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【バイク】交通事故相談スレッド part57【二輪】



1 名前:774RR mailto:sage [2009/12/04(金) 03:10:27 ID:hUEmGghP]
事故と示談交渉関係の情報交換スレです。

1.相談者の主張は真実という前提で進めます。
(あからさまに事実関係がおかしいモノは指摘するとして・・・)
2.「保険詐欺」は駄目です。証言と事実関係が違えば示談が進みません。
3.ココの情報を基にしても巧く行かない&裏目に出る事態も十分考えられます。
(参考程度に聞いといて下さい)
4.事故相談の方は捨てハンで結構ですから付けてください。
(ワケが判らなくなるんで、スレ番を捨てハンにするのは無し!)
5.捨てハンを付けてない相談者には、レスする人が命名してあげましょう♪
(穏便に、公序良俗に反さない範囲で…ね♪)
6.その後の経過も報告して頂くと、同じ問題を抱えた人の参考になります。
7.お急ぎなのは良く解るんですが、マルチポストは原則的に御遠慮願います。
(特別な理由があれば明記しましょう、納得した人が居ればレスが付きます)
8.マルチポストやテンプレ無視など、気に入らない事はスルーしましょう。
9.「あげ」「さげ」については気分で結構です。
10.過失の大小関係無しで相談にのりましょう…どっちも明日の我が身です。
11.バイクが絡めば車側、歩行者側、自転車側…何れの質問もアリの方向で…
12.>>2-10あたりを読むと、自ずと解決することも多いようですよ?
13.相談者も回答者も謙虚しましょう。

相談者用のテンプレは>>2-10あたりにあるハズです。
皆さんの交通安全をお祈りしています。


2 名前:774RR mailto:sage [2009/12/04(金) 03:11:20 ID:hUEmGghP]
【バイク】交通事故相談スレッド part56【二輪】
namidame.2ch.net/test/read.cgi/bike/1254127644/

関連リンク
日弁連交通事故相談センター ttp://www.n-tacc.or.jp/
財団法人 交通事故紛争処理センター ttp://www.jcstad.or.jp/
財団法人 自賠責保険・共済紛争処理機構 ttp://www.jibai-adr.or.jp/
社団法人 日本損害保険協会 ttp://www.sonpo.or.jp/index.html
損保各社の相談窓口 ttp://www.sonpo.or.jp/madoguchi/madoguchi_05.html
財団法人 法律扶助協会 ttp://www.jlaa.or.jp/
警視庁 総合相談電話番号 ttp://www.keishicho.metro.tokyo.jp/soudan/sougou/sougou.htm
警視庁犯罪被害者対策室/警察による犯罪被害者支援hp ttp://www.npa.go.jp/higaisya/home.htm

弁護士hp(web上で慰謝料などの計算ができます ttp://www.asahi-net.or.jp/~ZI3H-KWRZ/
ドライビングスクールHP(道路交通法や違反行政処分情報など) ttp://www.takaragaike.co.jp/

刑事事件情報は「被害者連絡制度」「○○県」で各自Google等で検索できます


3 名前:774RR mailto:sage [2009/12/04(金) 03:12:50 ID:hUEmGghP]
相談用のテンプレです。
質問者の置かれた状況と質問内容を明らかにするのが目的です。
「埋めなきゃイケナイ」「埋めりゃイイ」ってコトでも無いのですが、
埋めた方が「回答者の意欲を掻き立てる」場合がある模様ですし、
テンプレに沿えば、概ね事は足りるのではないかと思いますので、
不便がなければ、個人情報に留意して使って下さい。

【お名前】
 書き込み時に番号以外の捨てハンを「名前欄」に記入して下さい。
【未成年者の有無】
 事故の当事者に未成年者が居れば教えて下さい。
【事故日・時間帯】
 大体でOKです。
 要は事故からの経過時間と昼間・夜・黄昏・薄暮…っくらいが分かればOKです。
【相手の車両等】
 バイク・車・徒歩・自転車…等、相手とあなたの車両等の状況
【警察への届出の有無と処理】
 警察に届は済んでいるのか? 扱いは物損事故か? 人身事故か?
【保険の加入状況】
 相手とあなたの自動車保険(自賠責・任意)の加入状況は?
 また相談者が自賠責・任意保険に加入していない場合その理由も付記してください。(歩行者、自転車除く)
【怪我の有無と程度】
 怪我人がいれば、相手とあなたの怪我の状況を分かる範囲で…
【相互の車両等の破損状況】
 車両が壊れていれば、双方の車両の状況を分かる範囲で…
【現場の状況】
 交差点か? 車線構成・道路幅員、信号の有無と制御状況、交通規制の状況、互いの事故前・事故時の位置関係…等、必要に応じて
 現場にいない第三者が読みます。(5W1Hが不明瞭な文章を第三者が理解するのは困難です。)
【で、何を相談したいか?】
 過失割合・交渉方法…等、何を相談したいか教えて下さい


4 名前:774RR mailto:sage [2009/12/04(金) 03:14:03 ID:hUEmGghP]
【FAQ】
Q.自賠責の慰謝料の算定方法は?
A.「入通院日数×2」と「治療期間(日数)」の小さい方×4200円
Q.自賠責って減額されるの?
A.7割以上の過失があれば減額されます。
◆怪我の場合:7割以上10割未満の過失→2割減額
◆後遺障害・死亡の場合
 ・7割以上8割未満の過失→2割減額
 ・8割以上9割未満の過失→3割減額
 ・9割以上10割未満の過失→5割減額
◆死因・後遺障害発生の原因が明らかでない場合
 ・持病等の理由で因果関係が明確でない場合→5割減
Q.相手が自賠責に入ってなかったらどうなるの?
A.政府の保証事業が適用されます。
  ほぼ自賠責と同条件の補償が受けられますが、過失が7割未満でも過失相殺されます。
  あ、それから処理が遅いんで、入金まで時間が掛かります。
Q.交通事故による怪我の治療には健康保険は使えませんか?
A.第三者行為による傷病届を健康保険組合に提出することで、保険診療が受けられます。
  ちなみに、保険組合が立て替えた治療費は、後日加害者に請求されます。
Q.物損の賠償金でバイクは修理しなきゃだめなの?
A.受け取るのは「損害に対する賠償金」で「修理費」ではありません。
  何に使おうが、問題ありません。
Q.『判例タイムズ』って何?
A.正確には判例タイムズ社の出版物、別冊判例タイムズのNo.16、
  「民事交通訴訟における過失相殺率の認定基準」の事です。
  交通訴訟の過失相殺率の認定・判断基準を東京地裁民事第27部(交通部)
  が編纂したもので、保険屋さんの過失割合判断の虎の巻になってます。
  判例タイムズ社のページ www.hanta.co.jp/bessatsu16.htm


5 名前:774RR [2009/12/04(金) 05:39:24 ID:WIKRft+u]
>>995

恥ずかしながら自分も以前一つの事故の通院中にもう一つ事故を起こしました。

ただし自分の場合主に痛めた箇所が一回目腰、二回目首で違いましたのであくまで参考までに。


自分の場合は、一つの病院で事故ごとに二つカルテを作ってもらい、一度の来院で二件のリハビリを受けた期間がありました。
病院によってではあると思いますが、症状が違えば二件目の事件があったことを伝えればふつうに対応してくれます。ですから同じ場所に通院しても問題ないと思います。


しかし、今回は同じ部位でありますから話はかわると思います。
自分の場合でも、二件目の事件に関して診察の前に『部位症状は違う場所ですか?』と確認をとられましたので。

6 名前:774RR [2009/12/04(金) 06:29:46 ID:rdo7uPj7]
ま、ろくえすさんは事故を誘引する、されるような運転を普段からしている
ことがよく分かりました。
第一通行帯と言っても第一と第二の間のすり抜けのような形ですね
タクシーもゼロ発進なのだから、ろくえすさん現場状況にそぐわない速度
だったんでしょうね
しかし、左に車線変更で当たってないのなら、ブレーキ不適の自爆事故の
可能性ないのでしょうか?
相手に責任ばかり求めるのもいいですが、自分の(事故を起こさない安全運転
ができない)運転の下手さに少しは反省されたらいかがですか?
また事故起こしますよ

7 名前:774RR mailto:sage [2009/12/04(金) 08:32:52 ID:jCyZVtiC]
>>6 に激しく同意
ろくえすは技量も無いくせに無謀な運転をする
DQNだと言うことだけわかった

今回の事故は過失割合がどうであろうと
ろくえすが下手過ぎる
タクシーの運ちゃんに同情するわ

8 名前:774RR mailto:sage [2009/12/04(金) 12:10:27 ID:2C+nzJ2I]
>>6
運転の下手さってよりは、その危険予知が全く出来ないって事だね。
仰るとおり、危険予知を含めて運転技量なわけだが。

>>7
過失云々はともかくとして
普通は事故ったあとは1年くらいは慎重になると思うんだがなぁ~~

免停明けに即免停になるような奴もいるけどさ。

9 名前:774RR mailto:sage [2009/12/04(金) 14:30:24 ID:8a5JT3+7]
自分は違うと思うな~。

前回の事故で相手過失10(が取れたかどうかは知らないが)納得のいく割合で決着し、慰謝料等でおいしい思いをしたから今回は半分わざと事故ったんじゃね。
避けよう(止まろう)と思えば出来たけど、また事故にしてやれwっていう意識が働いたんでしょ。

非接触なのはそんな事情じゃないかと推測した。
ただ、タクシーに同情する気にはなれないね。

10 名前:774RR mailto:sage [2009/12/04(金) 15:26:10 ID:2C+nzJ2I]
>>9
さすがに、それ(金目当ての事故)は考えすぎじゃないか?

俺には、単に危険予知できない人だなぁって思った



11 名前:ろくえす mailto:sage [2009/12/04(金) 15:57:30 ID:hUEmGghP]
ご指摘のほう、身をもって痛感しております。
言い訳ですが自分は前回の事故で死の恐怖と痛みを経験し
今回の斜線変更の事故では疲れと恐怖からパニックになってしまいフルブレーキをしてしまったと思います。
皆様のようなバイカーの方なら事故になる可能性は低かったと思います。

>>5さん
ありがとうございます。
今日病院で確認してきます。

>>6さん
ご指摘のほう、ありがとうございます。
自身の未熟さを恥じている次第であります。
自分も記憶が曖昧なのですが、すり抜けという形ではなかったと思います。
明日事故現場に行き、思い出そうと思ってます。
maps.google.co.jp/maps?f=q&source=s_q&hl=ja&geocode=&q=35.703243,139.749138&sll=35.703196,139.749421&sspn=0.00174,0.004112&brcurrent=3,0x60188c46e5885d3f:0xe8a50fe406ba890d,1&ie=UTF8&ll=35.703214,139.749176&spn=0.00174,0.004112&z=19
これが事故があった第一通行帯です。

>>7さん
はい、DQNと言われても否定できません。
事故の状況を考え客観的に判断すると自分の行動にも落ち度があると思います。

>>8さん
自分も事故からようやく愛車が帰ってきて
交通事故が怖いのでhitairのジャケットを買おうと思った矢先の事故でした。
パニックになってしまった自分の運転技量を恥じています。

>>9さん
事故を起こしたくない一心でブレーキをかけました。
間違っても自分から事故を起こそうなどと考えてはいません。
トラック、タクシーに接触しなかったのは運がよかったとしか・・・。



12 名前:774RR mailto:sage [2009/12/04(金) 16:16:06 ID:2C+nzJ2I]
>>11
実際の状況は本人にしか分からん。
同じ状況になったとき、タクシーの行動が完璧に読めるかと言われると微妙だし。

愛車が帰ってきた嬉しさってのも分かる。
前スレ最後の文章だと、かなり浮かれてたんじゃないかなぁと思った。
俺が言いたいのは、痛い思いするのって嫌でしょ?ってだけね。

ついでに言っておくとタクシーとの交渉は大変だぞ。

13 名前:774RR [2009/12/04(金) 22:02:51 ID:zh7Jj8Nz]
困っています、よろしくお願いします。
【お名前】メガネ
【未成年者の有無】無し
【事故日・時間帯】 先月、朝9時
【相手の車両等】 普通乗用車
【警察への届出の有無と処理】 届け出済み
【保険の加入状況】 相手:自賠責・任意、自分:自賠責のみ
【怪我の有無と程度】 相手:なし、自分:ヒザの擦り傷・脳震盪(全治2週間の診断書をもらいました。)
【相互の車両等の破損状況】
相手:無し
自分:ハンドル曲がり、ミラー破損、マフラーかなりのガリ傷 、フロントフェンダー破損、車両右側ガリ傷多数
【現場の状況】
片側一車線の道路を40k程で走行中、前の前の車両(A車)が右折しようと車線中央に寄ったところ、
前の車(B車)はA車に対して車間距離が短かったタメ、A車とほぼ同時に停止。
なので、A車・B車の左からすり抜けて前に出ようとした所、A車が全く後方確認をせずに(A車ドライバーが供述)、
右折を中止して左に路上駐車をしようと、中央車線付近から左に一気に寄ってきたので、
すり抜け中の進路を遮られたので、追突を避けようとフルブレーキし、私のバイクが転倒・滑走したのですが、
相手の車両には接触しておらず、被害はこちらの車両と怪我だけです。

※次に続きます

14 名前:774RR [2009/12/04(金) 22:03:38 ID:zh7Jj8Nz]
【で、何を相談したいか?】
相手の保険屋に、「道路交通法違反である左側からの追い越しをしたのだから、
こちらには一切の責任は無い。また、A車が後方確認をせずに左ウインカーを出して左側に寄ったのは事実だが、
すぐ後ろを走っていたB車が安全に止まれたのに、そのB車のさらに後ろを走行していた
そちらが転倒したのはおかしい。」と主張され、過失割合は10:0(自分:相手)と言われました。

相手の保険屋にこの内容を言われる前に、知り合いの自動車屋さんに事故直後に相談した所、
「相手8のこっち2位だろうね。」と言われていたので安心し切っていた所、
こちらが一方的に悪いと言われてしまい面食らっています。

確かにすり抜けをしたのは愚かでしたが、A車が後方確認せずに左に寄ってきたのも問題だと思うのですが、
実際どうなんでしょうか?また、接触していないと人身事故扱いにもならないのでしょうか?

事故以来、寝ようと思ってもまともに寝られず、精神的・体力的にかなりまいってます…。
過失割合5:5で御の字と思ってしるのですが、仮に裁判をしても全くこちらに勝ち目が無い様でしたら、
もうすっぱり忘れたいので、皆さんの率直なご意見をお聞かせ下さい、よろしくお願いします。

15 名前:774RR mailto:sage [2009/12/04(金) 22:04:21 ID:qtGzO6/I]
>>11
落ち着いた良いレスしてるね。
初め煽られるのは覚悟してたのかなw

前レスは1000行ったし、テンプレ再度貼りなおした方が良さげ。
自分もあのテンプレ読んだ時に結構な速度ですり抜けしてたのかな?と読み取れたから、その辺改変して書き直すといいよ。
過失割合についてはまだ回答ないし、回答するには状況kwsk知る必要あるし。

16 名前:774RR mailto:sage [2009/12/04(金) 22:25:17 ID:edaE5f1j]
休業損害について質問です。11月始めに相手トラック、私バイクで交通事故に遇いました。
直進道路を走行中後方トラックが追い越しをかけバイクに接触、警察による過失割合は100:0で相手100です。
相手は任意保険に事故の報告をせず、取り合ってもらえず、治療費等も全て私が払っています。やむを得ず自賠責で被害者請求をする事にしたのですが。
11月の休業損害をしたいのですが、転職により今の仕事場で1ヵ月(10月から)しか勤務していないのですが、その場合はどのような計算になるのでしょうか?よろしくお願いします。

17 名前:774RR mailto:sage [2009/12/04(金) 22:30:52 ID:qtGzO6/I]
>>13
「追い抜き」と事故に因果関係は無くね?
右折しようとしてたって事は、当然相手のA車は右ウインカー出してたわけだよな。
つまり左から行く事は合法だろ。ただの直進。
直進車であるメガネをA車は妨げたのだから、車屋の言ってる事がほぼ正しいと自分は考える。
B車に対しては「追い抜き」になるが、これは別に事故となんら関係ない。違反の判断は警察が判断する事。
そもそも交通違反犯してたから、アンタが全部悪いよなんて話は無い。過失1~2増えるのがせいぜい(その違反にもよるがw)
保険屋に過失10の説明を判例出して文書で送れって言ってみたら?

つか、10:0主張で保険屋が何度も出てくるようなら任意入って無い素人の>>13を潰しにかかってると思って良い。
「相手が無過失主張なら保険屋の出る幕は無いので本人同士で話し合いを行います」でおk

18 名前:774RR mailto:sage [2009/12/04(金) 22:34:36 ID:2C+nzJ2I]
>>14
まず、自賠責のみと言う次点で、相手保険会社から舐められている。

>道路交通法違反である左側からの追い越しをしたのだから

左折巻き込み事故のケースだって、左側からの交差点付近での道路交通法違反的な追い越しだ。
これだって一般的には20:80~30:70(左追い越し二輪車の過失は低いとされる)。

ただ、相手保険会社の言うよに、A車に追従していたB車が安全に停まれた状況だと
追い越しを掛けるべきではなかったと言われても反論できないと思う。

家族の車などに弁護士費用特約があって、弁護士費用が保険で出るようなら裁判も良いかもしれない。
第3者として率直に言って、手持ちカードが、かなり厳しいと思う。

19 名前:774RR mailto:sage [2009/12/04(金) 22:38:10 ID:D1ht7NLd]
禿同
どう考えてもなめられてる。
任意入ってないから適当に嘘言って脅せば泣き寝入りするだろう、
そんなふうに考えてる糞保険屋だ。
俺なら思いっきり罵倒してやるね。
ちなみに相手の保険屋はどこなんでしょね。

20 名前:774RR mailto:sage [2009/12/04(金) 22:41:22 ID:2C+nzJ2I]
>>16
警察は過失割合なんぞ言わんと思うが?
で、休業損失だが、現在の会社で休業損害証明書を書いてもらって自賠責へ請求。

>>17
だよな。
どう考えても、相手保険会社は舐めて掛かってきてるね。
まぁそれは任意保険に入っていないのが原因だが。



21 名前:13メガネ [2009/12/04(金) 22:51:21 ID:zh7Jj8Nz]
早速のご意見ありがとうございます。

>>17
本人同士で話し合いしても、修理代や治療費はもらえないですよね?

>>18
でも、A車が進路を塞がなければ転倒せずに済んだ、と主張しても厳しいですかね?

>>19
ハーレーホームというか米国ハウスというか…

22 名前:774RR mailto:sage [2009/12/04(金) 23:00:33 ID:6fUaQ83x]
相手の進路妨害だろ。
任意保険入ってないなら自分で似た判例調べてがんがれ。そしてすぐ保険入れ。

23 名前:13メガネ [2009/12/04(金) 23:05:55 ID:zh7Jj8Nz]
>>22
一応、この判例を保険屋にメールで一昨日送ったんですが、今だに0主張してきてます…。

平成13(ネ)2847(大阪高等裁判所)
民事裁判。
左折車と車道外側線の外側を走行したバイクとの接触事故。
過失は車:バイク=4:6。
車道外側線の外側は車道ではないので通行は許されない。

「車の運転手にも,交差点を左折するに当たり,左後方への注意を欠くという基本的な過失があったことは明らかであり,
被控訴人は,控訴人らが本件事故によって被った損害を賠償する責任がある。
しかし,前記認定のように,本件事故は,バイクの運転手が車道外側線の左側を
ほしいままに前方の安全を十分確認することなく,漫然走行するという,
本来,許容されない行為を行ったことによってもたらされたものであるから,
控訴人Aの側に過半(6割)の責任を負担させるのが公平である。」


やはり、接触事故でないと難しいのでしょうか?

24 名前:774RR mailto:sage [2009/12/04(金) 23:06:41 ID:2C+nzJ2I]
>>21
今回に限って言えば、B車が居なければ、すんなり20:80~30:70程度で話が付いたと思う。
B車は車だからすり抜ける空間が無かっただけなんだろうけど。
相手保険が道路交通法云々を言うのだったら、右ウインカーを出している車の左側を追い越す事は違反ではない。

でだ。任意保険に入っていれば、その「A車が進路を塞がなければ転倒せずに済んだ」と主張が通ると思う。
個人で言っても、相手保険会社が了承しないのは現状では明らか。舐めてかかってきてるんだから。

当人同士で話するにしたって、A車のドライバーは「保険屋が払う必要は無いと言ってます」で終わると思う。
こうなると裁判しかない。

25 名前:774RR mailto:sage [2009/12/04(金) 23:17:29 ID:D1ht7NLd]
>>23
なんでそんな判例を出すんだよw
車道外側線の外側も車道であるって判決を探せってば。

相手の合図なし安全確認なしの左寄せが事故の原因だぜ?
もっと強く出ろよ。

それにしてもまぁ、任意保険に入っていればそんなに困らずに済んだんだけどね…

26 名前:774RR mailto:sage [2009/12/04(金) 23:24:40 ID:2C+nzJ2I]
>>23
わざわざ不利になるような判例を出すなよw

>バイクの運転手が車道外側線の左側を
>ほしいままに前方の安全を十分確認することなく,漫然走行するという

↑これ、ようは暴走行為だよw

右折待ちの車(右ウインカー)が、突如左寄せして路中したことに起因するような判例を探せ。
最低でも30(メガネ):70(A車)くらいにはなるはずだから。

27 名前:13メガネ [2009/12/04(金) 23:25:16 ID:zh7Jj8Nz]
>>23
車道外側線の外側には出ずに内側を走っていて転倒したので、
外側で6:4なら内側なら5:5はいけるのでは?という、浅い考えでした…。

今回の落とし所として、相手3のこっち7いけたら上出来ですか?

28 名前:774RR [2009/12/04(金) 23:39:10 ID:rdo7uPj7]
パニックブレーキでこけた奴の中には、パニックブレーキせずに普通にブレーキかけてたら
こけずにぶつからず止まれる可能性のある事故もあるでよ
それなら、目の前ふさがれても自爆の可能性大でしょ
つか、車間距離空けるなり、車は突然幅寄せしたり曲がってくるものと思って
運転しなきゃ

29 名前:774RR mailto:sage [2009/12/05(土) 00:05:42 ID:Hjk7p68e]
>>27
それで満足ならそうすれば?
右折待ち車両を道路交通法に従って左から追い越したら
いきなり合図もなく安全確認もせずに左に寄せてきて事故が起きた。

俺なら相手70以上じゃないと納得しない。
相手90以上じゃないと厳罰希望してやる。

30 名前:774RR [2009/12/05(土) 00:18:03 ID:BOpF3YxF]
民事のもつれを刑事に反映させようとする人って基本的に
Bかゴネ屋ですねw
保険屋が100:0ですって言っても刑事じゃ過失というか責任ある事故なんて
いくらでもあるでよ



31 名前:774RR mailto:sage [2009/12/05(土) 00:25:02 ID:F5LSn9iP]
>>28
パニックブレーキだったかもしれない。
しかし、A車がパニックブレーキを誘発させたのも事実。
状況的には、自爆と断定するには微妙ではないかと。

>>27
そんな不利な条件が落しどころって・・・・
俺的には、30:70(相手)が最低の落しどころだが。

落しどころ以前に、相手保険会社が過失なしって言う現状を打破なしない限り
30:70どころか、70:30にもならないんだがな。
ところで、>>13には「届け出済み」とあるが人身処理だよな????

>>29
内容的には、最低でも30:70は勝ち取れるよなぁ。俺的には、20:80が落しどころ。
合図なし(厳密には右ウインカー)の修正を居れて10:90くらいを目処に交渉するがな。

32 名前:774RR [2009/12/05(土) 00:36:31 ID:BOpF3YxF]
目の前に犬や猫が飛び出てきてパニックブレーキしてこけたら
犬や猫に責任あるのですねよくわかりました

33 名前:774RR mailto:sage [2009/12/05(土) 00:38:37 ID:DJKsEnWx]
>>32
野生動物の場合は天災扱いだけども
散歩中のペットなら飼い主の責任問えるだろ

34 名前:13メガネ [2009/12/05(土) 00:39:03 ID:t4/le5su]
>>31
事故直後に警察に電話して現場検証(?)をしただけで、まだ物損も人身も届け出ていません。

ウインカーを出していないB車を違法である左側から追い越して、A車に妨害されて転倒した訳なのですが、
それでも30:70も勝ち取れるものなのでしょうか?

あと、こっちははっきりとA車の右ウインカーを見たのですが、A車は中央車線に寄りはしたが、
右にウインカーは出していないと主張しています。

これらの事柄が重要な意味を持つのだとしたら、説明不足で申し訳ありませんでした。

35 名前:774RR mailto:sage [2009/12/05(土) 00:46:50 ID:7rR304sh]
>>32
皮肉のつもりで言ってるんだろうが無知をさらけ出してるだけになってるよ。

36 名前:774RR mailto:sage [2009/12/05(土) 00:53:17 ID:F5LSn9iP]
>>32
犬や猫は運転免許を持っていないだろ。
子供の飛び出しも同様。子供の飛び出しには子供にも(正確には管理責任の親に対して)若干の過失は問えるがな。

>>34
まず、とっとと人身事故で処理しておけ。後になればなるほど面倒になるぞ。
A車の右ウインカーを見たというのであれば、ハッキリと調書に書いてもらうこと。
状況を聞いている限りであれば、30:70は余裕だと思う。

惜しむらくは、任意保険に入っていないと言うことで、
少なくとも、100:0でA車に全く過失が無いという時点で完璧に相手保険屋に舐められてるんだよ。

37 名前:774RR mailto:sage [2009/12/05(土) 00:59:47 ID:mujuxcxz]
>>13
Aは左ウインカーを出していた、と書いています。
左後方確認の云々よりバイクのすり抜け右前方がなんで見れないの?
真ん前見て運転手の挙動を見たら避けれると思うんだけど。

車両運転手が右折待ちでシビレを切らして次の信号に行ったり
右の寄せていた車両をいったん左に戻して仕切り直すことは多いよ。

自分だけで済んで、幸い、と思った方が良いよ。


38 名前:774RR mailto:sage [2009/12/05(土) 01:04:18 ID:c0YJ/k7f]
>>32
ペットの場合は飼い主に対して民法718条による賠償責任が生ずる可能性が高い。
野良犬・野良猫の場合は賠償請求はしようもないが、
保健所に連れて行けば死刑になってしまいます。

39 名前:774RR mailto:sage [2009/12/05(土) 01:06:13 ID:4PsCcvAf]
>>14
民事訴訟ね。
経費倒れになることも考えられる。



40 名前:774RR [2009/12/05(土) 01:07:40 ID:EqYKxNEP]
>>34
管轄によって違うと思いますが、救急車で運ばれても人身か物損か選ばせる一応確認する署(or署員?)、救急車で運ばれて診断書を提出すれば勝手に人身にする署(or署員?)があります。

また被害者は実況見聞に呼ばれないこともあります。


>>B車を違法である左追い越し

他の人がレスしたように、事故との因果関係で決まります。
例えば飲酒や30キロ超過などは重過失とされ+30以上%など、です。

そもそもその左追い越しは事故との因果関係が薄いですし、左追い越し自体飲酒等重過失には当たらないので大した影響を及ぼしません。


メガネさんは同じような質問を繰り返し、またスレ住人の言うことを無視して独断に走る気があるようですが、このスレは大部分真っ当なレスが期待できますし、保険屋のいいなりにならないための術を授けてもらえます。

信じて落ち着いて行動してください。



41 名前:774RR mailto:sage [2009/12/05(土) 01:09:02 ID:4PsCcvAf]
>>21
相手が示談交渉付きの保険に加入しているのなら
保険屋と交渉しなさい。



42 名前:32だが [2009/12/05(土) 01:09:54 ID:BOpF3YxF]
分かって書いてるんだけども、なぜみんな相手から金ぶんどることしか考えないんだろう?
どうしたら事故避けられたとか考えないのかな?
でなきゃ舌の根も乾かないうちに事故起こして相談してる誰かさんと同じになりまっせ

43 名前:774RR mailto:sage [2009/12/05(土) 01:11:47 ID:ferI8/kq]
>>13-14
相手保険会社が出てきているのであれば、
話し合いが付かないときは時間はかかるが交通事故紛争処理センターに持っていけばいい。
相手も紛センではさすがに100:0なんて馬鹿なことをほざくことはないでしょう。

44 名前:774RR mailto:sage [2009/12/05(土) 01:16:29 ID:lHrZIJNS]
>>42
ここは事故起こした奴が来るところだからスレちなのに気づけ
皮肉も混ぜてまぁ偉そうに書いてるが事故の予防や啓発は余所で言った方が効果的じゃね
事故起こした奴は事故の怖さを分かってるはず

45 名前:774RR mailto:sage [2009/12/05(土) 01:20:43 ID:F5LSn9iP]
>>42
既に起きちゃった事故だから。
起きてから、こうすれば避けられたのにと言っても結果論だから。

あと俺は本人は少なからず反省していると思ってる。
誰かさんは事故復帰後に同様の事故をしているがなw

46 名前:774RR mailto:sage [2009/12/05(土) 02:14:21 ID:VENjqwkF]
ジャッジメントですの

47 名前:774RR mailto:sage [2009/12/05(土) 03:23:01 ID:wDviAIpD]
それに保険屋の舐めきった態度もきにくわんしな

48 名前:R1 mailto:sage [2009/12/05(土) 03:46:17 ID:Im4fTZJT]
【お名前】 R1

【未成年者の有無】
未成年者なし
【事故日・時間帯】
 半年前
 明るい夕方
【相手の車両等】
 車
【警察への届出の有無と処理】
警察に届済
人身事故
【保険の加入状況】
 お互い任意加入

【怪我の有無と程度】
 私のみ肋骨右手足骨折、打撲、すり傷など
【相互の車両等の破損状況】
 私はシートレール、スイングアーム曲がり、転倒によるカウル割れなど
相手はフロントバンパーなど
【現場の状況】
交差点にて信号待ちで停車中に相手の追突

【で、何を相談したいか?】
現在まで相手の保険会社は一応過失を認めている物の一切の支払いを拒否
定期を崩したりしながら治療費などを支払っています
会社も席だけは残してもらっている物の収入はなくどうにもならないので相談に来ました…
支払い拒否は普通ですか?
手術代や入院代でかなりかかっていてこのままだと家賃などが払えなくなってしまいます

49 名前:774RR mailto:sage [2009/12/05(土) 06:06:38 ID:Z7zn/jIX]
>>48
長くなるが、がんばって読んでね。

お近くの弁護士に相談を薦める。
最悪一時的な生活保護申請等を代行してくれるし、
後述の訴訟価格ベースでの慰謝料算定など、行けばモトは取れると思う。
近々のカネに関しては地方行政の労働者支援金制度や
最寄の社会福祉協議会の交通事故カテゴリでの問い合わせをしてみてね。


話し戻るが弁護士について、
交通事故裁判は確実に相手からの払いがあるので、
良心的なところなら印紙代のみで着手してくれて、
和解金から天引きしてもらうとか出来る。
訴訟だと和解金とかは保険屋提示の2,3倍くらいに膨れ上がる時があるからね。

相手の払い渋りから毟り取ってやんなw
ある意味あんた大金をつかむチャンスだよ。

50 名前:774RR [2009/12/05(土) 06:15:57 ID:Z7zn/jIX]
・地方行政の労働者支援金制度
・社会福祉協議会の交通事故カテゴリ

ちなみにこの二点は一時的な貸付金、つまり借金だからね。
200万くらいまで2%前後の年利で借りれる。
サラ金とか絶対行くな、そこが通るならコレが確実に通る。

あと、額については骨折箇所が痛むとか稼動範囲が~でケチつければ
障害11級前後をgetして訴訟ベースだと一千万とか軽く超えるからね。
保険屋提示だと500万前後が関の山。

ただ、和解までに長くて2年ほどかかると見て、その間は上記二点のカネを借りて過すといいや。

じゃ、グッドラック。



51 名前:774RR mailto:sage [2009/12/05(土) 06:31:52 ID:Z7zn/jIX]
交通事故裁判は確実に相手からの払いがあるので、
訂正
「相手に任意保険会社が付いてる場合」、交通事故裁判は確実に(以下ry

あと弁護士立てるってのは相手に言わないこと、
強引かつ勝手に支払いして慰謝料を減らそうと画策したり、
何ぞ不利な証拠をデッチ上げる可能性がある。

弁護士から相手の保険屋担当者に直接ファーストコンタクトを取って貰うのがベスト。
保険屋からしたら一番マズー(゜々。)な展開であるはずw

あとは弁護士に一切の交渉を任せて直接交渉しないこと。

52 名前:774RR mailto:sage [2009/12/05(土) 07:18:58 ID:7l1FkD6f]
【お名前】
VT
【未成年者の有無】
相手ドライバーが未成年
【事故日・時間帯】
約1ヶ月前 夜
【相手の車両等】
軽自動車
【警察への届出の有無と処理】
届出済み 人身事故
【保険の加入状況】
共に加入
【怪我の有無と程度】
腰の打撲
【相互の車両等の破損状況】
リア回り破損 相手フロント大破
【現場の状況】
信号待ちで完全停車中、相手の前方不注意による追突(20~30km/hらしい)
【で、何を相談したいか?】
事故翌日から多少違和感はあるものの、日常生活も仕事もやってて正直現在は大丈夫。
・・・なんですがバイク乗ると明らかに腰がキツイです。
日常生活はなんら平気なんですが。
仕事が繁忙期に入って通院は全く出来ないし、(元々の診断が全治10日程度だったので)保険会社からは「もう完治ということで宜しいですか?」という催促の電話が来るし、困っています。

バイクは通勤等では使ってません、休日のみの完全な趣味です。
秋に大型免許を取得してSS等を探してましたが、腰の関係でSSは諦めようかと思っています。
こういう個人的な損害って保険会社には取り合ってもらえるんでしょうか。

53 名前:774RR [2009/12/05(土) 09:17:57 ID:BOpF3YxF]
>>R1さん
なぜ保険会社が支払いを拒否しているか分かっているなら、書いてもらったほうが
アドバイスもしやすいのでは

54 名前:774RR mailto:sage [2009/12/05(土) 09:56:06 ID:5zmVXNm3]
>>52
痛いなら通院しないと慰謝料はとれないよ。
警察に出す診断書は見込なので、それより完治が長くなるのが普通。

実は警察は診断書の日数が多いと仕事が増えるから、軽症事案はに控えめに
書くように病院に頼んでるらしい。

事故から1ヶ月空いちゃうと保険会社も詐病と見てくるから打ち切りも早いだろうね。
通院するなら間を空けずに、通院しないとだめだよ。
今回は諦めたほうがいいと思う。

55 名前:774RR mailto:sage [2009/12/05(土) 11:24:51 ID:F5LSn9iP]
>>48
目先の金だが、自賠責への被害者直接請求での上限120万円をまず請求してみろ。

自分の任意保険に搭乗者傷害特約や弁護士費用等特約があるか確認して、
使えそうな特約があれば相談するように。
使えそうな特約が無くても、相談には乗ってくれるはずなので、泣きつけ。

その状況下で、相手保険会社が非払いを拒否している理由がわからんな。


56 名前:13メガネ [2009/12/05(土) 11:53:44 ID:WjtAF/6I]
皆様の多数のご意見、ありがとうございます。

>>40
診断書を持参して管轄の警察署に行って、人身事故で処理して下さいと言えばいいのでしょうか?

また、人身事故になった場合、相手が警察に支払う反則金は保険会社からは支給されないですよね?
免許の点数も減るし、それならば保険屋ではなく相手に、「人身にせずに物損にしてやるから過失割合を見直す様に、
保険屋にそちらから頼み込め。」という主張は、効果あったりするものなのでしょうか?

>>43
今朝、保険屋のほうから電話がありまして、今度の水曜日に保険屋が上司とA車のドライバーの3人でこちらに話し合いに来ると言ってきましたので、
そこでも言いくるめ様としてきたら、交通事故紛争処理センターに相談してみると話してみます。

その場合、水曜日に相手と会う前に人身事故処理を警察のほうでしておいた方がいいのでしょうか?

それと、今回の事故の事は本気で反省しています。
打ち所が悪かったら死んでいた訳だし、溺愛している愛猫と2度と遊べなくなる所でした…。
すり抜けはもうしないと誓えます。

57 名前:774RR mailto:sage [2009/12/05(土) 12:08:32 ID:F5LSn9iP]
>>56
既に2週間の診断書を貰ってるんだよね?
それを事故の所在地を管轄する(要するに最初に行った)警察署に持っていけば後は教えてくれる。

人身事故にしないかわりにと言う交渉もありだが、
あとあとの事を考えると1日も早くキッチリ人身事故として処理しておいた方が良いと思う。

俺なら今からでも警察署に行くぞ(管轄警察署が遠い場合、事故担当官が居ることを先に電話で確認すると良い)。

58 名前:774RR mailto:sage [2009/12/05(土) 13:49:02 ID:Hjk7p68e]
>>56
自分が悪かったと反省する心は今後の安全運転の為にはよろしいかと思うけど、
過失はないと主張する保険屋、右折ウインカーを出してないと嘘をつく加害者、
そんな奴らに対してあまりにも弱気な、お人よしな対応にゃ見ててイライラしちゃうよ。
それとも何か自分の側に不利な事実でも隠しているのかな?

とりあえずこの状況で相手が三人組であんたを説き伏せようとやってくるんだろ?
どう考えても言いくるめられてすずめの涙ほどのお見舞いで示談しちゃいそうじゃん。
誰かリアルで頼れる人はいないの?親とか友人とか、どうしようもなきゃバイク屋とか。

59 名前:774RR mailto:sage [2009/12/05(土) 16:06:16 ID:KvjCVz+Y]
メガネはもういいよ。人の話聞きゃしねぇ。
何度も貰ってるレスに質問ぶつけて反発してるし。(本人にその気は無く、素でやってるんだろうが)

>>56
くだらない取引なんかするな。
正しい事故処理を任意に入って無いのだから自分でやれ。
あとは>>2
する気も無いだろうが、この書き込みにレスは不用。

60 名前:774RR mailto:sage [2009/12/05(土) 17:02:11 ID:NFOjWq0v]
バイクしか乗ったこと無いけど
こりゃあ立場も悪くなるよね。
嫌われるよね。

自動車の減速や停止は危険の印なのに無視して追い越し・すり抜けしてるから。



61 名前:774RR mailto:sage [2009/12/05(土) 17:27:49 ID:Z7zn/jIX]
>>52
そういう請求する場合「個人的な損害」で括るのは認識違いなんで改めたほうがいい。
「会社で座ってても違和感があるし、ウチに帰って寝ててもなんか鈍痛がする」
くらい言ってやらなきゃ無理、診断書は医者に言えばいくらでも書き換え可能。

で、腰痛がある旨の診断書は必須。
電話口だけの交渉では絶対保険会社は乗ってこない。
ちゃんと紙ベースの媒体で話を進めよう

通院まで大げさなことはしたくないっぽいが
終わったように見える事故で更に何か請求するのは十分大げさになる事案だし
カネ取るなら後遺障害とか結構大げさな書類要るのでいろいろと覚悟をするように、

軽い気持ちで「なんとかならない?」程度ならまず泣き寝入りでしょう。

ちなみに、引越しでギックリ腰んなったときは完治まで3ヶ月くらいかかった。
仕事に穴があったので最後二週間休暇で安静に出来てやっと直った感じ
オレよりも重症っぽいから、仕事しながら腰痛完治は厳しいかもね。

62 名前:774RR mailto:sage [2009/12/05(土) 17:43:35 ID:Z7zn/jIX]
>13メガネ氏
現状だとキミが今相手に持ってる有効なカードは無いと考えていいよ
つか、思いっきり相手の思惑に乗ってるな。

・事故が起こった事実を通報しているが、物損で届けてるだけ
 →相手は人身切り替えの期限(2ヶ月くらいだっけ?)まで引き伸ばして
   警察が取り合わなくなる時期を見てハイサヨナラ

・紛争センターの件
 →上記の人身切り替えの期限が過ぎてる点を指摘され、
   こちらに大きく不利になる裁定になるのが簡単に予想される

・じゃあ最終的に訴訟する?
 →たぶんこの案件は大赤字、時間の割りに得るものが少ないし
   和解金天引き取り合ってくれる弁護士は居なさそう。
   じゃあ自費で雇う?そんなカネも無さそう。

63 名前:774RR [2009/12/05(土) 18:07:42 ID:Z7zn/jIX]
>13メガネ氏宛て 続き
つまり、相手がやりたいことは
「切り替え期限切れまでの時間稼ぎ」 ←これに尽きる
座ってるだけでいいから、相手は超有利な状態なのね?
「相手の逃げ得、ゴネ得」を許している、現状の認識は理解して頂けたかな。

これを逆転させるためには、交渉に臨む水曜までに警察署に行って人身事故に切り替え、
次回以降の交渉の席で「相手から」譲歩案を引き出すように仕向けないと

・警察に提出済みの人身事故である
 →これに勝るカードは無い、和解金貰ったら取り下げれば良いんだしな。
 →今度は逆に、迅速に和解金を支払わないと期限きて刑事罰・行政処分。

水曜までに痛みを訴え捻挫ってことにして診断書を三週間に取り直しておくと
・・・例えば、当日はどうしても用事があって医者に行けなかったとか、
診療時間過ぎてたので土日を挟んで改めて取り直したとか。


で、面倒でやりたくない、わからないとか言うんならそのまま弱者で終わりなさいよって話。
「オレは相手に対して人身事故切り替えの権限を持ってるんだぞ」
っつぅのは幻想で、後々法的な効力も無いからね?危機感持とうね?

64 名前:774RR mailto:sage [2009/12/05(土) 19:52:42 ID:DfWEbQ59]
【お名前】
 アメ
【未成年者の有無】
 無
【事故日・時間帯】
 3日前。夜 晴れ
【相手の車両等】
 セダン
【警察への届出の有無と処理】
 事故後すぐ届出。でかたしだいで即人身切り替え。
【保険の加入状況】
 双方自賠責任意加入。
【怪我の有無と程度】
 自分が膝擦り傷打撲、両肩損傷。医者では全治10日間と軽症。
【相互の車両等の破損状況】
 相手無傷。自分ハンドル折れフォーク曲がり右側全体的に破損。
【現場の状況】
中央に黄色線有りの優先道路をエルグランドのようなバンの後ろをバイクで走行。
車間距離は十分あいており、法定速度40kmのところ40kmで走行。
交差点で対向車線右折車両約5台待機しており、相手は白線のない道路で止まれの位置で左折の為待機。
バンが交差点を通りすぎた直後相手が左折を開始し、こちらはフルブレーキで転倒滑走。
こちらが滑走中も動いていた為かバイクは車のすぐ後ろで停止、相手はしばらく進んだ後で停止。
相手は車しか見ておらず一切確認していなかったと言う。
自分はフルブレーキをかけることができたが、ブレーキ痕からマンホールでスリップしてしまったようです。

次へ

65 名前:774RR mailto:sage [2009/12/05(土) 20:04:13 ID:DfWEbQ59]
アメ

相手は全面的に被をみとめているのですが、相手の保険会社は無接触事故ですのでねぇ。
7:3でも良いんですけど9:1にしときますとのこと。
何に対して1がつくのか問いただすと、ブレーキできたんじゃないか?ということでした。

その後話を進めていると修理費は車体価格以上出さなくても良いことになっているため
中古で売ったときの相場で支払われるとのことです。
プラスになる必要性はないのですけど、売ったときの相場とかいわれたらバイクが戻ってこないどころか
また買うのに何十万もだすことになるのですが、認められるわけがありません。
これが普通なのでしょうか?事故事態が初めてで困惑しています。


66 名前:774RR [2009/12/05(土) 20:15:08 ID:Z7zn/jIX]
法定速度で適正な速度、車間で走行していたら
わき道から左折してきた流入車に割り込まれて、握りゴケしたでござるの巻

www.matsui-sr.com/gousei/c-kasitu4-2.htm
これで基本7:3、車対バイクで2割違うので9:1かな。
まぁ普通の保険屋ですな。

滑走して衝突しないなら、確かに適正なブレーキしてればぶつからないよね。
そこは自分の未熟と自戒して1は仕方なしと取ればいいんじゃないかな
それでも相手の著しい過失を主張するなら10:0でどうぞ泥沼になるだろけど。


67 名前:774RR mailto:sage [2009/12/05(土) 20:27:47 ID:Z7zn/jIX]
修理費は・・・
中古で買う時の相場を提示すればOK
「セダンさんへ"自腹を切って提示の修理費を上乗せて示談して頂ければ人身にしません"とお伝えください」
って保険屋へ伝言を頼めばいいよ、常識的な価格なら問題ない。

相手がそれでOKしないなら、
「示談は決裂ということで人身に切り替えます」
これで終わらせればいいよ。
人身扱いが嫌な人はカネ積んでくるし、出さん人は何言っても出さんからw

68 名前:774RR mailto:sage [2009/12/05(土) 20:46:52 ID:DfWEbQ59]
ありがとうございます。
過失割合は要因が分かりましたので納得です。
調べていたサイトで通常のブレーキでの制動距離で路面状況によってもかわっていたので
気になっていたのですけど、あまり関係ないようですね。
分かりやすいサイトもありがとうございます。ちょうどこれの
4 左折車と直進車及び右折車同士 にあたる内容ですね。

向こうの保険屋が見積もりをとってまた月曜に電話すると言っていたので
アドバイス参考にして話しあってみます。

69 名前:774RR mailto:sage [2009/12/05(土) 20:50:18 ID:DfWEbQ59]
訂正失礼。
最後まで貼り付けられていなかったですね。4-2ではなく
4-4 信号機のない交差点(一方が優先道路、直進優先自動車Aと非優先道路から左折自動車B)
でした。

70 名前:774RR mailto:sage [2009/12/05(土) 21:23:11 ID:Z7zn/jIX]
あー、そういえば黄色線ありって書いてあるね
事例4-4の車同士なら基本割合が9:1なら10:0主張してもいいかもな。
やっぱ泥沼化すっかな。

そこらへんは自分で判断して、支払いが早いか、交渉が簡単そうなのかetc
個人が求める色々なトレードオフがあるだろうから頑張ってね。




71 名前:774RR mailto:sage [2009/12/05(土) 22:07:17 ID:DfWEbQ59]
泥沼化はどうでしょうね。とりあえず車だと9:1で適正だろうけどバイクはどうなの?
とは一度聞いてみるだけ聞いてみて、変わらないようであれば納得する形にしておきます。

相手の保険屋は「バイクだったら15万もすれば良いんじゃないんです?自分はバイク良く
知りませんけどハハハ」と馬鹿にした感じでしたので、相手より保険屋のが難しい相手かな。
ちなみにドラッグスター400.まだ自分では500kmも走ってないので可愛そうなことしたなと。
また後日結果書かせていただきますね。ありがとうございました。


72 名前:774RR mailto:sage [2009/12/05(土) 22:40:23 ID:Z7zn/jIX]
一応、バイクだと>>66の通り二割こちらに有利なの。
10:0の論拠は9:1に上記を足すから、そういうこと。

最初7:3って述べた論拠だけは聞いといたほうがいいかもね。

DS4は全損判定なら似た中古をプリンターかなんかで出力して、
登録手数料消費税なども合せて出すといいよ。
新車から500kmだったら・・・新車価格の請求でいいんじゃないかな。

突っぱねてきたら人身で、そんで貰うものだけ貰ってオシマイ
がんばってら。

73 名前:774RR mailto:sage [2009/12/05(土) 23:24:08 ID:p4pskhO/]
>>72
>一応、バイクだと>>66の通り二割こちらに有利なの。
>10:0の論拠は9:1に上記を足すから、そういうこと。

そう単純に足せばいいような話ではない。

74 名前:774RR mailto:sage [2009/12/05(土) 23:55:52 ID:Z7zn/jIX]
>>73
ごもっとも。

調べてみたら判例見ても1か0,5残るんですよね。
適当言ってサーセン。

75 名前:774RR mailto:sage [2009/12/06(日) 10:32:24 ID:75G6Kq/K]
アドバイスありがとうございます
これから読ませて頂きます


>>53
わかれば解決してると思います…

76 名前:774RR [2009/12/06(日) 14:05:45 ID:868CCj5q]
>>75

理由も聞かずに相手の言い分を飲んでたんですか?

納得ができないから理由を言え、って電話すればいい話だろ。


77 名前:神崎 mailto:sage [2009/12/07(月) 11:04:06 ID:hpNUhyhj]
3/2追突(被害者)です。
少しだけ進展がありましたので御報告。

相手保険会社から「弁護士を立てる」旨の通達あり。それを自分の保険会社に連絡。担当者転勤・・・・
変わった担当者曰く「じゃ、こっちも弁護士たてますかね」とアッサリ弁護士特約の発動を承認。
前担当者の「相手からの金額が社会通念上不当だと当社が判断した場合」などとは一切言わなかった。

ちょっと面白いのは、弁護士は私のほうで探せとのこと。どうしても見つからない場合は斡旋するとのこと。
大阪市内・もしくは南部で、交通事故に詳しそうな弁護士に心当たりがあれば御指南ください。

78 名前:774RR mailto:sage [2009/12/07(月) 11:32:26 ID:Btp/1gZH]
>>77
何のツテも無いなら、ググって所属人数が多そうな合同法律事務所にするといいんじゃないかな。
足で稼ぐなら30分\5250の一般相談で何箇所か聞いて回って雰囲気がイイとこを選ぶとか。
個人事務所は得意分野で当りハズレがデカい。


あとは専用板で聞いてきたほうがいいと思うな。
法律勉強相談
namidame.2ch.net/shikaku/

79 名前:774RR [2009/12/07(月) 13:30:35 ID:ptTN/rUo]
>>59
事故を引き起こす原因となったA車。

しかし、間にB車がいる為、メガネが訴えたところで、A車には警察は責任が問えないよね?

そんな事も分からずに上から目線とかウケルw
このスレのボンクラ共が相手ならメガネも楽勝だったんだけどなwご愁傷様wwwww

反論があるなら受け付けるけど、メガネの負けは確定的じゃね?

80 名前:774RR mailto:sage [2009/12/07(月) 16:13:12 ID:3KkqULS4]
>>79
日本語でおk
59を書いたのは自分だが、何が言いたいのかサッパリ分からない。
>>59からAとかBの話が出てくる意味が理解できません。

つまりメガネの質問は今後>>79が請け負うよって事??



81 名前:774RR mailto:sage [2009/12/07(月) 17:03:37 ID:JsxC5mzz]
>>79
>しかし、間にB車がいる為、メガネが訴えたところで、A車には警察は責任が問えないよね?

問えますけど。

82 名前:774RR [2009/12/07(月) 18:20:41 ID:lmH7yTEP]
>>80ー81

釣られすぎ。通りすがりの馬鹿はスルーでおk

83 名前:神崎 mailto:sage [2009/12/07(月) 19:07:32 ID:hpNUhyhj]
>>78
アドバイスどうもです。
ググって、大手(?)の事務所を2~3ヶ所尋ねて、どうにもならないようであれば保険会社の斡旋を受けます。
うちの保険会社の新担当者曰く「相手が本当に弁護士たててからでいいんじゃね?(言葉は丁寧)」とのこと。

ところで、誘導先の法律勉強相談板の該当スレ(事故スレ)って荒れ気味ですね(^^;;;

84 名前:774RR mailto:sage [2009/12/07(月) 19:23:12 ID:I+JU39Eo]
訪ねた先でまず最初に「弁護士特約を使う前提なのですが」と言うこと。
保険会社が規定した弁護士報酬でしか弁護士特約は払われない

その低報酬でも引き受けてくれる所を探さないとな。
ま、引き受けてくれても低報酬なので親身になることは無いだろうけど。
さらに斡旋弁護士は低報酬の仕事でも数をこなして経営している弁護士事務所だから力量は無い。
過度な期待はしないようにね

85 名前:774RR mailto:sage [2009/12/07(月) 19:38:38 ID:3ulDimAe]
>>84
結局どこがいいの?

86 名前:774RR mailto:sage [2009/12/07(月) 19:41:58 ID:I+JU39Eo]
さぁ?
巡り会いまでは答えられません

87 名前:神崎 mailto:sage [2009/12/07(月) 19:52:15 ID:hpNUhyhj]
>>84
アドバイスどうもです。

弁護士特約の弁護士費用規定って相当低いみたいですね。
まぁ、弁護士特約の掛け金(年間数千円程度)を考えれば妥当かもしれませんが。

弁護士特約で賄えない分は、示談成立後に(示談金の中から)別途支払うとすれば大丈夫でしょうかね?
過度な期待はしてません。向こうが弁護士を立てると言うので、こっちも立てないとなぁ~と言うくらいで。

あと保険会社から斡旋された弁護士に力量が無くても、立てないよりはマシかなぁと。
とりあえず現状では相手保険会社(あるいは弁護士)からの連絡待ち状態ですわ。

88 名前:774RR mailto:sage [2009/12/07(月) 19:58:21 ID:I+JU39Eo]
>示談成立後に(示談金の中から)別途支払うとすれば大丈夫でしょうかね?
そう言う曖昧な委任は普通しないはずです

相手保険会社が弁護士を立て訴訟行為に発展するので有れば、あなたの「対物賠償」で弁護士費用は出せます。
この場合は全て対物賠償から払われますので心配ありません。
*受任弁護士も保険会社が用意します。
保険会社担当者言う「待ってれば良い」と言うのはこういう理由だからです

89 名前:774RR mailto:sage [2009/12/07(月) 20:04:29 ID:3ulDimAe]
>>86
ということは最終的にどこも一緒ってことでしょ
答えがないようなレスだな


90 名前:神崎 mailto:sage [2009/12/07(月) 20:07:57 ID:hpNUhyhj]
>>88
弁護士関連をググって見ると、着手金+勝ち得た金額の20%とか記載があったもので。

現状では訴訟にまではならないと踏んでます。弁護士同士で話し合って終わりかと・・・・。
ファミリーバイク特約なので「対物賠償」を使っても等級が変わらないので構わないんですけどね。



91 名前:774RR mailto:sage [2009/12/07(月) 20:09:07 ID:I+JU39Eo]
低報酬でも親身になってくれる人現れるかも知れないし、斡旋弁護士が有能な場合もあるだろ?
弁護士特約が最終切り札のように素晴らしい特約だと思うのは間違いと言っているのであって、
担当弁護士が無能か有能かは俺に分かるはずもない。

少しでも有能な弁護士に頼めるように、自分で努力するしかないんでないの?

92 名前:774RR mailto:sage [2009/12/07(月) 20:14:09 ID:I+JU39Eo]
>>90
それは弁護士特約の規定に記載されているので通常より低報酬。
更に身銭を切って払うのであれば喜ぶだろうけど、いくら払うか明記しない委任は普通しないだろうと言うこと。

そこまで、楽観視してるなら対物担当者に任せて示談すれば良いのに。
弁護士同士話し合えば「基本」で終わっちゃうよ(相手が派閥上逆らえない人なら負け決定)
「3/2追突(被害者)です。」これしか情報無いからどんな事故か知らないけど、無意味に意地張っても疲れるだけだと。

93 名前:神崎 mailto:sage [2009/12/07(月) 21:40:38 ID:hpNUhyhj]
>>89
私的には十分参考になってますよ。

>>92
情報不足ですみませんです。
追突事故で、0:10なもので、うちの対物・対人担当者は交渉ができないとのことなので。

楽観視というか、ここに投稿したのは、当時アドバイスを頂いたので一応の報告をと思いまして。
この後の進展(相手弁護士からの連絡)は年明けかな?

94 名前:774RR mailto:sage [2009/12/07(月) 22:45:59 ID:I10vsKr1]
弁護士探す方法は主に3つある。

1つはあまり宣伝に力をいれてない中規模(弁護士が4.5人)以上のの法律事務所を探す事。
2つは自分に都合の良い交通事故の判例調べて、実際に担当した弁護士にお願いする。

最後に一般的な奴として弁護士会経由で依頼する。ただし来るのは自分で客を掴めないヘッポコが大半。
たまに独立したての30-40代の人がいてそれに当たると美味しい。50以上の爺はたいがい外れw

95 名前:774RR [2009/12/07(月) 23:13:32 ID:4UbeV5LX]
二つ目が良いのだが報酬が合わないんだよな

96 名前:774RR mailto:sage [2009/12/07(月) 23:36:34 ID:J0K6XeNT]
在野の武将探しみたいだな

97 名前:774RR mailto:sage [2009/12/08(火) 14:28:19 ID:uL4xVfgg]
>>96
的確すぎてフイタwww

98 名前:BT ◆sMF.3Y8lA2 mailto:sage [2009/12/08(火) 21:43:06 ID:5Dzz+a+6]
今日呼ばれてた検察の結果です
ひき逃げに関して 無理
通報義務を怠ったことに関しても 罪に問えない
両者言い分が違うからだそうです。
また告訴状を警察に渡していたけど、検察官には届いてなかった。

今回思ったことは、加害者が言い訳をすれば
客観的な証拠(通報していない)等あっても
罪には問えない  ということ。

無論納得なんてできない。再度検察庁に告訴状出してきた。

99 名前:774RR mailto:sage [2009/12/08(火) 21:54:54 ID:f9gEGci0]
>>77
>大阪市内・もしくは南部で、交通事故に詳しそうな弁護士に心当たりがあれば御指南ください。

聞いても無駄。
仮にオレがいい弁護士を知っていても、その弁護士が仕事を請けるとは限らないよ。

請求する額が小さい場合、
弁護士は手続き、交渉のプロと割り切ったほうがいいかもね。
相手の代理人が主張してくるだろうと予想していた主張がなっかったり
することがあるよ。

請求額が小さいくてややこしいヤツは請けたがらない人が多いだろうな。


100 名前:774RR mailto:sage [2009/12/08(火) 22:23:26 ID:heYMZVhu]
>>98
告訴状は警察署に出したんだよね?

轢き逃げかどうかが微妙なのかもしれん。
(立件可能かどうか?と意味で)微妙な告訴状は警察署は検察庁に出さない傾向がある。
事故時の通報義務ってのが、事故から何分以内とか規定がないからかな?

なので、直接検察庁に告訴状を出すと、一応の対応はしてくれると思う。
告訴状と言う形で提出されると検察庁は、よほどのことが無い限り受理するしかないから。

的外れなレスをしていたら、すまん。



101 名前:BT ◆sMF.3Y8lA2 mailto:sage [2009/12/09(水) 06:02:05 ID:sxtH1bcV]
>>100
ありがとうございます。
微妙な時、検察庁に告訴状が渡されないことがあるんですね・・
あと自分が骨折してるけど、相手には罰金等もないそうです。

怪我人(血が流れてる、歩けない)をおいて現場を離れる
通報義務を怠る
5か月間、示談にも応じない(相手が過失0と主張)
相手言い訳で罰することができない

こういう加害者に対して、現状自分は完全な敗北です



102 名前:774RR mailto:sage [2009/12/09(水) 13:08:34 ID:suKbpsLh]
>>101
貴方が初めに事故通報した時、電話口で相手車両の事聞かれなかったの?
初めの頃のレスも見てたけど、警察が検分に来る前に相手が戻ってきたと確か書いてあったけど・・・
あと、貴方の事故って目撃者居なかったっけ?自分の記憶違いか・・・バイク起こすの手伝ってくれた人が居たような。。

103 名前:774RR mailto:sage [2009/12/09(水) 15:50:35 ID:xf4EjUDc]
>>101
また警察署は受理した告訴状を検察庁に送付しなければならないと言う規定はなかったはずです。
とにかく警察署は体面を重んじます。

交通事故(人身)の場合、過失が大きい方に加点+反則金or罰金(罰金を決めるのは裁判所)になります。
相手の過失が0であると仮定した場合、警察としては行政上の罪を問うのは難しいと判断し、
検察庁に告訴状を渡さなかったのでしょう。

その反面、体面を重んじるあまりに一般人からすると「意味不明なこと」をする事もあります。
パトカーの後部座席から覚醒剤が見つかった件などは、被疑者不明のまま起訴を検討しているそうです。

知らない人も多いですが、警察署を通さずに検察庁に告訴状を個人で出すのは認められております。
BT氏の取った行動の結果(立件可能かどうか)は、検察庁が法にのっとって判断してくれると思います。

#結構、警視庁と警察庁と検察庁を、混同してしまう人が多いんですけどね。

104 名前:774RR mailto:sage [2009/12/09(水) 16:51:49 ID:xf4EjUDc]
蛇足ついでに言えば「両者の言い分が違っている」状態なので、告訴状を検察庁に回さなかったのかもしれない。

両者の言い分が違っている状態で告訴状を提出すると出した警察署は立場が無いので、
検察庁へ告訴状を回すなら両者の言い分を筋の通る状態まで精査しなければならない。
警察署側からした場合、交通事故なんて毎日のように起きているわけで、1つの事故で捜査本部を作りたくないわな。
両者の言い分が違っていても、供述書を検察庁に提出するだけなら何の問題も無い。

検察庁は受理した告訴状に基づいて、必要と判断すれば所轄警察署に捜査を依頼する。
今回のBT氏の直接提出によって、検察庁が必要と判断すれば「BT氏の轢き逃げ事故捜査本部」が管轄警察署に作られる。

これが「死亡轢き逃げ」になると別で、体面を保つために所轄警察署は早々に捜査本部を設置し必死で捜査する。
死亡轢き逃げ事故の検挙率は99%以上。

被害者からすれば「その1つの事故が全て」なのだが、警察署側からすれば「沢山ある事故のうちの些細な1つ」に過ぎない。
この思想ギャップは、かなりでかい。

105 名前:BT ◆sMF.3Y8lA2 mailto:sage [2009/12/09(水) 18:34:05 ID:LVXvVrIB]
>>102
ありがとうございます。
通報したのは近所の人です。引き起こしてくれた人は
相手(加害者です)
目撃者はいないんです。
ただ相手がどこかへ行ってしまった目撃者はいます。
そうした事実等だけで証拠になると思ってのが甘かったです。

>>103 >>104
ありがとうございます。
こうした事を知らないままだったら、警察官のことを恨んでました。
無駄に変なことを考えずにすみました。
今後の成り行きに関しても参考になりました。
またしばらくROMします。
では。。

106 名前:774RR mailto:sage [2009/12/09(水) 18:44:19 ID:xf4EjUDc]
>>105
日本語的な言い回しになるんだけど、
告訴状を渡された警察は「警察への受理」をしただけであって、
「検察庁への告訴状の提出を受理した」わけではない。

極めて縦社会の厳しい警察組織の場合、上司(上官)が許可しないかぎり
勝手に行動(検察庁への告訴状の提出など)は出来ない。
警察官も人なので人情としては、してあげたいと思っても組織の一員という立場上出来ないこともある。

被害者(今回はBT氏)には、そんなシガラミはないので、検察庁に告訴状を直接出せばいいだけ。

107 名前:774RR mailto:sage [2009/12/09(水) 19:37:33 ID:lr6Q5Klk]
失礼します。
5ヶ月ほど前に単独事故を起こしました。
約1ヶ月半入院し、現場検証も済ませました。
今日、警察から電話があり事情聴取に来てほしいといわれました。質問なのですが、この際に
交通安全義務違反の2点の加点だけですむのでしょうか?
それとも単独の人身事故なので9点の加点なのでしょうか?


108 名前:774RR [2009/12/09(水) 19:43:47 ID:G3x39Yrz]
物件事故にして、あとは搭乗者保険かけてる保険会社にごねろ!!!
人身事故にするメリットが全く無い

109 名前:774RR mailto:sage [2009/12/09(水) 20:11:05 ID:M8u4Kbx1]
>>107
交通事故の付加点数は他人を傷つけたもの、本人は関係なし。
道交法施行令別表第二の三違反行為に付する付加点数(交通事故の場合)より抜粋

人の傷害に係る交通事故(他人を傷つけたものに限る。以下この表において「傷害事故」という。)のうち

110 名前:774RR mailto:sage [2009/12/09(水) 20:13:01 ID:lr6Q5Klk]
>>109
わざわざありがとうございます。
気が楽になりました。



111 名前:774RR mailto:sage [2009/12/09(水) 21:01:05 ID:LzndYk0V]
>>98
客観的な証拠といってもな…
空白の時間帯にコンビニのレシートがあるとかじゃないと"証拠"にはならんぞ
あなたのはただの被害者の供述に過ぎない

まして相手が否認しているなら
それを覆せるくらいの強い証拠が必要になる

・供述は証拠とはならない(検察官調書は例外)
・実況見分は証拠価値が高い

112 名前:774RR mailto:sage [2009/12/10(木) 05:24:25 ID:3hV8Z8S7]
>>111
そうなんですよね・・。
空白の時間帯、近所の人間が、相手がどこかに行ったのを確認
また相手が行った先の会社の人の確認
この両方の確認は取れているのですが客観的な証拠とはならなかったんですよね
これも被害者の供述に過ぎなかったことなんでしょう。

となると目撃者(近所の人間、加害者が行った先の会社の人間)以外に
強い証拠を求めるとなると、なにもないです。
打つ手はないです
ただやれるだけのことは告訴状だして、それを待つのみです



113 名前:13メガネ ◆jpCXPvrugw [2009/12/10(木) 11:07:48 ID:7IxtyS4B]
>>63
警察に行って人身事故への切り替えを要請した所、「A車が事故の原因を作ったのは明らかではあるが、A車との間にB車がいるため、
A車に対しては人身事故で罰する事が出来ない。」と言われ、事故自体が自爆として処理されているとの事です。
すり抜けをしたのは悪かったけれど、A車がいなければ転倒する事は無かったと言っても駄目でした。

昨日会った保険屋も、これ以上ゴネるのならば、A車が事故を引き起こしたという証拠を出して証明してみろ、と言われました。

その場合、A車の後ろにいたB車のドライバーを見つけて証言してもらったり、事故の瞬間を目撃した人を連れていく、という意味なのでしょうか?

交通事故紛争処理センターの話もしたのですが、「この件なら新事実発見とかでもないと引っくり返る事はないけど、
やりたいのなら止めないんで、どうぞ裁判でもなんでもして下さい。」と言われました。

本当に引っくり返る事はないのか、それとも裁判を起こさせない&紛争処理センターに行かせないためにハッタリを言っているのか、どちらなのでしょうか?

>>81
どういった問い方をすれば良いのでしょうか?

また、過去の似た判例を探したいのですが、図書館などに行って調べればよいのでしょうか?

114 名前:774RR mailto:sage [2009/12/10(木) 11:11:57 ID:CSOaFHov]
>>113
過去の判例はオマエの判例ではない。
不満があるなら訴訟しろ、自分の裁判で白黒が付かなければ
なっとくできないだろ。

証拠証人と代理人の能力が勝敗を決めるのだから
ガンバれ

115 名前:774RR mailto:sage [2009/12/10(木) 11:50:43 ID:66gJ07pM]
すり抜けをしたのは悪かった

116 名前:774RR mailto:sage [2009/12/10(木) 12:06:16 ID:/luNHjcQ]
>>113
警察が自爆事故って言ってるなら、それ以上にはなりませんな。
あなたが自爆事故をしただけの話。
そして、勝手に騒いでゴネてるってこと。

まず最初に警察に人身事故として処理してもらわないとどうにもならん。
警察に事故として処理させたいなら、弁護士んところ行って相談してきな。

裁判するぞって警察に弁護士から言って貰って、
通らなかったら本当に裁判して自分で判例を作るだけの話。

事故でカネを取るって言うのは、そういう周りの状況が成立してこそだもの。

そこまでして、初めて相手の保険屋と交渉したり紛セン行ったり出来る。

117 名前:774RR mailto:sage [2009/12/10(木) 13:24:08 ID:nSptU/AR]
>A車がいなければ転倒する事は無かったと言っても駄目でした。
お前がすり抜けなければ事故もなかっただろうがw
いい加減にしろよガキが

118 名前:774RR mailto:sage [2009/12/10(木) 13:49:45 ID:26ZE9LTX]
>>113
A車の進路変更による事故ではなく、追突に近い形態と思われているみたいだね。
追突ではなくすり抜け時の相手進路変更による(判タで言えば【164】に近い形)
だということを主張していかないといけないが、
警察まで自爆だという見解だとかなり難しいね。

こうなると、交通事故紛争処理センターよりも、
日弁連交通事故相談センターで相談した方がいいだろうね。
どちらにしろ難しいには違いないが。

119 名前:774RR mailto:sage [2009/12/10(木) 14:25:31 ID:e2+fHXVY]
>>113
>A車が事故の原因を作ったのは明らかではあるが

A車に過失があることを認めつつも、その対応と言うことは、
118氏の言う通り追突に近い形態での自爆として処理されちゃってるね。

事故当初であれば、状況証拠や双方の供述如何で何とかなったかもしれないが
既に自爆と言う形で処理された現状では厳しいな。

A車の過失を交渉するにしても、相手保険屋が過失0を主張しているわけだから、
どこに相談するにしても現実問題としては厳しい。

そもそも、すり抜け速度が「かなり」速かったように見えるんだが・・・
それを加味して、相手保険屋が過失0を主張しているのかも?みたいな。

120 名前:774RR mailto:sage [2009/12/10(木) 15:17:12 ID:/y3bW0n6]
なんで必死に自分が違法行為をしたと主張するんだろか?

「わたしも悪かったけど相手の方がもっと悪い。
わたしはこんなに自分の非を認めて反省しているのに、
つらい目にあってるわたしってかわいそう」

ってよくあるスイーツの思考パターンと同じなんだろうか?

で、メガネさんと保険屋&A車運転手(あえて加害者とはもう呼ばん)との話し合いは
いったいどうなったんでしょうかね。
最初に書かれた状況からA車が主な原因と思っていたけど、
警察が取り合ってくれないっつーことは余程メガネさんの自爆的状況だった、
ということなんじゃないでしょうか。
そもそもB車の後ろに止まることができずに、
追突を回避するためやむを得ず左のスペースに突っ込んだ、
そしたらA車が…という状況だったのかな?



121 名前:774RR mailto:sage [2009/12/10(木) 15:21:56 ID:q1N2ojMM]
A車が道の真ん中で止まった、しかもB車も
「ムッカー!! 邪魔だボケー!!」
と、怒鳴りつつB車の左をアクセル全開で加速しつつ追い抜きを掛けたら
A車が左に動いたのが見えた
慌ててフルブレーキ掛けたら前輪ロックしてズサー!!

まぁ、未熟者の勘違いヤローが良くやるパターンだろ
警察も相手してくれるわけ無かろうw
 

122 名前:774RR [2009/12/10(木) 15:49:30 ID:miVDwoRp]
>>121
リアルな情景が頭に浮かんでクソワロタw


123 名前:774RR [2009/12/10(木) 16:13:41 ID:+71S6yRl]
朝、通勤中、峠でスリップゴケで骨折。
仕事出来ん

124 名前:774RR mailto:sage [2009/12/10(木) 16:58:22 ID:KA0Wy7Xg]
カルシウム足りないんじゃない?

125 名前:774RR mailto:sage [2009/12/10(木) 17:02:44 ID:/luNHjcQ]
>>123
>>124
マグネシウムも一緒に採らないと強いホネにならんぞ。

126 名前:774RR mailto:sage [2009/12/10(木) 19:13:14 ID:e2+fHXVY]
>>121
そんな当事者が書いていないことをエスパーして言っちゃ駄目だぞ・・・・・・確かに目に浮かぶがなw
実際問題として、一旦自爆的な解釈をした警察見解を覆すのは容易じゃないわな。

>中央車線付近から左に一気に寄ってきたので、

それこそB車ドライバーに、上記等(すり抜け速度や一切合財)を含めて第三者的立場から証言してもらうとかしないとな。

127 名前:774RR mailto:sage [2009/12/10(木) 21:56:10 ID:htf/bL9M]
>>121
なるほどねw
糞メガネの話で、「B車が安全に止まれたのになんでバイクは止まれなかったの?」という今までの情報では理解不能な保険屋の話がやっと繋がったよ。

やっぱ任意入って無い奴はこういうオチが付くな。
相手に非接触だったので迷惑が掛からなくてホント良かった。
2度と公道に出て欲しくないね。今度こそ誰かが巻き込まれて大変な事になる。

128 名前:ろくえす mailto:sage [2009/12/11(金) 04:33:36 ID:W544rlhl]
誤解を招くようなテンプレで大変申し訳なく思っています。
過失割合について質問していたので、結果を報告します。
当方0の相手100になりました。

>>12さん
はい、痛い思いはしたくないです。
誤解かもしれませんが、前スレを埋めたのは自分ではないです。

>>15さん
誤解を招いてしまい申し訳ありません。
今回の事故は自身の怠慢も起因になっていて
皆さんの意見をこれ以上頂戴できる立場にないです。

129 名前:12 mailto:sage [2009/12/11(金) 14:11:06 ID:Jefw+ClL]
>>128
前スレを埋めたって意味じゃなく、前スレ最後の方に書かれたテンプレの方。
本人にその気はないかもしれないが、愛車が戻ってきて浮かれてなかった?かなと。

批判的な意見も多かったけど、vsタクシーとの交渉で、0:100って事は、
よっぽどタクシーの過失が明らかだったんじゃない?

130 名前:774RR mailto:sage [2009/12/11(金) 14:33:01 ID:VcA318pD]
負け惜しみ



131 名前:774RR mailto:sage [2009/12/12(土) 14:21:06 ID:xslaexe7]
一昨日友人(原付)がよそ見運転が原因で車の後方に衝突しました
衝突した車の前方に停車された車があったためその車が
減速したところに、友人はよそ見をしてそれを気づかずに衝突したらしいです
原付は徐行運転で10キロ程度
ちなみに前方には信号や交差点はありませんでした
物損事故で処理された見たいです

この場合
車対原付の過失の割合は何体何でしょうか
教えてください

132 名前:774RR [2009/12/12(土) 14:21:56 ID:xslaexe7]
アゲ

133 名前:774RR [2009/12/12(土) 14:28:32 ID:xslaexe7]
【お名前】
ひろし
【未成年者の有無】
 無し
【事故日・時間帯】
一昨日 朝 
【相手の車両等】
 原付・車
【警察への届出の有無と処理】
 警察に届は済んでいる 物損事故か
【保険の加入状況】
 車 自賠責 任意共にあり 原付 自賠責のみ
【怪我の有無と程度】
無し
【相互の車両等の破損状況】
 車に小さい傷 凹み
【現場の状況】
 一昨日友人(原付)がよそ見運転が原因で車の後方に衝突しました
衝突した車の前方に停車された車があったためその車が
減速したところに、友人はよそ見をしてそれを気づかずに衝突したらしいです
原付は徐行運転で10キロ程度
ちなみに前方には信号や交差点はありませんでした
物損事故で処理された見たいです
【で、何を相談したいか?】
 過失割合

134 名前:774RR mailto:sage [2009/12/12(土) 15:05:11 ID:kD/k4nVF]
>>133
相談?
原付:車
100:0
追突でよそ見だろ?原付だろうが車だろうが関係ない
首が痛いって言われなかっただけよかったじゃない

135 名前:774RR [2009/12/12(土) 15:15:54 ID:xslaexe7]
>>134
ですよね
回答ありがとうございます

136 名前:774RR mailto:sage [2009/12/12(土) 16:05:55 ID:XsAZYAyP]
>>134
相談には書かれてないけど、
「車に小さい傷 凹み」ってのはバンパーの事だろうけど
バンパー交換になるとして、15~20万円くらい行くんじゃね?

137 名前:774RR mailto:sage [2009/12/12(土) 16:48:36 ID:RWixuaYO]
よそ見で追突しておきながら過失割合を聞くだなんて、多少でも相手が悪いと思ってる神経がわからんわ

138 名前:774RR mailto:sage [2009/12/12(土) 17:30:47 ID:5bBx3s39]
ヘンな平等主義を教え込まれた弊害だろう

139 名前:774RR mailto:sage [2009/12/12(土) 17:38:59 ID:XsAZYAyP]
>>137
逆切れして「後方確認せずに減速した前車にも過失があると思う」なんて言わないだけマシと思わないとw

140 名前:774RR mailto:sage [2009/12/13(日) 16:14:52 ID:9xk6r7TC]
でも、違法駐車車両のせいで
事故が起こったりしたら、
そいつには怒りたくなるよな。



141 名前:774RR mailto:sage [2009/12/13(日) 19:10:40 ID:N0aAJpEV]
そーいや、佐川かどっかが荷物の積み下ろしで違法駐車(駐禁場所らしい)してて
原付が追突して原付運転手が死んじゃった時の裁判で
過失割合が7:3(原付:トラック)くらいになったのがあったよね。

事故で死ぬと、形式上でも両者に過失が行くとか理不尽なことも言ってた気がする。

142 名前:774RR mailto:sage [2009/12/13(日) 19:17:59 ID:ZxIL2IBH]
死人に口なしで言いたい放題言うらしいからね

143 名前:774RR mailto:sage [2009/12/13(日) 20:15:23 ID:9xk6r7TC]
>>141
夜道走ってると、「ハザードくらいつけといてくれよ…」
ってところにとめてる車あるけど、あれは勘弁してほしいわ。

144 名前:774RR mailto:sage [2009/12/13(日) 21:00:56 ID:+FpnISzz]
>>140
ブラインドコーナーの直ぐ先で駐車されてるとなぁ~

もちろん危険予知って言われりゃ反論は出来ないが、
違法駐車vs合法通行で、違法駐車に対しては過失が基本的には問え無いってのが・・・。

>>141
駐車禁止場所ってことは積み下ろし5分以内なら合法だよな?
積み下ろしが5分で終わるわけは無いけど証拠が無ければ言い切れば通るかな。

実際問題として、道路交通法を厳密に守ると運送屋は配達できないからなぁ~。

145 名前:774RR mailto:sage [2009/12/13(日) 22:02:17 ID:V2Y1U6V9]
人の乗り降りは停車扱いだけど
荷物の積み下ろしは駐車扱いじゃなかった?

146 名前:774RR mailto:sage [2009/12/13(日) 22:04:50 ID:FuhGx6r4]
>>145
5分以内なら停車扱い

147 名前:774RR mailto:sage [2009/12/13(日) 23:54:28 ID:ZxIL2IBH]
>>144
刑事は逃げれても民事でアウトだろ

148 名前:774RR mailto:sage [2009/12/14(月) 00:31:25 ID:fDW1ay7q]
>>147
刑事さえ逃れられれば民事こそ言いくるめて来そうなんだがw
そりゃ裁判にまで行けば、どうなるかは分からん。

結局、痛い思いするのはライダーだからね。
常に先に路駐車が居るだろうって思いながら運転するしかないわな。

149 名前:774RR mailto:sage [2009/12/14(月) 01:25:55 ID:t1Zg4cf8]
>>148
民事は保険屋が動いて最後は訴訟になる。裁判になりゃまず負けるよ

150 名前:774RR mailto:sage [2009/12/14(月) 02:38:34 ID:tkunQC5V]
>>145-146
5分以内の荷物の積み下ろしは停車扱いだが、
5分以内であっても運転手が離れていて「直ちに運転できない状態」のときは駐車扱いという判例はある。
反対論もあるが。



151 名前:774RR mailto:sage [2009/12/14(月) 02:50:57 ID:AnzbHDFp]
>>149
>>141みたいな原付だと任意未加入が多いじゃん。
裁判にもならんような気がしてな(例のような原付死亡事故を除く)。

>>150
どうしても停車と駐車の境界ってのが曖昧だからね。

152 名前:774RR [2009/12/14(月) 03:03:20 ID:vx75RkO7]
バイク関係なくてすいません。力を貸して頂きたいです。
うちの姉がチャリを運転中、車と事故をしました。
姉がチャリで直進中、前の信号が赤になったので
信号を渡らず右に曲がりました。
その際、ふくらみ過ぎて車道に出てしまい、前から来た車とぶつかりました。
姉は歯が折れ差し歯になり服も破れ仕事も休みました。
しかし、この保険会社は自転車といえ軽車両なので過失割合は姉が80%こちらが20%といって
車の損害賠償46万から、姉の自転車の賠償等10万支払うとして差し引いた分36万を請求してきました。
有り得ないですよね?
道交法、車の方が強いのでこちらが自転車の場合、車両代を支払う義務がない上、休業損害や服や慰謝料を請求出来ますよね?

153 名前:774RR mailto:sage [2009/12/14(月) 03:16:53 ID:F35uJf23]
詳しく書かないとよくわからんけども自殺志願者で車の前に飛び出したんなら交通弱者とはいえ
神様でも王様でもないんだから悪いものは悪いのではないかな?

154 名前:774RR mailto:sage [2009/12/14(月) 03:27:38 ID:vx75RkO7]
>>153
失礼しました。
友達と2人で走っていて、右に曲がる
事を後ろを走っている友達に伝えようと振り向いた際
誤ってふくらみ過ぎたらしいです。
悪いのは姉なのですが、道交法上、明らかな交通弱者に対して
車両代を請求するのはオカシいと思うのです。

155 名前:774RR mailto:sage [2009/12/14(月) 03:32:30 ID:AnzbHDFp]
>>152
真面目に相談するなら車板の方が良いと思うけど

斜め読みしてるかもしれんが、通常走行中(赤信号で減速中)の車に、
ぶつかりに行ったわけだろ。

車vs車だったら、100:0にもなるような事故だ。
軽車両であることを考慮して、80:20は妥当だと思う。
交渉次第では70:30まで持っていけるかもしれない。

過失が100で無い限り相手自賠責への請求(慰謝料・損害補償・治療費)は可能。
上限120万円ではなく、2割減じられて上限96万円になる。

46万円x0.8=36.8万円。従って相手からの36万円の請求は妥当。
相手の言う10万円の減算計算の根拠が良く分からんが。

自賠責からの支払いを考慮しても、どうやっても20万円以上は出費になると思われ。

156 名前:774RR mailto:sage [2009/12/14(月) 03:51:10 ID:F35uJf23]
>154
だからもっと詳しくと・・・どこを走っててどこからの車と当ったのかどこに当ったのかとか。
そして交通弱者は王様じゃないって。そんな事言ってたら自転車で車に特攻したらみんな
金貰えるんじゃないのか?

バイクだって車に対して交通弱者だからって常に0:100になるのか?
違うだろ。悪いものは悪い。交通弱者だから少し修正が入るってだけの事で。

157 名前:774RR [2009/12/14(月) 06:23:34 ID:BqhgONni]
うむ(´・ω・`)

金払いたくないのは分かる

158 名前:774RR [2009/12/14(月) 06:38:30 ID:MCfBlwUu]
道交法詳しくないから分からないけど、交通弱者って書いてあるのかな?
自転車も車も車両のひとつでは・・・
道交法では自転車は金払わなくていいて書いてあるのですかね?

そりゃ相手も免停や罰金の対象なんだから、請求できるものは請求するって
過失少ないだから
自分が車の運転手だったらどう言うんだろうねこの人

159 名前:774RR mailto:sage [2009/12/14(月) 06:49:55 ID:W76tClWI]
自転車だろうが支払い義務があるに決まってるだろうが
これだから自転車乗りは嫌なんだ
車輌という意識が皆無だからな

160 名前:774RR mailto:sage [2009/12/14(月) 07:29:24 ID:5xA2Z5Oy]
>>152
「車両代を支払う義務」←自転車側にも有る
「休業損害や服や慰謝料を請求」←自転車側からできる
相手(車)に対してどれだけの金額を、支払う義務が有りまた請求をできるかは、過失割合しだい。
相談者が期待するような「相手:姉=100:0」にならないことだけは確か。
書き込み内容を読む限りでは、保険会が言う「相手:姉=20:80」は妥当な線と思われる。



161 名前:774RR mailto:sage [2009/12/14(月) 07:32:01 ID:uMwAyC1k]
この事故って自転車と接触した車が46万円もぶっ壊れたの?

162 名前:774RR mailto:sage [2009/12/14(月) 07:32:10 ID:t1Zg4cf8]
まぁチャリンコ乗りで女なんだしそんなもんだろ。とはいえ女で歯まで折れたのならちょっと気の毒だな
アドバイスするとしたら相手の主張する過失割合が本当に正しいのか確認する必要があるのと車の損害賠償額が妥当かどうか確認する事だ
交渉のテクとしたら女なんだから無知な振りして歯が折れる程の苦痛を味わった事を感情的に主張する事だな。呆れて妥協してくれる可能性がある。
後は納得いくまで示談に応じなければ良いよ。こちらの損害は物損以外は自賠責に自分で請求したら、ある程度の金額は示談せずに回収できる。
それで弁護士対応寸前で、示談すればよいよ。過失8割計算で36.8万円なら20万くらいまでは交渉で減額できる。
弁護士使ったら、それ以上費用かかるし裁判で負ける可能性もあるから保険屋もこの程度なら妥協するよ。
どちらにしても安易に妥協せずにとことん粘る事だよ。交渉事はなんでもありで諦めた方が負けだからw

163 名前:774RR mailto:sage [2009/12/14(月) 08:05:23 ID:5xA2Z5Oy]
>>161
「車が46万円もぶっ壊れたの? 」
車に対する損害賠償額=被害額×自転車の過失割合
すなわち車の被害額としては、46万÷80%=約58万との保険会社査定なのでしょう。

164 名前:774RR mailto:sage [2009/12/14(月) 08:08:45 ID:c3mOveLG]
これ車道にはみ出たってあるから、それなら路外進入で自転車の過失40になるんじゃない?


165 名前:774RR mailto:sage [2009/12/14(月) 10:02:00 ID:KOKt02Nf]
>>152
相手が老人や子供じゃなくてよかったな
暴走運転で殺すところだったぞ

166 名前:152 mailto:sage [2009/12/14(月) 10:04:55 ID:vx75RkO7]
皆さんアドバイス有り難う御座います。
今から保険屋に電話して交渉してみます。


167 名前:774RR mailto:sage [2009/12/14(月) 11:20:31 ID:cCL3njoL]
>>166
まだレス貰いたいなら>>3のテンプレ使ったほうがいいぞ
事故状況が全くわからん


168 名前:774RR mailto:sage [2009/12/14(月) 12:34:26 ID:KOKt02Nf]
軽車両で信号を無視して右折
その後、反対車線を逆走し、前方から来た自動四輪車と正面衝突 
かな?

こうして書いてみるとパネェな
飛び出しには注意するか

169 名前:774RR mailto:sage [2009/12/14(月) 12:51:41 ID:gBzh5VBD]
>>168
これで8:2とか7:3になるってんだから、自転車めっちゃ優遇されてるよなw

170 名前:774RR mailto:sage [2009/12/14(月) 12:56:42 ID:4YYurLhV]
んだな。どう考えてもチャリが悪い。車カワイソス
しかも弟のフリして「自分は悪くない」ときたもんだ。
車だから相手に怪我がなかったが、バイクなら怪我してたからな。



171 名前:774RR [2009/12/14(月) 13:08:48 ID:PmbOog77]
【お名前】
 本田
【未成年者の有無】
 相手の車に子供が乗ってました
【事故日・時間帯】
 11月初旬19時頃
【相手の車両等】
 相手は車 私原付2種
【警察への届出の有無と処理】
 人身事故
【保険の加入状況】
 相手は自賠責、任意
 私は自賠責のみ(ファミバイに入ってるつもりでしたが切れてました)
【怪我の有無と程度】
 私の打撲のみ
【相互の車両等の破損状況】
 相手は左後方20万強
 私は右側10万強
【現場の状況】
 見通しの良い片側1車線で交差点以外の左折巻き込みに遭いました
   
続きます

172 名前:774RR [2009/12/14(月) 13:09:35 ID:PmbOog77]
【で、何を相談したいか?】
 調査会社まで入って調べた結果相手の保険屋から
 判例タイムズの234ページの左折巻き込みの過失割合80対20と言ってきてます
 私と同じ様な事象を見つけたのですが
 touring.fc2web.com/aibou/tt250r_ziko.htm
 交差点外の左折巻き込みは90対10と書いてあります
 更に判例タイムズの179ページの全く別の事象の
 交差点における事故でないからといって、右折車に不利に数値を修正することはしない
 と、言ってきてます
 私は判例タイムズを持っていませんが判例タイムズには交差点以外の左折巻き込みの事象は無いのでしょうか?
 また、保険屋の言ってる事は正しいのでしょうか?
 任意保険に入ってなかったので、なめられてる部分も有ると思いますが御意見お願いします


173 名前:774RR mailto:sage [2009/12/14(月) 13:21:13 ID:B5RmSD6h]
>任意保険に入ってなかったので、なめられてる部分も有ると思いますが
舐めてるんじゃ無いんだよ!
保険会社が提示した話をお前が確認できないから、キョドってるだけだ

8:2で決まり。文句があるなら自費で訴訟しろ


自分の管理が甘くて任意切らしたくせになめられてるって?どういう了見だ。
もし自転車はねて殺しちゃったらどうするんだよ!被害者からの提示に「なめられてる」って答えるんかよ?
いい加減にしろよバカが

174 名前:166 mailto:sage [2009/12/14(月) 13:27:22 ID:vx75RkO7]
>>168
信号無視していません
歩行者信号が赤なので渡らずに右に曲がった際に車にぶつかったとの事です。
歩道が狭いので車道の端を走ってそのまま歩道の形にそって
右に曲がりました。
車も自転車を確認していたが、ボ~っとしておりぶつかったと。
見通しの悪い交差点で前方を注意していなかった車にも
過失があると思うのです。
保険屋も適当で日時時間を指定して電話すると言ったが
してこなかったと。
書類に関しても先に送ると言っていた休業損害等の書類も来ていません。
文書では表しにくいですが、こちらが完全に悪いとは言えない状況です。
担当者も状況をよく把握していなく、一旦白紙に戻すと言っていました。

175 名前:774RR mailto:sage [2009/12/14(月) 13:40:08 ID:KOKt02Nf]
>>174
目の前の信号が赤なのになんで軽車両が右折できるの?
その右折はどの信号に従って右折したの?

176 名前:774RR mailto:sage [2009/12/14(月) 13:45:12 ID:KOKt02Nf]
>>174
歩行者信号が赤で、車両信号が青、よって軽車両右折
交差している信号は赤で自動車が信号無視して直進、もしくは停止線まで走行中に衝突って訳か?

でもどちらかが逆走してなきゃぶつからないと思うんだけどセンターラインがない道なのか?

177 名前:774RR mailto:sage [2009/12/14(月) 13:58:13 ID:nbxaDdaB]
>>171
保険会社の発言が信じられないのなら2ちゃんねるの書き込みなど信じるに足りんだろ?
よってここでyes/noの返事をしても無駄、判例タイムズは図書館に置いてあったりする。
基本的に路外に退出する車はより高い注意義務を負う、またあなたが気がついていない
修正要素があったりするから自分で努力することを進める。民事は両者が合意すれば
過失割合はどうにでもなる、他人の例が必ずしも当てはまるとは限らない。
あなたがそのページで参考にしなければならないのは結論の1.

>>174
>>152>>174の説明でも事故の形態が不明、根本的に説明力が不足している。
相手の揚げ足ばかり取っていても交渉は進まない、あなたは仕事をミスもなく100%こなせる
スーパーマンか?正直示談交渉に向いているとは思えない、事故を起こした本人の使える
個人賠償責任保険(カードや家族の火災保険、傷害保険に自動付帯されていたりする)が
ないか確認した方がいい。

178 名前:774RR [2009/12/14(月) 13:59:01 ID:Sx2vigNz]
>>152
つっこんだ先が車でなくてバイクだったら相手は転倒して死んでたかもしれないぞ。
加害者にならずにすんで運がよかったじゃないか。

179 名前:774RR mailto:sage [2009/12/14(月) 14:00:10 ID:haoc/ggL]
>>174
道の右側を走ってて、角に沿うように右に曲がったってこと?
(これだったら姉さんは通行区分違反かと)
それとも道の左側を走ってて、前方の信号が赤になったから
手前の横断歩道(青)を渡ったってこと?



180 名前:774RR mailto:sage [2009/12/14(月) 14:00:40 ID:vx75RkO7]
絵で表しました。
下手くそですいません。
imepita.jp/20091214/502700



181 名前:774RR mailto:sage [2009/12/14(月) 14:02:39 ID:mYCa0iHs]
画伯現る

182 名前:774RR mailto:sage [2009/12/14(月) 14:05:34 ID:X+nMuacY]
保険屋の対応が過失割合に関係するわけないだろ・・・事故は事故。保険屋は保険屋。
そして担当者が状況を良く把握できないのはおたくの説明力不足のせい。

まだこのスレに来るならちゃんと事故状況を説明しろよ。お宅の説明は全然説明になってないんだよ。

183 名前:774RR mailto:sage [2009/12/14(月) 14:06:29 ID:X+nMuacY]
姉の逆走?

184 名前:774RR mailto:sage [2009/12/14(月) 14:07:09 ID:hkJMqjjF]
>>175-176
レスするなバカ。

いや、バカなのは質問者なんだが。
とりあえずテンプレ埋められても板違いで困るから放置しよう。

185 名前:774RR mailto:sage [2009/12/14(月) 14:08:51 ID:pGKpcFEi]
>>181
まぁ、今までの説明より遥かに分かり易くなったじゃん。w

>>180
ちなみに、歩行者用信号以外の
信号機は設置されていない交差点なの?

186 名前:184 mailto:sage [2009/12/14(月) 14:10:55 ID:hkJMqjjF]
このスレ、こんなに頻繁にレスあったっけw
自転車姉はもう放置しようZE

何もかも与えてやらなきゃ出来ないみたいだから親切に教えてやる。
★★事故相談総合スレッド Part53★★
namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1257985406/
こっちで>>1からよく読んで理解してから書き込むと良いよ。

187 名前:774RR mailto:sage [2009/12/14(月) 14:21:49 ID:pGKpcFEi]
>>186
ここまでの説明下手も少ないってことじゃね。w

188 名前:774RR mailto:sage [2009/12/14(月) 14:57:43 ID:AnzbHDFp]
>>158
道路交通法を厳密に言えば歩行者だって道路交通法の適用を受けるしな。
例えば泥酔者が「よっぽどフラフラして歩いている場合」などは道路交通法違反に該当する。
まぁ、普通は酔いが覚めるまで保護されて終わるけどw

>>163
損害査定が58万円なら、話は通るな。そこまで頭が回ってなかった。
まぁ、今までの話をザックリ纏めると、過失割合80(姉):20(車)は妥当だろうと言う事。

自賠責に幾ら請求できるかは不明だが、最低でも20~30万円の出費は覚悟しとけと言う事。
これでFA

189 名前:774RR mailto:sage [2009/12/14(月) 15:19:18 ID:nbxaDdaB]
>>180
百聞は一見にしかず、把握した。両者の道路の幅、交差点から衝突地点の距離が鍵。
交差点内の事故ならば信号無視、右側通行、右左折法違反で姉側の過失はかなり高い。
右折終了後直進中の事故と捉えれば自動車側の過失が大きくなる。

>その際、ふくらみ過ぎて車道に出てしまい、前から来た車とぶつかりました。
からすれば交差点内の事故と取られても仕方がない。過失割合が妥当かは不明。

190 名前:774RR mailto:sage [2009/12/14(月) 16:04:25 ID:B5RmSD6h]
画伯wwwwwww
人に見せて説明しようって絵じゃないww


しかし思いっきり逆走だな



191 名前:774RR [2009/12/14(月) 16:05:15 ID:rP8pcZNG]
この絵を見る限りでは歩道上で衝突したようにも見えるんだが
しかし>>152の書き込みを見る限りでは歩行者信号が変わってから
そんなに時間が経過してないようだから車側の信号は青になっていないはず

前から来た車と表現しているが車は動いてたのか停車していたのか?
停止しようとして減速状態だったのか?
車に対してどのように突っ込んだのか?
これまでの説明でお姉さんが過失0なら
今日からでも自転車で車に突っ込む当り屋を始めるわw

192 名前:774RR [2009/12/14(月) 16:20:28 ID:nwMoN5nF]
判例タイムズは他の人がいうように図書館にあるよ、多分重大な過失とかで10位過失割合変わってる気がする

でも大抵は重大な過失がないから、90対10が妥当だと思う

ただで弁護士に相談できるし、事故で嫌な気分になっても対応してくれる機関があるから、もう書き込まない方がよいと思うよ

画伯とか言われたら気分悪いだろうし

193 名前:774RR mailto:sage [2009/12/14(月) 18:27:12 ID:VhFAYxTd]
自転車だから道路交通法を守らなくてもいいと思ってる典型的なチャリンカスだな

194 名前:774RR mailto:sage [2009/12/14(月) 23:07:51 ID:VAGW5hJX]
相談者=裸の大将なのか?
別人が書いたんだと思ってたんだが・・・

195 名前:774RR mailto:sage [2009/12/15(火) 01:14:02 ID:eUy7rZHQ]
>>180
これが一番近い状況かな?
kashitsu.e-advice.net/bic-car/187.html

残念ながらどうみても8:2です

196 名前:774RR mailto:sage [2009/12/15(火) 06:40:11 ID:QYAQB4il]
>>152
メタルボンド冠かポーセレン冠にしなかったの?






197 名前:774RR [2009/12/18(金) 12:41:28 ID:fpW8WgDm]
快晴なので喜び勇んで出掛けたら、道路が凍っていて、滑って転倒した。
道路が凍ったのは寒いせいで、寒いのは冬将軍のせいらしいので、冬将軍に賠償請求したいのだが、冬将軍って何処に行けば会える?

198 名前:774RR mailto:sage [2009/12/18(金) 14:43:42 ID:g25HJZ6N]
気象予想士の平井さんあたりが連絡先を知っていると思われ

199 名前:774RR mailto:sage [2009/12/18(金) 14:48:02 ID:y7Vo7Lt0]
>>197
今まで黙っていたのだが、去年まで鍋奉行を拝命していた
のだが、今年の10月人事で冬将軍に栄転した。
請求は自由なので、良かったら事務所まで往復ハガキで
請求してくれ。

だが断る、を返信しておく。

200 名前:774RR mailto:sage [2009/12/18(金) 15:58:16 ID:dd0ESROH]
秋ちゃんと春ちゃんをいたぶりつくすドSの冬将軍



201 名前:774RR mailto:sage [2009/12/18(金) 19:17:14 ID:XJDyovXm]
いんや
実は2人から責められるドMかもしれん

202 名前:774RR mailto:sage [2009/12/18(金) 20:25:25 ID:M+7ushui]
>>198
平井さんは病に倒れて現在療養中なので、関嶋さんに尋ねたほうが良いと思われ。

203 名前:774RR mailto:sage [2009/12/18(金) 21:35:25 ID:Haw3xfuM]
前スレで質問をさせて頂いていたものです。

事故(人身)から2ヶ月経過。何の進展もなし。
今日、自分の担当から1ヶ月以上ぶりに電話がありました。

今までにバイクの修理に関し、3度確認して自費で目立つところを直す事を伝えていたのだが(というか担当がさっさと直せと言ってた)
今日の電話で「いつ頃バイクを直しますか?」とか(゚Д゚)ハァ?な質問をされた。
その後、事故の話になり・・・自分の事故がどのようなものか把握して無いんですけど、、。
事故から半月後に調査会社も入れていたが、そういえば調査員の人も何でそんな事聞くんだろう的な事が多くあった。。
その時は自分の知らない駆け引きに重要な部分なのかと思い正直に全て話しました。
これって担当から調査員への説明で何か勘違い(トンデモ)調査されてるんじゃないか、と今日の電話で感じました。
元々事故後の電話から担当は自分の話を余り聞かない人で、こっちが話してる途中に話し切られたりしてた。
余計な事(不利になる事)を知らない方が良いというプロテクニックなのだろうかとも思って、とにかく解決すれば良いやと任せていたら・・・今日の電話。

話がこじれたのって、自分の担当がいい加減だからだと思うようになったのですが「担当代えろ(#゚Д゚)ゴルァ」すればまともな人に代わって貰えるものでしょうか?
というか月曜日に電話してそう言うつもりなんですが。
こういうのって非常識ですか?
ちなみに、自分は今も通院中で相手は担当によると0過失を主張している(らしい)

204 名前:774RR mailto:sage [2009/12/19(土) 00:42:13 ID:Ylj13Eg9]
前スレのどういう質問だったか綺麗に忘れてるので(゚Д゚)ハァ?な質問なんだけどね。

205 名前:神崎 mailto:sage [2009/12/19(土) 01:20:45 ID:vdSkLwmS]
3/2追突事故で相談したものです。
年明けの動きと思っていたのですが、年末の動きでした。

相手保険会社から委任された弁護士による内容証明郵便で
12/25を持って治療の打ち切りを宣言されました。

後遺症申請に関しては、その日までに「同封した」書類に記載しろと・・・そんなもん入ってませんが?
内容証明郵便に別途書類を同封できるかどうか知りませんけど。
で、弁護士事務所に電話してみる。「同封するのを忘れてました」だと。

後遺症申請に関しての検査代は当然に出るのかを尋ねると答えられないとの回答(相手弁護士としての立場だな)。
内容証明郵便なので受け取ったのが17時過ぎ。さて、とりあえず月曜日に当方の担当者に泣き入れてみるかな。

206 名前:774RR mailto:sage [2009/12/19(土) 04:45:06 ID:QTCSsRPJ]
>>205
内容証明で宣言すれば何でも認められるってわけじゃないから気にすんな
たまに焦って言う事聞く馬鹿がいるから駄目元でやってるだけ。治療打ち切りを決めれるのは医者と患者のみだよ。
保険屋に言う時は泣きを入れるというより憤慨してるって感じで言わなきゃ足元見られるぞ


207 名前:774RR [2009/12/19(土) 05:53:05 ID:fguV1oz7]
>>197
つ【テンプレ】

208 名前:神崎 mailto:sage [2009/12/19(土) 08:40:18 ID:vdSkLwmS]
>>206
おはようございます。アドバイスどうもです。
内容証明は内容を通達した事を公的に証明するだけですからね。

問題は、それを病院にも通達してまして、診療所の医師が困惑してるんですよね。
アジャスターから、専門外の質問ばかりされてるらしく・・・・。
こうやって通院できなくするのが手なのか?と思ったり。

何を考えてるのか閉鎖した総合病院にも内容証明郵便を送付したらしい。
閉鎖する前に主治医である総合病院に行けって言ったのに。
閉鎖してから内容証明を送って何がしたいのか分からん???
総合病院が閉鎖したので、主病院(主治医)を変更したい旨、伝えたのに返答なしで、今回の通達。

せめて2週間前に告知があれば、弁護士事務所を回ってみるつもりだったんですが、
担当者に泣きいれて弁護士の斡旋受けようかと。

「残り4~5日の猶予期間で完治せよ。もしくは後遺症診断書を提出しろ」というのは社会通念上妥当なのか?
医師の診断ではなく一方的な治療打ち切りはどうなのか?あたりをこっちからも内容証明郵便で通達させようかと。
個人名で送っても捨てられるだけでしょうから、こっちも弁護士名で送らないとなぁと。

「治療に疑問がある」というなら、そちらの信頼する病院を紹介してくれれば良いのに・・・。
相手保険会社の担当者が一旦検査をOKしつつも後日になって「検討するので待ってくれ」とか
毎回、チグハグな事をノラリクラリとするので・・・・気分的には訴訟も一興。

209 名前:774RR mailto:sage [2009/12/19(土) 08:47:17 ID:7sJitwtn]
アホどもには急ブレーキが一番だぞ。

この前、首都高でダッシュボードに白いチンチラマットひいたチゼータ乗りのカップルが

あんまり後ろから寄せてくるから急制動開始!!

そしたら奴らはシートベルトをしないで急ブレーキかけたもんだから、

フロントがめちゃ沈んでホーンは鳴るわ、助手席の女はフロントガラスを突破って陸橋から転落してたwww

男も放り出されて対向車のエルガミオに正面衝突してて笑った笑ったwwww

その後鬼のような顔で追っかけてきたけど次の信号が赤で、俺は路肩すり抜けでさよなら~。

お勧めだよー。

もちろんミラーでナンバーチェックは忘れずにね! 

あとでナンバーを暴力団に教えれば安心だよ。

210 名前:774RR mailto:sage [2009/12/19(土) 09:01:52 ID:QTCSsRPJ]
>>208
完全に嫌がらせだな。ちゃんと健康保険使ってる?と組合に請求するだけだから関係ないんだけど自由診療とかだと医者は取っぱぐれを恐れてスポンサーである保険屋の言う事聞いたりするんだよな

そんなの無視して普通に健康保険使って通院しとけ。返事なんて出そうが出すまいが関係ないし何の効果もない。まして弁護士使うとか金の無駄。そんな金あるなら年末ジャンボでも買っとけってw



211 名前:774RR mailto:sage [2009/12/19(土) 10:51:11 ID:Zzkqr0HH]
>>209
お前に急ブレーキかけることにするわ

212 名前:774RR mailto:sage [2009/12/19(土) 11:01:05 ID:OMmCoxj/]
>>209どこのコピペか知らんけど首都高なのに次の信号ってw

213 名前:774RR mailto:sage [2009/12/19(土) 11:30:32 ID:13pp8Ms2]
料金所と間違えてるんだと思う

214 名前:神崎 mailto:sage [2009/12/19(土) 11:51:02 ID:vdSkLwmS]
>>210
通院から帰宅です。

整形外科の医師に整形外科以外の質問をするなよ。頼むから・・・
いつもは温厚な医師がムッとしてるのは「よっぽど」腹が立ったようで・・・

きっちりと総合病院(主治医)の同意書も書いてやったのに、閉鎖するまで1度も電話質問すらしなかった模様。
そもそも総合病院への訪問はOKしたが、診療所への訪問はOKしてないのに・・・

あと、こっちは少しでも治療費を安くしてやろうと何度も健康保険を使おうかと打診したが、
相手保険屋担当「一括請求でお願いします」と自由診療を半ば強要(だから幾らになってるか私には不明)。

一方的に打ち切られても健康保険で通院して後から請求すれば良いだけなんですけどね。
そうなると結局は訴訟になるわけだし今のうちに手を打っておこうかと(弁護士依頼)。

あ、弁護士費用に関しては弁護士特約の発動承認を、当方担当から既に頂いているので問題なしです。
なので、単純に目には目を歯には歯を・・・内容証明には内容証明をって心境ですね。

215 名前:774RR mailto:sage [2009/12/19(土) 12:12:27 ID:13pp8Ms2]
>>214
内容証明の字数に気をつけてな。

216 名前:右直 mailto:sage [2009/12/19(土) 20:41:36 ID:EPIrsYqs]
入院中につき、ネット検索もろくに出来ません。
教えて君で申し訳ないのですが、示談に向けて予備知識をご教示ください。

当方直進、対向右折車との接触事故で当方の過失が1割になっています。
先方は任意保険に加入しています。
6カ月の入院治療で、慰謝料はどの程度が相場なんでしょうか。

217 名前:774RR mailto:sage [2009/12/19(土) 21:07:34 ID:LUV2Ntfy]
>>4
【FAQ】
Q.自賠責の慰謝料の算定方法は?
A.「入通院日数×2」と「治療期間(日数)」の小さい方×4200円

218 名前:774RR mailto:sage [2009/12/20(日) 01:02:42 ID:Y+I0HH3/]
>>216
半年もの入院となると自賠責は使い切っただろうから、現状で完治したとして示談するとなると
自賠責基準の4200円x180日=約75万円に気持ち上乗せした80万円くらいの慰謝料提示になるんじゃないかな?

まだ入院中ということなので、退院しても今後半年程度リハビリすると仮定して(あくまで仮定)
自賠責基準の4200円x360日=約150万円。

あとは休業損失分ですね。
でも示談は完治(もしくは医師の診断で症状固定)してからね。完治前に示談しちゃうと、あとで泣きを見ますよ。

半年入院って結構重症のようなので、ご自分の加入している任意保険(加入の有無は書かれてませんが)にも相談を。

219 名前:右直 mailto:sage [2009/12/20(日) 03:53:13 ID:W3py1C1a]
>>217-218
レスありがとうございます。
参考にさせて頂きます。

余談ですが、任意保険未加入でした。社会的責任を考えれば恥ずかしい話です。
幸い加害者にはならないで済みましたが任意保険の重要性を思い知ったところです。

220 名前:774RR mailto:sage [2009/12/20(日) 07:58:56 ID:uZnzto0X]
>>208
完治?
保険会社は、症状が固定したと主張しているのでは?

治療打ち切り?
日にち薬なのでこれ以上通院費用は支払わないと主張しているのでは?

通院を続ければ症状が改善すると考えているのなら、
通院を続ければいい。
その通院費用が相当因果関係のある損害であるか否かを
判断するのは裁判所ということになる。




221 名前:774RR mailto:sage [2009/12/20(日) 17:49:11 ID:DCuj5RDq]
>>219
任意未加入か・・・それでも自賠責保険会社に「相談」することくらいはできる。
事故そのものと言うより今後の流れ(手続き)などに関してね。

あと生命保険から入院給付金や手術給付金が出る「かも」しれない。
あと家族の車に弁護士特約があれば使える「かも」しれない(今から申請しても無理かな?)。


222 名前:神崎 mailto:sage [2009/12/20(日) 21:52:55 ID:hlyzdAAq]
>>220
保険会社の言い分も分からなくも無いんですけどね。

現状で頚椎の手術をするか否かで色々と・・・・診療所の医師は手術を薦めるものの執刀ができないから。
耳鳴りや乱視に関しても事故との因果関係を医学的に証明しろと・・・・整形外科の医師に問い合わせている模様。

以前の総合病院が閉鎖したので、検査・手術可能な総合病院へ転院したい旨を伝えつつも
「検討する」と言ったまま回答せず。

ズルズルとしてきた原因は相手保険会社担当の意向であって、
当方としては、とっとと総合病院で検査なり手術するなりを主張してたんですけどね。

とりあえず、明日うちの担当者に相談して、実際の動きは年明けでしょうね。

223 名前:右直 mailto:sage [2009/12/21(月) 00:10:04 ID:RaynK7Rp]
>>221
ありがとうございます。

自賠責保険会社への相談ですか。気が付きませんでした。
電話してみる事にします。

生命保険は残念ながら、4年前に満期になった時点で入院特約を外してしまいました。
弱り目に祟り目です f^_^;


224 名前:774RR mailto:sage [2009/12/21(月) 09:26:28 ID:50L9M+sn]
>220
当事者だから主観的になるのはやむなしとして、
もう少し、冷静になったほうが良い。

225 名前:@斉藤 mailto:sage [2009/12/21(月) 14:34:25 ID:/ZCY+tgV]
相談したいことと以下のテンプレはあまり関係ないので【何を相談したいか】から読んでもらって結構です

【名前】
 @斉藤
【未成年者の有無】
 無
【事故日・時間帯】
 12月中旬
【相手の車両等】
 相手:CB750(新車で購入後5ヶ月経過)
 自分:アドレスV125G(新車で2007年の10月に購入 走行距離5000km未満)
【警察への届出の有無と処理】
 警察に届出済み 扱いは物損事故
【保険の加入状況】
 相手:自賠責任意
 自分:自賠責のみ
【怪我の有無と程度】
 両者とも胸を打つ程度
【相互の車両等の破損状況】
 相手:ブレーキレバー・右ステップ・マフラーに直径3センチほどのへこみ
 自分:フロントフォーク変形 その他カウル等大破(修理費見積もり16万円)
【現場の状況】
 サンキュー事故です

226 名前:@斉藤 mailto:sage [2009/12/21(月) 14:36:16 ID:/ZCY+tgV]
【で、何を相談したいか?】
 過失割合は決定ではありませんが3:7の物損事故を起こしました。
 そのときにヘルメット(ショウエイZ-5)に傷ができました。
 相手の保険会社から損害賠償をするために購入時のレシートを送れとの電話をもらいました。
 ヘルメットは事故直前に買いました。希望小売価格 39,900 円をセールで2万円で買いました。
 質問:希望小売価格で請求したいのですが、通用するでしょうか。
 ちなみに事故当日に購入したと相手保険会社に伝えたのですが、その点が引っかかってます。

227 名前:774RR mailto:sage [2009/12/21(月) 14:42:23 ID:P5OVmFsz]
>>226
レシートは無いから小売価格で算定してくれ
といって希望小売価格の載ったカタログでも見せてやれ
請求は自由だ。

相手が拒否するのも自由だが、特に不合理な請求でないので
飲まなければ裁判で勝負しましょうと言ってやれ
裁判なら「そのヘルメット」の件だけは勝てる

228 名前:774RR mailto:sage [2009/12/21(月) 15:00:45 ID:50L9M+sn]
つねに2マンでは購入できないわな

229 名前:@斉藤 mailto:sage [2009/12/21(月) 19:14:54 ID:/ZCY+tgV]
>>227
とりあえず小売価格で請求してみます

>>228
確かに言われてみればそうですね

ありがとうございました

230 名前:774RR [2009/12/21(月) 20:28:03 ID:c5+5Ro12]
つーかああた相手と交渉できるの?
自賠だけでしょ?
相手のバイクの修理費ちゃんと払ってあげてね



231 名前:774RR mailto:sage [2009/12/23(水) 00:41:28 ID:PX7/GT0c]
先日事故った。信号待ちの車の間をすり抜けてとき、すげー高そうな外車の前輪のホイールをステップでガリってやってしまった。
相手の車の走行には支障はないが、100%こっちの責任。たとえホイールの見てくれだけの問題とはいえ、迷惑をかけて反省している。
ところが、保険屋の話だと、まだ修理の話もしていないのに車をディーラーに渡して勝手に代車を調達したらしい。
しかも、全タイヤと全ホイール総とっかえを要求してきた。
保険屋は当然拒否。
保険屋が出さないなら俺に出させると息まいているらしい。
そんなDQNに付き合う気は俺もさらさらない。
任意保険に入っていなかったら、こんなバカと直接交渉するハメになってた。
つくづく任意保険に入っていて良かったと思う(保険会社の回し者じゃないよ)。
悪いことは言わないから、オマエらもバイク乗るなら必ず任意入っておけ。


232 名前:774RR mailto:sage [2009/12/23(水) 01:55:52 ID:dtsy4pQ3]
>>231
どっちもどっちだな
DQN度はお互い負けてない


233 名前:774RR mailto:sage [2009/12/23(水) 02:44:03 ID:4TjfQiTg]
>>231
>ところが、保険屋の話だと、まだ修理の話もしていないのに車をディーラーに渡して勝手に代車を調達したらしい。

別にこのこと自体は何ら問題ない。
加害者の都合に合わせる必要など全くない。

234 名前:774RR mailto:sage [2009/12/23(水) 02:48:40 ID:GURvjp9h]
>>229
メット(4万円)+修理代(16万円)と認められても、3割の過失分減らされて14万円。
相手のマフラー・ステップ代が仮に15万円として、3割の過失分請求されて4.5万円。
差し引きすると10万円割りますな。

>>231
原状回復という解釈の問題ですね。
1つのホイールだけを交換した場合、どうしても経年劣化した残りの3個と色が合わない。
まして、そのホイールが生産終了してたらね(例えね)。

代車に関しては「傷物に乗るのが恥ずかしい」とか言う感性の持ち主かもしれない。
ただ、保険屋の承認もなく代車を調達しても、ホイールだけの傷の場合、認めないだろうな。
保険屋に任せておけば言いと思うよ。直接言ってきたら「納得がいかないなら裁判でもどうぞ」と。

235 名前:231 mailto:sage [2009/12/23(水) 14:50:20 ID:PX7/GT0c]
人様に迷惑かけた時点でDQNと言われりゃそれまでだが、事故後、常識の範囲でやるこたぁやった。
まず互いに怪我がないことを確認、警察を呼び、保険屋に連絡、互いの連絡先の交換。そこまで事故から正味20分。
相手ドライバーは女だったが、寒い中引き止めたことも含めて現場できちんと謝罪した。
ただ、その後の交渉で旦那が出てきた。もちろんそれ自体はかまわんが、要求が無茶なんで
ディーラーが修理にとりかかれない。つかホイールの交換だけなら30分で済む話だ。

>>233
>>加害者の都合に合わせる必要など全くない。
もちろん俺の都合にあわせる必要なんかこれっぽっちもないが、代車自体は問題大有りだ。
修理期間中は代車が出て当然だが、修理以前の交渉中は、フツーに動く車の代車など保険屋は認めない。
それが認められたら、無理な要求でゴネてる間、ずっと代車に乗れることになっちまう。

ホイールの経年劣化やタイヤの扁磨耗もない。だって納車して2週間って言ってたし。
新車にケチつけたのは悪いと思ってるが、傷入ったホイールひとつ交換で原状回復に満足できんのかね?
被害者だからといってどんな要求でもできると思ったら間違いだ。

相談スレで相談にも何にもなってなくてすまんね。>>234の言う通り、後は保険屋にまかせるつもりだが、
要は、被害者に申し訳なく思う感情と、事故を起こした己の技量への反省は決して忘れず、しかしたとえ
被害者からとはいえ無茶な要求は敢然と突っぱねる態度が必要だ、と。


236 名前:774RR mailto:sage [2009/12/23(水) 15:05:02 ID:me1nMJu8]
>>235
言ってる事はわかるがその前にすり抜けで擦ってる時点でDQNなんだがなw

237 名前:231 mailto:sage [2009/12/23(水) 15:21:22 ID:PX7/GT0c]
>>236
うむ、それについても激しく反省している。
走行中の車の間のすり抜けはしないようにしていたが、停車中の車の間をとおって
信号待ちの最前列に出ることがこんな形で人の迷惑になるとは思わなんだ。
ライテクにもよるかもしれんが、俺はもう二度とすり抜けはしないと誓う。


238 名前:774RR mailto:sage [2009/12/23(水) 16:10:36 ID:GURvjp9h]
>>235
すり抜けに関しては、グレーなのでおいといて。

>つかホイールの交換だけなら30分で済む話だ。

作業時間そのものは30分でもさ。
通勤に使ってるとかで、前日に整備工場へ持込する位は妥当じゃないかな?
そのあたりの高級車に乗ってる奴なら、引き取りに来させるだろうけど、2日分程度の代車は保険屋もOKするかも?

相手は納車2週間の車っすか。納車後2週間なら経年劣化もないから、他の3個と色が浮く事も無いし
普通は1個だけ交換して終わりなんだがなぁ~。ホイール脱着+タイヤ脱着工賃は必要になるけど。
ホイール1個で入手できない特殊なやつなのか?w

車板だったか忘れたけど、交渉が長引いて半年ほど代車借りて、もめてた事例があったな。
何にせよ「任意保険は必要」って事でFA。

239 名前:774RR mailto:sage [2009/12/23(水) 19:43:13 ID:APbb7uPi]
つられすぎw

240 名前:774RR mailto:sage [2009/12/23(水) 21:17:48 ID:20zHWXNK]
いきなりで申し訳ないんですが5ヶ月間通院して保険屋にバス、電車代請求したら
「領収書は??」っていわれたんですが・・・・。
タクシーならともかくバス電車も必要なのですか?



241 名前:774RR mailto:sage [2009/12/23(水) 21:34:37 ID:GURvjp9h]
>>239
平和な釣りくらい多めに見てあげようよ

>>240
釣りだったら逝ってよし。
マジな話だったら、その相手(保険屋)が逝ってよし。

電車代もバス代も窓口で領収書は発行してくれるが、一般常識的には不要。

242 名前:774RR mailto:sage [2009/12/24(木) 04:32:03 ID:EXoTdwpy]
俺はチャリで通院してバス代を1万…

おや? こんな時間に誰か来たようだ?

243 名前:774RR mailto:sage [2009/12/24(木) 06:07:54 ID:Mb7tRLFp]
一万って遠いのぅ
それをチャリとはすげー。

244 名前:774RR mailto:sage [2009/12/24(木) 07:40:21 ID:bbEQFhg5]
地方なら10キロぐらいで1000円はザラ。
5回通院すれば一万だし。

245 名前:774RR mailto:sage [2009/12/24(木) 08:47:47 ID:YPH9RkMT]
10キロくらいあるけど350円だわ。
当然チャリで通う気にはならない・・・

246 名前:774RR mailto:sage [2009/12/24(木) 16:53:07 ID:dXcLF12R]
ちょいと質問なんですが、今年7月末にお店の駐車場で事故、保険で5;5
お互いに2週間の怪我で人身事故になったんです
11月中旬に来た免許更新のハガキには誕生日から40日以前の最終違反はH18年
の違反だったんですが点数引かれなくて済んだってことですかね?


247 名前:774RR mailto:sage [2009/12/24(木) 19:59:12 ID:s4GTnrQz]
>>246
怪我をしたのは自分or相手or両方?

怪我をしたのが自分だけなら、どんなに重症だろうが自分に対する罰則(要するに加点)はないはず。
怪我をしたのが相手or両方の場合、警察見解で過失が大とされれば加点が付く。
事故届けしたときに、青切符&反則金納付書切られなかった?

248 名前:774RR mailto:sage [2009/12/24(木) 22:11:39 ID:dXcLF12R]
>>247
怪我は両者です
お互い2週間程度の怪我でした
警察に出向いて事情聞かれたときは、話だけでなにもありませんでした
その後なんの連絡も通知書も何もきてません

249 名前:774RR mailto:sage [2009/12/24(木) 23:53:54 ID:s4GTnrQz]
>>248
ごめんボケてた>>246にも「お互い」って書いてるね。

おそらく双方とも同等の過失と言う事で、双方とも加点は無いんじゃないかな?
少なくとも、君は加点されていない。

相手がどうなったかはわからんがな。警察見解と、保険屋見解ってのは違うからね。


250 名前:774RR mailto:sage [2009/12/25(金) 02:23:24 ID:Zl4wFGNY]
駐車場での事故と言うことで道路外致死傷で処理されているとすれば
違反点数とは別のシステムなので加点はない。
点数と関係無しにあなた免停ですと言われることはある。



251 名前:774RR mailto:sage [2009/12/25(金) 09:06:37 ID:MeNzDntw]
>点数と関係無しにあなた免停ですと言われることはある。

どゆこと?

252 名前:774RR [2009/12/25(金) 12:00:04 ID:pskSqA4E]
相手がなかなか示談書にサインしないんだがどうしたらいい?ゴネられたくないんでサインのあとに金払うつもりなんだが、先に払ったら負けだよな…

253 名前:774RR mailto:sage [2009/12/25(金) 12:14:03 ID:m2VpiCDA]
相手の望むままの示談書を作れば良い
つか相手が示談しない理由も書かずに相談とか頭大丈夫か?

254 名前:774RR [2009/12/25(金) 14:56:39 ID:pskSqA4E]
>>253
相手が理由言わないんだ。先に払えの一点張り。まいったよ


255 名前:774RR mailto:sage [2009/12/25(金) 15:34:38 ID:Zl4wFGNY]
>>252
すでに示談の内容は固まっていて、
その範囲内で払うのなら、領収書をちゃんともらえばいいよ。

256 名前:774RR mailto:sage [2009/12/25(金) 15:43:00 ID:Zl4wFGNY]
>>251
しょうゆうこと!
ってか道路外致死傷の場合は全治15日以上で免停となっているので、
全治2週間の怪我として処理されているなら免停はないだろうけど。

257 名前:774RR [2009/12/25(金) 16:54:08 ID:pskSqA4E]
>>255
あとで言った言わないの話にならない?
予想では代車代が年末休み分足りないとかあれこれ言ってくる気がする。

258 名前:774RR mailto:sage [2009/12/25(金) 17:12:00 ID:oHUKvvos]
>>256
公道と見なすか、公道外と見なすか、それも警察見解だからなぁ~。
質問者の4ヶ月前の事故が、処理忘れで来年に来るこたぁないだろう。

>>257
言った言わないの話にならないような文言領収書の但し書きに書いておくのだよ。
まぁ示談書にサイン貰って置いたほうが無難だけど

259 名前:774RR mailto:sage [2009/12/25(金) 17:15:31 ID:ji6fqcZB]
>>257
示談書というのは、そういった賠償の要素が片づいた
時点で作製するので、そういう問題は起きない。
もし中途の状態で牽制するような示談書作製するという行為は
紛争の元になるのでやらないね。

ただ、物損と人身は双方で終了の早い方から順次示談書を
交わすのが一般的だね。

260 名前:774RR mailto:sage [2009/12/25(金) 17:55:39 ID:m2VpiCDA]
>>254
相手がはっきり言わなくてもだいたいの見当ぐらいはつくだろ。とりあえずテンプレ埋めて出直してこい。
あと相手の要求の具体的な金額とその根拠も書いておけ。



261 名前:774RR [2009/12/25(金) 17:56:52 ID:pskSqA4E]
賠償額が決まったんでその金額の支払いで示談って書面なんだが、牽制するつもりなかったけど早く出しすぎたかな…
示談書サインの前に払っとこうかな 汗

262 名前:774RR mailto:sage [2009/12/25(金) 18:12:41 ID:ji6fqcZB]
>>261
先に払うのがマナーだよ。
双方が取りっぱぐれる可能性があるのは、アナタはただの紙
相手は立て替えた現金や損害を受けた実費なんだから
誰が考えたって先に現金だろ。

ただの紙っぺらである示談書の意味を理解すればわかるよ。
もし不安ならメモ用紙で良いので「請求書」もしくは請求額を
書面で貰い、現金を払ってから簡単な領収証を貰い
後日に示談書にサインを貰いましょう。

示談書というのは「この事件は和解し、今後アナタを訴え出ません」
という確約書でしかなく、予見できなかった大きな後遺症や未知の
損害金がでたら反故にされる可能性もあるカミっぺらでしかない。

ここで話を戻すが、示談書が無い場合の可能性は訴訟になると
言うだけの話。
相手が具体的な請求をして、現金も渡しておいて何を訴えられる?
仮に訴えられても判事に「話し合った妥当な賠償金は支払い済み」
っていえば常識的な判決しかでないよ。
ちなみに示談書があっても訴訟を退けるほどの能力はない

263 名前:774RR mailto:sage [2009/12/25(金) 18:18:57 ID:5SmLbnYe]
個人で示談する時はたいてい金を先に払うかその場で払うのが基本
だいたい任意にも入ってない輩を信用しろってのが無理だろ


264 名前:774RR mailto:sage [2009/12/25(金) 19:49:44 ID:AF/Ygshj]
暇人だな、つられすぎ

265 名前:774RR mailto:sage [2009/12/25(金) 20:15:26 ID:vfOHEBYb]
バイク同士で事故を起こしたので警察と現場検証のようなものをしました。
(ここでぶつかって…とかいろいろ説明させられた)

両者の意見を聞いて警察が作った最終的な事故の見解・全容を見たいのですが、
どうやったら見られますか?
いろいろ調べて事故証明書というものがあると知ったのですが、
これは事故の詳しい様子は記載されてませんよね?

266 名前:774RR mailto:sage [2009/12/25(金) 23:31:21 ID:KpxyR4b2]
ニュースだと一緒になってることもあるけども
検証→裁判所の許可状によって"強制的"に行われる
見分→関係者の"任意"により行う

検証も見分も中身はさして変わらないけども、作成されたのは実況見分調書と思われ
コイツを見ても「現場の状況はこうだった」ということしか書かれていないよ

まして、コレは捜査書類だから公判にでもならない限り開示はされないと思う

267 名前:774RR mailto:sage [2009/12/26(土) 00:56:01 ID:El2Y0Qi5]
>>251
反則金制度(行政処分)の射程外の事故の場合は
「青切符」相当の違反でも不該当なのだが
いきなり赤切符(刑事処分)の射程に入ることがある

268 名前:774RR mailto:sage [2009/12/26(土) 01:06:51 ID:rt3i8zdx]
>>265
事故状況の確認をしたいといって担当の係官を警察署に訪ねればいい
(民事的な事柄とかどっちが悪いとかは絶対に聞かないこと)

重大事故で民事で正面から争う必要があるとかなら急ぐ
そして書類が送致されていれば
事件番号を聞いて管轄の検察庁に行くと閲覧謄写できる
もし裁判が進行していれば相手側の供述調書も出てくる

269 名前:神崎 mailto:sage [2009/12/26(土) 06:03:58 ID:vZ2aaQ8q]
とりあえずの経過報告です。

相手保険会社より委任された弁護士から内容証明郵便が届いた旨を、当方の任意保険会社の担当者に連絡し、
早急に弁護士を斡旋してもらい「訴訟委任状」なるものを記載し提出いたしました。
「委任状」ではなく「訴訟委任状」というのが気になりましたが、気分的には訴訟も一興な心境なので。

今後は健康保険での通院となるわけですが、第三者による傷病届けって、加害者の署名・捺印が必要ですよね?
加害者が拒否したらどうなるんでしょう?国民健康保険なので、区役所から凸電でもしてくれるのかしら?

私としては、相手が署名・捺印を拒否した場合、国民健康保険が使えなくなる事が不安なだけで。
第三者による傷病届けを出さないで、健康保険で通院すると言う強攻策もありますけどね。

とりあえず月曜日に区役所に泣きつきに行ってきます。
今日行けば良かったんですけどね。そこまで頭が回らなかった。

270 名前:774RR mailto:sage [2009/12/26(土) 09:26:38 ID:nFuqi0th]
>>269
第三者による傷病届けってのはさ。
通常の社会生活で傷病になったわけでなく、第三者の行為に
よって引き起こされた傷病だから、加害者がその費用を負う
健康保険はその費用を加害者に請求するための関係書類を
届けろってこと。

民事の話だから、加害者と思ってるのは被害者だけで
加害者側に加害したという認識や賠償の意思がなければ
拒否するよな。
この場合健保から凸するなんてコトはない。
健保は事情を知らないんだし、凸る合理性がない。
また、紛争状態でも事故の事実があれば通常の社会生活で傷病
に陥ったとは認めがたいから、健保は使用を拒否る可能性は
あるね。
最悪は自費診療して、賠償請求だな。



271 名前:神崎 mailto:sage [2009/12/26(土) 09:45:34 ID:vZ2aaQ8q]
>>270
ですよね。

既に1病院分については、加害者の署名捺印入りで傷病届を提出してあるので、
区役所には交通事故ってのがバレてるので、今後の事もありますし、
スッキリさせておこうかと思ってます。(先に提出した書類に病院名増やせないかな?)

今、区役所にTELしてみた。やはり土日は休みだった。
相手が傷病届に署名・捺印を拒否るようなら、それも合わせて、うちの弁護士に丸投げしてやろう。

272 名前:神崎 mailto:sage [2009/12/26(土) 10:02:03 ID:vZ2aaQ8q]
追記

頚椎の手術をすべきかどうかでも、微妙な状態なので、
仮に手術するとなった場合、手術費用+入院費用で結構な金額になりますから。

頚椎手術だと簡単に100万円単位になりますからね。
3割負担なら生命保険などで何とか凌げますが、国民健康保険の使用を拒否られると。

相手保険会社が総合病院への転院を認めないのは、とにかく手術させたくないのかも。
検査に関しても、検査するための医学的根拠を証明しろと言って来ますからね。
そう考えると、今までの辻褄が全て合ってきますね。

273 名前:774RR mailto:sage [2009/12/26(土) 10:11:34 ID:LnVyQMa9]
>>271
第三者行為届は加害者の署名捺印は不要。そもそも出さなくても普通に健康保険使える。俺なんか健康保険の担当が馬鹿なおかげで通院してから3ヶ月後に出した事ある。
書式によっては加害者に聞かないとわからないような細かいとこまで書かされる場合もあるけど
交通事故証明書でわかるとこだけ書いて後はわかりませんって保険の人に伝えて空白で出せばよい。


274 名前:774RR mailto:sage [2009/12/26(土) 10:13:14 ID:nFuqi0th]
>>272
つか弁特あって人身傷害ないのかよ。
保険は賠償の為だけでなく自分を守る為に賭けましょうね。

軽く読んだところ過失割合も揉めそうになく、弁護士も噛み
相手も任意があるんだから、第三傷病なんて全く必要ないでしょ
合理性のある治療費や賠償金は100%の賠償判決でるし
自費診療で充分です。
むしろ、相手が土下座して第三者による傷病届を出させてください
と言うことはあっても、アナタから共用する主旨のものじゃない。
届けを出さないと、立て替えがキツイということかもしれないが
100%取れる金なら誰かに融資をあたってみたら?

ちなみに頚椎は大きなリスクを負うことになるし
慎重にどうぞ

275 名前:神崎 mailto:sage [2009/12/26(土) 10:36:00 ID:vZ2aaQ8q]
みなさまアドバイスどうもです。

>>273
交通事故証明書は手元にあるので、わかるところだけ記載して区役所に提出してみますわ。

>>274
1100ccには人身傷害かけてたんですが、事故時は90ccなので親父のファミリーバイク特約(自損)での処理なんですわ。
ファミリーバイク特約(人身)だったら良かったんですけどね。
人身にしてたはずだったんだが更新のときに自損に変わってたっぽい。

過失割合は、単なる脇見の追突なので0:100で決着済み。
相手保険屋の委任弁護士から一方的に「治療打ち切り」通達が来た。
で、こっちも弁護士特約で弁護士に委任した。←イマココ

金銭的にアップアップなので、既に親からの借金まみれ状態orz
生きているのが辛いほどなので(自殺する気は無いが)頚椎手術決行と医師が判断すれば即日でもOKする覚悟。

276 名前:774RR [2009/12/27(日) 08:48:46 ID:eZdjAhrF]
766 名前:もしもの為の名無しさん 投稿日:2009/12/22(火) 15:20:27
************************************************************************************
* 現在このスレでは示談という名目で女性に性行為を強要する卑劣な当たり屋が暴れております。 *
* この当たり屋にとっては、保険会社の示談代行サービスや弁護人の存在は自己の目的達成を  .*
* 阻害する強大な敵となりますので、思い付く限りの極論を用いて本人同士の直接交渉にしか    *
* 解決の手段は無く、それ以外の手段は犯罪であるかのようなプロパガンダを展開しております。 .*
* 当たり屋の極論に惑わされたくない人や、的外れな書き込みに付き合わされたくない人は     *
************************************************************************************

887 名前:無責任な名無しさん 本日のレス 投稿日:2009/12/26(土) 21:03:10 giYLtadD
************************************************************************************
* 現在このスレでは直接請求権があると女性に性行為を強要する卑劣な糞屋が暴れております。 *
* この糞屋にとっては、示談代行業や子飼弁護人の紹介業は自身の欲望達成を           .*
* 増大する強大な糧となりますので、思い付く限りの極論を用いて糞屋との直接交渉にしか    *
* 解決の手段は無く、それ以外の手段は犯罪であるかのようなプロパガンダを展開しております。 .*
* 糞屋の極論に惑わされたくない人や、的外れな書き込みに付き合わされたくない人は       *
* さっくり透明あぼーんにすることをお勧めします。                              *
************************************************************************************

277 名前:774RR [2009/12/27(日) 11:31:10 ID:+VZhOEjZ]
相手の保険屋が○○○○○○トなんだが


その担当が医者に聞いた訳でもなく治療などの報告書がまだ届いてないのに

「病院行ってないから治らないんでしょ?」

とか言われたんだが


こっちはちゃんと医者が指定した日に行ってるんだが確認とってもないのにこの発言は問題だよな?

278 名前:774RR mailto:sage [2009/12/27(日) 11:53:51 ID:tYdlEnK2]
自分から「医者に行っている」と言ったの?


279 名前:774RR mailto:sage [2009/12/27(日) 12:17:50 ID:Zk9LZyn0]
>>277
医者の指定している日だけじゃなく、2日に1回は行けよ
後で後悔するぞ、いろんな意味で


280 名前:774RR mailto:sage [2009/12/27(日) 12:31:37 ID:4u019YKt]
>>277
特に問題はないよ。
和解交渉のなかで担当者の個人的感想を述べただけ。
特に脅迫でもないし、名誉を傷つけてもいないし
賠償に言及する物でもないからね。

言葉で他人が気分を害するかどうかの曖昧な問題は
どこにでもあるはなし




281 名前:774RR mailto:sage [2009/12/27(日) 12:48:56 ID:S0NzZFyL]
>>277
録音しておけよw

282 名前:774RR [2009/12/27(日) 14:55:33 ID:+VZhOEjZ]
>>278
行ってるって言ったし電話来た時は病院の帰りってのも伝えた

>>279
時間がかかるから次は一週間後とか医者に言われた

どうしても痛みが酷い時とか夜間救急で見てもらった

>>280
まあ、評価聞いてるとアレな保険屋だからとは思うが

そっちの客の過失で怪我させられて愛車を廃車にされた人間にかける言葉ではないでしょ

>>281
もしもの時にそなえてバッチリ録音した

最近の携帯は凄いですね

283 名前:774RR mailto:sage [2009/12/27(日) 15:07:40 ID:4u019YKt]
>>282
アナタがどう傷つこうが、その「言葉」を証拠に使っても
1円にもなりません。
もし攻撃をするなら金になる証拠や証人を集めましょう。
保険屋の土下座や上司からの菓子折が欲しいわけじゃないよな?



284 名前:774RR [2009/12/27(日) 15:40:38 ID:+VZhOEjZ]
>>283
欲しかったら土下座させたいとか書くわ

285 名前:774RR [2009/12/27(日) 16:24:46 ID:eZdjAhrF]
887 名前:無責任な名無しさん 本日のレス 投稿日:2009/12/26(土) 21:03:10 giYLtadD
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* 現在このスレでは直接請求権があると女性に性行為を強要する卑劣な糞屋が暴れております。 *
* この糞屋にとっては、示談代行業や子飼弁護人の紹介業は自身の欲望達成を           .*
* 増大する強大な糧となりますので、思い付く限りの極論を用いて糞屋との直接交渉にしか    *
* 解決の手段は無く、それ以外の手段は犯罪であるかのようなプロパガンダを展開しております。 .*
* 糞屋の極論に惑わされたくない人や、的外れな書き込みに付き合わされたくない人は       *
* さっくり透明あぼーんにすることをお勧めします。                              *
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286 名前:774RR [2009/12/27(日) 16:39:32 ID:eZdjAhrF]
保険屋は無権代理人、此奴の言うことは原則無効だ。示談など間違ってもするなよ。
保険屋がしつこく付きまとうときは「加害者からの委任状ありますか」と言えばよい。
これで保険屋の言い分は全て無効だ。
次にくる保険屋お抱え弁護士は保険屋の言い分をひっさげてやってくる。
弁護士だと言ってびびる必要はない。示談をしなければよい。
これで完全に、保険屋の言い分は無効だ。絵に描いた餅と化す、くえねぇーな。
第三者との交渉は徹底的に拒否すべし。保険屋から金を取ろうなど犯罪まがいのことは考えるな。

287 名前:774RR mailto:sage [2009/12/27(日) 17:24:42 ID:4u019YKt]
>>286
無視するのは勝手だが、向こうも法に則った
「賠償命令」が下されるまでは払う必要がないことを
お忘れ無く。

和解交渉を拒否したり、自らのペースで進めたいなら訴訟前提な。
生半可に訴訟をする勇気も時間も無いなら能書き言わないで
交渉しろ。
つーか10中8/9は勝訴前提の賠償金は和解交渉で取れる。
時は金成りだから、理不尽でない正当な請求は丸飲みするよ



288 名前:774RR mailto:sage [2009/12/27(日) 20:27:06 ID:HwLZzH9F]
>>282
>そっちの客の過失で怪我させられて愛車を廃車にされた人間にかける言葉ではないでしょ

保険屋の担当者は自社の損失を減らすってのが仕事。人情を求めるだけ無駄。
「病院行ってないから治らないんでしょ?」 て言われたんなら毎日でも行けば良いかと。
さすがに毎日夜間救急ってのは病院側も迷惑だけど。

お体をお大事に。

289 名前:774RR [2009/12/27(日) 22:29:43 ID:eZdjAhrF]
>>287
>「賠償命令」が下されるまでは払う必要がないことを
まず、任意保険の糞屋に請求するしないは被害者の勝手。この一番重要なことを忘れて貰っては困る。
つぎに、糞屋に請求する法的根拠は債権者大検の行使によるものだ。
糞屋に、確定した保険金債務があれば、裁判など必要ないのだ。
つまり、糞屋の言う「直接請求権を認める」と言うことは虚言に過ぎんのだ。
裁判が必要なのは保険金債権の期限が到来しない場合だ。事故が起きれば期限は到来するのだ。
保険金の額が不明のため、被害者は糞屋に請求できないだけだ。
つまり、糞屋の示談交渉は犯罪なのだ。

糞屋に何の法的根拠があるのか知らずに、犯罪者と和解交渉をするとな。馬鹿もんがぁー、
能書き言うのは明後日にしろ。

290 名前:774RR [2009/12/27(日) 22:32:23 ID:eZdjAhrF]
>債権者大検の行使
↓↓↓
債権者代位権の行使



291 名前:774RR mailto:sage [2009/12/27(日) 22:43:17 ID:HwLZzH9F]
>>289
筋としては、被害者は加害者に請求し、加害者が保険会社に請求するわけだからな。
ただ、現実的には、加害者へ請求せずに保険会社へ請求するのが通例だわね。

逆に自分が加害者になる可能性もある交通事故だからさ。
あんまり加害者を苛めないようにな。どんなに保険屋を苛めるのは構わんがな。

292 名前:774RR mailto:sage [2009/12/27(日) 23:01:45 ID:7AyBbgVH]
>>291
そいつを相手にしてはだめだよ。

厳密にはアレなんだけど、
世の中がうまく回ることが大切。
ホーリツなんてモノはそのためにある。

293 名前:774RR [2009/12/27(日) 23:05:09 ID:eZdjAhrF]
>>291
>保険会社へ請求するのが通例だわね。
何が通例だ。任意保険の糞屋は第三者じゃないか。
お前は、隣のじぃさんに、交通事故で損害を被った。金くれというのか。馬鹿もんがぁー。
俺は被害者だから、俺も加害者になるってかぁー。
昔は過失によって人を傷つけても刑事罰はなかったが、現在は、過失でも刑事罰が科される時代だ。
過加害者の責任を追及しないで誰の責任を追及すというのだ。
保険屋を責めることはない。何の責任もない第三者は相手にしないと言うことだ。

294 名前:774RR mailto:sage [2009/12/27(日) 23:07:48 ID:Zk9LZyn0]
>>293
スルー検定員さん、ご苦労様です
今回は何級の試験ですか?


295 名前:774RR [2009/12/27(日) 23:08:49 ID:eZdjAhrF]
>>292
>厳密にはアレなんだけど、
大分弱気になってきたな。少しは犯罪者との認識が体に染みついてきたか。
上々至極だ。

296 名前:774RR [2009/12/27(日) 23:12:29 ID:eZdjAhrF]
>>294
やっと本性表したな。
犯罪者は地でいかにゃ、話が見栄ねぇーぞ。

297 名前:774RR [2009/12/27(日) 23:38:53 ID:eZdjAhrF]
犯罪者の皆さん、債権者代位権の行使をするつもりは全くないのだよ。
つまり保険の糞屋には全く関係ないのだ。この事を肝に銘じて、ものを言ってくれ。
無額面債権に手を出す馬鹿なことはしないであんす。おやすみなんしょ。

298 名前:774RR mailto:sage [2009/12/29(火) 21:29:45 ID:/K6iQGw3]
事故起こしたら保険屋に示談をまかせることが多いけどさ
保険屋と交渉しないといけない法的根拠はあるの?

299 名前:774RR mailto:sage [2009/12/29(火) 22:37:11 ID:04CCO73r]
そんな根拠ないよ。だから条件が悪い時は拒否できる。

300 名前:774RR mailto:sage [2009/12/29(火) 23:38:11 ID:vUqzYBlr]
保険屋はおろか、相手方の弁護士であろうが
話さなければならない根拠はないわな。



301 名前:774RR mailto:sage [2009/12/30(水) 00:37:53 ID:ymM9Y8vT]
交渉しないといけない根拠はないが、
だからといって拒否したまま放っておくと時効により取りはぐれることになる。

302 名前:774RR mailto:sage [2009/12/30(水) 01:50:23 ID:qOEnBj5P]
交渉して損はないだろう。
交渉が決裂したら、
裁判所に行けばいいだけ。

303 名前:774RR [2009/12/30(水) 09:09:26 ID:HH2tuiuO]
964 名前:無責任な名無しさん 投稿日:2009/12/29(火) 11:26:52 84NP9lC7
>>961-962
おい、糞屋。糞屋の犯罪は明らかになったのだ。もう良いだろう、いとまをしろ。

保険約款に、「損害賠償請求権者に、糞屋に対して損害賠償額の支払いの請求が出来る」と虚偽の記載を
した自動車保険なるものは無効だ。
糞屋の支払うものは、損害賠償額とは全く無縁の加害者に支払うべき、単なる自動車保険金だ。
他方、被害者の債権者代位権の行使による請求がなければ支払うことはないだろうよ。
債権者代位権の行使には、様々な要件がある。
その一つに、加害者が無資力との要件がある。
加害者から法外な保険料取り立てているのに、野天生活者扱いするのかよ。
また、自動車保険金債権は無額面であり、債権の額は全く不明であり、債権者代位権の行使は出来ようはずが無い。
90兆円とでも書いてあれば、無条件で請求するはな。しかし、俺の取り分は数百万円だろうな。
残りは加害者に渡さなければならないからな。
というわけで、債権者代位権の行使をしない限り被害者としては糞屋に何らの関係もないのである。
仏頂面の糞屋の赤の他人に何の用もねぇーんだよ。
うざいだけだ消えろ。

304 名前:774RR [2009/12/30(水) 09:10:11 ID:HH2tuiuO]
>>608-609
お前ら、それでは被害者に乞食をさせているのではないか。
乞食をさせることも立派な犯罪だ。
しかし、これは些細な犯罪だ。
任意保険の糞屋の無権代理人としての、金儲けのための、示談交渉は犯罪だ。
弁護士法72条違反だ。

305 名前:774RR [2009/12/30(水) 09:17:12 ID:HH2tuiuO]
>>301
>交渉しないといけない根拠はないが、
まあ、この通りだが、ここできっぱりと拒否しておかないとだめだな。

>だからといって拒否したまま放っておくと時効により取りはぐれることになる。
加害者に損害賠償請求すればよい。


306 名前:774RR [2009/12/30(水) 09:27:23 ID:HH2tuiuO]
>>302
>交渉して損はないだろう。
交渉したら、損なのだ。糞屋は、被害者が債権者代位権の行使をしたおもいこみ、
訴訟の判決確定後の賠償金の支払いまで、磯のアワビの如くへばり付く。

>交渉が決裂したら、
>裁判所に行けばいいだけ。
糞屋と裁判で争う意味は無かろう。

307 名前:774RR mailto:sage [2009/12/30(水) 12:50:06 ID:UGKoQ5ds]
事故の瞬間から当事者は不法行為に基づく法律関係に入る
すると全ての債権債務を特定しその内容を確定するために
当事者間での交渉は必然的に必要になる
しなければその存在も内容も相手の主張通りに司法手続に進み
それを債務名義に執行されるまで
後から嘆いても遅いし逆恨みしてさらに制裁を受けるのがせいぜい
本人の名の下にそれにあたる弁護士を拒否とかなにそれおいしい

なお通常の商取引のように信頼関係を築いていくのとは異なって
事故では不知の相手と偶発的にしかも多くは身体的被害も伴うので
そんな当事者間で結果に正当性を付与しうる交渉など期待できない
こういう不幸な社会的接触関係に示談代行サービスは役に立つ
じぶんの身代わりに保険屋さんが次々と体調を崩してくれる

308 名前:774RR [2009/12/30(水) 13:01:49 ID:9MbH3Ztw]
「示談代行サービスは違法、それを認めている日弁連は犯罪に加担している」とか言っている奴は、

女の身体が目当ての当たり屋(勿論後々「債務の帳消しを目的とした性行為など無効だと言い出す」)か、

『くそっ!交渉の場に専門家が出て来たから言い負かされた!』
  =「本人同士の交渉なら絶対に俺が勝っていた筈だ」
と根拠が不明な幻想を抱いているバカだからみんなで総スルーすればいいだけ。

309 名前:774RR [2009/12/30(水) 13:49:18 ID:9CzAfUXb]
多くの二輪ライダーにとって実に有益なスレだったのに・・・。
残念だ・・・・。

310 名前:774RR [2009/12/30(水) 15:19:41 ID:HH2tuiuO]
964 名前:無責任な名無しさん 投稿日:2009/12/29(火) 11:26:52 84NP9lC7
>>961-962
おい、糞屋。糞屋の犯罪は明らかになったのだ。もう良いだろう、いとまをしろ。

保険約款に、「損害賠償請求権者に、糞屋に対して損害賠償額の支払いの請求が出来る」と虚偽の記載を
した自動車保険なるものは無効だ。
糞屋の支払うものは、損害賠償額とは全く無縁の加害者に支払うべき、単なる自動車保険金だ。
他方、被害者の債権者代位権の行使による請求がなければ支払うことはないだろうよ。
債権者代位権の行使には、様々な要件がある。
その一つに、加害者が無資力との要件がある。
加害者から法外な保険料取り立てているのに、野天生活者扱いするのかよ。
また、自動車保険金債権は無額面であり、債権の額は全く不明であり、債権者代位権の行使は出来ようはずが無い。
90兆円とでも書いてあれば、無条件で請求するはな。しかし、俺の取り分は数百万円だろうな。
残りは加害者に渡さなければならないからな。
というわけで、債権者代位権の行使をしない限り被害者としては糞屋に何らの関係もないのである。
仏頂面の糞屋の赤の他人に何の用もねぇーんだよ。
うざいだけだ消えろ。



311 名前:774RR [2009/12/30(水) 15:24:01 ID:HH2tuiuO]
>>307-309
>310がまったくりかいで着ない様だな。
もっとも、犯罪者が理解できたら、犯罪は出来ないか。


312 名前:774RR mailto:sage [2009/12/30(水) 15:31:53 ID:QVL7W87y]
スレ違いです
保険に関する雑談は保険スレでどうぞ

【対人】 保険統合スレッド 20 【対物】
namidame.2ch.net/test/read.cgi/bike/1255955922/

313 名前:774RR [2009/12/30(水) 15:58:59 ID:HH2tuiuO]
>>307
>事故の瞬間から当事者は不法行為に基づく法律関係に入る
>すると全ての債権債務を特定しその内容を確定するために
>当事者間での交渉は必然的に必要になる
はぁ~い、そのとおりでんななあ~~~~~。

>しなければその存在も内容も相手の主張通りに司法手続に進み
>それを債務名義に執行されるまで
当事者間の交渉がなければ、存在も内容も全くないでんなぁ~~~
被害者が、加害者に対して損害賠償請求をし加害者の何らの返答もなければ、司法手続が進み
執行されるまででしょう。

>事故では不知の相手と偶発的にしかも多くは身体的被害も伴うので
>そんな当事者間で結果に正当性を付与しうる交渉など期待できない
おや、盗人根性たくましい、糞屋の身勝手がでましたですなぁ~~~~。
損害賠償請求事件はいかなる理由にあっても当事者間の交渉以外に解決の道はないのだよ。

>こういう不幸な社会的接触関係に示談代行サービスは役に立つ
>じぶんの身代わりに保険屋さんが次々と体調を崩してくれる
いい加減にせい。犯罪者が偽善者ぶるなよ。
加害者の損害賠償責任の放棄のピンピンした体を体調を崩してかばってくれるとな。
その一方で、加害者にぶちのめされ、青色と息のところを糞屋の無権代理人が怒鳴り込みをかけ、
お前には過失があるとさらなるダメージをあたえる。
実に、実に守銭奴の糞屋には都合良い示談代行サービスだこと。
顎が外れてしもうたわ。


314 名前:774RR [2009/12/30(水) 16:01:15 ID:HH2tuiuO]
>>307
766 名前:もしもの為の名無しさん 投稿日:2009/12/22(火) 15:20:27
************************************************************************************
* 現在このスレでは示談という名目で女性に性行為を強要する卑劣な当たり屋が暴れております。 *
* この当たり屋にとっては、保険会社の示談代行サービスや弁護人の存在は自己の目的達成を  .*
* 阻害する強大な敵となりますので、思い付く限りの極論を用いて本人同士の直接交渉にしか    *
* 解決の手段は無く、それ以外の手段は犯罪であるかのようなプロパガンダを展開しております。 .*
* 当たり屋の極論に惑わされたくない人や、的外れな書き込みに付き合わされたくない人は     *
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887 名前:無責任な名無しさん 本日のレス 投稿日:2009/12/26(土) 21:03:10 giYLtadD
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* 現在このスレでは直接請求権があると女性に性行為を強要する卑劣な糞屋が暴れております。 *
* この糞屋にとっては、示談代行業や子飼弁護人の紹介業は自身の欲望達成を           .*
* 増大する強大な糧となりますので、思い付く限りの極論を用いて糞屋との直接交渉にしか    *
* 解決の手段は無く、それ以外の手段は犯罪であるかのようなプロパガンダを展開しております。 .*
* 糞屋の極論に惑わされたくない人や、的外れな書き込みに付き合わされたくない人は       *
* さっくり透明あぼーんにすることをお勧めします。                              *
************************************************************************************

315 名前:774RR [2009/12/30(水) 16:06:52 ID:HH2tuiuO]
>>309
有益とはなんぞや?
賠償責任が放棄できるという意味ならば、
お前は非国民だ罠。法治国家にあるまじき人間だ。

316 名前:774RR [2009/12/30(水) 16:46:45 ID:9CzAfUXb]
>>315

有益というのは、事故を起こして(巻き込まれて)困っているライダーに
経験者や法律に詳しい人が的確なアドバイスをしてくれるところ

という意味だ。

事故の話題(本質)と関係なく、言い争っているさまは
どちらが正しいとかいう前に、醜悪なだけだ
といっているんだよ。

まぁ、わからんだろうけど。

317 名前:774RR mailto:sage [2009/12/30(水) 20:33:33 ID:q3td7pMk]
なんか長々と語ってるけどもさ
それが実務で使えるのかっていうと無理だろ
みんなヒマでもないし専門的な知識もないから金払ってるんだから

318 名前:774RR [2009/12/30(水) 20:42:38 ID:HH2tuiuO]
>>316
>有益というのは、事故を起こして(巻き込まれて)困っているライダーに
>経験者や法律に詳しい人が的確なアドバイスをしてくれるところ

あらまあ、脳天気なお方だこと。糞屋の腹を抱えた喜びが目に見えまする。ご愁傷様。

319 名前:774RR [2009/12/30(水) 20:50:40 ID:HH2tuiuO]
>>318
>みんなヒマでもないし専門的な知識もないから金払ってるんだから
せっかく始まった裁判員制度もこれじゃ頓挫だな。
法律は知らないと言えないところに、法律の意味があるのだ。
人としての権利義務の知識を持つ努力をする権利義務を生きている限り人は持つのだ。
権利義務は放棄できないことをしれ。

320 名前:774RR [2009/12/30(水) 22:55:27 ID:NDzZW+B4]
>>318
いや、むしろあんたのような奴が増えてくれると保険屋大喜びだよ。
なんせ保険金払わなくて済むんだから。



321 名前:774RR [2009/12/30(水) 23:12:30 ID:HH2tuiuO]
そりゃよかった。大歓迎だ。
糞屋のまずい顔は見て無くて済むは、もちろん示談交渉なんてものはないんだろうな。
こっちも受け付けないけどさ。鼻も引っかけねぇーのさ。
俺のところへやってきた奴は現行犯逮捕だぞ。

322 名前:774RR [2009/12/30(水) 23:15:53 ID:T8MxxbjX]
>>321
よかったね。
保険屋はもちろん金のない加害者も金を払わなくて済むし(無い袖は振れない)、
あんたは満足のようだし、言うこと無いね。

323 名前:774RR mailto:sage [2009/12/30(水) 23:18:17 ID:fCiFS2Wl]
「賠償金は要らないのか。へえ、珍しい人がいるもんだな。まあ、なんにせよ、
金を出さなくて済むんだから良かった、良かった」
と思っているのかも知れませんが、その後の展開はもう1か月半も前に指摘されています。

493 :もしもの為の名無しさん:2009/11/18(水) 10:11:33
弁護士「裁判で確定した賠償金額をお支払いしたいと思います」
バカ「俺は加害者本人からしか賠償金を受け取らないから、そんなもん要らん」
弁護士「え?要らないんですか?本当に?そうですか・・・」

女(加害者)の自宅前
バカ「俺と交際しろー!やらせろー!」(家の扉をガンガン叩く)
警察官「君ぃ!人の家の前で何をやっているのかね?」
バカ「俺とこの家の人は交通事故の両当事者なんです。示談交渉に来ただけです」
警察官「・・・そうかね。交渉は穏やかに行いたまえよ」(立ち去る)
バカ「俺と交際しろー!やらせろー!」(再び家の扉をガンガン叩く)
女が保険会社に連絡する、そして翌日
弁護士「やはり、裁判で確定した賠償金額をお支払いしたいと思います」
バカ「俺は加害者本人からしか賠償金を受け取らないから、そんなもん要らん」

324 名前:774RR [2009/12/30(水) 23:21:54 ID:HH2tuiuO]
ああ言い忘れた。
もともと、糞屋に金品を請求するつもりは全くないのだよ。

325 名前:774RR mailto:sage [2009/12/30(水) 23:22:57 ID:fCiFS2Wl]
加害者(女)の体が目的だからね。

326 名前:774RR mailto:sage [2009/12/30(水) 23:26:05 ID:QVL7W87y]
そんだけ一日中引きこもって2chだけの生活してりゃ
事故ることも保険屋の世話になることも無いだろうな

スレ違いだから保険スレでやれ

327 名前:774RR [2009/12/30(水) 23:30:01 ID:HH2tuiuO]
>>322
>保険屋はもちろん金のない加害者も金を払わなくて済むし(無い袖は振れない)、
糞屋の言うことは、こんなもんだろうよ。これで俺は糞屋の仕掛ける裁判に勝ったな。


328 名前:774RR [2009/12/30(水) 23:34:16 ID:HH2tuiuO]
>>323,325
いつまで同じことを言って居るのかな。

************************************************************************************
* 現在このスレでは示談という名目で女性に性行為を強要する卑劣な当たり屋が暴れております。 *
* この当たり屋にとっては、保険会社の示談代行サービスや弁護人の存在は自己の目的達成を  .*
* 阻害する強大な敵となりますので、思い付く限りの極論を用いて本人同士の直接交渉にしか    *
* 解決の手段は無く、それ以外の手段は犯罪であるかのようなプロパガンダを展開しております。 .*
* 当たり屋の極論に惑わされたくない人や、的外れな書き込みに付き合わされたくない人は     *
************************************************************************************

329 名前:774RR [2009/12/30(水) 23:38:19 ID:fFWHlbuE]
>>327
たとえ裁判に勝ってもそれだけでは金は取れない。

330 名前:774RR [2009/12/30(水) 23:39:45 ID:9MbH3Ztw]
結局コイツは保険会社に請求すると金額が減るから損なので請求しないだけ。

たとえば、他人が100円で買った消しゴムを自分が失くしてしまったら本人同士の
話し合いの場合は賠償金額は100円だけど保険担当者のように法律が分かっている
人にかかると「もう大分使い古したんでしょ?」となって50円ぐらいになる。

これを物損事故に当て嵌めれば「保険屋に請求するつもりは無い」
の真意が分かる=「原価償却などで減額されてたまるか、購入価格で賠償しろ」

人身事故だってそうだ。
年収300万円で労働能力喪失率50%・就労可能年数20年だと本人同士の交渉ならば
300万円×50%×20年で逸失利益は3000万円だけど、保険会社や弁護士が交渉に
出てくれば300万円×50%×12.462(ライプニッツ係数)だから1869万円になって
本人同士の交渉と比べると約1150万円も減額になる。

専門家が出てきたら本人同士の交渉と比べて賠償金が減るし、
「本人同士の交渉ならば絶対に俺が相手を言い負かして勝てる筈だ」
という根拠の無い思い込みがあるから訳の分からないことを書き殴っているんだよ。



331 名前:774RR mailto:sage [2009/12/30(水) 23:43:37 ID:fCiFS2Wl]
図星を突かれたので怒り出す女専門の当たり屋(大笑い)。

332 名前:774RR [2009/12/30(水) 23:50:18 ID:HH2tuiuO]
>>323
>493 :もしもの為の名無しさん:2009/11/18(水) 10:11:33
>弁護士「裁判で確定した賠償金額をお支払いしたいと思います」
>バカ「俺は加害者本人からしか賠償金を受け取らないから、そんなもん要らん」
>弁護士「え?要らないんですか?本当に?そうですか・・・」

こりゃ、糞屋のやることを正確に表していないな。
弁護士より、糞屋より裁判確定の上限金額を支払いますと連絡あり、糞屋より支払いを
受ける言われないと拒否をする。
つぎに、弁護士より、裁判確定の上下金額を支払いますと連絡があり、これも拒否する。
すると、弁護士は加害者名義できょうたくをする。その金額は上限金額プラス年5分の利子付だ。
なんとしても支払うとする糞屋の根性を砕くため、加害者に供託無効の通知をした。
具体的にはどんな通知かは書かないが。
これで終了だ。糞屋の金はどぶに捨てられているのかな。俺は知りたく見ないし、知るよしも無し。

333 名前:774RR mailto:sage [2009/12/30(水) 23:55:08 ID:fCiFS2Wl]
>493 :もしもの為の名無しさん:2009/11/18(水) 10:11:33
>弁護士「裁判で確定した賠償金額をお支払いしたいと思います」
>バカ「俺は加害者本人からしか賠償金を受け取らないから、そんなもん要らん」
>弁護士「え?要らないんですか?本当に?そうですか・・・」

こりゃ、糞屋のやることを正確に表していないな。

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

つまり、俺が指摘した後半の展開は図星だと認めた訳だ(大笑い)
     ↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
女(加害者)の自宅前
バカ「俺と交際しろー!やらせろー!」(家の扉をガンガン叩く)
警察官「君ぃ!人の家の前で何をやっているのかね?」
バカ「俺とこの家の人は交通事故の両当事者なんです。示談交渉に来ただけです」
警察官「・・・そうかね。交渉は穏やかに行いたまえよ」(立ち去る)
バカ「俺と交際しろー!やらせろー!」(再び家の扉をガンガン叩く)
女が保険会社に連絡する、そして翌日
弁護士「やはり、裁判で確定した賠償金額をお支払いしたいと思います」
バカ「俺は加害者本人からしか賠償金を受け取らないから、そんなもん要らん」

334 名前:774RR [2009/12/30(水) 23:55:26 ID:HH2tuiuO]
>>329
そんなこと百も承知だ。お前に言われなくても裁判官が直々に俺に言ったわ。
反訴請求しなければ賠償金は貰えないですよとな。


335 名前:774RR [2009/12/30(水) 23:59:44 ID:HH2tuiuO]
>>333
その件については>>328に書いてあるだろよ。
今更何を言っているのだ。

336 名前:774RR mailto:sage [2009/12/31(木) 00:03:20 ID:q3td7pMk]
>>335
いや、お前もたいがいにしとけって
遊ばれてるのに気付けよ

337 名前:774RR mailto:sage [2009/12/31(木) 00:04:42 ID:rxubglhw]
>>334
で、案の定もらえなかったから悔し紛れに2ちゃんで暴れてるんでしょ?

338 名前:774RR [2009/12/31(木) 00:09:54 ID:d1zbsL54]
>>330
糞屋に請求するときは、ものの価値が幾らだとか、人身損害が幾らだとかの
問題は全くないのを知らないようだな。
よって、専門家も糞もないのだ。保険金の全額が分かればよいのだ。
ところで、俺は保険金の全額を加害者に聞いたこともないし、保険金は無額面の様だから、
糞屋には請求書謳って請求できないんだよ。
俺の話はわかんねぇーだろうな。犯罪者のお前にはな。もっとも分かろうとしないのだろうけどな。

339 名前:774RR mailto:sage [2009/12/31(木) 00:15:17 ID:pto9eK6O]
法律勉強相談板ではコイツと言い合うのは無駄だという結論が1年半ほど前に出ています。
みなさんもコイツがどういう奴なのか分かったでしょうから無視しましょう。

388 名前:無責任な名無しさん[sage] 投稿日:2008/07/31(木) 09:17:34 ID:hbikV8XU
************************************************************************************
* 現在このスレでは「犯罪者」というキーワードが大好きな理論の通じないDQNが暴れております。 *
* 専用ブラウザをご使用の方は、「犯罪者」というキーワードをNGワードにし、NGIDに         *
* 自動的に追加する設定にしておくと汚いものを見ずにすむと思われます。               *
* 彼に対する反論は、                                                 *
*                                                              *
*                                                              *
* >>158                                                         *
* > この場合、俺が法だ。                                              *
*                                                              *
* こういう方なので無意味です。さっくり透明あぼーんにするのがお勧めです。              *
*                                                              *
*                                                              *
* 相談者も回答者も一切無視でお願いします。                                 *
*************************************************************************************

340 名前:774RR [2009/12/31(木) 00:17:52 ID:d1zbsL54]
>>336-337
遊ばれているのか遊んでいるのか、お前は分かるのか?
どうしても、個人的な感情に持って行くんだな。無理強いはいかんぞよ。
お前の首をはねるまであらゆる手を尽くすことの力がますます湧いてきた。
この点ではお前に感謝せねばならんな。



341 名前:774RR [2009/12/31(木) 00:19:58 ID:d1zbsL54]
>>339
766 名前:もしもの為の名無しさん 投稿日:2009/12/22(火) 15:20:27
************************************************************************************
* 現在このスレでは示談という名目で女性に性行為を強要する卑劣な当たり屋が暴れております。 *
* この当たり屋にとっては、保険会社の示談代行サービスや弁護人の存在は自己の目的達成を  .*
* 阻害する強大な敵となりますので、思い付く限りの極論を用いて本人同士の直接交渉にしか    *
* 解決の手段は無く、それ以外の手段は犯罪であるかのようなプロパガンダを展開しております。 .*
* 当たり屋の極論に惑わされたくない人や、的外れな書き込みに付き合わされたくない人は     *
************************************************************************************

887 名前:無責任な名無しさん 本日のレス 投稿日:2009/12/26(土) 21:03:10 giYLtadD
************************************************************************************
* 現在このスレでは直接請求権があると女性に性行為を強要する卑劣な糞屋が暴れております。 *
* この糞屋にとっては、示談代行業や子飼弁護人の紹介業は自身の欲望達成を           .*
* 増大する強大な糧となりますので、思い付く限りの極論を用いて糞屋との直接交渉にしか    *
* 解決の手段は無く、それ以外の手段は犯罪であるかのようなプロパガンダを展開しております。 .*
* 糞屋の極論に惑わされたくない人や、的外れな書き込みに付き合わされたくない人は       *
* さっくり透明あぼーんにすることをお勧めします。                              *
************************************************************************************

342 名前:774RR [2009/12/31(木) 00:21:45 ID:d1zbsL54]
あれ午前様になっちゃった。寝るわな。ごきげんよう!!!!!!

343 名前:298 mailto:sage [2009/12/31(木) 06:55:09 ID:9+Gif5i5]
どうしてこうなった

344 名前:774RR [2009/12/31(木) 08:29:53 ID:d1zbsL54]
交渉しなければならないという法的根拠は全くないことはすでに既知の事だべさ。
国民の義務は、納税、教育、勤労の三つしかないのだ。たまには、日本国憲法を読んで、
脳みそのしわを増やせ。

345 名前:774RR [2009/12/31(木) 09:18:24 ID:d1zbsL54]
「損害賠償請求権者に賠償額の支払いの請求が出来る」件について
つまり、被害者に任意保険の糞屋が、賠償金の支払いが出来る法的根拠は何か?
一つは、糞屋と示談が成立したときだ。
これは、糞屋が無権代理人であるから、無権代理人は行為能力者でもある故、
賠償金の支払いが出来るのだ。代理権を有している場合は出来ない。
二つ目は、被害者が加害者の自動車保険金に対して債権者代位権の行使をしたときだ。
債権者代位権の行使には、様々が要件がある。
まず、加害者が無資力であること。今日の食うものにも困っていることだな。
保険金債権が確定していること。
これは、自動車保険金は無額面であるからさっぱり分からんな。加害者に聞いても分からんな。
そして、保険金の全額を請求するのであり、その一部は請求できない。
加害者が一部でも請求すればもちろん出来ない。
保険金の額は被害者が決めるものでもなく、糞屋と示談交渉をして決めるものでもないことは明らかなことだ。
まして、弁護士と示談交渉をして決めることでも、調停や訴訟等の裁判で決めるものでもない。
保険金の額は契約者と糞屋で、定めておかなければならないのだ。
この保険金の確定した額の全部に対してのみ債権者大検の行使は可能なのだ。

結論
糞屋が、被害者に賠償金の支払いが出来るのは示談成立の時のみと言うことになる。
示談不成立の時は糞屋の示談交渉は無効となる。(この場合、被害者は糞屋に対して、その履行を求めたり、
損害賠償請求が出来るのであるが、これでは、賠償金の支払いにはならない)
また債権者代位権の行使は出来ないものであるから、(債権者代位権の行使をしないと言うこともあるが)
糞屋の示談交渉は弁護士法72条に違反する。
糞屋の言う、「損害賠償請求権者に賠償額の支払いの請求が出来る」という文言は虚言である。


346 名前:774RR [2009/12/31(木) 09:21:31 ID:d1zbsL54]
債権者大検の行使
↓↓↓
債権者代位権の行使

347 名前:774RR mailto:sage [2009/12/31(木) 10:18:45 ID:9+Gif5i5]
>>345
お前>>289だろw

348 名前:774RR mailto:sage [2009/12/31(木) 11:56:58 ID:Dos/Wj6f]
ID:d1zbsL54=ID:Dh7PKwz+0
いったい何と戦ってるんだ?


349 名前:774RR mailto:sage [2009/12/31(木) 12:07:18 ID:dWz9IEMP]
リアルで相手にされないから2chで暴れるという恒例だろ

350 名前:774RR [2009/12/31(木) 14:20:57 ID:d1zbsL54]
>>347
それがどうした。笑っていられるのかな。

>>348
糞屋に決まっているじゃないか。お前も糞屋ならそんなそんな愚問ねぇーな。

>>349
あらぁ~~~、やせ我慢お上手だこと。
お前顔真っ赤にして相手してくれてあんがとよ。



351 名前:774RR mailto:sage [2009/12/31(木) 14:39:30 ID:Z6qRIS0O]
で、お前のご高説がバイクによる交通事故において何の役に立つんだ?
相手の保険屋を無視して加害者と直接交渉しろとでも?

352 名前:774RR [2009/12/31(木) 15:22:15 ID:d1zbsL54]
>>351
糞保険金に対して、債権者代位権の行使をしない。するつもりは全くない。
こう加害者に通知すれば、糞屋の出番は全くない。
糞屋が、医者にあらぬ勘ぐりをする事も、修理屋に見積もりを出すことも被害者に過失があるなどと因縁を
付けることもないわな。
つまり、糞屋の言い分を聞く必要は全くないと言うことだ。
糞屋を無視するもしないもないのだ。糞屋は全く関係のない赤の他人だからさ。
損害賠償請求は加害者にするのは当たり前のことだ。当然加害者と示談交渉するのも当たり前のことだ。
加害者と直接交渉しろではなく、加害者と交渉するのが当然なのだ。
糞屋と交渉するのは邪道だ。また、糞屋相手の示談交渉は糞屋の犯罪だな。



353 名前:774RR mailto:sage [2009/12/31(木) 17:29:00 ID:dWz9IEMP]
図星かよ。
まあ、保健所の手を煩わせるのもアレだし、
しばらくここにいたら?

354 名前:774RR [2009/12/31(木) 18:22:27 ID:d1zbsL54]
糞屋信者にも困ったもんだ。
ついに気が狂ったのかな。妄想始めちゃ終わりだな。

355 名前:774RR mailto:sage [2010/01/01(金) 21:24:14 ID:2FrIzhO0]
NGワードリスト
債権者代位
直接請求
無権代理
無額面
違法な示談
行使を認め
代理人と認め
代理人を認め
弁護士は第三者
代理人否認
弁護士法
俺が法
犯罪
罪人
乞食
極論
示談屋
任意保険屋
無法者
性行為
子飼
強請
集り
兆円
慫慂
妄想
愚弄
馬鹿




356 名前:774RR mailto:sage [2010/01/02(土) 07:01:59 ID:wU0wnPox]
>>355
「債権者大検の行使」もだぞw

357 名前:774RR mailto:sage [2010/01/02(土) 12:15:00 ID:+aDBen3I]
>>356
namidame.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1256246331/977-978


358 名前:671509 @ p2-user mailto:sage [2010/01/02(土) 15:56:04 ID:8inllUoX]
法律勉強相談板にはもう書き込めなくなったのでコチラに書き込みます。

32 :野焼き ★:2010/01/02(土) 13:45:58 ID:???0
p2の書き込み権限を停止しました。
>29
> 671509 @ p2-user

★091231 複数 「******/現在このスレでは~」マルチポスト報告
qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1262270062/

このスレを立ち上げた方へ
何も私の

************************************************************************************
* 現在このスレでは「犯罪」というキーワードが大好きな理論の通じないDQNが暴れております。   *
     (途中略)
* 相談者も回答者も一切無視でお願いします。                                *
************************************************************************************

まで「コピペをマルチポストする荒らし」として報告しなくてもいいでしょ。
私は「議論にさえならないのでこいつの相手をしても無駄ですよ」
という意味を込めて上記のコピペを貼り付けて警告したあとはplalaの人
とのレスの応酬に加わっていないでしょ。

上記のコピペが目障りだと思ったら「もうみんな分かっていますからその警告はもう要りませんよ」
と書き込んで教えてくれたら良かっただけではないですか。

359 名前:774RR mailto:sage [2010/01/02(土) 16:59:16 ID:/c9dYaEo]

通報しました
もうこのスレにも書き込まないでください

360 名前:671509 @ p2-user mailto:sage [2010/01/02(土) 17:03:12 ID:8inllUoX]
よしなさいって(ビシッ!)



361 名前:774RR mailto:sage [2010/01/02(土) 19:39:30 ID:OS/lYPW/]
完封勝ちか
すてきな年明けをありがとう
通報おつ規制おつ

巻き添えどんまい(ぇ

寒いよね
初走り見送りですわ

362 名前:774RR mailto:sage [2010/01/05(火) 14:57:54 ID:K7Tlpfv0]
全治3日と言われた打撲が一月弱経ってもあまり痛みがひかないんだが
病院行く方がいいかな?

363 名前:774RR mailto:sage [2010/01/05(火) 18:41:54 ID:f8GiQo1u]
>>362
痛いなら無理してでも病院には逝っとけ。
通院した日数を傷病の程度と見なす国だからな。

打撲に全治3日って・・・・無難に「1週間の加療を要す」くらいは書いてくれるもんだが。

364 名前:774RR mailto:sage [2010/01/05(火) 19:06:18 ID:K7Tlpfv0]
>>363
ありがとうございます。

365 名前:774RR mailto:sage [2010/01/05(火) 19:28:11 ID:f8GiQo1u]
>>364
念のため聞いておくがスレ間違ってないよな?

366 名前:774RR mailto:sage [2010/01/07(木) 05:19:30 ID:Z1k4pDTe]
今回事故にあって思ったこと

過失割合関係なく交通事故は双方にとってマイナス
ベストは事故をできる限り回避すること

367 名前:774RR mailto:sage [2010/01/07(木) 09:05:05 ID:HizKkZnN]
そらそうだ

368 名前:774RR mailto:sage [2010/01/07(木) 09:11:54 ID:MDkVZchf]
もちろんそうよ

369 名前:774RR mailto:sage [2010/01/07(木) 11:23:48 ID:W4+PcWq7]
そうじゃなきゃおかしいだろ

370 名前:774RR mailto:sage [2010/01/07(木) 16:06:14 ID:RImnHs9X]
事故にあってプラスになることは、まずないわな。

ボロボロで廃車予定で、かつ駐車中(乗車していない)に、ぶつけられると廃車費用が浮くけどw
これも、手続き考えると面倒だからなぁ~~。逃げられる可能性も高いし。




371 名前:神崎 mailto:sage [2010/01/08(金) 16:17:07 ID:dXU+4Dr+]
頚椎手術するかどうかはともかく、痛みがどうにもならないので、硬膜外注射を受けてきた。
医療点数1700点あまりなので、自由診療は3万円超えるので手持ちが無理。
手術しない方向で行くなら、あと3回くらいは受けるだろうし、効果が薄ければ星状神経節注射もするだろうし。

受付「交通事故は基本的に健康保険が使えませんが・・・・」
私「既に第三者傷病届を出してますが何か問題がありますでしょうか?」
受付「ないです。えっと、じゃあ整形外科ですね」
私「この病院で、硬膜外注射が出来る医師は麻酔科のOO先生だけのはずですが?」
受付「えっと、まず整形外科で診察を・・・・」
30分後・・・・・「整形外科で硬膜外注射は無理とのことで麻酔科に回します」。
俺の貴重な30分を・・・・その後、麻酔科で2時間待ちだったので大差ないけどw

で、区役所で本庁含めて調べてもらったが、出したはずの第三者傷病届すらない事が判明。
前回、事故証明書を持って行ったので区役所から凸電した結果、相手保険会社で「保留」になってたらしい。なんじゃそら。
改めて、第三者傷病届を起票。相手の署名・捺印などはどうするのか?と質問すると、
区役所曰く「あとは、こっちで何とかする」との事なので区役所職員がんがれ。

更に別件での第三者傷病届や、特別労災(通勤事故)の清算もできてないっぽい。いやぁ~今まで会社に任せきりだったからなぁ~~。
と言うか、特別労災(通勤事故)の時は救急車で搬送された病院から、国民健康保険番号の確認のために電話してるんだが、
職員の誰が受けたかすら分からんと言う。さすがわ、お役所仕事w
後で知ったが、労災って健康保険使えないんじゃないのか?清算どうするんだろう?
私は、おそらく必要書類を全部会社に提出したはずだ。また「保留」されているのか?
こっちで用意できる書類があるなら揃える旨を区役所に通達して連絡待ち←イマココ

#教訓。信用して人(会社)に任せっきりにすると、あとで苦労するということを知った。

372 名前:774RR mailto:sage [2010/01/08(金) 16:27:33 ID:UAabDUWi]
事故るとメンドイね

373 名前:774RR mailto:sage [2010/01/08(金) 16:29:22 ID:sta4ZH3I]
>>372
自分の為に任意保険をつけておけば問題ないよ。
セコく人傷をケチった無保険者の愚痴だから気にするな


374 名前:774RR mailto:sage [2010/01/08(金) 17:16:33 ID:wYhVMD9Z]
嫌みよりは被害者の愚痴の方がまだ役に立つ。

375 名前:774RR mailto:sage [2010/01/08(金) 17:23:58 ID:m/Isk1Nr]
ついには人傷が無いだけで無保険者呼ばわりかよw

376 名前:774RR mailto:sage [2010/01/08(金) 17:50:49 ID:sta4ZH3I]
>>375
まぁ無保険は言い過ぎだけど、人傷をケチらなければ
公共団体にも健保にも、無駄な手間は掛けさせないで
済むことだからな。

>>371
愚痴を書くなら短くまとめようぜ
「人傷をケチった為に、金銭的自己負担も事務的労力も多大で泣いている」
#教訓。自分を守る人傷に入りましょう。治療に専念できます。
2行で済む。

377 名前:774RR mailto:sage [2010/01/08(金) 17:55:28 ID:Uo3RXbQs]
人傷はいつから魔法の小槌になったんだ?

378 名前:774RR mailto:sage [2010/01/08(金) 18:03:22 ID:bPBYZNXP]
>>376
>まぁ無保険は言い過ぎだけど、人傷をケチらなければ
>公共団体にも健保にも、無駄な手間は掛けさせないで
>済むことだからな。

人傷で自由診療をダラダラ続けることを許可する社など無いと思うが。

379 名前:神崎 mailto:sage [2010/01/08(金) 21:09:39 ID:dXU+4Dr+]
長文、すまん。

人傷つーてもファミリーバイク特約だと、そんなに出ないよな?
結局は健康保険使う羽目になってたと思う。

380 名前:774RR mailto:sage [2010/01/08(金) 23:43:23 ID:Hx9HVh2r]
>>379
ファミリーバイク特約かどうかは関係ない。本契約と同じ条件。
基本的に健康保険使うのはその通り。



381 名前:神崎 mailto:sage [2010/01/08(金) 23:50:02 ID:dXU+4Dr+]
>>380
今、本契約確認致しました。
本契約の方も日数払いじゃないので、どっちにしろあまり出ないっぽいですわ。

382 名前:774RR mailto:sage [2010/01/08(金) 23:54:15 ID:Hx9HVh2r]
>>381
日数払い?それは搭乗者傷害のことじゃないのか?

383 名前:神崎 mailto:sage [2010/01/09(土) 00:03:31 ID:dXU+4Dr+]
>>382
ごめんなさい、素で間違えました。

えっと限度1名3000万円になってました。でも過失0でも人身傷害使えるのかしら?
私が保険会社の担当者なら「過失0なんだから相手から貰え」と言いそうだ。
どっちにしろ、掛けてないから使えないですんけどね。

384 名前:774RR mailto:sage [2010/01/09(土) 08:39:48 ID:dtIe7e57]
>>383
過失0でも当然使える
保険会社はその分を相手に請求する
こっちは請求する手間とかなくなるので遠慮なくつかえ
人傷だけの請求なら等級もノーカウントだし

385 名前:774RR mailto:sage [2010/01/09(土) 09:29:01 ID:HdEMk6Gi]
>>383
過失0でも自爆でも使えるから、みんな入るんだよ。
相手の財産、収入をあてにしないでも良いからね。
面倒な示談交渉も無視できる。

わずか数千円をケチって、それだけ苦労するんだから
価値の高さを思い知っただろ。


386 名前:774RR mailto:sage [2010/01/09(土) 10:10:30 ID:EdMhtvUb]
>>385
数千円で人身傷害に入れるところってどこだ?
お前無理矢理叩こうとしてないか?

387 名前:774RR mailto:sage [2010/01/09(土) 10:33:42 ID:HdEMk6Gi]
>>386
どこでも入れるだろ
話の流れを理解してるか?
ファミバイ人身傷害のはなしだからな?

通常のファミバイと人身傷害ファミバイの差額が数千円以上
ある会社の方が少ないと思うが?
7-8000円プラスが多いかとおもうが、仮に1万以上高くても
損がないことは、ヤツの報告から理解できないか?


388 名前:774RR mailto:sage [2010/01/09(土) 11:03:17 ID:cc+2F0Zi]
>>385
被害者にネチネチと嫌みを言うスレではないのでいい加減お引き取りを

389 名前:774RR mailto:sage [2010/01/09(土) 11:15:29 ID:W64MU2ex]
>>386
三井ダイレクトあたりのしょぼい人傷だとファミバイ自損との差額は6000円くらい。
大手だと差額は1万円ちょっとくらいかな?

390 名前:神崎 mailto:sage [2010/01/09(土) 14:18:07 ID:1dKCeco2]
整形外科から帰宅

>>384
なるほど、一旦自分の保険会社から出してもらって
こっちの保険会社は過失相殺して相手(保険会社)に請求するのね。納得しました。

>>385
人身傷害入っておくべきだね(後の祭りだが)。
主病院の閉鎖で主病院を変更しようとしただけで「待った」を掛けられた挙句に治療打ち切り宣言が今の現状。
主病院が閉鎖しなければ特に問題なかったかも?



391 名前:774RR [2010/01/10(日) 22:32:19 ID:wsg90CA8]
>>390
ま、打ち切るいいきっかけにされたんだろーね。ご愁傷様でした。

392 名前:gsx [2010/01/11(月) 00:15:02 ID:ziY9zmn4]
始めまして
今日人生初の事故をやってしまいましたので、相談させてもらいたいです
今日の午後3時から4時の間でまだ明るい頃にちょっとした坂のくだりのようになっている片側一斜線ずつの道で大体40~45kmで流れてました
すると自分のバイクの前方を走るシルバーのフィットが特に何も無いところでいきなり急ブレーキを踏みました
車間距離はそこそことっていたのですが、いきなり急ブレーキを何も無いところで踏まれ、
反対車線も車が来ていて反対車線に入ってよけることも出来ないので、自分も焦ってしまい急ブレーキを自分も踏む形になりました
もちろん車輪がロックしてしまい操縦不能になり盛大に扱けました
なんとかギリギリ数センチのところで前のフィットにも衝突しなかったのですが
扱けた直後、自分はバイクの下敷きになり動けなくなっていました
すると前を走っていたフィットは3秒くらいその場に止まっていたのですが、状況を確認して焦ったのかすごい勢いで逃げてしまいました
バイクはチェンジペダルが曲がってしまいチェンジがかなりやりにくく
ハンドルか何かが曲がってしまい、ハンドルを左に少し切った状態でまっすぐ走るように
左右のミラーとライト、メータは粉砕しました
保険は任意も入っていますが、この事故の場合自損事故になると思ったので
連絡していません、また警察も同様に連絡していません
なんとか2速ゆっくり走り20分ほどかけて家に帰宅し、バイク屋へ連絡
今日は遅いので、明日トラックでバイクを引き取りに来ることになりました
ここからが相談内容なのですが、明日警察と保険屋には連絡すべきですか?
過失割合というかこの事故は自分の一人で起こした自損事故になるでしょうか?
その場合自分の車両に対する保険に入っていないので修理費は全額の自分で負担になるのでしょうか?
自分で見たところ服はビリビリに破れましたが、外傷が無いので病院はいっていません
連休明けの火曜にでも一度病院に行った方が良いでしょうか?
長文で申し訳ありませんがお願いします

393 名前:774RR mailto:sage [2010/01/11(月) 00:34:07 ID:fEPXOI1y]
>>392
例え自損事故だろうが、早急に警察へ届けるように。

任意保険に使える特約もあるかもしれないので、保険屋には今直ぐにでも事故報告しておけ。
警察と保険屋(受付)は24時間受付中だ。

状況的には単なる自爆事故にも思えるが、相手が逃げたのであれば、
「轢き逃げ」として届けるのもありかな?

394 名前:gsx [2010/01/11(月) 00:41:59 ID:ziY9zmn4]
>>393
相談に乗ってもらってありがとうございます
今から警察と保険屋に連絡しようと思いますが、
どうやって轢き逃げとして届けるのでしょうか?

395 名前:774RR mailto:sage [2010/01/11(月) 00:52:43 ID:fEPXOI1y]
>>394
まず、相手の急ブレーキと言うのが、俺らには状況的に見て避けられたのか、避けられなかったのか分からん。

避けられた状況なのに、パニックブレーキで転倒→ただの自爆事故
避けられなかった誘引事故で転倒→過失割合分を相手に請求→相手逃亡したなら轢き逃げ

轢き逃げということになれば、政府補償が受けられる。
手続きは警察署か保険屋に聞けば詳しく教えてくれるはず。OK?

396 名前:774RR mailto:sage [2010/01/11(月) 00:56:47 ID:fEPXOI1y]
ちなみに、自爆事故だろうが、轢き逃げ事故だろうが、車両損害の修理代は自費だ。

外傷が無くても、どっか痛くないかい?

397 名前:gsx [2010/01/11(月) 01:01:46 ID:ziY9zmn4]
>>395
主観的な見かたになりますが、よけれなかったと思います
でもこれを判断するのは自分ではなく、警察とか第三者ですよね?
取り敢えず110番してみます

398 名前:gsx [2010/01/11(月) 01:05:04 ID:ziY9zmn4]
>>396
395の方は補償があると言われていますが、自費で出した後に補償が出るのでしょうか?
今になると足が若干痛いですね・・・

399 名前:774RR [2010/01/11(月) 01:10:09 ID:m07XnkIa]
警察に状況説明して自爆事故なのか聞いてみればいい。
でも、どう考えても車間距離とってなかったお前が悪い。

猫が飛び出したって空き缶が転がってきたって(きそうだって)
ブレーキかけるだろうが。

400 名前:774RR mailto:sage [2010/01/11(月) 01:17:04 ID:fEPXOI1y]
>>397
「車間距離はそこそことっていたのですが」←こんなもん主観だからね。
状況を警察に話して、あとは警察の判断に委ねろ。

>>398
言い方が悪かったかな?
政府補償だろうが、任意保険だろうが補償があるのは怪我に対してのみ。OK?

打撲なら整形外科かな?とりあえず「第三者傷病届」を出して健康保険で通院すると良い。
轢き逃げと判断されれば、1年後くらいに政府から補償される。自爆と判断されれば政府補償は無い。

任意保険に人身傷害もしくは搭乗者傷害があるなら、それを使えばよい。OK?



401 名前:774RR mailto:sage [2010/01/11(月) 01:57:49 ID:rOnc1vvc]
>>397
物損について、ちょっとだけ割り込んでフォロー
相手が見つからないと無意味なので、慰めに読み流してくれ
先行四輪の理由なき急停止に対する後続二輪の追突であれば
制動能力の差が違いすぎることが考慮され、基本過失割合は50:50
相手が逃げず急停止を認めれば、相手方保険から修理代等は半分出てた
二輪に車両保険を掛けてはいないだろうから、残り半分は持ち出しだけど

一度は事故を身近で経験してないとそううまく立ち回れないよね
初めてのおつかいでお菓子だけ買って帰るのを見守るようにはがゆいな

402 名前:774RR [2010/01/11(月) 06:56:34 ID:8jS3Afu0]
しゃかんきょりを取っていたならなぜとまれん
というかさっさと警察に届けなきゃ
もしかしたら事故認定してもらえないかもね
すでに報告義務違反だから(72条)

403 名前:774RR mailto:sage [2010/01/11(月) 23:17:44 ID:IvAojLe/]
去年の9月に事故して過失は0:10
物損の方は10月に振り込まれたんだけど、人身の方が記入用紙来て送り返した後音沙汰無し。
時間かかるって言われてたけど、これはさすがに電話して急かすべきですよね?

404 名前:774RR mailto:sage [2010/01/11(月) 23:43:08 ID:fEPXOI1y]
>>403
今日は祭日なので、明日の昼くらいに振り込まれてなかったら1度軽い凸電もありかと。

経理の連中って今日くらいまで長期休暇とってそうだし。

405 名前:774RR mailto:sage [2010/01/13(水) 11:10:34 ID:SRpU+XVP]
>人身の方が記入用紙来て送り返した後音沙汰無し。
まさかと思うけど、まだ治療中だったりしねーよな?
治療終了していて、その連絡を損保にしてない場合はかなり遅くなるぞ。
治療中止の事実を保険会社が分かるのは、病院からの請求があった時。
10月いっぱいで中止したのなら、11月中旬に保険会社が知る。その後診断書・レセプトから通院日数を把握するのだが
病院が出すのを遅らせれば認定に時間が掛かる。10月末中止で概ね12月中旬頃に賠償計算が出来るのでは無いかな?

中止を伝えてたなら12月初旬頃かと。
遅いと思う前に何がどう伝達しているか確認する事


406 名前:774RR mailto:sage [2010/01/17(日) 09:42:46 ID:aLsDBTST]
【お名前】
 多摩
【未成年者の有無】
 なし
【事故日・時間帯】
 昨晩23時ころ
【相手の車両等】
 相手は車で自分がバイク
【警察への届出の有無と処理】
 届け済み 物損事故
【保険の加入状況】
 相手:自賠責、任意  自分:自賠責のみ

バイクを買い足したときに前のバイクから任意保険を新車に移してほしいとバイク屋に
お願いしたはずが前のバイクに保険がかかったままでした
【怪我の有無と程度】
 お互いなし
【相互の車両等の破損状況】
 相手:左側ドアに擦ったような浅い傷。素人目では大したことなさそうです。
自分:右ウインカー破損、マフラー、右カウル フロントカウルに擦りキズ。
【現場の状況】
 1車線道路を走行中、前を走る相手車両がゆっくり停車。ウインカーも出ていなかったので(相手方はウインカーを出していたと主張)
左側から追い抜こうとした際に相手車両が左折。自分は相手車両に押されるようにしてふらつき転倒。
【で、何を相談したいか?】
 この場合、過失割合はどのくらいになるのでしょうか?
また保険に関して無知なので保険屋に不当な過失割合を言われても何も言い返せなさそうなので
どのように交渉していけばいいでしょうか?
あと相手の修理代は大体どのくらいになりそうですか?バイクの修理代を相手に請求することはできるのですか?
相手方は全て保険屋にまかせると言ってます。
私自信の運転は危険予測が足りなかったとはいえ決して無茶な運転はしていなかったと思います。

407 名前:774RR mailto:sage [2010/01/17(日) 10:18:55 ID:7xIy8b+5]
左からの追い越しはしてはいけないと
先生に教わらなかったか?

バイクの修理代は請求出来る
過失割合に応じてな

408 名前:774RR mailto:sage [2010/01/17(日) 10:56:04 ID:HwVOCf2J]
>>406
過失割合は相手の車が左に寄せてたなら4:6.寄せてないなら2:8が一般的な過失割合。
あとはそれにウインカーを出してたかどうかで5-10程度、相手の過失割合が下がる。この辺は交渉次第。
相手の修理代は基本的にはわからん。適当な予測で良いなら20-30万程度覚悟しとけば良いだろ

409 名前:774RR mailto:sage [2010/01/17(日) 12:01:56 ID:e5qx1Arl]
>>406
>バイクを買い足したときに前のバイクから任意保険を新車に移してほしいとバイク屋に
>お願いしたはずが前のバイクに保険がかかったままでした

この場合、バイク屋は何も責任を問われないの?
事故に関する責任ではなく、保険手続きの責任

410 名前:774RR mailto:sage [2010/01/17(日) 12:23:42 ID:4LuO5Nz0]
言った言わないのやりとりになりそう。店側がだめなんだけど
新車に保険が移行したのを書面等で確認せずに乗ってしまった者が結局悪いんじゃない



411 名前:多摩 mailto:sage [2010/01/17(日) 13:01:49 ID:aLsDBTST]
>>408
少し擦っただけでも結構かかるんですね・・・

>>409
>>410さんが言うとおり言った言わないで話になりそうだったので
まだバイク屋に連絡してないのですが一応言ってみたほうがいいですか?

412 名前:774RR mailto:sage [2010/01/17(日) 20:24:58 ID:USPLhMcu]
言わなきゃ言った言わないの問題にすらならないから言っておけ

413 名前:774RR mailto:sage [2010/01/17(日) 20:33:51 ID:CUGm9Xrz]
どうせ、店側は相手にしようとしないだろうから、とりあえずおかしいとだけ伝えて
私たちの責任ではありませんと言ったら、訴える準備しろ。

414 名前:774RR mailto:sage [2010/01/17(日) 20:46:51 ID:gQmXVg5d]
>>多摩氏
任意保険の移し替えミスに関してバイク屋と対立してもメリットは何もない
訴えろとか煽る奴もいるが無視しろ
出るとこ出ても勝つ見込みは少ないし、万が一勝ったとしても費用倒れは確実

いい所、そのミスをプレッシャーとして修理見積もりに色を付けてもらうくらいか

415 名前:SRV mailto:age [2010/01/17(日) 20:51:42 ID:CJem+hV0]
【お名前】
 SRV
【未成年者の有無】
 無し
【事故日・時間帯】
 今日(1/17)13:00頃
【相手の車両等】
 自転車(ロードレーサー?)
【警察への届出の有無と処理】
 実況見分?は済んでます
【保険の加入状況】
 自賠責・任意共に加入済み。対人・対物無制限。弁護士の特約はないです。
【怪我の有無と程度】
 怪我は相手のみ。今日入院しているということなので、おそらく重症。。
【相互の車両等の破損状況】
 自分のバイク:倒れたときに左ミラー折れのみ。
 相手の自転車:前タイヤが回らなくなっていました。
【現場の状況】
 一車線の峠道で急勾配。俺から見て右カーブ(カーブミラーあり)。カーブ手前で、カーブミラーによって自転車が来ているのは確認した。
 カーブ手前では、自分の速度35kmほど。自転車は40キロ以上(目撃者談。自分としては、60キロ位で突っ込んできたと思った)。
 曲がり始めたときに、思っていた以上に速く突っ込んでくる自転車が見えて、避けようと思ったが間に合わず(真ん中辺りを走行していて
 自転車見えたので左に避けようとしたら、自転車も同じ向きに来たように見え、その後右避けようとして結局正面衝突した)。
 ぶつかった位置としては、右寄り。ぶつかった後は自転車に乗っている人が草むらへ飛ばされた。自分は無傷。
 
 すぐに119をし、バイクを路肩へ寄せ、震えて倒れている自転車の方に自分の上着をかけ、救急車待ち。
 その後、救急車が到着してから、警察へ連絡(消防から既に連絡済だったらしいが)実況見分?を済ませ、警察と目撃者(被害者の知人)と別れる。
 俺はすぐに家に帰り(家に着いたのが17時頃)、保険会社に連絡。担当は明日決まるということ。
 とりあえず、休日担当の人に被害者の方へ連絡してもらった。
 自分からも連絡をし、明日改めてお見舞いに伺う旨を伝え&ひたすら謝罪。

416 名前:SRV mailto:age [2010/01/17(日) 20:52:53 ID:CJem+hV0]
【で、何を相談したいか?】
 初めての事故(交通違反は2年前に1度あります)で、非常に不安です。
 できる限りのことはしておきたいのですが、今できることは上記のほかに
 あるのでしょうか?
 また、今後の展開がまったく見えないです。
 自分はどのような処分が下されるのか、すべての処理が終わるまで自分は
 どのくらいの金額を支払うことになるのか、ということをとりあえず知りたいです。
 ほかにも何かアドバイス等ありましたら教えていただけると助かります。

 被害者のことと自分のこれからのことで頭がいっぱいです。。。
 アドバイス、よろしくお願いいたします。

417 名前:774RR mailto:sage [2010/01/17(日) 21:02:18 ID:USPLhMcu]
自分から見て登り急勾配の右カーブ
自分の車線の真ん中くらいを走ってたら下り対抗のローディーが特攻してきたってことか?

対人対物無制限なら免責額以上に払うことはない
もしエスパーしたのが事実と同じなら菓子折りすら持っていかないな、俺なら

418 名前:774RR mailto:sage [2010/01/17(日) 21:15:48 ID:FNSdaij3]
>>406
買い足したばかり(10日位)なら申し訳ないが、そうじゃないなら証券が手元に無い時点で移ってる訳が無い。
対処としては、明日朝イチで病因行って診断書を貰い人身に切り替えること。
相手がウィンカー出したなど嘘の証言をしているという事は、貴方と対決姿勢にあると考えて間違いない。
急げ。

419 名前:774RR mailto:sage [2010/01/17(日) 21:31:32 ID:oR53tekN]
>証券が手元に無い時点で移ってる訳が無い。


それは無理がある。

420 名前:774RR mailto:sage [2010/01/17(日) 21:41:05 ID:2vJrrLW0]
>>415-416 逆走自転車に突っ込まれたってことか?



421 名前:SRV mailto:age [2010/01/17(日) 22:27:25 ID:CJem+hV0]
>>417
すみません。一車線ではなく、センターライン無しの道での事故です。
ぶつかった位置は、どちらかというと自分のほうが右です(相手寄り)。

>>420
センターライン無しの道で、どちらかというと自分がキープレフトしていなかった(枯葉溜まってたので・・)
相手も枯葉避けのため真ん中気味に走っていたが、最終的に接触したのは右寄りです・・・


422 名前:774RR mailto:sage [2010/01/17(日) 22:28:53 ID:mCVWD6bS]
なんとなーく中央線のない道路のような気がする。
そうだとすると、

> ぶつかった位置としては、右寄り。
ってのはちょっと不利な状況か。

> (真ん中辺りを走行していて自転車見えたので左に避けようとしたら、
> 自転車も同じ向きに来たように見え、その後右避けようとして結局正面衝突した)。
という状況、つまり相手が正面衝突のラインに突っ込んできたからやむを得ず右に避けた、
というのがどこまで有利に働くか、ですかね。

とりあえず相手へのお金のことは全部保険屋に任せちゃえばいい。
その場の思いつきで変な約束とかしちゃうと面倒だから全部丸投げで。
何か要求されても「保険屋にお願いしておきます」で。
あとは人身事故の罰金が来るかどうか…
事故後の対応もバッチリですし、相手にも非がありそうですし…どうでしょうね。

423 名前:774RR mailto:sage [2010/01/17(日) 22:38:30 ID:mCVWD6bS]
リロードしてなかったorz

424 名前:774RR mailto:sage [2010/01/17(日) 22:52:01 ID:HwVOCf2J]
>>421
事故の状況だけど車がセンターラインオーバーだと0:10で車が10になる。
センターラインが無い場合は真ん中より右側に出てた方がオーバーしてたって事になる。
貴方の右寄りが道路の真ん中より右って事なら貴方が10になる。
そこに相手の速度違反が認定されればいくらか修正される。

刑事処分はあると見た方が良い。
相手の怪我しだいだけど罰金30-40万程度かな。
ただ中程度でも後遺症が残ったりしたら罰金で済まないかも…

とりあえず明日にでもお見舞いして相手に対し誠意を見せる事だな。
ただし金に関する事は勝手に約束したりするなよ。
相手の家族とかに事故の状況とか聞かれたりする事があるけど、
そういうのは警察に言った事と同じ内容なら言っても良い。



425 名前:774RR mailto:sage [2010/01/17(日) 22:55:59 ID:HwVOCf2J]
ごめん 少しミスった。正しくは以下の文章。
消したつもりが「貴」の一文字しか消せてなかった…


事故の状況だけど車がセンターラインオーバーだと0:10で車が10になる。
貴方の右寄りが道路の真ん中より右って事なら貴方が10になる。
そこに相手の速度違反が認定されればいくらか修正される。

426 名前:774RR mailto:sage [2010/01/17(日) 23:18:50 ID:mCVWD6bS]
結果論で言えば、最初から左に避けていればぶつからなかったのかもしれんけど、
相手がセンターを超えて自分側に突っ込んできたからやむを得ず右側に回避した、
という相談者の記憶が事実ならそう単純に10:0だとは言えないかと。

ただ、相手が自分に不利な状況を認めるだろうか、
相手の知人である目撃者が相談者に有利な証言をするだろうか、
などと考えるとね…

427 名前:774RR mailto:sage [2010/01/17(日) 23:27:22 ID:dD7CHqSa]
>>406
オートバイ屋(保険代理店)に、車両入れ替えを伝えていたのであれば、代理店の事務的なミスなので、
その旨、保険屋に伝えると、遡って車両入れ替えしてくれるかもしれない。駄目元で相談してみては?
車両入れ替えができなくて保険そのものの適用が出来なくても、相談には乗ってくれると思う。

>>415
正面衝突の場合、どうしても体感速度(相対速度)は上がるわな。

ロードバイクってピンキリだけど、カーボンフレームだと修正できないので、修理費に4~50万円かかるかも?
物損より人身の方が大変そうだけどね。補償に関しては保険屋丸投げで良いんじゃないかな?

428 名前:774RR mailto:sage [2010/01/17(日) 23:57:29 ID:USPLhMcu]
ここでMTBerの俺が補足
自転車のフレームやフォークは修正しないな

カーボンなら当然できないし
スポーツ用途のアルミやチタンフレームはメチャ薄だから修正なんてしたら確実に割れる
クロモリ(鉄)を愛でる奇特な人もいるけども

どの道、フレーム以外にもガリ傷付いてるだろうから新車要求されるんだろうな
相手の自転車を見て、フレームやらコンポーネントを見ておいたほうがいいかもな

DURA-ACE(シマノの最上級)で揃えた場合、駆動系+ブレーキだけで20万(先代)から30万(現行)までするし
カンパニョーロ(イタリア製)だとそれ以上になる

他にホイールも前後で10万円台なら中級グレードで良かったと安堵しなけりゃならない
さらにシートやハンドルもそれなりのモノだと2万はする

峠を走るようなローディーなら車両のみで20万以上だな、希少車だったりすると3桁もありうる
奴らは最後の方になると\1万/グラムで軽量化に挑むような連中

429 名前:774RR mailto:sage [2010/01/18(月) 00:04:49 ID:skJTPoBa]
>>426
回避目的で右側に行ったとしても、結果的に右側で正面衝突しているのだからアウト。
相談者の判断ミスで相談者が当たりに行ったと判断するのが基本だろ。たぶん相手もそう主張するよ。

実際に速度の判断でも相談者は60以上と判断したのに目撃者は40以上なわけでしょ。
速度が速ければ速いほどコーナーも曲がりにくいし外に出やすいと判断するわな。
おおかた相談者は相手が速度の出し過ぎで曲がり切れずにはみ出してくると思ったけど
それは判断ミスで実際は速度も思ったほど出ておらず、さほどはみ出す事も無かったんでしょう


430 名前:774RR mailto:sage [2010/01/18(月) 00:16:31 ID:P0zNcy19]
>>428
以前、車板の事故スレで騒ぎになってたな。相談者は左折巻き込みの車ドライバー。

そいつに言わせればカーボンフレームだろうが修理しろってさ(車の板金みたいな感覚で物事を言っていた)。
うろ覚えだけどC50か何かだったっけかな?フレーム代だけで70万円弱。
最後には「街中を100万円超のロードバイクで走るのがおかしい」と逆切れするわ、
被害者を「当たり屋」呼ばわりするわで・・・・・大騒ぎ。

任意保険使うなら10万円だろうが100万円だろうが一緒なんだがな。
そいつは、エンジンの付いていないロードバイクなんて10万円もあれば余裕で新車が買えると思い込んで、自費で払おうとしてた模様。



431 名前:774RR mailto:sage [2010/01/18(月) 00:45:13 ID:Ff4zsQuB]
ラグ組みならパイプ挿し直して直せる場合があるけどなあ。
カーボン接着はダメだワナ

432 名前:774RR mailto:sage [2010/01/18(月) 01:09:55 ID:eqQHAOzX]
相手自転車で自分保険なしとかwww オワタwww

433 名前:774RR mailto:sage [2010/01/18(月) 05:19:49 ID:QFBZm4cX]
>>432 だいじょうぶですか~?

434 名前:774RR [2010/01/18(月) 06:44:34 ID:0zj0j7af]
あんたも怪我だしな
相手も重過失傷害の被疑者だわさ

435 名前:2st軽二輪 mailto:sage [2010/01/18(月) 11:09:25 ID:GgoBChf6]
【お名前】
 2st軽二輪
【未成年者の有無】
 無し
【事故日・時間帯】
 去年9月、朝7時30分頃
【相手の車両等】
 こちら2st軽二輪、相手軽自動車
【警察への届出の有無と処理】
 人身事故で届出済み
【保険の加入状況】
 こちら 自賠責、対人対物無制限の任意保険加入、弁護士特約有り。
 相手 自賠責、任意保険有り。
【怪我の有無と程度】
 こちら 右脚大腿部打撲、右脚膝打撲。事故後1週間入院し、退院後、今も通院中です。
 相手 無傷。
【相互の車両等の破損状況】
 こちら ステムシャフトからもげてフロント周りが外れています。フォーク曲がり、チャンバー潰れ、タンクへこみ、ナンバープレートM字折、その他傷多数。
 相手 車体左前部破損(事故後、相手車両を見ていないので詳しい破損状況は不明)
【現場の状況】
 センターライン無しの1車線道路(車が一台通れるぐらい狭い)を40km/hで走行中、右側のわき道(相手の職場駐車場)から相手車両が急に左折進入。
 避けきれずに相手車両左前部とこちら車両前部が衝突。その衝撃でこちらは5~7m先に飛ばされる。
 地面に落下し、右脚を負傷したこちらは動けずにそのまま救急車で病院へ搬送されました。
【で、何を相談したいか?】
 警察署で調書作成時に40km/hで走行中と書かれたにも拘らず、相手が「かなり速度をだしていた」と言っており、更に相手本人は「俺は保険に詳しいんだぞ」(←意味不明)と言う。
 相手は「自分には過失は全く無い。お前のバイクを修理してやる義理はない」と言う。
 しかしどう考えても優先道路外からの進入、進路妨害、2輪対4輪なので相手側の無過失は常識的に考えて有り得ない。
 こちら1割、相手9割で過失割合を主張したところ、相手保険屋はこちら2割、相手8割で主張。
 この過失割合は妥当なのでしょうか?上にも書いていますが、保険屋に2輪対4輪、優先道路外からの侵入、一時不停止、方向指示器無し、進路妨害などが考えられたのでそれを主張しています。


436 名前:774RR mailto:sage [2010/01/18(月) 11:22:07 ID:rYaObuJS]
妥当かどうかは自分の気持ちだろ。
話し合いで折り合いが付かないなら裁判やれ

437 名前:774RR mailto:sage [2010/01/18(月) 11:41:34 ID:1uB0CsZD]


>優先道路外からの進入
優先道路はセンターラインが通った道だけど・・・・・
優先道路の定義を知らない人が多すぎる・・・・・


独り言です。

438 名前:2st軽二輪 mailto:sage [2010/01/18(月) 11:54:39 ID:GgoBChf6]
>>436
埒が明かないので「裁判で決着つけましょうか?」と保険屋に言ったら「え、それはちょっと…」と言うので様子見していました。
相手本人もギャーギャー騒いでるそうなので相手保険屋も困っているそうです。

>>437
こちらの保険屋が「優先道路走行中の事故」と言っているので優先道路と思っていました。
どうやら違うようですね。

書き忘れましたが、こちらが入院中と退院後一度も相手からの見舞いがありませんでした。相手本人は「俺は悪くないから行く必要は無い」と言っていたそうです。
こちらの保険屋伝いに相手保険屋から本人に謝罪の電話ぐらいはしろと言われているのにそれも無視したそうです。現に事故後、相手の顔、声すら聞いていません。

439 名前:774RR mailto:sage [2010/01/18(月) 12:19:44 ID:pg5iL+nq]
事故現場が会社から近いなら会社に行けばいいのに・・・。


440 名前:774RR mailto:sage [2010/01/18(月) 12:26:09 ID:b2WO3A9o]
気の済むまで追いこんでOKだろJK>>438



441 名前:774RR mailto:sage [2010/01/18(月) 12:39:39 ID:m/U8hHBr]
>>438
謝罪や見舞いは事故の賠償金や責任比率に、微塵も関係ないので
必要ない情報になります。

一般的に、見舞いや謝罪は訴訟に発展させず、事故を和解解決させる
ことと、刑事処分の情状酌量を考えた行為で、それが必要ない加害者
には無意味なこと。

被害者に取っても、謝罪は喰えるわけでもなく無意味なこと
謝罪をするなら、責任も問わないし賠償金も要らないというなら
別ですが、謝罪されても、過失責任は問うし損害の賠償金は欲しいのでしょ?
だったら謝罪は無意味です。


442 名前:774RR mailto:sage [2010/01/18(月) 12:41:38 ID:skJTPoBa]
>>438
センターラインが無い場合は道路の幅でどちらが優先か決まる
貴方の保険屋はそういう意味でこちらが優先って言ったんだろ
相手になぜ2:8なのか根拠は聞かなかったの?


443 名前:2st軽二輪 mailto:sage [2010/01/18(月) 13:26:55 ID:GgoBChf6]
>>440
こちらは1:9で通しています。
このまま相手が譲らないのであれば裁判にしようと思います。

>>441
確かに過失割合と謝罪・見舞いは関係ないですね。
どちらにしても人身から物損に切替える気はありませんでしたが。

>>442
なぜ2:8なのかは、「相手本人がこちらに対して速度違反の点を突いている」そうです。
しかし調書には40km/hで走行中となっているので50km/hや60km/hで走っていたわけではありません。
それと、後から相手の言い分がころころ変わっているところが気になりました。
「お前は道路の右側を寄って走っていただろう」→調書では道路中央辺りとなっており、右側に寄っていたという証拠はありません。
「俺はお前がすごい速度できているのを確認して停まったんだ」→停まった位置がこちらの進路を塞ぐ形なので進路妨害では?
となっています。
最初に「猛スピードで突っ込んできた」と証言していたので、それを客観的に証明するものはあるのか?スピードガンなどで正確に速度をはかったのか?と聞いても返答がありませんでした。

444 名前:774RR mailto:sage [2010/01/18(月) 13:42:12 ID:skJTPoBa]
>>443
速度違反かぁ。確かにそれなら相手の言う事も一理あるな。
ちなみに調書って相手の供述調書の事?それとも貴方の供述調書?
どの調書に40km/hで走行中って書かれてたの?

445 名前:2st軽二輪 mailto:sage [2010/01/18(月) 13:47:41 ID:GgoBChf6]
>>444
どちらの調書かわかりませんが、自分は入院していたので相手が先に調書を取ってそれに書き足す(?)感じだったと思います。
40km/hで道路中央を走行中に右側から飛び出してきた相手の車両と衝突、負傷
そのように書いてあり、異議無しなら印鑑と署名書いて終わりです。と言われたので、確認して印鑑押して署名もしました。


446 名前:774RR mailto:sage [2010/01/18(月) 13:52:14 ID:m/U8hHBr]
>>443
事故の当事者同士がアイマイで証拠もないような
証言をすることは多々あります。
60km/hで走って40km/hで走っていたと言うヤツも
一時停止をしていないのに、停まったと言うヤツも。

相手の証言や「主張に証拠がない」いうのは無意味なんです。
逆に言えば、相手もアナタの「主張や証言に証拠がない」と
思ってるのでしょうから。
これを水掛け論とか泥仕合と言います。

あなたが相手に主張することや、裁判で主張することは
「○○という証拠があるのだから、アナタの主張に根拠はない」
というように、証拠ををあげておきましょう。
事故の形跡からの算定や周囲の状況や証人を用意すると良いです。

どうせ主な費用負担は保険でしょう、お互いに自己負担と時間の無駄を
妥協できないなら裁判しかありません。
現段階の交渉決裂加減で訴訟経費や代理人経費が保険から得られるか
調べましょう。ガンバッテ下さい。

たかが1割の割合で時間を無駄にする、相手もバカですが
それはアナタにも言えることです。
バカはいつまでたってもバカなんですから、そんなバカを相手にしないで
野良犬に噛まれたと思う妥協も必要。
妥協点を15:85あたりに置いて時間の無駄と比較計算しましょう。

447 名前:774RR mailto:sage [2010/01/18(月) 13:55:38 ID:skJTPoBa]
>>445
やっぱりか。
それは貴方の供述調書だから書かれている内容は貴方の主張通りで当然だよ。
当然のごとく相手はその内容に拘束されない。相手は相手で供述調書を作っている。
一度相手の調書を確認した方が良いね。刑事裁判はどうなってるの?
そろそろ結論が出ててもおかしくないと思うけど、何も言われてない?

448 名前:774RR mailto:sage [2010/01/18(月) 20:34:21 ID:P0zNcy19]
>>443
停止中のドライバー視点から見た40km/hの二輪車って「猛スピード」に感じられたのかもしれない。
一般的にスピードガンを装備している奴は居ないので、あまり無意味に感情的にならないように。

40km/hで走行していたと主張するなら曲げない事。それだけでOK。
弁護士特約があるなら、仰るとおり裁判前提で1:9を主張しつづけるのもあり。決めるのは御自身。


449 名前:2st軽二輪 mailto:sage [2010/01/18(月) 23:29:19 ID:ztoWEJZ6]
>>446
15:85で妥協するのも一つの手として考えます。
弁護士特約の件についても調べてみます。

>>447
お互い別の調書を取るのですね。初めて知りました。
相手の調書を確認できるか、保険屋に聞いてみます。
刑事裁判の件は全くこちらに情報が入ってきていません。これも保険屋に聞いてみます。

>>448
主張を曲げない。了解しました。
特約でどこまでの補償されるのか調べてみます。

450 名前:774RR mailto:sage [2010/01/19(火) 00:45:34 ID:Yr6ZeEZe]
>>406
亀レスだが、
「ご契約のお車の代替として新たにお車を取得された場合に、ご契約の変更手続きがされていない場合でも
取得された日の翌日から30日以内にその手続きを取られる事により、その間に発生した事故に対して、
保険金をお支払いできる場合があります。」

by損ぽ



451 名前:774RR mailto:sage [2010/01/19(火) 06:39:14 ID:TuGX3/1c]

【お名前】
 451
【未成年者の有無】
 二人乗りをしていてタンデム側が未成年
【事故日・時間帯】
 12月29日午後6時30分頃
【相手の車両等】
 自損事故
【警察への届出の有無と処理】
 届出済み
【保険の加入状況】
 任意保険は全労済に加入しています
【怪我の有無と程度】
 自分は右足を捻挫、搭乗者は右手首骨折
【相互の車両等の破損状況】
 自分のバイクのハーフカウルに傷、ウインカー・ブレーキペダルが曲がりました
【現場の状況】
 坂道にある交差点を左折中にこけてしまいました。
アスファルトに急に高くなるところに乗り上げてしまいバランスを崩し、時速10キロ未満の速度で右側に倒れました。
【で、何を相談したいか?】
 搭乗者は事故当時は骨折と思いもせず、湿布代だけでいいと言いましたが、後日治療費を払いました。
そして搭乗者と年末年始に短期バイトに行く予定でしたが搭乗者は骨折で行けず、私だけ行きました。
この際、私は搭乗者のバイトによる収入を支払うべきでしょうか?
また、バイトは日当10000円、半日で帰っても良く、その際は5000円。
6日間あるのですが何日間行っても自由。
田舎なもので事前契約も無し、参加する際は当日に行って名前を書くだけなのですが
もし支払うべきならば全日程参加したとして計算した収入を支払えばよろしいでしょうか?
よろしくお願いします。

452 名前:774RR mailto:sage [2010/01/19(火) 09:35:08 ID:hx7yfdkC]
>>451
アナタは運転中に同乗者にケガを負わすという傷害事件を起こしました。
これは交通事故になり、あなたのバイクの自賠責と任意保険から
治療費、休業補償、慰謝料が支払われます。

保険金の不正請求や詐欺も少なくありません。
なので、その際は事故を届け出る必要が条件になるかもしれませんが
保険会社と相談してください。

常識的にだと、完治までの治療費と完治までの休業損害ですが
好意的に同情させていた経緯が有れば、慰謝料とかは省けるでしょう
あくまでも、当事者間の和解交渉の結果で決まりますので
話し合ってください。



453 名前:774RR mailto:sage [2010/01/19(火) 09:58:21 ID:km4qk1Ij]
>>451
いくら乗せてあげてたとしても、骨折までさせたのなら治療費と慰謝料くらいは払ってやるのが基本だろ。休業も6日間なら全日程満額払ってやれよ。
それが嫌なら自賠責に保険金請求してもらえ。自分のヘマで事故させて保険料や点数上がるが嫌だから保険使わせないってのは非常識だと思うぞ


454 名前:535 mailto:sage [2010/01/19(火) 13:40:05 ID:snjAMQsD]
【お名前】
 バイク
【未成年者の有無】
 無し
【事故日・時間帯】
 昨日の夕方
【相手の車両等】
 タクシー会社のタクシー
【警察への届出の有無と処理】
 有、人身
【保険の加入状況】
 相談者側自賠責のみ、相手側は不明(会社なので任意保険には入ってると思う)
【怪我の有無と程度】
 相手側は怪我なし、相談者側は骨盤骨折、足の指の骨にひび、その他内臓への影響については検査中だが
 自力で動けないので、最低1ヶ月の入院治療
【相互の車両等の破損状況】
 車両の損傷自体は双方軽微である
【現場の状況】
 見通しの良い交差点で3車線中、左から直進が1車線、右折が2車線、右折先の道路も2車線で信号有り。
 被害者バイクは3車線中真ん中の右折車線、タクシーはその右の右折車線の後方を走行。 
 バイク、タクシーともには対向車線の車待ちでいったん停止。
 その後バイクが一番外側のルートで右折しようとしたころ、右後ろからきたタクシーが衝突。
 (相手が右折車線を直進してきたように感じた・・・) 
【で、何を相談したいか?】
 まず過失割合と慰謝料として相手に対して損害賠償を請求できる金額の相場。
 またこの場合はタクシー運転手との交渉になるのか、それともタクシー会社への損害請求になるのか?
 相談者は被害者の親族だが、初めてのことなので困惑しています。
どうぞよろしくお願いします。


455 名前:774RR mailto:sage [2010/01/19(火) 20:15:13 ID:Qaoq/a6K]
>>454
二輪側に転回中から進行先へかけての車線変更などの事実がないなら、
後方四輪の追突あるいは追越に類似する事故状況とみて、相手側全過失

人的物的損害に関する一般的な内容については各自で調べて欲しい
損害額は、今明らかなケガの程度や入通院期間では定まらず、休業損害や
後遺障害あればその等級や能力喪失の程度など、様々な要素で大きく開く
そのうえで具体的に範囲の特定や金額の算定で質問があれば答えられる
また重傷事案なので、弁護士にかかることを積極的に検討しておきたい
少なくとも費用と、任意不加入による手間を補って余りあるはず

交渉相手は基本的に会社加入の任意保険会社だが業界共済かもしれない
したたかな業界なので(主観だが)交渉が難航することも少なくない
例えば冒頭行のような「身に覚えのない事実」を既成事実とされないよう、
事故発生からまだ間もないので、早いうちに現場を確認しておきたい
実況見分調書の内容が今後の交渉に大きく影響することに注意

456 名前:774RR mailto:sage [2010/01/19(火) 20:55:53 ID:l5E6ho4c]
>>454
バイクがタクシー側に行ったのならバイクが悪いんじゃないの?
タクシーは右折で第二車線を目指していた。
そこをバイク第一車線から第二車線に割り込んできた。


457 名前:774RR mailto:sage [2010/01/19(火) 22:00:04 ID:km4qk1Ij]
>>456
逆だろ右折専用レーンでタクシー直進したんだから悪いのはタクシーだろ

458 名前:774RR mailto:sage [2010/01/19(火) 22:03:25 ID:snjAMQsD]
>455

アドバイスありがとうございます。
今日、タクシー会社から予想を裏切らないような見事な糞対応してきたので、
弁護士を立てて争うことにします。

>456

違います。バイクは第1右折車線から右折先の第一車線を目指して右折しました。
両右折車線はともに右折車が並んでいたので、前の車が通ったルートどおりに
いけば事故は起こらなかったはず。
にもかかわらずタクシーが、バイクの右後方のにいたタクシーが突っ込んできたので
完全に前方不注意と思われます。

こちらは過失割合0対100でタクシーが悪いと思います。

459 名前:774RR mailto:sage [2010/01/20(水) 23:29:03 ID:2Mm7phfM]
>>456
右折レーンが2つ(2車線)あって、オートバイが左側、タクシーが右側レーンで待機。
んで、タクシーが右折大回りで第一通行帯に寄って来た(客を見つけたのかもしれない)。

>>458
単純な追突だったら0:100だね。
自賠責のみだったら10:90あたりで妥協して保険屋に丸投げもできんし。


460 名前:774RR mailto:sage [2010/01/21(木) 00:04:15 ID:+nAHTi78]
>>458
慌てて弁護士立てなくてもまずは無料の法律相談とか利用してやった方が良いよ。
たぶん現時点でできるのは単純なアドバイス程度で得られる物は無料の法律相談と変わらないよ。
結局は弁護士雇った所で全部お任せってわけにはいかないから自分で勉強する事になる。

慰謝料の相場は自賠責基準と裁判所基準の二種類あって裁判所基準の方が金額が高い。
細かい計算方法はググってくれ。基本的に二つとも通院期間に比例して金額が増える。



461 名前:774RR mailto:sage [2010/01/21(木) 00:20:06 ID:hYkMDfmK]
>>460
あとは被害者当人の家族の自動車保険を洗いざらい見て、使える弁護士特約等がないかを調べる事かな?

462 名前:774RR mailto:sage [2010/01/21(木) 00:35:30 ID:5J5uo8mx]
>454書いたものです。

たくさんのレスありがとうございます。

詳しくは今書けませんが、タクシー会社の対応は著しく憤慨を覚えるものであり、
現時点でいくらの金額を提示されても示談でことを終わらすとは考られません。

とりあえず明日弁護士に相談して、裁判で決着付けようと思います。






463 名前:774RR mailto:sage [2010/01/21(木) 01:26:35 ID:hYkMDfmK]
>>462
別に詳しく書かなくても想像つくので大丈夫。
タクシー会社なら「お互い動いていたので50:50だ」くらいならマシ。
「オートバイが急ブレーキを踏んだんだ。こっちは全く悪くない」ぐらい言ってきても想定の範疇。
タクシーは客として利用する時は重宝するけど、事故の相手には絶対したくない(追突されたら逃げようが無いけどな)。

車両の損傷が軽微のようなので損害は、ひとまずおいといて、治療に専念する事かな?
治療が終わってないのに示談も糞も無いわな。

464 名前:774RR [2010/01/21(木) 06:46:07 ID:s5855Dnp]
弁護士、弁護士ってお金持ちなんですね
あ、自賠責だけで十分補償できるお金持ちの人なんですね


465 名前:774RR mailto:sage [2010/01/21(木) 09:22:05 ID:zfSdtWXB]
>>464
勝った賠償金から弁護士費用を払う形になるので
実入りが減るだけ。
何もしないで負ければ、お終いだろ

466 名前:774RR mailto:sage [2010/01/21(木) 17:58:07 ID:Chr9j1l2]
弁護士は自分の報酬上げるためにも、慰謝料は高めに請求するからね。
着手金次第では弁護士使ってもプラスになることもある。

467 名前:454 mailto:sage [2010/01/21(木) 19:36:38 ID:5J5uo8mx]
>464
お金持ち?とんでもない。
当面の入院代、治療費捻出するだけでいっぱいいっぱいです。
相手側は過失ゼロ、損害賠償は一切しないと主張しています。
あなたならどうしますか?泣き寝入りしますか?それともゆとりですか?

468 名前:774RR mailto:sage [2010/01/21(木) 20:29:40 ID:dxyz38BW]
ぶつけられて金無くてヒーヒー言うくらいなら任意入っとけって煽りだろ
どっちがゆとりだよwwww

少なくとも任意保険があれば
いきなり弁護士だとか言わなくてもまずは保険屋に任せられる

469 名前:464ですが [2010/01/21(木) 21:00:26 ID:s5855Dnp]
454さんへ
弁護士特約付きの任意保険入ってるので全く問題ありません
ゆとりの少し前の世代です。
着手金払うお金あるの?
20万ぐらいはいるよ
警察に事故形態聞いてみなよ
それで保険屋の過失割合変わるよ
衝突(損傷箇所)はどこね
バイクで転倒ならサッカ痕は大概ある
あなたの言い分も参考になるけど、警察は痕跡から事故状況判断すること多いよ
で、何で自賠責だけなん??

470 名前:454 mailto:sage [2010/01/21(木) 21:08:49 ID:5J5uo8mx]
>469
先にも書いてありましたが、相談者は本人ではありません、
家族のものです。

自賠責だけなのは、原付だからです(先に言えばよかったですね)
また、原付なら2段階右折うんぬんの話が出てくると思いますが、
現場は2段階右折不要の交差点であることは警察に確認ずみです。

安易にゆとり呼ばわりしたことはお詫びします。



471 名前:774RR [2010/01/21(木) 22:00:06 ID:uRQ8KUTi]
えっ? 原付だって任意入れるし、入ってなかったら車の任意の原付特約とかでカバーしとくべきじゃない?
まぁ今言ってもしゃあないんだが…


472 名前:774RR mailto:sage [2010/01/21(木) 22:19:36 ID:Elv3u3lB]
?原付だからです?




473 名前:774RR mailto:sage [2010/01/21(木) 22:25:37 ID:OZvDg+sQ]
ここは事故った相談者のアラを探して叩くスレで間違いないですか?

474 名前:774RR mailto:sage [2010/01/21(木) 22:30:26 ID:hYkMDfmK]
>>467
任意保険に加入していない時点で、個人vsタクシー会社事故担当者(顧問弁護士?)って構図になってるからなぁ~。
相手の過失がゼロでなければ自賠責に直接請求は可能だが・・・・。

>>470
>自賠責だけなのは、原付だからです

それは理由にはならないわな。
原付でも歩行者を轢く可能性もあるし、追突事故を起こす可能性もある。

なにより、今回のように追突されて加害者逃亡。更に吹っ飛んだ原付が第三者の歩行者に直撃って事もありえる。
加害者が逃亡すれば、第三者からの損害賠償は全て原付ライダーに来るぞ。

475 名前:774RR mailto:sage [2010/01/21(木) 22:56:04 ID:hYkMDfmK]
>>473
誰もアラを探してるつもりは無いと思うんだが・・・・・。

相談者側は任意身加入で、保険屋に丸投げもできんし、
相手は100:0を主張し、相談者側は0:100を主張。

あと、相手は100:0を主張してるってことはタクシーの修理代と
修理中の休業補償も要求してるんじゃね?

こうなると訴訟前提なんだから
皆、アドバイスするにも弁護士に相談くらいしかないってのが本音じゃね?
家族で使えそうな弁護士特約に加入している任意保険は無いのか?って質問もスルーだし。

476 名前:774RR mailto:sage [2010/01/22(金) 00:12:55 ID:okaEm7ty]
>>475
事故直後だしただのジャブと思うけどね
車対バイクで100:0なんてめったにないぞ

477 名前:774RR mailto:sage [2010/01/22(金) 01:09:30 ID:KsbsdARB]
>>476
ジャブで二輪側が泣き寝入りしてくれればタクシー会社の損害はないからな。
二輪側に任意保険が無い事に付けこんでるとしか思えんが。

478 名前:774RR mailto:sage [2010/01/22(金) 19:14:15 ID:s5y+sxnA]
>>474
>なにより、今回のように追突されて加害者逃亡。更に吹っ飛んだ原付が第三者の歩行者に直撃って事もありえる。
>加害者が逃亡すれば、第三者からの損害賠償は全て原付ライダーに来るぞ。

そんなもん応じる必要はないよ。

479 名前:774RR mailto:sage [2010/01/23(土) 15:31:04 ID:TuYFcIwN]
'05v125で15000kmほどで事故で全損したんだけど、賠償額ってどれくらいになるかな?

480 名前:774RR mailto:sage [2010/01/23(土) 16:50:30 ID:gp/77uAg]
>>479
あなたの交渉力しだい



481 名前:774RR mailto:sage [2010/01/23(土) 22:56:26 ID:DcypP4DS]
>>479
走行距離が15000kmほどで05年ぐらいのv125が買えるぐらい+α

482 名前:774RR mailto:sage [2010/01/23(土) 23:04:30 ID:rXCM0q8W]
>>481
いやいや、走行距離が15000kmほどで05年ぐらいのv125が買えるぐらいX0.8

だろ


483 名前:774RR mailto:sage [2010/01/24(日) 02:12:27 ID:8r+a1sxi]
12万ぐらいか

484 名前:774RR mailto:sage [2010/01/25(月) 19:51:47 ID:xOjGS5B1]
>454は、自賠責のみっていう状態が、どんなものかよく分かっていない。

485 名前:774RR mailto:sage [2010/01/25(月) 21:22:26 ID:/Q4pLXr0]
事前情報なしでデスクリムゾン強制プレイ

486 名前:774RR mailto:sage [2010/01/26(火) 00:23:56 ID:b5e8pgju]
>>484
どうせ追突で相手過失100%の主張なんだから大差ない。

487 名前:774RR mailto:sage [2010/01/26(火) 09:30:24 ID:MqVDvPVh]
そだね
生暖かく見守りたいね

488 名前:774RR mailto:sage [2010/01/26(火) 16:56:19 ID:m7s1bRGd]
>>478
「貧乏&任意保険に入っていないので払う金なんか無い」と開き直れば、この場合の第三者の歩行者は取り様が無いけどね。
自賠責への請求は出来ると思うが。

任意保険無しの原付が道路を走っていると言う事は、自分が第三者で巻き込まれたときにも困るし、
直接の被害者になったときにも補償受けられなくなって困るじゃん。

本人自身は自業自得だが、原付でも任意保険に入ろうって方向で話を進めよう。

489 名前:774RR mailto:sage [2010/01/26(火) 17:30:59 ID:iNgEOXpb]
        〃   |                     |   〝
       ___  |                     |  事
  ち  ノ|ヽ  |         ___        |  故
  ま  、_   |       ,r‐':::::::::::::::::::::::`:丶、  |  〟
  っ  ].車   |     {:::::::::::::::::::::::::::::::: ::::::::ヽ. |   る
  た   ̄~    |       ゞ:::::::::::::::::::;..-‐┐:::::::::::i  |   奴
  ん 〃     |       |!`゙`'"´´    .!:::::::::::::|  |  は
  だ        | ヽ  l  | 、 ,、 ,.::   ゙i::::::::::::l  |   :
  よ   と    |  ) ノ r---.ハ,.――、_」:r=、:::|  |   :
   :    〃  |  (.(.  |::::::::::八:::::::::::::「 ̄ } }|::l  \
   :  lコ.マ   l   `ー-、゙ーrイ `ー‐‐′ ∵':::j     `ー―
     止用  |      )ハ`__     丿^゙Y
\    〃 っ ,.へ(     ((_ // ̄`    /   |
  `ー――‐'´           ‘゙ ヽ   _/     |、
                      `T´  _,--‐'´ ̄`ー‐、_
                   _r‐「| 「 ̄


490 名前:774RR mailto:sage [2010/01/26(火) 18:02:24 ID:7GBhzVYI]
          ,..-─‐-..、
          /.: : : : : : : .ヽ >>489 どの口が言うてんねんっ !
        R: : : :. : pq: :i}
         |:.i} : : : :_{: :.レ′     コ  ツ         , -─弋¬、
        ノr┴-<」: :j|    ポ        ン !! /      `Y >>489 この口が言うとんのか?
      /:r仁ニ= ノ:.ノ|!           _          | {、       |
       /:/ = /: :/ }!        |〕)       从\ |)   |
     {;ハ__,イ: :f  |       /´   (〔|      ヽ__j儿从八_
     /     }rヘ ├--r─y/ ☆、  `\      i⌒ヽ ̄ ̄\
   /     r'‐-| ├-┴〆    _, 、_⌒☆ \    |  | `===ヘ
    仁二ニ_‐-イ  | |       ∩`八´)      ゙と[l ̄|  |     \
    | l i  厂  ̄ニニ¬       ノ   ⊂ノ          ̄|  |         ヽ
   ,ゝ、 \ \   __厂`ヽ    (__ ̄) )            |  |\      }
  _/ /\_i⌒ト、_   ノrr- }     し'し′         /{_〆 ̄`ーー=='^┤
 └-' ̄ `|  |_二二._」」__ノ                  {| -‐  / | | }
      └ー′                          └─-二_/⌒Y ̄}




491 名前:774RR mailto:sage [2010/01/26(火) 18:47:15 ID:7yvid/zV]
>>490
kawaii

492 名前:774RR mailto:sage [2010/01/27(水) 21:43:21 ID:1IMpWqDv]
ワロタw

493 名前:ろくえふ [2010/01/28(木) 10:25:04 ID:Xivr5kLq]
3ヶ月ほど前、国道4号BPを夜間走行中に交差点で自転車と衝突しました。

後続車が緊急通報してくれたおかげで自分は意識不明のまま救急搬送され
半身不随にはなりながらも一命は取り止めましたが、相手の方は不幸にも
即死されたと後に報道で知りました。

現場は片側2車線、信号機が設置されており、記憶の限り自分側(国道)が青信号でした。
交差道路は6m幅と思われる市道で、車道の信号機と歩行者用の信号機が設置されています。

私は相手を視認していませんが(記憶が飛んだだけかも)、話を聞く限り、
自転車のほぼ中央に真横からぶつかった模様です。

対人対物無制限の保険に入ってますし、自分の怪我と後遺障害は通勤労災が
利くので金銭的には特に心配していませんが、今回は死亡事故ですし、
免許取り消し、さらには懲役刑などは間違いなく避けられないものでしょうか。

なお、事故時点での累積点数は3点です。
それがなくても免取は避けられないかなぁとはおもいますが。

あと、長いこと喉に管が入ってて喋れなかったためか警察の事情聴取を
まだ受けていません。

494 名前:774RR mailto:sage [2010/01/28(木) 10:35:08 ID:0ZgD9RQW]
>>493
半身不随という時点で基本的に免許取り消しです。
免許には身体能力資格がありますので、良い悪いは別に
能力を失った時点で資格剥奪されます。
簡単な事例ですと、病気で失明したら無条件に取り消しです

障害者でも免許は取れるのですが、健常者の免許を剥奪の後
障害者の試験を受けて限定免許を交付するのが基本ですが
免許センターに相談すれば、新たに障害者対応の車両試験
を受ければ、失効無しで障害者免許に移行できるとも
考えられますので、相談してください。

刑事罰については、裁判の流れ次第ですが
満額の賠償と、アナタの事情が事実と認定されれば
悪くても執行猶予で、避ければ軽い罰金程度でしょう

495 名前:774RR [2010/01/28(木) 10:58:11 ID:k48AdP0H]
連れが死んじゃった

496 名前:774RR mailto:sage [2010/01/28(木) 11:12:42 ID:sf5TgKmp]
10月15日のアレか…

497 名前:ろくえふ [2010/01/28(木) 13:45:04 ID:Xivr5kLq]
事故スレでちょっと話題になってましたね。
その10/15の事故の当事者です。

494さん回答ありがとうございます。
この身体では二輪乗るのはどう考えても無理ですが、四輪なら補助装置を付ければ
運転できる可能性はまだあるかなぁ、と思います。
幸い?いま入院しているリハビリセンターには教習車と教習コースがありまして、
普通免許を所持していれば鴻巣免許センターで試験を受けることなく、
条件変更だけで免許を更新できるらしいのですよ。

ただ、免取だと普通(というか中型8t限定)免許もなくなっちゃいますので…

ま、市原に10年とかに比べれば些細なことなんですけどね。

498 名前:774RR mailto:sage [2010/01/28(木) 13:59:53 ID:0ZgD9RQW]
>>497
別に免許無くたって身障者は教習ないから、イッパツ試験
それなりに運転できれば免許はすぐに下りるよ
特種車両のレンタル必要だけどな。
身体が違うんだから、何も楽な試験を望まなくても
心機一転で現状の身体で、0からちゃんと合格できるのか
チャレンジしてほしい。

また誰か殺されちゃたまらんからね。


499 名前:774RR mailto:sage [2010/01/28(木) 15:13:08 ID:C2EhvApN]
>>493
青信号二輪 vs 信号無視の歩行者(自転車)
相手を視認していないということは、相手が無灯火であった可能性もある。

相手の過失が大きいと認定され、遺族に賠償も行えば、
その後の相手遺族の対応にも寄るが、刑事に関しては、情状酌量されるかも?

500 名前:774RR mailto:sage [2010/01/28(木) 16:19:23 ID:60Rktxbk]
被害者の条件(年齢、収入)によっても、賠償額が異なるだろうが、
相手はおいくつだったのだろうか。

これは余談ですなスマヌ



501 名前:ろくえふ [2010/01/28(木) 17:25:01 ID:Xivr5kLq]
また誰か殺されちゃたまらん、
これはごもっともなお言葉ですね。
相手を全く認識していないこと(現場にはブレーキ痕は無かったとのこと)、
加えて毎日精神安定剤と抗鬱剤を処方されているためか、人ひとりを殺したと
いう認識が甘かったようです。
ご意見ありがとうございます。

なお、相手の方は近くで自営業を営む60歳の男性でした。
慰謝料に過失相殺というものがあるのかどうかはしりませんが、その辺りは
マリーンに全てお任せしておりますので、詳細は不明です。

502 名前:774RR [2010/01/28(木) 17:34:18 ID:MNqJ3RcB]
市原市すんでるの?

503 名前:774RR mailto:sage [2010/01/28(木) 17:39:58 ID:g6Uk2RxI]
交通刑務所じゃろ

504 名前:774RR mailto:sage [2010/01/28(木) 17:43:28 ID:lJnGVD2U]
>>493
死亡事故の場合、いろいろな条件が絡むので断言できないが、
自分が青信号で大幅な速度超過等ほかに事故と関係のある大きな違反がなければ、
おそらくは違反点数無しと考えられる。
もし免許取り消しになった場合、不服申立てを考えてもいいかも。

505 名前:774RR mailto:sage [2010/01/28(木) 18:44:51 ID:C2EhvApN]
死亡事故で交通刑務所から出所して、免取になっていないことに気付かず失効し運転免許試験場に免許を再取得しにきた奴が
試験場来場の際に「無免許」で運転してきてたので、大阪府警にチクっておいたことがあったな。
・・・その後、試験場の駐車場出口で検問するようになった。

>>501
498氏の最後の文章も正当な意見だが、信号無視の(仮に無灯火の)自転車が横断してきた場合、
同じ状況下になったとき100%防げたかどうかは断言できないので・・・・あまり自分を責めないように。

今回は交差点なので、信号無視する歩行者・自転車にも気を使わんとならんのだが・・・
極端な事を言えば「飛び込み自殺」されたときに加害者になったドライバー・ライダーみたいなもんだ。

相手が軽症だったら、まだ良かったんだけどね。

>>504
違反点数は無くとも下半身付随の時点で免取だろ?
下半身付随にも多種あるわけで、自立が出来ないだけなら免取はないかもしれんが。

506 名前:774RR mailto:sage [2010/01/28(木) 18:54:52 ID:KVsLIdQG]
>>504
493は前方不注意だから違反なしはありえない



507 名前:774RR mailto:sage [2010/01/28(木) 21:56:14 ID:C2EhvApN]
>>506
行政罰に関しては、一般人の俺にはどうこう言えんが・・・・・

信号無視の自転車の過失が大きいから、二輪側の刑事罰はないんじゃないかな?
保険会社が慰謝料をケチって、その対応に腹を立てた遺族が「厳罰を希望する」と申し立てるとどうなるか分からんが。

書類送検だけして検察で不起訴で終わると推測

508 名前:774RR mailto:sage [2010/01/28(木) 23:49:31 ID:0ZgD9RQW]
>>501
精神病も免許失効になるからね。
もちろん、軽度の精神病は免許を与えられるが
薬物を服用して、歩行者も認知できず轢き殺してる
ということを考えると、ちょっと寒気がする。


509 名前:774RR mailto:sage [2010/01/29(金) 00:03:23 ID:jaKauhfL]
>>508
薬の処方は原因と結果が逆じゃね?
あと鬱病≠精神病。

510 名前:774RR [2010/01/29(金) 00:11:02 ID:oBAxHtq7]
バイクに乗ってて左折する車に巻き込まれました。私が怪我をしたので人身で話を進めていますが、
私も行政処分を受けるのでしょうか?民事の過失割合は2:8できまったのですが・・・



511 名前:774RR mailto:sage [2010/01/29(金) 01:19:28 ID:zwTKP8rI]
>>509
鬱=精神疾患であることに違いはないだろう

で、その鬱を抑える薬を飲んだ場合
運転時に判断能力が低下するモノもあるだろって話

512 名前:774RR mailto:sage [2010/01/29(金) 01:53:18 ID:uVZUekWY]
>>510
左折車に巻き込まれた
それ以外の状況、情報が全く無い状態で何をどう判断出来ると思う?

513 名前:774RR mailto:sage [2010/01/29(金) 02:12:11 ID:T4oKogpW]
>>510
巻き込みなら安全義務違反でお前も2点は確実だな

514 名前:774RR mailto:sage [2010/01/29(金) 03:48:09 ID:4J22xlls]
>>505
必ず取り消しというわけではない。
適性検査により補助装置等により運転可能とされれば、条件付免許が交付される。
形式的には「眼鏡等」と一緒。

>>506
そんな単純に決まる話ではない。
ありえないなどと決め付けるほうがありえない。

515 名前:774RR mailto:sage [2010/01/29(金) 10:24:49 ID:5WMDu88b]
>>514
交差点で相手の真横にぶつかってブレーキ痕がないんだから前方確認してなかったと判断するのが当然だろ


516 名前:774RR mailto:sage [2010/01/29(金) 10:34:27 ID:PHRCZy2p]
>>515
こういう状況に常識はないからね。
関係者全員が常識的行動をすれば事故は無いわけで。
全員が想像で話してるから、誰が正解か不正解かは無いだろ。

最悪の逆算してみな、例えば車道のバイクが40-50km
衝突の自転車が20-30km
衝突点まで双方はノーブレーキ、景色の問題も左右するが
車道を垂直に横切るため疾走してくる自転車を認知できるか?
仮に認知しても空走期間に衝突すると思われるが

試しに、君が青信号を認知して適度な安心感で疾走してる
車道めがけて、不意に自転車と同じ速度の障害物を投げ入れて
果たして制動できるか、もしくは制動跡をつけられるか
(急制動で必ずしも跡は付かない)実験してみたらどうだ

不注意や危機予測の欠如はあるにしても
多くの飛び出し事故はそういう空走時間の衝突じゃないか?

517 名前:774RR mailto:sage [2010/01/29(金) 11:58:27 ID:5WMDu88b]
空走距離の意味知ってるのか?
今回の相談者はブレーキ痕がない上に本人が視認してないって言ってるんだぞ

518 名前:774RR mailto:sage [2010/01/29(金) 12:33:49 ID:PHRCZy2p]
>>517
交通ルールを無視して、走行車の直近から
瞬間に飛び出した行為に「前方不注意」が適用されるかの
話をしてるんだよ。
例えば横断禁止の高速道に、突如全開走行の自転車が
飛び出してヒットしたら前方不注意になるかい?
って話だよ。

物陰とか視認性の問題はあれど、全開自転車が
飛び出せば視認すら間に合わずにヒットするだろ。
もちろん運転者の不注意が無いと言うワケじゃないが
事実上、ブレーキ反応すら間に合わずというケースはある。


519 名前:774RR mailto:sage [2010/01/29(金) 12:52:21 ID:5WMDu88b]
今回は一般道の交差点なんだから高速道は関係ない
だいたい交差点ってのは飛び出しがある事を前提に通行すべき場所なんだよ
交差点で信号が青だろうが前方確認してなけりゃ違反になる


520 名前:774RR mailto:sage [2010/01/29(金) 13:09:13 ID:5WMDu88b]
だいたいちゃんと前見て運転してりゃ
ブレーキが間に合わなかったり避けきれない事はあっても
交差点で視認できなかったなんて事はありえない
それができない奴は能力がないって事だから免許証返すべき



521 名前:774RR mailto:sage [2010/01/29(金) 15:35:27 ID:Ck82A0UH]
だから記憶飛んでるかもって言ってんじゃん

522 名前:774RR mailto:sage [2010/01/29(金) 15:40:23 ID:N3QbbQc/]
秋葉原で殺人起こした加藤も記憶がないっていってるな
嘘だろ

523 名前:774RR mailto:sage [2010/01/29(金) 16:05:44 ID:KQzab/fA]
>>515
>>519
だから、そんな単純に違反だとか言い切れる話ではない。
知ったかぶりはやめてほしいね。

524 名前:774RR mailto:sage [2010/01/29(金) 17:55:17 ID:5WMDu88b]
本当に記憶が飛んでるなら信号が青かどうかもわからないって話になるぞ
そうなるともっと大変な事になると思うけどな。
都合の良い事は覚えてるけど都合が悪いことは記憶にありません
そんな話が通用するほど警察は甘くないぞ


525 名前:774RR mailto:sage [2010/01/29(金) 19:58:33 ID:53rMPcVM]
>>524
お前、いつも相談者に難癖つけてるだけの奴だろ。
いい加減にしろ。

526 名前:774RR mailto:sage [2010/01/29(金) 21:29:06 ID:UsPlmZ2v]
ともかく相手が死亡してるからな。
目撃者がおらず、青だったかもしれない・赤だったかもしれないとなった場合、「疑わしきは罰せず」ということになるかと。

>>516
60歳で全開疾走してるとは思えんので、歩行者より少し速い10km/h程度だと思われ。
道交通法的には、交差点は注意して走行する必要があるわけなんだが・・・・。

刑事罰の論議はスレ的に微妙ではないかな?

527 名前:774RR mailto:sage [2010/01/29(金) 21:45:26 ID:5WMDu88b]
それがならないんだな
ブレーキ痕があればそうなったかもしれないが今回はブレーキ痕がないので車側の前方不注意と判断され信号無視という相手の過失は無い事になる
当然立証されたのは貴方の前方不注意だけだから有罪どころか実刑もある
だから正直に視認してない事を認めた上で信号無視を主張すべきなんだな
結果的にその方が罪も軽くなるし過失割合も低くなる

528 名前:774RR mailto:sage [2010/01/29(金) 23:10:45 ID:UsPlmZ2v]
>>527
別に当事者じゃないので反論するつもりは無いんだが・・・・・。

>信号無視という相手の過失は無い事になる

ここの理屈が、今ひとつ分からない。
信号無視の過失(自転車) vs 前方不注意(二輪車) と言う図式で、信号無視の過失がゼロになるってのが。

ついでに言えば刑事罰は警察および検察に委ねるしかないんだから、論議する必然性も見えないんだが。

529 名前:774RR mailto:sage [2010/01/29(金) 23:13:20 ID:UsPlmZ2v]
ああ、自転車側の信号無視自体が立証できないと言う事か。

とにもかくにも相手が死亡しちゃってるからな。

530 名前:774RR mailto:sage [2010/01/30(土) 00:06:04 ID:aV0rzM5Z]
そういうこと。被害者は死んで加害者は記憶が飛んだとなったら周りの環境や物証で判断するしかない
そうなると検察は唯一の客観的な証拠であるブレーキ痕がない事を根拠に必ず前方不注意を主張してくる
しかし記憶がない以上相談者はそれを否定する事はできない
そして記憶がない以上、相手の過失も問えなくなる
当然の如く民事も刑事も確実に負ける
過失割合も相手の過失を立証できない以上不利になるのは避けようがない

結論から言うと正直に言うのが民事刑事共に1番有利になる
正直に言えば悪くても執行猶予はつく。記憶喪失の場合は相手の過失が問えない以上、こちらが一方的に悪くなり実刑は確実。




531 名前:774RR mailto:sage [2010/01/30(土) 00:07:35 ID:DpQeJ7hE]
単にブレーキ痕がないというだけだと、
相手自転車が直前に飛び出してきた可能性もあるのであって、
そのことだけでは過失といえるほどの前方不注視ということはできない。
そもそも、出会い頭の側面衝突では相手を視認しているケースのほうが稀。

532 名前:774RR mailto:sage [2010/01/30(土) 00:14:05 ID:XMakbHAg]
>>530
あんた、想像だけで書いてるだろ。
実際の訴訟のことはおろか、判例もろくに知らないな。

533 名前:774RR mailto:sage [2010/01/30(土) 01:04:50 ID:aV0rzM5Z]
>>531
単にブレーキ痕がないだけでなく本人が視認していないと自白しており
どこにどう衝突したのかも他人に聞かないと把握できないという状況。
仮に急に飛び出してきても前見て運転してりゃ、どこにどうぶつかったかぐらいはわかるはず
それがわからないって事はよそ見してた可能性が高い。
当然刑事責任を問えるだけの過失になる


534 名前:774RR mailto:sage [2010/01/30(土) 01:18:36 ID:58VjftK0]
>>530
自転車側の過失が問えないと言う理屈は分かった。

即面衝突で、状況的にどっちかが信号無視したと思われるので、
二輪側が「青信号だった」と供述している以上、それを覆す証拠が必要になるんじゃないかな?

俺的には、死亡事故なので警察は検察へ書類送検はするが不起訴で終わると思ってるんだがな。

535 名前:774RR mailto:sage [2010/01/30(土) 01:52:06 ID:dl++bhDj]
>>533
単に前方不注視だというだけでは過失ということはできない。
結果回避可能性があるかどうかが問題。
あなたは「過失」についてもう少し勉強すべき。

536 名前:774RR mailto:sage [2010/01/30(土) 01:52:46 ID:aV0rzM5Z]
>>534
事故時の記憶がないと主張したら二輪側が青信号の事は主張できなくなる
まぁ言うのは自由だけど裁判官の失笑を買うだけだろ


537 名前:774RR mailto:sage [2010/01/30(土) 02:00:23 ID:aV0rzM5Z]
>>535
回避可能性なんてあるに決まってるだろ
ない場合は相談者がよほど速度を出していたという事だから
どちらにしても速度違反で引っ掛かる



538 名前:774RR mailto:sage [2010/01/30(土) 02:02:55 ID:JbVOF4E8]
浅知恵、上滑り、おまけにしつこい
ほうとうに車板の事故スレはひどい

539 名前:774RR mailto:sage [2010/01/30(土) 02:48:33 ID:58VjftK0]
>>536
離任側は青信号で交差点に入ったところまでは覚えていると主張している。
そして事故時点での記憶がないというわけで、何ら問題が無いと思うのだが・・・・。

俺的には不起訴で終わると思ってるわけだが、
起訴されりゃ最低でも国選弁護士が付くだろうから、あとは当事者と弁護士で勝手にやるでしょ。

貴方の言い分もわからなくもないが、行政罰に関する議論はスレ的に微妙なんじゃないかと。
そもそも相談者が来なくなってるし。

540 名前:774RR mailto:sage [2010/01/30(土) 03:38:17 ID:aV0rzM5Z]
>>539
残念ながら衝突時の記憶がないと証言した時点で
その直前の信号に関しても不確かな記憶と判断されるんだよ



541 名前:774RR mailto:sage [2010/01/30(土) 04:05:25 ID:bkARf9xj]
>>540
それはないわ

オレ昨年高速道路で接触で貰い事故になったけど、

「追い越し車線で車が割り込んできた、その後、(こっからあやふやですと前置きして)
 多分、後部バンパーの真ん中くらいに当ったけど
 その前後の記憶から病院で気が付くまで無いんだ」

って証言したら、

追突>危険な割り込み

↑で刑事処分から過失割合までキレーに逆転したもの。

542 名前:774RR mailto:sage [2010/01/30(土) 09:40:16 ID:bhgvv30w]
>>540
あなたの書き込みは誰が得するの?

そろそろ苦し紛れの屁理屈を並べるのは止めなよ。
既に言われてるでしょ、過去の判例等を踏まえなければ意味は無い。
あなたがどう思おうが、それが(あなたにとって)不条理であっても従わざるを得ない。
あなた個人の判断や主張なんか誰も聞いてない。

543 名前:774RR mailto:sage [2010/01/30(土) 11:31:24 ID:aV0rzM5Z]
>>541
それは相手が認めたんだろ
あるいは物証で判断されたんだろ
どこにどう当たったかは車両見ればだいたいわかる
単純にお前の証言だけで認められる事はない

544 名前:774RR mailto:sage [2010/01/30(土) 11:32:44 ID:aV0rzM5Z]
>>542
損得は関係ない
事実を述べたまで
判例うんぬんを言うなら貴方こそ出すべき

545 名前:774RR mailto:sage [2010/01/30(土) 11:57:25 ID:ZY67enP2]
ID:aV0rzM5Z

なあ、おまえの話は心底つまらないんだ
そんなことよりじまんのバイクの話をしてくれよ
むかしすごかったんだろ?

546 名前:774RR mailto:sage [2010/01/30(土) 14:45:52 ID:bkARf9xj]
>>543
おまいは当事者でもないのに「相手が~」だの「物証が~」だの屁理屈並べてんじゃねぇよ。
オレは判例を調べるまでも無く、実体験に沿って言ったまでだ。

「車が割り込んできた」は逃げた車が全面否認するなかで
オレの証言がまるまる認められたわけなんだけど?
(何で、再度言わないとダメなのかね。

一方オマエのソースはなんだよ、事実でもなんでもなく、脳内の妄想だろw

547 名前:774RR mailto:sage [2010/01/30(土) 14:56:24 ID:bhgvv30w]
>>544
なぁ、もう一回冷静になってオレの書き込み読み返せよ。(特に最後の行が重要)
で、レスはもう不要だから。

548 名前:774RR mailto:sage [2010/01/30(土) 15:04:20 ID:58VjftK0]
相談者不在で論議続けるのも何なんだが・・・・・。

>>540
不確かな記憶と判断されるかもしれないが、それを覆す証拠が無い以上は青信号として処理されるんじゃないかな?
死亡事故なので警察にも立場があるから検察へ送検して、検察が不起訴で終われば、それ以上審議する必要もなくなる。
あ、民事は別ね。

>>541
良くも悪くも双方「運良く」生きてるからな。
貴方が死んでいた場合、割り込んだ車は、追突を主張して終わってただろうね。
割り込んできたのが二輪で、そいつに後続車が追突して前車ライダーが死亡って状況が今回のケースに近いかな?

549 名前:774RR mailto:sage [2010/01/30(土) 15:12:40 ID:aV0rzM5Z]
>>546
お前こそ妄想だろ
相手が否認したら証言だけで相手の過失が認められる事はない
百歩譲ってそれが本当でも訴訟では否定してたけど
警察での供述調書には認めてたとかそういう何か別の要因があっただけ

550 名前:774RR mailto:sage [2010/01/30(土) 15:19:13 ID:bkARf9xj]
百歩譲ってそれが本当でも

断言出来ずに、このワードが出た時点でオシマイ。
しかも、後付で屁理屈ワード追加して別の要因とかで言い逃れかw
そんなもん挙げ出したらキリがねーんだよ。



551 名前:774RR mailto:sage [2010/01/30(土) 15:20:38 ID:aV0rzM5Z]
>>548
不確かな記憶と判断された時点で青信号としては処理されないぞ
青信号の件は相談者に立証責任があるんだぞ。わかってるのか?
どちらにしても死亡事故で前方不注意があるから不起訴にならないよ
しっかり起訴されて有罪だろ。後は執行猶予がどうなるかって話

552 名前:774RR mailto:sage [2010/01/30(土) 15:26:08 ID:aV0rzM5Z]
>>550
何度も断言してるだろ。日本語わからんの?
つーか都合良く解釈して勝利宣言とは哀れだなw

553 名前:774RR mailto:sage [2010/01/30(土) 15:29:20 ID:bkARf9xj]
>>548
なんにしても生きてて良かったわw

そしてID:aV0rzM5Z は民事と刑事の証拠の採用のしかたとかを
混同してるんじゃないかと思ってきた。

554 名前:774RR mailto:sage [2010/01/30(土) 15:34:56 ID:aV0rzM5Z]
>>553
都合が悪くなるとスルーですか?
今度からよく文章読んでレスしろよ

555 名前:774RR mailto:sage [2010/01/30(土) 15:35:18 ID:bkARf9xj]
>>552
断言に論拠がない

せめて判例や行政機関等の該当リンクを挙げられたし。

以上。

556 名前:774RR mailto:sage [2010/01/30(土) 15:39:55 ID:aV0rzM5Z]
>>555
そういう事は自分が出してから言ってくれ
そして論拠がないって頭大丈夫か?
日本語読めないならレスするなよな…

557 名前:774RR mailto:sage [2010/01/30(土) 15:41:32 ID:bkARf9xj]
>>556
実体験してるっつの。
その実体験のプロセスを、ソースを出して矛盾点を突いて反証してみせろと。

出来ないからオマエは嘘吐き。

558 名前:774RR mailto:sage [2010/01/30(土) 15:47:13 ID:aV0rzM5Z]
>>557
実体験なんて関係ないから
おまえ頭悪いし勝手に思い込んでる可能性だってあるだろ
まず実体験って事を証明してくれ
事故に関する書類全て投下してくれ


559 名前:774RR mailto:sage [2010/01/30(土) 15:53:21 ID:58VjftK0]
>>551
二輪側が青信号だった可能性もあるということで刑事的には「疑わしきは罰せず」。
青信号じゃなかったのを立証するのは警察であり検察側の問題じゃないかと。

民事的には(最終的には保険会社が支払うが)
二輪側が赤信号だった可能性もあると言う事で示談する可能性もあるがな。

>>553
生きているからこそ反論が出来る。こうやって馬鹿話もできる。

560 名前:774RR mailto:sage [2010/01/30(土) 15:56:04 ID:bkARf9xj]
>>558
質問に質問で返すのは良くないな。
まず>>557に回答してくれないと議論がどんどん変な方向に行っちゃう。

ちゅうわけで>>557の回答をドウゾ。



561 名前:774RR mailto:sage [2010/01/30(土) 16:04:13 ID:aV0rzM5Z]
>>559
だから何度も言ってるだろ!青信号を主張したいなら相談者が立証する必要がある
しかし結局は前方不注意があるから青信号かどうかに関係なく前方不注意で有罪になる
もちろん青信号を立証できたら罪は軽くなるが、記憶を飛ばせばそれすらも難しくなるって言ってるの
つーか俺の言ってる意味わかってるか?とてもじゃないが理解してるとは思えない


562 名前:774RR mailto:sage [2010/01/30(土) 16:09:45 ID:aV0rzM5Z]
>>560
解答してるだろ
まずはお前が実体験って事を証明しろって
そのために関係書類全て投下してくれって


563 名前:774RR mailto:sage [2010/01/30(土) 16:12:19 ID:bkARf9xj]
>>559
ホント生きてるって楽しいなぁ。
死んでたら、どうなっていたことやら。涙が出るよ。


>>561
いやあの、アナタが"何度も言ってる"のはわかるんだけど。
その"何度も言ってる"内容はどうやって正しいと証明出来るの?

自分が言えば全て正しくなるなんて暴論は無いよね。

564 名前:774RR mailto:sage [2010/01/30(土) 16:12:53 ID:58VjftK0]
>>561
だから何度も言ってるだろ。青信号じゃない事を立証するのは警察側の問題だと。

565 名前:774RR mailto:sage [2010/01/30(土) 16:18:47 ID:jMDns7GY]
すんませんけどキチガイを相手にするのは無駄なのでそろそろ自重してくだされな。
どれだけ正論を語ろうがキチガイには無意味なんで、論じる価値がないです。
ただ一度ビシっと正論を突きつけてやったら、キチガイの反論は無視しちゃいましょ。
まともな人なら誰がキチガイかはすぐに分かりますんで。

566 名前:774RR mailto:sage [2010/01/30(土) 16:22:13 ID:bkARf9xj]
>>562
>実体験なんて関係ないから
いろんな事案の実体験の結果が判例なわけで。
"関係ないから"で済まされると困るし、回答とは言えない

>>557聞かれたように回答出来てなくて、
屁理屈捏ねて事故の書類上げろって話題そらそうとしてるようにしか取れない。

真っ向からから判例出して>>557に回答してよ。

567 名前:774RR mailto:sage [2010/01/30(土) 16:25:36 ID:aV0rzM5Z]
>>564
それは警察が青信号じゃない事を根拠に刑事責任を追求した場合
しかし俺は警察は前方不注意で刑事責任を追求してくると言っている。
当然警察は信号の件はスルーする。主張しない以上警察に立証責任はない
この場合青信号の件は情状の材料となり、当然それを主張する相談者に立証責任が生じる
刑事だからなんでもかんでも警察に立証責任が生じるってわけじゃない

568 名前:774RR mailto:sage [2010/01/30(土) 16:30:40 ID:aV0rzM5Z]
>>566
逃げてるのはお前だろ
俺は根拠と共に何度も回答してる
それに引き返すはお前は実体験しか言わないじゃん
実体験と言えばそれで全てが認められるとでも思ってるのか?

569 名前:774RR mailto:sage [2010/01/30(土) 16:33:39 ID:58VjftK0]
>>567
貴方の言い分も分かる。

ただ交差点での事故なのだから、信号の件をスルーしてというわけにはいかないと。
二輪側が青信号なのか?、青信号じゃなかったのか?で刑罰が大きく違ってくる。
信号の色如何で刑罰が違うのだから、当然立証は警察側だということ。

570 名前:774RR mailto:sage [2010/01/30(土) 16:42:02 ID:bkARf9xj]
>>568
回答してるのは認める。
けど、ここで言う論拠はおまいさんが2chという電子掲示板に、
自ら書いた文章を指しているわけだ。

>>555でも問うたが、しかるべきところからお前が書いた以外の論拠も出せと。

おまえさんに回答してやれるのは、前出の質問にカタがついてからだ。



571 名前:774RR mailto:sage [2010/01/30(土) 16:49:00 ID:aV0rzM5Z]
>>569
量刑も同じ事。前方不注意だけを根拠にした量刑で問えば信号は関係なくなる
実際双方生きてて意見が対立したりした場合で目撃者もいなかったりすると
結局は信号に関しては不明で速度違反なり飲酒なりのみで刑事責任問われてるケースは多い


572 名前:774RR mailto:sage [2010/01/30(土) 16:52:04 ID:aV0rzM5Z]
>>570
それなら貴方も自分が書いた以外のしかるべき所からの論拠を出すべき
人に言う前に己が率先すべきだろって言ってるんだけどな…

573 名前:774RR mailto:sage [2010/01/30(土) 17:01:24 ID:bkARf9xj]
>>572
>>557-以降で回答済み。
己が率先すべきとか変なルール持ち出すなら、お前がまずやれwww

574 名前:774RR mailto:sage [2010/01/30(土) 17:07:14 ID:aV0rzM5Z]
>>573
変なルール最初に持ち出したのはお前だろ
お前がまずやれ
できないのなら黙っとけ


575 名前:ろくえふ [2010/01/30(土) 17:14:39 ID:7QX+RJhy]
すさんだスレに颯爽とry

緊急通報してくれた後続車の方は「ドーンという音とともに人が宙を舞った」と
警察に話してくださっているようで、その時の信号の状態もおそらく既に
明らかになっているものと思われます。

現場のすぐ手前に産業道路との交差点があり、そこと信号が連動しています。
夜間でも交通量の少なくない通りですが、ここを赤信号ブッチしない限り、
現場を赤で突っ込めません。

精神安定剤や抗鬱剤は事故後の入院中に処方されたものです。

そう遠くないうちに事情聴取を受けると思いますので、行政処分に関しては
警察の方に聞いてみます。

あ、あと交通刑務所といえば市原という固定概念がありましたが、
障害者が収容されるのは八王子医療刑務所みたいですね。

576 名前:774RR mailto:sage [2010/01/30(土) 17:15:27 ID:bkARf9xj]
>>575
えっと、レス番見ると>>530で最初に立証責任がとか言い出したのはお前さんなワケで。
まずやれというなら、自身に真っ先に適用されるよね。

そして黙っとけw

577 名前:774RR mailto:sage [2010/01/30(土) 17:37:22 ID:aV0rzM5Z]
>>576
お前馬鹿か?
先に判例だなんだと言い出したのはお前だろ
他人にそこまで求めるならまずお前がやれって言ってんの

578 名前:774RR mailto:sage [2010/01/30(土) 17:41:13 ID:bkARf9xj]
>>577
もういいよ、そのまま持論を勝手に叫んでて下さい。

あなたは法律や判例を知らないのですね。

579 名前:774RR mailto:sage [2010/01/30(土) 17:45:41 ID:aV0rzM5Z]
>>578
お前は嘘こいてて出せないだけなんだろうが
俺は探すのが面倒なだけ
なんで赤の他人のためにそこまでしてやらにゃならんの?


580 名前:774RR mailto:sage [2010/01/30(土) 17:50:52 ID:QARJ9Uiy]
>>579
持論が間違ってないと主張したくて粘着してるんだろうが。
間違いまくってて、どうみても・・・良い印象はないな。

自分で自分の言ってること、ちゃんと調べなよ。
探すのが面倒だからって、適当なこと言っちゃダメだよ。



581 名前:774RR mailto:sage [2010/01/30(土) 17:56:18 ID:bkARf9xj]
>>579
結局、探すのが面倒で屁理屈捏ねて、間違った持論を延々主張してるだけのクソか。

582 名前:774RR mailto:sage [2010/01/30(土) 18:12:51 ID:aV0rzM5Z]
>>581
お前は否定されたのが悔しくて実体験とか言って逃げてる糞だろ


583 名前:774RR mailto:sage [2010/01/30(土) 18:19:22 ID:k3CkDevJ]
冷静になろうぜ…。

584 名前:774RR mailto:sage [2010/01/30(土) 18:20:25 ID:aV0rzM5Z]
>>575
少し気になってたけど速度は大丈夫だったのか?
普通に考えたら相手即死で貴方は下半身不随ってなると
そこそこスピード出してたんじゃねって思えてくるが
まぁなんにしろ正直に言えば実刑はないよ
相手も信号無視してんだし執行猶予はつくだろ
達が悪い相手だと目撃者作って来たりするけどな

585 名前:774RR mailto:sage [2010/01/30(土) 18:27:53 ID:bkARf9xj]
読み返してきた。

ID:aV0rzM5Z ID:bkARf9xj とも、互いに盛大に釣られてるな。
釣り同士で嘘や屁理屈ついてまで延々とスレ消費すんなよ。

横から真摯にレス入れてくれた人たちに対して反省しとけよ、マジで。

586 名前:774RR mailto:sage [2010/01/30(土) 18:29:37 ID:bkARf9xj]
つぅわけで、オレはaV0rzM5Z が適当はいてたと確定できたので消える。

587 名前:774RR mailto:sage [2010/01/30(土) 18:34:43 ID:aV0rzM5Z]
消えるなら黙って消えれば良いのに…
まぁ釣りと自白したのは上出来だな

588 名前:774RR mailto:sage [2010/01/30(土) 18:41:38 ID:QARJ9Uiy]
>>587
おまえも黙ってろ

589 名前:774RR mailto:sage [2010/01/30(土) 19:51:42 ID:58VjftK0]
>>571
飲酒は論外として、速度超過も前方不注意と似たような過失って言いたいわけか。
まぁ、どっちにしろ行政罰に関しては、警察・検察に委ねるとしてだ。

ここ法律板じゃないんだし「行政罰来るかもよ?」くらいでどうだ。
俺的には不起訴かな?ってくらいなわけだが。

>>575
後続車が居るなら信号の色で争う事は無いよな。きっと。
皆、今の今まで事故前から精神安定剤や抗鬱剤を服用してたと思ってるぞ。

590 名前:774RR mailto:sage [2010/01/30(土) 20:24:42 ID:aV0rzM5Z]
>>589
相談者の相談した目的の一つが刑事事件についてだからな
俺としては嘘や気休め的な事は言えないな
まぁ後は相談者がどう判断するかだろ
他の人が意見が正しいと思えば、そこまでだし
俺は相手がレスしたから返事したにすぎないしな




591 名前:774RR mailto:sage [2010/01/30(土) 22:32:20 ID:a3d4vcHb]
a

592 名前:交差点 [2010/01/31(日) 00:37:19 ID:deo083we]
【未成年者の有無】
成人のみ
【事故日・時間帯】
 1月30日22時
【相手の車両等】
 相手、軽自動車。自分のバイクはよくみてないが、動かない状態。ビキニカウルは破損
【警察への届出の有無と処理】
 済み。事故証明書は月曜日、診断書でてからとか
【保険の加入状況】
 双方加入
【怪我の有無と程度】
相手、無傷。自分、右手親指打撲(鉛筆もてない) 尾てい骨打撲(これのせいで立ち歩きなど機敏にはできない、
ちなみに診断結果は月曜日再検査。現在は骨折の疑いありという状況。CTで気になるところがあったとか)
【相互の車両等の破損状況】
 相手の軽自動車、左側後部座席ドア部凹み、窓ガラス割れ 自分のバイクは、自分は倒れてたのでよくみてないです。警察が言うには動かないとか
【現場の状況】
 交差点。4車線構成(左から、直進左折用・直進用・直進用・直進用)・道路幅員(十分な広さ、都市部の主要道路ですので)
信号の有、青信号、交通規制なし、互いの事故前
・事故時の位置関係(自分は直進。青信号。相手は反対車線、右折。右折車と直進バイクという絵に描いたような?形のものです。
こちら法廷速度60.相手、交差点侵入してきそうだが、一瞬止まった。こちら直進。相手は交差点へさらに進入、かなり低速に見えました。
相手はこちらの通過予定である直進ライン付近にてほぼ停止状態。激突。

【で、何を相談したいか?】
 過失割合・交渉方法…これらすべて出来たら知りたいです、すみません。
相手は病院代・バイク修理代払うといってました。
ちなみに明日会社休むことにしました。幸い再検査と診断書受け取り予定の月曜日は休みです。(火曜日も公休)
病院から家まではその軽自動車で送っていただきました。バイクも運んでくれるとのこと。

病院は月曜の再検査次第だが、立ち仕事はしばらく不可かもとのこと。自分は工場での検査業務なので立ち仕事です。
これは再検査で問題なければ仕事いけるということになりますが、、、



593 名前:774RR mailto:sage [2010/01/31(日) 01:18:24 ID:Ux9L6vtB]
>>592
一般的な右直事故なのだが、交差点を60km/hのまま通過してると微妙かな?
20:80と言いたいところだが30:70あたりで妥協する事も考えた方が良いかもしれない。

休業補償(有給でも休業補償の対象です)や慰謝料に関しては自賠責から出る分は、そのまんま貰う。
自己の保険に人身傷害や搭乗者特約があれば出してもらうように、自己の保険会社にも連絡。

病院代や修理代などの支払(受取)方法は、貴方のお好きなように。
それ以上に、お怪我の方が大変そうなのだが・・・・・。

594 名前:交差点 [2010/01/31(日) 01:21:55 ID:deo083we]
レスありがとうございます
>休業補償(有給でも休業補償の対象です)や慰謝料に関しては自賠責から出る分は、そのまんま貰う。

これは自分の自賠責でしょうか

595 名前:774RR mailto:sage [2010/01/31(日) 01:30:55 ID:Ux9L6vtB]
>>594
相手の自賠責。詳しくは>>4

あと自己の保険屋にも相談すると良いよ。何しろプロだから。
人身傷害や搭乗者特約のように自己の負担分に付いては、こっちから言わない限り払ってくれないけど。

596 名前:774RR mailto:sage [2010/01/31(日) 01:55:09 ID:kyscHBr7]

当事者じゃないが、

昨日夕方、甲州街道の初台交差点近くで、カローラで買い物しに行く途中、
信号待ちをしてたら、中央分離帯の向こうの対向車線を、
「ズザ~~~~」という音とともに、カワサキかヤマハあたりであろう中型バイクが、
ハリウッド映画みたいに、派手に火花をまき散らしながら、路面をすーっと滑っていった。
周囲の自動車の車内の人々も、みなびっくり

その少し先に目をやると、滑って行ったバイクに乗ってた人なんだろうが、ヘルメットをかぶった人二人が、
あわてたように(まるでGTAのNPCみたいに)道路をくるくる走り回ったあと、
道端に座り込んで、二人とも頭を抱えていた。

597 名前:交差点 [2010/01/31(日) 01:55:30 ID:deo083we]
>>595
保険屋に電話しました。助かりました、電話しないところでしたので。

自賠責は相手方ですか、言いにくいなぁ。一応病院代は払うって言ってくれてるし、その請求はしないでもいいかなぁ、、

598 名前:774RR mailto:sage [2010/01/31(日) 02:20:03 ID:Ux9L6vtB]
>>597
相手に言わなくても、事故証明書(600円)を取る。
相手の自賠責保険番号・自賠責保険会社が分かるので直接請求すればよい(時効は2年)。

ついでに言えば、自賠責保険はどんなに使おうが(怪我の上限は120万円)誰も損をしない。
ちなみに自賠責から出た慰謝料や休業補償の使い道は貴方の自由なので、相手と折半しても良いんだぞ。

まぁ身体が完治するってのが最初の課題だが。

599 名前:774RR mailto:sage [2010/01/31(日) 09:43:13 ID:UA6FUCtV]
>>592
二輪対四輪の右直では基本過失割合は四輪85:15
二輪の制限速度15キロ超ていどらなら不問
それより争う気がなければかまわないけど
相手方の交差点内停止で+10加算を言っていいくらい
8:2とか7:3とか言われたら自分ならぶちぎれて95:5でいく

600 名前:774RR mailto:sage [2010/01/31(日) 15:20:58 ID:8y+ThtH3]
>>592

賠償責任について仮に599のいう592が15%相手が85%とすると、599は相手方の損害額について15%の賠償責任があり、
相手方は592の損害額について85%の賠償責任があるということになるよ。


今どき任意保険に加入していない車はまずない、そして任意保険の補償内容に
・対物賠償(バイクとかあるいは破れた衣服とかの592物損に対する賠償)、
・対人賠償(治療費、通院交通費、休業損害、怪我に対する慰謝料とか592の人身損害に対する賠償)
がついていないということもほぼ100%ありえない。また、示談交渉サービスがついていないこともほぼありえないため
相手方が自分の加入する保険会社に連絡していれば今後賠償の交渉窓口は相手方保険会社になるはず。その場合、
相手方は全ての賠償支払い、交渉、自賠責保険への請求手続きは一切しなくてもすむ。だからあんまり遠慮する必要は無いよ。
きっと月曜くらいに保険会社の賠償担当から連絡来るだろうから、「賠償してもらえるかな?」と感じたら相手の保険会社の担当に
遠慮せずにいってみな。
あと、上でも書いたけど、相手方は本来592の損害の過失割合分(仮に85%)しか賠償責任は無いため、治療費を含む人身損害も
85%しか本来は払わなくてもいいのだが、自賠責保険の支払い範囲内(怪我そのものに対する損害なら自賠責保険の支払い基準
において120万円まで)であれば全額だしてくれる。というかださなきゃいけないことになってる。自賠超えたら過失とるけどな。
物損は多分間違いなく過失分しか払わない上に、相手方の車の損害も請求される可能性もまあまあある。その辺は相手方が自分の
車両に対する保障をつけているかどうかによって対応が少しちがってくる可能性あり(面倒なので詳細割愛)。話がうまくいけば相手方
への賠償はチャラにしてもらえるかもよ。まあ自分の保険に対物がついてるなら最初から自分の保険会社に交渉まかせるのが一番だけど。

あと、592への人身賠償については592の入ってる保険会社の担当は交渉してくれないよ(面倒なので理由割愛)。
客だから相談には乗ってくれるだろうけど。
ただし弁護士なんとか特約(名前忘れた)とかついてれば、それ使ってタダで弁護士に交渉を任せることはできるかもしれん。

じゃあ体お大事に!



601 名前:774RR mailto:sage [2010/01/31(日) 15:44:35 ID:deo083we]
>>600
ほんとうによくわからないことばかりなので、自分の任意保険会社に任せるというのも手でしょうか。
会社は今日休みましたし、打撲?でからだ痛いし、バイク壊れて。仕事、体、バイク、この3つを補償してもらえればいいのですが、、、

602 名前:774RR mailto:sage [2010/01/31(日) 16:41:35 ID:8y+ThtH3]
自分の保険を使うのを躊躇っているのは等級が下がるのを心配してるのか?
だったら実際保険の支払請求をするかどうかは、賠償内容が確定してから決めることにして、
保険会社に交渉を任せたらいいんじゃあないか。支払額が相手方への対物賠償がすごく安くすめば
保険使わずに自腹きることにしたりな。ただし、592の保険の補償内容が対物賠償はあるけど自分の
車両に対する保障がされない内容なら、自分の過失が0%ということ方向で話を進めることはなくなるよ。
0%にする=592の加入している保険会社からの保険金支払いがなくなる=592の保険会社が賠償交渉をすることができなくなる
ということになるから。さっき割愛した592の人身損害についての交渉を592の保険会社しない(できない)のも同じ理由。
まあ、事故状況を上の文章だけみる限り592の過失0%は認められがたいし、相手方の損害額も安くなさそうだから相手への
対物賠償額も安くならんだろうし(仮に損害額40万円で592の過失15%なら6万。相手が古い軽トラなら全損でもっと下がるかもしれんが)
592の保険会社に任せたほうがいいと思うよ。

603 名前:774RR mailto:sage [2010/01/31(日) 16:42:31 ID:8y+ThtH3]
一度自分の保険会社に連絡してるようだけど、592の保険会社はあんまりキッチリ説明してくれないところなのか。本当はこの辺を
全部592の保険会社が聞かれなくても説明してやるべきところなんだけどな。今は不払いに対して行政の指導が厳しいから普通は
ありえないはずだけど、本当に595の言うような、いわれなきゃなんもやらないし、払わないようなことをする糞会社かもな。
自分の保険会社にも自分の加入している保障内容だと何が支払われるのか、なにをどこまでやってくれるか問い詰めたほうがいいよ。

まあ、高い掛け金払ってるんだから使えるものは全部つかってやってくれ。怪我がひどくて、治療費、慰謝料、休業損害等の人身損害が自賠責
の上限額120万円を超えるかもしれないのなら、健康保険をつかって治療を受けるといいよ。それによって治療費がかなり安くなるから結果的に
自分で受け取れる賠償額を確保することに繋がる。まあ怪我たいしたことなければ手続き面倒だろうから(普通の風邪で使うのと違って自分の
加入する健康保険に届出がいる)使わなくてもいいけど。少なくとも使うことによって金銭的にプラスになることはあってもマイナスになることはない。
健康保険を使わない場合の治療費どれくらいかかるか想像つかないだろうから大雑把に例えると、普段健保で3割しか自己負担してないなら、
およそその自己負担金額(病院の窓口で払う金額)のおよそ5~10倍かかる。交通事故の治療だと病院も通常よりも高い請求をだす(1.4~3倍くらい)
上に全額負担だからな。健康保険使えばいつもどおり。

てか、文章長くて2回に分けるハメにw

604 名前:774RR mailto:sage [2010/01/31(日) 17:01:46 ID:WO5TctsP]
>>602
>>603
横レス失礼

欠いた努力は認めるが、改行がヘタすぎて読む気になれないw
予め長文ですよと宣言すれば、5連くらいまでなら許容しちゃる。

・支払い請求まで保険使用判断を留保(等級低下の危惧と相手との交渉役の確保など)
・不払い、払い渋りへの対処について
・第三者請求(健保つかうテク)について

ここらへんに項目分けて三レスってとこだな。

605 名前:774RR [2010/01/31(日) 17:14:34 ID:8y+ThtH3]
>>604

いいよ、面度くせえ。後のことは改行上手と誉れ高い貴様に任せた。トンズラする

606 名前:774RR mailto:sage [2010/01/31(日) 17:21:51 ID:Ux9L6vtB]
>>602-603
一度に全部言ってもパニックになると思う。

>>601
とりあえず自己保険会社にも連絡はしたんだから、次に必要なのは明日か?診断書を持って警察への人身事故届けだね。

過失割合なんて、最後は妥協と落しどころだから、治療に専念しつつ、まずは向こうの(保険会社含む)の回答(対応)を待つ。
納得できなければ問い詰めれば良いし、納得できればそれでいいわけで。

607 名前:交差点 [2010/01/31(日) 18:29:29 ID:deo083we]
自分の保険を使うことに全く戸惑いはないですよ。ただ、無知なだけで、どこにどう連絡取るべきなのかとか、自分はどこまで求めれるのかなどまったくわからなく、、、

いっさいがっさい、保険会社に頼んでみます。無知で困ってると告げてみます。
レス、感謝いたします、、

608 名前:774RR mailto:sage [2010/01/31(日) 18:41:43 ID:Ux9L6vtB]
>>607
自分の保険を使う前提なら、担当者にその旨伝えて丸投げしちゃえばいい。
交渉だけさせて最終的に保険を使わない(保険料が変わらない分だけ貰う)ってのもあり。

過失割合(基本15:85)を含めた交渉ってのは相手のアラ探しのようなもんだからね。
初めてだと交渉も出来ないだろうし、言いづらいだろうし。自分の保険屋は扱き使え。

その上で、「ん?」と思う事があれば、ここに書けば誰かが答えてくれる。


609 名前:774RR mailto:sage [2010/01/31(日) 20:19:31 ID:FelWFhdl]


610 名前:774RR mailto:sage [2010/01/31(日) 20:41:30 ID:AxTjHbuV]




611 名前:774RR mailto:sage [2010/01/31(日) 20:45:37 ID:27Vm6yMc]


612 名前:774RR mailto:sage [2010/01/31(日) 21:04:01 ID:UlgXC6nT]


613 名前:774RR mailto:sage [2010/01/31(日) 21:38:17 ID:WO5TctsP]


614 名前:774RR mailto:sage [2010/01/31(日) 21:39:01 ID:S4keEvDf]


615 名前:774RR mailto:sage [2010/01/31(日) 22:54:16 ID:SzG+TZ0l]
こっち5:相手95の事故があったんだけど、相手の損保ジャパンが
前に事故を起こした事をどこで聞いたのか「それ今回の傷か?ヘルメットとか新品の証明してみせろ」
みたいなケチりかたがしつこい。
そのうえ「治療費はお支払いできますから東京地裁いきは不起訴にしてくれませんかね?」と言われた

なんとか自賠責でなく損保に出費のダメージ与える方法ないかな?不愉快すぎるこの会社

616 名前:774RR mailto:sage [2010/01/31(日) 23:08:06 ID:UlgXC6nT]
装備品を皆請求してやればいい

617 名前:774RR mailto:sage [2010/01/31(日) 23:24:22 ID:SzG+TZ0l]
その装備品で色々ケチってくる。ライジャケは全額払えないとか。ほんと不愉快
治療費や休損払ってるの自賠責なのに自分が払うかのような口ぶりも不愉快
本当に腹が立ったから警察の調書1ヶ月逃げて東京地裁に事件として強制起訴されるように仕向けたけど
加害者が困るだけで損保にはダメージまったくないんだよね

618 名前:774RR mailto:sage [2010/01/31(日) 23:29:29 ID:YH8ONO3n]
まあ、中古のジャケットやヘルメットについて全額払わないというのも正論ではある。

619 名前:774RR mailto:sage [2010/01/31(日) 23:33:14 ID:WO5TctsP]
減価償却は発生しちまうからな・・・



620 名前:774RR mailto:sage [2010/01/31(日) 23:35:56 ID:Ux9L6vtB]
>>615
逆に今回の傷じゃない事を証明しろとw
他の対応如何にもよるが、地裁行きで良いんじゃね?




621 名前:交差点 [2010/02/01(月) 01:01:29 ID:Qc1UIKPw]
ヘルメットが使えなくはないですが、ずれが発生してるのですけれど、それもバイク修理とあわせてお願いしてもいいんですか?イエローコーンのパンツも少し破れたがそれはまだいいかな、、とは思うのですが

622 名前:774RR mailto:sage [2010/02/01(月) 01:12:06 ID:9s0ksEOz]
キズが入ったら気兼ねなく全部請求したればいいよ。

払わなかったら、払い渋りするなと言っておきなされ。

623 名前:774RR mailto:sage [2010/02/01(月) 05:23:26 ID:l7OU2+QU]
払わないのって契約違反にならないのかね
加入者が訴えたらどーなるのっと

624 名前:774RR mailto:sage [2010/02/01(月) 09:52:56 ID:+0TeKimq]
>>621
全部請求してよろし。過失割合と減価償却分を差し引いてくるがな。
装着感に違和感があるってよりは、少しでも破れたという明確な方が請求しやすい。

>>623
賠償責任に対する保険だからな。保険会社は賠償責任がないと判断したってことでそ。
加入者側から加入保険会社に対して払い渋りで訴えるってのは、あまり聞かないから、やって欲しいところだけど。

625 名前:774RR mailto:sage [2010/02/01(月) 10:51:36 ID:RNn7hQ/l]
あまり聞かないんじゃなくて「出来ない」だよw
「賠償金額に明確な規定があり、その規定を守らない場合処罰がある」等法規定があれば訴えも出来るだろう。

だが、保険会社との交渉はあくまで「示談」なわけだから請求者と保険会社間で協議するのは当たり前。
その協議がなかなかまとまらないのは法律違反では無い。
判決で決定した賠償金を故意に遅らせたり、払わなかったら当然訴えられるけどね

こと賠償に関しては「示談交渉中の払い渋り」等と言う言葉は成り立たないんだよ。
*不払い・未払いなどでググッテ見ることをお勧めする。

626 名前:バイク大破 [2010/02/01(月) 11:04:09 ID:w3EifSfZ]
事故になったんですけど、誰か聞いてくれますか?

627 名前:774RR mailto:sage [2010/02/01(月) 11:05:28 ID:RNn7hQ/l]
>>3

628 名前:バイク大破 [2010/02/01(月) 11:20:21 ID:w3EifSfZ]

【未成年者の有無】
 いません
【事故日・時間帯】
 1月29日午後7時5分ころ
【相手の車両等】
 車  こっちはバイク
【警察への届出の有無と処理】
 一応人身扱いで出してる
【保険の加入状況】
 自賠責も任意も加入している。任意は車両はしてない。
【怪我の有無と程度】
 けがをしたのは多分こちらだけで、擦過傷と打撲(歩くと痛い)程度
【相互の車両等の破損状況】
 向こうの車は右後ろが破損。こちらはバイクの前方部は大破。見積もり出してもらってる。

629 名前:バイク大破 [2010/02/01(月) 11:21:42 ID:w3EifSfZ]
前の車(A)が急ブレーキ
   ↓
俺も急ブレーキ→ガタつく
   ↓
ぶつかるのでよけようとして傾けるが横転
   ↓
相手の右後ろに自分のバイクの左が激突
   ↓
トラックの運ちゃん(たまたま通りがかった人)がでてきて前のタクシーが急ブレーキしたからAも急ブレーキしたんだという
   ↓
タクシーは逃走したらしい
   ↓
A車の運転手は何も言わない(言ったのかもしれないが覚えていない。)
   ↓
トラックの運ちゃんは心配してくれたり、バイクをどけたりしてくれた。
   ↓
その後トラックの運ちゃんが大丈夫か救急車一応呼んだ方がいいよという
   ↓
その声にA車の人が「警察とかに連絡しました?」と聞く
   ↓
こっちは怪我してるのに連絡できないだろ→ショックを受ける
   ↓
その後救急車が来てトラックの運ちゃんがしきりにタクシーがと言っていたので安心して搬送

630 名前:バイク大破 [2010/02/01(月) 11:22:47 ID:w3EifSfZ]
帰って警察へ行ったら、向こうの運転手は停止していたら勝手にぶつかってきたという。→嘘をつかれショック
   ↓
ハザードはついていなかったし、それは相手も認めてる。
   ↓
停止してたとはいえ、普通の車が走る位置だったのは覚えてる。→だから停止してたのはあり得ないと思う。
   ↓
前の車が急ブレーキかけなきゃ俺もかけないのが普通では?
   ↓
しかも警察いわく、目撃者(トラックの運ちゃん?)は俺が言っていることとは違うと言ってる
   ↓
警察は遠まわしにお前が悪いんだから人身じゃなくて物損にしろと言われる。
   ↓
後日、一緒に実況検分することになってる。
みたいな流れ。
相手が嘘付いているっていうのがどうもって感じ。
俺はバイクが保険で全部直って治療費が出れば問題ないと思ってる。
何か抜けてる点があったら言ってください。



631 名前:774RR mailto:sage [2010/02/01(月) 11:29:26 ID:umKjvODi]
>>630
いかなる理由があっても、後続車が前走車に追突することは
100%悪いというのが基本。

前走車がそんなアクシデントによって急停止しても
停まれる車間距離を持つのが後続車の義務だからな
まして相手はブレーキで停止してる(何かに衝突して停まるよりは
相当の時間や距離が必要)
君が普通に運転していれば、充分に停まれたハズなのである。

あとは話し合い次第だが、アナタは加害者として対応しましょうね。

632 名前:774RR mailto:sage [2010/02/01(月) 11:34:23 ID:O8rW4qTN]
>>630
基本的に追突した側が加害者となる。
相手の人が首や背中や腰がいてーと言い出す可能性もあるから穏便に済ませるなら物損にした方がいいかもね。
道路で停止って信号待ちとかで無い限りは普通考えられないし、ハザードも炊いてないならもしかしたら進路妨害を突けるかも。


633 名前:774RR [2010/02/01(月) 11:43:46 ID:+0TeKimq]
>>630
停止していたら>(前車が急ブレーキを掛けたので)停止したら、と解釈すると停止にハザードは不要。

加害者だろうが被害者だろうが、他人に怪我させてないなら加点はないんだから人身にしておけば?
搭乗者傷害特約や人身傷害使うにしても人身届必要だぞ。あとから物損→人身への切り替えは面倒だし。

よっぽどの急ブレーキを掛けたってのが立証されない限り、100:0の自爆事故で処理されると思う。

634 名前:774RR mailto:sage [2010/02/01(月) 11:53:54 ID:O8rW4qTN]
自分が加害者で相手は無傷、でも自分は怪我してるからって人身にすると自分に行政処分があるんじゃなかったっけ?

635 名前:774RR mailto:sage [2010/02/01(月) 11:55:54 ID:umKjvODi]
>>634
無いよ。
人身事故ってのは=自動車運転過失傷害罪
自分自身に傷害罪は適用されない

636 名前:バイク大破 [2010/02/01(月) 12:08:06 ID:w3EifSfZ]
人身にすると警察には安全運転義務違反(?)になって点数引かれるし、そういう人はいないから物損にしろって言われた。
停止していたらっていうのは携帯で電話をしようとして止まっていたらっていう停止らしい。


637 名前:774RR [2010/02/01(月) 12:17:05 ID:+vA9/KSR]
物損事故でも違反が事故原因であれば違反点数の加点はありうる。
「他人を怪我させない限り加点はない」ってのはあくまで付加点数の話。

638 名前:交差点 [2010/02/01(月) 12:21:33 ID:07Lyl2KH]
自分の保険会社に丸投げすることにしました。担当は「85対15」基本で考えていいですかと言ってきました。
ちなみに診断書(通院加療七日間、打撲)を病院でもらい、警察に事故処理済ませに行ってきました。(人身事故処理)
あとは保険会社待ちですよね。ちなみに相手方保険会社さんからは「休業損害も補償します。バイクも。書類郵送します」と言われました。
自分の保険会社も「搭乗者特約でお支払できるので、書類送ります」と言ってきました。(実際通院は事故当日含め二日しかしませんが、診断書は七日間。この場合、七日間の報告しても?)

事後報告ですが、こんな感じです。皆さんありがとうです。

639 名前:774RR [2010/02/01(月) 13:53:07 ID:7ge2vjDL]
タクシー運ちゃんへの認識の甘さが見える
バイクに乗って長い俺が言う
タクドラとバイカーは昔っから仲が悪い
20年前には暴走族もやってたが、その頃も非常に悪く
変な運ちゃんいたら、仲間と追いかけボコボコに蹴っ飛ばすのはあいさつ程度
川崎400フォアー全盛期の頃だな
今はそんなことしないがタクドラはマナー悪いのが増える一方だ
不景気だかんね、みんなイラついてんのよ
お客様は神様ですからね
手を挙げりゃ瞬時に止まんなきゃメシ食えんのよ
タクシーが前にいたら徐行すべし これ鉄則
ひょっとして20年前にボコったタクドラかもしんないね
ごめんね 俺が全部悪いのよ

640 名前:774RR mailto:sage [2010/02/01(月) 14:12:54 ID:Hl50/D+m]
酷い時なんて急停車+斜めバックしてくるからなw



641 名前:交差点 [2010/02/01(月) 14:50:45 ID:07Lyl2KH]
また相談したいことがありましたので、お願いします
今回でバイクを降りることも考えています。相手の保険会社から修理代が出るようなのですが、それは修理代であり、バイク屋に振込まれるものであるということになりますか?
バイク降りるとしたら、修理代を残っているローン返済の足しにしたいのですが。
現在バイクは自宅にあります。双方の保険会社より、修理に持ち込む店舗が決まれば連絡ほしいと言われています。そこで相手方保険会社の人がバイクを見るらしいです。

642 名前:774RR mailto:sage [2010/02/01(月) 15:00:38 ID:umKjvODi]
>>641
いいえ、修理代相当額(見積額)か残存価値(一般的に中古価格)の
安い方を責任割合に応じて現金で貰えます。

ただし見積もりや査定が有料になることもあるので
正確な見積もり前に、概算を聞き自分の責任を考えましょう。

例えば20万の修理で過失が90%だと、支払われるのは2万
見積もり料金が2万だと、あまり良い事はないですね。


643 名前:交差点 mailto:sage [2010/02/01(月) 15:11:03 ID:Qc1UIKPw]
>>642
なるほど、ありがとうございます。
見積もりして修理はやはり行わないとなっても、バイク屋での保管料?もかかりますしね、、
ちなみにおそらくですが、みなさんのいうように85:15(私)、が想像されるようです(自身の保険担当者談)

バイクはCB400SF SP2 去年夏中古コミコミ50万弱 でした。(相手方の保険がこの内容を聞いてきました)

644 名前:チンガード mailto:sage [2010/02/01(月) 15:15:02 ID:yNPG1Lu1]
【未成年者の有無】
 無し
【事故日・時間帯】
1月31日 14:40
【相手の車両等】
 コンパクトカー 多分ウィッシュ
【警察への届出の有無と処理】
 事故後すぐに届け出 人身扱いに
【保険の加入状況】
 双方とも自賠責、任意加入
【怪我の有無と程度】
 相手側は怪我無し こちらは全身打撲、少し首に違和感
【相互の車両等の破損状況】
 相手の車はフロントバンパーと右ヘッドライトが脱落
 こちらのバイクはフロントフォークがくの字に曲がっていた
 現在双方見積もり中
【現場の状況】
 片側2車線で両車線とも右折レーンのある交差点
 こちらが60km/hで直進中対向車線の相手が確認のため鼻先を出し、こちらの進路をふさぎ停車
 気付いた後ブレーキを掛けたが止まりきれず正面から衝突
【で、何を相談したいか?】
 相手側が「こちらは止まっていたので過失はない。0:10だ」と訳の分からない主張をしています
 まずはどうにかしてこちら(1以下):相手(9以上)にしたいです
 また、バイクを改造(キャブ交換、ボアアップなど)しているので全損扱いになった場合査定が落ちてしまうのか知りたいです。

645 名前:774RR mailto:sage [2010/02/01(月) 15:29:51 ID:umKjvODi]
>>644
保険会社に一任するか裁判を裁判をしましょう。
頭のオカシイオヤジの説得方法を聞いても無駄です。
その人に植え付いた思いこみは脅迫か判以外では
曲がらないからね。

全損査定は、一般のノーマルとして査定されます。
別にそれを売るワケじゃないのですから、あくまで概算です。

そのとき、改造がどうだこうだ言わずに黙っていましょう。
下手なことを主張すればヤブヘビです。
全損で和解したら、相手の保険屋に改造パーツだけ貰いましょう。

646 名前:交差点 mailto:sage [2010/02/01(月) 17:00:52 ID:Qc1UIKPw]
体の痛みは残りますが、修理工場へのレッカーがきたので初めてバイクをしっかり確認しました。
フロントタイヤのカウルが割れてるのは分かってたのですが、その前にもっとひどくてフォークがもう曲がってました。右に。なので、ハンドルは一切動かない、右に切った状態のまま固まってしまってました。

これ、直るのかな、、、降りるとはいえ気になりました。
ここまで相談につきあっていただきありがとうございました。

647 名前:774RR mailto:sage [2010/02/01(月) 17:10:07 ID:+0TeKimq]
>>636
自身の任意保険に使えそうなのがなければ物損でも良いけど。
警察の物言いから判断すると、単なる追突という感じなんだが・・・・。

>>637
物損にしろ、人身にしろ、安全運転義務違反は加点されても、それ以上はないべ。

>>638
診断書はあくまで「予想」。

保険金は実際の通院日数を元に算出。
保険会社から送られてくる指定の保険金請求書に、通院先の病院の判子が必要なので、
明日も休み取ったんなら、湿布でも張替えに行っておいで。

>>641
事故の状況からして、別の事故も修理されると困るから見たいんだよ。横転してると見たって、わかんねぇけど。
写真を取って、修理内容が事故が原因かどうかを店に聞くと。
保管料が必要かどうかも店による。見積もり代も店の言い値なので・・・・。
修理しない前提なら、その旨店に伝えて、「見積もり代は払いますので幾らくらいでしょうか?」と聞けばいい。


648 名前:774RR mailto:sage [2010/02/01(月) 17:13:11 ID:O8rW4qTN]
>>644
交差点内での停止、進路妨害などで1(相談者):9(相手)は確実でしょう。5:95で押してもいいかも?
改造に関してはバイク屋などで見積もりを作ってもらい、それが時価額を超えれば全損扱いになります。
全損になれば保険会社は時価額以上を払う義務はないので、相手の保険に対物超過特約がついてないかを確認してください。
それが使えれば時価額+50万は出ます。特約で補償される金額は保険会社によって多少差があるかもしれません。日本興亜は時価額+50万まででした。
特約がついていない場合は時価額を上げてもらうように交渉してください。
首に違和感があるそうなので、病院で精密検査を受けてください。

649 名前:774RR mailto:sage [2010/02/01(月) 17:17:31 ID:+0TeKimq]
>>644
止まっている(動いていない)=過失は無い・・・なんて本気で思い込んでいる人が居ます。
(もしくは以前の事故で同様のことを言われて・・・とか)

相手するだけ無駄ですので1度、保険会社に丸投げして訴訟も検討ってところですかね。
基本15(二輪):85(四輪)として悪くても20:80。裁判するなら10:90には持ち込みたいね。

650 名前:交差点 mailto:sage [2010/02/01(月) 17:21:47 ID:Qc1UIKPw]
>>647
ホンダドリームにて見積もってもらう予定です。見積もって修理しない場合、修理費の1割が見積もり代となるらしいです。
ただしそれは修理で持ち込んだ場合で、今回は相手の任意保険があるので、事態は別になるとのこと。ようするに、見積もりの費用も保険からって形だということです。

一応さきほどの報告まで。何度も書き込み失礼しました



651 名前:774RR mailto:sage [2010/02/01(月) 17:25:43 ID:+0TeKimq]
>>646
愛着あるとね。
ちなみに「直す」気になれば、どんな状態だろうが金さえかければ直る。
一般的には、修理金額が中古価格を上回れば全損扱い。

>>648
対物超過とかの前に、
相手が過失0を主張しているのだから、まずはそれをなんとかしないと。

652 名前:チンガード mailto:sage [2010/02/01(月) 17:31:17 ID:yNPG1Lu1]
>>645>>648ありがとうございます
休業補償の件について自分の保険会社に問い合わせたところ相手側の主張とこちらの主張が大きく食い違っていると言われました。
相手側の主張では右折待ちで10秒ほど停止していたところバイク(自分)が突っ込んできたと
そのため10:0を主張しているそうです
自分は直進しており、リアはロックしたがフロントロックしていないため大きく右に曲がったことはあり得ません(曲がっていれば中央分離帯直撃コース)
曲がっていたとしたらこちら側の右折待ち車両を巻き込んでいるはずなのですが・・・ありませんでした
現場検証の時救急車で運ばれたので何を言われたのか分かりません
相手の話だと私はフロントロックしていたそうです(正しくはリア)
どうやったら相手側の主張を封じ込め、保険を使わせることが出来るでしょうか?

653 名前:774RR mailto:sage [2010/02/01(月) 20:46:19 ID:+0TeKimq]
>>652
10秒つーても人間感覚だからね。
右折待ちで10秒、鼻を出した瞬間にドカーンかもしれないし。
例え事故前から10秒間停止したとしても、直進車の走行を阻害した過失はあるわな。

そもそも10秒間停止していたのなら、二輪側から視認できるだろう。
60km/hで10秒なら約150mなのだから・・・・。

自分の主張を自分の保険会社に伝えつつ、どーしても話し合いが進まないなら訴訟しかないかも?

654 名前:774RR mailto:sage [2010/02/01(月) 21:15:49 ID:GkaNTmAk]
現場検証でブレーキ痕とってんだろから、その距離から
自己申告の速度で割って、相手の停車時間を逆算すればヨロシ。

まー、ここらへんは警察が勝手にやってくれんだわ。
壊れ方・単車の吹っ飛び方を換算してうまいことやってくれるよ。

655 名前:774RR mailto:sage [2010/02/01(月) 22:23:16 ID:O9uyRHzc]
相手と意見が食い違うと本当に精神的に疲れるよなあ・・

バイクでは幸いまだだが、車で何回かあるわ

656 名前:774RR mailto:sage [2010/02/01(月) 22:48:04 ID:94EqqytQ]
お互いに自分をよく見せようと必死だからなww
笑い事じゃないけども

だから調書は自分が話す建前で司法警察職員が作るんだよ
被害者も加害者も同様にウソを吐く
自分の言い分だけ主張したいなら申立書でも作らないとな、受け取ってもらえるかは知らんが

あんまり酷いと「今日は調書化しないわ」ってこともある

657 名前:774RR mailto:sage [2010/02/01(月) 22:51:54 ID:MQlsfIDK]
>>621
事故で損傷したヘルメットは使わないほうがいい。
ヘルメットには耐用年数が有るから
いくらになるかはわからないが、
カネを払ってくれと言える。

658 名前:774RR mailto:sage [2010/02/01(月) 23:24:42 ID:+0TeKimq]
>>655
特に、わけのわからん理屈を出されるとなぁ~。

この板だったか車板だったかで、
「右折の流れが出来てたんだから、こっち(右折)優先なんじゃ!!」
って言われたって相談があったな。

>>656
明らかな嘘って、警察官への心象も良くないしな。

659 名前:774RR mailto:sage [2010/02/03(水) 17:26:18 ID:rf7Kw+NU]
age

660 名前:新参者 [2010/02/03(水) 18:39:03 ID:VZFRy1o4]
【お名前】
新参者
【未成年者の有無】
無し
【事故日・時間帯】
本日、昼過ぎ 
【相手の車両等】
当方 250ccニンジャ
相手 高そうなベンツ
【警察への届出の有無と処理】
物損事故・届け出済み
【保険の加入状況】
当方 自賠責のみ(運転者は学生結婚で任意保険に入る余裕すら無いそうです)
相手 会社の保険
【怪我の有無と程度】
無し
【相互の車両等の破損状況】
当方 右前カウル擦り傷と、よろけた時にポールにぶつかり、左後ろカウル破損
相手 左後ろに擦り傷
【現場の状況】
片道1車線・T字交差点・青信号 です
当方、すり抜けをせずにベンツの左後ろ(ドアの位置くらい)を走行 →ベンツがウインカー点灯も減速もせずに左折
→全力ブレーキも間に合わず擦る →ベンツが気付かず(?)逃走 →当方が追跡・赤信号で止めさせ、警察を呼ぶ
【で、何を相談したいか?】
過失割合についてです。 運転者は免許取得から1年を経過していなかったらしく、2人乗りをしては いけない状況(?)での事故です。私は免許を持っていないのでそんな事知りませんでした。
私は運転者ではなく、同乗者なのですが、運転者が学生結婚で金が無いのは知っているので 場合によっては(私がどうしても乗せてくれと言ったので)事故にかかった全額を負担しようかと思っています。
しかしながら、私もいわゆるブラック企業に努めている関係上、給料も少なく、気になるのでお願いいたします。

ちなみに、警察の事情聴取では2人乗りの事はまったく話が出ませんでした。




661 名前:774RR mailto:sage [2010/02/03(水) 19:26:45 ID:dAbMAvVA]
だから任意保険は貧乏人の為のものだっちゅうのに。
任意保険にも入れないなら自転車にでも乗ればいいんだよ。
分相応な生活って奴だよ。

んで、せっかく相手が気付かずに逃走してくれたのに、
わざわざ呼び止めて警察呼んじゃったんだ。

おベンツの後ろを走っていて追突したんですよね。
相手にも合図不履行や減速なしの過失があるでしょうが、
ちゃんと適切な車間距離があればぶつからなかったのでは?

事故が追突になるか、それとも左折車による巻き込みになるかで
過失割合は全く変わってくると思いますので、
今後の話し合いがどう進むかだと思いますよ。
どっちにしろおベンツの修理代で泣くことになると思いますが。

662 名前:774RR mailto:sage [2010/02/03(水) 20:00:19 ID:cGlh7rqb]
>>660
相手の車が事前に左端に車を寄せていたかどうかによる
寄せていたなら40:60で貴方の友人が40になる
寄せてないなら20:80で貴方の友人が20になる
相手の指示器出し忘れは修正要素だが貴方も二人乗りしてるからお互い様だな

とりあえずベンツの修理代は高いし、負担するなんて事は軽々しく言うな。質が悪い相手だと難癖つけられて100万くらい請求されるぞ。
今は物損でも密かに診断書取ってて人身になるかもしれん。そうなったら何百万って金額請求されたりするぞ。

663 名前:774RR mailto:sage [2010/02/03(水) 20:07:48 ID:cGlh7rqb]
>>660
それと乗せてくれた相手の事を考えるなら、二人とも事故が原因で体に痛いとこがあるなら通院して診断書取っておけ。
今は痛くなくても、筋肉痛みたいに一晩寝たら体が痛みだすって事もあるから、後は痛むよう祈っておけ。
ちなみに通院は最初から保険証持って行けよ。使わないと後で絶対に後悔するぞ

664 名前:774RR mailto:sage [2010/02/03(水) 20:35:28 ID:z6+X5KgM]
ベンツをやり過ごしてninnjaだけ修理した方が遥かに安くついただろうなぁ…

665 名前:ニートくん mailto:sage [2010/02/03(水) 21:36:17 ID:4C/km5a2]
質問です。
こちらはバイク(250CC)に乗って次の交差点で右折する為に二車線の右折ラインを直進していました。
その直前にある右の細道にトラック(中型?)が右折をしようと幅寄せしてきました。
トラックは確認していないのか?その幅寄せを行った時にほぼ真横にいた私のバイクに突っ込んできて私は転倒しました。(私はウィンカーに気がつかず。多分直前で出した)
幸い怪我は大したことはなく、バイクも多少傷が付いた程度ですみました。
数日後に休みを取り、診察を受けましたが特に大事にはいたりませんでした。
バイクも問題なく走行しましたが、とりあえずバイクの精密検査も受けたいと思い、こちらも保険で降りるか相手に連絡をしました。
相手は会社のトラックを使っていた為、他の会社の人(事故担当?)と話をしました。
基本的に全て相手の保険で降りるそうですが、
向こうのトラックのミラーに僅かなヘコミがあり、私は自賠責しか入ってない為、修理する為にこちらにもいくらか自腹で支払ってもらうことになるかもしれない。とのことです。

今まで事故とか起こした事がないので良くわからないのですが、
こちらにも過失を問われる可能性があるのでしょうか?

666 名前:774RR mailto:sage [2010/02/03(水) 21:44:51 ID:Nfly5WtS]
テンプレ使え

667 名前:ニートくん mailto:sage [2010/02/03(水) 21:55:19 ID:4C/km5a2]
【お名前】
 ニートくん
【未成年者の有無】
 お互い30代
【事故日・時間帯】
 早朝。
【相手の車両等】
 トラック(中型)
【警察への届出の有無と処理】
 警察届済み、事故当時はよくわからなかったので物損事故扱いみたいです。
【保険の加入状況】
 相手自動車保険、任意加入有り。
 自分、自賠責のみ。(任意に入ってない理由は特に無し)
【怪我の有無と程度】
 特に無し。こっちが転倒したのでこちらが少し体を打った位。
【相互の車両等の破損状況】
 こちらは接触した時についた傷と転倒した時についた傷。あとホイールに走行していると若干異音がする(走るには問題なし)
 むこうは接触した時にサイドミラーにヘコミがついた。(らしい)

【現場の状況】
二車線。交差点十数m手前。こちらが交差点で右折しようと右車線を直進で走行中。
トラックが交差点手前の道に入ろうと左車線から右車線へ幅寄せ。ウィンカーは直前で出したっぽい。
ほぼ横並びで走っていた為、当然こちらはぶつかるまで気付かず接触。
【で、何を相談したいか?】
 過失割合を相談御願いします。

668 名前:ニートくん mailto:sage [2010/02/03(水) 21:57:53 ID:4C/km5a2]
テンプレは任意だと思ったので失礼致しました

669 名前:774RR mailto:sage [2010/02/04(木) 02:53:22 ID:8RsdqSed]
>>660
T字路だったら、左右のどちらかに曲がるしかないんだから・・・・・。
おベンツが減速せずに左折したのに、追従していて何故ぶつかる?

>>664
もしくはナンバーだけ控えて「当て逃げ」で通報するとか?w
そもそも、よくもおベンツを停められたなぁ~~

>>667
>右折ラインを直進

相手保険会社に言われるとしたら、この辺かな?
異音ってブレーキ関係じゃないだろうな?いざって時、停まれなくても知らないぞ。

670 名前:新参者 [2010/02/04(木) 03:29:21 ID:KKDr2LeH]
>>669
終わってからごちゃごちゃ書かなくてもいい。
アドバイスじゃないし。



671 名前:774RR mailto:sage [2010/02/04(木) 03:35:25 ID:oCkt7vK2]
八つ当たりワロタw

672 名前:774RR mailto:sage [2010/02/04(木) 04:43:10 ID:IZwE9awc]
>>664
同意。何を思って止めたんだろう。保険も入ってないのに

673 名前:774RR mailto:sage [2010/02/04(木) 10:21:53 ID:X/kDqHJ4]
>>670
質問者がレスに返答しなきゃ終わったことにはならんよ。
回答が気に入らないから無視して終わらせたいなら、そう書いてから逃げなよ。

つーか、ツッコむところソコなのか?
丁字路の下から上に行く向きでの事故だったの?
俺は横棒を右から左に行く向きだと思ってたよ。

>>669
> >右折ラインを直進
> 相手保険会社に言われるとしたら、この辺かな?
なんか勘違いしてね?

674 名前:774RR mailto:sage [2010/02/04(木) 10:46:27 ID:gQ9sGeTd]
>>670
小者すぎwwwwwwwwww

675 名前:原付二種 [2010/02/04(木) 11:53:19 ID:faMMgRYo]
【お名前】
 原付二種
【未成年者の有無】
 無
【事故日・時間帯】
 一昨日、夜
【相手の車両等】
 普通乗用車(車種不明)詳しくないので・・・すみません。ワゴンタイプ
【警察への届出の有無と処理】
 済:初めてでよくわからんかったので怪我したし、人身にしました。
【保険の加入状況】
 自分:原付二種 自賠責のみ(任意はナンバー変えたときに更新申請してなくて・・・さっき電話したら保険適用外といわれた)
 相手:普通乗用車 任意アリ
【怪我の有無と程度】
 自分:擦り傷と打撲(事故の割に軽症かと)
 相手:ケガなし
【相互の車両等の破損状況】
 自分:フロントまわり全破損、自走不可
 相手:前タイヤまわりメコ。前ドア、フロントガラス等々少々破損したかも?

676 名前:原付二種 [2010/02/04(木) 11:54:23 ID:faMMgRYo]
【現場の状況】
 二車線道路と一車線道路の交差点。
 こちら直進、相手は対向からの右折。信号青での右直事故。
 制限速度50㌔ 自分:60㌔程度で二車線の左レーンを走行中、交差点進入直前(横断歩道から5mぐらい手前)で
 対向車がいきなり右折レーンにレーンチェンジ、そこから急に相手が右折。
 右折レーンに入ってからの徐行はなく、ウインカーも出していたかあやしい(記憶が曖昧)。
 ブレーキをかけたが間に合わず、相手車両のフロントタイヤ付近に直撃。相手もブレーキをかけたのか、二車線ある道路を塞ぐ感じで停車していたと記憶。
 交番の前だったんで、おまわりさんに面倒見てもらい、自分は救急車で運ばれたため、現場をまじまじとは見れてない。
【で、何を相談したいか?】
 任意に入っていると思っていたら、入ってなかったというオチで慌てて相談にきました。
 過失割合的にはコチラが有利と思っていますが、こちらには保険会社がついてないので交渉の仕方等々よくわかってません。その辺をまず教えてほしい。
 相手の車の損傷はかなりデカイと思われます。
 任意保険に入っていない自分が悪いと思いますが、なるべく出て行く金を最小にしたい。
 治療ですが、事件当日救急車で運ばれて、手当と昨日検査を受けてて、事故といってあります。

長々と申し訳ない。あとsageたほうがいいんでしょうか?

677 名前:774RR mailto:sage [2010/02/04(木) 11:56:20 ID:WfK8r+kz]
>>675
任意の契約はどんな契約だい?
ナンバーの問題は別にして、契約車両は同じ車両か?
ナンバーを変えたのは単純に引っ越し等の移動か?


678 名前:774RR mailto:sage [2010/02/04(木) 11:59:05 ID:WfK8r+kz]
>>675
それと任意の会社も提示して
証書も用意してな。

最後に更新して金を払った時期と、ナンバー変更の時期


679 名前:774RR mailto:sage [2010/02/04(木) 12:14:47 ID:v4Q/qktt]
>>675
過失割合は貴方が20で相手が80になる
あと制限速度を10km以上オーバーすると過失割合は微妙に修正される。だいたい5-10程度。
なので速度は警察の調書がまだなら俺なら40って事にしとくな。
衝突の際の速度なんて常にメーター見てないんだし自分でも正確にはわらないだろ。
ただし警察官に60って言ってるなら調書では50程度にするかもしれんが

診断書の傷病名はどうなってる?頸椎あるいは頸部なんちゃらかんたらってなってるか?
いずれにしろ必ず健康保険使って通院しとけ。交渉するにしてもそれが有利になる

680 名前:原付二種 [2010/02/04(木) 12:45:49 ID:faMMgRYo]
>>677
もともと原付だったやつをボアうpして88にしたんです。同じ車両です。リトルカブです。
引越しも含めてのナンバー替えで白から黄色に変わってて、保険内容が50ccだからダメといわれました。
証書はあります。対人対物無制限で自分へはナシな感じの契約内容JA共済です。
ナンバー変更時期は一昨年(20年)の11月。最後に更新して金払ったのは去年(21年の11月)です。

相手の保険会社からの連絡はまだないのでわかりません。

>>679
色々調べたところだいたい20:80から15:85あたりが妥当そうですね。
あとは双方の不注意なところ(相手だったら徐行なしとかウインカーなしとか、自分だったら速度超過とか)で動くみたいですね。
調書は終わってて、事故の規模から40じゃ通らないと思ったんで、直に50~60ぐらいです。って言いました。

診断書は警察に提出しちゃったんで、内容は分からないですが、全治一週間と書かれてました。
訴えた症状は、挫傷?多数と打撲、あと頭が痛いのと首の筋が痛いと言いました。
検査内容は足のレントゲンと首のレントゲン、頭のCTスキャンでした。
レントゲンの結果、異常はない。CTの結果、脳みそ異常なしとは言われましたが、診断書にどう書かれてるかわかりません。

健康保険使って通院ってもう人身にしちゃったんですけど、これから先の通院は健康保険を使えってことですか?




681 名前:774RR mailto:sage [2010/02/04(木) 12:54:23 ID:2WBbfrkZ]
>>673
>T字路

あ、そっちか。どっちにしても前車が減速せずに左折して追従してたのなら追突じゃないかなと。
巻き込みを主張するなら、平走を主張しないとならんわな。

>右折ライン

>>「交差点で右折する為」ではなく「次の交差点で右折する為」って書いてあったので、
右折専用車線を突っ切って直進した直後に事故にあったのかなぁと。

>>674
別人じゃね?

682 名前:774RR mailto:sage [2010/02/04(木) 13:11:21 ID:v4Q/qktt]
>>680
ありゃりゃ。50-60ってまた微妙な発言だなw
しかし首の筋が痛いって言って、レントゲンも取ってるなら書かれてるっぽいな
ただ今後はこういう書類は提出する前にコピーして控えを取っておいた方が良いよ

人身にしようがしまいが関係なく健康保険は使える。健康保険使うと治療費の総額が圧縮されるから後で有利になる
使わないと自由診療はその名の通り医者が治療費を自由に決めれるので倍くらいはボラれるよ
そのぶん支出が増えるので保険屋が嫌がる。結果的に慰謝料や休業、物損などの払い渋って帳尻をあわせようとする
あと命綱の自賠責の枠が減る。交渉が行き詰まった時は自賠責に自分で被害者請求するんだけど
治療費が優先されるから健康保険使って圧縮しとかないと自分の取り分がかなり少なくなる。最悪治療費だけで慰謝料が出ない事もある…
当然交渉にも響く。保険屋だって馬鹿じゃないから足元見て兵糧攻めしてくるよ。

683 名前:原付二種 [2010/02/04(木) 17:19:43 ID:faMMgRYo]
>>682
レスありがとう。
相手の保険会社から色々連絡ありました。
判明した点を書きます。
意外だったのは警察は一切書類、現場検証の結果等々くれないとのこと。
保険会社VS保険会社だったら譲歩しあってきめるけども、自分の場合、自分VS保険会社なんで先に進まないことが多いと。
そういったわけで、第三のリサーチ会社というのがいくつもあるらしく、まずはそこに自分と相手の意見を聞いて、現場検証なんかもして、目安の過失割合を出してもらおうとのこと。
こっちが了承しないと、リサーチ会社に相手だけの意見を聞かせて結果をだしたりもするなんてちょっと脅されたのと、一応第三者(息がかかってるかもしれないけど)ということなんでリサーチは了承した。
リサーチ費用は保険会社の負担とのこと。

あと、相手側は車両保険には入ってなかった。ということで、保険会社は自分の原2の被害者過失分だけ払う状況らしい。向こうの車の修理費の相手過失分は自腹とのこと。
となると相手も全力で自分にいいように発言してくるなと・・・。保険会社は大した払いはないみたい。

怪我担当に健康保険使って通院したほうがいいですか?って聞いたら、120万以内に収まるだろうからその必要はないといわれた。
通院も近くの病院で歩いていけるんで、交通費等の請求もしないことにした。けどこれでよかったのん?

個人的には慰謝料で儲けようとか思ってなくて、なるべく払いがすくなかったらいいなぁって感じなので、あんまり悪いことはしないでおこうかなと。

あと、車両の市場価格ってどうやって決まるんでしょう?修理費が市場価格?を上回ったら市場価格いっぱいしかでないですよね?


684 名前:774RR mailto:sage [2010/02/04(木) 17:53:42 ID:+1heQ7pk]
うまいこと懐柔されている様子。
120万で収まるって、なにを根拠に判断できるんだろ。

事故後にどーしても鎖骨痛いからってMRI撮ったら、
肩部との関節が脱臼してたとかあるし(体験談)。

身近にアドバイザーを見つけるが吉。
役所の無料相談でもホーテラスでもいいから
ひとまず連絡してみたら?

それと様々な判断は交渉の席でするのではなくて、
「持ち帰ってから返事します」つって、時間をかけて決めれ。

685 名前:774RR mailto:sage [2010/02/04(木) 18:18:33 ID:mZf/hXv1]
>>683
警察が作る書類(現場検証等)は、刑事罰の有無のため。
相手の任意保険に対物超過特約があれば、修理金額が市場価格(中古価格)を上回っても支払ってくれる(はず)。

過失割合を20:80として、ざっと計算する。
貰える金額 (貴方の損害)全損として10万円?x0.8=8万円
支払う金額 (相手の損害)フロントガラスまで逝ってるとして40万円?x0.2=8万円
差し引きすると、過失が少ないのに、ほぼ0円になるかも?相手の修理代が安くなる事と、身体の完治を祈る。


686 名前:774RR mailto:sage [2010/02/04(木) 18:35:42 ID:v4Q/qktt]
>>683
警察の書類は後で請求する事が出来る。不起訴だと供述調書は見れないけど実況見分調書は見れる。
リサーチ会社は保険屋が抱えているリサーチ会社だぞ。完全に息がかかっているから覚悟しておくように。
どうせもっともらしい事言って貴方に不利な条件で示談させようとするが絶対にその場で決断しない事。

一つだけ言っておくけど交通事故は戦争と同じやぞ。綺麗事は一切通用せん世界。
貴方は悪い事する気が無くても相手は平気でする。どうなっても対処できるように考えて行動した方が良い
俺は健康保険使って通院する事をお勧めするよ。俺が保険屋なら使わせずに兵糧攻めするぞ。
貴方は個人だから裁判になれば一人ではできない。少なくとも弁護士代ぶんはこちらに都合良くできる
さらにお金に困窮させれば、目先の現金に眼がくらむかもしれない。そうなればさらに都合の良い条件で…

687 名前:774RR mailto:sage [2010/02/04(木) 19:55:53 ID:7oys25Ls]
>>672
「くっそ、いきなり曲がりやがって危ないだろゴルァ」

と、自分は一切悪くないと思って修理代もらいに行ったんじゃね
想像とは違う結末になりそうだけどもww

688 名前:774RR mailto:sage [2010/02/04(木) 20:37:48 ID:Kg4fvtsr]
>>687
・・・

689 名前:774RR mailto:sage [2010/02/04(木) 20:38:26 ID:NDwMKLhi]
>>683
リサーチ会社の出す過失割合はあくまで目安、必ずしも縛られる必要はない。
>交差点進入直前(横断歩道から5mぐらい手前)で
>対向車がいきなり右折レーンにレーンチェンジ、そこから急に相手が右折。
リサーチ会社にはここを強く主張。
市場価格は保険会社が専用の本を持っているが低くなりがち。雑誌等で同等の車両の
価格をもとに交渉するのもあり。ただし改造二種だと難しいかもしれない。
JA共済には保険不成立として去年と今年の保険料をすべて返してもらえ。
担保していない保険料を支払う必要はない。

690 名前:原付二種 [2010/02/04(木) 20:52:03 ID:faMMgRYo]
>>684
120万で収まるっていうのには自分でも納得しましたよ。自分のケガの状態から考えて。
万が一脳出血とかでバタンしたらやばいだろうけども。頭部CTとっても初期は映らないらしいし。

事故じゃないけど単車での転倒は何回も経験してて(公道じゃないけど)、自分のケガの具合はわかってるつもり。

一応3時間ぐらい考えて決めました。リサーチに関してはNoが絶対的に不利になると思うけど?どうなんでしょうか?
今回の事故、ググったところ四輪:四輪だと20:80が基本で二輪:四輪だと15:85だと。これから大きく外れなければ、個人的には納得かなと。
しかし、こっちの主張もあるんで、それによってこっちの割合を減らせるだけ減らそうと思ってます。
相手の保険会社に永遠ダダこねたところでこっちの言い分は通るわけもないと思うのでとりあえずはリサーチで。
リサーチの結果がすべてと言うわけではないらしいので(実際すべてになるかもしれないけど)、やってみるかと思って決めました。

交渉を待つのはおっしゃるとおりです。今回短時間で決めてしまいましたが・・・。

アドバイザーか・・・ネットに落ちてる知識で身近のアドバイザー以上の働きをすると思うのは勘違いですかね?
身近じゃないけどここに意見を聞いてくださる方はけっこういますし。

>>685
ふむふむ。相手の保険会社のHP行ってみたらオプションにその項目がありました。
つけてあるか確認してみますね!

原2が廃車になるぐらいで事が収まればいいかなと個人的には思ってます。自分が被害者ですが、事故を起こした責任としてそれぐらいは負うべきかと。

相手の車の修理代・・・怖い怖い・・・・相手は車両保険に入ってないためと自分が任意にはいってないため、相手の車両の修理費とか相手が見積もり出さなきゃいけないらしい。
ってことは法外な値段がふってくるかも?と思って保険会社に聞いたら、妥当な値段というのはあります。相手の提示金額に対してダダこねることは可能とのこと。
ちなみに相手の車聞きました。7年落ち?ぐらいで今買うと新古車?で200万ぐらいの車でした。現在生産中止。あとは程度と走行距離とかしだいですね。40万じゃきかないと覚悟してます。
一応。でも文句いうときはそれなりのもの揃えて文句言ってやろうと思ってます。



691 名前:原付二種 [2010/02/04(木) 20:52:53 ID:faMMgRYo]

>>686
なるほど。供述書やらはたぶん不起訴だろうから見れないとして、実況見分調書・・・自分は倒れてうずくまってて、即救急車行きだったので加害者の言い分しか載せられていないような・・・。
あっても不利になるのかなぁと思いますが、どうでしょうか?
リサーチは自分と相手、双方にまず話を個別に聞いて、そのあと現場検証?みたいなことがあるらしいです。これも個別だそうです。
その結果をリサーチ会社がまとめて保険会社に提出すると。そんな感じで、リサーチ会社が示談してくるとかリサーチ途中で保険会社が出てくるとかはないらしいです。
絶対的自分不利なのはわかってますが、リサーチ蹴って、相手の言い分だけでリサーチされて、保険会社に結果報告ってパターンが一番最悪だと思ったんでしぶしぶおk出しました。

一応どうなっても対処できるように色々考えたいと思ってます。兵糧攻めの意味がよくわからないんですけど兵糧=金ですかね?
通院しまくって慰謝料請求とかは考えてないですけど、相手があまりに横暴だったさいの切り札としては考えています。
そのために首の痛みと頭痛も訴えましたし(実際に痛いんですけどね)。一応ちょっと様子見る間は通院しないでおこうかとかも思ってるんですが?
できれば毎日通院したほうが得策なんですかね?

長文失礼しました。



692 名前:原付二種 [2010/02/04(木) 21:11:01 ID:faMMgRYo]
>>687
さすがにそれは逆効果かなと。いかに相手を攻め落とすかだけど、ただのダダコネじゃ意味がないし・・・。
最終手段は病院通いまくりの慰謝料ってことで。

>>689
レスありがとうございます。
基本割合からの修正要素で相手の過失になるところはつついて行くつもりです。
直近右折ですが、警察と話をした感じでも、もし自分が制限速度50㌔を順守しててもぶつかっちゃってだだろうね。
って結論になってますので。警察の調書とったときと同等またはもっと巧みに攻めたいと思ってます。
つく点としては、徐行なしと直近右折。あと合図なしですね。合図なしは記憶が曖昧だけど、主張しないよりはマシなんで主張します。

自分の車両価格についてですが、今引きとってもらってるバイク屋は店主とかなり仲良くて、見積等ではお世話になろうと思ってます。
一応あがくだけあがきます。しとやかに。ギャーギャー言うだけじゃほんと逆効果だと思いますから。
ちなみに自分の原2の車両価格ですが、一応相手の保険会社も見積を出すそうです。それに異論があれば文句は言えるとのことなのですが。

保険不成立の件、了解しました。とりあえずJA共済には、今まで払ってた保険料どうなるんですか?とは聞いてあります。
一応その返答を待って、返せないとか言ってきたら、文句いいます。

あと、今回の件に関して、相手の保険会社が払う金は、自分の治療費と原2の修理費だけなんですよね。これが過失割合できまる。
バイクの見積もりなんて正直高くても15万いいとこ10万、普通5万とか思ってるんですけど、過失割合でそんなに保険会社が損するとは思えないんですよね。
客の評価がさがるぐらいですかね。それより怖いのは多額の慰謝料請求だと思うんですけど・・・どうなんでしょうね?

693 名前:774RR mailto:sage [2010/02/04(木) 21:15:25 ID:WBErvuym]
>>692

>>687はおまえの事じゃないから落ち着けっつーの

694 名前:原付二種 [2010/02/04(木) 21:18:12 ID:faMMgRYo]
>>693
サーセン・・・。落ち着きました。

695 名前:774RR mailto:sage [2010/02/04(木) 22:25:14 ID:7oys25Ls]
>>691
実況見分に関係者の言い分は載らないよ、指示と説明だけ

「ぶつかったのはココです」
「ココからコッチへ行きました」

それ以上のコトを記載すると、公判で説教食らう
過失とか故意とかは書けない

あくまで、現場の状況を記録して証拠化するための書類だからな

696 名前:774RR mailto:sage [2010/02/04(木) 22:54:10 ID:mZf/hXv1]
>>690
フロントガラスが割れてなければ、かなり修理費が安くなって良いんだけどね。

>>692
自賠責の範囲内で治療が終わるようなら、基本的に過失割合は関係ないよ。詳しくは>>4
フロント周り全破損ってだけじゃ何とも言えないけど、フレームが逝ってると結構な金額になるんじゃないかな?

身体の完治を祈る。

697 名前:774RR [2010/02/04(木) 22:57:19 ID:zp1FJIQD]
左巻きは車とバイクの戦いなんだよ
いくら相手がウィンカーださずに急に路外施設に左折しようが関係ないぜ
保険屋の過失割合は別なんだよ
当てられたら負け!!
こいつウィンカーだしよらへんけど、急に曲がるかもしれん
ぐらいおもてて、よけられたらバイクの勝ちだぜ
そのあと警笛ならしてにらんだれ!!w

698 名前:774RR mailto:sage [2010/02/04(木) 23:55:01 ID:KwoNM8hA]
>>692

嘘つき!

JAはバイク単独の保険は無いから、ファミリーバイク特約だけだろ
ファミリーバイク特約なら125以下ならナンバーの届出なんてないだろ!

699 名前:774RR mailto:sage [2010/02/05(金) 00:52:52 ID:6+vBp98a]
>>698
原付は知らんが、125cc超(1100cc)で2年前に農協共済で見積もり取ったんだけど・・・。
今見たら、webページにも無いな。

700 名前:774RR mailto:sage [2010/02/05(金) 01:04:35 ID:z6QW+sHS]
>>698
ネットにはほとんど説明がないが一般用自動車共済というのがある。
他人を嘘つき呼ばわりする前に少しは調べなさいよ。
car.ja-kyosai.or.jp/yougo/a_04.html



701 名前:774RR mailto:sage [2010/02/05(金) 01:35:23 ID:4fhEh23Y]
>>698
プギャー

702 名前:774RR mailto:sage [2010/02/05(金) 01:51:52 ID:R+xExn/W]
(。・ω・。)
JAがバイクの任意を扱っていないと嘘をつかれたお。


703 名前:774RR mailto:sage [2010/02/05(金) 02:33:02 ID:6+vBp98a]
>>700
見直したけど二輪の取り扱いが分かりにくいね。
JA共済に入る人ってネットしないと決め付けてるのかな?

俺自身、ネットで調べる前に、直接窓口に「あるかどうか」確認に行ったからなぁ~。
農薬と肥料を注文するついでにw

ちょっとググって見ると、JAには二輪保険が無いって結構ヒットした。

704 名前:774RR mailto:sage [2010/02/05(金) 02:56:47 ID:+wnXj2DC]
JAはどこにでも有るので有利。
地方田舎に行くほど判ります。


705 名前:原付二種 [2010/02/05(金) 07:33:24 ID:eSTaOK06]
起きたらちょっとびっくりしました。
>>700のレスどおり、証書を見たら契約の種類が一般自動車共済でした。
契約内容の車種が原動機付自転車となってますので、今回保険対象外なのだと思います。
ご指摘の通り当時は田舎に住んでました。

>>696
ふむふむ。実況見分っていつから入手できるんですか?
さすがに右直なのにいいようにねじ曲げられた時のために取っておいて損はなさそうですね。
ありがとうございます。

>>690
フロントガラスは割れてはないと思うんですけどね。キズいったかもしれないです。
サイドから当たってるのでたぶんフレームいってるんじゃないかなぁと思ってます。車のフレームって衝突安全性やらの話で変形しやすいですから。
一応、全損覚悟してます。
相手の車ですけど、自分も見に行った方がいいんでしょうか?見に行って写真なり取っておいた方がいいのかなぁとか思ってますけど。
どうでしょうか?
ありがとうございます。身体はだいぶ大丈夫です。いちお単車も乗ろうと思えば乗れるぐらいに。

また動きがあれば書き込みたいと思います。


706 名前:774RR mailto:sage [2010/02/05(金) 07:49:52 ID:ZceXpBcW]
>>705
>契約内容の車種が原動機付自転車となってますので、今回保険対象外なのだと思います。
原1も原2も原動機付自転車じゃないか

707 名前:原付二種 [2010/02/05(金) 08:00:44 ID:eSTaOK06]
>>706
詳しくは分かりませんが、道路交通法によると原動機付自転車とは50ccまでみたいですよ?
JA共済もそこまでバカじゃないだろうし、無理って言われたのは本当です。

708 名前:774RR mailto:sage [2010/02/05(金) 09:39:44 ID:UZhG9Y5b]
もう一回そこ聞いてみたほうがいいよ。
たまにバカもいるから。

709 名前:774RR mailto:sage [2010/02/05(金) 10:52:39 ID:0yicokek]
はじめまして。
スムーズに進むと思っていたのですがやはり簡単にはいきませんでした。
みなさまにご相談に乗っていただきたく書き込みいたします。
長文になってしまいましたので分割いたしました。

【お名前】
 TR
【未成年者の有無】
 無し
【事故日・時間帯】
 数日前 17:30頃
 降った雪はすでに溶けていました
【相手の車両等】
 相手:乗用車 自分:バイク(250cc)
【警察への届出の有無と処理】
 警察に届出済 扱い:ひとまず物損事故。書類提出ですぐに人身事故にも切替可能
【保険の加入状況】
 相手、自分共に自賠責・任意加入
【怪我の有無と程度】
 相手:無傷 自分:数カ所のスリ傷と軽い打撲
【相互の車両等の破損状況】
 相手:無傷 自分:店頭による破損(修理見積もりで約20万)
【現場の状況】
 現場は片側2車線の緩やかなカーブ。信号は無し。自分のバイクは左車線を走行。相手は自分の右斜め前(右車線)を併走。
 左車線に路駐車が多かったのですが道路幅がそこそこ広いので自分はそのまま左車線の右寄を走行していました。
 そこへ相手車両が突然車線変更して自分の前方(路駐車があるため完全に左車線には入っていません)に来て、
 さらに減速しました。その先のビデオショップへ左折で入ろうとしたそうです。自分は驚いてブレーキをかけましたがロックしてしまいそのまま転倒しました。
 幸い相手には接触せずに済みましたが、相手は停まりもせず 先のビデオ屋へ左折して入っていきました。
 意識はあったのですぐ後方確認をすると後続車は停車してくれていました。なんとか立ち上がりバイクを押してそのビデオ屋の駐車場まで行き運転手に説明。
 相手は主婦の方で、後ろから大きな音がが聞こえ、後部座席にいた子どもが「後ろでバイクが転んだ」と言われたが自分が原因とは気づかなかったとの事でした。


710 名前:TR mailto:sage [2010/02/05(金) 10:53:55 ID:0yicokek]
 【で、何を相談したいか?】
 過失についてなのですが、相手の車線変更時の合図が出てたかどうかで揉めてしまっています。
 
 事故後の状況から説明しますと
 まず相手の保険屋から2:8で提示されました。
 その後自分お保険屋に相談し、私の主張では合図は出ていなかったので0:10になるのでは、と言われました。
 相手保険屋にその旨を伝えると、相手方は合図はちゃんと出していたと主張しているとのこと。
 実況見分時に合図については相互確認をとっておらず、水掛け論になりそうなので警察の担当者に連絡して相談してみました。
 担当者が言うには相手はたしかに出したと主張している。ただそれが正しいタイミングなのかと聞いたらそれは自信がないと答えたそうです。
 再度相手保険屋に連絡をして再度相手本人に確認を取ってもらうよう頼みました。

 そして相談したい内容なのですが、
 ①合図なしで20%、合図おくれで10%の修正であっていますか?
 ②相手がどうしても認めないなら人身事故扱いに切り替えようと考えていますが、その事を交渉材料として使うのは効果的ですか?
   脅迫罪とかになりませんよね?

 他に効果的な交渉材料とかあるようでしたらアドバイスをいただければと思います。



711 名前:774RR mailto:sage [2010/02/05(金) 12:35:02 ID:S7Af06qL]
>710
>相手がどうしても認めないなら人身事故扱いに切り替えようと考えていますが・・・

相手どーこーより、はやく人身にすれ。
9:1でも95:5でもいいから、面倒な手続きは保険屋に投げといて
自分は足繁く通院するが吉。
修理代の10%くらいはあっというまに穴埋めされるよ。

俺悪くね→保険屋ノータッチ→交渉長期化が面倒でなければ、
自分の思うがままにドゾー。
貴重な時間とエネルギーは大切に・・・

712 名前:774RR mailto:sage [2010/02/05(金) 12:59:33 ID:gR+W36wl]
相手に損害がないから自分の保険会社は動けないんだが。
人身届けは保険会社にとっては自賠責の範囲なら痛くも痒くもないからご自由に、で済ませられる。
相手が気にする人なら自腹で支払う可能性はある。言葉を間違えば脅迫になるし、保険会社の対応も
厳しくなるだろう。

713 名前:774RR mailto:sage [2010/02/05(金) 15:35:37 ID:MNg77uzK]
>>710-711
>9:1でも95:5でもいいから、面倒な手続きは保険屋に投げといて
>自分は足繁く通院するが吉
なんだけど、オレん時の場合、9:1にしたら加害者が1の受け取りを拒否した結果
9:0という変な状況で保険屋ノータッチにされましたよ
結局個人的にプロの保険屋とやりあうハメになり、示談は弁護士対応にされたので
現在当方も弁護士物色中ですけどね

まあ自分は悪くないというのであれば、さっさと人身事故に切り替えて
自分の体の治療を優先的に行なったらいいと思うよ(いろんな意味をこめて人身扱いで)
後は警察から事故の状況確認の書類作成の為の呼び出しがあるので
その際に加害者側を非難する事を忘れずに
(あんな奴に運転させるな等々)

後ついでに、事故の際転倒して壊したバイクの修理費だけど
10:0でも満額でないって事だけ押さえておいてね
(減価償却で、購入年月日換算で年間1割ずつ引かれた計算されるので)
車体自体にプレミアのついてるものや部品の発売がないアンティーククラスの車体だと適用されない可能性が高いけどね




714 名前:774RR mailto:sage [2010/02/05(金) 16:56:52 ID:6+vBp98a]
>>705 >>707
JA共済の二輪共済は、125cc以下の「原動機付き自転車」と、125cc超の区分しかないはずなんだが・・・。

共済で言う原動機付き自転車は道路交通法ではなく車両運行法(だっけ?)の区分なので、職員が勘違いしている可能性もある。
証券に車体番号が記載されているはずなので、ナンバー変更の届け出を忘れた事で共済が適応されるかどうか・・・・・。
聞くのは、ただ。

>>710
悪い事は言わん。とっとと人身で届けて置くように。後になるほど切り替え面倒だぞ。

相手の保険会社の提示が20:80でスタートしてるんだから、それ以上悪くなる事は無い。
んで、自分の保険屋には、合図不履行を加味して5:95で、話が纏まるように交渉させろ。

715 名前:原付二種 mailto:sage [2010/02/06(土) 00:16:08 ID:8UDyTps7]
>>714
二輪共済じゃなくて一般自動車共済となってますが・・.
とにかく自分はよくわかってないんです.証書あります.必要だったら個人情報隠してうpもできます.

が,少し進展がありました!

皆さんがおっしゃってくれてるJA共済の件なんですが,担当者が頑張ってくれたのかなんなのかよくわかりませんが,ナンバー変更と排気量の変更を受け付けて保険をだしてくれる「かも」しれない状況です.

一応,必要書類は送りました.担当者曰く,県の上の者に聞いてみないとわからないということで,書類といっしょにそちらのほうに聞いてもらってる状況です.
もしかしたらダメかもしれないとのことなので,一応,自分VS相手保険会社で話は進めておけとのこと.でもなんか担当者いわく,たぶん大丈夫なんじゃないかと思いますと言っていました.
まぁ,あまり期待せずに待ちます.変更手続きしてなかった自分が悪いので,保険出してくれるならラッキー程度で.
うちの実家家族ぐるみでみんなJA共済保険なんでお得意様といえばお得意様なんですけどね.祖父なんて何十年入っていることやら・・・.


716 名前:原付二種 mailto:sage [2010/02/06(土) 00:16:58 ID:8UDyTps7]

あとリサーチ会社から連絡がありました.調べたら大手で相手の保険会社(関連会社とも)は株主には入っておらず,出資も20社共通出資ということでガチガチの関係ではないのかなと思っています.(実際分かりませんが).
自分に話を聞きたいとのことだったので,とりあえず都合の合う日時を考えますと返事をし,相手の意見を聞いたあとで自分の意見を聞いて欲しいと申し出ました.
自分の意見を言ったあと,相手側に行って,うまいこと自分の意見をくつがえすように誘導質問等しないためです.
また,現場検証は保険会社独自にやるということでした(当事者ぬき).自分も現場検証行っていいですか?と尋ねたところおk,むしろ助かるとの事だったので,現場検証にも立会う約束を取り付けました.
相手は現場検証来ないかもしれません.というか普通はきていただけませんっていわれました.

そんな感じです.句読点が違うのは違うPCから書き込んでいるためです.気にしないでください.長文失礼しました.

ほんとみなさんいろいろありがとうございます.

717 名前:774RR mailto:sage [2010/02/06(土) 00:31:27 ID:cZsZBPBF]
>>715
表現の違いですよ。JAの場合、二輪も四輪も「自動車共済」つーだけで。
で、二輪用の自動車共済の区分が、125cc以下と、125cc超の2つしかなかったはず。
JAの中の人間じゃないので、正確には何とも言えないが、車体番号が同じなので適応可能なはず。

うちも四輪は、ずっとJA共済だったんだが、担当者がボケかましたらしく1日期間が空いた事があったので、
それを親父が怒って、今は別の保険会社と契約してるけど(親父が悪いのか、JAが悪いのかは定かではない)。

吉報を祈る。

718 名前:774RR mailto:sage [2010/02/06(土) 09:47:04 ID:6gsrUhja]
>>715
その類の言い訳は、間違えた事言っちゃった!訂正すると怒られるから出来るように調整しますって言っとこうっていう流れだと思うけどねwwwww
自分も渉外でまれによくやるしwwwwwww

で、>>716だけど出資がどうのこうのってのはあんまり関係ない。
誰の金で調査するの?ってこと。
原付二種が今後もお客さんになってくれるの?とかね・・・
とはいえ。とりあえず不利にならないようにすればOK。具体的には嘘をつかない事、あいまいな答えをしない事。

719 名前:774RR [2010/02/06(土) 09:59:47 ID:YGKun2ZR]
任意保険屋の皆さん
任意保険屋の法律事務取扱は違法ですよね。
そこで次のところで議論しましょう

☆自動車保険示談代行を議論☆非弁 2
namidame.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1265290224/l50

720 名前:774RR mailto:sage [2010/02/06(土) 15:10:41 ID:lHWWUyvD]
【お名前】
78。
【未成年者の有無】
自分が未成年
【事故日・時間帯】
 昨日の夜9時あたり

【相手の車両等】
原付スクーター
【警察への届出の有無と処理】
済 人身か物損かはまだ出てないみたいです。多分人身だと思いますが
【保険の加入状況】
相手と話をしてないのでわかりませんが
こちらは自賠責と任意に入ってます
【怪我の有無と程度】
相手の方がこけた後バイクから放り出されたみたいで歩道で腰を打っているようでした
自分は無傷です
【相互の車両等の破損状況】
相手のバイクの左側に少し傷
自分のバイクのマフラーに少し傷
【現場の状況】
現場は片側一車線の直線道路で自分のバイクが店の駐車場から右折しようと駐車場出入り口で一旦停止
しかし、店の前にトラックが止まっていて対向車が見えず対向車が来てるかどうかと地面の光で判断し発進したのですが
曲がり始めた時にトラックの後ろから走ってくる原付が見えとりあえず衝突は避けようとしたのですが
後ろのほうでカスるような音がし、後方確認をしたら相手の方が倒れていました
【で、何を相談したいか?】
過失割合・交渉方法を教えてください
この場合罰金などもあるのでしょうか?





721 名前:774RR mailto:sage [2010/02/06(土) 17:33:03 ID:MxGsxd2u]
任意保険に加入しているのならあなた自身が交渉すると話がややこしくなる可能性が高い。
相手にはお金のことは保険会社にお任せしています、との挨拶程度はして保険会社を伝える
ことは方がいい。また保険会社に事故報告をして速やかに相手方と連絡をとるようにお願い
しておく。もっともあなたが未成年ならば基本的に示談は保護者が行うことになるが。
行政処分、刑事処分(罰金)は相手の診断書、あなたの年齢と生活環境によるのでここで
判断するのは難しい。

722 名前:774RR mailto:sage [2010/02/06(土) 17:54:20 ID:p2KHN4QC]
>>720
過失割合は良くて8:2で貴方が8かな
まぁこういうのは交渉次第だから参考程度と考えてくれ
刑事処分は事故に至る経緯や過失割合、示談済みか否か、被害者の怪我の程度、被害者が厳罰を望むか否かで決まる
事故に関しての印象は貴方が悪い。起訴される可能性はある。
ただし被害者が軽傷で示談もできて減刑を望むという書類にサインしてもらえれば普通は不起訴になる

723 名前:交差点 mailto:sage [2010/02/06(土) 18:02:00 ID:caIZd9xe]
名前の通り、以前の1/30事故のものです
相談なのですが、慰謝料は請求していいのか、どこまで可能なのか、お聞きしたいです。
全部わからないので保険会社に丸投げしてるのですが、それも自身の保険会社に相談でいいのでしょうか。
あと、右手を強く打ったせいで、親指からその周辺、手のひら甲まで青緑になってしまいまだ戻らないのですが、これも慰謝料として話すべきでしょうか
あと身体的苦痛というと、強打したであろう事故直後から痛かった尾てい骨周辺もまだ、時折急に痛みます。はれてるのだとおもいますが。

最後にバイクはフレームもいってるので修理は不可みたいでした

よろしくお願いします

724 名前:774RR mailto:sage [2010/02/06(土) 18:17:09 ID:p2KHN4QC]
>>723
慰謝料は通院回数で具体的な金額が決まる
いくら事故が原因と言えど通院してないなら請求できない
だから慰謝料の言葉は一切出さずに痛むので通院したいって事を相手の保険屋に話すべき

725 名前:774RR mailto:sage [2010/02/06(土) 20:26:53 ID:or1SiCXd]
>>723
痛いのなら面倒がらずに通院しておくように。
自賠責基準は>>4。実通院日数x2 or 治療日数 の少ない方x4200円

手が青緑色になっているだけだと、それに関しての慰謝料請求(上乗せ)は厳しいかな?
ごっつい傷が残ると後遺症としての認定もありえるけど。
そのあたりに関しても、自身の保険会社に相談すれば、どこまで請求できるか教えてくれるよ。

726 名前:にんじん [2010/02/07(日) 03:47:12 ID:TF3Eg/HP]
【お名前】      にんじん
【事故日・時間帯】 昼間
【相手の車両等】  ワゴンR
【警察への届出の有無と処理】  人身
【保険の加入状況】 にんじん・相手共に自賠責と任意
【怪我の有無と程度】
にんじん:奇跡的に全身打撲等で助かる
相手:首鞭打ち?
【相互の車両等の破損状況】
にんじん:クランク左損壊 他傷割多数。ほぼ全損扱い。
相手:フロントバンパー
【現場の状況】
片側2車線の幹線道路が信号で渋滞中。右折レーン(3車線目)と対向車線はガラガラ。
(に)右折のためセンターライン(ゼブラゾーン)沿いから徐行追い越し、右折レーンへ直進。
(相)道沿いのコンビニ((に)の左方向)から右折出場しようと、渋滞の間を抜けて道路横断。右折レーンに進入。
突然出てきたので回避不可。二輪の左前と四輪のフロントが衝突。にんじんはバシルーラ(吹っ飛びました)。
【で、何を相談したいか?】
こちらの診断結果を伝えると、ケロッとしてた相手が自分も鞭打ちと言い出した。
おそらくこちらの被害が大きいから、自分の被害も大きくしておこうという感じ。
これで、こちらが人身事故の違反点数?や罰金が付く?のでしょうか?
とにかく相手の詐称を追及できないのか?が気になります。
車と二輪の衝突で、車側が鞭打ちになるんでしょうか?

また、  qanda.rakuten.ne.jp/qa4146271.html
こちらの事例と殆ど同じですが、やはり過失割合は8:2くらいが妥当なんでしょうか。
相手の事故対応(保護責任放棄)や不遜な態度に腹も立っており、9:1にしたいです。
以上、二点、宜しくお願いいたします。



727 名前:774RR mailto:sage [2010/02/07(日) 09:50:06 ID:qaDHy6SF]
>>726
>これで、こちらが人身事故の違反点数?や罰金が付く?のでしょうか?
つかない

>とにかく相手の詐称を追及できないのか?が気になります。
医者の診断書が出ていればまず無理

>車と二輪の衝突で、車側が鞭打ちになるんでしょうか?
ありうる

>こちらの事例と殆ど同じですが、やはり過失割合は8:2くらいが妥当なんでしょうか。
二輪:四輪の事故なので修正が入れば1:9
でもまずは保険会社に任せなさい
事情をよく知らない素人同士がどうのこうの言って時間の無駄

>相手の事故対応(保護責任放棄)や不遜な態度に腹も立っており、9:1にしたいです。
明らかなひき逃げでもしない限り、相手側に保護責任放棄を問うのは無理
なお事故に際して相手の態度や自分の感情は無視する
お金が全てだ

>以上、二点、宜しくお願いいたします。
以上より好きな二点を選択しなさい

728 名前:774RR [2010/02/07(日) 12:11:43 ID:oYoFUPxE]
480 名前:無責任な名無しさん 本日のレス 投稿日:2010/02/07(日) 00:05:42 jnf+9bmA
>>479
>任意保険屋も加害者の代理権がなければ下痢グソもするだろうよ。

委任状取ってるに決まってるじゃん。
その上で債務不存在確認訴訟を提起し、そしてお前は完敗した。
すなわち、お前の賠償請求権はもはや存在しないことが公的に定まったのだよ。

729 名前:774RR [2010/02/07(日) 12:12:44 ID:oYoFUPxE]
483 名前:無責任な名無しさん 本日のレス 投稿日:2010/02/07(日) 09:21:55 D7gsj2at
>>480
>委任状取ってるに決まってるじゃん。
確かに決まっているぞぉ。
裁判所に原告の訴訟代理人への委任状を提出しているがな。
原告とは加害者だったなぁー。つまり、保険会社は下痢糞たれなのだ。

>その上で債務不存在確認訴訟を提起し、そしてお前は完敗した。
反訴請求をしなければ乾杯は間違いないな。

>すなわち、お前の賠償請求権はもはや存在しないことが公的に定まったのだよ。
賠償債務が上限を超えて存在しないとの判決では損害賠償請求できないからな。
ごもっともな言い分です。つまり、見せ金を判決により加害者は損害賠償をしなくても良いとの
確認をして貰ったのだから。加害者は下痢糞たれのお陰で、損害賠償責任を免れ、大変お喜びのことと存ずる。
しかしながら、下痢糞たれには債権者代位権による請求権があり、支払い義務があるところであるが、
債権者代位権の行使要件が、加害者が無資力、保険金の全額が確定していること、保険金の全額に対して行使すること等が
あり、債権者代位権の行使は不可能である。もっとも、糞保険金債権に請求するなどと考えたこともないけどね。
よって、判決により加害者にも下痢糞たれにも請求できないのは百も承知だ。
裁判所も粋な計らいをするものだと裁判が終わってから気づいた次第である。
被害者に唯一残された道は乞食をすることだな。これ軽犯罪なのね。

損害賠償請求事件は任意保険屋と示談不成立をもって終わったと言える。
被害者は、どうしても賠償金がほしければ、自賠責保険金(人身損害のみ)請求しかないな。

730 名前:774RR [2010/02/07(日) 12:13:28 ID:oYoFUPxE]
484 名前:無責任な名無しさん 本日のレス 投稿日:2010/02/07(日) 10:17:11 D7gsj2at
>>480
>お前の賠償請求権はもはや存在しないことが公的に定まったのだよ。

任意保険屋の本音を実によく表しているな。
まあ、債務不存在判決の意味はこういうものだからな。仕様がねぇーか。
俺がこの事に気づいたのはいきさつを語ろう。
任意保険屋が、人身損害についての示談にきたとき、
示談の相手方が、任意保険屋であることに拒否をしたことからだ。
損害賠償請求は加害者にするものでその他のものにしてはいけないと、誰ともなく教えられて生きてきた俺には
受け入れることの出来ないことだった。
それともう一つ、第三者の代理行為は何となく違法だとの思いが心の底にあった。
ここから、弁護士法72条、73条、民法の代理、無権代理、裁判所の呼び出しによって民事調停法、民事訴訟法、
改めて道路交通法、ふとしたことから、税金の滞納していた人が税務署の督促に現金はないが他の者に債権が
ある話をしたら税務署がその債権を取り立てて税金分を除いた金を貰った話を聞いたことによる債権者代位権等
とたどり着き、7年にも及ぶ戦いは任意保険屋の弁護士法72条違反、加害者代理人、訴訟代理人の弁護士法27条違反
加害者の賠償責任放棄をもって終結に向かっているところである。



731 名前:774RR mailto:sage [2010/02/07(日) 12:23:08 ID:ycBQ4WL9]
基地外がここにも来た様子

>>1(次スレではテンプレに続けて貼って下さい)>>950

NGワードリスト (対象レスIDもNG対象とするオプション推奨)

債権者代位 直接請求 行使を認め 無権代理 
代理人否認 代理人と認め 代理人を認め
任意保険屋 示談屋 犯罪 罪人 無法者 バカ保険屋
弁護士は第三者 弁護士法 違法な示談 ☆非弁
俺が法 俺が答 俺の哲 極論 無額面
乞食 強請 集り 殴り込 愚弄 傲慢 報復劇
講釈師 茶番 詭弁 奇策 慫慂 子飼
妄想 欲望 性行為 本性 諸君 獄門 巣窟
法的無能 精神構造 盗人根性 実地検分 譲渡権利
馬鹿 糞 汚 屑 闇 糠味噌 大検 必定 兆円
ボケ ドンキ オメコ プロパガンダ ザマーミロ
控えおろう ありんす すまんこ ぞよ
無かろう だろうよ しますだ 感動した とほほ
でんなぁ もんがぁ だわな あのぉ こりゃ
なぁ めぇ ねぇ だぁ がぁ らぁ ぷぁ よぉ
!!! ??? ~~~


少し補足。昔のカキコミから全部引っ掛かる。
最近のをいくつか選んで登録しても十分きく。


732 名前:未熟 [2010/02/07(日) 18:12:29 ID:OtqHS/G4]
【お名前】未熟
【未成年者の有無】相手が名乗り出ていないので、相手の年齢不明
私は未成年ではありません。
【事故日・時間帯】2/7 13時過ぎ
【相手の車両等】
 相手・私ともに普通自動二輪(相手はスクーター)
【警察への届出の有無と処理】
 警察に知らせ、現場へ来てもらいましたが
 事故にはならないということなので、証明はもらえませんでした。
【保険の加入状況】
 相手は不明。
 私は任意・自賠責ともに加入
【怪我の有無と程度】
 ありません
【相互の車両等の破損状況】
 相手は右カウルに若干の傷
 私はマフラー・ミラーに傷・右バーエンド破損
【現場の状況】
 ビル敷地内(大きなスペースがあり、よくバイクが駐輪している所。違法駐輪になると思います・・・)
 当時は風が強かったので、倒れないようにハンドルロック+ローギアで風の向きを考えて駐輪していました。
 その隣(風上)相手のスクーターが駐輪していましたが、強風の為に倒れてしまい、
 私のバイクも将棋倒しで倒れてしまいました。
【で、何を相談したいか?】
 警察に事故ではないので事故証明は出せない、と言われたのですが
 事故証明無しで保険は使えるのでしょうか?

 もし保険が使えない場合、傷の修理・バーエンド代金等は
 相手に直接請求しなければならないのでしょうか。

 相手側のバイクには、交番に出向くようにと張り紙をして
 警察側で電話番号を調べ、連絡を取ってもらっている最中です。

733 名前:774RR [2010/02/07(日) 18:22:03 ID:qkwmKeBo]
この場合って相手が修理代出さないといけないのか?

734 名前:774RR mailto:sage [2010/02/07(日) 18:34:22 ID:gtTU98My]
事故証明というのは「交通事故証明書」であり、あなたの場合「交通事故」ではないから
発行が難しいと判断したと思われる。
ただし相手が対物保険に加入していれば一般的な約款には所有、使用または管理に
起因して被る損害に対して保険金を支払うとしているので、支払われるであろう。

「あろう」としたのはバイクが倒れるような風が一般的に予見可能であったかが問題になる
から。それより相手を探すのが先だw

735 名前:未熟 [2010/02/07(日) 18:43:34 ID:OtqHS/G4]
>>733
私もそこから疑問です。
事故では無いということなので・・・
「駐車中 事故」で検索してみても、今回のような例が見つかりませんでしたので、相談させて頂きました。

>>734
ありがとうございます。
>バイクが倒れるような風が一般的に予見可能であったか
私には予想できましたので、対策をとり駐車しました。
警察を呼び、一緒にバイクを起こしたのですが
強風のため2回相手のバイクが倒れています。(私のバイクは対策してあったため、倒れませんでした)

まだ相手と連絡が取れないので、待ちの状態です・・・

736 名前:774RR mailto:sage [2010/02/07(日) 18:56:57 ID:QE8Qcsaa]
賠償責任はあるよ。でもモメそうだね・・・


ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1312215728?fr=rcmd_chie_detail
ttp://komachi.yomiuri.co.jp/t/2009/1113/275631.htm?o=0&p=0
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1032916040

737 名前:774RR mailto:sage [2010/02/07(日) 19:03:16 ID:qaDHy6SF]
>未熟氏
もし自動車保険が適用されなくても、相手が個人賠償責任保険に加入していれば
そこから修理費が出るかもしれん
本人は知らなくても火災保険とかのおまけで入ってる可能性が結構高い

しかし最優先は>>734の最終行

738 名前:774RR mailto:sage [2010/02/07(日) 19:22:10 ID:aIKPR4z/]
違法駐車そのものの論議はともかくとして、
当の本人(相談者)が被った被害に対する損害賠償請求だから・・・・請求出来ると思う。

>>735
>強風のため2回相手のバイクが倒れています。

ここらあたりでもモメそうだなぁ~


739 名前:未熟 [2010/02/07(日) 20:17:27 ID:OtqHS/G4]
皆様、ありがとうございます。
交番から電話があり、相手と連絡が取れたのですが、やはり揉めています。
相手側は自賠責保険のみでした。

① 私が倒れた瞬間を目撃しているわけではなく、証人はいない。
  つまり、相手側のバイクが倒れたから私のバイクが倒れたという事を証明できない。
  写真は証拠にならない。

② 事故ではないので、補償する責任はない。

これしか言ってきません。しまいには価値観が違うとか言われましたorz
どうしても払ってほしい場合は裁判でも起こして勝ってみろと言っています。

>>736
仕事場なので、熟読するのは後にしますが・・・揉めてますね・・・

>>737
火災保険等でも対物には入っていないと言っています。

>>738
そうですね、いくら警察と一緒だったとはいえ、起こしたから倒れたんですもんね・・・
でも、歩道で横倒しになっているバイクを放っておけというのも・・・

740 名前:774RR mailto:sage [2010/02/07(日) 20:59:58 ID:V55aZtlu]
>>739
それなら給料を仮差押えしてやるって言ってみたら?
差押さえと違って裁判という過程を飛ばしてできる
極端な話、書類さえ整えば明日にでも申し立てができる
普通はクビか左遷になるから金額次第ではビビって支払うかもw



741 名前:774RR mailto:sage [2010/02/07(日) 21:07:57 ID:riR2AhJG]
ヤフオクで今にも壊れそうな激安バイクを落札する

違法駐車しているバイクの横に落札したバイクを置く

バイクを蹴り倒して自分のバイクを下敷きにする

写真撮影

弁償しろゴルァ!このバイクにはなぁ10年分の思い出が詰まってんだよ!
修理代だけで許せるわけねぇだろゴルァ!
10年分の思い出は最低でも100万じゃゴルァ!
代車はドゥカティじゃゴルァ!
誠意見せろ誠意!
給料仮差押えして職場にいられなくしてやってもいいんだぞ!?

(゚Д゚)ウマー

742 名前:774RR mailto:sage [2010/02/07(日) 21:17:25 ID:aIKPR4z/]
>>739
あくまで可能性の話ね。
先に、貴方のバイクが倒れ、その上に加害者?のバイクが倒れた可能性も、ごく僅かではあるがあるわな。
その場合の、貴方のバイクの現状の損傷に対する加害者?のバイクが起因した割合を話し合わないと成らない。

写真があるなら、それこそ小額訴訟or仮差押えでもやってみるかい?貴方にその気があればの話だが。
ちなみに警察は民事不介入なので、当てにしないように。

ついでに言えば、起した事に起因する損害(2度目の転倒)は逆に損害賠償される可能性もあるので注意。
まぁ警察官と一緒に起してるのなら、そんなことにはならないと思うが。

結果論。
「自分のバイクに乗ろうとしたところ、加害者バイクが倒れて足を僅かに怪我した」とでも言えば、事故証明も出たかな?

743 名前:774RR mailto:sage [2010/02/07(日) 21:21:01 ID:aIKPR4z/]
追記

>>739
>事故ではないので、補償する責任はない。

それこそ子供が下敷きになってたら・・・・・場合によっては死亡事故になるよな。

744 名前:にんじん [2010/02/07(日) 22:10:06 ID:TF3Eg/HP]
>>727
ご助言ありがとうございます。
基本は保険屋さんに任せて、相手の不遜な態度や行動も全て警察にも伝えて、略式裁判?であれ相手を厳しく指導してもらいます。
こちらに点数がつかないってのは凄く嬉しいです。ありがとうございました。

また何か進展がありましたら、ご報告させて頂きますm(_ _)m

745 名前:未熟 [2010/02/07(日) 22:22:10 ID:OtqHS/G4]
相手側に連絡がつかなくなってしまいました・・・
明日夕方まで繋がらなければ、もう一度警察に行ってきます。

>>740
自営業と言っていたのですが、それでも出来るんでしょうか?

>>741
ちょっとそれは。

>>742
警察にはありのままを伝えてしまったので、もう事故証明は無理ですね。
可能性の話としては、私が先に倒れたのもありえます。もちろん逆も。
今現在、相手側が逃げているような感じなのですが、こうなった場合は非を認めているって事でしょうか?

キリがないのと、両方とも違法駐車ですので、
2:8か3:7くらいで妥協するという選択肢も・・・考えてはいるのですが。

746 名前:774RR mailto:sage [2010/02/07(日) 22:36:56 ID:FzCNjpz6]
>>745
そもそも、因果関係の立証がかなり困難だからなぁ

判明している事実としては
・隣のバイクが倒れてた
・自分のバイク(風対策済)は、そのバイクの下敷き
っていう現場を見ただけなんだろ

747 名前:774RR mailto:sage [2010/02/07(日) 22:39:47 ID:aIKPR4z/]
>>745
自営業か・・・・・裁判所に仮差押さの手続きを取れば銀行口座を凍結できる「かも」しれない。
先にも言ったけど、警察は民事不介入なので当てにならんぞ。

あと逃げていると言うよりは、話し合う気が無いんでしょ?
(本当の意味での)事故でも「俺は悪くない」と言い張る加害者から金を取るのは大変だぞ。

俺なら、小額訴訟に持ち込むか、相手の態度如何では通常訴訟に持ち込むがな。
弁護士を介入させない限り、裁判そのものには、そんなに金はかからない。時間と手間が掛かるだけ。
貴方の任意保険に弁護士特約があれば、発動も可能かもしれない。

なお、当然、貴方にも貴方の生活がある。
時間に融通のきく状態じゃなければ犬に噛まれたと思って泣き寝入りするのも自由。

#選択権は貴方にある

748 名前:774RR mailto:sage [2010/02/07(日) 22:41:23 ID:aIKPR4z/]
>>746
それが一番の問題だよな。

んで、相手が「裁判でも何でもしろ」って開き直っている状態だしね。

749 名前:774RR mailto:sage [2010/02/07(日) 23:26:11 ID:V55aZtlu]
>>745
自営業なら口座か電話の加入権を押さえる事も出来る
仮差押えなら一番良いのは取引先を調べてそこの債権を押さえる事。普通は取引停止になる
最悪、関係者に噂が広がって取引停止と債権回収の一斉攻撃で倒産という事になる
まぁ普通に差押さえなら銀行の口座が一番簡単で効果あるけどなw

750 名前:774RR mailto:sage [2010/02/07(日) 23:32:36 ID:FzCNjpz6]
いやいや、仮差押えって釣りだろww
どうやって保全の必要性を訴えるんだ?

そもそも、その自営業に債権があることが担保できないだろう



751 名前:774RR mailto:sage [2010/02/07(日) 23:33:19 ID:FzCNjpz6]
「自営業に対して債権がある」ですた

752 名前:774RR mailto:sage [2010/02/07(日) 23:39:54 ID:nGtSVM+b]
まだ債権債務生まれてないんじゃないの?

753 名前:774RR mailto:sage [2010/02/07(日) 23:50:03 ID:39KE0chL]
>>750
仮押差押えってのは交渉の口実でしょ?脅迫にならない程度にしないとならんが。

一番現実的なのは小額訴訟になるのかな?それとも泣き寝入りかな?

754 名前:774RR mailto:sage [2010/02/08(月) 00:09:26 ID:3XRaWksu]
>>742
>「自分のバイクに乗ろうとしたところ、加害者バイクが倒れて足を僅かに怪我した」とでも言えば、事故証明も出たかな?

いずれにしろ交通事故ではないね。

755 名前:774RR mailto:sage [2010/02/08(月) 00:24:10 ID:osnqfIBZ]
>>753
こういうややこしいのは小額訴訟には向いてない
そもそも通常の訴訟を提起しても立証しきれるとは思えないけどな
結局は駄目元で仮差押えで脅して相手の自爆狙うのが一番簡単で可能性あると思う

756 名前:774RR mailto:sage [2010/02/08(月) 00:27:55 ID:cAz3siLE]
「やれるもんならやってみろ」で一蹴されそうな希ガス

757 名前:774RR mailto:sage [2010/02/08(月) 00:32:14 ID:J3iSKNss]
>>754
結局、台風などの天災扱いになるのか、人災扱いになるのかって解釈の違いと、
駐車時の車両管理責任の有無が問えるかどうかって事ですかね。

>>755
小額訴訟って一日(数時間)の審議だもんね。

ただ、駄目元って言う意味であれば、
小額訴訟で裁判所からの通達が来た時点で和解に応じるかも?みたいな展開予想は甘いかな。

758 名前:774RR mailto:sage [2010/02/08(月) 01:07:55 ID:osnqfIBZ]
いやぁ、こういう脅しって後から効いてくるんだよ。人間には知恵があるからな
最初は「やれるもんならやってみろ」でも一週間ぐらいしたら「勘弁して下さい」ってよくある事だよ
俺が離婚した時に雇ったバカもそうだった。最初は小馬鹿にしてたけど、一週間後に連絡来て白旗上げた
やっぱり弁護士免許剥奪のリスクは怖いのか結局着手金のほぼ全額取り返せたよ

759 名前:774RR mailto:sage [2010/02/08(月) 01:31:27 ID:kpCzOIIn]
裁判したら強制差し押さえも出来るんじゃないの?
(勿論裁判所が行なう強制差し押さえ)

760 名前:774RR mailto:sage [2010/02/08(月) 02:05:40 ID:J3iSKNss]
>>758
こういうのって、一言間違えば脅迫にもなるからね。

>>759
そりゃ通常訴訟で勝訴して裁判所が認めりゃな。

法定の場でガチンコで叩きあい(暴力じゃなく論的にね)しちゃえば、勝てるとは思うけどさ。
第三者の立場で見て、そこまですべきなのかどうかってのが・・・・・。

#結論。本人のヤル気がどこまであるのか?



761 名前:774RR mailto:sage [2010/02/08(月) 09:42:27 ID:FXJM56Tr]
アホくさ

762 名前:774RR mailto:sage [2010/02/08(月) 09:46:30 ID:tTTGvVRP]
自分バイクの被害者、相手車の加害者で事故後に警察へ調書を書きに行ったとき、
警察官が「それで自分も少しは気をつけた方が良いと思った?」 って聞いたので
自分は、「はぁ・・・、まあ、少しは気をつけた方が良かったかな?」 って答えたら、それも調書に書かれた。

これって、やばかったかな?なんか悪い方向へ誘導されたみたいで、釈然としなかった。

763 名前:774RR [2010/02/08(月) 09:59:52 ID:mq2RvIPy]
もし相手を罰したいと思っていたのならばマイナス要因。減刑の根拠になります。

自分の方にも過失があると認めたのだから相手方の保険屋は損害賠償交渉の時
間違いなくそこを突いてきます。

ただし基本的に調書は有罪にならないと閲覧したり入手したりできないので、相手の
保険屋が「この事故については私にも落ち度があります」と貴方が調書で述べていた
と知ることができる可能性は少ない。
「俺にも落ち度があるなんて認めた覚えはねーよ。過失割合は俺0対相手100だ」
と言い張ってもなんとかなるのかも知れません。

764 名前:774RR mailto:sage [2010/02/08(月) 10:11:47 ID:tTTGvVRP]
そうか、ありがとう。

765 名前:774RR mailto:sage [2010/02/08(月) 19:05:47 ID:J3iSKNss]
>>762
警察側の立場だけだよ。

明らかに0:10の事故以外、調書として残すために記載するだけ。キニシナイ。

766 名前:774RR mailto:sage [2010/02/08(月) 19:43:49 ID:zDXJtF88]
>>760
公判維持できないだろ、風で倒れたバイクのせいで自分のバイクが倒れたなんて

誰かが蹴り入れた・押した
自分のバイクが先に倒れた

再現実験したとしても不確定要素が多すぎて
合理的な疑いありまくりんぐ

767 名前:774RR mailto:sage [2010/02/08(月) 20:10:30 ID:J3iSKNss]
>>766
現実問題として子供でも下敷きになれば警察も動くだろうけど、
今の状態じゃ公判維持は厳しいわな。

訴訟を起された事にドキッとして和解するってパターンはありそうだけどね。


768 名前:にんじん mailto:sage [2010/02/10(水) 02:10:57 ID:uOdWnWxI]
>>727
なんかこっちも一応相手を怪我させてるとかで、安全運転義務違反の二点くらいそうです。
警察にそう言われました。
これってなんとかならんのですかね。
まぁ確かに全く非が無いわけではないですが・・
なんか納得できません・・
調書は殆ど勝手に作られて、なかば強引にはんこ押させられました。
やっぱはんこ押しちゃうと駄目なんですかね・・?
自分に腹が立ちますorz


769 名前:774RR mailto:sage [2010/02/10(水) 02:19:44 ID:+cDDIig8]
>>768
過失が0じゃない限り減点は仕方がない
安全運転義務違反ってのはそれぐらい厳しい
供述調書は納得いかない場合は訂正させたら良いんだよ
と言ってもハンコ押した以上今となってはどうしようもないけどな
しかしたいていは自分の主張通りの調書になってるはずだけど…

770 名前:にんじん mailto:sage [2010/02/10(水) 03:19:51 ID:uOdWnWxI]
やはりそうですか・・
確かに事故起こした以上は過失ではあるので、仕方ないと諦めます

供述書はこちらにも落ち度があったというような一文が加えられています。
確かに10~20km/hで徐行して、しかもゼブラゾーンを通過しなければ事故はなかった
というのはまぁ確かにそうなんですが、
圧倒的に相手の過失が大きいですからねぇ・・私は人が飛び出してきても避けれる速度でしたし。

車の急な飛び出しを回避できないのは仕方ないのでは?いくら安全確認してもほぼ無理では?
と言ってはみたものの、一文は削除されずorz

あとは民事で勝つしかないですよね。
なんか相手が保険会社にもゴネてるらしく、保険会社が相手を説得するためとかを理由に現場検証立ち会いを求められました。
いい加減面倒なんですが、やはり断らない方がいいですよね?




771 名前:774RR mailto:sage [2010/02/10(水) 04:06:00 ID:+cDDIig8]
>>770
気持ちはわかるけどなぁ…
まぁこういうもんだと割り切るしかないなw
あと現場検証は立ち会った方が良いよ
片方だけだと何言われるかわからないよ

772 名前:774RR mailto:sage [2010/02/10(水) 13:58:54 ID:kLQ/YC2u]
>>770
過失が0じゃなくても被害者側なら違反点数はつかない。
どう考えてもにんじんが被害者なので相手に行政処分が下る。
前にここで相談させてもらった者だけど、自分1.5割、相手8.5割で決着ついて行政処分は相手だけだったよ。120日免停+違反点数6点罰金6万ぐらいだったかな?


773 名前:774RR mailto:sage [2010/02/10(水) 14:56:11 ID:UuAA99DK]
>>772
それは相手が診断書出さなかったりとかで物損だったんだろ
相手が診断書出して人身になってたら貴方も違反点数ついてたよ


774 名前:774RR mailto:sage [2010/02/10(水) 14:59:12 ID:oJzTjJXU]
>>773
そんな単純には決まらない。

775 名前:774RR mailto:sage [2010/02/10(水) 15:05:34 ID:+cDDIig8]
>>774
過失があって相手が診断書出せば人身になって漏れなく違反点数も付いてくる
そもそも交通事故は双方が被害者であり加害者だから「被害者側」って概念は無いに等しい

776 名前:774RR mailto:sage [2010/02/10(水) 15:11:40 ID:oJzTjJXU]
>>775
どこで聞きかじったのか知らないけどそんな単純な話じゃないって。

777 名前:774RR mailto:sage [2010/02/10(水) 15:15:20 ID:WEhagh0P]
>>775
>そもそも交通事故は双方が被害者であり加害者だから「被害者側」って概念は無いに等しい

民事と刑事を混同してる感あり。

778 名前:774RR mailto:sage [2010/02/10(水) 15:21:52 ID:+cDDIig8]
そういう事はソースとまでは言わないが根拠示してから言ってくれ

779 名前:774RR mailto:sage [2010/02/10(水) 15:23:52 ID:ptjqfWEA]
>>775
そういう事はソースとまでは言わないが根拠示してから言ってくれ

780 名前:名無し [2010/02/10(水) 15:27:59 ID:8P4lSpqS]
【お名前】
つばめ
【未成年者の有無】
無し
【事故日・時間帯】
二月五日朝七時
【相手の車両等】
相手…4tトラック
私…国産リッターバイク
【警察への届出の有無と処理】
 警察に届済
【保険の加入状況】
 相手、私ともに自賠責・任意に加入
【怪我の有無と程度】
無し
【相互の車両等の破損状況】
相手は無傷。私のバイクはカウル破損。スクリーン破損。フロントフォーク、タンクに大きな傷。スタンドがひん曲がり。ミラー、ウインカーも破損。
【現場の状況】
帰宅時、自宅前の歩道にバイクを停車。バイクを降りて庭の門を開けようとしていました。
そこに、バックでトラックが突っ込む。バイクは左に転倒後に数㍍押されて停止。
【で、何を相談したいか?】
 過失割合は私0相手10との事で、先方の保険会社と私の交渉となりました。
バイク屋さんからは修理費用で40万円強の見積もりが出ました。
保険会社からは修理ではなく、バイクの評価額での弁済にしたいとの申し出がありました。
登録から10年、五万㌔を超えたバイクの評価額では、同じバイクを再購入できる訳は無いと思うのですが…
その申し出を拒否して修理をさせる事は可能でしょうか?
また、修理をさせる事により、私に不利益が生ずる可能性などはあるんでしょうか?
アドバイスよろしくお願いします。




781 名前:774RR mailto:sage [2010/02/10(水) 15:32:39 ID:kapIjNJ5]
>>780
修理するかしないかは君が決めればいい
相手が払う金額が、修理費用になるか中古車の購入費用になるかと、君が修理するかしないかは別の問題

782 名前:774RR mailto:sage [2010/02/10(水) 15:38:53 ID:rd9tTH98]
>>780
請求はどんな身勝手な理不尽な要求でもOKです。
恐喝にならないていどに注意してください。
そんな要求や請求でも相手には拒否する自由があるので
大丈夫です。
損害は、元の状態に復帰させる為の賠償を
時価で行うのが慣例で、修理費か時価の安い方で行います。

極端に書きますがが
たとえば、近所のそこらで3万で売ってるようなバイクは
俺は新車で50万で買ったからといって、50万の賠償金は出ません。
3万の価値なのだから3万です。
また修理すれば6千円で治るのでしたら、3万は貰えず
修理代の6千円です。
同じように30万の修理で元に戻るといっても、3万渡されて終了です。

アナタのケースは上記の様な常識的理由で評価額の賠償を提案されてる
わけで、拒否も自由ですが、拒否したら1円も貰えません。
アナタは同じ程度のバイクが購入できる程度の賠償額を提示して
交渉するくらいの手段しかありません。

また、あくまでも修理は自由ですから、自費でどうぞ。
相手からは残存価値分のお金は貰えます。

783 名前:つばめ [2010/02/10(水) 15:43:31 ID:8P4lSpqS]
早速の返答をいただきありがとうございます。

愛着もあり、修理をしたいんですが、バイク屋さんの出した見積もり通りに、
費用は全額保険会社から支払って貰えるものなんでしょうか?


784 名前:774RR mailto:sage [2010/02/10(水) 15:50:06 ID:rd9tTH98]
>>783
いいえ、バイクの残存価値(評価額とか査定額)分しか出ません
あとは実費でどうぞ。
評価額を話し合って、少しでも高額にしましょう

民法には「お互い様ルール」があって、社会生活をすれば
壊されることもあるし、壊してしまうこともある
だから壊したときはこういう基準で賠償しましょうという
ルールがあります。
理不尽かも知れませんが、アナタが他人のものを壊した場合は
逆になるのですから納得しましょう。

たとえば、火事の場合の「お互い様ルール」は
火事を出して周囲を燃やしても、1円たりとも賠償しなくて良いよ
っていうルールもあります。
自分が火事をだしても賠償しなくて良いいが、自分も賠償されない
という「お互い様ルール」です。



785 名前:つばめ [2010/02/10(水) 16:00:46 ID:8P4lSpqS]
わかりやすい例えつきで、丁寧な解説をして頂いて恐縮です。

評価額では修理も買い換えも困難だと云うことと理解しました。
トラックの運転手さんや、保険会社を責める気はないですが、
大事にしてきたバイクを失うかもしれないと云う状況は、ただただ悔しい限りです。

アドバイスありがとうございました。


786 名前:774RR mailto:sage [2010/02/10(水) 16:56:57 ID:V40KlXKM]
評価額(時価額)は市場価格より低め、ただ保険会社の示した数値が正しいとは限らない。
雑誌や自分で調べた同程度の車両の価格を提示すれば、保険会社からも何らかの譲歩が
あるかもしれない。十年前のバイクだと正直難しいが。

787 名前:774RR mailto:sage [2010/02/10(水) 17:04:08 ID:HSzYBUsj]
トラック側の保険に対物超過特約がついてないかを確認するべし

788 名前:774RR mailto:sage [2010/02/10(水) 17:12:41 ID:aYGwzuXq]
少し誤解してそうだから、横から補足する。
保険で支払われる額は、現状復帰が前提。
40万で修理をしたら、当然10年5万キロよりもよいバイクになっちゃう(可能性が高い)でしょ。
だから保険屋はもっと安くならないい?と不満を言うわけよ。
逆にあなたからの立場だと、評価額だと現状復帰には足りないわけよ。
だから保険屋と同じように不満を言っていいのよ。
オークションとかバイク屋で、同じような10年5万キロのバイクがいくらで売ってるとか
調べて、その額を提示してみたらいいんじゃない?

789 名前:774RR mailto:sage [2010/02/10(水) 17:42:28 ID:Sq8e3euY]
保険会社は年式と走行距離をもとにレッドブックに照らし合わせて
時価額を算出する。

全損なら車両本体価格以外に納車費用、納車整備費用、登録代行費用
も請求できるよ。これは裁判の判例でも認められてるけど、こっちから
強く言わないと賠償してくれない。

保険会社は賠償した後、全損の車両は保険会社のものになるはずだけど
大抵は執着しないので部品取り等に利用できるよ。

790 名前:七百七拾四Rr [2010/02/10(水) 19:06:41 ID:1pIL1ZUu]
40万微妙な額じゃな
シールド交換 ウインカー ミラー フォーク スタンド シールド タンクを全て純正で交換して、各部をチェックしてアライメンとを調整してくと、工賃込みでそんくらいになるんかな?

例えば、10年越智のxjr1200を40マン以下で乗り出せるか?って考えると、実にびみょうだから、諦めずにしっかり交渉すれば、修理代全額取れる可能性は有るとおもうんだがな



791 名前:774RR mailto:sage [2010/02/10(水) 21:05:05 ID:xIBhoapn]
とりあえず、中古バイク探しだな
同年式・同等走行距離の実勢価格を突きつけるしかないだろ

792 名前:774RR mailto:sage [2010/02/10(水) 21:10:17 ID:3BmAysC3]
現金じゃなくて物で返せって言うのはどうなの?
評価額って言うなら同程度のバイク買って持って来い。

793 名前:774RR mailto:sage [2010/02/10(水) 22:01:09 ID:ohG8nCXw]
>>792
流石に裁判で無理だろ
息子を返してーってのと同じじゃないか

794 名前:にんじん mailto:sage [2010/02/10(水) 22:08:51 ID:uOdWnWxI]
>>771-779
議論とアドバイスありがとうございます。
こーいうのは一体どこ調べればいいんですかね?
結論も出ていないようですので、自分なりにも調べてみたいのですが、、、六法全書とか見ればいいんでしょうかね。
まぁ図書館にあったとして読んでもわからん可能性が高いですがw

現場検証またもや行ってきましたが、調査の方とバイク談義で盛り上がって仲良くなってしまいましたw
これがプラスに働いたり・・なんてことはないでしょうねwプロですから。

>>772
加害者側は人身の診断書を出されたんですかね?

795 名前:774RR mailto:sage [2010/02/10(水) 22:41:17 ID:qrGuIvEd]
道路交通法と道路交通法施行令。

原則警察官の作成した調書により公安委員会が判断するのだが、正直いまいち
基準がはっきりしない。同じような事故でも点数の付き方にバラつきがある。
付加点数にしても「専ら当該違反行為をした者の不注意によつて発生したものである場合」と
「それ以外の場合」とあり明確な基準はないし、民事における過失割合と必ずしも一致しない。
あんまり悩まない方がいい。

796 名前:774RR mailto:sage [2010/02/11(木) 00:03:29 ID:4KNvdIu6]
>>780
保険屋の言う「評価額」って言うのは、レッドブック(オートバイ屋の下取り値)なので安い。

同程度の「乗り出し価格」をGooBike等で調べる。
30万円程度で購入できるようなら、それを根拠に30万円を要求する。

交渉材料としては、修理しない場合、見積もり料として1割程度取られるので、
「オートバイ屋から請求された見積もり料と廃車料と保管料は払って頂けるんですよね?」と恐喝にならない程度に+αを交渉。

>>794
「安全運転義務違反」との事だが、青切符は切られたのですかね?
加点するなら、違反切符と反則金納付書が渡されるような・・・・。

797 名前:にんじん mailto:sage [2010/02/11(木) 01:34:37 ID:So+1T319]
切符は切られてないですが、警官がそう言ってましたね
警官からは早く終わらせたい感が滲み出てて、喧嘩両成敗、はい一件落着ってな感じでした。
人の人生をも左右することなんでもっとしっかりやって貰いたいもんです。

別の方へのレスですが、見積もり料と廃車料と保管料は参考にさせていただきます。
私は運送料も足しちゃって請求してみます。

>>795 
了解です。まさしく果報は寝て待てですね
吉報あらばまたご報告させていただきます。
  _,,..,,,,_
/ ,' 3  `ヽーっ
l   ⊃ ⌒_つ
`'ー---‐'''''"



798 名前:774RR mailto:sage [2010/02/11(木) 01:39:07 ID:BmEfsuNd]
人事を尽くして天命を待つとも言うよ

799 名前:774RR mailto:sage [2010/02/11(木) 02:30:06 ID:4KNvdIu6]
>>797
ごめん、交通事故の場合は切符はないんだって。by知人より。
事故後40日くらいを目処に呼び出しが無ければ加点はないんじゃね?って。

過失が少ないんだから無いと祈ってみる。アーメン。

800 名前:774RR mailto:sage [2010/02/11(木) 02:32:14 ID:+LPFPtVv]
>>796
基本的に人身事故で青切符が切られる事は無い



801 名前:774RR [2010/02/11(木) 03:56:05 ID:UGQ4QLmo]
被疑者調書取られたら、99%点数はいりますよ
呼び出しがないのは、免停まで点数が行ってないだけ
怪我が出たら相被疑と思っておいたほうがいいですよ
果報は寝て待てより、運転経歴証明申請してみ
安全運転義務違反で2点入ってると思われ

802 名前:774RR mailto:sage [2010/02/11(木) 10:46:55 ID:39TpVjMV]
>被疑者調書取られたら、99%点数はいりますよ

そんなことないって。
点数取られなかった事例は結構知ってるし。

803 名前:774RR mailto:sage [2010/02/11(木) 12:20:06 ID:laZF8xki]
>>802
ちなみにどういう事例なの?興味深いから詳しく頼む

804 名前:にんじん mailto:sage [2010/02/11(木) 13:19:22 ID:So+1T319]
じゃ間違いなく免停通知来ますね・・

あとは罰金と呼び出しがあるかどうか、っちゅう話ですか・・
朝青龍みたく国外逃亡したい気分

>>802
kwskよろしくです。期待ageだけどsage

805 名前:774RR mailto:sage [2010/02/11(木) 13:28:53 ID:tOL0phhw]
四輪の例だけど俺が知ってるのでは右直事故で直進側加点無しだったな(もちろん人身事故)。

806 名前:774RR mailto:sage [2010/02/11(木) 13:33:24 ID:C9wDEpx2]
免停になってる間にバイクのメンテしとくといいよ。

807 名前:774RR mailto:sage [2010/02/11(木) 13:39:12 ID:rZNruDXd]
>>804
もし免停になったらダメ元で不服申立てしてみ。
こっちが優先道路通行だから処分が覆る可能性はゼロではない。

808 名前:774RR mailto:sage [2010/02/11(木) 13:45:52 ID:kLqq2I2J]
>>801-804
むしろ、相手車の優先道路通行車妨害や法定横断等禁止違反による事故で
優先側に点数がついたという事例のほうを知りたい。
正直聞いたことが無いよ。

809 名前:774RR mailto:sage [2010/02/11(木) 13:56:31 ID:+LPFPtVv]
>>808
>正直聞いたことが無いよ。

お前が無知なだけだろw

>優先側に点数がついたという事例のほうを知りたい。

ちゃんとスレを読んでからレスしような

810 名前:774RR mailto:sage [2010/02/11(木) 13:57:27 ID:rcp1spRx]
別件だが、国道追い越し車線を走ってて、
ほぼ真横から急割り込み食らってカマ掘ったときは過失9:1で
相手が悪くなって、オレにはなんの処分も来なかったな。



811 名前:774RR mailto:sage [2010/02/11(木) 13:57:56 ID:kLqq2I2J]
>>809
ここに来てなんとまあ中身の無い煽り

812 名前:774RR mailto:sage [2010/02/11(木) 14:01:07 ID:laZF8xki]
相手がケガして診断書提出してるかどうか誰も言及してないってのが凄いな


813 名前:774RR mailto:sage [2010/02/11(木) 14:11:47 ID:laZF8xki]
>>811
726と768を読んで出直してこい

814 名前:774RR mailto:sage [2010/02/11(木) 14:14:14 ID:kLqq2I2J]
>>813
で?
相手の法定横断等禁止違反が事故原因で優先側(公道側)に加点がついた実例を聞いたことが無い、
と言っているのですけど。

815 名前:774RR mailto:sage [2010/02/11(木) 14:22:43 ID:+LPFPtVv]
>>813
ID:kLqq2I2Jは荒らしだから放置が一番

816 名前:774RR mailto:sage [2010/02/11(木) 14:22:50 ID:X98nk38R]
5年ほど前だが当方信号のある交差点青信号直進
相手右折 一時停止無しの右直事故
当方怪我無し 相手 接触後電柱に激突 救急車収容全治3ヶ月程度と記憶
過失割合 15:85 で相手過失大

未だに当方の行政処分無し

これは稀なケースなのか?

817 名前:774RR mailto:sage [2010/02/11(木) 14:29:01 ID:+LPFPtVv]
>>816
通知が来てないだけで密かに加点されてたってだけじゃね?

818 名前:774RR mailto:sage [2010/02/11(木) 14:29:25 ID:kLqq2I2J]
>>815
いきなり煽り始めるあんたのほうが荒らしだろうに。
反論なら反論でもうちょっと具体的に言ってくれないかな?

>>816
無しのほうが普通。

819 名前:774RR mailto:sage [2010/02/11(木) 14:31:07 ID:+LPFPtVv]
>>818
具体的に言ってる
日本語わからないの?

820 名前:774RR mailto:sage [2010/02/11(木) 14:31:28 ID:X98nk38R]
いやその半年後の免許更新で
ゴールド頂いてるのでそれは無いと思われる




821 名前:774RR mailto:sage [2010/02/11(木) 14:33:33 ID:kLqq2I2J]
>>817
4点になれば累積点数通知書が届く。
この程度の知識も無い人が他人を無知呼ばわりとは……。

822 名前:774RR mailto:sage [2010/02/11(木) 14:33:44 ID:GKtjm0Sm]
ちょっとした質問だけど、罰金と加点って別なの?
つまり罰金だけあって加点はないとかはあるのかということです。

823 名前:774RR mailto:sage [2010/02/11(木) 14:38:06 ID:+LPFPtVv]
>>820
交付前に事故して加点されてもゴールドになるケースがあるの知らないんだな

824 名前:774RR mailto:sage [2010/02/11(木) 14:38:37 ID:kLqq2I2J]
>>822
罰金に処された理由によってはありうるがめったに無い。
逆に起訴猶予だったが加点ありというのは多いけど。

825 名前:774RR mailto:sage [2010/02/11(木) 14:39:23 ID:X98nk38R]
もう負け惜しみは良いからw


826 名前:774RR mailto:sage [2010/02/11(木) 14:39:34 ID:+LPFPtVv]
>>821
4点になったとは一言も書かれてないだろ
だからお前はバカなんだよ

827 名前:774RR mailto:sage [2010/02/11(木) 14:40:25 ID:kLqq2I2J]
>>825
ID:+LPFPtVvは荒らしだから放置が一番

828 名前:774RR mailto:sage [2010/02/11(木) 14:41:08 ID:GKtjm0Sm]
>>824
ありがとー

829 名前:774RR mailto:sage [2010/02/11(木) 14:41:11 ID:X98nk38R]
>>827
了解しました ノシ

830 名前:774RR mailto:sage [2010/02/11(木) 14:42:15 ID:+LPFPtVv]
今日の荒らし

ID:X98nk38R
ID:kLqq2I2J



831 名前:774RR mailto:sage [2010/02/11(木) 14:42:31 ID:kLqq2I2J]
>>826
「4点」の意味がわからないとはやはりただの荒らしか。

832 名前:774RR mailto:sage [2010/02/11(木) 14:44:56 ID:+LPFPtVv]
>>831
もう負け惜しみは良いってw
今度からよく文章読んでレスしような

833 名前:774RR mailto:sage [2010/02/11(木) 14:46:05 ID:+LPFPtVv]
>>831
とりあえずお前はイエローカード2枚な
あと1枚で退場だから気をつけろよ

834 名前:774RR mailto:sage [2010/02/11(木) 14:48:40 ID:/enmLefB]
>>813
現場の警官の発言が当てにならないのは事故スレでは常識。

835 名前:774RR mailto:sage [2010/02/11(木) 14:49:39 ID:+LPFPtVv]
>>834
2ちゃんのレスより当てになると思うけどな

836 名前:774RR mailto:sage [2010/02/11(木) 14:54:32 ID:rcp1spRx]
ナナメ読み
ID:+LPFPtVv が馬鹿。

煽り文句を言えば勝ちとか思ってマトモな情報の一つも出さんヤツが一番の害悪だ。

837 名前:774RR [2010/02/11(木) 14:55:56 ID:QPCUnD6w]
>>823
事故後半年もたってたら加点されてないなんて考えられないな

だから、お前が 無知&荒らしで確定

今日の荒らし ID:+LPFPtVv



838 名前:774RR mailto:sage [2010/02/11(木) 15:01:12 ID:+LPFPtVv]
>>836
ナナメ読みはお前だろ
煽り文句言えば勝ちと思ってるお前が一番の害悪

839 名前:774RR mailto:sage [2010/02/11(木) 15:03:48 ID:+LPFPtVv]
>>837
自分が理解できない=無知、荒らしかよ
世の中にお前が知らない事なんて山ほどあると思うけどな

840 名前:774RR mailto:sage [2010/02/11(木) 15:17:36 ID:HKn+rPoz]
>>836-837に対して>>838-839みたいな返し方してるのを見て、
荒らしと判断しないヤツのほうが少ないだろうな。

もはやID:+LPFPtVvの自業自得としか言えないw



841 名前:774RR mailto:sage [2010/02/11(木) 15:20:24 ID:/enmLefB]
>>839
無知だ荒らしだと最初に言い出したのはお前だろw

842 名前:774RR mailto:sage [2010/02/11(木) 15:23:13 ID:+LPFPtVv]
>>841
先に言いだしたとか関係ないから
だいたいID:kLqq2I2Jは無知と言われても仕方なかろ

843 名前:774RR mailto:sage [2010/02/11(木) 15:24:56 ID:+LPFPtVv]
>>840
携帯からご苦労さん

844 名前:774RR mailto:sage [2010/02/11(木) 15:29:35 ID:/enmLefB]
>>842
自分が理解できない=無知、荒らしかよw

845 名前:774RR mailto:sage [2010/02/11(木) 15:33:26 ID:HKn+rPoz]
自分以外を携帯だのと言い張って単一の人物と妄想し始める。

もう典型的な池沼気質の荒らしだな。
おまい、ID真っ赤だぞ、もう休めよwww

846 名前:774RR [2010/02/11(木) 15:38:23 ID:QPCUnD6w]
今日のスルー検定会場はここでしたか
そうとは知らずに私もスルー出来ずに書き込んでしまいました
まだまだ、未熟ですね、精進します。


847 名前:774RR mailto:sage [2010/02/11(木) 15:39:12 ID:+LPFPtVv]
事故の仕組みも理解できず、意味のない事例を出して
わけのわからん理屈を主張する池沼とゆかいな仲間達

ID:HKn+rPoz
ID:/enmLefB
ID:rcp1spRx
ID:kLqq2I2J
ID:X98nk38R

848 名前:774RR mailto:sage [2010/02/11(木) 15:44:34 ID:rcp1spRx]
>>847
お前さん、何と戦ってるんだw

849 名前:774RR mailto:sage [2010/02/11(木) 15:44:50 ID:rN+VZU4c]
ついに自分以外の全てが間違っていると言い出しました

850 名前:774RR mailto:sage [2010/02/11(木) 15:46:20 ID:HKn+rPoz]
>>847
そんだけ複数に叩かれてれるのに開き直ってるのも有る意味凄い。
が、アホらしいので以下スルー。



851 名前:774RR mailto:sage [2010/02/11(木) 15:57:17 ID:+LPFPtVv]
そういう事は事故の仕組みを理解してから言ってくれ

852 名前:774RR mailto:sage [2010/02/11(木) 21:14:18 ID:BmEfsuNd]
【裁判】 2年間にわたって後輩の女性警官宅に侵入、元巡査長に執行猶予判決
tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1265714386/1

1 名前:☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ @☆ばぐ太☆φ ★[off_go@yahoo.co.jp] 投稿日:2010/02/09(火) 20:19:46 ID:???0
★2年間女性警官宅に侵入=元巡査長に有罪判決-千葉地裁

・後輩だった女性警察官宅に侵入したなどとして、住居侵入罪などに問われた元千葉県警千葉東署
 地域課巡査長、苅田大蔵被告(37)の判決が9日、千葉地裁であり、佐々木公裁判官は懲役2年6月、
 執行猶予3年(求刑懲役3年)を言い渡した。

 佐々木裁判官は、同被告が2007年、県警施設から官舎の鍵を持ち出して合鍵を作り、繰り返し
 侵入していたことを指摘。「犯行は常習的で悪質」と非難した。
 判決によると、苅田被告は09年11月18日夜、同県船橋市のマンションの女性宅に侵入。駆け付けた
 県警船橋署員に催涙スプレーを噴きかけるなどした。 

 headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100209-00000213-jij-soci

853 名前:774RR mailto:sage [2010/02/11(木) 21:15:24 ID:BmEfsuNd]
【裁判】自転車に乗った女性をオートバイでひき逃げ 元警官(58)に懲役1年2か月、執行猶予3年の判決 「深く反省」…高松
tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1265726966/1

1 名前:鉄火巻φ ★[] 投稿日:2010/02/09(火) 23:49:26 ID:???0
ひき逃げの元警官に猶予付き判決
2/9 15:34

勤務中にオートバイで女性と衝突し、けがをさせ逃げたとして、ひき逃げなどの罪に問われた
香川県警の元巡査部長に、きょう、執行猶予のついた有罪判決が言い渡されました。

判決を受けたのは、高松北警察署の元巡査部長、白川一夫被告58歳です。

判決によりますと、白川被告は去年11月15日、勤務中に、高松市内のガソリンスタンドから
オートバイで国道に出る際、自転車に乗った54歳の女性と衝突、大ケガをさせたにもかかわらず、
そのまま逃げたものです。

白川被告は、ひき逃げについては認め、「気が動転してしまった」と情状酌量を求めていました。

きょうの判決で、高松地方裁判所の大野洋裁判官は「警察官でありながら、自己保身のために
被害者を放置した刑事責任は重いが、深く反省している」として、懲役1年2か月、執行猶予3年の
判決を言い渡しました。

西日本放送
www.rnc.co.jp/news/index.asp?mode=1&nwnbr=2010020908

854 名前:にんじん mailto:sage [2010/02/11(木) 22:24:41 ID:So+1T319]
荒れる議論のネタの当事者ですが、しばらくネット環境から離れてしまいますので、
結局点が付いたかどうかは、1,2週間後に報告いたします 

ご意見アドバイスありがとうございました。また来ます く(・・)






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