って辞めた。 520 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/11(木) 19:26:41.31 ID:UGOsbIdM] 課長で年収500万円てｗｗ 521 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/11(木) 19:28:03.95 ID:Uu0oFMh5] まあ政治が見て見ぬふりで何十年も放置してきた問題だしな。　 そう簡単にどうにかなるものでもないだろう。 日本経済のシステムにがっちり組み込まれてしまっているからな。 522 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/11(木) 19:29:09.44 ID:gS2Zj1mQ] ちょっと離れたところから見ると ねずみ講とよく似た、沈む泥船に見えるのでは… 523 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/11(木) 19:32:09.11 ID:JP6o0rM/] >>522 この泥舟が沈む時は日本が沈む時だろう 体制側の都合だから、動乱が無い限りは解決されないと思う 524 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/11(木) 19:37:56.72 ID:5lbBD6vc] >>515 誰にも頼らんから国家は国民が強盗しても捕まえるな 自力救済できない者は自己責任だ 525 名前：大島栄城 ◆n3rBZgRz6w [2011/08/11(木) 19:38:42.85 ID:YonktikN] >>523 労働者同様に自民党が沈んだまま浮かばれないという洒落ですかな 526 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/11(木) 19:44:31.82 ID:UGOsbIdM] >>524 法律も知らないバカですか？ｗｗｗ 527 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/11(木) 19:54:54.16 ID:AMjVN1ob] >>28 おまえもらいすぎじゃね？ 528 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/11(木) 19:56:09.01 ID:F4BMtEJq] 50歳以上の正社員を全員殺すべきだな あいつらが間接的に若者を殺しにかかってるわけだから年寄りを殺すことは正義だ 技術立国日本の未来のために立ち上がるべき 529 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/11(木) 19:57:24.30 ID:zgr1LSjN] >>528 お前さんも50になったら殺されるのか？ 530 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/11(木) 20:15:10.83 ID:F4BMtEJq] 50まで生きられる気がしねえわ 車も買えねえしマイホームも持てそうにねえし結婚もできねえわ 531 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/11(木) 20:25:50.84 ID:zBB/Qlsn] >>477 別に、それはそれでいいんじゃね 普通に考えたら、その優秀なプログラマは外注先でその後優遇されるだろ そうじゃないのにプログラマが勤め続けるならそれは本人の問題だし、辞めたらその外注 先が次回発火したときに発注元から責められて、下手すりゃ潰れるわな 532 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/11(木) 20:30:34.27 ID:m5YXNGlu] >528 技術立国w 技術つうのは生み出すだけじゃなく使って作って売って利益だして価値があるんだよ 技術者や技術を使う技能者じゃないなら海外行って売ってこい 数字出してから偉そうに言えよ 日本企業は圧倒的に交渉力や営業力が足りないんだよ 533 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/11(木) 20:36:29.19 ID:g3+LWfIV] ピンハネしていいから上に所属するチャンスをくれ 534 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/11(木) 20:45:21.89 ID:UnJjUWBg] ピンハネする側に回ればいいだけ 搾取される奴は負け組み 535 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/11(木) 20:55:46.83 ID:vqCWh1t5] もはやピンハネはビジネスの弱点だろう。 競争相手は国内だけではないのだから。 536 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/11(木) 21:04:04.34 ID:F1nREFsw] >1 これは正しい分析だ。 だが、もうすぐやって来る資本主義崩壊で このルールが変わる。 537 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/11(木) 21:07:49.82 ID:F4BMtEJq] だから法律で規制しないといけないんだよ なんでも自由なら休みなし連続20時間勤務とか許可してもっと金儲けすればいいじゃん 偽装請負特定派遣は完全に年寄りが楽して生活費稼ぐためだけのシステム そのせいで日本の技術が下がって韓国に負けても国自体崩壊しても自分らが楽して生活費得ることの方が優先度高いんだろ 年寄りは全部殺すべき 538 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/11(木) 21:08:19.96 ID:UGOsbIdM] >>533 中途採用に申し込めば？　当然それなりの学歴・実績はあるよね？ 539 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/11(木) 21:09:03.96 ID:UGOsbIdM] 偽装請負じゃなくて、ふつうの請負ですからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 540 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/11(木) 21:16:07.13 ID:biD2LHxF] これで経済成長したいです 構造改革したいです ってんだから笑える >>539みたいのがよく現実を表してる これが落ち目の国か 541 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/11(木) 21:20:00.39 ID:vqCWh1t5] これは労働力の流動性とも関連して考えなくてはならないのだろう。 企業内の昇進レースの敗者を子会社に出向させるなんて手法は、それなりの待遇で横滑り出来るような労働市場が開けていれば必要がないことだ。 正当な受け皿がない故に無駄であっても子会社で飼い殺しにする。 542 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/11(木) 21:32:23.69 ID:7WVbEgQP] >>537 法律を誰が作ってると思ってんだ お前の好きな年寄りが推す議員だよ 悔しかったら年寄りの倍ほど投票してみろ 543 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/11(木) 21:45:24.00 ID:g8RsDydm] >>537 > だから法律で規制しないといけないんだよ > なんでも自由なら休みなし連続20時間勤務とか許可してもっと金儲けすればいいじゃん > 偽装請負特定派遣は完全に年寄りが楽して生活費稼ぐためだけのシステム > そのせいで日本の技術が下がって韓国に負けても国自体崩壊しても自分らが楽して生活費得ることの方が優先度高いんだろ > 年寄りは全部殺すべき なぜ資本主義の自由競争を法律で規制しますか? そもそも、自由競争を法律で規制しようとすると、いつも反対していたのは、ほかならぬ あなた方 一般人どもでは? 544 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/11(木) 21:48:04.85 ID:F4BMtEJq] ピンはね搾取構造が日本の将来の為になると？ 545 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/11(木) 21:52:56.45 ID:Ct62mUhh] 偽装請負は犯罪です 546 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/11(木) 21:53:43.88 ID:biD2LHxF] >>543 知らないようなので教えて差し上げます 日本は社会主義国です 547 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/11(木) 22:06:00.15 ID:vqCWh1t5] 貨幣を使用するとか、リソースの保存が利くとか貸し借りとかがあるから、すべての行動は資本主義的でもある。 また、社会の求心力を担保するためには社会主義的施策が必要である。 だから、資本主義国家とか資本主義国家と言っても殆ど意味がない。 政策を漸進的に行うか急進的に行うかで保守と非保守を分けて、それを右とか左とか言い分けしようとしてもまた然り。 548 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/11(木) 22:09:26.00 ID:vqCWh1t5] 間違いました。　訂正。 資本主義国家とか資本主義国家と言っても殆ど意味がない。 　　　↓ 資本主義国家とか社会主義国家と言っても殆ど意味がない。 549 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/11(木) 22:13:04.23 ID:biD2LHxF] >>547 意味が無い 以外主張はありますか？ 550 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/11(木) 22:17:38.42 ID:vqCWh1t5] >>549 知ったかぶりに社会主義と言っても意味がない。 >>547の意味はそれだけですなw 551 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/11(木) 22:18:39.99 ID:biD2LHxF] >>550 ふかい意味もない揶揄だったよ お互いに暇ですな 552 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/11(木) 22:29:21.68 ID:G+UwnDrK] バカは日本式カーストがピラミッド型だとおもってやがるんだよ。実際には、だるま落とし型なのにさ。 んで、優秀な外国人だけを移民させようというご都合脳という有様。どこの国のエリート階級の人間が放射線が向こう十年はだだ漏れの国に移住してくるんだよ。 553 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/11(木) 22:41:14.42 ID:OM/PJ7Fq] ピンハネどころかピンしか残ってないから困る 554 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/11(木) 23:09:26.29 ID:/GMP81/q] >>530 今すぐ死ね 555 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/11(木) 23:11:03.89 ID:8Z6uxZ9t] 終身雇用制度の弊害で社員を増やしたり減らしたり出来ないので 必然的に下請けが活用される訳だ 556 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/11(木) 23:11:43.79 ID:/GMP81/q] >>546 社会主義国家の末路を辿ってるんだよ 557 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/11(木) 23:21:52.70 ID:tLd+e0gi] みずほ、りそな…ＯＢが首突っ込むとロクなことない 第一勧業と富士、日本興業が統合し、みずほが発足したのは２０００年９月。 ０２年４月にはみずほＦＧの下にみずほ銀、コーポ銀がぶら下がる現在の 体制になった。統合から約１０年がたち、旧行意識の存在を否定する行員 が大半だ。 だが、外からはそう映っていない。金融庁はシステム障害の行政処分の理由 として、みずほに対し「グループ一体感への取り組みが十分ではなく、依然 として企業風土に課題がある」と断じた。 ほかの大手行も例外ではない。りそなホールディングスの細谷英二会長は 「まだ旧行意識が残っている」と不満顔だ。ある幹部は「同じ出身行の有力 ＯＢに『（他行の）あいつらに負けるな』と吹き込まれ、いまだに旧行の 看板を背負っている」と解説する。 みずほも同じ状況で、外野の声が組織に広がる悪循環が続く。幹部行員は 「われわれが変わる邪魔をしないでほしい。ＯＢは首を突っ込むなら、 企業年金は返上してから発言してもらいたい」と憤る。 www.zakzak.co.jp/economy/ecn-news/news/20110811/ecn1108111252003-n1.htm 558 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/11(木) 23:34:42.46 ID:SMsQxrv7] >>520 小売りの店長とか課長級扱いだったりするけど、 年収500万どころか300万円台とか世の中にはいるぞ。 559 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/11(木) 23:46:32.26 ID:MYpPu2Ij] >>543 自由競争は情報対象ゲームで成り立つ。 大概どの程度ピンはねしてるかとか、労働時間どのくらいかとかの 情報を公開したがらないので、その情報公開をしない分を規制するのさ。 560 名前：七氏 ◆Oamxnad08k [2011/08/12(金) 00:41:16.50 ID:3EnZkglZ] 　元建設会社社員より ピンハネの恐ろしさ知らない奴多すぎ。 ピンハネ率が高ければ高いほど、施工不良率が跳ね上がる。 倒産直前、目先の資金欲しさに赤字覚悟でマンション工事を請け負ったが、 品質に地震が持てない。 行き過ぎたピンハネが、コンプライアンス問題を引き起こし、しいては日本社会 をを壊している。 561 名前：名刺は切らしておりまして mailto:age [2011/08/12(金) 00:47:03.26 ID:qbL+f//8] そんな東電を救済する法案まで通っちゃったから。 大手労組の民主党と、財界の自民党、同じ穴の狢。 そこに官僚の天下り利権も加わるわけだからね。 562 名前：名刺は切らしておりまして mailto:age [2011/08/12(金) 00:49:04.93 ID:qbL+f//8] 日本のシステム＝官僚制度 これがそもそも悪の根本原因 選挙で政治家は選べても官僚は無敵権力 アメリカのように官僚は政党お抱えにして選挙に 負けると無職になるようにしないと官僚が国のために働かない 私服を肥やす小物ばかりになってしまう 563 名前：名刺は切らしておりまして mailto:age [2011/08/12(金) 00:50:09.75 ID:qbL+f//8] >>560 テレビ制作会社のやらせなんかも同根ですね。 564 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/12(金) 00:51:16.60 ID:bwrJM7cd] 度を過ぎたピンハネで、ろくな賃金を得られない労働者は労働意欲失い、企業は自らの首を締めてるんだよな 勝ち組のつもりでいる連中も自らが特権階級であると勘違いして自らの首締め コンサル名乗って「ピンハネ」は美しい日本の文化であるなんて寝言抜かしてる輩に騙されてるんだよ 565 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/12(金) 00:55:21.13 ID:52OpCZcA] 行き着く所がノルウェーだのイギリスのような惨劇だ 566 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/12(金) 00:57:05.43 ID:AV+0TO1X] うちの会社 部長が３０００万 課長が１５００万 社長が１０００万 これリアル 社長は部長の前を通るとき 「失礼します」といってぺこぺこしてる 567 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/12(金) 00:57:58.22 ID:LezYlMC/] でかんしょでかんしょの時代は官僚も少しは使命感があったやもしれないが、今は拝金主義のインタレストで動くエゴ快楽主義だから。 エゴなんて言ったら昔はとてもその立場を保てなかったけど、今は市民権をもった肯定的な立場とか(悲) 568 名前：名刺は切らしておりまして mailto:age [2011/08/12(金) 01:06:12.26 ID:qbL+f//8] >>564 ＞コンサル名乗って「ピンハネ」は美しい日本の文化であるなんて寝言抜かしてる 嗚呼、国語力・・・ 569 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/12(金) 01:26:01.08 ID:bwrJM7cd] >>568 「ピンハネ、中抜き、弱者の徹底した排除は、世界に誇る日本の美しい文化」　　　 　←どれを徹底して排除したものが日本の美しい分化？ スレタイ；「ピンハネ」は美しい日本の文化である 　 　　誰の国語力がないんでしょうね 570 名前：名刺は切らしておりまして mailto:age [2011/08/12(金) 01:56:14.21 ID:qbL+f//8] >>569 タイトル自体が皮肉だ、って文脈から分かりませんか？ 571 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/12(金) 02:03:22.99 ID:KvoHbTFj] 下請けへの支払いは、 手形禁止にして現金じゃないといけないようにするべき。 572 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/12(金) 02:16:28.01 ID:q6hy1OS8] >>543 競争はルールという秩序のなかで行われる ルールの無いスポーツやゲームは無いだろう ルールなき競争は、競争ではなく殺し合いである 573 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/12(金) 02:23:34.99 ID:zOqykTkh] 年寄りが生きているのが悪いな 574 名前：大島栄城 ◆n3rBZgRz6w [2011/08/12(金) 02:26:04.86 ID:F/B+eNAe] しかし墓場も満杯だ 575 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/12(金) 02:28:19.22 ID:V2k9TCfO] >>565 ノルウェーは原油でボロ儲けして、世界でもトップレベルの裕福な国だろ 無差別虐殺なんて日本でも何度も起きてるし 576 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/12(金) 03:57:05.28 ID:0ccoDchl] バターン死の行進のような国際問題化と同じ結末を迎えるだろうな。 安全保障の視点が無さ過ぎる。 577 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/12(金) 04:08:10.46 ID:ZotZdrbB] ＞筆者紹介　城繁幸（じょう・しげゆき） ＞人事コンサルティング「Joe's Labo」代表 またこいつかｗ 東電賛美してみたり、フジテレビの肩もったり、　どんだけ企業に媚売って金もらってるんだか 578 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/12(金) 04:32:52.94 ID:NVbXkx0c] んじゃ嫌ならその仕事辞めろ。 別に、代わりはいくらでもいるものｗ これだけ不景気で労働力が余ってるんだもん しょうがないじゃんね。 エコでいろいろ物資は再利用するけど 労働力だけは使い捨ておｋって認められてるんだもん 弱いものは死ぬか放射能浴びて8000円を手にして来いｗ 579 名前：大島栄城 ◆n3rBZgRz6w [2011/08/12(金) 04:39:04.82 ID:F/B+eNAe] まーた、オンボロoffice97かな 580 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/12(金) 04:40:24.53 ID:Y9CAIKY9] 孫請け以上は禁止してピンハネ率の上限を３割以下にする法案通せば解決 現状はピンハネした金が政治家や官僚にも配分され法律一本で解決する問題も 見て見ぬふりの守銭奴ばかり 581 名前：大島栄城 ◆n3rBZgRz6w [2011/08/12(金) 04:44:25.65 ID:F/B+eNAe] そこまでしないと選挙に勝てないのが自民党 そして、労働者は困窮し使い物にならなくなって有権者としても捨てられるのが現状 582 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/12(金) 04:59:48.88 ID:9YRYVKK0] >>72 何もしてない元請けの年寄り管理職が大量に給料もらう分を現場でリスク取って働いている労働者に分ければ いいだけの話。 583 名前：大島栄城 ◆n3rBZgRz6w [2011/08/12(金) 05:03:09.93 ID:F/B+eNAe] 老人は、ごうつくばりでそんな事はしない、これまで日本でそんなことやったことが無い 移民を手なずけて選挙権を与えて自民党復興を狙っているのが現状だ 584 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/12(金) 05:10:01.91 ID:9YRYVKK0] >>576 この国はいったん出来上がったシステムは自分で壊すことができないんかね。 66年前の戦争だって、アメリカと戦争する前の昭和16年にはシミュレーションで日本の敗北することはわかっていたのに 戦争に突入しちまったんだからなあｗ みんな組織エゴばっかりで全体を見ないというか。 まあ俺も組織の人間なので他人のこと言えんけどもｗ 585 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/12(金) 05:13:56.23 ID:IilboFtU] >>578 日本て特に金もらってない労働者が 平気でこういう雇用者側の発言する面白い国だよな 586 名前：大島栄城 ◆n3rBZgRz6w [2011/08/12(金) 05:23:35.28 ID:F/B+eNAe] 最初から潰すために作られたシステムを知るものは語る なーんて言うと失礼ですかな 587 名前： 忍法帖【Lv=20,xxxPT】 mailto:sage [2011/08/12(金) 05:24:37.08 ID:V+VlGWo6] 生きてていい人間と生きてちゃいけない人間を能力や生産性で振り分けて殺して回ったらいいんじゃない？ そしたら仕事もお金も行きわたるだろうしさ。 自分は死ぬ側に行くんだろうけど、できるなら殺す側に回ってお金を貰いたい。 588 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/12(金) 05:26:02.63 ID:6NFbASwN] >>587 かまってちゃんでちゅかー？ 589 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/12(金) 06:33:08.90 ID:eWs6pBiw] コアを組んだプログラマーが今はどこにいるのか分からないとか良くあるな 590 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/12(金) 06:33:13.69 ID:uEQPcROU] >>1 所詮、ゼネコンと同じ構造。 591 名前： ◆3mUF5JKNNU mailto:age [2011/08/12(金) 07:06:12.41 ID:tNR9RjWR] >>1 そのとおり、だから早く解雇規制を撤廃して誰でもすぐに首にできるようにしなけりゃダメだ。 そうしないと日本は終わってしまう。 まあ、もう終わってるが。 ＞コンプライアンス精神とアニマルスピリッツに溢れる活動家や労働弁護士のセンセイ方が ＞うようよ群れていて、隙あらば食らいつこうと虎視眈々と狙っているものだ。 こいつらが亡国の輩だということは今の民主党政権を見れば分かりそうなものだが。 592 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/12(金) 07:20:20.52 ID:q6hy1OS8] >>591 関係ねーよw 593 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/12(金) 07:24:50.45 ID:wtADUc49] 誰でもすぐ首にできるようになったとき 社内のコネ以外武器がないような 大半の管理職が何をやるかというと・・・ 594 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/12(金) 07:52:58.37 ID:XgEX1yUQ] これはよく言えば ワークシェアリングの一種、だろ？ 一つの仕事で暮らしていける人間がたくさんできる。 マクロで見れば何も問題ないと思う、というか なかなかいいシステムと思うが。 595 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/12(金) 07:54:06.59 ID:MLq9Go8l] 顔つなぎしかしないバカが搾取しすぎなんだよな 何が営業だ中学生でも出来るお使いのくせに 596 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/12(金) 07:59:57.46 ID:sx0rlXg4] >>595 じゃあ　おまえもやればいいじゃんｗｗ 597 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/12(金) 08:01:52.92 ID:MLq9Go8l] >>596 こういう屑なｗ ほんとどうしようもねえゴミなんだよなぁ 598 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/12(金) 08:03:38.93 ID:bmyHB+sp] ワークシェアというより 本来必要でない業務を作ってそこで金を抜いている これが独立した仕事だったら立派なサービス業なんだが 599 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/12(金) 08:05:25.50 ID:QXxa5TdV] 負け組みの戯れ言 北朝鮮にでも池 600 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/12(金) 08:14:38.52 ID:4VWUbbTP] >>593 お前が無能と称するヤツが会社には残るよ コネを使って生き残りをするからね 切られるのは実際に作業してる作業員 601 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/12(金) 08:17:18.48 ID:LezYlMC/] 負け組は子会社に出向させられた幹部社員w その仕組みの中で生きていて甘い汁吸っているつもりの負け組おもり役だがなw ちゃんと働くに足る組織システムを作れよなもしw 602 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/12(金) 08:23:07.81 ID:amwu/VIt] >>593 すぐクビにできる＝中途採用しやすいってことだから コネしかないような管理職どもが実力ある人間をクビにして自分らの 生き残りを図る会社は人材流出で傾き、 そうでない会社は他社をクビになった実力のある人間を中途採用しまくって 繁栄。 簡単なことじゃないかｗ 603 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/12(金) 08:32:36.78 ID:XgEX1yUQ] 無能でも、空気吸ってモノ食って 金分けてもらえないと生きていけないんだけど。 生活保護で100%面倒みるより、関係者で支えてもらった方が 全体から見るとずっと助かるんだけどなw 604 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/12(金) 08:39:10.61 ID:KruStG48] >>602 そう思っていたが、結局今以上にコネばかりのトップ層しか潤わなくなると思う コネ組以外は使い捨て放題になるだろうな 605 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/12(金) 08:45:55.21 ID:27Z9HuDz] ピンハネゴミが日本の生産性が低い元凶だな。 606 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/12(金) 08:48:16.33 ID:EdECbeWn] どんなやり方に変えようが、上が一番儲かるのが変わるわけないじゃんバカなの？ 資本主義ナメてますか？ 革命起こすつもりですかw その上で、ピンハネ。 やっぱり損してる人より多くの人が助かってる方式じゃないか。 単純思考の理想君はあぶれてから文句言ってねw 607 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/12(金) 08:53:04.39 ID:27Z9HuDz] ピンハネ屑は社会主義だの資本主義だのギャーギャー言うしかないのか。 608 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/12(金) 08:57:01.87 ID:byqtqOhR] TV局と制作会社の関係って、まさにピンはね社会のモデルを示しているよな。 電波さえ握っていれば極端にいえば何もしなくてもいい。お金を自分の持分だけぶんどって下請けには生かさず殺さずで渡す。 自由主義である以上、下請けに委託するのも自由でしょ、と。 制作会社がいくら頑張っても資本主義上の付加価値はTV局以上には作れない構造。 こういうことがどの業界でも行われていたらそりゃ死滅するわ。 東海方法の件もこの構造でやる気ない末端がやったんだろ。 609 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/12(金) 09:03:16.25 ID:sWc1KJ7U] >>606 >どんなやり方に変えようが、上が一番儲かるのが変わるわけないじゃんバカなの？  社長の年収が2000万円か20億円か、3Kの月収が50万円か5万円か、って話だろ 所得格差が小さい昔のほうが、景気はよくなるわけだよ 610 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/12(金) 09:07:25.14 ID:byqtqOhR] >>609 そうなんだよな。 何が悪い派がいるんだけど、それで社会が上手く回っているならいいよ。 でも最終的に英国のように暴動起きたりするわけよ。災害起きたときに、請負やら派遣でどの会社のどの社員かよくわからないような社会、 そんな社会にい信頼置けなくなｒんだよな。 611 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/12(金) 09:09:33.93 ID:0Zpvnwkk] >>609 有史以来、原始時代のホンの初期を除いて 所得格差は縮まっていってる一方ですが？ どこ見て暮らしてるんですかあなたw 612 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/12(金) 09:11:13.74 ID:PJkDP4nY] >>610 今より社会がうまく回っていた時代、地域を挙げてみてくださいよw 613 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/12(金) 09:14:28.57 ID:LezYlMC/] >>612 日本って、今が一番よくまわっているのw 原発でカタストロフィ経験し抜け出してもいないし、復興作業はどれだけでも必要だが、政治・官僚・行政末端の職員まで仕事仕方がタコじゃないw 614 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/12(金) 09:17:45.27 ID:byqtqOhR] >>612 少なくとも８０年代の日本あたりは、請負や派遣で誰が何がなんだがわからない社会ではなかったな。 615 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/12(金) 09:18:01.87 ID:O6L5bt32] >>613 早くもっといい時代挙げてみてよ妄想君。 616 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/12(金) 09:19:22.77 ID:O6L5bt32] >>614 ん？「そんな気分」ですか？www 世の中がもっと狡猾で お前がバカで幼くて見えてなかっただけじゃんwww 617 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/12(金) 09:20:38.13 ID:byqtqOhR] >>611 有史以来と来たかwwwww 少なくとも戦後からの統計を見ろよ。 金融資産の世代別保有割合を見れば一目だろ。 618 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/12(金) 09:22:41.72 ID:1VC7mBR0] 「80年代の方がよかった。。。」 ↑今とどう違いましたか？ 同じ体制からほとんど変わってないじゃないですか まだまだ当時からちょこっと修正したぐらいでしょ それに単純に景気の変動までこの議論に入れ込んでるあたり あんまり賢くないですねぇwww で？反論は？ 619 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/12(金) 09:23:40.95 ID:1VC7mBR0] >>617 世代？wwww 年齢構成の論議ですか？？ 社会構成員は「年功序列」ですか？www 620 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/12(金) 09:24:28.79 ID:3jnxM0RQ] まあ何でもありってことで。 621 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/12(金) 09:24:40.98 ID:LezYlMC/] >>616 偏差値ageのおバカさん。 半順序集合という言葉知っている。 何事も順序づけして意味あると主ってんのw 622 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/12(金) 09:25:45.70 ID:SXLB0zsY] 世代別www 人間社会って 若い実業の成功者や地主、殿様は存在しない社会なのかな？ www 623 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/12(金) 09:29:04.24 ID:P6Dysh1I] 基本的に、世襲の状態の社会階層は 世代別統計論議ではナンセンスですねー 「基本的に戦後の話しろ」？ なんで？？？ www 624 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/12(金) 09:30:05.14 ID:sv7b9tgU] 　　　　　絶対に寒流は大人気ニダ 　　　　　　　　OΛ＿Λ∧＿∧O 　　　　（（　O　<｀Д´#=丶｀Д´>　O　）） 　　　　　　　　Oヽ　=　（　=　　ノO 　　　　　　　 ヽ__＜ ＜　＞ ＞__フ　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ 　　　　　　　　　　<＿> 〈＿フ 625 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/12(金) 09:33:00.41 ID:RLmCAQS7] もう終わりか 弱いな変革君は だから世の中このままなんだなwww 626 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/12(金) 09:35:14.32 ID:tg5Z+J+g] 国民に対して国には「まともな労働」を提供する義務があります。  （職業安定組織の構成に関する条約：ＩＬＯ８８号条約など）  まともな労働条件でない仕事には就く義務はありません。  （日本国憲法第２７条第２項など）  貧困は社会問題であり、それを個人の問題に帰属させてはいけません。  （日本国憲法第２５条第２項など）  国民の義務は、国は国民に義務（教育、勤労、納税）を「課すことができる」という解釈、  あるいは、国は国民が義務を果たせるように法行政を整えねばならないという、国に対する制約なのです。  国は生活困窮者が義務を果たせるように助けてやらねばならないのです。  627 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/12(金) 09:37:05.33 ID:NowVFceF] >>626 現在の日本は まともな労働を国民に与えている世界有数の国です。 w 628 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/12(金) 09:39:04.46 ID:acHLIBdM] 今年に入って ものすごい勢いで日本の労働者の賃金は 世界レベルから唸りをあげて上昇しています。 なんと年18%も「賃上げ」されていますよ(ドル換算)！！！ wwwwwww 629 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/12(金) 09:41:47.31 ID:gvbTkQar] 日本の平均賃金が年何ドルか調べてみてくださいね 世界平均賃金が何ドルかも、合わせて。 それを踏まえて、何か言ってみて下さいwww 630 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/12(金) 09:43:14.21 ID:byqtqOhR] 単発IDwwwwwwwwww NGにすらされたくないのか。 まあネットでしか話し相手いないものなwwwww 631 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/12(金) 09:44:38.19 ID:Rw2Ob6jO] >>626 日本が世界で一番じゃないといけないんですか？ 少なくても平均以下ではないですね。。。 平均より上位程度だといけない理由を言ってみてくださいwww 632 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/12(金) 09:45:53.90 ID:cGZwtFvZ] >>630 論の内容では試合放棄ですか それでは日本は変わりませんねぇ残念www 633 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/12(金) 09:47:58.07 ID:e1nqRpQ+] 草生やし合戦だな 現状改革派もっと頑張れ 634 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/12(金) 09:51:00.31 ID:LezYlMC/] 昔は貝拾ってきて生きていけたけど。　今は家賃払わねば路上生活者だよ。 はやく、為替で有利になった金で海外から食料・原料購入して豊かに食わせてくだはい。 配給が下手くそだと幸福度は下がるぞ。 ということでドル建ての収入で較べてもあんましありがたみはないよ。 635 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/12(金) 09:51:36.15 ID:tg5Z+J+g] 『就職氷河期世代が辛酸をなめ続ける』 www.bk1.jp/product/02760146 『仕事漂流　就職氷河期世代の「働き方」』 www.bk1.jp/review/0000486770 『助けてと言えない―いま30代に何が』 www.bk1.jp/product/03325508 『ロスジェネはこう生きてきた』 www.bk1.jp/product/03116520 『新卒無、業。』 www.bk1.jp/product/02164880 『ルポ“正社員”の若者たち 就職氷河期世代を追う』 www.bk1.jp/product/03020509 『ロストジェネレーション―さまよう2000万人』 www.bk1.jp/product/02804007 636 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/12(金) 09:52:02.82 ID:mjbLX+tl] ｷﾀ━━（ﾟ∀ﾟ）━━（ ﾟ∀）━━（ 　ﾟ）━━（ 　）━━（ 　）━━（。 　）━━（∀。 ）━━（。∀。）━━━ !!!! www.youtube.com/watch?v=23UifZOyf3s ｷﾀ━━（ﾟ∀ﾟ）━━（ ﾟ∀）━━（ 　ﾟ）━━（ 　）━━（ 　）━━（。 　）━━（∀。 ）━━（。∀。）━━━ !!!! 637 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/12(金) 09:58:38.86 ID:e1nqRpQ+] 本当、これじゃ絶対世の中変わらないね 変えようとする方のやる気のないこと、力のないこと。 素晴らしい骨抜き教育の成果だねwww よかったーそろそろどうでもいい側に回れそうだよw 638 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/12(金) 10:08:02.46 ID:tg5Z+J+g] 【調査】「働き手」、人口の5割切る　製造業の海外移転に拍車　20〜30歳代の減少響く toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1311887415/ 639 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/12(金) 10:13:27.15 ID:LezYlMC/] 変わるよ。 無気力に流れていて、突然、これでいかんと奮起してじたばたする。 そしてまた無気力に流れ、それを繰り返しながらカタストロフィに至る。 凋落はこのように進行する。 夢を貪っていた人間も多くはそれで立場を失ってゆく。 持続的な努力を良い傾向に結びつけるには、このような病理現象から免疫になれねばならない。 意識野狭窄と習慣反射的な思考・行動様式から自由にならねばならない。 それは今を生きるということを真摯に求めねばならない。 どう転んでもゆっくりはさせてくれないなw 640 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/12(金) 10:20:49.01 ID:OFPfu/pb] 東電の子会社や関連会社が間に入り、ピンはねした金を、東電の役員が回収してるんだろう？ 641 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/12(金) 10:23:01.35 ID:tg5Z+J+g] 【雇用】70年代後半生まれ支援を　非正規対策で労働経済白書★2 toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1310558017/ 642 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/12(金) 10:30:18.79 ID:Ig69512H] これからも数年間は、9万円×作業員人数×365が無駄に消えていくわけだ。 643 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/12(金) 10:37:44.17 ID:BndGIdVg] なかなかに面白いが、ここだけを見てみれば、 ２次から９次受けくらいまでの企業は不要では？ １次と１０次の間をすっ飛ばしてもいいだろ。 超大企業と零細企業の仕組みでも構わない気がするね。 その方が起業もしやすいんじゃないかな。 644 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/12(金) 10:56:21.73 ID:sWc1KJ7U] >>618 >↑今とどう違いましたか？  >>609 >社長の年収が2000万円か20億円か、3Kの月収が50万円か5万円か、って話だろ  >所得格差が小さい昔のほうが、景気はよくなるわけだよ  と、最初から書いてあるというのに、、、 >それに単純に景気の変動までこの議論に入れ込んでるあたり  馬鹿につける薬はないな 645 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/12(金) 11:02:20.45 ID:rQMmXNzh] 【フジテレビ】『FNN NEWS JAPAN』で何故か殺人容疑者の自宅に掲げられたテコンドーの看板をモザイクで隠す ▼画像　上：ZERO　下：フジ uploda.in/img/data/img6029.jpg ▼動画　2：00頃 www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00205272.html 646 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/12(金) 11:06:01.08 ID:tg5Z+J+g] 【コラム】いまだに「高度経済成長時代の生き方」を続ける日本人の不幸 toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1310814790/l50 647 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/12(金) 11:39:34.61 ID:5L9HBqg4] 日本が経済的に8〜９0年代に比べチョー貧乏になった原因のひとつに、技術の流出がある。 日本が苦労して開発したものを韓国がパクルのは最近のパターンだ。液晶パネルもリチウムイオン電池もDRAMもみんなパクられた。 　在日が日本企業の技術をサムスＯとかに売り渡している、 　日本企業の技術者の中にも在日が多数いる。サムスＯはこいつらをスカウトし、 　技術を盗む。韓国政府は産業スパイ諜報員を重宝しており、その事自体が韓国経済の中核をなしている。 648 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/12(金) 11:40:32.06 ID:5L9HBqg4] 今、日本のメディアは異常だ、アホでない日本人ならダレでも、そう思っているだろう。 この韓国アゲアゲ報道、韓流やｋpopは在日が中心である電通と韓国政府からの 数千億の資金からなりたっている。すなわち、韓流は韓国政府の国策によるものである。 そして、一旦、日本で人気が出れば、日本文化を愛している東南アジアや欧州にまで、 人気が広がる事を計算してのものだ。 ２００７世界選手権　安藤優勝　　君が代カット ２００８世界選手権　真央優勝　　君が代カット ２００９世界選手権　ヨナ優勝　　韓国国歌ノーカット放送←（注目） ２０１０世界選手権　真央優勝　　君が代カット? ２０１１フジテレビ、なでしこジャパン表彰式をカット 649 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/12(金) 11:42:13.07 ID:SgMvLVOU] 勘違いしてるけど規制した結果がこれだよ？ 労働規制の結果産まれた美しい日本の伝統ですｗ 650 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/12(金) 11:52:49.85 ID:5L9HBqg4] 衆参あわせて議員の数が７２２人 そのうち在日朝鮮人、帰化は９６人. 管や小沢、仙石には本名で生きて欲しい。 651 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/12(金) 11:54:11.72 ID:5L9HBqg4] フジテレビ「韓国企業になる」社内公用語を韓国語に テレビジョン放送を展開する株式会社フジテレビジョン（東京都港 区）は、社内の公用語を韓国語にすることを発表した。経営会議や 一般業務の会議など、社内で使われる言葉を全て韓国語に統一する。 フジテレビでは、今年１月から取締役会などの会議を韓国語で行っ ており、毎週月曜日に行う全社会議は、３月から韓国語で行ってい る。すべての社内で行われる会議を、今後徐々に韓国語にしていく という。また、同社では韓国人社員の数も増加しており、来年度新 卒採用のうち３分の１にあたる100名は韓国人の予定。同社による と、「会社を国際化させていくためには、経営者から社員すべての 者が韓国語をしゃべられるようにしなければならない」という。 代表取締役社長の豊田皓氏は「（韓国語で会議を始めて）これまで 何の支障の報告も受けていない」と述べている。 652 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/12(金) 11:56:08.78 ID:5L9HBqg4] 【朝鮮民族は、半島と日本を実質支配する　】 　　　　　　　　　　　　　　（魯漢圭　民団新聞にて） 「もはや裏社会は我々（在日韓国人）が制圧した。その暴力と経済力を背景に 日本の政官財界を侵略する。60万在日の経済力は日本経済の２割に相当し、 それは実に韓国の経済力の２倍という凄まじい物だ。 経済力に加え、地方参政権によって政治力も手に入れ、やがては軍事力も手にした日には 完全に日本から独立した、世界で最も豊かな国家を手に入れることが出来る。 もはや完全に在日の奴隷状態の日本人には、在日国家の軍門に下って貰うことになる。 こうして、在日朝鮮民族はアジアの頂点に立つことが可能となり、半島と日本を実質支配する」 チョンの野望を阻止しよう　がんばれ！にっぽん！ 653 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/12(金) 12:22:29.06 ID:Sig8uZiW] >>1は詐欺師　経団連の「御用学者」だ 終身雇用全盛期の１９８５年以前に、派遣などは存在せず「１億総中流」だった =================================＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ ■１９８５年以前（土建ケインズ経済） 　高率の累進課税＆高率法人税 　＝好景気になると税収が跳ね上がり、過熱景気を冷却して、政府の貯金を増やす 　＝不景気になると政府が公共投資などで工場をフル回転させて、雇用を維持 つまり、１９８５年以前の保守本流ケインズ経済に於いては 　豊作で増税し、凶作で新田開発公共投資を行うように 　不況になったら、公共投資で仕事を増やすし、好況になったら法人税を跳ね上げるシステムで 円安・高率累進税・法人税が、終身雇用・一億総中流を支えていた ====================＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ ■１９８５年以降（経団連・小さな政府構造改革経済） 　 　累進税・法人税の引き下げによって、景気変動リスクは労働者に押し付けられた 　=========================================＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 　 654 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/12(金) 12:26:31.87 ID:KruStG48] >>643 大会社の子会社に出向して、そのままx次請けのポジションで安泰を得る奴が多くて 655 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/12(金) 12:30:23.75 ID:Sig8uZiW] １９８５年以前は 不景気になったら政府が財政出動して、発電所や東海道新幹線をつくって 不景気を短期で収束させたから 別に、簡単にクビを切れる非正規雇用は必要なかった 現在は、政府は不景気を放置する なぜか？　中曽根が経団連にワイロで買収されて、 法人税率・累進税率を下げてしまって、好景気になっても土建の税率が上がらず 公共事業食い逃げされてしまうのと、法人・累進減税で財政赤字になったから 富裕減税によって政府が公共投資で景気調節できなくなったから 若者を、雇用調整弁身分としての、いつでもクビにできる非正規に閉じ込めて 組合に入れずに買い叩くことになった 肉食、モヒカン強盗は、経団連であって、>>1はその「御用学者」にすぎない 656 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/12(金) 12:42:32.01 ID:qbL+f//8] ID:Sig8uZiW 素敵な独自研究乙ｗ 白痴サヨクにつけるクスリはないなｗ 経済成長が終わったのに、組合員の給与下げられないんだもの、 非正規で調整するしかないだろ 経団連云々って、サラリーマン社長が金溜め込んでるとでも思ってるのかな？ 657 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/12(金) 13:31:27.44 ID:9GdgfvQa] ほんの十年ぐらい前はピンハネする側も知識の深さはともかく広さは下請けより上で 下請けに作業方針の指示出来たり技術的な報告を理解出来る能力あったが 今は知識狭いどころか素人以下の人間が下に丸投げだもんな 素人以下ってのは決して言葉の比喩ではない 658 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/12(金) 13:35:23.90 ID:qbL+f//8] 　大企業の労働組合は、組合員からストライキのために資金を集めるだけ集めて、 実際にはストライキはしないので膨大な資金を持っており、法廷闘争は何年でも耐えられる。 一方で中小企業はそのようなお金がないから解雇されたら泣き寝入りせざるを得ない。 だから現状は、大企業の労働組合と中小企業の経営者にとって都合が良い仕組みであり、 奇妙な利益の一致がある。だからなかなか実現しない。しかしこれは極めて不公平な仕組みである。 このような解雇ができない大企業と解雇が自由な中小企業とのギャップを、実定法できちっと埋めて、 裁判に訴えなくても、しかるべき判断ができるようにするべきである。 www.jacd.jp/news/column/100513_post-49.html 　最後に、日本の労働市場を小沢一郎さんの言葉を借りれば普通の労働市場に変えていくということで、 普通の労働市場とは同一労働同一賃金のことである。よく私が同一労働同一賃金と言うと、 経団連から左翼みたいなことを言うなと怒られるが、別にこれは左翼の論理ではなく、経済学の原則である。 市場が競争的であれば自然にそうなるわけで、今大企業と中小企業および職種の間で大きな格差があるのは、 それだけ労働市場が規制されていて競争が働いていないからであり、その制約を取り除けば自然とそうなるはずである。 www.jacd.jp/news/column/100513_post-49.html 659 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/12(金) 14:03:27.94 ID:byqtqOhR] 資本主義である以上、雇用調整が必要なのは当たり前。 一企業がゆりかごから墓場までのような身分保証が出来るわけないし、出来るのであれば それは資本主義ではない。 その大前提を直視せずに綺麗事ばかり言ってこういう社会ができた。 これからの世代がどういう社会を選ぶかだが、解雇要件緩和化して、その代わり請負だの派遣だの人的リソースの他階層化やめた社会の方が活力を得ると思う。 そもそも「正規な働き方」と「非正規な働き方」ってなんだよって話。 660 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/12(金) 14:08:46.41 ID:VmT8/ykQ] 今田耕司の韓国プッシュがヒドすぎる件について 1 ：名無しさん：2010/03/26(金) 10:02:41 韓国タレントやモデルや東方神起を自分の番組でべた褒めしまくっている。 ここまでマンセーする理由はなんですか？ toki.2ch.net/test/read.cgi/geinin/1269565361/-100 661 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/12(金) 14:14:28.69 ID:F/B+eNAe] >>659 それは、俺が上で述べたように、正社員と派遣の違いは 正社員は有球で休めるが、派遣は無い カネはあんまり変わらないかもしれないっていうのが最近の銀行系だと 662 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/12(金) 14:27:30.74 ID:52OpCZcA] 今後、安易に外国人労働者や移民に頼ったり同一職場での露骨な賃金格差が続けば ノルウェーのテロや今のロンドンようになりかねない。 日本人労働者はペット化されているから暴動も無いだろうが既に入国済みの外国人 はそうもいかないと思う。今のうちに地産地消に戻さないと危険。 663 名前：名刺は切らしておりまして mailto:　 [2011/08/12(金) 14:29:46.93 ID:qbL+f//8] 『日本の難点』（宮台真司　2009年幻冬社） 「解雇規制ですが、経済学者に限らず社会科学を学んだ者が全員弁えているはずの事実ですが、 資本移動が自由な条件下では――すなわちグローバル化が進めば――解雇規制などで一国が雇用リスクを上げれば、 国内の労働需要は必ず下がります。」 「正規雇用と非正規雇用の垣根を低くして、 （１）労働者側には『同一労働同一賃金の原則』を当てにできるようにさせ、 （２）企業側には『解雇の自由』を行使できるようにさせた上、 （３）働けない事態に陥った際に給付する社会保険を中核にセーフティネットを張るのが、 社会科学的に『正しい』やり方です。」 「共同討議　アーキテクチャと思考の場所」 （『思想地図』 vol. 3） 宮台真司（50−51頁） 湯浅誠さんが陣頭に立った年越し派遣村の狙いは、厚労省の横に陣取ることで、 派遣規制や解雇規制をさせることでした。しかし社会科学をやっている人間がみんな知るように、 資本移動の自由があるなかで雇用リスクが上がれば、国内労働市場は必ず縮小します。 雇用リスクの高いところで企業は人を雇わないので、解雇規制を要求すると、 必ず自分の首を絞めることになるわけです。 664 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/12(金) 14:33:46.35 ID:F/B+eNAe] >>662 北朝鮮の楽園詐欺は、地産地消にする方便だったってオチ 665 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/12(金) 14:34:29.65 ID:hsH0nQZQ] そもそも正社員の人件費負担が重過ぎて利益が出せないなら正社員の待遇を下げるのか倒産するのが正解だろ それをやらずに偽装請負特定派遣で若者使い捨てで人件費カットして技術の蓄積を放棄して日本の技術レベルを落として 自分達は組合がうるさいからとか言ってバブル期の待遇を維持したままとか人道的におかしいだろ日本の大手は全部倒産すべき年寄り正社員は全部殺すべき 666 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/12(金) 14:48:43.40 ID:KB3x3xE3] まるで両班と白丁みたいだな。 667 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/12(金) 14:52:56.71 ID:F/B+eNAe] そんな、こうクリの話なんぞシラン 668 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/12(金) 14:56:59.64 ID:sXg5zyt9] お互い納得してるんだから全く問題なし 669 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/12(金) 15:17:37.93 ID:P7jT8aGC] 元請けがピンハネするにふさわしいことをやってる場合は正当化できるんだがなあ。 例えば新しい工法を開発して検証して下請けに教えるとか、いろんなリスクをヘッジしているとかね。 一次や二次はある程度マトモだろうが、その下あたりからはただピンハネしているだけだろうなあ。 670 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/12(金) 15:25:27.95 ID:ItJaTqYv] 資本主義と弱肉強食は似て非なるものなんだけど。 資本主義は結果として弱肉強食になるけど、弱肉強食なら資本主義ってわけではない。 資本主義の弱肉強食は市場でのことで、政治力による弱肉強食はただのサル。 671 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/12(金) 15:29:10.54 ID:F/B+eNAe] それとピンハネと関係あるのカネ 672 名前：名刺は切らしておりまして mailto:　 [2011/08/12(金) 15:32:58.95 ID:qbL+f//8] >>670 日本の弱肉強食は、自由競争の結果として生まれたものではなく、 法規制に守られた者（労組）が、それ以外の者から搾取しているだけだからね。 そこを分かっていない馬鹿が多すぎる。 673 名前：名刺は切らしておりまして mailto:　 [2011/08/12(金) 15:35:25.38 ID:qbL+f//8] 竹中　そこがまたものすごく事実の誤認があるわけです。 日本にも格差がありますけども、それは競争によって生まれた格差か、 制度が歪んでいるために生まれた格差かという議論をちゃんとやっていない。 例えば、正社員と非正規社員というのは競争が生んだ格差じゃないんですよ。 これは制度が生んだ格差なんです。 　競争の結果、格差が拡大することはあり得ます。でも競争の結果、 格差が拡大する、それほど激しい競争は日本社会にはないですよ。 　繰り返して言います。競争の結果、格差が拡大することはありますから、 それに対してセイフティネットは整備しなければいけないけれども、なんか、 いまある格差が全部規制緩和で生まれたというような、こんなムチャクチャな議論はない。 ほとんどが制度的な格差ですよ。 gendai.ismedia.jp/articles/-/1875?page=2 674 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/12(金) 15:35:45.25 ID:LezYlMC/] この期に及んで企業がピンハネなんかに金垂れ流すなんてw どんだけ仕事出来ないのw 675 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/12(金) 15:36:19.39 ID:ItJaTqYv] >>672 こういう勘違いって、なんでうまれるんだろうね？ なぜか　→　を　=　に変換してして、逆からでもイケと思ってしまう。 676 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/12(金) 15:38:05.34 ID:F/B+eNAe] 逆もまた真なり、というのはギャグもまたしんなりが解ってないだけっすよ 677 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/12(金) 15:40:33.13 ID:RyE8eBBN] >>672 労組のスタンスは非組合員を低賃金で雇い入れ組合員の給料を保証するということになっているからね〜 業務請負の俺も煮え湯飲まされてるわｗｗ 678 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/12(金) 15:43:01.84 ID:sWc1KJ7U] >>654 それは3次くらいまでで、そっから先はヤクザだろ >>663 >資本移動が自由な条件下では――すなわちグローバル化が進めば――解雇規制などで一国が雇用リスクを上げれば、  >国内の労働需要は必ず下がります。」  日本の場合は日本語という壁があるが、そういえば経団連は英語化言ってるなあ しかも、同じ論法で、グローバル化が進めば賃下げしないと労働需要は下がることになる >（１）労働者側には『同一労働同一賃金の原則』を当てにできるようにさせ、  中国やベトナムの労働者と、同一労働同一賃金の原則になるわけだ 679 名前：名刺は切らしておりまして mailto:　 [2011/08/12(金) 15:45:10.29 ID:qbL+f//8] >中国やベトナムの労働者と、同一労働同一賃金の原則になるわけだ いずれはそうなるでしょうね。 究極的には世界中で一物一価の法則が確立されるか。 市場の失敗はあるけれども。 680 名前：にょろ〜ん♂ [2011/08/12(金) 15:55:11.37 ID:8AwGpGsO] いえ、ただの階級制度です。 681 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/12(金) 15:59:20.25 ID:N//fS0Es] 一応、社会科学的には「先進国の無いフラットな世界連邦」に向かうのが最終回答とされてるんで、 宮台の言ってることは正しいんだけど、まぁ、それって確かに世界が中国化されるって事なんだよね。 682 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/12(金) 16:15:15.90 ID:Tj31U0ko] この人反終身雇用派だからこの文もブラックジョークなんだろうけど、 そうと分からない文章のヘタさのせいで無駄な批判を呼び込んでる。 683 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/12(金) 16:57:11.64 ID:P7jT8aGC] >>681 言語の壁がある限りそうはならないんじゃないの？ 684 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/12(金) 17:13:25.41 ID:sWc1KJ7U] >>681 全世界が平準化するとして、大切なのはそれでみんなが幸せになるのか不幸になるのか であって、問題はやっぱりこれ >>609  >社長の年収が2000万円か20億円か、3Kの月収が50万円か5万円か、って話だろ   法人税下げとか解雇規制緩和とかは、国の間での合成の誤謬だよね 685 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/12(金) 18:49:31.50 ID:Sig8uZiW] >>679 「中国やベトナムの労働者とグローバルな競争になったから」というのは詐欺 日本の非正規の年収180万円は中国人の年収60万円の３倍だけど 日本のビール大瓶360円は中国のビール大瓶36円の１０倍だ 中国の１０倍の物価の日本で、中国の３倍の年収で生活しているから 中国人は子供を産み育て、日本の若者は結婚・出産を躊躇する 円高４倍によって日本の農産物も労働力も「円価格は変わらないのにドル値札は4倍」 それが・・円高４倍が　物価10倍、給料3倍になっている原因だし 円高で４倍にバブルしたドル値札で、「日本人の給料は高い」と言われても困る そして中国並みの給料がグローバル化だというならば アサヒビールはビールを１本３６円で、トヨタはクルマを２０万円で売れ！ ヒトケタ・団塊ジジイは自分が給料を払うときはグローバルで中国並みといい 自分の商品を売るときは１０倍の日本価格でグローバルにしない ダブルスタンダードのクズが　死ねばいいのに 686 名前：名刺は切らしておりまして mailto:　 [2011/08/12(金) 18:57:11.06 ID:qbL+f//8] >>685 「いずれは」と言ってるでしょ。 非正社員の給料が少ないのは、正社員（特に中高年）の給料が高すぎるからです。 687 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/12(金) 18:58:24.61 ID:P7jT8aGC] >>685 その時代になったらスーパーには中国産の安ビールも一緒に並ぶことになるって話。 688 名前：名刺は切らしておりまして mailto:　 [2011/08/12(金) 18:59:24.96 ID:qbL+f//8] 【竹中平蔵】"日本版オランダ革命"に取り組め／同一労働同一賃金 www.youtube.com/watch?v=K6V6gcI4x8g >正規雇用と非正規雇用の区別をなくそうということです。現実問題として、正規雇用と非正規雇用の格差はひどいです。 >同じ仕事をしているのに、片や生産性よりもはるかに高い賃金をもらい、片や生産性より、それを補うためにはるかに低い賃金でやっている。 >このような格差は、ほうっておいてはいけません。ところが、これには労働組合が反対します。 >しかも、パートの人が保険に入るのに対して経営者も反対します。経営者はやはり自らの改革をすべきです。 www.genron-npo.net/politics/genre/generaltheory/post-174.html >経済成長率を高めるため、一層のプロ・アクティブな改革が求められるが、特に労働分野に関しては、 >この国における最大の格差、正規労働者と非正規労働者の間の不平等を解消する「労働ビッグバン」が求められる。 >具体的には、正規労働者と非正規労働者がそろって、社会保険、医療保険や年金に加入できるシステムを早急に構築しなければならない。 >そのためには経済界は応分の負担を強いられ、また労働組合も既得権益を捨てる覚悟が必要だ。 >同一賃金、同一労働に基づく労働の最適配分こそ、経済成長の基礎となるからである。 sfc-forum.sfc.keio.ac.jp/forumnews/news80/forumnews80-1.html >正規も、非正規もない、非正規と言われる人も、短時間労働でも、失業保険の年金にはいれるようにすればいいではないですか。 >そして介護保険も同じにすればいいではないですか。 そういうことをやろうと思ったのですが、 >労働組合というのは基本的には正規雇用の人たち（だけ）の組合ですから反対します。 自分たちの既得権利です。 >そして、財界は財界で、新しい人が入ってくると、年金も企業が半分負担しなければいけないから反対します。 >結局、自分の利害ばかりで、反対して改革が進んでいなくて、こんな制度的格差が生じている。 >それを小泉さんのせいにしてはいけないと思います。 noload.558110.info/TakenakaHeizo4.html 構造改革期に格差は縮小している www.oecd.org/dataoecd/45/58/41527388.pdf 689 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/12(金) 18:59:52.74 ID:N//fS0Es] >>687 中国産並みの安物を日本人が作れるようになるって話じゃないか? >>685 あと、円高ではない。今まで無理繰り円安を演出してただけ。 690 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/12(金) 19:05:57.12 ID:Sig8uZiW] >>681 宮台は馬鹿げているというか 「ガンダムと現実の区別がついていない」 世界連邦政府も、国連常備軍（警察）も地球上には実在しない 大小さまざまな主権国家が、弱肉強食で生存競争をしているだけだ 北朝鮮と韓国、中国と台湾は「食うか食われるか」で アジア共通通貨なんて中学生の夢か、ガンダムの世界の話だし 国家が生き残るためには、富国強兵が必要で 付き合ってメリットのある企業は優遇し、 　工場を海外に移し、国民を組合員で雇わず、国産部品を使わず 　法人税も値切ってろくに払わない そんな付き合ってメリットのない企業は切り捨てて、日本市場から締め出し 国家の側からも企業を選別するのは当然だが 実態上は政治家が、企業に買収されて国益をホイホイ売っているのが実情だ だから日本は沈没中・・・ 691 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/12(金) 19:07:52.48 ID:NX1PdatS] 陰湿な国だわ。まったく。 692 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/12(金) 19:16:13.57 ID:N//fS0Es] >>690 1970年代まではねー。もしくは冷戦崩壊まではねー。 リアリストはとりあえず、冷戦崩壊を説明してね。 オイルショック以降、先進国と後進国の交易条件は対当に近づき、後進国の一部は新興国となった。 新興国は生活レベルを着実に上げ、実質的植民地奴隷を失った先進国は徐々に凋落を始めた。 新興国はかつての先進国に習い、植民地を国内に作って、先進国階級と後進国階級を作っている。 中国で言えば都市戸籍と農村戸籍、インドで言えばカースト制。つまり、小さな世界を国内に作った。 先進国は金融改革をする事でこのシステムから逃れようとしたが、結局はサブプライム問題を契機と した信用危機で将来が無いことが露呈し、国内に植民地を作り始めた(<=サブプライム自体これだけどね) で、その先進国内植民地層ってのがピンハネとか、ロンドンで暴動とか。 世界がフラット化する大きな流れに逆らえないし、それは中国の覇権国家化を意味する。 フラットな世界では数は力だからだ。 どうにかすれば日本は良くなるなんて幻想は捨てた方がいい。 そんな方法があるなら、まずはアメリカが良くなっている。 とりあえず、この世界でリアリズムを支持するという事は、将来中国にレイプされるのを望んでるってことさ。 693 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/12(金) 19:50:17.42 ID:KiE7ygfH] こうやってGNP膨らましてきたんだねえ。 694 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/12(金) 19:52:27.55 ID:J1ebOOOT] 被災地の放射線を測定する技術者が足りないらしいが、 東電は 東電社員様＋「関連業者社員」 で対応するらしいぞｗｗｗ 695 名前：名刺は切らしておりまして mailto:　 [2011/08/12(金) 20:21:43.08 ID:qbL+f//8] 「東電救済」法案が可決、衆院通過 news.livedoor.com/article/detail/5742205/ 大手企業と組合員だけは何があっても守られます JALもしかり 696 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/12(金) 20:29:55.89 ID:sx0rlXg4] だって経営層は自民党　労働者は民主党とガッチリだからｗｗ 697 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/12(金) 21:39:12.35 ID:LlpofrJI] 面白い内容だったけど、タイトルちょっと喧嘩っぽいんじゃねーのか 698 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/12(金) 21:41:09.53 ID:bwrJM7cd] >>686 悪辣な企業でない限り企業は必要とする派遣社員や契約社員を間接的に雇用するときに正社員より高い金払ってるよ。 中高年の正社員の賃金なんてまったく関連性ないよ 699 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/12(金) 21:44:24.23 ID:3lrI99r5] どぶねずみのがまだ美しいわ 700 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/12(金) 21:44:30.21 ID:bwrJM7cd] >>696 東電社員を救うためじゃないだろ、原発事故の後始末や原発事故の被災者への損害賠償をやらせるためだろ 東電労組と全国民どっちを敵に回した方が得か考えられない？ 701 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/12(金) 21:48:21.64 ID:D4CIYvo7] 守ってるのは終身雇用じゃなくて既得権益ですけどねｗ 702 名前：名刺は切らしておりまして mailto:　 [2011/08/12(金) 21:48:35.85 ID:qbL+f//8] ID:bwrJM7cd また文盲さんのお出ましだ。 703 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/12(金) 21:58:46.50 ID:LlpofrJI] >>701 終身雇用が既得権益なんじゃねーの 704 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/12(金) 22:08:29.37 ID:bwrJM7cd] >>702 すまん、あなたの様に昨日からずーっと常駐してないから外してるかもしれん 705 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/12(金) 22:50:32.53 ID:ufdmP4ff] >>702 > ID:bwrJM7cd > > また文盲さんのお出ましだ。 さすがに、NG 指定に すべき たいしょうは、さっさと NG にして、むしすべきかと。 タイトルが皮肉であることくらい、本文を読んだら誰でも理解できます。 世界中の文盲をあなたが救済する理由など存在しません。 706 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/12(金) 22:59:05.27 ID:/OKnS3sb] 今、NHKで作業員の特集やってるぞ ヤクザも出るらしい 707 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/12(金) 22:59:38.58 ID:KruStG48] >>705 いいから母国語で話せよ 708 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/12(金) 23:04:51.22 ID:52OpCZcA] 終身雇用が既得権益とは悲しい時代だね。 こういう足の引っ張り合いが本当の既得権者達の狙いなんだろうけど。 まちがいなく第二のロンドンだのノルウェーが起こるぞ。 709 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/12(金) 23:12:51.64 ID:EKFjXlsV] www.youtube.com/watch?v=44Ic2TsrV18 子供の頃にNHKの番組に陰気くささにすごい嫌悪感を覚えて以来、NHKが大嫌いで 一切見ていませんでした。　 ただ自分の好き嫌いとは別問題として、公共性という言葉に押されてなんとな く今まで受信料を払ってきました。 でも友人の、「いったいどこの国の国営放送だよ」って言葉に気付かされ、 私が払った受信料の一部が、たとえ極わずかでも韓流ドラマの代金として 韓国に支払われるのがどうしても我慢できなってきて解約しました。 710 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/12(金) 23:28:35.01 ID:KruStG48] >>709 NHKで今やってた原発作業員の特集は凄く良かったぞ 民放なんかよりははるかに鋭く切り込んでいる 711 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/12(金) 23:36:02.71 ID:ItJaTqYv] >>708 終身雇用なんて、 世界経済の中でライバル国が自爆しかつ通貨安で人口ピラミッドもまともという、 非常にラッキーだった高度成長からの一時、 大企業と公務員の男性社員にのみ通用したものなのに、 それを当然の権利と思えるなんて、悲しい頭だね。 712 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/12(金) 23:38:35.15 ID:ufdmP4ff] >>707 > >>705 > いいから母国語で話せよ あなたは意味不明な ひぼうちゅうしょうと攻撃を繰り返すことしかできない低俗無能な気違いです。 あなたは頭脳が低レベルで社会に適応できていません。 インターネットに逃げ込もうとしていますが、そこでも嫌われています。 要するに、あなたの居場所なんて世界中のどこにもないのです。 わかったら、飛び降り自殺してください。害虫。 713 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/12(金) 23:39:26.02 ID:+tywizEN] 1次の管理職としては設備は持っても直営の人間は必要最小限にしたい。 下請さんは労務管理は要らないし便利使い出来て楽でいい。 しかもたまに飲みに連れて行ってくれるしね。 714 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/12(金) 23:39:57.76 ID:LezYlMC/] 東電にしろ日本社会では、業務のレギュラリティさえ腐っていると言うことだね。 おぞましく無責任で卑劣な人間が臆面もなく食いつないでいる。 715 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/13(土) 00:48:23.69 ID:9peMMjp8] >>710 【NHK】追跡！A to Z「福島第一原発 作業員に何が」暗躍する闇社会の手配師【暴力団】 hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1313158689/ 原発入所用のIDカードは顔写真なし。 全国から掻き集めた作業員が何千人もいるから本人かどうかなんて誰にも分からない。 「もし誰かのIDカードが道端に落ちてて、それ拾って原発に入ろうとしたら多分バレずに入れちゃう」 放射線量には法律で定められた限度があるので大事に使いたい。 なので線量の高い危険な所は日雇いに行かせて作業させる。 社員は線量の低い所、日雇いは線量の高い所。日雇いは使い捨て。 東電は３次受けまでしか認めていないので、 ６次受け７次受けでも、書類には３次受けの会社名を書かせ、「その会社から来ました」と嘘を言わせる。 ８９３「福島原発に作業員１人送り込めば１５０万円貰える。」 借金で逃げたような人で本人確認用の物を何も持ってなければ８９３が健康保険証１枚１０万円で偽造。 ８９３が偽造保険証の実物を見せて「こんなもんいくらでも作れますよ」 716 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/13(土) 03:08:36.24 ID:/m6dAJgl] 巨大なねずみ講 717 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/13(土) 03:13:58.86 ID:y20fobGW] もう時効だから戯れ言を書く、こないだ弁護士に相談したら昔の話なんかどうでもいいっていわれたし〜 ２ｃｈができた頃のこういうサーバーなどの機材は、輸出規制のかかった戦略物資だった 盗難に窃盗、強奪もろもろ沢山あるので、だから渉外っていう部署で扱っていた いわゆるヤクザ相手である つまり、営業一課で決済するけど、設計などは渉外で行ってから責任をもって届ける といった下請けが行われていたんだ しかし、そこは渉外の世界、下請けの孫請けのひ孫の飛車孫まで中抜きをやって居た のも事実だし、中抜きを除外する会社には技と強奪をしかけた事もあった そして強奪されたサーバーが目の前にある 718 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/13(土) 03:29:19.96 ID:bgZYdE6T] 皮肉がわからんで脊髄反射してるアホが何人かいるな。 読解力なさ過ぎるから小学生からやり直せよ。 719 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/13(土) 03:49:07.52 ID:3WgRUD/8] www.courts.go.jp/hanrei/pdf/20100416110421.pdf#search='NTT 多重請負 地位確認' 多重請負で中間搾取を立証するのは、なかなか難しいみたいです。 本人が納得して働いていたかどうかは、重要みたいですね。 中間搾取で起訴されたのは、最近では中国人実習生から元小渕首相の甥がピンハネしていた事件があります。 係争中ですが、blogs.yahoo.co.jp/bdhxs307　も中間搾取、原子力が絡みます。 判例からすれば、www.zenkiren.com/jinji/hannrei/shoshi/10125.html に近いですかね 720 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/13(土) 05:09:17.32 ID:6AbRSQPA] >>1 実業より虚業の方が儲かるシステムを構築することは先進経済としては成熟した経済かもしれないが、 それが行過ぎて、没落と下降線を辿ってるのが今の日本の経済ということ それを認識できない経済学者というのは所詮は机上論だけの少年みたいなもの 金を貰ってるか貰ってないかだけで結局ニート以下の寄生虫。 現実を見つめなおせよと・・　 イノベーションは空回り・・・　 産業主導権とろうとしても失敗続きのガラパゴス・・・ 技術は隣国から盗まれパクられ、　産業の空洞化・・・ 受け止めなきゃ、現実を 721 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/13(土) 07:14:56.77 ID:1WywFYHv] 城繁幸の美学はさておき、要約すると『東京電力の多重請負と9割にものぼるピンハネが話題、 しかし底辺には文字通りの弱者が集まることになる。こういった歪みは、 終身雇用制度を維持するための必要悪』。 もっと簡易要約すると『福島第二原発で働く下請け孫請けは社会弱者だ、 こいつらの排除は世界に誇る日本の美しい文化』と言っているに等しい。 理屈云々以前に人間として城はダメだろ！ 722 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/13(土) 07:17:52.37 ID:6s4vutTf] 請負契約でピンハネてｗｗｗ　　どうやって計算したん？ｗｗｗ　　バカまるだしｗｗ 723 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/13(土) 08:06:57.94 ID:NyqCcT/v] 元請けから下請けの7次請負までは全てグループ企業 だから最初から下請けに出す金額は1万円 ピンはね資金（9万円）は裏金として政治家へ流れていきます。 東京電力が今一番怖いのは政治家なのです 昨今裏金作りはものすごく難しい 724 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/13(土) 08:08:42.57 ID:/SoFVQDW] 確かにピンはねは日本の美しい文化だな。前いた会社でサービス残業をしていたけど それを証拠をそろえて労働基準監督署に持っていき摘発させたら会社は潰れて高給取り の能無し中高年労働者を大量に生み出したな。ちなみにそのとこで私に文句言って きたけど悪いのは私でなくあなたたちで自己責任だといったら悔しがってたな。 　あと今では投資家の立場が強くなり企業は利益を出しても株主にピンはねされるとい うのが加わった。０５年の選挙の時に自民党を支持した非正規などの有権者がその時の 与党や民主を支持しなかったサヨクだが投資家の私にピンはねされてるんだら面白いね。 725 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/13(土) 08:19:01.25 ID:da5SRPqL] はい、グッドウィルです。 お呼びでしょうか？ はい、スタッフサービスです。 お呼びでしょうか？ 726 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/13(土) 08:21:34.85 ID:kJMWY20+] >>1 終身雇用を否定するための無理やりの論理展開だな・・。 ピンはねだけ辞めれば良い話なのにぐたぐた言って それを肯定すんなよ、城。 727 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/13(土) 08:36:26.69 ID:q2+5uUob] 派遣会社は職業紹介しただけで毎月会社側が派遣会社に払う金の３分の１を手元にいれ３分の２を給料として払います そのくせに制服代や安全グツ代を別途に引いてくるので派遣社員はやめたほうがいいよ 728 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/13(土) 10:14:02.08 ID:hthDVZ0H] 福島第一の事故を起こした原発の建屋内に下請けの企業の人間が、長靴すら履かずに、放射線量測定器も持たずに行かされて問題になった頃に 下請けの安全管理もやっていない元請けの無責任さを訴える書き込みしたら、翌日から長靴着用、厳密な被曝量の管理が行われるようになったが 政府や東電や保安院も2ch監視してるのかな 729 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/13(土) 10:21:59.58 ID:JO4I8sUI] ピンハネは基本無能人間の所作。 無駄を排除できない。　そしてインモラル。　最低の人間が退廃の中に生きる。 アウトローがインロウになりすます。 しようがないで済ませられることではない。 730 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/13(土) 10:26:16.54 ID:oB+ePC4u] >>728 見てるんなら見てるで大いに結構 現実では誰も何も言わないから、そのままズルズルと続いていくだろうしな 731 名前：* mailto:sage [2011/08/13(土) 10:40:14.02 ID:/GjHZosW] 高度な職能を持つ人間が適切な職場を選べるなら 派遣という業態は良いけど ただのピンハネ構造と首切り要員になってるだけだからなぁ 732 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/13(土) 10:44:51.38 ID:hthDVZ0H] >>727 派遣で働かされている人達もその事には気づいているから、不当に安い労働は嫌がってどんどん労働の質も落ちるんじゃないかな 企業が一時雇用として直接雇って正規雇用より高額な賃金払えば問題なかったはずなんだよな 製造業派遣を雇う大企業がそこまで人事管理に金や手間をかける事を嫌がる事を見越し、 派遣会社が中間に入り、口利きが間に入り、派遣会社間で人材の売買が進み、最終的に派遣で働く人の賃金を含む対偶がべらぼうに悪化したんでしょ 733 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/13(土) 10:47:12.76 ID:N+4f7z2E] >>231ガマンだ 734 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/13(土) 10:48:46.11 ID:R9od/h+K] 搾取されるのがイヤなら搾取する側に回ればいいだけ そんなことも分からない無能だから使い棄てられるんだよｗ 735 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/13(土) 10:50:24.69 ID:Xjy8jIDf] 【雇用】70年代後半生まれ支援を　非正規対策で労働経済白書★2 toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1310558017/ 736 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/13(土) 10:51:18.64 ID:ofLg9ibL] ヤクザの世界だな 737 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/13(土) 10:59:31.50 ID:fQZ7mzOB] 搾取している側もまともな奴はこれはおかしいと考えているけどな。 だって中抜きが芋づるみたいにやっているなんてどう理屈つけても不自然じゃんw 階層化して中産階級が減った場合、首を締められるのは上も同じ。 実際自動車ももう売れないしな。税収も実質半分になった。 おれとしては社会の活力を生み出すシステムがどちらかということ。 解雇されませんという偽善なお題目をとなえた社会よりも、解雇されやすくても他階層化しない、 正規とか非正規とかの区別のない、そういう社会のほうがいいだろうなと思う。 つまり解雇要件緩和と派遣の全面禁止だ。 738 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/13(土) 11:02:47.35 ID:hthDVZ0H] >>734 派遣ですら求人がないのに一朝一夕に搾取する側にまればいいだけだってさ、実社会の状態知ってるの？ 739 名前： ◆3mUF5JKNNU mailto:age [2011/08/13(土) 11:10:21.73 ID:SIqZgcZ8] >>602が結論。 首にできないから採用しない。 首にされないから仕事もせずに派閥で固まってる。 もっと自由な職場になれば真面目に仕事するようになって日本も効率的な社会になるよ。 優秀な派遣や請負社員がいても正社員に登用できない今の制度が異常。 740 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/13(土) 11:10:55.35 ID:R9od/h+K] >>738 ほら、言い訳ばかりｗ 741 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/13(土) 11:12:36.03 ID:fQZ7mzOB] >>740 おまえが頭悪いのはよくわかったwwwww 742 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/13(土) 11:44:16.91 ID:hthDVZ0H] >>740 派遣ですら求人がなく弱小派遣会社から続々と潰れていること知らないの？ 口利きも紹介出来る人材は山ほど抱えていても口利きする先が人を欲しがってないから商売になってないんだよ ネットで検索して山ほど引っかかる派遣の仕事が派遣会社が違うだけで同じ物が重複して、 いつまでも募集し続けるのは募集してるだけで実際の仕事なんかないからだよ架空求人だよ。 743 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/13(土) 12:00:58.54 ID:Sy/hVEoo] >>724 株主への配当をピンハネっておかしいでしょ。あれはリスクプレミアム。 多重派遣や多重請負のような意味の無い中抜きと一緒にするな。 株主へ配当を出したくないのなら、銀行からお金を借りれば良い。当然利息払ってね。 744 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/13(土) 12:41:38.90 ID:FrI7+WvW] >>726 肯定じゃなくて、俺には皮肉で言っているように思えるが 745 名前：この言葉が全てを物語る mailto:　 [2011/08/13(土) 13:00:17.18 ID:yFcBlPXX] ミルトン・フリードマン 「労組が組合員に対して獲得する賃上げは、主として労組の外にいる他の労働者の犠牲においてである」 746 名前：名刺は切らしておりまして mailto:　 [2011/08/13(土) 13:02:34.77 ID:yFcBlPXX] >>718 つ>>721 747 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/13(土) 13:16:01.79 ID:Fvs8QeFW] >>744 んー皮肉かな？ 福島第二原発では被災者も働いてるってニュースも出てましたが？ だとするなら、かなりキツイ皮肉ですね。 配慮したうえで終身雇用を守るためにあまりに多くの犠牲を払っている、 という意味のことを言えばよかったと思いますが？ そもそも、あの状況いいる人に『弱者』だとか言えますかね。 　　シンプルに糾弾しないのは何故？ それに、個人的に作業時の初歩的ミスが多いのは何かがあるとしか思えませんね。 748 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/13(土) 13:17:54.73 ID:zbN4okht] 戦後主流になったピンハネのどこが文化だと 749 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/13(土) 13:21:13.72 ID:yFcBlPXX] こういうまともに日本語も理解できない低能（>>747）が増えたことが、 日本凋落の主因だろう。 糾弾? そこらのバカがやってるじゃない。 全体の構造を変えない限り、何を言っても無駄。 750 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/13(土) 13:40:44.85 ID:y20fobGW] >>749 はっきりいうけど、警察がまともに機能してないんだ 一部の利益誘導団体に成ってるのが全ての諸悪の根源 751 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/13(土) 13:45:13.46 ID:yFcBlPXX] それを言うなら労働基準監督署でしょう。 あと、現在の格差構造を生んだ主犯は司法だよ 752 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/13(土) 13:46:44.41 ID:yFcBlPXX] 【竹中平蔵】"日本版オランダ革命"に取り組め www.youtube.com/watch?v=K6V6gcI4x8g 「それはまったく違いますよ、久米さん。正規と非正規の間には明らかに法律的な格差があるんですよ。 だから、よく競争が格差を作っていると言うんですが、違うんです。 制度が格差を生んでいるんです。例えば、テレビ局の正社員は、 テレビ局が潰れる直前までほとんど絶対にクビにならない。 これは、どうしてそうなっているかというと、１９７９年に東京高裁が出した判例があるんです。 判例は法律と同じ効果を持ちますから、実際に正規雇用を雇ってしまうと、 相当悪い状態になってもクビにできないんですよ。 企業はこれは大変だと。おのずと身を守るために非正規を増やしてしまう。 だから、裁判所がそういう法律の解釈するのであれば、政治が法律で、同一労働同一賃金にしようと。 正規も非正規も解雇については同じにしようと。 そういうことを議論するのが政策論であって、市場原理主義がダメだとかね、 そういうことを言ってても何の議論も進まないと私は言ってるんです」 753 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/13(土) 13:48:06.74 ID:oB+ePC4u] ケケ中の時点で胡散臭いな パソナ(笑) 754 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/13(土) 13:48:54.51 ID:y20fobGW] >>751 日本の悪事は、警察司法報道で行われる、筆頭はいつも警察 755 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/13(土) 13:50:51.41 ID:hthDVZ0H] 筆者紹介　城繁幸（じょう・しげゆき） 1973年生まれ。東京大学法学部卒業後、富士通入社。2004年独立。 ＞富士通人事部に所属していた東大卒の元社員が、自らかかわってきた成果主義の問題点や、富士通リストラの実態を赤裸々につづっています。 ＞筆者は「このままでは富士通はだめになる。見切りをつけて退社したが今も愛着はある。 　　←10年続けられなかったの？愛着あるのに何で逃げたの？リストラされたのなら正直言えよ 「若者の視点」を取り入れたユニークな意見を各種経済誌やメディアで発信し続けている馬鹿でしょ 756 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/13(土) 13:53:27.71 ID:PYUOYjC2] トヨタも円高で利益出ないからって工場を海外移転させてるけど、 実際は下請けを絞るだけ絞って、自社の社員は30代にして年収1000万の給与だからなあ 下請けは年収300万前後で倒産の瀬戸際で生きているのに 757 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/13(土) 13:57:10.68 ID:3WgRUD/8] 警察でも、労働基準監督署でもどちらでもいいと思います。 労働法違反は、どちら共に捜査権限、起訴権限あります。もしかしたら両方に あるというのが問題なのかもしれませんね、押し付け合うことになるかもですから。 グット○ルは、結局警察が起訴しましたが、調査の段階では労働基準監督所も入っていると思います。 暴力団がからんだら、まあ警察しかないのでしょうが‥ 原発に関しては、もしかしたら他の要因で見逃されてきたの？疑いたくもなりますが 司法は、弱者の味方というわけでないのでしょう、論理的に立証できるかどうか となるとお金をもっている強者の方が強くなるってことでしょうか 758 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/13(土) 13:59:52.74 ID:3WgRUD/8] >>755 この方がどういう風な経緯だったかは存知ませんが、 富士○の導入した人事制度に問題点が多数あることは、よく指摘されてますよ。 759 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/13(土) 14:06:01.22 ID:9vLyqJL7] ホワイトカラーの生産性の問題だろ 760 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/13(土) 14:06:48.07 ID:y20fobGW] 原子力発電および高圧送電線に関するトラブルは電力会社配下総会屋が報道を乗っ取り闇に葬っていたことは今回の事例からよくおわかりになると思います 761 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/13(土) 14:12:54.23 ID:hthDVZ0H] >>758 俺は外部の人間だけど、富士通の馬鹿げた人事制度の事は知ってるよ、周知の事実だろ リストラされた腹いせに内部告発でもやってるつもりなんだろうけど、 　既にリストラされてるから内部告発にもなっていない惨めな愚痴にすぎない、便所の壁かチラシの裏にでも書いてろ。 762 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/13(土) 19:33:38.01 ID:Vpx9pKjj] >>755 そういえば、孫正義が富士通の技術者を思いっきりバカだって言ってたな。 763 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/13(土) 20:08:34.16 ID:hthDVZ0H] 筆者紹介　城繁幸（じょう・しげゆき）東大法学部卒のガキでした。 こんなに考えの浅い人間が書いた文章なんて読むに値しない。 筆者を嘲笑するのもあほらしい。まったく話にならない。富士通の人間が如何に無能かを如実に示してる。 764 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/13(土) 20:40:05.95 ID:6s4vutTf] >>762 ペテン禿げから見たら、儲けることができない技術者はみんなバカと思ってるよｗｗ 765 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/13(土) 20:46:28.28 ID:EayPIOCl] ID:hthDVZ0H いかにも有能そうな方ですね。 素晴らしい吐き捨てコメント乙。 766 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/13(土) 20:56:56.03 ID:CGoRyemd] 人生をすべて会社のためにささげるのは当然の義務。 会社員ってのは日本ガンバル教の信者なのだよ。 企業に社員として勤めている以上、 まずは、企業側の論理に合わせてほしいものである それがいやなら辞めてもらって結構なのです。 わしは本音を書きこむが、何処の会社のオーナーも皆この考えが本音。 767 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/13(土) 20:59:17.37 ID:lpCy3dKV] そりゃそうだろう。 どうせなら客も商品の対価としてではなく、ただ金を払ってもらえばいいのが本音じゃないか? 768 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/13(土) 20:59:39.76 ID:to4wK1hB] ピンハネ、○投げなくして大企業は成り立たん 逆に言えば、大企業はそれで成り立ってるからな 769 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/13(土) 21:04:39.85 ID:CGoRyemd] 働くものの自己主張などを認めてはならない。 口に出しては言わないが、何処の会社のオーナーも皆この考えが本音。 若人がとにかく滅私奉公の精神で頑張るように、わしらは、選択肢をどんどん削っていくだけなのである。 時間外残業手当の支給なぞは即刻廃止すれば良いのである。 若人が、自主的に奉仕するように尻をたくさん叩いて、より多くを絞り出すがわしらの仕事なのだよ。 全てをなげうって会社の為にという気にさせるかが仕事なのだ。 その気がなくとも、そうせざるを得ないように追い込むのがわしらの仕事だ。 人生の意味やなぜ働くのかなどという、不毛な事を考える必要はないのだ。 わしらもそうして来た。 自分の頭で考えなくてもよいではないか。おまえらの言うところの究極のアホどもが 日本を世界５大国の一角に押し上げた。企業や学校の駒になるためだけの人生で何が悪い。 770 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/13(土) 21:06:18.99 ID:EayPIOCl] まあ、こうした構図は、社会に出て働いたことがある人なら身をもって理解しているだろう。 民主党は大手労組の守護神だから、改善することはないけどね。 >>768 うむ、テレビ局は電波法に守られているからこそ、下請けから搾取できるわけで。 お国による保護や法規制がなくなれば、あっという間に崩壊するけど。 771 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/13(土) 21:12:55.40 ID:xy0f4EEU] ピンハネする人もひとつの能力だと思うけど 10社も間に入るとかおかしいだろ。 みんなそればっかり目指して、日本はピンハネで喰っていくのか？ 772 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/13(土) 21:20:20.00 ID:6s4vutTf] ほんとにピンハネだけと思ってるほうがおかしい 773 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/13(土) 21:27:16.47 ID:EayPIOCl] >>771 能力じゃないってｗ 規制に守られてる奴が、そうでない奴から搾取してるだけ。 競争的な市場なら、搾取なんてできないよ。 EU諸国だって、基本的には市場全体で職務給（同一労働同一賃金）だろ。 774 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/13(土) 21:35:10.06 ID:JO4I8sUI] ピンハネの余地のあるワークシステム・発注システムで満足してるなんて無能の証明だろう。 ピンハネ分は余分のコストとして合理化しろ、能なしめが。 これが株主の要求だろう。　 その他製品を購買するもの、社会各層の構成員の期待。 775 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/13(土) 21:46:05.42 ID:6s4vutTf] 間接費・販管費の存在もしらない無職の戯言ｗｗ 776 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/13(土) 21:55:46.61 ID:JO4I8sUI] >>775 俺に言っているのw ぬるい株主、社会で助かったな。 でも、東電なんかの多重業務請負なんてにともなうピンハネに税金投入されるとなると国民も電気代・納税負担しなくてはならない。 人ごとでなくなるぞ。 表面上は何次以上の請負は駄目と言っているけど、実質管理能力がないからヤクザまで肥やすことになる。 777 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/13(土) 21:57:16.68 ID:6s4vutTf] 間接費・販管費の存在もしらない無職の戯言ｗｗ 778 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/13(土) 22:00:39.69 ID:JO4I8sUI] >>777 なに、使われるだけの人間の戯れ言。 囲われ者が旦那を褒めそやすのとなんら変わらない。 779 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/13(土) 22:30:17.06 ID:to4wK1hB] >>770 テレビ局に限らず大企業全体 大企業自体がいろんな部分で守られてるけどね 百貨店なんか不動産賃貸業だし 780 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/13(土) 22:49:04.52 ID:6s4vutTf] 無職ってほんと無知だなぁｗｗ 781 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/13(土) 22:51:37.99 ID:hthDVZ0H] >>768 >>770 ピンハネの意味知ってます？社会に出れば誰でも知っている常識なんだけど ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%94%E3%83%B3%E3%83%8F%E3%83%8D 782 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/13(土) 22:53:25.22 ID:3/hfeTc/] >>780 おまえが無職で、俺が言った台詞引用してんだろ 783 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/13(土) 23:05:05.08 ID:1VFIkW5h] ピンハネされるのがいやなら日本から出て行けばいい。 784 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/13(土) 23:07:05.08 ID:6s4vutTf] 単発が何か言うてますわｗｗｗ 785 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/13(土) 23:11:42.16 ID:tR+vXMJn] ピンハネするクズのせいで一人あたりGDPが台湾にも抜かれたな 786 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/13(土) 23:12:16.51 ID:1VFIkW5h] まあ、間違っても大阪国には行かないほうがいいなｗ さらにピンハネひどくなりそうだｗ おっと、一応あんな場所でも日本だったなｗ 787 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/13(土) 23:26:01.40 ID:zbN4okht] テレビ局自身もピンハネが蔓延してる状態だから福島原発のピンハネ問題をまったく取り上げずｗ 社会の公器が聞いて呆れるわ 788 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/13(土) 23:31:55.21 ID:1VFIkW5h] ピンハネに文句いうのは子供 取り上げるまでも無い。 789 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/14(日) 01:15:04.26 ID:1EwqoWKZ] 元受が7次請けに仕事を発注すればいい 790 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/14(日) 01:20:29.04 ID:GkdnZo1Y] さすが世界３位の経済大国 一つの仕事で多数の雇用を生んでいる 791 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/14(日) 01:30:05.74 ID:0el3N44t] 仕事を右から左に流すだけの簡単なお仕事です 792 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/14(日) 02:26:17.32 ID:N0RwK5Q5] 今はまだいいが、増え続けてる非正規が年取って仕事が無くなったらとんでもない社会保障負担になりそうｗ これから生まれる子供は地獄やな。その次の世代あたりになればまともになる・・・のかな。 793 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/14(日) 03:19:05.20 ID:nxq/L782] 大丈夫だ、覚悟が出来ていれば心配無い、日本には神風が吹いた 794 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/14(日) 06:47:30.67 ID:tx9ucrcs] >>789 ７次請けが元請に営業すればいい できると思うならｗｗｗ 795 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/14(日) 06:59:21.51 ID:CZy7cWCO] 庶民が1億なんかぽんぽん持ったら、 それこそ市場が崩壊するんだよ。 庶民っていうのは後先考えず、自分の欲しいものだけ 大量に買いあさって安心するもの。 震災のときの店の荒れ様を見たかよ。 バカ庶民が大金持って街中にゴロゴロいる状態を考えてみろ。 一気に生活物資が高騰するぞ。 そして大金目当てに一時的に生産するゲリラ製造業が乱造される。 ゲリラのせいで、本来の地場産業その他が壊滅する。 ゲリラが消えれば、元の生活以下に落ち込んで、そのまま超貧乏国家に真っ逆さま。 796 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/14(日) 07:04:53.10 ID:CZy7cWCO] そして、今はクレジットやローンというものがあるから、 高額安定収入それ自体が大金持っているのと同じ価値を持つ。 昔は大金持ってる奴がそれにふさわしい努力史や人徳を持っているという 幻想があったが、今は相場操作だの、転売だので稼いだ 成金や高収入様がいるから、大金や安定高収入持ってる 連中がその金を正しく使って社会を活性化させるなどと思ってはいけない。 大金や安定高収入持っている連中は可能な限り数少なくして、 市場への影響が最小限で済むように規制するのが、正しい道理となる。 結果的に、安定高収入の奴が減って、低収入やニートがごった返す国になったが 高給取りのモラルが低い以上、それも仕方がない。 低収入やニートを減らすには、高給取りの金の使い方を正しく導く必要がある。 それができないのなら、たとえ餓死者が溢れ帰っても、ピンハネは続ける必要がある。 797 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/14(日) 07:08:50.33 ID:EkfDxJEl] お互い様と言う言葉をもつ我々の社会は他人を収奪するのでなく養いあう世界なのだ。 言葉は他人を蹴飛ばすために使うのでなく、気持ちを伝え仲間を助けるために用いなくてはならない。 これが我らの古い嗜みだったのだ。 我々は争いごと訴訟のためのレトリックを発達させ他人を蹴落とすために言葉を使う民族ではなかった。 もはや日本民族の誇りは一滴たりとも残ってないというのか。 798 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/14(日) 07:25:49.56 ID:hFnihjo0] 美しい国の美しいピンハネｗ 799 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/14(日) 07:31:57.28 ID:EkfDxJEl] もはや、日本人ではないよw 800 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/14(日) 07:40:51.90 ID:F7dkKOe/] 本当に日本人は心を失ってしまった 801 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/14(日) 07:43:03.96 ID:tx9ucrcs] 日本人の心を取り戻すためにも、健常者の生活保護は廃止にすべき 802 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/14(日) 07:44:35.01 ID:EkfDxJEl] >>801 おまえは日本人をやめたろうw 803 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/14(日) 07:47:37.69 ID:tx9ucrcs] またナマポのチョンだよｗｗ 804 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/14(日) 07:53:14.19 ID:EkfDxJEl] >>801の言うようになると、 日本人の心を失っている健常者→生活の糧を失う→暴動・略奪・盗み・強盗・強姦 という図式が成立するからな。 それを許すとなると日本社会的社会を維持しようとする人間ではないわけだ　従って　日本人を止めたことになる。 したがって、>>803などは成りすましウヨクで日本人ではないw 805 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/14(日) 07:55:07.55 ID:SBdyFRVU] 仲買人：ピンハネ 806 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/14(日) 07:55:58.95 ID:tx9ucrcs] 日本人の心を失っている健常者→生活の糧を失う→　処分　でいいじゃんｗｗ ゴミはゴミ箱へｗｗ　　生ゴミは腐敗する前にさっさと焼却　これ基本 807 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/14(日) 08:03:57.09 ID:EkfDxJEl] >>806 それだと日本という社会を成立させる根拠となる求心力を失うから、日本社会はヤクザ・未開・海賊国家として何ら変わらない。 そうすれば成員は腐れ果ててついには崩壊してしまう。 >>806のような事になって、やられっぱなしと言うことはあり得ないのだ。 首都圏を混乱されるのには非正規雇用者の僅かの部分が蜂起すれば足りる。 今はあらゆるエネルギー源と物が武器たり得るし、現代社会は脆弱な基盤に立っている。 それが維持できているという奇跡は人間が人間の心を維持しているからだ。 おまえみたいな香具師がいくらかでもリアルな行動をすれば巷は地獄絵を晒すことになる。 808 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/14(日) 08:30:58.45 ID:9MmiwS+D] 　企業に社員を解雇する権利がないから雇用の流動化が起きない。 同じ社員でもなんでこいつが自分より金もらってんだって思う タダ乗り社員がゴロゴロいる。 そういう人を飼っておけるだけの体力はまだあるんだろうけど、 そろそろ終身雇用崩壊させないとマジで大手が潰れる。 勿論セーフティーネットを設けるのは大前提だけど。 　同一労働同一賃金をさっさと実現するべき。 ワークシェアリングがうまく行ってるオランダはＥＵの中でも失業率低い。 809 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/14(日) 08:39:57.03 ID:29+WdDRv] >>807 ゴミを甘やかすほうがヤバイ 810 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/14(日) 09:01:13.05 ID:e7jgzibE] >>16 小泉政権は問題を拡大化しただけ。 一番悪いのは国民に対してさもメリットしかないような悪法を吹聴するマスコミ。 例えば定価販売がほぼ守られていてその上で問屋が小売の監視をしつつ製造業者を守る役目を果たし、個人商店が謳歌してた時代が グローバル社会になじまないと洗脳していった。 それで出来上がった制度が今の格差拡大しか生まない社会。ましてや以前なら底辺なら底辺なりにありつけてた職業ですら今ではマトモに 家族を養えないような環境にしてしまった。当然こうした状況だと国の社会保障費が増大し赤字国債を生む原因になるし、税収はそれに伴って 下がる。んで、マスコミはこのような状況を作ったのは政治家が悪いとまた吹聴する。 日本の敵としか思えない・・・マスコミ 811 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/14(日) 09:10:15.75 ID:/Z4nechY] 社会主義かよ　　ださあ(笑) 812 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/14(日) 09:16:05.75 ID:e7jgzibE] >>811 本来の意図で考えるなら民主主義も社会主義もあまり変わりない。むしろ区別をつける事によりイデオロギー違いを生み出している。 一回、頭の中で真に完成された民主主義と社会主義を思い浮かべてそこから見えてくるものを考えてみてくれ。 いかに民主主義、社会主義と区別するのが馬鹿らしいかがわかると思うから（最低でも1週間はかかるだろうが） 813 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/14(日) 09:33:16.20 ID:TRNX6JvH] >>1 ヒロシマで反核被害者ヅラしながら、裏でアメリカの原爆持込OK密約で、核抑止力に依存するのと同じ構図だ。 >>2 > ■綺麗な一面だけ取り上げるのはフェアじゃない > たまに「終身雇用は日本の文化」という論者がいるが、綺麗な一面だけ取り上げて見せるのはフェアではない。 > 同じように > 「ピンハネ、中抜き、弱者の徹底した排除は、世界に誇る日本の美しい文化」と宣伝されることをおススメしたい。 原爆の被害者の日本が核廃絶を訴えるなら 在日米軍の原爆に依存する日本が、核抑止力の効果を訴えることもおススメしたいね。 814 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/14(日) 09:44:15.38 ID:GrfAaP5P] >>808 ＞　企業に社員を解雇する権利がないから雇用の流動化が起きない。 この問題が一番日本の産業を腐らせてるとなぜ気がつかないんだろうかね。 日本でベンチャー企業が育たない、それ以前に起業しようとする人間がいないというのも実はこれが原因。 ＞そろそろ終身雇用崩壊させないとマジで大手が潰れる。 いや、潰れない。だからこそ問題なんだよ。大手はどこも内部留保の額が半端ない。 その上、株主がアホがおおいんでキャッシュフローがメチャクチャでも引き上げない。 例えば、NECがこないだレノボと提携したけど、キャッシュフローメチャクチャもいいところだったからね。 ＰＣ部門を単一の企業としてみたら完全に倒産してた。 815 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/14(日) 10:31:55.42 ID:U73MCDJQ] 工作員の書き込みは、 傾向、内容、マンネリだからすぐ分かるな。 816 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/14(日) 10:58:55.75 ID:5i5sKdRV] 解雇しなくてもいいから給与を下げろよ 景気が良いときに昇給したらあとは景気が悪くなっても厚待遇のままで そのしわ寄せは若者いじめで解決とかおかしいだろ 817 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/14(日) 11:14:19.26 ID:QDrC0qSo] >>816 給与カットは普通に行われている。ボーナスや残業手当等で調整はもっと普通。 818 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/14(日) 12:22:15.04 ID:OgZr007D] 終身雇用と絡ませてくる奴は馬鹿か？ 購買とか外注管理してる部門が仕事してないだけだろ 819 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/14(日) 13:00:48.56 ID:EkfDxJEl] たぶん、派遣会社の工作員がカキコするようなカキコ 820 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/14(日) 13:03:11.77 ID:dLgFNa4Y] >>814 大企業の事は知らんけど、中小企業には昔から終身雇用制度なんか無い。 ボーナスなし、退職金なしの会社も多い。 べンチャーが育たない理由は別にあるんじゃないの？ 821 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/14(日) 13:08:29.02 ID:ntUMjs8/] 正確には東京でベンチャーが育たない。 インチキくさいパクリは多いけどさ。 822 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/14(日) 13:12:35.77 ID:5i5sKdRV] ライブドアみたいに年寄りがごちゃごちゃいちゃもんつけてきて潰すからな 才能のある奴を素直に認められず足を引っ張って肥溜めにぶち込もうとしてくるのが日本人 823 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/14(日) 13:14:16.04 ID:cHXhTJRi] 解雇の緩和は時々話題になるけど、同時に俎上に乗せるべき話題は 総スルーされることが殆どだから、そりゃ賛同の声は上がらんよ 緩和であって自由化ではないとか（緩和した規制の違反に対しては即厳罰で臨む等） 解雇を禁止ではなく抑制する仕組みとか（アメリカの失業保険金全負担等） 人が足りないなら人を雇え、という仕組みとか（残業に対する制限の徹底遵守等）I 824 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/14(日) 15:42:11.57 ID:7E+qdZh6] >>822 才能があると認めているから潰すんだろ？ 何の脅威も感じなけりゃ、足を引っ張ることもない。 825 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/14(日) 15:52:02.24 ID:tYfNYGrc] ライブドアは50億の粉飾決済してたからだろ。 粉飾して株価つり上げで株価総額1兆円ぐらいあったんだっけ？ 826 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/14(日) 16:37:39.26 ID:yyqpNAiz] >>808 単純労働なんかだと、ワークシェアもやりやすいだろうが IT系なんかだと難しいんだよな。生産性が人によって10倍以上のレベルで違うことなんかザラ 827 名前：名刺は切らしておりまして mailto:age [2011/08/14(日) 16:43:14.77 ID:GI+ec02I] う〜ん 海外の雑誌か新聞に リスクと報酬が釣り合わない国 ニッポン と書かれた 原発労働者の多重請負の話は、 昔、大手の不動産会社が ヤクザ系地上げ屋がまとめた土地を買ったが、大手とヤクザ系の間にいっぱい業者が入っていて 大手は「そんな前の所有者の事は知らない」とヤクザ系との関与を否定した話を連想させる。 しかし、こういう話は このスレで見ていても 必ず正社員の解雇規制解除の話につながるな。 解雇規制撤廃が難しいのは、今の制度だと 不当解雇かどうか 経営者と労働者のどちらに非が有るか がケースbyケースで裁判しないと白黒の決着がつかないから。 解雇に不満を持つのは労働者だから、裁判は労働者側から起こすが、余程の金持ち労働者か バックに支持組織（労組など）がある者でないと裁判を続ける事など不可能。 だから、結局 裁判で闘う労働者は大企業や官庁の労働貴族だけということに帰結。 裁判に代わる様々な仲裁制度や、金の掛からない紛争解決制度も出来ているが ヤクザの手打ちと同じで、仲介者が 「仲良うやれや」と仲直り 和解をさせるだけで、解雇に至った原因がどっちにあったか白黒つけない。 裁判の判決は、概ね労働者有利な内容のケース多い。 だから、裁判起こされたら経営者はかなり不利ダメージになり、裁判起こさなかった労働者は泣き寝入りという両極端が実態。 だから職務遂行能力が劣っているとか営業成績が振るわないからクビ とかが不当解雇か適正かは今まで通り裁判で決着つけるしかないが、 本当にフザケた 遅刻ばかりするとか、上司の業務命令に逆らう労働者はクビ切りし易くする為に 公の解雇認定機関を作り、 一方で、平気で労基法など法律を破るブラック経営者は、労基署から摘発されると 「中小零細企業をイジメるんか」とか開き直るが そういうのは遠慮なく潰す。 また、派遣業など労働関連ビジネス参入への条件規制を強める。 今の政府案は、派遣労働自体へ規制強化をしようとしてるのがズレてる。 当の大手や外資系の派遣会社は、むしろ自分達も含めて派遣業への規制を強めて貰って良い とまで言ってる。 昨日までホストやキャバ嬢やってたのが「派遣は儲かる」とブラック会社起こしたり 地方の工場城下町では、公共事業減らされ潰れた建設会社の残党が、同じブルーカラーの扱いに慣れてるからと 製造業派遣の会社作り “自分達も酷い目にあったから、お前達にも楽はさせん”とコキ使ってみたり そういうのを撲滅するだけで、かなり解雇や非正規雇用の風景も良くなるはず。 828 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/14(日) 16:45:00.71 ID:QDrC0qSo] >>826 10倍の生産性があるのなら10倍の給料を払っても良いんだよな。 （10倍の生産性があるなら会社の利益は10倍以上に出来る） でもそうはならない。 頭が切れる若いうちに10倍の給料もらって、歳取ったら悠悠自適とか出来るのなら ＩＴも良い分野になるんだが。 829 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/14(日) 17:01:16.97 ID:JxtOkyVQ] ソフトウェア興ぎょ 830 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/14(日) 17:45:17.61 ID:cHXhTJRi] 10倍違うってのは事実だけど、そんな奴は滅多にいない、という事実が大抵抜けてる 数人で動かすような小規模プロジェクトならともかく、普通の仕事においては その辺の多少出来る程度の奴を使うしかないわけで、10倍違うって話を持ち出すのは 無いものねだりに過ぎず、「普通の人間」をこき使うための口実に過ぎんよ 831 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/14(日) 18:07:26.16 ID:tYfNYGrc] いい大学出てないような努力もしない実力もないような「普通の人間」がコキ使われるのは、 社会的には当然なはずなんだけどな。 「普通の人間」を残業代出て、有給あって、会社が労働者の人権を大事にしてとか、 優良大企業みたいな待遇できるかよ。 既存の会社に文句あるなら自分で会社起こせよ。 832 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/14(日) 18:15:14.39 ID:f1zSeelP] その結果がロンドン暴動だったりします。 普通の人をこき使った結果が、どんな社会になるかのが重要なんじゃないの? 国内でやれば暴動テロになる。国外でやれば国際テロになる。 当然の帰結で、じゃあどうしよう?　という話になる。 どうにもできないなら、世界がテロの海に沈んで抑圧的な世界になるって事だね。 833 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/14(日) 19:23:36.54 ID:d4slTk77] ロンドン暴動の主役って単なるDQNニートだろ こき使われるどころか、就職活動さえしていない ま、凡人に対してはこき使われる覚悟を学校教育で養うべきじゃないか？ 834 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/14(日) 19:32:41.36 ID:8mMFdRa5] ドイツ経済の勝因は 左派政権の「小泉改革」にあり wedge.ismedia.jp/articles/-/1422 >ドイツでは「解雇」をしやすくした結果、短期的には失業者が500万人を超えた。 >ところが長期的には、雇用の流動性が高まり、逆に労働市場が拡大して失業者は減った。 >しかもこの厳しい改革を行ったのは労働組合を支持母体とするシュレーダー政権だった。 >硬直化した日本の労働市場にとって、ドイツの事例は何よりの教訓になる 835 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/14(日) 19:36:24.88 ID:8mMFdRa5] ホリエモン「大企業は2000万円とか貰ってるボンクラ首にしたいんですよ」 www.youtube.com/watch?v=4_3JsNAtWFg 836 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/14(日) 19:36:57.79 ID:EkfDxJEl] >>833 奴隷教育は必要は無い。 自分を守ることを教えるべき。 勿論、自分の自在をどう実現するかを教える必要はあるだろう。 生存オプションをどう拡大できるかの方法論を教えるべき。 さもないと、自分を自分を守れないから。 837 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/14(日) 20:00:56.76 ID:HiE7kUal] >>835 生放送ってグダグダで聞いてらんないな 838 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/14(日) 20:07:26.79 ID:Eyz0BA6H] >>831 はいはい良い大学出た人間がした仕事って何だっけ？ 派遣会社設立？車のリコール？発電設備の仕様漏れ？原発に水かける？ まったく勉強不足だね〜何も過去から学んでいないね。 839 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/14(日) 20:09:34.42 ID:tx9ucrcs] >>838 低学歴は何もやってない　お荷物 840 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/14(日) 20:13:35.94 ID:45J9jxGI] 害をまき散らすなら何もしない方がずっとまし 841 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/14(日) 20:15:21.70 ID:Eyz0BA6H] >>839 学歴低くてもバブル時に投資して金持ちはいるし、 奥谷だって低学歴だけど、金持ちに媚売って金持ちになったし、 クラブやバーのねーちゃんだって風俗だって低学歴だろ。 もうね、エリートは勉強不足だし、低学歴は変に権力持っちゃってるし世の中滅茶苦茶。 この前トップエリートであるはずのトヨタの専務が「車が売れないのは働かないせい。もっと残業しろ」って言っていたよね。 残業していないフェラーリ、ポルシェ、ベンツはどうなるんだろう？はい勉強不足。 842 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/14(日) 20:15:27.73 ID:R0Kk/L7A] >>834 うんうん。　素晴らしいね。　　でも日本では機能しないと思うよ。　　日本という国はね違うんだよ。　本質的に。 843 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/14(日) 20:15:50.22 ID:hYv2geOL] >>838 led さえも徳島の馬鹿は追い出しやがったけどさ 844 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/14(日) 20:16:45.82 ID:tx9ucrcs] >>841 確率の問題だよｗｗ　　　低学歴はだめだなｗｗ 845 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/14(日) 20:16:55.21 ID:T/6IvmrD] >>841 フェラーリの台数ベースとトヨタの台数ベースは同じか？ 846 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/14(日) 20:18:23.09 ID:Eyz0BA6H] >>843 あなたもわかってないねー日本企業は出るくいは打たれるんだよ。 日亜化学工業はもともと中小企業。ledを作った彼は大企業は内定でなかったんだよ。たぶんだけど。 凡人扱いされた人間がこれだけのはたらきをしたとはねー 847 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/14(日) 20:18:51.71 ID:tx9ucrcs] まあ低学歴は努力してこなかったんだから、あとは運に頼るしかないよな それで文句ばっか言って、バカじゃなかろか　自業自得じゃんｗｗ 848 名前：にょろ〜ん♂ [2011/08/14(日) 20:21:54.77 ID:ARcpHK15] う〜む　実に美しい 849 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/14(日) 20:23:15.29 ID:Eyz0BA6H] >>845 ヒント：利益率、開発人員の数、労働効率 >>844 またピントが外れている。大企業の創業者にエリートは余りいない。 さらに、バーのねーちゃんのほうが下手な企業行くより場所によっては稼ぎが良い。 低学歴のほうが人数多いし、高学歴の方々がその方に売るための製品を開発しているわけだろ？ そんなに見下していたら売れる製品はつくれんよ。 850 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/14(日) 20:24:06.57 ID:T/6IvmrD] >>846 まあ順序が逆だ。中小だから会社の設備使って研究できた。 大企業なら管理がきつくて裏研とか自由研究とかいまどきなかなかできない。 制度としてあるところでも裏研宣言しないといけないから。 851 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/14(日) 20:24:12.26 ID:hYv2geOL] >>846 deathぎた杭は引っこ抜かれるんだよ 852 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/14(日) 20:25:37.59 ID:tx9ucrcs] >>849 バカまるだしだなｗｗｗ　　これだから低学歴はｗｗｗ ﾊﾞｰのねえちゃんが稼ぎがいい？？　あれでいいの？？ まあ低学歴にとってはいいのかな？ｗｗ 853 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/14(日) 20:26:28.74 ID:Eyz0BA6H] >>851 其れでもいいの？ >>850 報奨金100万円程度で満足してくださいな。 854 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/14(日) 20:27:16.62 ID:T/6IvmrD] >>849 その議論もおかしいとおもうね。 貴族のおもちゃをつくっているフェラーリと、 車社会の明日を作っているトヨタでは背負っている責任が桁違いだ。 ROEが高い（のか？）フェラーリが優良でトヨタが劣っている とかいう議論は間違っている。 855 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/14(日) 20:30:00.80 ID:Eyz0BA6H] >>852 物を知らないおばかさん。トップなら一日２０〜30万稼ぐときもあるぞ。まったく馬鹿な世の中だ。 一方、人件費と下請けに掛ける原価を減少させた結果、利益はどこに行った？お前は何にもわかってないよ。 一族経営企業並みのピンはねで内需ズタボロ、その分金持ちは豪遊するんだよ。後はわかるよね。 856 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/14(日) 20:30:19.13 ID:tx9ucrcs] 結局安月給で働かされるのは、そいつが粗利をたたき出せていないから　タダそれだけのこと 自業自得 857 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/14(日) 20:31:26.41 ID:5i5sKdRV] 高学歴か低学歴かだけで待遇が決まるのはおかしいだろ 成果を出したかどうかだけで判断されるべき 大企業でソリティアだけして帰る年寄りを殺せよ 858 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/14(日) 20:31:33.31 ID:Eyz0BA6H] >>854 ヒント：賠償金　金持ちを死なせたときの代償はでかい。 後、責任とか発言しているようだけど、なんであんなに下請け業者の数が多いの？ そんな低学歴に責任感ある仕事任せていいの？ 859 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/14(日) 20:32:10.78 ID:hYv2geOL] >>853 やりすぎた杭は、他人の心臓につきささるんだよ 860 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/14(日) 20:34:47.83 ID:lBWzhk6N] 規制しない政治は異常じゃないのかよ 861 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/14(日) 20:34:54.45 ID:T/6IvmrD] >>858 金持ちは逆に自己責任が徹底しているからそんなに揉めない。 「金持ち喧嘩せず」だよ。 英国の高位の女性が事故で亡くなったとき、ドイツのメーカーは 別に痛くも痒くもなかっただろ。 862 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/14(日) 20:37:54.10 ID:ei1es8nD] トンキンの常識は日本の非常識 関東人は所詮流刑地の朝鮮人奴隷 和文化、文明を知らない野蛮人種 863 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/14(日) 20:40:49.17 ID:orwQkz2x] >>859 長い目で見れば、出る杭も悪くないと思うようにはなった。ホリエモンがどうかという議論を差し置いても 経団連の爺さんどもに強い印象を残したのは確か。自分も上手く立ち回ることが出来なかった人ではあるん だけど、話したいと思えば、敵対していたかのような相手と指しで会うことは出来る。彼らの記憶に強烈に 残っているのはアドバンテージではあるんだよ。 864 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/14(日) 20:47:32.53 ID:99yl72sR] フィリピンでは俗語でピンハネのことは“タイワン”という。 865 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/14(日) 20:49:48.24 ID:tx9ucrcs] >>855 間接費　販売管理費も知らない低学歴　ﾜﾛｽ >>857 低学歴は成果を出して無いじゃんｗｗ 866 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/14(日) 20:53:08.48 ID:5i5sKdRV] 新卒で大手に入るかどうかだけが重要でその後の成果は全く認められない現状が好ましいと？ 867 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/14(日) 20:58:24.49 ID:XtNJoCER] ゆすりたかりの国に成り下がった日本 868 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/14(日) 21:01:50.67 ID:tx9ucrcs] >>866 大手になら、中途採用でも入れるよ？　入れないのは、入るだけの能力に欠けるから 何か勘違いしてね？ｗｗ 869 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/14(日) 21:08:08.48 ID:tYfNYGrc] できない奴に限って文句しか言わない。 870 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/14(日) 21:09:28.13 ID:orwQkz2x] なので、茶坊主として短中期的に出世している先輩たちを見て、こじんまり収まろうとしている若い人達を見ると それで良いのかと思うね。生きるってことは、良くも悪くも相手に肉体的にも精神的にも傷を与えるってことだよ。 毛沢東もスターリンも負の遺産は計り知れないけど、彼らが多くの人々にとって偉人であることに変わりはない。 多くの人達に対して影響力を与えるというのはそういうこと。様々な人の人生を誤らせる。相手を傷つけることを 恐れてたら何も出来ない。 871 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/14(日) 21:15:03.80 ID:QaqQpqDw] アホな考え方だな。なんで一般人と有名人の生き様が同じで 考え方も同様にせなあかんねん。 872 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/14(日) 21:19:47.37 ID:ncjGJ0lK] 派遣社員やっていたけど、派遣元から一日16000円が派遣会社に入って、そこから派遣社員には日当7500円。 こんなもんだろ 873 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/14(日) 21:20:40.89 ID:ON9CVHi4] >>870 煽り抜きで辛い人生だったんだね 874 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/14(日) 21:24:11.12 ID:tx9ucrcs] >>872 十分じゃん　　仕入れ原価が、売値の40％〜60％くらいって普通じゃね？ 875 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/14(日) 21:28:18.88 ID:QaqQpqDw] だいたいなー6次、7次請け等をしてるってことはその場にいる労働者も 「食う為に」納得済みだけどその後は知らんから勝手にやれって言われたら 文句いうつもりなんだろう？これが悪いんだろうなぁ。 同じような人間が増えるってのが目に見えるよ。これは忠告やね。俺からの。 876 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/14(日) 21:28:29.58 ID:orwQkz2x] >>873 そうだよw でも、それも勲章だと思わないと生きて行けません。 877 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/14(日) 21:31:29.44 ID:0el3N44t] 聖書には人間はみな神の下に平等と書いてある 878 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/14(日) 21:33:23.03 ID:5i5sKdRV] 大手社員が優秀なら自社社員だけで全部やれよ 879 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/14(日) 21:34:26.78 ID:ON9CVHi4] >>877 神視点では平等だろう 880 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/14(日) 21:36:21.58 ID:KItcL67z] ピンハネが嫌なら上に行けばよい。 881 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/14(日) 21:39:37.54 ID:Scuq3zn7] 6次とか7次とかどう考えても異常だろ。 サラ金が滅んで今度はこっちに目をつけられそうで困る奴が意味不明な事ほざいて暴れてるな。 882 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/14(日) 21:41:06.60 ID:tYfNYGrc] 神の下だから人間は下請けみたいなもん。 下請けは平等にピンハネ。 なるほど。 883 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/14(日) 21:45:12.12 ID:tx9ucrcs] 請負で６次とか普通じゃん　　自動車とかは、もっとピラミッドは大きいんじゃね？ 884 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/14(日) 21:45:29.80 ID:dQqYw+WC] 日本の電気代のほとんどが東電によるピンハネですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 885 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/14(日) 21:48:26.28 ID:Scuq3zn7] これググッてみると日弁連のシンポジウムとかだからピンハネ野郎は相当焦ってんだろうな。 過払いとか残業代に続くシノギにされたらまずいから 886 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/14(日) 21:48:31.31 ID:orwQkz2x] >>877 日本人はキリスト教を誤解してるね。聖書って単なる人間関係論なんだよね。今の日本で軽く取り扱われてるコミュニケーション論w 人と人との関わりあいに神を仲介役として置こうという。そういう意味での平等であり絶対。仏教のような真理や普遍性という意味は 無い。 887 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/14(日) 21:52:25.95 ID:Scuq3zn7] この異常な中抜きは東電社員へのキックバックがあるだろうな 888 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/14(日) 21:53:06.28 ID:uH9ESgE4] 金も権力もないおまいらがピラミッドの頂点を、戦争も革命もせずに潰すことは簡単に出来る。 ピラミッドの下層のおまいらが子供をつくらず 一生を終えるだけ。 たったこんだけで一網打尽に出来る。 889 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/14(日) 21:57:23.45 ID:tx9ucrcs] そうだな　　ＤＱＮが増殖するより絶滅するほうがいい　　少数精鋭国家でいこう！！ 890 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/14(日) 21:57:53.43 ID:uH9ESgE4] 下層の奴らが全員子供作らないんじゃあ移民がたくさんくるとか言うやつらがいるが 移民だってナマポをタダで何もしないで貰う為にはおまえらの子供が必要なわけだ。 だから子供を作らないで一生を終えるだけで移民は来なくなる。 891 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/14(日) 21:59:25.62 ID:XWwGpFwR] >>890 せやな。 892 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/14(日) 22:03:44.77 ID:orwQkz2x] >>882 聖書を読めば分かるけど、誰かと誰かのトラブルを神が仲裁して解決しましたって話しか書いてない。単なる 人間関係論文集。そこに複数の解釈があって尾を引くようだと誤解は解決しない。だから一神教じゃないと いけない。神は愛だという恥ずかしい教義も、それで人間関係は解決するから真理なんだよ。それだけなのに、 草がどうしたとか、食肉を食うなとか、どうでもいいことを語りだすのが仏教。それは科学でやれと。それが 欧米の思想。 893 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/14(日) 22:14:16.04 ID:ON9CVHi4] >>888 本当の頂点は移民ゲットすれば余裕だろう 894 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/14(日) 22:42:49.40 ID:uH9ESgE4] >>893 今の移民による被害は下層の者がかぶっている。 下層＋移民と住まないといけないからな。 一方ピラミッド頂点らは自分らだけ安全な高級住宅地に住んでいる。 しかし下層の者が子供をつくらないで寿命をまっとうすれば 移民と金持ちの住家だけになる。 移民は日本人の下層の人と同じだけ給料出せと言うようになり 暴動や金持ちの高級住宅街にまで 強盗をしにいったりしまくるようになる。 日本人みたいな仕事のクオリティーが保てるわけもなく全てがめちゃくちゃ。 最終的にはピラミッドの上層部ですら日本を逃げ出す始末になるかもね。 895 名前：大島栄城 ◆n3rBZgRz6w [2011/08/14(日) 22:45:43.60 ID:cNyD01Sc] >>863 ちがう カネも名声も権力も持った奴は、最後に選ぶのは自分を殺す人間を作り出すことだ わからねえなら餓鬼だ 896 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/14(日) 22:55:23.72 ID:tYfNYGrc] 自分を殺そうとする人間を殺せばいい。 現実には生きる気力を最小に死にたくないようにすればいいだけ。 生かさないよう殺さないようにするのは日本のお家芸 897 名前：大島栄城 ◆n3rBZgRz6w [2011/08/14(日) 22:56:26.44 ID:cNyD01Sc] >>896 自分を押し殺すことを強要する社会に怒りがむけられるってトリック 898 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/14(日) 23:01:15.16 ID:orwQkz2x] >>896 そんな彼らも歳だし、日本の凋落も身にしみてるでしょ。死に行く彼らを利用出来るものが次の日本を創るのかも しれない。というか、明治維新がそうだった。薩摩も長州も藩主以下の重鎮は歴史上語られることはあまり無い。 899 名前：大島栄城 ◆n3rBZgRz6w [2011/08/14(日) 23:06:25.86 ID:cNyD01Sc] >>898 キリスト教の布教は麻薬厳禁にするかもね 900 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/14(日) 23:09:56.26 ID:X3GglF9D] 原子力委員会　新大綱策定会議（第１回） 議事次第 平成２２年１２月２１日（金）９：０１〜１１：５８ www.aec.go.jp/jicst/NC/tyoki/sakutei/siryo/sakutei1/siryo.pdf > ○大橋委員 おはようございます。 > 東京大学システム創成学専攻の大橋弘忠です。よろしくお願いします。 ＞私もきまじめに一枚資料を昨日用意してまいりました。 ＞最後にプロレス的なパラダイムと書いてありまして、事務局からこのプロレスというのは ＞ワープロミスじゃないかという連絡を昨日いただいたんですけれども、これはプロレスで、 ＞一昨日京都で泊まっていたんですけれども、夜プロレスをやっていまして、プロレスというのは ＞敵と味方がありまして、レフリーがいて、それを放送するアナウンサーがいて、観衆がいるんですけれども、 ＞余り深くは言いませんけれども、一致団結して前へ進めていくようなところがありまして、 ＞そういう何かガチンコな緊張関係じゃなくて、こういうプロレス的なパラダイムで ＞こういう原子力にしても、何か物を進めるような議論を進めていくといいと思って余計な一言を書きました。 プロレス的なパラダイム 901 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/14(日) 23:16:38.42 ID:0el3N44t] やっぱりキリスト教圏では考えられない搾取 902 名前：大島栄城 ◆n3rBZgRz6w [2011/08/14(日) 23:18:21.11 ID:cNyD01Sc] >>901 俺の母親が、新島襄の学校なんて言ってなければこんな苦労はしなかったと思う 胴死者 死屍累々 903 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/14(日) 23:21:29.53 ID:tx9ucrcs] ちょｗｗｗ　キリスト教の搾取のすさまじさを知らないゆとりｗｗｗｗ 904 名前：大島栄城 ◆n3rBZgRz6w [2011/08/14(日) 23:23:05.48 ID:cNyD01Sc] ついでに、俺は、勝海舟（勝つ可異臭）　とか　坂本龍馬（サッカーもっと龍馬）　由来の学校に行ったので 俺の子供らはもっと激しい連中になる罠 905 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/14(日) 23:23:32.31 ID:0el3N44t] >>903 有名な話だが、史上最悪と言われたアメリカ黒人奴隷の搾取率は33％ 今の日本の派遣会社は40％搾取とかザラ 906 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/14(日) 23:25:43.67 ID:dU3xUKqF] 負け組だからしかたない 自分を恨めｗ 907 名前：大島栄城 ◆n3rBZgRz6w [2011/08/14(日) 23:29:12.08 ID:cNyD01Sc] 何が負けてんのかシランが、うらまれる覚えがネーよ 908 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/14(日) 23:32:47.38 ID:orwQkz2x] >>901 アジア人にキリスト教における神の概念を説明するのは難しいんだけど、欧米では裁判所で証言する時とかに聖書に手を 当てて宣誓をするよね。その裁判所のシンボルが天秤。その天秤の中央支点が神。それは一点。それだけといえばそれだけ だし、そういうもんでもある。それが絶対芯(神)。 909 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/14(日) 23:43:46.91 ID:afwZDuv7] 経費を乗せて請求することを、ピンハネって言うのが間違い。 仕出元：時給3000 労働賃金：時給1500 こんなもん、普通じゃん 910 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/14(日) 23:45:26.97 ID:4oA6ksMB] 恥ずかしい国だよ日本は。 戦前の植民地収奪も戦後の高度経済成長も、ピンハネが原動力。 元々３流劣等民族のくせに、インチキで成り上がった日本人がよ。 911 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/14(日) 23:46:39.07 ID:0el3N44t] >>909 日本じゃ普通なのかも知れないけど、世界の感覚じゃ異常 912 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/14(日) 23:50:08.48 ID:tx9ucrcs] >>905 バカってそういううそを簡単に信じちゃうんだね ちなみに正社員への報酬は、そいつがたたき出した粗利の１／３が相場だよｗｗｗ そんなことも知らないの？？　　これだから無職はｗｗｗｗ 913 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/14(日) 23:50:40.99 ID:RB81zHN9] 「ピンハネ」が、人材派遣の解禁によって、その搾取の度合いを倍加させた。 これは、政治的な問題だけど、日本人は政治運動をしてこなかった。 だから、簡単に奴隷化させられている。 914 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/14(日) 23:51:22.82 ID:8mMFdRa5] ローリスク・ハイリターンな大手正社員と、 ハイリスク・ローリターンな下請け、非正規 市場主義経済でこういうことはあり得ない。 日本は社会主義国。 915 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/14(日) 23:52:14.22 ID:0el3N44t] >>912 なぜ粗利と比べる？ 916 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/14(日) 23:58:38.97 ID:RB81zHN9] >>912 ＞そいつがたたき出した 正社員への「報酬」って、歩合のことを言っているんですか。 それとも給与のことですか。わかってなさそうな感じがする。 917 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/15(月) 00:25:30.00 ID:C+c+oN96] 自分達の人件費すら稼げない無能な大手社員は全員殺すべき 918 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/15(月) 00:41:56.89 ID:Mw9nCKNM] 大手は仕事を作ってる。 もちろん自分たちのところでもその仕事をして給料を得てるけど、 それだけでは社会貢献性が低いので下請けに出してる。 さらに下請けに出すことで作る仕事の量も増やせて雇用も増やせる。 下請けに低い金額を要求するのは浮いた分で他にもたくさん人を雇うため、 中小、零細では限界のあるワークシェアすら大手がやってくれてる。 社会は大手が仕事を作りそれを下にやらせることで回ってる。 勘違いするな。 919 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/15(月) 00:46:03.11 ID:2zXFYTUm] 6次7次とかになってる事の問題だろ馬鹿がｗ 920 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/15(月) 00:47:22.67 ID:2zXFYTUm] ＞それだけでは社会貢献性が低いので下請けに出してる。 こんな理由で出す訳もありましぇーんｗ馬鹿がｗ 921 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/15(月) 02:13:09.47 ID:ihCFu0Hu] 大手だけが仕事を大量に取れるようにしてんのが問題 922 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/15(月) 02:32:00.63 ID:nOolwF4L] 派遣は斡旋業な訳だし、乱立するほどいらねー。 昔と同じ位でいいよ。 923 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/15(月) 02:57:56.17 ID:NIo/r/D5] 薄汚い底辺派遣屑は努力しなかった結果を社会へ転嫁している 日本の足を引っ張る無能な彼等に満額支払う必要はない むしろもっと絞り上げ、未来の負債を始末するべきだ 全ては彼等の行いが呼び寄せた 924 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/15(月) 03:05:41.85 ID:IArYJl0D] 公務員の俺は関係ない話だな 925 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/15(月) 03:20:07.69 ID:j/DeKv7b] >>881 日本ではこれがいたるとこにあるけど ピンハネしてうまうま汁を吸ってるのが都会の連中な 926 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/15(月) 03:23:54.34 ID:i9pNxnGL] >>913 正直、プロ市民を馬鹿にはできないなと最近思う 927 名前：大島栄城 ◆n3rBZgRz6w [2011/08/15(月) 03:46:59.21 ID:0qtyo82a] >>926 もともと飛ばし屋の命知らずの自称をおまえが妄想で作り上げた実在しない幽霊だ 928 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/15(月) 03:55:19.31 ID:hKtfkKNx] >>924 これから最大の負け組みじゃん 929 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/15(月) 03:55:45.99 ID:Ng5Aorz7] >>912 無知晒してるなこの馬鹿w 930 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/15(月) 03:59:55.58 ID:hKtfkKNx] >>929 三分の一とか神様企業 どこよ？教えて ブラックで５割バックはわかるけど 931 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/15(月) 05:46:26.49 ID:QbHbtCqE] ちょっと前までは、危険な仕事には それなりの手当てがでたもんだがな。 それができないほど、日本を追い込んだ民主党に乾杯。 932 名前：大島栄城 ◆n3rBZgRz6w [2011/08/15(月) 05:50:52.50 ID:0qtyo82a] 出てるけど、カネに成らないんだよ 933 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/15(月) 06:21:42.50 ID:etIAwtCq] 奴隷システムw 934 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/15(月) 06:52:02.53 ID:n3MMuTli] ＞城繁幸 やっぱこいつか。とことん腐ってるな。この手の財界の犬、新自由主義者どもには反吐が出るわ。 935 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/15(月) 06:54:27.48 ID:EK0cw2hN] >>921 大手しか大量にこなす能力ないだろｗ 936 名前：名刺は切らしておりまして mailto:age [2011/08/15(月) 07:07:27.69 ID:k/Xi5NMd] >>832 ＞その結果がロンドン暴動だったりします。 ＞普通の人をこき使った結果が、どんな社会になるかのが重要なんじゃないの? 日本ではあんな事 起きないと思っていたら、昔の事件 思い出した。 大阪・西成のドヤ街で、ピンハネしていたヤクザから管轄の警察署長が ワイロ貰ってたことが発覚したのがキッカケで1週間以上暴動が続いて なかなか鎮火しなかった。 俺をはじめ 全然関係ないホワイトカラーも「もっとやれー」とワクワク共感したのを覚えてる。 自分はピンハネの被害者にあってるわけでもなく、警察に反感も全くないが ああゆうことが普通に行なわれていて、当たり前だというムードに一夜報いるファイトに共感した。 普段は皆んな ジッと我慢してるんだよ。 知らないうちに、もの凄いエネルギーが充満してくる。 中国やロンドンや北アフリカとかの暴動も、何かの事件をキッカケに暴発するだけ。 937 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/15(月) 07:10:04.39 ID:EgU8dijy] >>936 派遣のエネルギーなんて屁みたいなもんｗｗｗ 938 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/15(月) 07:13:52.24 ID:n3MMuTli] >>914 違うな。市場主義経済をゆがめてるのは資本主義だ。 資本主義は、そのままで資本の力が、金を持ってるものが、その市場を支配するに至る。 持てるものはより豊かに、持たざるものはより貧しくなり、 その先にあるのはまさにこの多重派遣構造が象徴するような硬直化した支配構造だ。 939 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/15(月) 07:18:04.70 ID:EgU8dijy] 違うな。市場主義経済をゆがめてるのは生活保護だ。 健常者（鬱と言う名の怠け病患者含む）の生活保護は全廃にすべき 940 名前：大島栄城 ◆n3rBZgRz6w [2011/08/15(月) 07:19:38.56 ID:0qtyo82a] じゃあまず、おまえの市民権を剥奪だな 941 名前：大島栄城 ◆n3rBZgRz6w [2011/08/15(月) 07:20:55.82 ID:0qtyo82a] 死無いとか誤魔化してるようなら俺がおまえを葬式してやんよ 942 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/15(月) 07:22:34.67 ID:EgU8dijy] 結局は、努力もしなかったゴミどもが文句を言ってるだけなんだよね　自業自得　甘えすぎ 943 名前：大島栄城 ◆n3rBZgRz6w [2011/08/15(月) 07:24:54.68 ID:0qtyo82a] ゴミ拾いで儲けた馬鹿がいいそうな事だな 944 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/15(月) 07:32:42.64 ID:EgU8dijy] ゴミ拾いが儲かると思うなら、ゴミ拾いをやればいいのにねｗｗｗ　　アホですねｗｗ 945 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/15(月) 07:33:31.48 ID:nOolwF4L] もうまともではない景気と経済なのに自業自得、甘えという時代はすぎさった。 普通にリーマンやってりゃ誰でも気付くことだわな。 946 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/15(月) 07:36:03.40 ID:EgU8dijy] まともではない景気と経済なのは、民主党政権を選んだ国民の自業自得とも言えるなｗｗｗ 947 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/15(月) 07:49:50.81 ID:LdJUtGF8] 現代版奴隷制。 貧困層は実質的な経済的奴隷となる。 移民を受け入れている先進国は似たようなもん。 948 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/15(月) 07:51:32.46 ID:g7Ua1W8U] ヤクザと自民党政治の研究part.1 ameblo.jp/nihonkokunokenkyu/entry-10003121996.html ヤクザと自民党政治の研究part.2 ameblo.jp/nihonkokunokenkyu/entry-10003173724.html ヤクザと自民党政治の研究part3 ameblo.jp/nihonkokunokenkyu/entry-10003183897.html ヤクザと自民党政治の研究part4 ameblo.jp/nihonkokunokenkyu/entry-10003246103.html ヤクザと自民党政治の研究part5 ameblo.jp/nihonkokunokenkyu/entry-10003316858.html ヤクザと自民党政治の研究part6 ameblo.jp/nihonkokunokenkyu/entry-10003430205.html ヤクザと自民党政治の研究part7 ameblo.jp/nihonkokunokenkyu/entry-10003536439.html ヤクザと自民党政治の研究part8 ameblo.jp/nihonkokunokenkyu/entry-10003564370.html 949 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/15(月) 10:21:12.78 ID:j0yc+EMm] 実は、現在が就職氷河期ということ自体が事実無根のウソである。 「老人たちに正社員枠を独占されている」「低成長時代に入り、 年配層が定年になった人数分の雇用が生まれていない」という話は、 なるほど、理があるように聞こえる。しかしデータを見てみれば、 採用総人数も求人数も減っていないことは一目瞭然だ。 文部科学省の「学校基本調査」によると、 四年制大学・新規卒業者の正社員就職数は、 1980年代後半のバブル時代に29万4000人だった。 それが2008年には約39万人にまで増えている。 リーマン・ショックの影響があった2009年でも約38万人、 次年も約30万人の就職が見込まれている。 リクルートワークス研究所による「大学新規卒業者求人数」からも、 同様の結果が見えてくる。バブル期の求人ピークは84万人だったのに対して、 2008年には94万人となった。同じように不況だった1994年と今年を比べても、 前者が39万人の求人に対して、後者は58万人。 ちゃんと景気の山と山、谷と谷を比べて長期トレンドを見れば、新卒雇用は増えているのだ。 　 付け加えるならば、バブル時代と比べ、22歳人口は、三割弱減っている。 同世代の人口が三割減っているのなら、 採用数も同じように三割減っていたとしてもおかしくない。 しかし、求人も、採用数も増えているわけだから、AO入試などのせいで誰でも進学できる昨今、 「今の新卒はかわいそう」どころか、「ゆとり世代の方が得をしている」と言うことさえできるのである。 これで現在が就職氷河期なら、比較対照に挙がる氷河期世代は「永久凍土世代」とか「エターナルブリザード世代」となる。 950 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/15(月) 10:35:55.43 ID:Y+rETHe5] 何十から何百と試験受けなくてはならないというのが異常。 それなら大抵の試験に落ちる。 当事者は何もかもが人格までも全否定されたよう感じに陥るのは当たり前だろう。 偏差値価値観で過当競争に拍車がかかる。 フロンティアが見えないところで過当競争の不条理を見つめ直すことが肝要だ。 職業観・就職観・人生観、価値観と社会の有り様の再構築が必要なのだ。 951 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/15(月) 11:06:47.37 ID:0r/hkPJE] 日本のカースト バラモン　　　官僚　　　　　　　　　　　　　　←濱口桂一郎 クシャトリア　一般公務員、大企業正社員 バイシャ　　　中小零細正社員 シュードラ　　契約社員、派遣社員 不可触賎民　ニート、フリーター　　　　　　　←木崎貴幸（笑） 濱口桂一郎氏にはフリーターが見えないのか ikedanobuo.livedoor.biz/archives/51292945.html 見えてないよｗ フリーターを馬鹿にするようなことも言ってたしね 952 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/15(月) 12:37:44.56 ID:Mw9nCKNM] フリーターって努力しない事の結晶だろ。 953 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/15(月) 12:45:04.82 ID:Y+rETHe5] カーストなら、自分の階層の仕事をぶち切って派遣労働者にさせる事ってあり得ないだろうw 954 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/15(月) 12:49:56.94 ID:Y+rETHe5] 役割分担の階級制度なんて幻想は、業務請負・派遣制度を利用するピンハネ師にはない。 彼らはゴロツキ・893でしかない。 955 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/15(月) 12:54:47.96 ID:LLjuYlLn]                    , -- 、　　　　　　　　　　　　　   消えていた・・・・・・  　　 　 　 　 　 l　　,､,ﾐ     　　　　　　　　ﾉ(!|"`く`　　　　　　　　　　　　　　政府が振り返った時     　　　　 　 ,. イ/l∧ヱ:ｧ-､     　　　　　 ハ j7^ｰ个く ／,>､　　　　　　　　氷河期世代の姿は既になく‥‥‥‥     　 　 　 ,<_｀X｢l｢￣ﾞ|ｴ ﾍ__,.ｲ     .　　＿/ ／　〉}|─┤　〈│ |　　　　　　　　　　結局　政府は救えない     .　 ‘らノ　　〈ﾉ￣韭ゝ､._〉l　|_     　　　　　 ／　　／ |　　|〈.ヘﾐj　　　短期間に大不況を３発喰らった氷河期世代へ送る‥‥‥‥‥     . 　 　 　 ｌ　　r'´　　|　　|     .　　　　　|　　l 　 　 |　　|　　　　　　　　　 再生のチャンスを‥‥‥！     　　　　　 |　　| 　 　 |　　|     ＿＿＿__,ゝｰく＿＿_|-- L＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿     ───┴ｰｰ┴─‐┴--┴───┬┬───────────────────┬┬────     ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｀｢｢￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｢｢￣￣￣￣     ２０・３０代の自殺率最悪「失業」「生活苦」大幅増  www.yomidr.yomiuri.co.jp/page.jsp?id=24974 助けてと言えない―いま30代に何が www.bk1.jp/product/03325508     政府は氷河期世代への無条件救済措置を採るべき12 yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/job/1310794117/ 956 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/15(月) 13:06:18.45 ID:qrfq9Xeq] 聖書には人間はみんな平等と書いてある 957 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/15(月) 13:12:39.02 ID:Mw9nCKNM] なるほど、聖書って間違ってたんだね。 958 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/15(月) 13:13:55.64 ID:qrfq9Xeq] 日本の今のあり方が間違っている 959 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/15(月) 13:33:58.59 ID:pQFtuWAp] >>956 旧約聖書ってすげー人種差別的な書だと思うけど 960 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/15(月) 13:35:03.04 ID:C+c+oN96] 大手社員を全員殺せば解決する 961 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/15(月) 17:09:15.30 ID:NIo/r/D5] 無能で薄汚いお前が正規より命の価値が高い理由は？ 962 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/15(月) 17:21:00.14 ID:A3qvpEcQ] 正規が有能という証拠とか腹ヨジレルｗ 963 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/15(月) 17:23:04.84 ID:Mw9nCKNM] 有能だから正規に雇われてるんだがｗ みんなコネ入社だとおもってんのかｗ そんな世の中都合よくないぞｗ 964 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/15(月) 17:34:31.59 ID:Y+rETHe5] いや、短期間に正規社員を派遣とか業務請負の作業員が追い抜いていくのを見たけどね。 如何に時間内に有効に動いて失敗なく効率的に仕上げるかって、時間と稼ぎの圧力で工夫して練り上げていくのを。 965 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/15(月) 17:41:11.63 ID:Mw9nCKNM] 追い抜く？ 何を？ 待遇？ 生涯賃金？ その日暮らしの派遣とか業務請負の作業員は目先しか見えないんだな。 だから正規雇用されないんだよ。 966 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/15(月) 17:56:12.37 ID:gBYckDaI] 正規採用される段階で、そんな先が見えてる奴がいるのか? 自分はそうだったつもり、自分は違うつもりの奴に言ったって、信用できる答えなんて 返ってくるわけ無いが。 967 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/15(月) 18:02:38.43 ID:Mw9nCKNM] だから、正規で入って3年でやめちまうような奴は非正規に落ちる奴が出てくる。 子供生まれて、家買って、車買ってってなると10年20年先の人生設計が重要。 10年20年先が分からない個人に銀行も金なんか貸してくれねーぞ。 つまり大型ローンが組めない。 968 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/15(月) 18:10:18.01 ID:gBYckDaI] うむ、そして信用市場が冷え込むわけだな。 サブプライムローンも失敗し、今や先進国が安全に下層を抱えている事が不可能になった。 さて、どうするのかねぇ。 969 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/15(月) 18:33:01.91 ID:Y+rETHe5] >>965 あホカ。　仕事の能力だろうがw 970 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/15(月) 18:40:25.19 ID:Mw9nCKNM] >>969 ｗｗ ああ。それじゃ、それは追い抜いたと思ってるだけだよ。 俺超スゲー ↓ でも非正規 ｗｗ 何を意味してるかわかるなｗ 971 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/15(月) 18:42:07.88 ID:gBYckDaI] 雇う金が無いって事ですね。 972 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/15(月) 18:47:53.60 ID:Y+rETHe5] >>970 おバカを重ねて。 外から観察した結果だよw どれだけ否定したいのw 973 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/15(月) 18:51:04.48 ID:Mw9nCKNM] だから外から観察した結果 「俺超スゲー ↓ でも非正規」 なんだろｗ つか、観察ってｗｗ 第一、お前の評価とかｗ 974 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/15(月) 18:55:54.72 ID:Y+rETHe5] 正規社員は待遇も良し。　地位も安定しているからハングリーでない。 関連箇所との連絡の最適化、事前の準備・整理整頓、段取りの常なる進化を考える、客との折衝も無駄なく過不足なく短時間で済ますようにする。 手順の熟練を常に心がけ・工夫を重ねる。 あっという間に正社員の能力を凌駕していく様をみて敬服したね。 975 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/15(月) 19:03:45.33 ID:Mw9nCKNM] 馬鹿過ぎる。 それじゃ正規雇用されねーわ。 言い方を丁寧にしただけでやってることはまんまバイト。 バイトが社会人になる前に教わることだよ。 言い方を丁寧にしただけで「オレスゲー」とかバカだろ？ 誰から言われたかしらねーけど、なんかそれっぽい事いって、 君の頑張りはバイトとは思えないとか口車に乗せられたんだよ。カワイソウに。 976 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/15(月) 19:08:26.82 ID:NIo/r/D5] 非正規クズが正規と同じ内容の仕事してると思ってんのかよw 977 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/15(月) 19:11:55.29 ID:Y+rETHe5] >>976 会社如きで何をほざくw 978 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/15(月) 19:15:41.89 ID:Y+rETHe5] 被雇用者として方向付けられねば日が明けないのだろうがw 自己家畜化したヘタレ人間がなにをかほざかんw 979 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/15(月) 19:18:22.49 ID:Y+rETHe5] そうであればまともな協業を人々の間で行い、公正にことを進捗させるべきだろう。 980 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/15(月) 19:28:27.41 ID:Mw9nCKNM] 子供かとおもったけど違うのか。 最初から主義思想を明らかにしておけよ。 非正規がどうのってより共産主義なんだろ？ 結局非正規を利用して自己主張かよ。 バリバリ資本主義じゃねーか。 981 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/15(月) 19:29:52.70 ID:C+c+oN96] 大手社員が優秀なら自社社員だけで利益だせよ 982 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/15(月) 20:08:42.84 ID:Ng5Aorz7] >>975 一体お前は何と戦ってるんだ？ 983 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/15(月) 20:14:17.92 ID:ZTXTVmXN] 斜陽になれば大手社員だって解体だの、分社だの、リストラだの あるのにアホの極みだね。組合が機能してない会社だってある。 知らないやつは世間知らずとしかいいようがないだろ？ 給料がちゃんと支給されてても生活レベルをいきなり落とすことは なかなか難しいもんだ。 984 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/15(月) 20:14:18.42 ID:FpTZ8jUY] >>963 お前はお前で極端な思考してるな 985 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/15(月) 21:48:43.66 ID:EgU8dijy] 人それぞれ　給料は、そいつが儲けた額とだいたい比例している 安月給なのは、お前の儲けがすくないから　自業自得 986 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/15(月) 22:09:43.03 ID:C+c+oN96] ピンはねしないと倒産しちゃうくせに 987 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/15(月) 22:22:23.45 ID:Y+rETHe5] ブラックや　ああブラックや　ブラックや 988 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/15(月) 23:26:30.51 ID:FpTZ8jUY] >>985 世の中、稼いだ額に比例して給料が上がる様な良心的な会社ばっかりじゃないぞ 稼げない奴の給料が低いのは否定しないけどな 989 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/15(月) 23:29:42.45 ID:C+c+oN96] 学生くさいな 990 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/15(月) 23:34:38.91 ID:Y+rETHe5] がっかりするような人間が会社所有したりするのな。 そんなのが自分の聖域を守るため入社試験とか昇進試験とか業績とか愛社精神とか色々アホなりに工夫するw 991 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/15(月) 23:40:24.60 ID:CiDJ3ZhL] >>988 >稼いだ額に比例して給料が上がる様な良心的な会社 でもそういう会社って、世間ではブラックって言われる。 稼いだ額に比例して給料を上げようと思えば、稼げない人は首を切らないとならない。 992 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/15(月) 23:46:57.08 ID:Y+rETHe5] だが、稼ぐ能力って評価も至って難しい。 単に、稼ぎやすいテリトリィに配属されているって事だったりする。 余り努力しないでも稼げるのな。　 稼ぎやすい場所だったらもっと売り上げ伸びるはずなのに、見かけの高額だけで楽しているってことはよくあること。 正社員の給与が高いってことと生産性との関係が曖昧ってこともそんな原因だったりする。 993 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/16(火) 00:18:49.57 ID:VdVnXL+n] 話は元にもどるが、単純に 解決法がある。 条例で原子力発電所で 「放射線を浴びた可能性のある者は 放射線障害が発生した場合、 請負会社から生涯に渡って、慰謝料、 医療費を支払わなければならない」 と定めればよい。 要は旨みがあるから何次もピンハネする からであって旨みがなきゃピンハネも なくなる。 後、請負会社を作ってすぐ計画倒産 させなきゃいい。 若し、倒産させた場合、経営者一族の 孫の代まで支払い義務をつけさせればいい。 ピンハネ率も激減するだろう。 994 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/16(火) 06:59:39.46 ID:xeQ4y3Mr] >>993 逆じゃんｗｗｗｗ　　企業のリスク（経費）が増えるんだからｗｗｗ 995 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/16(火) 08:17:49.87 ID:qG0aJo4w] >>994 だから中間請負が減るんだよ。 企業のリスクによって利益が どれだけ減少または、赤字になるか わからない皮算用に手を出す企業が 激減するんだよ。 こいつら人の命は屁とも思っていないが 金儲けには敏感だから金儲けに ならないことには手を出さない。 996 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/16(火) 08:22:08.87 ID:la0cy7hy] 減っても1社あたりの搾取量が増えるだけ(笑) 997 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/16(火) 09:06:36.38 ID:aIr3q/aJ] >>996 1社辺りの搾取量が増えても問題ない。儲かってるなら訴えることができるからな。 998 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/16(火) 09:19:16.86 ID:GJ4VRVTF] 終身雇用は日本の美しい文化 ＝ 終身雇用を支える、派遣切り下請けピンはねは日本の美しい文化 非核三原則は日本の美しいポリシー ＝ 非核三原則を支える、在日米軍基地への原爆配備密約は日本の美しいポリシー 999 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/16(火) 09:41:34.90 ID:shzF0I5B] 年寄りの楽園日本 1000 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/16(火) 09:50:02.23 ID:ruXzq5sL] 国民に対して国には「まともな労働」を提供する義務があります。  （職業安定組織の構成に関する条約：ＩＬＯ８８号条約など）  まともな労働条件でない仕事には就く義務はありません。  （日本国憲法第２７条第２項など）  貧困は社会問題であり、それを個人の問題に帰属させてはいけません。  （日本国憲法第２５条第２項など）  国民の義務は、国は国民に義務（教育、勤労、納税）を「課すことができる」という解釈、  あるいは、国は国民が義務を果たせるように法行政を整えねばならないという、国に対する制約なのです。  国は生活困窮者が義務を果たせるように助けてやらねばならないのです。  1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread] このスレッドは１０００を超えました。 もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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