【MTB】街乗り倶楽部　4

1 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2016/02/02(火) 20:05:49.38 ID:5AXWIQm+.net] 前スレ 　【MTB】街乗り倶楽部　２　　　 [転載禁止]©2ch.net kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1422151033/ 　【MTB】街乗り倶楽部　３　　　 tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1443088526/ 531 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2016/03/21(月) 00:22:34.87 ID:f764dRxH.net] >>520 めちゃ酷かったよw 初期の奴はキャリパーにフルード閉じ込めて それをワイヤーで引っ張ってた フルードの量がわずかなので熱や気圧差でコロコロ引きしろが変わった その後フル油圧になったけど其れも今から見れば滅茶苦茶な作りで リザーブがないフルクローズド構造だったので フルードの膨張に対して全く考慮されてないから 走ってる途中でフルロックなんて事もあった 532 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2016/03/21(月) 00:28:32.86 ID:f764dRxH.net] >>522 制動力の問題じゃなくて保守の問題 ワイヤー制動はメーカーからすれば色々怖いのよ特にMTBはね 533 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2016/03/21(月) 00:41:05.09 ID:f764dRxH.net] 今台湾や中国の幾つかのメーカーは あれ？油圧ディスク思ったより安く簡単に作れるじゃん 保守をユーザーに投げる機械式なんて怖くてやってられないし 俺らが作らなければ機械式選んでた自転車メーカーも油圧選ぶだろ ってな感じでここ数年安油圧ディスクが猛烈に攻勢かけてる 534 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2016/03/21(月) 00:48:20.22 ID:cRD+5RjN.net] >>515 勿論それだけじゃないよ その上で、この程度の基本わかってるのかい？と問うてるだけ >>516 ストロークアジャスターとピストンのロールバックは関係ない ストロークアジャスターはたんにレバー比を可変にしてるだけ >>517 ワイヤー式なんて簡単じゃんw >>518 ストローク調整って何それ？ パッドが元の位置に戻る現象なら、上にも書いたけどロールバックというのですよ >>519 当然、必要なメンテを行う前提での話ですよ そんなこんなで能書き垂れが多い割に誰も何故油圧のパッドが元に戻るのかは答えずかw 535 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2016/03/21(月) 00:50:57.44 ID:f764dRxH.net] 因みに安い油圧ディスクは樹脂製マスターシリンダーを使い 更にキャリパーシールの耐久性と不良率を考慮し ピストン比を落としているのでタッチと効きはあまり良くない あくまでも無精なユーザー合わせた製品 536 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2016/03/21(月) 00:51:13.76 ID:izY1AoM8.net] 油圧の件、かれこれ一週間以上引きずってるじゃねーかいい加減ディスクブレーキスレに行けよwww XTRで街乗りとか盗難怖くて気が気でなくなりそう… 537 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2016/03/21(月) 00:52:30.17 ID:cRD+5RjN.net] >>525 油圧だって保守はユーザーがやるだろw それともお前らは、自分じゃ出来ませんと毎回ショップに持ち込むのか？ それなら近くに油圧を見られるショップがない奴は、尚更ワイヤー式選ぶわな 少なくともその辺の街の自転車屋じゃ断られるんじゃね？ 538 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2016/03/21(月) 00:53:46.98 ID:5wjPbyDB.net] ＞何故油圧のパッドが元に戻るのかは答えずかw なんでこれにそこまで拘ってんだよ(笑) そんなもんキャリパーの基本中の基本過ぎて答えるのもアホらしいだけだと思うぞ 正直にいってみ それしか知らねえんだろ(笑) 539 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2016/03/21(月) 00:58:06.80 ID:f764dRxH.net] >>526 フルアジャストマスターって知らない？ オートバイでもレーサーは皆そうなんだけど パッドコンタクトまでのストローク量を調整できる物があるんだよ 自転車の場合だとシマノ、avid、ホープが採用してる ただこの機能はピストンシールの弾性範囲内で 十分にストローク量が確保出来るピストン比じゃないと機能が発揮しないので 其れが分かってない初期は意味を成さなかった 540 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2016/03/21(月) 01:01:19.41 ID:f764dRxH.net] >>529 メーカーとしては安油圧ディスクはassyという考えだよ ローターとパッドの交換以外は販売店にもやらせない 541 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2016/03/21(月) 01:35:00.26 ID:cGUDd/2Q.net] まだタッチが悪くてクリアランス余裕無いと使い物にならない機械式を推しとる馬鹿が居るんかw 何度も言いますが今現在完成車で本物のMTBに乗ってるのは全て油圧ディスクです なんちゃってMTBモドキに付いてる機械式は街乗りメインの貧乏人の優越感を満たす為に作られた偽物に過ぎません 勿論シティサイクル(笑)では売れないのでMTBとして売っては居ますがアレで沢やパノラマに突っ込む奴は馬鹿しか居ません 542 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2016/03/21(月) 01:38:56.77 ID:cGUDd/2Q.net] ピストンのメンテいうとる情弱も居ますがここ最近のシマノで言えば街乗り程度なら特に必要ありません 多分最近の製品を知らない情弱ゴミクズなんでしょう 実際にデオーレなんかは1年以上放置してますが呆れる程変化はありませんね 543 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2016/03/21(月) 05:38:21.43 ID:oVkjibrt.net] 俺はスペシャのFAST TRAKなんだけど、お前らタイヤは何使ってんの？ 544 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2016/03/21(月) 06:19:57.48 ID:5GWHzkpQ.net] >>528 なんで油圧＝XTRになるんだよ 545 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2016/03/21(月) 06:49:16.60 ID:uwOg5vtB.net] >>531 シマノは単なるサーボウェーブの調整でしょ。あとマグラのBATもアジャスト 546 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2016/03/21(月) 06:50:30.37 ID:uwOg5vtB.net] >>534 別に755とか555でもまちのりレベルなら放置で問題ないけど？ 547 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2016/03/21(月) 07:17:08.61 ID:vTWuLXHH.net] ディスクの発熱量がそれほど大きくないから オイル劣化も少ないんだよな まあでもメンテ（オイル交換）が楽なことには変わりないよ 548 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2016/03/21(月) 07:43:35.43 ID:WEakH9C4.net] 基地外が今日も張り付き、 油圧、油圧と、町乗りスレで叫ぶ！ 549 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2016/03/21(月) 08:37:26.77 ID:2nwMNKJd.net] 極端な話をすれば街乗りレベルなんて何でもいいんだが それをあえて街乗りとして語るスレなんだから 油圧油圧とほざくのもまた良い 550 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2016/03/21(月) 11:05:18.92 ID:f764dRxH.net] >>537 シマノ油圧のサーボウエーブは調整できないよ あのダイヤルはレバーの初期位置を調整するもの ストロークアジャストは小さいプラスのネジね 551 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2016/03/21(月) 11:09:40.12 ID:f764dRxH.net] 街乗りにディスクなんてと言うけれど シマノはコンフォート用にALFINEの油圧ディスク出してるけどね 552 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2016/03/21(月) 11:27:23.42 ID:0HKt+nWo.net] >>534 おれのTEKTRO ARIESも驚くほど、メンテナンスフリー 街乗りで毎日使ってるし雨ざらしだけど、どこも調整の必要がないし、注油しなくても動きが渋くならないのが怖い おまえらの機械式と何が違うんだろう･･･ 553 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2016/03/21(月) 11:34:32.29 ID:0HKt+nWo.net] >>535 フロントがタイオガのファストラックで、リアがシュワルベのスマートサム ちな27.5 554 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2016/03/21(月) 12:28:22.93 ID:JIZ8h5gH.net] >>530 基本中の基本だからこそメンテが重要だと書いてるんですよ メンテ不要とかほざいてる時点でそいつはマヌケという事ですw >>531 だからそれはブレーキレバーの仕掛けでしょ？ ピストンの径が変わらないなら、パスカルの法則からは逃れられない キャリパーのピストンが押し出す量が可変なのは、レバーの動きに対するマスターシリンダーの押し込み量を可変できるというだけの話 >>532 だからそういうショップがない所ではワイヤー式を選ぶのが得策という事なんですよ >>533 まだ街乗りスレで本物がどうとかほざいてるマヌケがいるw で、おまえはその街乗りMTBで沢やパノラマに突っ込むのかい？ 555 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2016/03/21(月) 12:35:21.29 ID:JIZ8h5gH.net] >>534 油圧ディスクを使う以上、いつの時代のものだろうがピストン周りのメンテが必要ないなんて事はありません というか、上でディスクのメンテは基本的に店任せが常識とか書いてた人がいたが、キミは自分でやれるのかね？ フルードの交換も自分でやれるの？ >>539 発熱量が少なくても、どこからか侵入する水分によって劣化するので、定期的な交換が必要です >>543 アルフィーネは実験的ブランドでもあるから 街乗りなのに自動変速とか出してただろ？ 556 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2016/03/21(月) 12:35:30.17 ID:2nwMNKJd.net] ピストンとかシールとかスペアパーツ出るの？ 557 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2016/03/21(月) 12:37:12.47 ID:cGUDd/2Q.net] だからスレタイにMTBとわざわざあるのに山で乗れない低価格フレームの機械式ゴミクズ持ち出す貧乏人が嫉妬から油圧と機械式の性能差は無いみたいな事言い出すからおかしくてなるんだろ 558 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2016/03/21(月) 12:37:51.17 ID:2nwMNKJd.net] ミネラルオイルって吸湿するの？ 559 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2016/03/21(月) 12:43:16.46 ID:JIZ8h5gH.net] >>549 スレタイに街乗りとあるのに、山じゃこれが当たり前とか粘着してる方がどうかしているw こいつの理屈じゃ今時Vやカンチで街乗りとかどうなるんだろうね？ なぜ街乗りの癖に最新の山用MTBのトレンドに必死にしがみつくのか？ 560 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2016/03/21(月) 12:45:17.57 ID:2nwMNKJd.net] わざわざ街乗りにMTBを選んで語るんだ アホみたいにオーバースペックにするのもまた楽しみだろう 561 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2016/03/21(月) 12:47:27.37 ID:JIZ8h5gH.net] そいつ個人の楽しみとして好きなだけ盛るのは否定しないけど、盛らない人を叩くのはおかしいという事 562 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2016/03/21(月) 12:50:30.23 ID:cGUDd/2Q.net] >>547 嘘つくな馬鹿がシマノの中の奴が1年放置しても構わないと言う取るわ なにが頻繁にメンテ必要みたいな言い方して具体的な期間時期はあやふやにして 街乗り程度では機械式と油圧では油圧はノーメンテで一年間放置しても構いません 563 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2016/03/21(月) 12:59:31.70 ID:2nwMNKJd.net] >>553 じゃあなぜ街乗りの癖にって書いたのか 盛るも盛らないも自由なら街乗りの癖にっていう言い方はおかしいのでは 564 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2016/03/21(月) 13:05:40.43 ID:JIZ8h5gH.net] >>554 そりゃ一年程度なら大丈夫さw でもそれはメンテ不要とイコールじゃないだろ、本当にバカだな >>555 山と街では環境が違うのだから、山での最新装備が必ずしも街で最適という訳じゃない その上で街乗りと謳ってるスレで山装備こそ本物で街乗りでも使えと強要するのはどうなんですかね？ 565 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2016/03/21(月) 13:07:25.81 ID:cGUDd/2Q.net] 兎に角貧乏人の嫉妬が凄い 油圧は触ったことも無く買う金も無いからオーバースペックで必要無い事にして否定 まるで自分の機械式よりヒエラルキーが上の存在は全てオーバースペックで否定 しかも機械式と油圧は性能が同じだと捏造、ストッピングパワーも同じだと言い切る大嘘つき さらにはシマノが公式にレース以外の街乗りでは1年間メンテしなくても良いように設計してると豪語してるのに頻繁にメンテしろと機械式しか買えない分際で知ったか捏造 もう犯罪者レベル 566 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2016/03/21(月) 13:09:50.14 ID:0HKt+nWo.net] >>557 アタマ煮えてますの？ 567 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2016/03/21(月) 13:09:54.68 ID:cGUDd/2Q.net] >>556 どう考えても街乗りでも油圧があらゆる面で優れてるのに貧乏人の馬鹿が上位ヒエラルキーに対して必要ないと否定するからおかしい 568 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2016/03/21(月) 13:13:22.30 ID:cGUDd/2Q.net] >>556 手のひら返して一年は大丈夫とかいいだしたか ちなみにタッチ感触も変わりませんけどそれ以外ってなんてすか？ 嘘つかないでください 後具体的にどの製品についてか言ってください 最低でもデオーレから歴代XT及びXTRの違いとか解ってて言ってるんですか？毎年こまめにパーツ入れ替えてるんですか？ 569 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2016/03/21(月) 13:14:30.38 ID:JIZ8h5gH.net] >>557 こちらが言ってもない事も捏造したりして、相当追い込まれてる自覚ありそうですねw 570 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2016/03/21(月) 13:18:58.68 ID:0GhPhozF.net] >>556 別に誰も強要なんてしてないよ 571 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2016/03/21(月) 13:19:09.51 ID:cGUDd/2Q.net] 何度も言うがそもそも私の言うMTBはレースに出れる� 572 名前：tレームとパーツを最低限備えたバイクを言うので 機械式はあり得ないんですわ 完成車価格も20近くはするしあくまで私の予想と言うか大方正しいと思うんだが10年以上前のゴミとかアサヒで売ってるような貧乏人向けの醜いプライドを満足させる為のなんちゃってMTBしか持ってないよね？ [] [ここ壊れてます] 573 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2016/03/21(月) 13:19:26.50 ID:0HKt+nWo.net] >>561 なんか意味不明のこと羅列しだしているから、もうさわらないほうがいいと思う 574 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2016/03/21(月) 13:22:48.63 ID:2nwMNKJd.net] >>563 そんな俺ルール持ち出されても 575 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2016/03/21(月) 13:23:20.56 ID:JIZ8h5gH.net] >>560 ブレーキパッドを最後まで使い切ろうとすると、長期間ピストンのパッド側の先端はキャリパーから露出した剥き出しの状態になるわな？ この露出した部分に傷、汚れの焼付き、腐食等々が発生すると、次に新品のパッドを使う為に押し込んでも、ロールバック機能が上手く働かなくなる事がある訳 ちなみにバイクでは、それがわかってる人はパッドは半分くらい使った時点で交換して、露出期間を短くするようしている また、ピストン側面にシリコングリスを塗って保護するのも有効 シールへの攻撃性などの関係で、塗っていいのはシリコングリスだけな 576 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2016/03/21(月) 13:25:15.10 ID:cGUDd/2Q.net] ここまでの機械式貧乏人の逃げ 油圧は自分買えるけど買わない、敢えて買わない 機械式でも油圧と同程度のストッピングパワーを得られるから必要ない メンテも機械式は油圧同様調性やメンテしなくても良い 全部嘘ばっかやん 577 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2016/03/21(月) 13:25:58.77 ID:0GhPhozF.net] MTB用のキャリパーのメンテはassy交換って何度も 578 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2016/03/21(月) 13:26:48.55 ID:JIZ8h5gH.net] >>563 MTBの定義にレースに使えるかなんて、きっとどこにも書かれてませんよw まして街乗りにそんな機材を使う意味はなんら見い出せませんな 579 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2016/03/21(月) 13:28:19.83 ID:2nwMNKJd.net] オーバースペックを街乗りに使うという無駄を楽しむ心 580 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2016/03/21(月) 13:29:39.88 ID:cGUDd/2Q.net] >>566 馬鹿じゃねーの？ パッド使い切るまで使う奴なんか居ねーだろ街乗り程度でレジンですら何年かかるか想像もつかんわ お前の想定は年間メンテすらしないママチャリレベルの話なんだよ MTBでレースなりで照奴は毎週あらうのは当たり前だしお前らよかメンテしとるわ 581 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2016/03/21(月) 13:30:29.96 ID:JIZ8h5gH.net] >>567 買えるし、機械式にもメンテぎ必要なのは否定してないし 逆に油圧の方が機械式より制動力が高いという根拠は何？ レバーの引きの軽さと制動力そのものの強弱は関係ないよね？ 582 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2016/03/21(月) 13:31:58.19 ID:cGUDd/2Q.net] >>569 勿論そんな定義は無いからなんちゃってMTBでもMTB名乗るし機械式で山走れなくても優越感出しちゃった？ そんで上位ヒエラルキーが現れた途端に油圧否定か？どんだけ醜いんだよ 583 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2016/03/21(月) 13:33:09.52 ID:7FnSJHuJ.net] >>550 はじめから水分入ってます 584 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2016/03/21(月) 13:34:52.32 ID:JIZ8h5gH.net] >>571 メンテ不要とほざいてたお前が、今更レース連中引き合いに出してメンテに熱心だとか誇るなよw あと、パッド使い切るどころかベースプレートでゴリゴリしてる奴は普通にいる ま、お前自身も使い切るのに何年も掛かり得ると認めた時点で、それだけの期間ピストン先端を露出しておいて、 ノーメンテで済む訳ないというのは伝わったと思うw 585 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2016/03/21(月) 13:37:04.94 ID:JIZ8h5gH.net] >>573 機械式だから山走れないとほざいてる時点で、キミは下手くそというだけの話じゃんw ちょっと前までVやカンチで普通に山走ってたのに 586 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2016/03/21(月) 13:37:16.36 ID:0HKt+nWo.net] Vブレやカンチ、機械式ディスクでも山を走っていたひとは、もういなくなってしまったのか 乗っているひとの質の低下すごすぎだな･･･ 587 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2016/03/21(月) 13:39:48.54 ID:JIZ8h5gH.net] 山クンの中ではVと機械式ディスクではどちらが上位なのかな？w 588 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2016/03/21(月) 13:40:25.03 ID:2nwMNKJd.net] >>575 mtbのキャリパーのメンテはassy交換だから お前が言うような単車 589 名前：みたいなメンテはしないよ [] [ここ壊れてます] 590 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2016/03/21(月) 13:40:47.96 ID:cGUDd/2Q.net] >>572 キャリパー内での入力が同じ力、ケーブルの損失も無しにしてもブレーキ内での変換効率が圧倒的に違うからそれが感触、タッチ、軽い力でも強い制動力の差になる訳、これは物理的な問題だからいくら設計しようが素材を良いものにしてもどうにもならん 実際はケーブル内でも損失するしキャリパーでも損失しとるからお話にすらならない訳 591 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2016/03/21(月) 13:43:07.13 ID:cGUDd/2Q.net] >>577 んなもん過去の話だろ 毎年毎年パーツのレベル上がってるのにVとか何年前の産廃だよ 592 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2016/03/21(月) 13:46:19.96 ID:cGUDd/2Q.net] >>578 今わざわざ機械式ディスク付けてる馬鹿よりは950XTRのVにMAVICのセラミックリムで乗ってる奴の方がヒエラルキー的には全然上遥かに上 593 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2016/03/21(月) 13:47:19.94 ID:JIZ8h5gH.net] >>579 最終的にアッシー交換するというのと、日常のメンテが不要かは別の話 >>580 制動力とは制動距離の差で表される事であり、レバーの引きの軽さは関係ありませんw で、油圧式の方が機械式より制動距離が短いという根拠は？ 594 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2016/03/21(月) 13:47:32.31 ID:0GhPhozF.net] Vでも良く効くよ 街乗りなら泥とか無いしオススメ アルミ削り出しの変態向けのやつとか付けたい 595 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2016/03/21(月) 13:51:05.24 ID:JIZ8h5gH.net] >>581 街乗りなんだから過去の機材でも充分じゃん なぜ街乗りに最新のレースにも使える機材を使わなきゃいけないのかイミフ >>582 特定のグレード挙げなきゃ反論できないのかな？ 一般論で頼むよ 596 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2016/03/21(月) 13:51:11.65 ID:cGUDd/2Q.net] >>583 馬鹿か？基本的な事だが何故油圧が圧倒的に優れてる理由がレバーからの入力に対して損失がピストンの躍動抵抗ぐらいしか無いからだろ 機械式はあらゆる摩擦損失の塊なんだから根拠も糞も無いしそんな質問してる時点で解ってないのバレバレなんだよ 597 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2016/03/21(月) 13:52:25.06 ID:cGUDd/2Q.net] >>583 つかお前の中じゃ未だに油圧の方が機械式よりも同じか下だと思ってんの？ 598 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2016/03/21(月) 13:54:32.72 ID:cGUDd/2Q.net] >>583 いやいやお前の言い分だと機械式と油圧は同じレバー入力でもストッピングパワーも制動力も変わらないみたいな言い方しとるやん 599 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2016/03/21(月) 13:56:56.57 ID:0GhPhozF.net] 同じレバー入力とかほざくと 例えば軽自動車とレーシングカーで比較すると 軽自動車のほうがよく効くブレーキになるんだけど 600 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2016/03/21(月) 13:57:03.56 ID:cGUDd/2Q.net] >>583 つか油圧はレバー入力からキャリパーまでダイレクトに瞬間的に作用してくれるけど機械式は遊びがあるからそれだけでキャリパーに伝わる速度違うし結果制動力も制動距離も伸びるやんけ お前どんだけ頭悪いんだよ 601 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2016/03/21(月) 13:59:27.07 ID:cGUDd/2Q.net] >>589 ならないだろ 軽自動車無理やり300キロまで加速化させて急ブレーキして見ろよ馬鹿か？ 602 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2016/03/21(月) 14:00:36.61 ID:JIZ8h5gH.net] >>586 そういう能書きはいいんで、実測値として制動距離にどれくらいの差があるのか明言してください >>587 どんなにローターを挟み込む力が強かろうと、強すぎればロックします また、タイヤのグリップにも限界があります つまり安定して制動する為に挟む力には限界がある訳で、 言い換えればそこまで挟めればそれがとんなシステムであろうが制動距離は同じです タイヤのグリップ以上の制動力は得られません 603 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2016/03/21(月) 14:01:38.14 ID:0GhPhozF.net] レーシングカーのブレーキはかなり強く踏まないと効かないから 街乗りにレーシングカー持ち出したら軽自動車のほうがブレーキよく効くっていう印象になるよ 604 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2016/03/21(月) 14:03:54.52 ID:JIZ8h5gH.net] >>590 だから具体的にどれだけ伸びるのか数値を挙げてください 605 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2016/03/21(月) 14:04:34.93 ID:cGUDd/2Q.net] しかもブレーキだけでこれだろ？ 貧乏人の安物スリックとシュワルベのセミスリックやブロック、クランクブラザーズやMAVIC、ましてやカーボンリムまで出されたら性能差歴然なのに制動距離でゴミクズなんか太刀打ち出来る訳が無い、しかもカーボンフルサス他上部分のカーボンパーツによる低重心化されたらそれこそF1と軽自動車だわ 606 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2016/03/21(月) 14:06:36.21 ID:0GhPhozF.net] 軽くタッチしただけで効くブレーキが制動力高いとは限らないでしょ 607 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2016/03/21(月) 14:06:39.00 ID:JIZ8h5gH.net] ちなみに機械式ディスク専用という訳でもないのでしょうが、強化アウターワイヤーという製品もあって、 いくらかダイレクト感を向上させる事も可能です 608 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2016/03/21(月) 14:08:12.65 ID:cGUDd/2Q.net] >>592 ロックとかさせるテク無しはお前だけ 実際に制動距離は短くなったしコントロール性もすこぶる良い 寧ろ重要なのはコントロール性の方 609 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2016/03/21(月) 14:09:20.42 ID:0GhPhozF.net] 同じ位のローターサイズに同じ位のグリップのタイヤだから 純粋な制動力は油圧でも機械でも変わらないんだけど 油圧は軽いタッチから効き始めるから扱いやすくて油圧の方が良い 610 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2016/03/21(月) 14:10:11.30 ID:cGUDd/2Q.net] >>593 いや関係ないし、そんなん車種のセッティングやん まるでF1より効くみたく印象操作してのなんなん？ 611 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2016/03/21(月) 14:11:18.32 ID:JIZ8h5gH.net] >>595 おやおや、ブレーキシステムの話なんだから、他の条件は同じ設定で比較してくださいなw で、早く数値挙げてよ？ 612 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2016/03/21(月) 14:12:41.45 ID:JIZ8h5gH.net] >>598 コントロール性と制動力は別物です そちらが言い出したのだから、話を逸らさないでくださいな 613 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2016/03/21(月) 14:14:07.06 ID:cGUDd/2Q.net] >>594 だから具体的にフレームやらパーツやら人間性能がお前みたいな、ゴミと段違いなのに制動距離いうても意味無いだろ 確かにお前みたいなマトモに急制動できずにロックさせる機械式ゴミクズにとってはゆるゆるブレーキしか出来んから制動距離は変わらないんだろう 614 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2016/03/21(月) 14:16:56.19 ID:cGUDd/2Q.net] ここまでのゴミクズ共の理論 油圧はピストンのシールの躍動抵抗ぐらいしか損失無いのに ワイヤー機械式の損失だらけ産廃とストッピングパワーもタッチからコントロール性、そして制動距離も油圧と変わらないと主張 ここまで来ると可哀想になる 615 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2016/03/21(月) 14:18:00.84 ID:JIZ8h5gH.net] >>600 レース用のカーボンブレーキはある程度温度が上がらないとまるで効かないので、街乗りなら市販車の方が停まるよ しかもブレーキとは関係ないが、F1はダウンフォースでタイヤを路面に押し付けるから強力なグリップが得られる訳で、それが効かない速度域で急制動したって本来の性能は出せないのは当たり前 616 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2016/03/21(月) 14:18:20.14 ID:0GhPhozF.net] >>600 軽く踏んだだけで効くようにしてある軽自動車がレーシングカーより効くブレーキのはずが無い それと同じように制動力の良し悪しってのは軽く入力しただけで効いたっていう話じゃないよねっていう 617 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2016/03/21(月) 14:19:21.75 ID:0GhPhozF.net] ショートマクアードル川上みたいに簡単な話を難しくしてみた 618 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2016/03/21(月) 14:23:07.14 ID:cGUDd/2Q.net] >>594 制動距離とか持ち出してじゃあお前如き山もコースすら入った事の無い馬鹿がマトモなブレーキングなんか出来んのか？とかは別に良い 人間性能差抜きにしても物理的な問題で油圧の方がコントロール性も良いし指の力使わなくて済むし制動距離も短く済むし調整も掃除もメンテも機械式産廃よりは全てにおいて勝る ちなみにブレーキだけでこれ(笑) 貧乏人にはカーボンパーツ満載のフルサスがどんだけなのか想像すらつかんのだろうけど多分想像以上だよ？ 619 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2016/03/21(月) 14:23:39.48 ID:0GhPhozF.net] 油圧が軽いタッチで効いても 純粋な制動力の比較で必ずしも機械式より効くわけじゃないので 機械式しか買えない人は握力鍛えて頑張れ 620 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2016/03/21(月) 14:24:10.05 ID:JIZ8h5gH.net] >>603 むしろ、ロックさせるまで追い込めない奴がコントロール性とかほざいてるなら大笑いなんすけどw >>604 そんなに捏造しないと立ってられない奴の方が可哀想 あと、細いストローと太いストローではどちらが吸いやすい？ つまり細い管の中で液体に圧力を掛けるというのは、それだけで損失なんだよ 621 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2016/03/21(月) 14:28:04.41 ID:cGUDd/2Q.net] >>610 ロックされるギリギリまで追い込んでるわ お前は失敗してロックしてるだけ だからその油圧の損失と機械式の損失の差が圧倒的だから駄目だって言ってんだろゴミクズがどんだけ頭悪いんだよ 622 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2016/03/21(月) 14:28:17.26 ID:JIZ8h5gH.net] >>608 なにそれ、バックレ前の捨て台詞すか？w 制動力うんぬんを言い出したのはそちら そして通常、インプレなどで制動力を比較するモノサシは制動距離 だからキミがそれについて優劣を語りたいなら、具体的数値を挙げるのは当たり前だよね 自分の感想でしかないなら、チラシの裏にでも書いてなよw 623 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2016/03/21(月) 14:30:12.10 ID:0GhPhozF.net] 握力鍛えて頑張れや 624 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2016/03/21(月) 14:30:14.18 ID:cGUDd/2Q.net] ここまでのゴミクズの主張 機械式の方が油圧より損失が少なくよってストッピングパワーも制動距離も短い 油圧にする必要性は無い ↑ キチガイ 625 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2016/03/21(月) 14:30:23.41 ID:JIZ8h5gH.net] >>611 ロックさせられるかどうかを書いただけで、失敗してロックさせてると決め付け 本当に追い込まれてるんですねw 626 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2016/03/21(月) 14:31:50.06 ID:JIZ8h5gH.net] >>614 こちらが一言も書いてない事並べて、誰と語り合ってるのかね？w 627 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2016/03/21(月) 14:33:40.16 ID:JIZ8h5gH.net] まあ、だいたいこれで>>614の底は見えたなw 油圧信者なんてこの程度の認識しかもってないんだね 628 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2016/03/21(月) 14:35:44.55 ID:cGUDd/2Q.net] しかもストローの例えもおかしいしな液体量は同じで閉鎖内でしかも少量、膨張もほぼ無しだから抵抗は無視して良いレベルなのに損失産廃機械式と比べて損失あるじゃねーかみたいな言い草、気持ち悪いです 629 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2016/03/21(月) 14:35:55.85 ID:0GhPhozF.net] >>614 それは無いだろw 630 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2016/03/21(月) 14:37:04.31 ID:cGUDd/2Q.net] >>617 結局お前の中では機械式は油圧と比べて性能差ほぼないで終わってんの？w 631 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2016/03/21(月) 14:45:19.46 ID:nbLrEpNR.net] >>542 だからそれストロークアジャストじゃなくてサーボだから

---

---

[ 続きを読む ] / [ 携帯版 ]

read.cgi ver5.27 [feat.BBS2 +1.6] / e.0.2 (02/09/03) / eucaly.net products.
担当:undef