【コラム】「ピンハネ」は日本の美しい文化である (J-CASTニュース “会社ウォッチ29歳の働く君へ” )［11/08/10］

1 名前：やるっきゃ騎士φ ★ [2011/08/10(水) 11:12:22.26 ID:???] ソースは www.j-cast.com/kaisha/2011/08/10104034.html?p=all [1/2] 東京電力の多重請負と9割にものぼるピンハネが話題となっている。 元は1人10万円で出した仕事が、6次請け7次請けと下って行くうちに、1万円程に減ってしまう という話だ。 今回は業務内容の過酷さと時事性で注目されたようだが、こういった企業の階層化は、 企業規模に比例した賃金格差と並んで、昔から日本企業の特徴として広く知られている。 実際、自動車やゼネコン、IT企業においても、多重階層型のつながりは珍しいものではない。 なぜ、日本企業は、大手を筆頭にピラミッド化するのだろうか。 ■大手が終身雇用を守るためのブラックボックス まず、最初に大手企業があったとする。 大手とはいえ、彼らも需給に応じた雇用調整をしなければならない。 ただ、直接雇用の場合、この調整がスムーズにいかない。 たとえ有期雇用契約であったとしても、何度か更新するうちに終身雇用と見なされるリスクもある。 ところが、どこの大手企業の周辺にも、コンプライアンス精神とアニマルスピリッツに溢れる 活動家や労働弁護士のセンセイ方がうようよ群れていて、隙あらば食らいつこうと虎視眈々と 狙っているものだ。 というわけで、終身雇用という建前を守るため、大手は派遣や請負という形で外注することになる。 一次受けは、通常は大手と資本関係のあるグループ企業か、中堅の企業が引き取るものだが、 当然ここにも肉食系の皆さんはやってくる。だから、一次請けはさらに別の会社に外注することになる。 こうして、時間と共に、コンプライアンス精神に富む企業は、下へ下へと仕事を流していくことになる。 そして、ある段階で、この流れはピタリと止まる。 従業員2、30人程度。プレハブの事務所一つに、携帯電話で労働者をかき集めるような零細事業者が、 最後に仕事が落ち着く先だ。 ここまでは、さすがの肉食系の皆さんもやってはこないし、解雇された労働者も訴えることはまずない。 訴えたところで金などないと分かっているからだ。 要するに、“〇次請け”のようなしちめんどくさい階層構造というのは、誰が見ても 「まあ、この会社ならクビになっても賃下げされてもしょうがないよね」 と納得してしまうようなスケールの会社に、仕事およびリスクを細分化するためのブラックボックス みたいなものである。そして、その手の説得力のある会社に、時に反社会的な方々が 入り込んでしまうのもまた事実である。 -続きます- 236 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/10(水) 17:28:13.13 ID:FBkniRcw] >>232 ユダヤ人迫害以外の ヒトラー思想の何を知ってるんだい坊や？w 237 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/10(水) 17:29:17.18 ID:i00bU9VR] >>228 なんの法律に基づいて取り締まるの？ｗｗｗ 238 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/10(水) 17:35:17.19 ID:V0DsOMYB] >>236 わが闘争は一応読んだが 疑問点ばかりが残り好きにはなれない ニーチェの予言が的中したって感想だった 他はあまり知らないし興味ない 239 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/10(水) 17:35:58.60 ID:muj12tft] 奴隷社会、日本かw 240 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/10(水) 17:38:11.93 ID:7mNFTJBx] >>108 このグラフって、労働者の割合だから、低いほど失業率が高いんだよね？ つまり、ヨーロッパはリーマンショック前からのもともとの失業率が高く、 それにアメリカが近づいてきたってことなんじゃないの？ 241 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/10(水) 17:41:11.59 ID:S7mUUFDv] >>228 これは頑張って勉強して大手に入った奴にとっては考えたくないやり方。 242 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/10(水) 17:42:28.44 ID:AecyEaYk] 人材派遣はあってはならない 社会秩序が欠如した社会ではある一定の模範すら破られる、あるとするなら欧米のような優秀な人材を迎え高給な報酬を支払うくらい それから大企業やマスゴミが煽るグローバル経済は虚構であって 実際の日本の経済力は内需則ち個人消費で発展した 外需は幻想に過ぎない なんらかの政治的思惑があったかもしれん 243 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/10(水) 17:44:13.57 ID:3cXzzrFa] >17 ピンっていうのは主役のことだよ。 ピンはねっていうのは主役の取り分もしくはその行為。 244 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/10(水) 17:46:00.66 ID:nfIrqP5e] 資本主義社会における労働という概念が永遠に理解できないんだろうな 子供のスポーツクラブレベルの職場から抜け出せない 違うというなら労働交渉のひとつくらいぶってみろよｗ 245 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/10(水) 17:46:51.91 ID:ntX7Sw79] 【政治】ＫＤＤＩが危ない…株の処分に政府・民主党が介入　“売国政府”日本企業たたき売り！ raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1312965399/ 246 名前：名刺は切らしておりまして mailto:　 [2011/08/10(水) 17:47:10.81 ID:z7R8wI/U] >>228 言ってることが矛盾してますよ。 雇用が流動化、すなわち解雇が容易になったとしたら、 間に派遣会社通す理由がほとんどなくなる。 オランダなんかにも派遣はあるが、事実上、人材紹介業として機能してる。 別に規制する必要なんてない。 247 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/10(水) 17:48:37.83 ID:x/mxW2Js] この構造こそが、今の日本の製造業の不甲斐なさの元凶だと思う。 248 名前：sage mailto:sage [2011/08/10(水) 17:49:46.32 ID:KpQg+Znh] 努力した分（リスクを背負った分）得する社会にするのが理想だけど、無理だな。 なんかホントは仕事の供給が無くて、皆でワークシェアリングしてる感じにもみえる。 249 名前：名刺は切らしておりまして mailto:　 [2011/08/10(水) 17:50:16.13 ID:z7R8wI/U] 多くの日本人は「賃金は労働の対価である」という事実すら忘れているように思うね。 「窓際族」なんて概念があるのも日本だけ。 そんな人でも解雇できないんだから狂ってる。 で、そのしわ寄せは下請けや非正規などの弱者に転嫁される、と。 250 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/10(水) 17:54:14.95 ID:zriCdP3c] >>248 > 努力した分（リスクを背負った分） 努力＝リスクを下げる為に勤勉に強者に媚を売る だからな 251 名前：名刺は切らしておりまして mailto:　 [2011/08/10(水) 17:55:50.83 ID:z7R8wI/U] 競争を「悪」とみなすのが日本人だからね。 競争のない社会、それは既得権を持つ者がそうでない者から搾取する社会なのだが。 252 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/10(水) 18:05:16.85 ID:DkfP8RKv] この国は、グローバルだの市場原理だのと言っても 結局は既得権益層の手のひらの上だもんな。 資本主義国を装い、 3割の既得権益層は社会主義で甘い汁を吸い 残りの7割は勝てない資本主義を強いられる 結果、安全地帯にいながらにして資本主義の恩恵は受けられる 既得権益層。 官僚はすげーシステム創ったよな。 253 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/10(水) 18:12:22.46 ID:mawxMM3r] 二重派遣とか違反じゃなかったっけ？ ６次７次とかすごいな。 254 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/10(水) 18:16:29.42 ID:/bWadlKn] NT●データとかN●Tデータとか●TTデータとかの話か？ 昔々製造業中心の頃は表看板の大会社と零細の距離はそれほど遠くなかった気がする 今や「技術のある零細」なんてテレビで取り上げるくらい珍しい存在だもんね 255 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/10(水) 18:16:42.10 ID:zriCdP3c] 飛び級さえ認めれば東大閥もアッサリ消滅して構造が変わる。 結局の所、人材を一箇所に集中させるから、どこも縄張り化して 原子力村みたいなのも出来ていく訳で。 優秀な人材の評価方法、出世ルートを変えない限り そいつらから率先して既得権に集ろうとし続けるから、構造は変わらない。 年齢に著しい規制をかけて、狭小な枠の中だけでやらせてる受験なんかが 激しい競争なんだと思い込ませられてるのが痛い。 地方分権も一気に進むから、橋下とか河村とかが言い出しても良さそうなのに。 関西は一応大学利権がそれなりだから駄目か。 256 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/10(水) 18:24:18.34 ID:YskKRPyw] >>252 それだね。 既得権層は、資本主義の良い点と社会主義の良い点を総取り。 それ以外の層に、資本主義の悪い点と社会主義の悪い点を押しつける。 すばらしいシステムだな。あきれるほど。 257 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/10(水) 18:25:49.87 ID:wMwL7/oU] アメリカの原発技術者はいくらもらってるんだろうな 258 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/10(水) 18:29:27.14 ID:XRIuuTlq] 岩崎夏海著　「もし高校野球の女子マネージャーがドラッカーの マネジメントを読んだら」　 の表紙は児童ポルノ作家 児童ポルノ漫画の祭典コミックマーケット3日目に今年も出展予定。 ゆきうさぎ　　　＝　　エロ同人作家　 メインの仕事　　＝　エロゲの挿絵を描くこと 　　　　　　　　　　　　　同人誌即売会で児童ポルノ同人誌を作って販売すること up3.viploader.net/ero2d/src/vlero2d070219.jpg up3.viploader.net/ero2d/src/vlero2d070220.jpg up3.viploader.net/ero2d/src/vlero2d070216.jpg up3.viploader.net/ero2d/src/vlero2d070217.jpg up3.viploader.net/ero2d/src/vlero2d070218.jpg up3.viploader.net/ero2d/src/vlero2d070221.jpg 259 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/10(水) 18:32:28.16 ID:PLRZTzhT] >>258 浮世絵は萌え絵・エロ絵だったって知ってる？ 260 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/10(水) 18:34:38.05 ID:PAjZf5xU] そもそも正社員の人件費負担が重過ぎて利益が出せないなら正社員の待遇を下げるのか倒産するのが正解だろ それをやらずに偽装請負特定派遣で若者使い捨てで人件費カットして技術の蓄積を放棄して日本の技術レベルを落として 自分達は組合がうるさいからとか言ってバブル期の待遇を維持したままとか人道的におかしいだろ日本の大手は全部倒産すべき 261 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/10(水) 18:36:57.38 ID:7mlTZ/XM] そのわりに、終身雇用がより徹底していて日本がより日本らしかった70、80年代より、グローバル化が進んだ今の方がこの手の問題が増えてるように見受けられるが。 262 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/10(水) 18:53:01.04 ID:xBCFq8jh] >>237 新しく法律制定して取り締まるの。 >>246 ごめん、「雇用の流動化（の推進）と〜の規制・取り締まり強化」 のつもりで書いてた。 263 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/10(水) 19:00:59.34 ID:zriCdP3c] >>261 そりゃ、そういう時代だったからだろ 264 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/10(水) 19:02:14.49 ID:hdZZv/HB] この件で電凸してみましたので、音声をアップします。 www.nicovideo.jp/watch/sm15206631 265 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/10(水) 19:05:47.20 ID:l1mRPV0u] 日立とか富士通とかは全くもって>>1が当てはまるのだと思う。 266 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/10(水) 19:09:19.93 ID:cWiT6pcw] >>1 中国の一国二制度の方がフェアで分かりやすいな。 267 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/10(水) 19:12:10.23 ID:DtdXMsgs] 人材派遣も仲買人もいらない 268 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/10(水) 19:34:15.92 ID:rNLGvrVm] >>243 ほんとか？ 269 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/10(水) 19:36:19.03 ID:r6VNewS7] ハケンヒトモドキ＝チョウセンヒトモドキ <丶`∀´>　好きで慰安婦になったわけじゃない (´･ω･`)　 好きで派遣になったわけじゃない <丶`∀´>　慰安婦の実態を知らされていなかった (´･ω･`)　 派遣の実態を知らされていなかった <丶`∀´>　慰安婦にならざるを得ない経済状態による広義の強制 (´･ω･`)　 派遣にならざるを得ない経済状態による広義の強制 <丶`∀´>　雇っていた朝鮮人経営の慰安所より、慰安所を使った日本軍に責任がある (´･ω･`)　 雇っていた朝鮮人経営の派遣会社より、派遣会社を使った日本企業に責任がある <丶`∀´>　若い頃は楽に稼げる慰安婦。30代で仕事が無くなれば普通の仕事をよこせ！ (´･ω･`)　 若い頃は楽に稼げる派遣。30代で仕事が無くなれば正社員の椅子をよこせ！ <丶`∀´>　慰安婦でも妻でもやってることは同じ、むしろ慰安婦の方が技術がある (´･ω･`)　 派遣でも正社員でもやってることは同じ、むしろ派遣の方が技術がある <丶`∀´>　10回もやったんだから、妻にするのが当然 (´･ω･`)　 10回も契約更新したんだから、正社員にするのが当然 270 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/10(水) 19:37:46.66 ID:ctRwllLU] 「ピンハネ、中抜き、弱者の徹底した排除は、世界に誇る日本の美しい文化」 すごい皮肉だが、またこれも現実 271 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/10(水) 19:41:34.35 ID:XGy5nWla] 雇用調整とか、何のために法律ができたのか知らないだろ 272 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/10(水) 19:46:07.28 ID:ECbQ/tYH] ちなみに史上最悪と言われたアメリカの黒人奴隷の搾取率は33％ 273 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/10(水) 19:46:27.26 ID:GEMaPNrU] なめてんのかよコラ 274 名前：大島栄城 ◆n3rBZgRz6w [2011/08/10(水) 19:49:09.54 ID:ACiPPA3d] ここだけ１０年前で止まってるな 275 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/10(水) 19:51:12.13 ID:E19Kk22K] 阿漕な事をやるわりには発注管理能力が非力。 故に、何段も業務請負を積み重ねなければ業務施行体制が整わない。 どんな業務請負レベルの管理職員も同じ。 どれだけ能なしの連中w 何分の一の費用で事が成せるはずなのにw 276 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/10(水) 19:56:05.20 ID:XNp9J9nQ] 搾取されるのも自己責任 誰も悪くない 277 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/10(水) 19:57:43.98 ID:YR+oqHid] >>1 このおっさん目の付け所はいいけど、上辺だけしか見てないから薄いなｗ 単純に一番儲かるのはピンハネ業で、大企業の社員に高給払う為に 外注することで利益を出してるだけ。 まぁそんなことしている間に優秀な人材も上辺しか知らずピンハネしか出来ない 人材になってしまって、日本は上に行くほど無能という美しい文化が出来上がって しまうわけだが。 でも、それができるのは、使える人材がいるから出来る話で 底辺から崩壊していくと、アメリカやイギリスのようになるだろうな。 278 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/10(水) 20:00:10.69 ID:XNp9J9nQ] 商品を右から左に流して儲けるのが正しい稼ぎ方 生産者や労働者が偉いのはそりゃ共産主義だ 279 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/10(水) 20:09:49.50 ID:kV2aa8qO] 消費者が一本１００円で買ってる大根が畑を出る時点で幾らで売られてるのかを知れば 人件費のピンハネなんてまだまだ可愛いもんだぜ･･･ 280 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/10(水) 20:10:08.23 ID:GtVApuCM] >>204 >完全な競争市場では「ピンハネ」など起こり得ない。 たとえば「最近の若いもんは」で年寄りが結託して若者から搾取しようとすると、 そもそも規制がなくても「最近の若いもんは」だけで若者イジメができる。 ここでは規制緩和など意味がない。 逆に、若者を雇用しろという規制があるほうが望ましい。 もちろん、年寄りのほうが数が多い(=票が多い=民主主義では強者)なので 若者にはもはや夢も希望もないんだけどね。 281 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/10(水) 20:10:44.70 ID:PAjZf5xU] 働くのが馬鹿らしくなるな 282 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/10(水) 20:14:26.97 ID:soWX1Atk] これで物作りは大事だってんだから片腹痛いわ 283 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/10(水) 20:16:16.32 ID:E19Kk22K] >>275に続く。 だが、競争が激化すると多重請負をしなくても業務体制を整えるられる会社が台頭するようになるかも。 管理ノウハウをいち早く創り上げられると、あっという間に従来方式の会社は淘汰されるようになるかも知れない。 若い起業家よ、日本社会に殴り込める余裕は十分にあるぞ。 284 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/10(水) 20:16:56.25 ID:3Uijg6r+] >>1 建て前はともかく終身雇用という幻想の中で大手でもリストラしてるわな あと、こいつの意見は財界の目指している雇用の階級化と流動化の太鼓持ちだろう こういう連中はそういう組織の意向で動いている エコノミストと同類 285 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/10(水) 20:19:01.02 ID:+iZOHGGx] これだけは言える。日本の中小企業　ベンチャー企業には 全く夢が無い。　大企業と公務員だけに人としての権利が 与えられている。奴隷社会 286 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/10(水) 20:19:47.38 ID:GtVApuCM] >>282 >これで物作りは大事だってんだから片腹痛いわ っ 「本音と建前」 >>283 じゃあIT系システム開発5億円の案件を社員30人の御社にお願いしたいんですが、 とか言われても そんなもん責任持って請けられる零細企業なんてないからね。 それなりの図体、資産規模に育たないと大口案件を直接請けられない。 これは責任論においての最低条件だから、これを否定しようとしてもさすがに無駄。 「まず俺に1億円預けてみろ、話はそれからだ」くらい暴論。 287 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/10(水) 20:23:48.16 ID:E19Kk22K] ひ弱な業務請負能力ということだろう。 超多重業務発注体制でないと人が集められないひ弱な人事能力と言うだけw 288 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/10(水) 20:24:39.70 ID:RNkwd3kO] >>286 社員３０名レベルのＩＴ企業の技術者は、全員契約社員だと思っていいですぞ。 実際の社員は営業マンが１〜２名程度。 技術者は案件決まってから集めます。 289 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/10(水) 20:26:07.87 ID:GtVApuCM] >>287 そういうなら、合名会社もしくは合資会社で 無限責任を負う形で社員を集めて億単位の仕事を請けてみるといいと思う (まぁそんな会社に発注はしないけど)。 プロジェクトが失敗したら一人アタマ数千万くらいの借金負わせてあげる。 290 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/10(水) 20:27:20.70 ID:3Uijg6r+] つうか富士通をはじめ電機業界はバブル崩壊以降に工場閉鎖やら中高年のリストラやら 散々やってきてるだろうと 他の業界も含めとっくに終身雇用は崩れてるわ 291 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/10(水) 20:30:38.94 ID:RNkwd3kO] 大手は知らんけど、きょうびの中小零細には雇用するという概念すらない。 人は他所から借りてくるもの。 292 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/10(水) 20:30:48.17 ID:E19Kk22K] 要するそんな事は下にまる投げしくても自己で手当てできるレベルの業務。 それさえ下に投げなくてはやれない馬鹿殿企業と言うだけw 293 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/10(水) 20:33:40.20 ID:NALM58WE] 「ピンハネは日本の美しい文化である」 　　　　　　　竹中平蔵 「美しい国」 　　　　　　ウンコあべる　 「自己責任」　 　　　　　小泉チョン太郎　 294 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/10(水) 20:34:18.36 ID:6Ugww1kj] J-cast newsって誰がやってんの？ 変な記事がおおい。 295 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/10(水) 20:35:22.80 ID:GtVApuCM] >>292 というより、大規模開発が年中あるわけじゃないので 必要なときに必要な数集めて、不要になったらさようなら、のためだよ。 たとえば4つの大手銀行で全体として見れば 業界いつでも大規模開発があるかもしれないが、 4つの大手銀行を全部牛耳る一次請けは存在しない。 なので、一次請けレベルでは必要なときに集める、不要になったらさようなら、 のために下請けという制度を使わざるを得ない。 末端に行けばいくほど、業界としては同じ業界の中で あっちの商流こっちの商流と飛び回って仕事することになるだけ。 これを超越するには、大手銀行を全部牛耳るスーパー下請けが必要だが そんなもんがあってもロクなことはない データとかデータとかデータとか 296 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/10(水) 20:42:30.03 ID:E19Kk22K] ��能力技術者がそれなりの��報酬を受け取られるシステムであれば、仕事が無いときの充電期間を有意義に過ごし、力を貯めて次なる企画に参画できるだろう。 収奪システムだと技術と待遇劣化の下降スパイラルに落ちて社会としての無駄な損失が発生する。 297 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/10(水) 20:42:47.52 ID:i00bU9VR] 低学歴は派遣と請負も区別がつかないｗｗ 298 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/10(水) 20:44:31.69 ID:NALM58WE] ネトウヨがよく日本人だの朝鮮人だの言うだろ？ 奴らの定義は公務員・もしくは自民党利権を享受する勢力＝日本人であり それ以外＝朝鮮人って理屈なんだよ そう考えて話ネトウヨのを聞くと「なるほどな」と思うよ 299 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/10(水) 20:44:47.00 ID:E19Kk22K] >>297 そんな想定で議論するおバカw 300 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/10(水) 20:45:18.34 ID:RNkwd3kO] 銀行がシステム屋に頼るのは当然だが、 システム屋が自前の技術者を育てずに、他所に頼りっきりてのが良くない。 301 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/10(水) 20:48:20.29 ID:weIXG6I7] 元請けが利権構造を支配しているということだな 制作・業務マニュアルの類、下請け業界のコントロール かくして、下請けは歯向かうものなら潰される 美しい関係の出来上がり 元請けはリスクを取らずに指示だけ出せると 302 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/10(水) 20:49:25.91 ID:GtVApuCM] >>296 >��能力技術者がそれなりの��報酬を受け取られるシステムであれば、 >仕事が無いときの充電期間を有意義に過ごし、 >力を貯めて次なる企画に参画できるだろう。 現実的な話として、現場の人員の一人程度では んな都合のいい価値創造にはつながらない。 芸術家が自分の作品で評価を受けるように、研究家が特許取るように、 現場人員だって何がしかの構造の中で自分の評価を高めることが必要。 大手にいるとそれが自社商流の中のピラミッド構造でとりあえず目の前に来るが、 それはそれで大変だよ。 >収奪システムだと技術と待遇劣化の下降スパイラルに落ちて社会としての >無駄な損失が発生する。 年齢相応の価値想像が付加されない加齢は価値下げるからね。 303 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/10(水) 20:52:00.49 ID:LFQaCxF8] ブクオフいったら雌豚と一緒に小太り雄がせどりやってて泣けてきたわ でもピンハネされてるワープアよりもよほどましなのかもな 304 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/10(水) 20:54:03.52 ID:9ZParuIA] 企業別組合を止めて欧米のように無期雇用（正社員）と有期雇用とも 同じ地域労組・産別労組に加入するようにしないと 日本の産別はエセ産別だからなあ 305 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/10(水) 20:54:40.76 ID:72iQi/Mm] ピンハネのピンは１ １割の事だから、ある意味１割しかはねない日本の搾取文化の美しさを表している言葉 ３，４割もはねるのはピンハネじゃなく 搾取で日本の文化じゃないね 306 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/10(水) 20:57:24.49 ID:i00bU9VR] >>304 産別毎に労組で連合してるじゃないｗｗｗ 307 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/10(水) 20:57:45.18 ID:GtVApuCM] >>300 >システム屋が自前の技術者を育てずに、他所に頼りっきりてのが良くない。 先ほど書いたけど、特定企業の下で安定して同じペースで開発案件が入り続ける、 なんて前提のほうがありえないので 技術者はどうしても商流をまたがって特定企業下ではなく業界全体を渡る必要がある。 なので、たとえば大手企業で「おなじみの顧客と担当者、いつものキックオフ」みたいな 人間的な価値創造に匹敵するくらい、 現場技術者は 「ああ、あのデスマーチを見事に消火した伝説の技術者とはあなたでしたか！」 くらいの価値想像をしないといけない。 それをせず技術が好きだからと延々と技術的知識ばかり集めていてもジリ貧。 コンカツ必死な中年女と同じだから。 308 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/10(水) 20:58:33.97 ID:FCUbGy4N] パソコン、経済、原子力の大先生で一流企業勤めのねらーは、派遣社員なんか とは無縁だからバカな底辺どもの事なぞ気にする必要ないよな 309 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/10(水) 20:58:47.48 ID:i00bU9VR] ﾊﾈられるのが嫌なら、自分で自分を売って、仕事を探せばいいだけのこと 310 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/10(水) 21:02:37.88 ID:3Uijg6r+] www.asahi-sougou.co.jp/ 大抵の会社は小会社でこういうのがあるな 311 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/10(水) 21:03:05.05 ID:GtVApuCM] >>308 中途半端な人が大手の会社にいるとそれはそれで苦痛だよ。 馬鹿なのに一流大学受けたら合格した、でも通っても勉強理解できないみたいな。 312 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/10(水) 21:10:54.92 ID:E19Kk22K] >>302 いや、世の中変わるからw ていうか、変われないから、日本の例えばIT市場さえ小さくなるw 業務に必要なマネジメント能力、専門スキル、対象業務に関する知識の他に、日本語、英語、中国語、現地語位話せよなw 日本中でなく世界中にメールと電話で連絡して業務体制整えられる位のことができなくては高給は相応しくない。 縄張り根性で高給確保なんて本来なら競争力皆無じゃねw 313 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/10(水) 21:12:17.40 ID:9+uJJqCP] >>309 無理。中小企業のほとんどが大企業の下請けだから。 314 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/10(水) 21:13:51.96 ID:GtVApuCM] >>312 「相手に果てしなく高い要求を押し付けて破綻させようとする」のは、 自分のことを棚に上げて他人ばかり叩こうとする人の典型的行動ですよ。 315 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/10(水) 21:15:25.30 ID:72iQi/Mm] >>307 根本的におかしいぞ君の意見はｗｗｗｗｗ 自前で開発してサービス提供しない時点で 日本のＩＴ技術者は日本の大手企業しか需要の無い ガラパゴス携帯と同じ存在になる もう今の時代、設備なんかＯＳからハードまで全部、無料同然なんだから アイデア次第で独立開業できるんだよＩＴエンジニアは それができないのは実力不足なだけｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 316 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/10(水) 21:15:53.58 ID:mMsBpTX1] >時に反社会的な方々が入り込んでしまう 逆だろ、トラブル処理とかを反社会的な方々に任せるために多重下請けを噛ませてるんだろ 317 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/10(水) 21:16:32.87 ID:Qa/ZNLv4] こっちのほうが居心地いいよね 【追跡　原発利益共同体】 毎年税金６０億円 電通・博報堂・産経新聞社など事業請け負い 「安全神話」刷り込み 　原子力発電を推進するために税金から出されている原子力広報・教育予算は毎年､６０億円規模にのぼります｡ シンポジウムの開催や説明会、新聞や雑誌の広告など多種多様な取り組みを行っています。 事業を請け負っているのは、日本原子力文化振興財団などに加え、大手広告代理店の電通、博報堂や産経新聞社などです。 税金を使った原発「安全神話」の刷り込みです。（清水渡) www.jcp.or.jp/akahata/aik11/2011-07-16/2011071603_02_1.html 318 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/10(水) 21:17:58.89 ID:E19Kk22K] >>314 いや、甘い業務能力で縄張りに囲われて生きていた香具師には遠大な事のようだが、通用する能力とはその程度の事を言うw 319 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/10(水) 21:19:35.17 ID:i00bU9VR] >>313 企業に所属しなけりゃいい 320 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/10(水) 21:21:54.26 ID:GtVApuCM] >>315 だいぶ草生え始めましたね。 321 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/10(水) 21:26:49.24 ID:GtVApuCM] >>318 なんだ、 「誰も到達できないスキルが必要と自分に言い聞かせて、 　　自分が受けられないのも仕方ないと思い込もうとしている」 人でしたか。 そんなことより実際の努力をしたほうがいいと思いますよ、少なくとも。 322 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/10(水) 21:26:56.84 ID:s8bkwkTO] 美しいって 嫌味にも程があるわいw 323 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/10(水) 21:28:53.16 ID:MWsku2+6] 単純作業ならそれでもいいけど、 サムスンが一流の技術者を集めて製品を設計し、日本企業は下請けに設計させてるのは流石にやばいと思うわ 324 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/10(水) 21:33:51.16 ID:E19Kk22K] >>321 なんだ、雑魚に甘んじる人なのかw 325 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/10(水) 21:34:18.25 ID:GtVApuCM] >>323 あの国ははどっちかっていうと 国全体で若者食い物にしている、 国そのものがピンハネ企業国家という感じだけどね。 326 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/10(水) 21:34:48.42 ID:GtVApuCM] >>324 そういう挑発はどうぞ御自分に向けて思う存分打ち込んでください。 327 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/10(水) 21:36:04.87 ID:k28cWouU] >>31 そりゃそうだ 新聞だの、テレビだラジオだの、街頭で騒いでる連中にしろ 彼らの言う・書くその一言一句には、お金や組織や個人の何かしらの意図があり、平然と悪意が存在する しかも酷い物になると自身の言葉をこの世界の中心から出てくる絶対の言葉、ナプキンの取り方とすら思っている者がいる 価値あるものとは、剥き出しの心が伝えるもの・・或いは伝える人への責任を伴ったもの ・・・そんなものを伝えてくれる人は限られている 少なくともテレビは教えてくれない物だ 328 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/10(水) 21:37:58.98 ID:7mNFTJBx] >>284 大手のリストラのほうが幻想なのでは？ 下請け中抜き業者には元受親会社の元社員さんがよくいらっしゃいますよね。 329 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/10(水) 21:41:33.19 ID:E19Kk22K] 今のシステムでは螺旋下降しかないと分かっていても、それに縋りついて社会システムの改革ができない。 これが哀れな社畜と言われる人々の現在だ。 それに収奪する側も哀れな水準に留まっているのだよな。 330 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/10(水) 21:42:08.04 ID:/7xkH/bl] 城センセはもうなんでもかんでも 「・・・終身雇用が悪い」 「・・・高齢者が悪い」 「・・・正社員が悪い」 「・・・雇用の流動化で全て解決！」 っていう論調に持っていくゲームをしているようにしか見えない 331 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/10(水) 21:42:33.31 ID:7mNFTJBx] 外郭団体作りまくって移動させて公務員数削減しました！みたいなもん。 332 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/10(水) 21:54:22.33 ID:snoVbqtY] >>176 まぁー偉そうに御託並べてろよ。 十年後には、日本のオフラインセキュリティーの大半は外国人に握られてるだろうよ。ツケは先送りにできるが、支払いは必ずしなければならない。 333 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/10(水) 21:59:39.14 ID:avYyArpB] ＞城繁幸 何だ、この屑は。 さりげなく批判すべき相手を経営者から社員にすり替えてやがる。 お前らのコストカット経営が元凶だろ。 新自由主義者は何でも利用するな。 334 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/10(水) 22:02:46.95 ID:dZSgkETA] 「非正規雇用」は呼称変更すべき 厚労省が懇談会を開催 www.jinzai-business.net/news_details409.html 確かに正規、非正規と言うのは正規がメイン（主要な）雇用というのを前提 とした呼び方だね。そうではなくて正規、非正規を並列としてみる 呼び方が好ましいだろうね。 335 名前：大島栄城 ◆n3rBZgRz6w [2011/08/10(水) 22:03:59.79 ID:ACiPPA3d] PowerPCを殺した馬鹿たちで酒宴やってるようなスレだな 336 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/10(水) 22:04:58.54 ID:XNp9J9nQ] >>334 代用雇用、代用労働者でよかんべ

---

---

[ 続きを読む ] / [ 携帯版 ]

read.cgi ver5.27 [feat.BBS2 +1.6] / e.0.2 (02/09/03) / eucaly.net products.
担当:undef