【コラム】「ピンハネ」は日本の美しい文化である (J-CASTニュース “会社ウォッチ29歳の働く君へ” )［11/08/10］

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1 名前：やるっきゃ騎士φ ★ [2011/08/10(水) 11:12:22.26 ID:???]: ソースは
www.j-cast.com/kaisha/2011/08/10104034.html?p=all

[1/2]
東京電力の多重請負と9割にものぼるピンハネが話題となっている。
元は1人10万円で出した仕事が、6次請け7次請けと下って行くうちに、1万円程に減ってしまう
という話だ。
今回は業務内容の過酷さと時事性で注目されたようだが、こういった企業の階層化は、
企業規模に比例した賃金格差と並んで、昔から日本企業の特徴として広く知られている。
実際、自動車やゼネコン、IT企業においても、多重階層型のつながりは珍しいものではない。
なぜ、日本企業は、大手を筆頭にピラミッド化するのだろうか。

■大手が終身雇用を守るためのブラックボックス
まず、最初に大手企業があったとする。
大手とはいえ、彼らも需給に応じた雇用調整をしなければならない。
ただ、直接雇用の場合、この調整がスムーズにいかない。
たとえ有期雇用契約であったとしても、何度か更新するうちに終身雇用と見なされるリスクもある。

ところが、どこの大手企業の周辺にも、コンプライアンス精神とアニマルスピリッツに溢れる
活動家や労働弁護士のセンセイ方がうようよ群れていて、隙あらば食らいつこうと虎視眈々と
狙っているものだ。

というわけで、終身雇用という建前を守るため、大手は派遣や請負という形で外注することになる。

一次受けは、通常は大手と資本関係のあるグループ企業か、中堅の企業が引き取るものだが、
当然ここにも肉食系の皆さんはやってくる。だから、一次請けはさらに別の会社に外注することになる。

こうして、時間と共に、コンプライアンス精神に富む企業は、下へ下へと仕事を流していくことになる。
そして、ある段階で、この流れはピタリと止まる。
従業員2、30人程度。プレハブの事務所一つに、携帯電話で労働者をかき集めるような零細事業者が、
最後に仕事が落ち着く先だ。
ここまでは、さすがの肉食系の皆さんもやってはこないし、解雇された労働者も訴えることはまずない。
訴えたところで金などないと分かっているからだ。

要するに、“〇次請け”のようなしちめんどくさい階層構造というのは、誰が見ても
「まあ、この会社ならクビになっても賃下げされてもしょうがないよね」
と納得してしまうようなスケールの会社に、仕事およびリスクを細分化するためのブラックボックス
みたいなものである。そして、その手の説得力のある会社に、時に反社会的な方々が
入り込んでしまうのもまた事実である。

-続きます-
261 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/10(水) 18:36:57.38 ID:7mlTZ/XM]: そのわりに、終身雇用がより徹底していて日本がより日本らしかった70、80年代より、グローバル化が進んだ今の方がこの手の問題が増えてるように見受けられるが。
262 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/10(水) 18:53:01.04 ID:xBCFq8jh]: >>237
新しく法律制定して取り締まるの。

>>246
ごめん、「雇用の流動化（の推進）と～の規制・取り締まり強化」
のつもりで書いてた。
263 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/10(水) 19:00:59.34 ID:zriCdP3c]: >>261
そりゃ、そういう時代だったからだろ
264 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/10(水) 19:02:14.49 ID:hdZZv/HB]: この件で電凸してみましたので、音声をアップします。
www.nicovideo.jp/watch/sm15206631
265 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/10(水) 19:05:47.20 ID:l1mRPV0u]: 日立とか富士通とかは全くもって>>1が当てはまるのだと思う。
266 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/10(水) 19:09:19.93 ID:cWiT6pcw]: >>1 中国の一国二制度の方がフェアで分かりやすいな。
267 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/10(水) 19:12:10.23 ID:DtdXMsgs]: 人材派遣も仲買人もいらない
268 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/10(水) 19:34:15.92 ID:rNLGvrVm]: >>243
ほんとか？
269 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/10(水) 19:36:19.03 ID:r6VNewS7]: ハケンヒトモドキ＝チョウセンヒトモドキ
<丶`∀´>　好きで慰安婦になったわけじゃない
(´･ω･`)　好きで派遣になったわけじゃない
<丶`∀´>　慰安婦の実態を知らされていなかった
(´･ω･`)　派遣の実態を知らされていなかった
<丶`∀´>　慰安婦にならざるを得ない経済状態による広義の強制
(´･ω･`)　派遣にならざるを得ない経済状態による広義の強制
<丶`∀´>　雇っていた朝鮮人経営の慰安所より、慰安所を使った日本軍に責任がある
(´･ω･`)　雇っていた朝鮮人経営の派遣会社より、派遣会社を使った日本企業に責任がある
<丶`∀´>　若い頃は楽に稼げる慰安婦。30代で仕事が無くなれば普通の仕事をよこせ！
(´･ω･`)　若い頃は楽に稼げる派遣。30代で仕事が無くなれば正社員の椅子をよこせ！
<丶`∀´>　慰安婦でも妻でもやってることは同じ、むしろ慰安婦の方が技術がある
(´･ω･`)　派遣でも正社員でもやってることは同じ、むしろ派遣の方が技術がある
<丶`∀´>　10回もやったんだから、妻にするのが当然
(´･ω･`)　 10回も契約更新したんだから、正社員にするのが当然
270 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/10(水) 19:37:46.66 ID:ctRwllLU]: 「ピンハネ、中抜き、弱者の徹底した排除は、世界に誇る日本の美しい文化」
すごい皮肉だが、またこれも現実
271 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/10(水) 19:41:34.35 ID:XGy5nWla]: 雇用調整とか、何のために法律ができたのか知らないだろ
272 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/10(水) 19:46:07.28 ID:ECbQ/tYH]: ちなみに史上最悪と言われたアメリカの黒人奴隷の搾取率は33％
273 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/10(水) 19:46:27.26 ID:GEMaPNrU]: なめてんのかよコラ
274 名前：大島栄城 ◆n3rBZgRz6w [2011/08/10(水) 19:49:09.54 ID:ACiPPA3d]: ここだけ１０年前で止まってるな
275 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/10(水) 19:51:12.13 ID:E19Kk22K]: 阿漕な事をやるわりには発注管理能力が非力。
故に、何段も業務請負を積み重ねなければ業務施行体制が整わない。
どんな業務請負レベルの管理職員も同じ。
どれだけ能なしの連中w
何分の一の費用で事が成せるはずなのにw
276 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/10(水) 19:56:05.20 ID:XNp9J9nQ]: 搾取されるのも自己責任
誰も悪くない
277 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/10(水) 19:57:43.98 ID:YR+oqHid]: >>1
このおっさん目の付け所はいいけど、上辺だけしか見てないから薄いなｗ

単純に一番儲かるのはピンハネ業で、大企業の社員に高給払う為に
外注することで利益を出してるだけ。
まぁそんなことしている間に優秀な人材も上辺しか知らずピンハネしか出来ない
人材になってしまって、日本は上に行くほど無能という美しい文化が出来上がって
しまうわけだが。

でも、それができるのは、使える人材がいるから出来る話で
底辺から崩壊していくと、アメリカやイギリスのようになるだろうな。
278 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/10(水) 20:00:10.69 ID:XNp9J9nQ]: 商品を右から左に流して儲けるのが正しい稼ぎ方
生産者や労働者が偉いのはそりゃ共産主義だ
279 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/10(水) 20:09:49.50 ID:kV2aa8qO]: 消費者が一本１００円で買ってる大根が畑を出る時点で幾らで売られてるのかを知れば
人件費のピンハネなんてまだまだ可愛いもんだぜ･･･
280 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/10(水) 20:10:08.23 ID:GtVApuCM]: >>204
>完全な競争市場では「ピンハネ」など起こり得ない。

たとえば「最近の若いもんは」で年寄りが結託して若者から搾取しようとすると、
そもそも規制がなくても「最近の若いもんは」だけで若者イジメができる。
ここでは規制緩和など意味がない。
逆に、若者を雇用しろという規制があるほうが望ましい。

もちろん、年寄りのほうが数が多い(=票が多い=民主主義では強者)なので
若者にはもはや夢も希望もないんだけどね。
281 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/10(水) 20:10:44.70 ID:PAjZf5xU]: 働くのが馬鹿らしくなるな
282 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/10(水) 20:14:26.97 ID:soWX1Atk]: これで物作りは大事だってんだから片腹痛いわ
283 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/10(水) 20:16:16.32 ID:E19Kk22K]: >>275に続く。
だが、競争が激化すると多重請負をしなくても業務体制を整えるられる会社が台頭するようになるかも。
管理ノウハウをいち早く創り上げられると、あっという間に従来方式の会社は淘汰されるようになるかも知れない。
若い起業家よ、日本社会に殴り込める余裕は十分にあるぞ。
284 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/10(水) 20:16:56.25 ID:3Uijg6r+]: >>1
建て前はともかく終身雇用という幻想の中で大手でもリストラしてるわな

あと、こいつの意見は財界の目指している雇用の階級化と流動化の太鼓持ちだろう
こういう連中はそういう組織の意向で動いている
エコノミストと同類
285 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/10(水) 20:19:01.02 ID:+iZOHGGx]: これだけは言える。日本の中小企業　ベンチャー企業には
全く夢が無い。　大企業と公務員だけに人としての権利が
与えられている。奴隷社会
286 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/10(水) 20:19:47.38 ID:GtVApuCM]: >>282
>これで物作りは大事だってんだから片腹痛いわ

っ「本音と建前」

>>283
じゃあIT系システム開発5億円の案件を社員30人の御社にお願いしたいんですが、
とか言われても
そんなもん責任持って請けられる零細企業なんてないからね。

それなりの図体、資産規模に育たないと大口案件を直接請けられない。
これは責任論においての最低条件だから、これを否定しようとしてもさすがに無駄。

「まず俺に1億円預けてみろ、話はそれからだ」くらい暴論。
287 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/10(水) 20:23:48.16 ID:E19Kk22K]: ひ弱な業務請負能力ということだろう。
超多重業務発注体制でないと人が集められないひ弱な人事能力と言うだけw
288 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/10(水) 20:24:39.70 ID:RNkwd3kO]: >>286
社員３０名レベルのＩＴ企業の技術者は、全員契約社員だと思っていいですぞ。
実際の社員は営業マンが１～２名程度。
技術者は案件決まってから集めます。
289 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/10(水) 20:26:07.87 ID:GtVApuCM]: >>287
そういうなら、合名会社もしくは合資会社で
無限責任を負う形で社員を集めて億単位の仕事を請けてみるといいと思う
(まぁそんな会社に発注はしないけど)。

プロジェクトが失敗したら一人アタマ数千万くらいの借金負わせてあげる。
290 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/10(水) 20:27:20.70 ID:3Uijg6r+]: つうか富士通をはじめ電機業界はバブル崩壊以降に工場閉鎖やら中高年のリストラやら
散々やってきてるだろうと
他の業界も含めとっくに終身雇用は崩れてるわ
291 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/10(水) 20:30:38.94 ID:RNkwd3kO]: 大手は知らんけど、きょうびの中小零細には雇用するという概念すらない。
人は他所から借りてくるもの。
292 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/10(水) 20:30:48.17 ID:E19Kk22K]: 要するそんな事は下にまる投げしくても自己で手当てできるレベルの業務。
それさえ下に投げなくてはやれない馬鹿殿企業と言うだけw
293 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/10(水) 20:33:40.20 ID:NALM58WE]: 「ピンハネは日本の美しい文化である」
　　　　　　　竹中平蔵

「美しい国」
　　　　　　ウンコあべる　

「自己責任」　
　　　　　小泉チョン太郎　
294 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/10(水) 20:34:18.36 ID:6Ugww1kj]: J-cast newsって誰がやってんの？

変な記事がおおい。
295 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/10(水) 20:35:22.80 ID:GtVApuCM]: >>292
というより、大規模開発が年中あるわけじゃないので
必要なときに必要な数集めて、不要になったらさようなら、のためだよ。

たとえば4つの大手銀行で全体として見れば
業界いつでも大規模開発があるかもしれないが、
4つの大手銀行を全部牛耳る一次請けは存在しない。

なので、一次請けレベルでは必要なときに集める、不要になったらさようなら、
のために下請けという制度を使わざるを得ない。
末端に行けばいくほど、業界としては同じ業界の中で
あっちの商流こっちの商流と飛び回って仕事することになるだけ。

これを超越するには、大手銀行を全部牛耳るスーパー下請けが必要だが
そんなもんがあってもロクなことはない
データとかデータとかデータとか
296 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/10(水) 20:42:30.03 ID:E19Kk22K]: 髙能力技術者がそれなりの髙報酬を受け取られるシステムであれば、仕事が無いときの充電期間を有意義に過ごし、力を貯めて次なる企画に参画できるだろう。
収奪システムだと技術と待遇劣化の下降スパイラルに落ちて社会としての無駄な損失が発生する。
297 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/10(水) 20:42:47.52 ID:i00bU9VR]: 低学歴は派遣と請負も区別がつかないｗｗ
298 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/10(水) 20:44:31.69 ID:NALM58WE]: ネトウヨがよく日本人だの朝鮮人だの言うだろ？
奴らの定義は公務員・もしくは自民党利権を享受する勢力＝日本人であり
それ以外＝朝鮮人って理屈なんだよ

そう考えて話ネトウヨのを聞くと「なるほどな」と思うよ
299 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/10(水) 20:44:47.00 ID:E19Kk22K]: >>297
そんな想定で議論するおバカw
300 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/10(水) 20:45:18.34 ID:RNkwd3kO]: 銀行がシステム屋に頼るのは当然だが、
システム屋が自前の技術者を育てずに、他所に頼りっきりてのが良くない。
301 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/10(水) 20:48:20.29 ID:weIXG6I7]: 元請けが利権構造を支配しているということだな
制作・業務マニュアルの類、下請け業界のコントロール
かくして、下請けは歯向かうものなら潰される
美しい関係の出来上がり
元請けはリスクを取らずに指示だけ出せると
302 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/10(水) 20:49:25.91 ID:GtVApuCM]: >>296
>髙能力技術者がそれなりの髙報酬を受け取られるシステムであれば、
>仕事が無いときの充電期間を有意義に過ごし、
>力を貯めて次なる企画に参画できるだろう。

現実的な話として、現場の人員の一人程度では
んな都合のいい価値創造にはつながらない。

芸術家が自分の作品で評価を受けるように、研究家が特許取るように、
現場人員だって何がしかの構造の中で自分の評価を高めることが必要。

大手にいるとそれが自社商流の中のピラミッド構造でとりあえず目の前に来るが、
それはそれで大変だよ。

>収奪システムだと技術と待遇劣化の下降スパイラルに落ちて社会としての
>無駄な損失が発生する。

年齢相応の価値想像が付加されない加齢は価値下げるからね。
303 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/10(水) 20:52:00.49 ID:LFQaCxF8]: ブクオフいったら雌豚と一緒に小太り雄がせどりやってて泣けてきたわ
でもピンハネされてるワープアよりもよほどましなのかもな
304 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/10(水) 20:54:03.52 ID:9ZParuIA]: 企業別組合を止めて欧米のように無期雇用（正社員）と有期雇用とも
同じ地域労組・産別労組に加入するようにしないと
日本の産別はエセ産別だからなあ
305 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/10(水) 20:54:40.76 ID:72iQi/Mm]: ピンハネのピンは１
１割の事だから、ある意味１割しかはねない日本の搾取文化の美しさを表している言葉

３，４割もはねるのはピンハネじゃなく
搾取で日本の文化じゃないね
306 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/10(水) 20:57:24.49 ID:i00bU9VR]: >>304
産別毎に労組で連合してるじゃないｗｗｗ
307 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/10(水) 20:57:45.18 ID:GtVApuCM]: >>300
>システム屋が自前の技術者を育てずに、他所に頼りっきりてのが良くない。

先ほど書いたけど、特定企業の下で安定して同じペースで開発案件が入り続ける、
なんて前提のほうがありえないので
技術者はどうしても商流をまたがって特定企業下ではなく業界全体を渡る必要がある。

なので、たとえば大手企業で「おなじみの顧客と担当者、いつものキックオフ」みたいな
人間的な価値創造に匹敵するくらい、
現場技術者は
「ああ、あのデスマーチを見事に消火した伝説の技術者とはあなたでしたか！」
くらいの価値想像をしないといけない。

それをせず技術が好きだからと延々と技術的知識ばかり集めていてもジリ貧。
コンカツ必死な中年女と同じだから。
308 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/10(水) 20:58:33.97 ID:FCUbGy4N]: パソコン、経済、原子力の大先生で一流企業勤めのねらーは、派遣社員なんか
とは無縁だからバカな底辺どもの事なぞ気にする必要ないよな
309 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/10(水) 20:58:47.48 ID:i00bU9VR]: ﾊﾈられるのが嫌なら、自分で自分を売って、仕事を探せばいいだけのこと
310 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/10(水) 21:02:37.88 ID:3Uijg6r+]: www.asahi-sougou.co.jp/
大抵の会社は小会社でこういうのがあるな
311 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/10(水) 21:03:05.05 ID:GtVApuCM]: >>308
中途半端な人が大手の会社にいるとそれはそれで苦痛だよ。

馬鹿なのに一流大学受けたら合格した、でも通っても勉強理解できないみたいな。
312 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/10(水) 21:10:54.92 ID:E19Kk22K]: >>302
いや、世の中変わるからw
ていうか、変われないから、日本の例えばIT市場さえ小さくなるw
業務に必要なマネジメント能力、専門スキル、対象業務に関する知識の他に、日本語、英語、中国語、現地語位話せよなw
日本中でなく世界中にメールと電話で連絡して業務体制整えられる位のことができなくては高給は相応しくない。
縄張り根性で高給確保なんて本来なら競争力皆無じゃねw
313 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/10(水) 21:12:17.40 ID:9+uJJqCP]: >>309
無理。中小企業のほとんどが大企業の下請けだから。
314 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/10(水) 21:13:51.96 ID:GtVApuCM]: >>312
「相手に果てしなく高い要求を押し付けて破綻させようとする」のは、
自分のことを棚に上げて他人ばかり叩こうとする人の典型的行動ですよ。
315 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/10(水) 21:15:25.30 ID:72iQi/Mm]: >>307
根本的におかしいぞ君の意見はｗｗｗｗｗ

自前で開発してサービス提供しない時点で
日本のＩＴ技術者は日本の大手企業しか需要の無い
ガラパゴス携帯と同じ存在になる

もう今の時代、設備なんかＯＳからハードまで全部、無料同然なんだから
アイデア次第で独立開業できるんだよＩＴエンジニアは
それができないのは実力不足なだけｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
316 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/10(水) 21:15:53.58 ID:mMsBpTX1]: >時に反社会的な方々が入り込んでしまう

逆だろ、トラブル処理とかを反社会的な方々に任せるために多重下請けを噛ませてるんだろ
317 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/10(水) 21:16:32.87 ID:Qa/ZNLv4]: こっちのほうが居心地いいよね

【追跡　原発利益共同体】
毎年税金６０億円
電通・博報堂・産経新聞社など事業請け負い
「安全神話」刷り込み
　原子力発電を推進するために税金から出されている原子力広報・教育予算は毎年､６０億円規模にのぼります｡
シンポジウムの開催や説明会、新聞や雑誌の広告など多種多様な取り組みを行っています。
事業を請け負っているのは、日本原子力文化振興財団などに加え、大手広告代理店の電通、博報堂や産経新聞社などです。
税金を使った原発「安全神話」の刷り込みです。（清水渡)

www.jcp.or.jp/akahata/aik11/2011-07-16/2011071603_02_1.html
318 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/10(水) 21:17:58.89 ID:E19Kk22K]: >>314
いや、甘い業務能力で縄張りに囲われて生きていた香具師には遠大な事のようだが、通用する能力とはその程度の事を言うw
319 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/10(水) 21:19:35.17 ID:i00bU9VR]: >>313
企業に所属しなけりゃいい
320 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/10(水) 21:21:54.26 ID:GtVApuCM]: >>315
だいぶ草生え始めましたね。
321 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/10(水) 21:26:49.24 ID:GtVApuCM]: >>318
なんだ、
「誰も到達できないスキルが必要と自分に言い聞かせて、
　　自分が受けられないのも仕方ないと思い込もうとしている」
人でしたか。

そんなことより実際の努力をしたほうがいいと思いますよ、少なくとも。
322 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/10(水) 21:26:56.84 ID:s8bkwkTO]: 美しいって
嫌味にも程があるわいw
323 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/10(水) 21:28:53.16 ID:MWsku2+6]: 単純作業ならそれでもいいけど、

サムスンが一流の技術者を集めて製品を設計し、日本企業は下請けに設計させてるのは流石にやばいと思うわ
324 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/10(水) 21:33:51.16 ID:E19Kk22K]: >>321
なんだ、雑魚に甘んじる人なのかw
325 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/10(水) 21:34:18.25 ID:GtVApuCM]: >>323
あの国ははどっちかっていうと
国全体で若者食い物にしている、
国そのものがピンハネ企業国家という感じだけどね。
326 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/10(水) 21:34:48.42 ID:GtVApuCM]: >>324
そういう挑発はどうぞ御自分に向けて思う存分打ち込んでください。
327 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/10(水) 21:36:04.87 ID:k28cWouU]: >>31
そりゃそうだ
新聞だの、テレビだラジオだの、街頭で騒いでる連中にしろ
彼らの言う・書くその一言一句には、お金や組織や個人の何かしらの意図があり、平然と悪意が存在する
しかも酷い物になると自身の言葉をこの世界の中心から出てくる絶対の言葉、ナプキンの取り方とすら思っている者がいる

価値あるものとは、剥き出しの心が伝えるもの・・或いは伝える人への責任を伴ったもの
・・・そんなものを伝えてくれる人は限られている
少なくともテレビは教えてくれない物だ
328 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/10(水) 21:37:58.98 ID:7mNFTJBx]: >>284
大手のリストラのほうが幻想なのでは？
下請け中抜き業者には元受親会社の元社員さんがよくいらっしゃいますよね。
329 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/10(水) 21:41:33.19 ID:E19Kk22K]: 今のシステムでは螺旋下降しかないと分かっていても、それに縋りついて社会システムの改革ができない。
これが哀れな社畜と言われる人々の現在だ。
それに収奪する側も哀れな水準に留まっているのだよな。
330 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/10(水) 21:42:08.04 ID:/7xkH/bl]: 城センセはもうなんでもかんでも
「・・・終身雇用が悪い」
「・・・高齢者が悪い」
「・・・正社員が悪い」
「・・・雇用の流動化で全て解決！」

っていう論調に持っていくゲームをしているようにしか見えない
331 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/10(水) 21:42:33.31 ID:7mNFTJBx]: 外郭団体作りまくって移動させて公務員数削減しました！みたいなもん。
332 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/10(水) 21:54:22.33 ID:snoVbqtY]: >>176
まぁー偉そうに御託並べてろよ。
十年後には、日本のオフラインセキュリティーの大半は外国人に握られてるだろうよ。ツケは先送りにできるが、支払いは必ずしなければならない。
333 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/10(水) 21:59:39.14 ID:avYyArpB]: ＞城繁幸

何だ、この屑は。
さりげなく批判すべき相手を経営者から社員にすり替えてやがる。
お前らのコストカット経営が元凶だろ。
新自由主義者は何でも利用するな。
334 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/10(水) 22:02:46.95 ID:dZSgkETA]: 「非正規雇用」は呼称変更すべき
厚労省が懇談会を開催

www.jinzai-business.net/news_details409.html

確かに正規、非正規と言うのは正規がメイン（主要な）雇用というのを前提
とした呼び方だね。そうではなくて正規、非正規を並列としてみる
呼び方が好ましいだろうね。
335 名前：大島栄城 ◆n3rBZgRz6w [2011/08/10(水) 22:03:59.79 ID:ACiPPA3d]: PowerPCを殺した馬鹿たちで酒宴やってるようなスレだな
336 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/10(水) 22:04:58.54 ID:XNp9J9nQ]: >>334
代用雇用、代用労働者でよかんべ
337 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/10(水) 22:06:14.37 ID:nEKRY2Tm]: 欧米ではアウトソーシングと呼ばれています。
338 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/10(水) 22:07:09.25 ID:dZSgkETA]: 正規、非正規の使用を控えればいいだけだと思うが。正社員というのも
社員と言う方が好ましい。正規、非正規というのは労働市場の二重構造が
問題となっている日本だけにある呼び方でしょ。
339 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/10(水) 22:08:05.32 ID:XNp9J9nQ]: 社員というのも厳密には間違いだから従業員と呼んだほうがよろしい
340 名前：大島栄城 ◆n3rBZgRz6w [2011/08/10(水) 22:12:13.76 ID:ACiPPA3d]: むかしの話ばかりしている爺のスレッド
341 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/10(水) 22:17:53.23 ID:dZSgkETA]: 整理解雇の4要件はそもそも正規、非正規を並列と見ていない
古い慣習に沿ったものだからなｗ　
342 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/10(水) 22:20:42.24 ID:ECbQ/tYH]: >>334
士農工商以来の日本式カースト制度が根強いからな
343 名前：大島栄城 ◆n3rBZgRz6w [2011/08/10(水) 22:22:28.45 ID:ACiPPA3d]: 雇用に関して偉そうに言う奴に限って大した仕事をしてない
むしろCIAにたよって他人を食い物にする生業にしている
344 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/10(水) 22:24:07.18 ID:C5q/A1F8]: ピンハネって１割搾取なんだよ。
今時ピンはねって優良になってしまってるんです…
345 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/10(水) 22:26:35.74 ID:WD/7TTeS]: 皮肉じゃねえか
早く革命起きねえかな
346 名前：大島栄城 ◆n3rBZgRz6w [2011/08/10(水) 22:26:47.55 ID:ACiPPA3d]: 冗談うまいね
人の株銘柄を気にするまえに、倫理を気にした前よ
347 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/10(水) 22:27:45.71 ID:9ZParuIA]: 海外だと無期雇用と有期雇用になるのか
年俸・月俸労働者と時給労働者は正規・非正規じゃないしな
企業別組合を止めなきゃ呼び方買えても意味無いな
348 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/10(水) 22:30:02.17 ID:HksmqsMK]: >>334
> 「非正規雇用」は呼称変更すべき
> 厚労省が懇談会を開催
>
> www.jinzai-business.net/news_details409.html
>
> 確かに正規、非正規と言うのは正規がメイン（主要な）雇用というのを前提
> とした呼び方だね。そうではなくて正規、非正規を並列としてみる
> 呼び方が好ましいだろうね。

終身雇用と有期雇用ではだめなのでしょうか?
349 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/10(水) 22:33:44.41 ID:dZSgkETA]: 正社員という言葉遣いは、海外ではないカースト的な意味を含蓄
した言葉だし、オランダみたいなワークシェアリングが発達した所では
パートも無期雇用者同様、責任のある仕事をしているから、並列の
呼び方じゃないとおかしい。
350 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/10(水) 22:38:50.57 ID:HRKQGdUE]: ボーナス出ない
残業代出ない
給料すら出ない

俺、何でこんな会社に勤めているんだろう？
351 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/10(水) 22:43:04.92 ID:9ZParuIA]: >>349
企業別組合の日本は欧州のようにおなじ労組に加入して
労組の労働協約が有期雇用にも適用されるわけじゃないからな
352 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/10(水) 23:17:06.85 ID:7mNFTJBx]: 企業別は最悪だけど、産業別なら上手くいくってもんでもない。
規制産業などの独占業種や公務員（公的サービスの独占みたいなもんだけど）などの自由競争が働かないところでの労組は
自由競争に晒されている企業では効くはずのリミッターが効かない。
それに、新規参入阻止（新卒採用抑制）の問題も残る。
353 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/10(水) 23:21:34.88 ID:7mNFTJBx]: 結局、搾取を生むのは独占なのだから、
労働も含めて独占をさせないようにしないといけないのに、
労働に関しては、独占を保護するような規制ばかりがたくさんある。
354 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/10(水) 23:27:46.47 ID:S7LEAYFS]: ピンハネは日本の美しい文化って最高に皮肉ってるな
元締めにならないとダメだよな
派遣下請けで働くなよオマイラ
355 名前：名刺は切らしておりまして mailto:　 [2011/08/10(水) 23:40:02.37 ID:z7R8wI/U]: 【竹中平蔵】"日本版オランダ革命"に取り組め
www.youtube.com/watch?v=K6V6gcI4x8g

「それはまったく違いますよ、久米さん。正規と非正規の間には明らかに法律的な格差があるんですよ。
だから、よく競争が格差を作っていると言うんですが、違うんです。
制度が格差を生んでいるんです。例えば、テレビ局の正社員は、
テレビ局が潰れる直前までほとんど絶対にクビにならない。
これは、どうしてそうなっているかというと、１９７９年に東京高裁が出した判例があるんです。
判例は法律と同じ効果を持ちますから、実際に正規雇用を雇ってしまうと、
相当悪い状態になってもクビにできないんですよ。
企業はこれは大変だと。おのずと身を守るために非正規を増やしてしまう。
だから、裁判所がそういう法律の解釈するのであれば、政治が法律で、同一労働同一賃金にしようと。
正規も非正規も解雇については同じにしようと。
そういうことを議論するのが政策論であって、市場原理主義がダメだとかね、
そういうことを言ってても何の議論も進まないと私は言ってるんです」
356 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/10(水) 23:41:41.07 ID:YR+oqHid]: >>286
しかし考えてみるとＭＳに発注したＩＢＭも凄いよな。
あんな怪しげな若者が数人集まった会社にソフト発注するとか
決断力があるのかいい加減なのかよくわからない。
357 名前：大島栄城 ◆n3rBZgRz6w [2011/08/10(水) 23:41:44.60 ID:JhGfwTH9]: とある銀行での話、正社員と派遣の違い

正社員は有休で休めます
派遣は休めない

これだけなんだと
358 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/10(水) 23:41:52.43 ID:z7R8wI/U]: >>352
実は民主党を操る影の司令塔？労働組合の腐敗ぶりを徹底解剖
diamond.jp/articles/-/3551

ミルトン・フリードマン
「労組が組合員に対して獲得する賃上げは、主として労組の外にいる他の労働者の犠牲においてである」
359 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/10(水) 23:48:58.89 ID:GtVApuCM]: >>356
もともとDOSとは別のところでIBM->MSの取引はあった。
で、DOSもMSが作るはずじゃなかったんだけど、
MSの誘導で他所に作らせようとしたら蹴られてしゃーないからMSが自分で作った。
360 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/10(水) 23:49:40.05 ID:jHizAONS]: ニッポンのうつくるしい文化
361 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/10(水) 23:51:56.46 ID:l1mRPV0u]: 若者にチャンスはないのか、
チャンスはあるのに若者が掴もうとしないのか

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