- 1 名前：やるっきゃ騎士φ ★ [2011/08/10(水) 11:12:22.26 ID:???]
- ソースは
www.j-cast.com/kaisha/2011/08/10104034.html?p=all
[1/2]
東京電力の多重請負と9割にものぼるピンハネが話題となっている。
元は1人10万円で出した仕事が、6次請け7次請けと下って行くうちに、1万円程に減ってしまう
という話だ。
今回は業務内容の過酷さと時事性で注目されたようだが、こういった企業の階層化は、
企業規模に比例した賃金格差と並んで、昔から日本企業の特徴として広く知られている。
実際、自動車やゼネコン、IT企業においても、多重階層型のつながりは珍しいものではない。
なぜ、日本企業は、大手を筆頭にピラミッド化するのだろうか。
■大手が終身雇用を守るためのブラックボックス
まず、最初に大手企業があったとする。
大手とはいえ、彼らも需給に応じた雇用調整をしなければならない。
ただ、直接雇用の場合、この調整がスムーズにいかない。
たとえ有期雇用契約であったとしても、何度か更新するうちに終身雇用と見なされるリスクもある。
ところが、どこの大手企業の周辺にも、コンプライアンス精神とアニマルスピリッツに溢れる
活動家や労働弁護士のセンセイ方がうようよ群れていて、隙あらば食らいつこうと虎視眈々と
狙っているものだ。
というわけで、終身雇用という建前を守るため、大手は派遣や請負という形で外注することになる。
一次受けは、通常は大手と資本関係のあるグループ企業か、中堅の企業が引き取るものだが、
当然ここにも肉食系の皆さんはやってくる。だから、一次請けはさらに別の会社に外注することになる。
こうして、時間と共に、コンプライアンス精神に富む企業は、下へ下へと仕事を流していくことになる。
そして、ある段階で、この流れはピタリと止まる。
従業員2、30人程度。プレハブの事務所一つに、携帯電話で労働者をかき集めるような零細事業者が、
最後に仕事が落ち着く先だ。
ここまでは、さすがの肉食系の皆さんもやってはこないし、解雇された労働者も訴えることはまずない。
訴えたところで金などないと分かっているからだ。
要するに、“〇次請け”のようなしちめんどくさい階層構造というのは、誰が見ても
「まあ、この会社ならクビになっても賃下げされてもしょうがないよね」
と納得してしまうようなスケールの会社に、仕事およびリスクを細分化するためのブラックボックス
みたいなものである。そして、その手の説得力のある会社に、時に反社会的な方々が
入り込んでしまうのもまた事実である。
-続きます-
- 414 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/11(木) 03:56:55.62 ID:tqJ8iqwu]
- 派遣のピンハネと終身雇用制のどこに因果関係があるのか分からん。
規制緩和後に終身雇用が崩壊しピンハネが横行しただけでしょ。
- 415 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/11(木) 05:09:17.11 ID:sXTTGF1Z]
- >>409
口利き屋に徹し、作業は丸投げ、
利ザヤ抜く商売のほうが楽だもんね。
でも、それをやるといたずらに商流が深くなり、作業者の取り分が減るる。
このスレではそれが問題になってる。
- 416 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/11(木) 05:32:16.29 ID:gf4gg96Y]
- >>414
Jキャスは朝日系だが新自由主義寄りだからな。
てか本体の朝日もかなり怪しい。
- 417 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/11(木) 05:40:37.08 ID:wWjZAcyv]
- やるっきゃ騎士φ ★
センスなさ過ぎだろ。
もうちょい、皮肉の効いたタイトルにしろよ。
ばか
- 418 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/11(木) 05:42:29.21 ID:sZUOo0OZ]
- 「ピンハネ、中抜き、弱者の徹底した排除は、世界に誇る日本の美しい文化」
と宣伝されることをおススメしたい。
ガハッ
- 419 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/11(木) 05:44:05.63 ID:wWjZAcyv]
- >>404
違うな
やるっきゃ騎士φ ★
のタイトルで妙な先入観もたなければ、小学生でも皮肉とわかる。
あとはタイトルみただけとかｗｗｗ
- 420 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/11(木) 05:48:47.67 ID:sZUOo0OZ]
- 日本で生きていく自信が本当になくなったぜ
- 421 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/11(木) 05:56:10.29 ID:99MGoikf]
- この人の思考はちょっと変わってる
- 422 名前：にょろ〜ん♂ [2011/08/11(木) 06:07:50.27 ID:LXaAMALb]
- 弱者は死ねって言ってる正社員がいるけど、
実は 自殺願望だったんだな
- 423 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/11(木) 06:12:47.94 ID:gf4gg96Y]
- 典型的な論理のすり替え。
社員の首を切りやすくしたら、ますますピンハネが横行するだろ。
仮に社員に払う金を浮かせたとしても、その金が下請けに回る事はない。
経営者と株主と派遣会社と城のような経団連御用文化人の取り分が増えるだけ。
城繁幸みたいな詐欺師には騙されないように。
- 424 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/11(木) 06:34:24.03 ID:khYG9g5c]
- 労働組合が政権持っちゃった時点で終わり。
- 425 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/11(木) 06:58:57.82 ID:mtkZ7A3I]
- 中小零細なら社員の首なんて簡単に切るよ。
社長からの「辞めてくれ。」連呼で、従業員は売り言葉に買い言葉
「あ〜そう、辞めてやるよ。」でおしまい。
それでも職にしがみ付く社員には、会社側で勝手に作成した離職票を
社員宅に郵送する
（署名筆跡なんか誰のものでもＯＫ、判子は100円ショップで購入）。
あとは、労基は中小企業で起こった雇用トラブルなんかは相手にしない、
健康保険証の回収は役所が代行してくれる。
裁判おこす元社員はまずいないから、これで解雇処理はすべて完了。
- 426 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/11(木) 07:03:04.68 ID:d2MDK0OE]
- ピンはねの成り立ち
発注に条件をつけて一部企業しか受注できなくする
はいできあがり
- 427 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/11(木) 07:21:20.08 ID:0UbnvivV]
- 日本のGDPのうち、どれくらいの割合がピンハネで占めているのだろう
- 428 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/11(木) 07:25:36.21 ID:0UbnvivV]
- 生産にも消費にも寄与しないピンハネを制限すりゃ
日本はそれだけでデフレ脱却しそうだけどな
- 429 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/11(木) 07:31:48.04 ID:sZUOo0OZ]
- 談合社会そのものだな
- 430 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/11(木) 07:47:49.58 ID:Koo9PDKU]
- まぁ、弱者を粗末に扱うのも結構だが、
少しは、いざ自分がその弱者に転落したときの場合を考えた方がいいと思うね
ゴミ屑団塊とか退職して社会的地位失った老後とか
山城状態確定だしな
身内が居るのに独居で孤独死って屑老害増えるだろうねぇ
身内からもゴミ扱いで見放されるようなのばかりだから
- 431 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/11(木) 07:49:28.85 ID:u8OzEn/I]
- >>427
ピンはねを生業としてる会社、つまり事務所設備以外何も
持って無い会社だが、おそらくこれがGDPの７０％くらいを
占めるんではないか。
- 432 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/11(木) 08:00:41.54 ID:UnJjUWBg]
- >>430
危険
それは社会主義者の発想だ
- 433 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/11(木) 08:14:44.56 ID:10gYRWUK]
- そういった仲介業者がいるから、いつまでたっても日本は市場価格で他国と勝負できないのだがな
更には、技術を持ってる人間が育たない仕組みになってしまうどころか、
他国が技術を持った下請けを買っていくことで技術力でも他国に負けていく
弱者を切り捨てたうえ目先の現実だけに固執すれば必要悪とも言えるが、
長期的な視点でみた場合単なる悪にしかならない
コンサルティングって中長期的な視点でアドバイスできてなんぼのものだと思うがな
- 434 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/11(木) 08:19:57.56 ID:EvEcuB9D]
- ７次の下請けって凄いなｗ
- 435 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/11(木) 08:33:19.50 ID:ddfPbjrX]
- 日本が９次まであって、他国が３次までとする
一人当たり人件費が同じなら、日本の人件費コストは９００、他国は３００
総生産コストが同じなら、日本の生産性は１／９、他国は１／３
９００万なら、日本は一人で１００万稼ぎ、他国は一人で３００万稼ぐ
真ん中の人たちはどれくらい作業に貢献しているんだろうか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
美しい国日本ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 436 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/11(木) 08:57:58.92 ID:FyKbTdbS]
-
,.ｨ , - ､.＿ 、
. ,ｲ/ l/ ￣￣｀ヽ!__
ﾄ/ |' { ｀ヽ. ,ﾍ
Ｎ│ ヽ. ` ヽ /ヽ / ∨
N.ヽ.ヽ、 , } l＼/ `′
. ヽヽ.＼ ,.ｨｲﾊ | ＿|
ヾニｰ __ _ -=_彡ｿﾉ u_＼ヽ、 | ＼ 働いたら負け・・・というのは
. ￣ﾞr=<‐ﾓﾐ､ﾆr;＝=ｪ;ｭ＜_ゞ-=7´ヽ >
. l ￣ﾘーh ｀ ｰ‐‐' l‐''´冫)'./ ∠__ 本当だったんだよ！！
ﾞiｰ- ｲ'__ ヽ､..＿__ノ ﾄr‐' /
l `＿__,.、 ./│ /＿
. ヽ. }z‐r--| ／ ﾄ, | ,、
>､`ｰ-- ' .／ ／ |ヽ l／ ヽ ,ﾍ
_,.／| ヽ`ｰ--‐ _´.. ‐''´ ./ ＼､ ＼/ ヽ/
-‐ '''" ￣ / :| ,ゝ=＜ / | `'''‐- ､.._
/ !.／l .＼ ./ │ ＿
_,＞ '´|l. ﾐ:ゝ､ _/,´＼ ./|._ , --､ | i´!⌒!l r:,＝i
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l. | l./ .! / | i´|.ｰ‐' | / | |. ! l
. l. |. .! .| / .!.|"'|. l' │-==:|. ! ==l ,. -‐;
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l | l ./ .| |__,.ヽ､__,. ヽ._｣ ｰ=:::ﾚ' ::::::|; 7
. l | l / .|. ＼:::::＼::::: ヽ ::::::!′ :::| .:/
. ｌ | .∨ ! /ヽ::: `::: :::: ...
- 437 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/11(木) 09:26:44.06 ID:T3+qaF5k]
- 日本の経済モデル・社会システムは、氷河期世代を生み出したことによって破綻に向かった。
就職氷河期の四大卒の就職率：文部科学省の統計より
（以下は、最も酷かった時期）
2000年 男性55.0％、女性57.1％
2001年 男性55.9％、女性59.6％
2002年 男性54.9％、女性60.0％
2003年 男性52.6％、女性58.8％
2004年 男性53.1％、女性59.7％
2005年 男性56.6％、女性64.1％
卒業年度 求人数
1991年3月卒 840,400
2000年3月卒 407,800
2003年3月卒 560,100
※現在
（2011年3月卒 581,900)
例
JR西日本の年齢構成
www.realcom.co.jp/report/vision/vol6/yoshida1.gif
氷河期世代は雇用の調整弁に使われたことにより困窮疲弊した。
それが消費低迷、年金破綻、財政破綻、社会不安、少子化猛進などに繋がったのである。
総合研究開発機構(NIRA)の報告書によれば、氷河期世代放置によって77万4000人が生活保護受給者となり、
そのための追加的な財政支出が20兆円にのぼると指摘している。問題の先送りが、より悲惨な様相を呈して来たのである。
- 438 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/11(木) 09:41:20.76 ID:DOYdFpe0]
- そうなんだろうな。
闇をなくしたら光もなくなった。
- 439 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/11(木) 09:42:13.30 ID:vqCWh1t5]
- 現実は余計な出費して株主・最終労務者に不利益をもたらす、中間担当者のやらずぼったくりのシステム。
背任罪でしょっ引け。
- 440 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/11(木) 09:44:27.06 ID:JP6o0rM/]
- >>436
自分で言うのもなんだが、俺はカツカツに働いてそこそこの給料を貰っていた
だが無能屑役員がその倍以上取ってることを知った時からそんな気持ちが消えない
- 441 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/11(木) 10:26:16.43 ID:vL08JGsm]
- >>440
いくら有能でもがむしゃらに働いても
階級の差は超えられない。
- 442 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/11(木) 10:50:34.31 ID:Ct62mUhh]
- ヤクザ言葉で「ピン」はねは１割はねること
それが今の派遣会社は３割４割とか当たり前
- 443 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/11(木) 10:56:59.63 ID:c1iqNLm6]
- >>442
自分で仕事見つけられないクズばっかりだからしょうがないだろ
利益率見てもそれぐらいじゃないと経営無理
- 444 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/11(木) 11:04:36.05 ID:AJB61txB]
- >>440
経営者は会社の資産を預かる人
社員は会社の資産を使わせてもらう人
責任が違う
自分で資産を作って自分で活用して下さい
- 445 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/11(木) 11:14:19.72 ID:meO6pB6P]
- 下に投げるだけで利益得られるんだから
大企業はカネあるはずだわなｗ
- 446 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/11(木) 11:14:50.56 ID:UGOsbIdM]
- >>441
起業して役員になればいいじゃない (´･∀･`)
ペーペーのがむしゃらなんて屁みたいなもんだからｗｗ
- 447 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/11(木) 11:18:12.52 ID:UGOsbIdM]
- >>445
その下とやらが、直接仕事をとってくればいいだけじゃね？
- 448 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/11(木) 11:21:42.00 ID:ALqYCz/Q]
- 3割4割跳ねてる所は懲役刑になっても文句言えないな
100万とか300万とかの罰金が普通らしいけど
複数から訴えられると終身刑だったりしてｗ
- 449 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/11(木) 11:23:04.68 ID:meO6pB6P]
- >>447
下に行くほど接待に使うカネなど無いのだよおｗ
- 450 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/11(木) 11:25:56.24 ID:NTIFq/mx]
- そもそも、いまは終身雇用制度じゃないし。
景気いい時代は ３Kの仕事は給料かなりよかったしな。
- 451 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/11(木) 11:29:04.09 ID:vqCWh1t5]
- コストカットでなくて結局は膨大な無駄を生んでいる。
無能な管理者を追放すると空っぽになるのか大企業w
- 452 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/11(木) 11:30:36.84 ID:KgMEsCSb]
- 美しい国のピンハネ最高に皮肉がきいてるな
- 453 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/11(木) 11:34:31.28 ID:UGOsbIdM]
- >>450
営業努力をやってから文句を言ってくれる？ (´･∀･`)
- 454 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/11(木) 12:28:02.35 ID:8Z6uxZ9t]
- >>450
今も終身雇用制度だよ
大手は勿論、中小だって本当は会社都合で解雇なんて出来ない
社員がバカだからそれが違法だと気づいていないだけ
- 455 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/11(木) 12:36:51.77 ID:UGOsbIdM]
- >>454
できるよ？
社民党が、都合で職員の大量ｸﾋﾞきりやったじゃん
- 456 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/11(木) 12:37:04.99 ID:QDTfDfms]
- 今の日本ほど職人技術者を軽視している国はない
ものづくり大国日本（笑）（笑）（笑）
- 457 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/11(木) 12:38:26.22 ID:UGOsbIdM]
- 技術者と技能者をごちゃまぜにしてる低学歴って多いよねｗ
工員さんって技術者じゃねえしｗｗ
- 458 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/11(木) 12:39:54.04 ID:u0sikECl]
- 土方とかIT土方の話だろコレ
- 459 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/11(木) 12:47:11.43 ID:FR69DrPi]
- >>446
イチャモン付けられライブドアと日興コーディアル並み差で裁かれる
市場は公平な監視があって初めて競争が成り立つ
- 460 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/11(木) 12:51:29.09 ID:FR69DrPi]
- >>447
営業の報奨金が雀の涙
ピアノを月２０台売って１３万円貰えた
他の一流企業が初日給３万いけば良い時代
今の営業をやりたがらないのは実入りが少ない
- 461 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/11(木) 12:57:21.64 ID:FR69DrPi]
- 駄目な企業の典型は営業より企画、開発が上
- 462 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/11(木) 13:20:18.84 ID:l8jIm1nE]
- そこそこ高学歴なやつがピンハネするだけの会社に
入社して三年ほどでポンコツ化するのが非常に問題
これは国の損失だ
- 463 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/11(木) 13:28:38.67 ID:UGOsbIdM]
- そうは言っても、低学歴は、まともに他人としゃべれないから
ピンハネされる側に回るしかない
- 464 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/11(木) 13:37:09.95 ID:QoJ03KLF]
- まあこんな搾取だらけじゃ馬鹿らしくてものづくりなんてできないな
- 465 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/11(木) 13:38:26.26 ID:vqCWh1t5]
- ピンハネして自己劣化、豚化w
- 466 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/11(木) 13:43:27.49 ID:wG0F/f/a]
- メールをそのまま転送するだけの係な二次請けと
名前貸してるだけで業務には一切絡まない三次請けに
三割ずつ抜かれてここで金が半分になるのが納得いかない
- 467 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/11(木) 13:46:04.83 ID:UGOsbIdM]
- >>466
おまえが営業がんばって、1次請から、仕事をとってくればいいんじゃね？ｗ
- 468 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/11(木) 13:59:00.57 ID:DdjyQuu0]
- >>467
みみっちい根性だな、元請けから直接受注しろよ。
と、言いたいところだけど、もはや単独でそんなことを出来る会社も人材も日本にはいないと思う。
- 469 名前：大島栄城 ◆n3rBZgRz6w [2011/08/11(木) 14:06:49.84 ID:YonktikN]
- 魚の頭と尻尾はくれてやれというがな
カマボコ
- 470 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/11(木) 14:09:08.67 ID:biD2LHxF]
- >>468
そんなことしたら
かなり陰湿な村八分にあうからな
営業の自由ってのが憲法にあるから笑える
- 471 名前：大島栄城 ◆n3rBZgRz6w [2011/08/11(木) 14:10:54.68 ID:YonktikN]
- いやあ時代おくれも良いところで、がははは＞村八分
- 472 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/11(木) 14:15:56.87 ID:biD2LHxF]
- >>471
中小の経営実情知ってる？
コスト削減で中間マージン切ろうとして
陰湿な嫌がらせにあってる人たくさんいるよ
例えば店の前にゴミ巻き散らかされたり
シャッターに張り紙スプレーは楽なほう
倉庫に小火起こされた事例だってある
貴方は何を知っているの？
それとも俺の周りだけなの？
- 473 名前：大島栄城 ◆n3rBZgRz6w [2011/08/11(木) 14:24:33.01 ID:YonktikN]
- >>472
よーく知ってます、あれは冗談でいいました
いえみんな への 皮肉でね
- 474 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/11(木) 14:34:51.61 ID:lc7RvV2o]
- >>472
だからって暴力の言いなりになろうってか。
村八分の対処法はわからないけど暴力に屈するというのは
それはそれで問題だと思う。
元警察雇うとか出来んのかな？
- 475 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/11(木) 14:37:03.00 ID:vL08JGsm]
- >>474
もう向こうが雇ってるわｗ
- 476 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/11(木) 14:43:30.08 ID:biD2LHxF]
- >>474
雇う金があるなら
マージン払ったほうが安上がり
警察ＯＢ１人雇うよりヤクザのみかじめの方が安い
慈善事業じゃなくて商売だからね
- 477 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/11(木) 15:38:32.53 ID:cm1KxmlC]
- itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20080530/305172/
ある大手システム・インテグレータで聞いた話だ。そのインテグレータで，火を噴いたあるプロジェクトをどうリカバリしたかというと，
「外注先にものすごく生産性の高いプログラマがひとりいて，そいつをカンヅメにして，わんこそばのように仕様書を次々と渡して一気に作らせた」のだという。
それほど優秀なプログラマも，大手インテグレータにスカウトされたりはしなかった。大手の社員になるか下請けになるかは，新卒入社時に決まる身分制度のようなものだからだ。
- 478 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/11(木) 15:52:22.52 ID:UGOsbIdM]
- だって大手ＳＩにプログラマーなんかいらねえもんｗｗ
- 479 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/11(木) 15:53:52.34 ID:vqCWh1t5]
- ということで日本社会は凋落の一途です
- 480 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/11(木) 16:00:00.64 ID:G/ObV4eU]
- 必ずしも終身雇用制度の影響とは思わんが
日本の多重下請構造は異常だろ
- 481 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/11(木) 16:21:45.08 ID:td6PmyXY]
- まあこの構造をどうにかしたかったらもう一度戦争して国を壊すしかないね。
- 482 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/11(木) 16:26:05.77 ID:JP6o0rM/]
- まあ優秀な奴ほどITの現場を避けるだろうな
腕はともかくそれしかできない奴は別だが
- 483 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/11(木) 16:39:26.02 ID:Uu0oFMh5]
- 終身雇用制度と多重下請構造は別の話だと思うんだけどなあ。
雇用が流動的だった戦前にも、やっぱり多重下請構造は有ったと思うよ。
まったくこの男ときたら・・・ イデオロギーが先に立つと主張がねじ曲がるのは良くある事。
城は自分の都合の良いように物事を解釈する人なんだろうな。
- 484 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/11(木) 16:44:18.54 ID:Y1a23+2b]
- >>483
終身雇用というより、解雇要件が厳しいのが原因だろ。
雇用調整が事実上出来ないから、それを下請けを使って調整弁にしている。
もうこんなことやっている社会が活力が出るとは思わんがね。
- 485 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/11(木) 16:46:02.62 ID:dtqrkdOO]
- もともと問屋､卸しだの商社なんかは中抜きで成り立っている商売。
モノでやっている内は文句も出なかったが人間を商品にしたのが間違いのもと。
- 486 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/11(木) 16:49:26.02 ID:m5YXNGlu]
- 管理企業と実務企業に別れてるだけ
気にくわないなら実務者で組んで独立したら?
技術と営業力あれば成り立つだろ
- 487 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/11(木) 16:52:39.85 ID:Y1a23+2b]
- >>486
たとえばTV局業界でベンチャーが登場してフジTVに代わりになるなんてことないだろ。
供給側が水の流れを頂上で押さえていれば、ベンチャーが出て来ようもない。
それをどの業界でもやっているのが日本。
もう英国と同じ道たどっているんだけどな。
- 488 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/11(木) 16:59:49.11 ID:vqCWh1t5]
- ネット時代は流通の中抜きということが出て来たが、マンパワーの中抜きは出来ないのか。
要するに、マンパワーに関するネットワークがひ弱なのだね。
技術集団に直接コンタクトをとってフラットなチームマネジメントをするノウハウが未成熟て言うことか。
- 489 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/11(木) 17:02:28.67 ID:F4BMtEJq]
- そもそも正社員の人件費負担が重過ぎて利益が出せないなら正社員の待遇を下げるのか倒産するのが正解だろ
それをやらずに偽装請負特定派遣で若者使い捨てで人件費カットして技術の蓄積を放棄して日本の技術レベルを落として
自分達は組合がうるさいからとか言ってバブル期の待遇を維持したままとか人道的におかしいだろ日本の大手は全部倒産すべき
- 490 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/11(木) 17:03:40.61 ID:m5YXNGlu]
- >487
別に下請けから元請けに変わる必要はない
やってる仕事に適正な賃金要求するために独立するんだから
代わりがあったり、いらない仕事なら要求する権利がないだけ
労働法的な問題は訴えればいいだけ
シンプルな話だ
やることやらないでモタモタしてて「金と待遇欲しい」とか呟いても仕方ないだろ
- 491 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/11(木) 17:06:21.08 ID:m5YXNGlu]
- >489
倒産すべき とか言ってるから変わらない
倒産させるんだよ。他人頼りで愚痴だけ言ってばかりだったから現状なんだからさ
- 492 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/11(木) 17:29:48.52 ID:R9U2NXSU]
- 規制緩和で結果的に高いコスト払わされたでござる
- 493 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/11(木) 17:45:47.85 ID:f3JnVxmx]
- 正社員の終身雇用と退職金と年金守るためなら仕方ない
- 494 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/11(木) 17:46:27.39 ID:vqCWh1t5]
- 実効労働者に金が落とされない多重業務請負なんて無駄が多すぎ。
- 495 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/11(木) 17:49:56.57 ID:GdVvgOn8]
- >>494
その考えって社会主義だということがわかってる？
- 496 名前：大島栄城 ◆n3rBZgRz6w [2011/08/11(木) 17:55:37.78 ID:YonktikN]
- >>495
どっちかというと、戦艦大和建造時にも行われた秘匿軍国衆愚と言えるが
みんななにやってんのかわからんけど、バラバラにされた設計書のまんまができると言う
- 497 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/11(木) 18:02:49.79 ID:vqCWh1t5]
- >>495
おバカw
- 498 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/11(木) 18:04:07.02 ID:MYpPu2Ij]
- >>495
むしろ新自由主義的に考えると、多重請負はどれが誰の生産性で、本当の生産性はどんなものかが
マスクされてしまうので良くない事になる。
- 499 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/11(木) 18:06:38.67 ID:DdjyQuu0]
- >>488
中間マージンの高い派遣会社とかだと、営業が子分を引き連れてどんどん独立していったりするよ。
この場合、独立した営業も引き連れられた派遣も中抜き分が減ってウマーな状態になる。
- 500 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/11(木) 18:07:14.20 ID:X79Mz/b5]
- ワカッてる業者は中抜き飛ばして上に
「あいつらにカネを回す必要はないから俺にくれ」と交渉しようとするよね
結局のところ日本人は人と向き合うよりはモノと向き合うほうが得意なんだろう
その交渉の時間を作業に回したいわけだ
まあ、自分の首しめてるわけですが
- 501 名前：大島栄城 ◆n3rBZgRz6w [2011/08/11(木) 18:08:21.66 ID:YonktikN]
- 戦艦大和は大げさでしたが
むかしは、布！だけ織ってればよかった株式会社豊田自動織機であったが
トヨタ自動車株式会社に成ったので、集約産業になってしまい、それもあれもこれもどれも
くっつける事になったので仕方ないと言える
しかし、なんの話だ
- 502 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/11(木) 18:08:38.92 ID:KIxkYVju]
- ピンハネ野郎の言い訳
「ビンハネ叩く奴は社会主義者」
- 503 名前：大島栄城 ◆n3rBZgRz6w [2011/08/11(木) 18:11:08.47 ID:YonktikN]
- それでおまいら、集約されたトヨタの自動車が美しいって皮肉でも言っててくれや
- 504 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/11(木) 18:20:10.86 ID:du9Yu0xd]
- 一次下請けが、遊んでる社員をかき集めて
末端レベルの作業員を直接募集する課を一時的に設置すれば
ずいぶんと人件費安く出来るだろ？ いわゆる中抜きだな。
- 505 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/11(木) 18:21:23.68 ID:vqCWh1t5]
- 多重業務請負の各段階には成果に繋がるなんらかの機能は存在するだろう。
それは上層か下層へ委譲して階層の単純化は計られてもよい。
あまりにも下層のなくてはならない労働するものの取り分が少ないとは縄張り的権力腐敗の構造が存在するように見受けられる。
- 506 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/11(木) 18:28:39.79 ID:Y1a23+2b]
- 待遇うんぬんもあるが、こんな社会じゃ活力なくす。
英国の階級社会のように。
多重下請け禁止と派遣禁止を解雇要件緩和とセットにしてやる。
これしか手はない。これから経営者もその下も文句は言えない。
さてこれを打ち出した党が選挙で勝てるかだ。
こんな欺瞞で淀んだ社会では活力はないよ。震災復興が遅れてるのも。。
- 507 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/11(木) 18:31:05.00 ID:/GMP81/q]
- コンサルで物書き？
口利きで中抜きして何もしてない奴が何言ってんだ？
- 508 名前：大島栄城 ◆n3rBZgRz6w [2011/08/11(木) 18:31:14.22 ID:YonktikN]
- ネズミ溝と言われるネットワークビジネスとして禁止されてるはずなんだけど、どうせ警察がやってんだろね
- 509 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/11(木) 18:36:32.27 ID:+9Vy0MAI]
- 請けるほうが一つでも上で請けられるように営業すれば良いだけ。
５次６次なんて天から何か降ってくるのを口あけて待ってるだけだろ？
ただの人買いの舎弟なんだから仕方ないだろ。
- 510 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/11(木) 18:43:10.09 ID:JP6o0rM/]
- >>506
もう多分利権やら何やらは日本社会がリセットされるまで無くならないだろうから
その中で立ち回ることを重視した方がいいのかも名
労働者は計画性のない出費は避け、投資に目を向けたり
- 511 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/11(木) 18:47:38.56 ID:mtkZ7A3I]
-
- 512 名前：大島栄城 ◆n3rBZgRz6w [2011/08/11(木) 18:49:49.40 ID:YonktikN]
- みんなみごとに狂ってるな
- 513 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/11(木) 18:49:50.77 ID:vtKaL2T1]
- 自民党とネトウヨの理想のシステムじゃん
- 514 名前：大島栄城 ◆n3rBZgRz6w [2011/08/11(木) 18:51:36.43 ID:YonktikN]
- 改善無きシステムは滅びる
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