【自動車】ポルシェ、日本で巻き返しへ…日本人好みのエコ型4ドアを「パナメーラ」に追加 [09/08/24]

1 名前：きのこ記者φ ★ [2009/08/24(月) 22:31:11 ID:???] 初の４ドアクーペ「パナメーラ」を１０月をめどに日本に投入するポルシェは、 すでに決定しているＶ８エンジンの３モデルに加え、Ｖ６エンジンの１モデルを合わせた 計４モデルを投入することを明らかにした。 Ｖ６エンジンは、４８００ｃｃのＶ８エンジンよりも総排気量が少なく、日本向けの普及モデルとして 期待できると判断した。ラインアップを拡充し、日本での年間販売目標１０００台を目指す。 日本では、エコカー減税や環境意識の高まりで、排気量の大きい輸入車の販売台数が大きく落ち込んでいる。 ただ、高級車は、高い所得層を中心に、景気に左右されにくい一定の需要をが見込まれる。 このためポルシェは、９月の欧州投入に続き、日本では４モデルを揃え、販売台数の積み上げを狙う。 １０月をめどに日本に投入するのは、価格帯が１３７４万〜２０６１万円のＶ８エンジンの 「Ｓ」「４Ｓ」「ターボ」の３モデルと、新たに追加するＶ６の１モデル。Ｖ６は乗用車に適したタイプで、 総排気量が小さくなり、価格帯もＶ８モデルよりも下がる見通しだ。 極端な走りの性能を求めずに、気軽にポルシェの乗りたいというポルシェファンを狙い、購入層の裾野を広げる。 パナメーラは、快適性や、広々とした室内空間を重視した一方、走行性能も高め、 ターボ車だと、時速１００キロまで４．２秒で加速できる。 信号で停車した際には自動的にエンジンが止まり、再スタート時に始動するアイドリング・ストップ機能も搭載し、 二酸化炭素（ＣＯ２）の排出量も低減した。走行性能と環境性能に「総合的にアプローチした車」（同社）という。 ７月の輸入車販売は前年比１６．１％減の１万３８４２台で、１５カ月連続の前年割れ。 このうち、ポルシェは４７３台で、同１５．２％減だった。 これに対し、アウディは同５．６％増、ボルボは同３．２％増と、輸入車の一部には回復もみられる。 台数が１００台以下だが、フェラーリも同８５％増と大きく伸びた。 「輸入車は国内ニーズをとらえるモデルの投入がカギ」（業界関係者）で、ポルシェの４モデル投入が、市場をどう動かすか注目される。 sankei.jp.msn.com/economy/business/090824/biz0908240816003-n1.htm sankei.jp.msn.com/photos/economy/business/090824/biz0908240250002-p1.htm 101 名前：名刺は切らしておりまして [2009/08/25(火) 00:37:52 ID:BYJqBeXM] ポーしぇはパネルのつなぎ目とか ヒョンデ並みに汚いしダサいし 買うならアウディかのう 102 名前：名刺は切らしておりまして [2009/08/25(火) 00:38:29 ID:BmnbRMRF] >>101 アウディも高いのは日本だけ。まあ、国産にしとけよ。 103 名前：名刺は切らしておりまして [2009/08/25(火) 00:40:26 ID:B2D/NEz3] 国産車はドアの厚みが薄すぎでイヤだ 104 名前：名刺は切らしておりまして [2009/08/25(火) 00:42:10 ID:7KfHTLeL] そもそもがアウトバーンをかっ飛ぶような車だしな サーキット常連でもない限りオーバースペック過ぎる 105 名前：名刺は切らしておりまして [2009/08/25(火) 00:43:45 ID:xKoqtyF8] パナメーラといいカイエンといいおまけにＶＷとの株問題といい最近のポルシェは希少な純スポーツカーメーカーなんだからしっかりしろといいたい フェラーリやランボルギーニの軸のぶれなさを見習えよ 106 名前：名刺は切らしておりまして [2009/08/25(火) 00:47:44 ID:NtJg5tEt] ポルシェって奈良の公務員ってイメージ 107 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/08/25(火) 00:48:11 ID:2W5rNRRE] >>71 まだエストーケの方がマシ 108 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/08/25(火) 00:49:08 ID:SNZGjagz] 外車とエコはまったくの逆ベクトルな気がするんだ 109 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/08/25(火) 00:49:35 ID:R8/UZnT4] たしかに日本で売れそうなデザインだと思う 110 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/08/25(火) 00:49:49 ID:2W5rNRRE] そのエコは、エコロジー？エコノミー？ 111 名前：名刺は切らしておりまして [2009/08/25(火) 00:52:51 ID:dkcy1oGw] 【経済】エコポイント制度、商品カタログ不備で申請が受理されないトラブル相次ぐ　経済対策の目玉にもかかわらず運営のずさんさが鮮明に tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1251116203/ 112 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/08/25(火) 01:13:57 ID:/dWzbtto] 中国向けって言ってたろｗｗ 113 名前：名刺は切らしておりまして [2009/08/25(火) 01:18:22 ID:yts4v07Y] >>90 はぁ？ 高くしねぇと意味なくね？ 貧乏人はおとなしくハイブリット車（角爆ｗｗ）とやらに乗ってエコやってろってのｗｗｗｗ 114 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/08/25(火) 01:25:55 ID:WNlddF/J] ポルシェはすぐ壊れるってイメージがつきすぎて 国内じゃフェラーリマンセーになっちゃったよな 115 名前：名刺は切らしておりまして [2009/08/25(火) 01:28:46 ID:4z17mWl5] >>105 確かブレずに作り続けたが全てのスポーツ車専門メーカーが買収か潰れて行った！‥フェラーリもランボも買われて生き延びたメーカー。 ホンダに掃討されて倒産したバイクメーカーなんか名前だけ買われて復活なんてメーカーも有る。 116 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/08/25(火) 01:29:05 ID:GHPg7hNd] なんでわざわざ車の売れない日本で巻き返そうとしてんの？ 117 名前：名刺は切らしておりまして [2009/08/25(火) 01:38:57 ID:lFfndATv] こういう車は先進国では売れなくなるでしょう。 環境性能ていうより先進国では車はただの道具になり そこに過剰なスペックもステータスも求めてないから。 118 名前：名刺は切らしておりまして [2009/08/25(火) 02:23:09 ID:3+lxmmdZ] 東京モーターショーに参加してから物を言え 119 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/08/25(火) 03:11:28 ID:iWemnOVP] 普通にデカすぎ 120 名前：名刺は切らしておりまして [2009/08/25(火) 06:48:12 ID:J3o4WwxR] アイドリング・ストップ機能はエンジンに良くない 121 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/08/25(火) 06:54:57 ID:c+eoqlJd] こんなもんより356の復刻版みたいな4気筒のRR出せよ 122 名前：名刺は切らしておりまして [2009/08/25(火) 06:57:41 ID:yZwDJ9UL] エコえこ言っているからハイブリッドかと思ったら亀頭少なくしただけかよ。 そもそも1500万もする車自体エコじゃねーだろ。 123 名前：名刺は切らしておりまして [2009/08/25(火) 07:03:22 ID:Ac6J63gA] 日本向けならナショナーラだろ！ 124 名前：名刺は切らしておりまして [2009/08/25(火) 07:18:11 ID:QPLFePOy] >>119 >>121 禿同！ 356とは言わんが、ナローポルシェの復刻版を出せ。 全幅が1800mmを越す車は、当地の道路では無理。 125 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/08/25(火) 07:35:45 ID:tFbt6V6T] 　掟ポルシェ 126 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/08/25(火) 07:49:28 ID:gh4exuCo] 排気量小さい方は廉価版だろ エコでも何でもねーよ 127 名前：名刺は切らしておりまして [2009/08/25(火) 07:49:50 ID:OgNExBpA] 無理して買ったチーターを月に一度しか乗ってない。 物凄く維持費がかかるし、無駄な買い物だった。 128 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/08/25(火) 07:50:54 ID:EbwDqLIi] 日本人は日本製の自動車と電気製品しか買わん いちいち参入してくんな 129 名前：名刺は切らしておりまして [2009/08/25(火) 07:54:27 ID:PSpmfjcC] 空冷ナロー復刻モデル出たら、買ってしまうな。 130 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/08/25(火) 08:18:18 ID:zjRFF95+] 928や944みたいなＦＲの奴を2000CCくらいの排気量で出してくれ 131 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/08/25(火) 08:38:00 ID:Xmz8vy1l] >83 隣のター坊が言っていた〜♪ とくらぁw 132 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/08/25(火) 09:47:14 ID:ow2jOVTs] 4ドアのポルシェが欲しいなら、カイエンの方が断然良いと思うんだが ま、オレにはボクスターすら買えんorz 133 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/08/25(火) 09:50:30 ID:IPnE75W1] エコ考えるなら素直にフィットでもプリウスでも乗るよ。 ポルシェなら中途半端にアイドルストップなんか付けたりしないで ガソリンを垂れ流すくらいの勢いで高性能に振れよ。 134 名前：名刺は切らしておりまして [2009/08/25(火) 09:51:40 ID:Hq8R6wFU] >>10 ＞懐かし小ベンツは、日本用企画で世界中ヒットしたよな。 日本のディーラーは『ベンツのイメージが崩れる！』って大反対したのに 本社が押し切って発売したんだっけか？ 135 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/08/25(火) 09:55:01 ID:nSRScb0W] 故障しない車がエコだよ 136 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/08/25(火) 10:03:58 ID:nO/7TBdR] ４ドアだから社用車で売れるんじゃね？ 税金対策w 137 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/08/25(火) 10:07:26 ID:wPRX7IEW] それは既にカイエンでも出来てるけどね 138 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/08/25(火) 10:12:27 ID:OyTED9YI] 新車を150万円で売ってくれるなら購入を検討してもいいけどな。 139 名前：名刺は切らしておりまして [2009/08/25(火) 10:14:54 ID:A9jfR8p6] パナソニック製じゃないのか 140 名前：名刺は切らしておりまして [2009/08/25(火) 10:15:58 ID:CdpLSjrw] しかしドイツ車の企業努力の姿勢は買うわ。 その点、アメ車ときたら。。 141 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/08/25(火) 10:15:59 ID:nSRScb0W] >>139 プリウスも日立製じゃないみたい 142 名前：名刺は切らしておりまして [2009/08/25(火) 10:19:27 ID:vvxWfm6Q] ポルはカイエンで味を占めたから同じ路線で来たがこんなのは中途半端すぎ 中国で共産党幹部しか売れない。 143 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/08/25(火) 10:20:23 ID:PqNOcMpd] 928の運命をたどる 10年後なら100万で買えそう（ただし動かないけど） 144 名前：名刺は切らしておりまして [2009/08/25(火) 10:24:51 ID:BaIaHyB8] はやくカイエンハイブリッド出してよ。 145 名前：名刺は切らしておりまして [2009/08/25(火) 10:28:45 ID:Efw0e67W] 5ナンバーじゃないのか 146 名前：名刺は切らしておりまして [2009/08/25(火) 10:32:06 ID:TvSC/qOM] >>1 2枚目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 147 名前：名刺は切らしておりまして [2009/08/25(火) 10:32:06 ID:E00kxd54] 私のBMW３３０は、街乗りだとタンク満タンで３５０キロちょっとくらいしか走らないが、このパナメーラは４００キロは走ってくれるのかな？ ４ドアなんだし、普段使いもある事を思うと、そのくらいは走ってくれないと不便で堪らないんだが。 148 名前：名刺は切らしておりまして [2009/08/25(火) 10:39:48 ID:Rp0i4on7] >極端な走りの性能を求めずに、気軽にポルシェの乗りたいというポルシェファンを狙い、購入層の裾野を広げる。 ならもうちょい安くしてくれよ 149 名前：名刺は切らしておりまして [2009/08/25(火) 10:41:03 ID:bE3D33+V] ＞このうち、ポルシェは４７３台 ウリの車(現代)より売れてるニダ。 150 名前：名刺は切らしておりまして [2009/08/25(火) 10:48:08 ID:QPLFePOy] >>147 燃費以前に３シリーズから乗り換えると、ビックリする位デカイサイズですよ。 ホテルの立体駐車場も入れない所が多いよ。 平面駐車場でもいやがられる大きさです。ドアを当てられてアバタだらけになるよｗ 151 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/08/25(火) 10:52:16 ID:B6jITZY1] この不況でよく買えるな フェラーリは不況前のオーダーだろうが 152 名前：名刺は切らしておりまして [2009/08/25(火) 10:54:49 ID:4+upkbBi] 何をしたいのか分からない車だ。 自分の主観的に見たら、4駆ならランクルが良いしスポーツカーなら軽い車体がいい。 馬鹿でかくて重いのを無理やり大パワーで走らせるのは愚の骨頂。 153 名前：名刺は切らしておりまして [2009/08/25(火) 10:57:02 ID:76QRqx5d] カイエンって680万 エスカレードより300万安いんだなｗ 154 名前：名刺は切らしておりまして [2009/08/25(火) 10:57:41 ID:PX3XPvNj] どうせ買えないんだからどうでもいい 155 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/08/25(火) 10:59:09 ID:Pg2lpJf4] ポルシェは水平対向やめたんだ。　スバルのもオイル循環が水平方向ではうまく行かなくて、 エンジンが焼き付き易いとか、どっかで見た気がするし、案外使いにくいのだろうか？ というかＶ８エンジン？　 まあそもそもポルシェの値付けは高い。 高いのに４気筒６気筒じゃ、怒られるからＶ８ってことかなあ。 そもそもは、小さいボディに大排気量ターボで面白かったと思うんだけど、 Ｖ８かあ〜。なんかいまいちじゃなかろうか。 どうせ特殊なクルマなんだし、Ｗ９とかやったら面白いかも？ 156 名前：名刺は切らしておりまして [2009/08/25(火) 11:00:32 ID:JW7w5hUP] >>142 ×中国で〜 ○アメリカでスポーツカーの高い保険料払えない小金持ちにしか売れない 157 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/08/25(火) 11:08:29 ID:sSbQRMtp] 顔がﾌｧﾋﾞｮｰﾝしてる感じだな・・・。 158 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/08/25(火) 11:32:52 ID:VQgp5V8+] 速く、エンジンで発電するハイブリッド車出せ 159 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/08/25(火) 13:46:22 ID:kQI1y2a7] なんだ。 パナソニック車か。 160 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/08/25(火) 13:55:11 ID:dL1rO6pw] あ、素のパナメーラ出ないのかと思ったら、やっぱりあるのか。 でも、かなーりでかいんだよなー 161 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/08/25(火) 15:56:02 ID:mwrfYeWn] ポルシェにVWのTSIエンジン乗っけたほうが売れるぞ 162 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/08/25(火) 16:34:27 ID:nO/7TBdR] 新型VWポルシェ914かw 163 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/08/25(火) 17:59:53 ID:BBQXqzXW] かっこよくない・・・ Zの方がマシだ。 164 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/08/25(火) 18:47:25 ID:1xcRc+yw] >>163 プアマンズポルシェ＝Zの方が格好良くて壊れにくい事実ｗ 165 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/08/25(火) 19:06:54 ID:G2cjoucW] ポルシェといえば２ドアのイメージが有るからか、やけに間延びして見える デザインは最近流行りの４ドアクーペなんだよね これが当たったら本格的なスーパースポーツセダンとか出たりする？ 166 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/08/25(火) 20:31:55 ID:ficM8Jmy] エコ目的でポルシェなんて乗るバカがどこにいるんだよ。 167 名前：名刺は切らしておりまして [2009/08/25(火) 21:56:23 ID:h7pW5ZpP] >162 ガワだけポルシェで中身VWの1300エンジンだったらV6V8エンジンよりエコだと思う 168 名前：名刺は切らしておりまして [2009/08/25(火) 22:05:34 ID:IDyHr8sG] マジレスすると、都心でベンツやポルシェ、アストンマーチン、フェラーリなど 見栄で高級車に乗ってるのは圧倒的に日本でちょい成功した在日が多い。 某高級海外メーカーの日本代理店のお客様リスト見たことあるんだけど、 朴や金、鄭などの名字がすごい多かった。 169 名前：名刺は切らしておりまして [2009/08/25(火) 22:10:01 ID:wsmgSM1R] 気軽に乗れたらポルシェの価値無いじゃん 170 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/08/25(火) 22:59:43 ID:m3xzh6bG] >>168 ろくでもない事して買ってそうだな 呆れるわ 171 名前：名刺は切らしておりまして [2009/08/25(火) 23:10:57 ID:R4jyvgW8] >>168 大半がパチンコ屋だな。後は風俗か。 貧乏で無知無教養な階層の日本人がカモになってるな。 172 名前：名刺は切らしておりまして [2009/08/25(火) 23:15:56 ID:B2D/NEz3] >>171 サラ金だよ 都の業者リストをみればこんな名前のオンパレードだ 173 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/08/25(火) 23:21:02 ID:SS8kzsvk] 右ハンドル5人乗りモデルがあれば即買い。 174 名前：名刺は切らしておりまして [2009/08/25(火) 23:27:44 ID:SS8kzsvk] >>168 ググってみた マイバッハのオーナーリスト shadow-city.blogzine.jp/net/2008/12/post_071a.html 175 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/08/25(火) 23:38:18 ID:eDtPLFpy] >>153 エスカレードはV6ないから。 V8のカイエンSはATが981万円。 176 名前：名刺は切らしておりまして [2009/08/26(水) 01:10:03 ID:elSlY44k] V6ってVR6か。 177 名前：名刺は切らしておりまして [2009/08/26(水) 05:31:41 ID:g0OqC4ER] 4ドアのスカイラインのユーザー層とか調べたのか？警察とオヤジだぞ。 あ、これが狙いか！失礼しました。 178 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/08/26(水) 06:01:40 ID:rNiB3lpl] >>27 > 証取違反したばっかなのに・・・ > 何故日本で再建？？？？？？？？ そりゃ日本市場は高い利益率でも見栄っ張り相手にバンバン売れるからな 179 名前：名刺は切らしておりまして [2009/08/26(水) 06:57:54 ID:9XHuQdgn] >>1 二つ目のリンク、グロ画像注意 180 名前：名刺は切らしておりまして [2009/08/26(水) 06:58:22 ID:2TgqHpX8] これを見た方は普段アクセスしない板にも転載してください。 一人でも多くの人に事実を明らかに。 世論の力でこいつらを裁きましょう。 押尾学・酒井法子事件　相関図（8/26更新） up2.viploader.net/pic/src/viploader1147097.jpg 181 名前：名刺は切らしておりまして [2009/08/26(水) 18:07:48 ID:1NQBZKB5] ポルシェがこの価格帯の車の顧客層に設定してる最低年収２０００万以上になったら 検討したいと思います。 182 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/08/26(水) 18:08:54 ID:2DpWnUzg] 年収の３割が適正らしい。 183 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/08/26(水) 23:19:49 ID:2ZX52K0y] >>114 フェラーリがすぐ壊れないとでも？ 184 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/08/27(木) 03:39:52 ID:Xr6TNZHm] >>176 V8がカイエンと基本同じエンジンだから、V6もカイエンのバンク角10.6度の直噴VR6を流用するんだろうね。 www.blogcdn.com/www.autoblog.com/media/2007/02/2008_cayenne_hi_009.jpg 化粧カバーは変えてるけど、中身はVWトゥアレグやアウディQ7のと殆ど同じ。 185 名前：名刺は切らしておりまして [2009/08/27(木) 03:58:47 ID:s2li46G9] >>184 トゥアレグ買ったほうがいいじゃんw 186 名前：名刺は切らしておりまして [2009/08/27(木) 04:33:27 ID:ObAF8GPm] カイエンが売れる前は中身が他社の４００万くらいの車だと 2ｃｈで笑われていたがな 中身が何なのかすら今は言われなくなったな。。。なんでだろ 他の会社から中身を買って外側だけ変えてるんじゃなかったっけ？ 187 名前：名刺は切らしておりまして [2009/08/27(木) 06:14:13 ID:MiwlmZN9] ワーゲンも日本でフェートン売ればいいのに マジェスタ位の価格帯で売れば アウディよりもステルスウェルス向けになってけっこういけるんじゃ？ 188 名前：名刺は切らしておりまして [2009/08/27(木) 06:24:01 ID:OxQ5eYyL] え？これ中国市場用に投入したやつじゃん。 189 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/08/27(木) 06:24:57 ID:/aGgb7zD] >>186 カイエンV6は600万だしお買い得だと思うよ。 デザインもエグく無いし。 買い物用クルマとしていかが？ 190 名前：名刺は切らしておりまして [2009/08/27(木) 06:43:00 ID:79IuZENj] エレファントやマウス作ったほうがよほど売れる。 191 名前：名刺は切らしておりまして [2009/08/27(木) 06:45:42 ID:fUTZ1eq8] エコ＋4ドアは高級車買えない連中の発想 192 名前：名刺は切らしておりまして [2009/08/27(木) 14:01:58 ID:s2li46G9] そういやヴァナゴンにポルシェのエンジンがついてるのがあったな 193 名前：名刺は切らしておりまして [2009/08/27(木) 14:50:04 ID:Frwv7HDI] 世田谷のポルシェ屋さんに、おととい銀の９５９が止まってた いまや普通のターボにも適わないけど 初めて、つるしで３００キロ超えた車のオーラは消えていなかった なんか感動した 194 名前：名刺は切らしておりまして [2009/08/27(木) 14:52:11 ID:jWAHJ3ot] ４ドアのポルシェなんてイラネーラ 195 名前：キタザワ ◆pq8SbjGobA mailto:sage [2009/08/27(木) 14:56:39 ID:VdL03bk2] 都心でカイエンはでか過ぎる ポルシェもフィアット500みたいなの作ったらいいじゃん ルパン3世みたいに小型で300キロ出せるような! 196 名前：名刺は切らしておりまして [2009/08/27(木) 14:59:45 ID:Frwv7HDI] >>195 所ジョージが、スバル３６０改造して作った子ポルシェってあったな 197 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/08/27(木) 19:24:34 ID:/aGgb7zD] >>196 なんだ所ジョージ、見損なった。 288GTOに刃を入れて滅茶苦茶改造してる川村隆一なみの阿呆だな。 360はくず鉄程度にしか思ってないんだろうな。 金を出せば幾らでも買えるもんな。 もう製造してない貴重なクルマだってのに。 198 名前：名刺は切らしておりまして [2009/08/27(木) 20:02:16 ID:q7yDPj3f] だっさ〜 なにこのウナギイヌみたいな醜悪な車 199 名前：名刺は切らしておりまして [2009/08/27(木) 21:27:14 ID:Yi76q5Kv] この車大きさどれくらいなの？ 200 名前：名刺は切らしておりまして [2009/08/27(木) 22:06:10 ID:mYRr0CDr] ポルシェというコンセプト そのものがもう古い

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