- 1 名前：るるめん mailto:sage [2020/09/26(土) 10:30:58.83 ID:P6VtU+IX0.net]
- !extend:checked:vvvvv:1000:512
前 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1593473291/
※前スレ
将棋初心者のための質問＆雑談＆仲良しスレ2
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1596115037/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
- 2 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/09/26(土) 10:34:28.25 ID:z1v6eeoJa.net]
- さあ、始まるザマスよ！
- 3 名前：るるめん mailto:sage [2020/09/26(土) 11:13:35.74 ID:P6VtU+IX0.net]
- 行くでガンス
- 4 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/09/26(土) 11:23:50.01 ID:g7WcIF720.net]
- 一乙
- 5 名前：るるめん mailto:sage [2020/09/26(土) 12:57:50.73 ID:P6VtU+IX0.net]
- 保守
- 6 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/09/26(土) 14:03:54.33 ID:z1v6eeoJa.net]
- 将棋板は何時間で何レスで即死回避か判ってる人いたら教えて～～
- 7 名前：るるめん mailto:sage [2020/09/26(土) 15:55:12.65 ID:P6VtU+IX0.net]
- ほしゅする
- 8 名前：るるめん mailto:sage [2020/09/27(日) 00:44:53.76 ID:ak+P+yAE0.net]
- すごい勢いで落ちる
- 9 名前：名無し名人 [2020/09/27(日) 10:28:38.31 ID:vG2e3xZqd.net]
- 先手番で言うところの
居飛車8八玉型の囲いや、振り飛車2八玉型の囲いって欠陥じゃね？
角と桂だけで簡単にズタボロになるやん
簡単にズタボロになるのはワイの棋力の問題があるにしても、
とにかく角筋に玉が居る囲が優秀とは思えない
こういう問題提起をした人が誰もいない謎
矢倉や美濃程ではないにしろ、穴熊も角で睨まれながら端攻めされると簡単にズタボロになる
むしろ場合によってはもっと脆い
やはり雁木や舟囲いやミレニアムこそ至高
ミレニアムはまだ1度しか組めたことないけど…
- 10 名前：るるめん mailto:sage [2020/09/27(日) 11:03:38.86 ID:ak+P+yAE0.net]
- その影響かわからないですけど土居やぐら、ヨウロウ四間飛車、７２玉６２金型、ミレニアム等々流行ってますよね
- 11 名前：るるめん mailto:sage [2020/09/27(日) 11:35:22.32 ID:ak+P+yAE0.net]
- ありがとうございました
序盤自分が良かったと思ったけど57歩で全然ダメになりましたか
同桂ってとったほうが良かったのかなぁ…
その後同角41銀55飛車同角同角で飛車香とりであかんなーと思ったんだけど
- 12 名前：るるめん mailto:sage [2020/09/27(日) 11:36:48.12 ID:ak+P+yAE0.net]
- 自分後手か
53歩は同金しかないですよね桂馬取られたときに64金に逃げておけば成桂に暴れられずにすんだのかなぁ
- 13 名前：名無し名人 [2020/09/27(日) 11:39:06.13 ID:XkNVPh14M.net]
- ありがとうございました。
序盤でかなり悪くしてしまいました。
- 14 名前：るるめん mailto:sage [2020/09/27(日) 11:42:34.45 ID:ak+P+yAE0.net]
- >>13
もう１度お願いできますか！
- 15 名前：名無し名人 [2020/09/27(日) 11:45:06.78 ID:XkNVPh14M.net]
- >>14
じゃあ50分からお願いします！
- 16 名前：るるめん mailto:sage [2020/09/27(日) 11:47:22.66 ID:ak+P+yAE0.net]
- >>15
ありがとうございます
時間になったらもぐります
- 17 名前：るるめん mailto:sage [2020/09/27(日) 12:11:17.91 ID:ak+P+yAE0.net]
- 最後の詰むのかぁぉぉぉ
ありがとうございました
- 18 名前：名無し名人 [2020/09/27(日) 12:13:40.28 ID:XkNVPh14M.net]
- >>17
いや正直切れ勝ち狙ってました
たぶん詰んでないと思ったんですがソフトかけてみますね
ありがとうございました
- 19 名前：るるめん mailto:sage [2020/09/27(日) 12:15:36.91 ID:ak+P+yAE0.net]
- 金じゃなくて銀だったか…
その前に飛車下ろしたところであいごますればよかったかな
63手目ももっといい手がありそう…
グニァアイアアアア
- 20 名前：るるめん mailto:sage [2020/09/27(日) 12:20:26.71 ID:ak+P+yAE0.net]
- そもそも角銀交換で飛車先突破されるのもどうなんだ…
- 21 名前：名無し名人 [2020/09/27(日) 12:26:14.82 ID:MZ9Z9gmqM.net]
- ２３級に負けるとは情けない
- 22 名前：るるめん mailto:sage [2020/09/27(日) 12:30:18.37 ID:ak+P+yAE0.net]
- 冴え渡るかっこいい将棋を指したい…
- 23 名前： mailto:sage [2020/09/27(日) 17:54:18.33 ID:sx08Xnpqa.net]
- >>9
相居飛車での88（22）玉は自分も欠陥だと固く信じてる
だから（本格）矢倉はやらず急戦矢倉や
矢倉中飛車などをよく指してきた
わざわざ初期配置の敵の飛角の交点に囲う気はしない
28（82）玉や穴熊は角のラインに入ると言うデメリットはあるけど
主戦場から遠いというメリットもあるので全くダメとは思っていない
耀龍や振りミレは囲いの発展性がメリットで
対持久戦には強いとは思うけど
美濃の汎用性の高さもメリットなんで
この辺は好みなんじゃないかと思ってる
角のライン上に囲う問題は昔は言われてたよ
ただ囲う技術が発展したんで現在では
大きな問題と思ってる人は少なそう
- 24 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/09/27(日) 18:11:13.35 ID:B3TfmfP/r.net]
- ①将棋実況動画作ろうかなーって思う。
②Androidだと内部音声のみ録画するのがうまくいかずブラウザ版で取ることに。(肉声使わず後で喋るソフトにやらせるつもり)
③動画の尺やら都合やら録画ソフトが無料で録画できる時間の都合やらで３切れにする。
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
【結果】
パソコンでっていうかマウスで３切れやるの難い…
どうあがいても相手よりかなり時間使ってしまう…
- 25 名前： mailto:sage [2020/09/27(日) 18:21:50.48 ID:sx08Xnpqa.net]
- フリーウェアを探して換えるのが現実的対応かも？
ソフトウェア板にいって
こんなフリーソフト無いですかスレで訊いてみるとかね
- 26 名前：名無し名人 [2020/09/27(日) 20:39:58.75 ID:8S8nCHOXM.net]
- だれかさしませんか？？
- 27 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/09/27(日) 20:46:56.33 ID:oy4tdTQR0.net]
- またニートしれっと戻ってきてんの？
- 28 名前： mailto:sage [2020/09/27(日) 20:48:40.58 ID:sx08Xnpqa.net]
- 自分はニートでなく隠居爺
- 29 名前：るるめん mailto:sage [2020/09/27(日) 20:52:59.04 ID:ak+P+yAE0.net]
- 半沢見るからちょっとむりぽ
- 30 名前： mailto:sage [2020/09/27(日) 21:06:05.58 ID:sx08Xnpqa.net]
- 明日、呑み指しスレでミニ大会やるんで誰か来ませんか～？
普段は自分入れて段が二人に級が二人で
下手が手合い決めていい駒落ちですよー
呑んで指すタテマエなんで大人の方ね
[酒と将棋] 飲みながら指すスレ 4
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1598625005/
ま、持ち時間や手合いは常に流動的ｗ
勝敗どうでもいい親睦会みたいなもん
- 31 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/09/27(日) 21:20:55.55 ID:oy4tdTQR0.net]
- いやあんたじゃなくて
- 32 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/09/27(日) 21:21:32.49 ID:oy4tdTQR0.net]
- あ、やろうかな
飲み物はファンタでいい？
梅酒はあるけど
酒好きじゃないんだよな
- 33 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/09/27(日) 21:22:17.94 ID:oy4tdTQR0.net]
- 元24五段（3年前に引退済み）どす
- 34 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/09/27(日) 21:22:42.42 ID:oy4tdTQR0.net]
- つうか平日は飲まねえや
- 35 名前：名無し名人 [2020/09/27(日) 21:43:34.90 ID:8S8nCHOXM.net]
- 何連投してんだコイツ
- 36 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/09/27(日) 21:58:08.02 ID:JFYrzxrCa.net]
- 高野智さんはなんでたらちゃんって呼ばれてるんですか？
- 37 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/09/27(日) 22:32:45.53 ID:xWYB8PVPr.net]
- >>33
つええ(>_<)
- 38 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/09/27(日) 22:47:28.61 ID:oy4tdTQR0.net]
- >>35
てめえsinだな？
顔面晒すぞ
ゴミニート
- 39 名前： mailto:sage [2020/09/28(月) 03:26:28.51 ID:MhgCmO1Ma.net]
- あ、>>30 訂正ですー
29日でしたわ～
詳しいことは呑み指しスレにて～
- 40 名前： mailto:sage [2020/09/28(月) 04:14:50.68 ID:MhgCmO1Ma.net]
- 梅酒をファンタで割って
レモンか塩少々で味を引き締めると
美味しくなりそうなのになあ
（梅酒の状態によっては甘くなりすぎるかも？）
- 41 名前：名無し名人 [2020/09/28(月) 09:59:15.27 ID:INpoR0jUM.net]
- >>38
やってみろやゴミ
出来もしないこと言うんじゃねえよ
- 42 名前：名無し名人 [2020/09/28(月) 10:00:39.32 ID:INpoR0jUM.net]
- つまんねえ話連投するジジイが他人の顔面晒すと脅迫する地獄のようなスレ
- 43 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/09/28(月) 10:02:02.99 ID:4IMjgzFua.net]
- sinさ
荒らすなら出てってくんない？
- 44 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/09/28(月) 10:04:19.21 ID:28pUl+6L0.net]
- そもそも俺じゃないから
- 45 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/09/28(月) 10:05:14.66 ID:28pUl+6L0.net]
- 煽ってるのはプラスエリートさんでしょ
- 46 名前：名無し名人 [2020/09/28(月) 10:59:35.36 ID:y3/SmCeca.net]
- 元ワヌーバだな
- 47 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/09/28(月) 11:41:02.40 ID:4IMjgzFua.net]
- ニート煽られて発狂して周り煽りまくって将棋板なんか出ていってやる俺はホモ板に行くって言って何がどうなってまたここにいるん
- 48 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/09/28(月) 12:05:38.29 ID:4IMjgzFua.net]
- しばかれたい雑魚おる？
- 49 名前：るるめん mailto:sage [2020/09/28(月) 13:38:26.17 ID:7ZEE9QpL0.net]
- 殺伐と仲良くやってますね
- 50 名前：名無し名人 [2020/09/28(月) 18:30:34.42 ID:mVesY10lr.net]
- 将棋ウォーズで女流が対局を披露する動画観てみたんだけど、対局始まってんのにぺっちゃくっちゃ喋りまくって、初手に40秒以上使ってたけど、初手に40秒ってルール内ではありかもしれんがマナー的にどうなんですか？
その時点であーこれ観てらんないわと思って消そうと思ったけど、コメ欄に同じ気持ちの奴いないか探したら可愛いとかまるで豚みたいなコメントばっか…
探したらこのスレがあったのでこちらで質問さして頂きました
はっきりいって自分が対局者で相手が名の通ったプロで指導対局という形であっても初手に40秒かけられたら物凄く不快ですが、自分の考えは間違ってますか？
長文すみません
- 51 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/09/28(月) 18:38:42.25 ID:kHFEZZFs0.net]
- 初手は精神統一の時間だろ
- 52 名前：名無し名人 [2020/09/28(月) 18:41:34.81 ID:jb3gyvL3d.net]
- >>50
女流棋士は有料の指導対局でもこういうことするからね
https://i.imgur.com/c220EQO.jpg
- 53 名前：名無し名人 [2020/09/28(月) 18:51:10.77 ID:mVesY10lr.net]
- >>51
なるほど(笑)
>>52
すみません、将棋素人過ぎて6八玉の意図が全くわかりません
悪手、あるいはなめプか何かですか？
- 54 名前： mailto:sage [2020/09/28(月) 18:53:08.61 ID:Cwi6ONyUa.net]
- >>50
リアルだったり将棋倶楽部24だったりなら
1分くらいは気にならないけど
ウォーズ3分で40秒初手に入れられたら気分悪いだろうなあ
配信前提であったり指導将棋からでありゃ気にしないけど
その辺は個人差大きいだろう
- 55 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/09/28(月) 18:57:20.72 ID:kHFEZZFs0.net]
- 気分悪いどころかこりゃ勝ったなでウハウハだよ
- 56 名前：名無し名人 [2020/09/28(月) 18:59:49.13 ID:mVesY10lr.net]
- >>54
あ、すみません
説明不足でした
マッチングは野良です
当然本人は配信前提でも偶然マッチングした相手はそんな事は知らないと思います
10分切れ負けです
自分も配信前提の対局とかなら当然全く気にしないです
- 57 名前：名無し名人 [2020/09/28(月) 20:03:25.26 ID:p/fuqYpIx.net]
- ただのハンデだろうし相手にそれだけの余裕があるって事だろ
勝って「ナメててすみませんでした」って思わせてやれば良い
当然勝ったんだろ？
- 58 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/09/28(月) 20:23:51.14 ID:K5hoEhbb0.net]
- >>50
間違っちゃいないと思うよ。楽しい動画にしようと
思ってのことだとは思うけど、自分が当たったら
嫌がらせかと思ってしまう。
現職が相手でもコメントでそういうことは言うべきだと思う。
｢あまり初手に時間をかけるのは相手に失礼ではありませんか?｣
くらいな感じで。
- 59 名前：名無し名人 [2020/09/28(月) 20:41:33.54 ID:mVesY10lr.net]
- >>57
その動画はちょっとそこでみるのやめてしまったので今結果だけみてみたら…普通に勝利されていました
流石はプロといいたいところですが、他の動画で最後まで観たのは終始喋り通しで時間切れで負けてました
- 60 名前：名無し名人 [2020/09/28(月) 20:49:02.16 ID:mVesY10lr.net]
- >>58
レスありがとうございます
やはりそうですか
自分は最近将棋の魅力にとりつかれ、勉強の為に動画をみたりしてたんですが、
ちょっとこれはどうかなって思ったんですが、
加藤一二三さんみたいに初手から長考する人もいるみたいだし、一概にマナ悪とは決めつけれないなと思って質問したんですが、
スッキリしました
ありがとうございました
- 61 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/09/28(月) 20:52:14.89 ID:kHFEZZFs0.net]
- ま、時間切れで終わるのはつまんないし動画の内容としてどうかなというのはあるわな
後付け解説にすりゃいいのにな
- 62 名前：名無し名人 [2020/09/28(月) 21:00:07.47 ID:mVesY10lr.net]
- >>61
自分もそれはすごく思いました
が、その方は動画内で感想戦も尺をとってやってるのに対局中も形勢に関係なく喋る喋る(笑)
で、大体喋ってる時は指し手がとまる…
駒さえ動いてれば幾らでも観てられるんですがね
- 63 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/09/28(月) 21:06:29.94 ID:7uNGmJSn0.net]
- >>52
それ、嬉野流使ってる実況者の指導対局でも、相手の女流が同じことやってたな
- 64 名前：名無し名人 [2020/09/28(月) 21:08:38.65 ID:p/fuqYpIx.net]
- 愛生最低だな
- 65 名前：名無し名人 [2020/09/28(月) 21:20:12.82 ID:XjmrEQpFM.net]
- 今アベマで朝日杯って棋戦観てるんだけど、コメントキモすぎる、これが普通なの？将棋民
- 66 名前：名無し名人 [2020/09/28(月) 21:22:24.83 ID:p/fuqYpIx.net]
- >>65
つ 鏡
- 67 名前：名無し名人 [2020/09/28(月) 21:25:01.50 ID:XjmrEQpFM.net]
- >>66
コメントの民度対してそのレスははっきり言って脳死レス
- 68 名前：名無し名人 [2020/09/28(月) 21:42:43.54 ID:x6wAAwbHM.net]
- >>67
つ 鏡
- 69 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/09/28(月) 22:24:02.74 ID:o/fik8a60.net]
- ぴよ初段にやっと勝てたわ
uproda11.2ch-library.com/e/es002954588515874811258.jpg
- 70 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/09/28(月) 22:54:48.88 ID:Q6AEcGLka.net]
- >>69
どうせなら全部取らんかーい
- 71 名前： mailto:sage [2020/09/29(火) 07:32:03.67 ID:rgy7zE+ma.net]
- 金四枚横並びはすごいね
- 72 名前：名無し名人 [2020/09/29(火) 10:30:40.88 ID:9RVih6L4M.net]
- >>69
最終手が179手目82金打になっているのに
なんで下の欄には 「まで186手で後手の勝ち」と表示されているの？
- 73 名前：名無し名人 [2020/09/29(火) 12:15:58.28 ID:vt+VGlS1M.net]
- ウォーズ10切れで相手に初手40秒考えられたら
まずは相手のソフト指しを疑うなあ
- 74 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/09/29(火) 13:39:27.64 ID:BeEZocna0.net]
- 初手で悩んでソフト起動するのかよ
- 75 名前：名無し名人 [2020/09/29(火) 14:00:18.38 ID:piFrdhT8a.net]
- >>74
>>74
>>74
- 76 名前：るるめん mailto:sage [2020/09/29(火) 15:09:26.54 ID:VWAenwQx0.net]
- 将棋youtuberはやっぱりクロノ
プロ棋士youtuberは村中さんかなぁ森内先生は衝撃的でしたね
- 77 名前：るるめん mailto:sage [2020/09/29(火) 16:27:45.43 ID:VWAenwQx0.net]
- どなたか18:30に指しませんか？
- 78 名前： mailto:sage [2020/09/29(火) 16:35:28.31 ID:B+d4NM11a.net]
- もう30分遅らせたら
呑み指しスレで親睦駒落ち大会始まるでえ～
ログみりゃ私の案内カキコあるよ
- 79 名前： mailto:sage [2020/09/29(火) 16:36:04.98 ID:B+d4NM11a.net]
- [酒と将棋] 飲みながら指すスレ 4
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1598625005/
- 80 名前：るるめん mailto:sage [2020/09/29(火) 17:17:05.85 ID:VWAenwQx0.net]
- >>78
参加してもいいですか？
- 81 名前： mailto:sage [2020/09/29(火) 17:27:52.75 ID:B+d4NM11a.net]
- はいーどぞどぞ
呑みながらのアホ大会ですがねｗ
あと24で公認ゲストでやる予定
駒落ち戦なんで誰にでもチャンスあり
- 82 名前： mailto:sage [2020/09/29(火) 17:29:37.73 ID:B+d4NM11a.net]
- 参加希望は、るるめん氏？
あっち（仲良しスレ）で希望出てたね
ID違う気がするけど…
将棋初心者のための質問＆雑談＆仲良しスレ3
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1601083858/
- 83 名前： mailto:sage [2020/09/29(火) 17:30:11.17 ID:B+d4NM11a.net]
- あ、82は誤爆ｗ
向こうに書くはずでしたわ、しつれい
- 84 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/09/29(火) 18:36:37.04 ID:b2k1B1eW0.net]
- >>72
一回負けて途中まで戻ってやり直したから
- 85 名前：るるめん mailto:sage [2020/09/29(火) 23:30:34.33 ID:VWAenwQx0.net]
- 酒飲みスレに遅さしさんのすごい棋譜があるので良ければ見に行ってください
と勝手に宣伝
- 86 名前：名無し名人 [2020/09/30(水) 03:33:51.73 ID:OBDD1Ivn0.net]
- >>50
まあ問題ないと思いますよ
２４でもよくいるでしょ早指しだと秒読みになってから指す奴
その間に何してるかってーと、かなりの高確率でソフト起動してあらかじめインプットしてあった必勝の定跡ダウンロード
で、ダウンロードが終わった瞬間にノータイム指しでプロソフト問わず瞬殺、よくいるよね
- 87 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/09/30(水) 09:55:54.14 ID:37N/YJFe0.net]
- なんで見えてないのに分かるんだ
自分の行動だろそれは
- 88 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/09/30(水) 10:11:35.69 ID:wTGaCGTo0.net]
- >>87
根拠の無い発言する常習だよ。都合の悪い返信はスルー。
- 89 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/09/30(水) 11:41:06.56 ID:a5/OHgfjr.net]
- >>86
始める前から起動しておけよw
- 90 名前： mailto:sage [2020/09/30(水) 13:49:26.90 ID:5hWW9QF5a.net]
- >>84
あらま、それは勝ったというたらあかんと思う
- 91 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/10/01(木) 12:20:28.41 ID:DysUlXza0.net]
- るるめんさん酒スレに講評ありますよご覧になってくださいな
- 92 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/10/02(金) 09:59:06.54 ID:Lg97ejSwa.net]
- ルルメンは圧倒的格上感見せつけて服従させちゃったしエルガキか新しいキッズコテこないと終わりかな
- 93 名前： mailto:sage [2020/10/02(金) 10:15:59.36 ID:o6f44S67a.net]
- ここから、るるめん氏が図書館に行って将棋大観で猛勉強して
それでも勝てない日々が続いていじけていって
しかし突如覚醒して頑張って二枚で勝つとか
そういうドラマ無いかねえｗ
- 94 名前：名無し名人 [2020/10/02(金) 15:38:11.46 ID:fR7qgFWT0.net]
- ２４のフリーで暴れてるmana33377 R４９４①1級の過少申告かなり強いね
穴熊崩しって点のみに関していえばトッププロすら寄せ付けないんじゃないかと
プロで穴熊に手拱いている人は参考にしたらいい
右四間で穴熊って形でまさか必勝に漕ぎ着けてるとは思わなかった
- 95 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/10/02(金) 17:01:51.80 ID:LgczRACna.net]
- 仲良しスレにくるな
- 96 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/10/02(金) 18:12:50.68 ID:zBb/WXsvr.net]
- >>94
お前の居場所はどこにもない消えろ
- 97 名前：るるめん mailto:sage [2020/10/03(土) 19:14:56.80 ID:lhIR86Ok0.net]
- 遅さしさんと早指しさんにボコられて世界の広さを知りました
リアル将棋ほとんど指したことなかったのでいつもウォーズで同じような棋力の人と指してた自分には未知の世界でした
強い人の棋譜見てるだけじゃ伝わらない凄さを感じました
- 98 名前：名無し名人 [2020/10/03(土) 19:33:44.94 ID:R9jodDBDa.net]
- 小学生の作文みたいになってるぞ
- 99 名前：るるめん mailto:sage [2020/10/03(土) 20:02:11.17 ID:lhIR86Ok0.net]
- 語彙力小学生なので凄いとしか言いようがない～
- 100 名前：るるめん mailto:sage [2020/10/03(土) 20:03:03.01 ID:lhIR86Ok0.net]
- 早指しさんここでは口悪いのに他だとちゃんとしてるの面白かった
- 101 名前：名無し名人 [2020/10/03(土) 20:04:25.96 ID:Xpc1y9iAM.net]
- ここはお前のTwitterじゃねえぞ
- 102 名前：名無し名人 [2020/10/03(土) 20:06:43.85 ID:mS5wxHZk0.net]
- さらに小学生の作文らしくするためには
最後に「とっても楽しかったです。」と入れるといいと思うｗ
- 103 名前：るるめん mailto:sage [2020/10/03(土) 20:16:48.58 ID:lhIR86Ok0.net]
- どなたか指しませんか？
- 104 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/10/03(土) 20:53:45.73 ID:1nS8VlB80.net]
- ボコりすぎて幼児退行起こしちゃったかぁ…
- 105 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/10/03(土) 21:26:21.16 ID:+ADrtB7zr.net]
- 将棋動画作ろうと思って録画してるけど中々良いのが取れない…
編集の手間を考えて３切れでやってるけど中々綺麗に詰ませられる対局が無いんだよなぁ
勝っても時間切れやら相手が悪手で途中で投了やら
初回は対抗形の振り飛車側を持ちたいんだけど飛車振る人の多いこと多いこと…
- 106 名前：るるめん mailto:sage [2020/10/03(土) 21:33:14.30 ID:lhIR86Ok0.net]
- 本当に振り飛車多いですよね
もう３４歩でまたか…って感じです
それでたまに相居飛車になったら相手も自信があるわけですからボコボコにされる
- 107 名前：るるめん mailto:sage [2020/10/03(土) 21:34:26.97 ID:lhIR86Ok0.net]
- そういえば初段になったから振り飛車の勉強しようと思ってたけどやってないや…
相振りとかめんどくさそう…
- 108 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/10/04(日) 10:39:53.14 ID:zZ5bjkQG0.net]
- 相振り飛車は定跡ないから勉強しないでいい
- 109 名前： mailto:sage [2020/10/04(日) 10:45:53.72 ID:mOoysDuka.net]
- 相振りの古いセオリーは
元学生強豪、OS 人間 でおなじみの
白砂青松氏のサイトで学べる
相振り飛車のすすめ
www.hakusa.net/shogi/etc/aifuri/start.html
ここを読んで指してみてから
誰か好きな棋士の相振り本でも
図書館で借りて読めばいい
- 110 名前：名無し名人 [2020/10/04(日) 12:30:46.77 ID:6bQWy/480.net]
- >>109
相振りをする振り党ですが一気に読みました 長くもなんともないですね
でも、「古いセオリー」だと思っていいんですよねソレ
もちろん役に立つ部分がとても多いけど、なんか部分的に古臭い気がどうしてもしてしまいます。
「端歩は必ず受ける」「平美濃はダメ」「矢倉を常にのように目指す、完成したら作戦勝ち」「相振りが最近ブーム(笑)」
みたいな言及に やっぱ古い、と思ってしまいます。
いや古い文章に古いと文句を言ってどうするのだ、ですが。
- 111 名前： mailto:sage [2020/10/04(日) 12:43:04.02 ID:mOoysDuka.net]
- 長くないと感じたのは
「うん、当たり前～」
と流す分量が多かったからだよｗ
ま、確かに古臭いけど
相振りの指針が全く無かった人には役立つはず
有名な元人間のハクサ師の作なんだしねえｗ
（本当は、元学生強豪でコンピュータ将棋選手権にOS 人間で出たことある、だよ）
- 112 名前： mailto:sage [2020/10/04(日) 12:46:12.87 ID:mOoysDuka.net]
- つーか、お二人さん
仮コテか仮トリ付けて、仲良しスレに来ないかね？
将棋初心者のための質問＆雑談＆仲良しスレ3
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1601083858/
ここで戦ってたら世間の迷惑というもので
正しいこと言うてても批判されるでぇ
- 113 名前： mailto:sage [2020/10/04(日) 12:46:37.65 ID:mOoysDuka.net]
- あら、ごばくったｗ
最近おおいわｗ
- 114 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/10/04(日) 12:54:03.62 ID:pDYDkiI80.net]
- 誰が来るのかな(^^)
- 115 名前：名無し名人 [2020/10/04(日) 13:16:39.76 ID:r1HYjlis0.net]
- >>111
OS 人間 ってどういう意味？
要するにコンピュータ将棋の大会に人間として出ちゃったってこと？
トーナメントじゃなかったんでしょうねじゃあ
（コンピュータ側が人間に敗れて敗退じゃ不条理無慈悲すぎる）
- 116 名前： mailto:sage [2020/10/04(日) 13:28:26.46 ID:mOoysDuka.net]
- うん、コンピューター将棋選手権に
OS 人間 と登録したら出られてた頃があったの
詳しいことは知らんのでハクサ師本人に訊いてくれ
- 117 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/10/04(日) 21:15:24.68 ID:kv0+4lx6r.net]
- さっきさ…詰めまで９手くらいで30秒くらいかな？ 余裕で詰切るな。なんて状況で
ク リ ミ ス
ほんと萎えるわウォーズ。もう辞める
- 118 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/10/05(月) 17:49:35.85 ID:+XuDkIRl0.net]
- 将棋クエスト棋譜【2分】 (Schneider7[2172] 対 garnet_crow[2355]) questgames.net/shogi2/game/ohl9z70awhr5 #将棋クエスト #ShogiQuest
水門しばいたった
- 119 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/10/06(火) 11:33:23.79 ID:6SJ80FVZa.net]
- ボコボコにされて頭水門になりたいやつおる？
- 120 名前： mailto:sage [2020/10/06(火) 12:15:48.66 ID:iU1q8t3da.net]
- 頭水門って落ち武者ヘアというか
雨に降られたバーコードみたいなこと言うんか？ｗ
- 121 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/10/06(火) 12:20:10.18 ID:6SJ80FVZa.net]
- 滝のような水を頭からドバっと振られた感じでしょうな
ハゲならバーコード必至でしょう
- 122 名前：名無し名人 [2020/10/06(火) 16:27:15.80 ID:qjn5bfl+0.net]
- >>112
まあそこで言う正しい事がなんなのかはよく分からんけども
基本的には大して強くもなさそうな自称有段者が偉そうに初心者を指導するスレだからそれでいんじゃね？
他人を批判する事でしか自分の強さ出来ないのは自分が実はそんなに強くないって知ってる証拠だし
いいじゃないの、向こうのスレなら自称でも有段者のままで居れるんだし、変にプライド傷つけたらまた発狂するだけだよ
どうすんの下手に刺激してこのスレまで巻き込んでソフトで大暴れされたら
- 123 名前：名無し名人 [2020/10/06(火) 16:30:57.43 ID:qjn5bfl+0.net]
- >>74
悩むとか関係なく普通にソフト起動してるだけと思う
で、あらかじめインプットしてあったオリジナルの必勝定跡をダウンロードとかしてる
逆にソフト起動したらあとは適当に指してサクサク狩ってくれるから悩まなくていいし
- 124 名前：名無し名人 [2020/10/06(火) 19:05:48.33 ID:qjn5bfl+0.net]
- >>112
もう批判すら出来なくなってるね奴ら
実は弱いんじゃないかって指摘されて化けの皮剥がされると批判すら出来ず発狂して荒らし認定するだけになってる
弱いから強さ誇示しようとしてもできないのがバレちゃったもんで詰んだねｗｗｗ
- 125 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/10/06(火) 19:10:52.19 ID:iToNLZzn0.net]
- あ、こいつ24の指してはいけない危険人物スレにいた池沼じゃん
還付なきまでに論破して痛めつけてやったのに最近顔出してんね
こいつ追い込んでやってもスッて消えるだけで発狂する素振りも見せないからいじめてもつまんないんだよなー
いじめる価値もない池沼
- 126 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/10/06(火) 19:11:19.75 ID:iToNLZzn0.net]
- 池沼でさえ媚を売るおそさしさんの圧倒的棋力www
- 127 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/10/06(火) 20:01:04.68 ID:gjX4AiDj0.net]
- >>124
自分が強いと思って勝手に晒した相手が
君の言う｢自称有段者｣に負かされる
気分はどうですかあ～?
- 128 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/10/06(火) 20:13:20.27 ID:T27l39bv0.net]
- 仲良くして><
- 129 名前： mailto:sage [2020/10/06(火) 20:24:22.61 ID:cUUvEU8aa.net]
- 今日も平和ですなあ
実に平和だ
- 130 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/10/06(火) 20:59:46.07 ID:iToNLZzn0.net]
- プロの終盤戦って今の久保永瀬戦もアマと比べると負けてる方も上手くやるから
評価値は歴然でもどっちが勝つかぱっと見わかんなくないですか？
簡単な見分けかたとかありますか？
久保永瀬戦は永瀬が攻めてるし固いし久保攻め駒少ないし永瀬勝つんだろうな～って思うけど
- 131 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/10/06(火) 21:04:28.36 ID:iToNLZzn0.net]
- 昨日の豊島藤井戦は豊島が中段玉になってガチガチになった時は豊島勝ちそうだなと思ったけどそれまではわかんなかった
実際19金にかえて38飛なら藤井勝ちだったみたいだけど
- 132 名前：名無し名人 [2020/10/06(火) 21:10:21.03 ID:9YRMKXZna.net]
- 豊島の粘りとか昨日初めて見たわ
これも永瀬の影響なんだろうな
- 133 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/10/06(火) 21:11:18.95 ID:iToNLZzn0.net]
- 豊島は藤井のこと意識してるだろうし藤井も豊島なこと意識してるだろうなあ
- 134 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/10/06(火) 21:14:24.88 ID:iToNLZzn0.net]
- はあ
永瀬自分から19に玉落とさせて穴熊の形になって逆に固くなって寄せそこねてねえか
これもうわかんねえな
- 135 名前：名無し名人 [2020/10/06(火) 22:12:51.44 ID:qjn5bfl+0.net]
- >>129
こっちは平和だけど何か向こうは帝京大学の医学部が暴れ出して色々大変なことになってるね
慈恵会医科大学で大暴れしてる小沢とかいう学者気取りの老害アホ教授といい医学部ってのは元気でいいねぇ・・・・
まあいくら医学部とはいえ大東亜帝国だとリアルな社会じゃ暴れられないからね、それがネットのいいとこなのかも
- 136 名前： mailto:sage [2020/10/07(水) 06:00:30.28 ID:YLskucFea.net]
- プロの将棋はアマが見て判るようになったら
終局間際だろうからねえ…
どこかでﾁｮｯﾄ差が付くと
良い方には好手がドンドン出て来るのに対し
悪い方には1手の価値が無い手ばっかりになることもあるしで
評価値や勝率%を追うだけだと判らんことも多いんだろうなあ
藤井若先生の△19金がミスという話だけど
そこは「こうすれば勝っていた」で終わるんでなく
（判らんなりに一応は確認するけど拘らない）
「間違いやすい寄せ方寄せ形」にしちゃったんだなーと眺めておいて
他の寄せ方なかったか見てみるってのを自分はやるねえ
当然、プロが選ばなかった手なんで思いつく手はほぼ悪手だよｗ
ので、それが何で悪いか考える（判らなきゃソフト相手に指して咎めて貰う）
のなんかが面白いと思うよ
自分は「94手目△57香で決まりじゃないか？」と思ったがｗ
（実際に▲同金なら簡単に決まる）
逃げられるといいことはまだいいんだろうけど判らんな、と
（▲49玉に△35香とでもしとくんか？）
- 137 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/10/07(水) 12:23:47.42 ID:w+Xjcy24r.net]
- 将棋動画作ろうと模索してる今日この頃
一般的に初心者でも見てて面白い将棋ってどんなのだろう？
初回は得意戦法の概要説明も含めて、得意戦法で完勝する棋譜を考えてたけど、シーソーゲームのがいいかな
ついでに完勝譜はいざ撮ってみると相手のミス起因なのが多かったりなんで盛り上がりにかけるような気もしてきた
- 138 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/10/07(水) 12:26:16.18 ID:07o+8N1Oa.net]
- 初心者がゼロから始めるシリーズでさえありふれちゃってるし普通に強い動画や解説はプロがやってるし残るはお色気枠くらいかなー
- 139 名前： mailto:sage [2020/10/07(水) 12:41:37.32 ID:Y8OK0uJUa.net]
- 水匠Uに駒落ちで勝ち切って解説つけるとか
需要の高いぴよやK-Shogi 相手に区切りのイイとこのを倒すとか
本に載ってない戦法や変化の解説とか
アマ大会出てみたレポートとか
マグロ名人戦優勝してマグロ一匹頭からかぶりついてみたとか
- 140 名前： mailto:sage [2020/10/07(水) 12:45:34.95 ID:Y8OK0uJUa.net]
- ああ、大会の+α 情報は需要ありそう
マグロ名人戦は漁協の婦人部（漁師の嫁＆オカン）が
マグロのヅケのオニギリくれるよーとか
参加賞がある大会の参加賞のまとめとか
女性限定の大会のオマケの口紅はこういう発色で
合わせるファンデやチークのおススメの色番号いうとか
周辺情報のレポートは需要あるだろうね
- 141 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/10/07(水) 12:47:29.62 ID:w+Xjcy24r.net]
- >>140
動画作るまでの敷居が高いw
- 142 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/10/07(水) 12:48:29.26 ID:w+Xjcy24r.net]
- >>138
>>139
ありがとうございます！
参考にします。
ここより初心者が多いスレでも聞いてみようかな
- 143 名前： mailto:sage [2020/10/07(水) 12:48:37.71 ID:Y8OK0uJUa.net]
- じゃ、マグロ一本喰いか…
マウロに合うワインやスコッチについて語りながらで
- 144 名前： mailto:sage [2020/10/07(水) 12:56:34.01 ID:Y8OK0uJUa.net]
- ああ、いい動画の企画思いついた
連盟（の近場）に行って子供に声かけて
「自分に勝ったら牛丼（ラーメンでもパフェでも）一杯おごってあげるよー」って
盤駒・時計持って行って対局
情操教育で来てる民間のちびっこかもだし
生意気な研修のガキかもだし
ガチの奨励会かもだしｗ
いろんなパターンあってシリーズ化し易くてイイと思う
（けど、有名になると奨励会がわーっとやって来そうでもあるｗｗｗｗ）
- 145 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/10/07(水) 12:57:21.41 ID:w+Xjcy24r.net]
- >>143
マグロになら適度にピートの効いたウィスキーがいいかな
スコッチでならボウモアとかかねぇ
アードベックだと流石に合わないかな
牡蠣だと合うんだけどなー
ジャパニーズなら白州で！
というか日本ウィスキーなら白州あれば大概何とかなる
ワインは知らない！保存に困るから買わないのよね
- 146 名前： mailto:sage [2020/10/07(水) 13:07:57.28 ID:Y8OK0uJUa.net]
- 向こうでも訊いてるんかあ
そうかー対奇襲動画は常に一定の需要があっていいか
対筋違い振り飛車
対筋違い居飛車
五手爆弾、ノーガード戦法
対早石田
対原始中飛車
対アヒル
対稲庭
相棒銀、相早繰り銀
この辺は常に一定の需要があり続けるから
ゆーちゅーばービジネスになるかもね
- 147 名前： mailto:sage [2020/10/07(水) 13:56:01.04 ID:Y8OK0uJUa.net]
- ああ、そうか～良いテーマ見付けたよ～
▲76歩△34歩▲22角成る△同銀▲45角△85角
ここから一通りの変化潰す解説と
24やウォーズで指した棋譜の解説と
（内容問わず、ポカや相手の自爆もOK）
この形になった時の実戦譜＆解説
ここまでを指定局面としたコテ勢との対局
これはひたすら深くやって行けば
短時間動画でも鉱脈掘り当てられるんちゃうか？
- 148 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/10/07(水) 15:06:00.34 ID:07o+8N1Oa.net]
- >>144
リアル指し企画は意外と他YouTuberも少ないんで狙い目かもね～
まあ相手さんの撮影許可得るのが難しいんき
- 149 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/10/07(水) 15:09:12.65 ID:07o+8N1Oa.net]
- >>147
盤上のシンデレラのようなプロでもあっと驚くような深い研究をセンスを感じる見せ方で編集された動画はかなり少ない
初心者が求める将棋要素はかなり浅い上にその浅いところをみんなが作って動画にしようとするから内容が似たり寄ったりになりがちなんだよな
今からYouTubeで動画やるなら有段者、高段者ウケを狙ったほうが新しい動画作れるかもー
- 150 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/10/07(水) 15:16:28.45 ID:07o+8N1Oa.net]
- お色気は香川が担ってたし無理か
- 151 名前：名無し名人 [2020/10/07(水) 16:45:27.97 ID:YfWZYxXK0.net]
- >>139>>140
マグロ大会って三崎のやつっしょ？
あれってＣ級でもマグロ狙いで元奨励会三段とかが普通に出て来るから優勝は難しいって噂だよね
Ｃでも県代表クラスより強いんじゃない？榊原とかまだ暴れてんのかね？
- 152 名前： mailto:sage [2020/10/07(水) 17:49:40.27 ID:OIX8YA5ya.net]
- 昔は、マグロ名人戦のABCのクラス分けは
強さでなう貰えるマグロの大きさ、サクの重さの差だけだったｗ
今は、情報化社会であることと
支部が健全化に向けて動いてることから
前のように露骨な賞金稼ぎ・傭兵はいなくなった
（はずである）
- 153 名前：るるめん mailto:sage [2020/10/08(木) 05:19:13.63 ID:pg4QwvW50.net]
- 今更ながらウォーズでも戦型の名前から他人の棋譜を検索できることを発見した
世界が広がりそう
- 154 名前： mailto:sage [2020/10/08(木) 07:52:40.28 ID:WZmIV3X/a.net]
- 苦手な相手、苦手な戦法の使い手が負けた棋譜探して
並べてみるというのは確かに勉強になりそうではあるけど…
ウォーズの場合だと如何だろうなあ？
1分間に指せる手数の多いほうが強いという異世界だからなあ
まあ、昔のR大学は1分切れ負けで100手まで（片側50手）指せないと
レギュラーに入れて貰えないというお話があったけどねえ
- 155 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/10/08(木) 10:30:39.04 ID:M8gc/EoAa.net]
- チェスクロック有りでそれはきついな
- 156 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/10/08(木) 11:06:19.58 ID:yYFSW+Su0.net]
- 筋違い角対策したくないから後手の二手目に角道を開けないようにしている
対策はウェブにいろいろあるから情報はあるんだけどすごくつまらない戦法だから
わざわざ覚えて戦いたくない
そんなおれの気持ちわかりますか？
- 157 名前： mailto:sage [2020/10/08(木) 11:22:57.43 ID:WZmIV3X/a.net]
- 自分は後手なら2手目（自分の初手）△34歩に決めてるなあ
対筋違い角はあんまり面白くない、好きじゃないには同意できるけど
それだけの理由で△34歩しないというのは判らない
△34歩より他の手のほうが自分のやりたいことが出来る
その方が勝ち易いんだという積極的理由であれば判る
▲76歩△34歩としたって筋違い角になる確率って相当低いから
気にしなくていいと思うなあ～
上でﾁｮｯﾄ触れてるけど、▲76歩△34歩▲22角成る△同銀▲45角△85角
あとは強いほうが勝つ、でいいんじゃないかねえ
- 158 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/10/08(木) 11:35:02.00 ID:M8gc/EoAa.net]
- 5切れで指導されたい雑魚いるか
- 159 名前： mailto:sage [2020/10/08(木) 11:36:38.76 ID:WZmIV3X/a.net]
- その昔、相手が居でも振りでも自分は右4なんだから
初手は▲46歩（△64歩）が最も正しいと言う
悟りを開いた達人が24に居たもんだｗ
相手が△44歩（▲66歩）しなきゃ4五（6五）の位って右四間
いつでもどこでも右四間ｗ
そういうんだと2手目△64歩も（真似しようとは思えんが）
筋を通すという意味では、判る
- 160 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/10/08(木) 11:38:50.34 ID:M8gc/EoAa.net]
- 俺居飛車党だし初手84步だから関係ねえや
振り飛車党は54步か32飛でいいだろ
- 161 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/10/08(木) 11:41:12.16 ID:M8gc/EoAa.net]
- 右四間しか指さない六段だっけ
有名だな棋譜見たことないけど普通の右四間じゃなくて46銀型も指すんだっけな
- 162 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/10/08(木) 11:43:40.24 ID:yYFSW+Su0.net]
- >>157
相手もこの指し方は知らないだろうみたいな感じですか
覚えておきます
- 163 名前： mailto:sage [2020/10/08(木) 11:45:03.83 ID:WZmIV3X/a.net]
- コトちゃんね、かなり前に引退してる人なんで
もう覚えてる人も少ないだろう
自分は割と初手36歩戦法は得意なほうなんだが
コトちゃんと当たった時に
▲36歩△64歩、から将棋が始まったら
ささーっと波が引くように観戦の人数が減って行ったの覚えてるわ～
「どっち見ても参考にならん」と思われたんだろなｗｗｗ
- 164 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/10/08(木) 11:47:05.37 ID:M8gc/EoAa.net]
- >>157
85角は45角側のほうが振りやすいから先手のが慣れた展開に誘導しやすいと思う
- 165 名前： mailto:sage [2020/10/08(木) 11:47:18.51 ID:WZmIV3X/a.net]
- ▲45角に△85角と打ち返して
銀の進出が1手早いと主張する
筋違い対策は、やっぱり解説動画作ろうよｗ
実戦解説も沢山やっていけば
絶対に需要あるって～～～
- 166 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/10/08(木) 11:48:32.52 ID:M8gc/EoAa.net]
- そうそうkotoで数字4桁だっけな
自分は指せるほど強くなかったから羨ましいね
36步64步は見てる方わけわからんだろなw
- 167 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/10/08(木) 11:50:16.69 ID:M8gc/EoAa.net]
- 右四間と袖飛車なら袖飛車が早い段階で軽い形になるから袖飛車のが指しやすそうだけどな
- 168 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/10/08(木) 12:01:49.85 ID:M8gc/EoAa.net]
- 15分まで指導されたい雑魚募集
- 169 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/10/08(木) 15:53:52.69 ID:yYFSW+Su0.net]
- 後手番で▲７六歩△３四歩だと▲２二角成の筋違い角の他にも▲７五歩の石田流対策も必要になりますね
早石田とかやっぱ面倒じゃないですか
- 170 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/10/08(木) 17:32:34.25 ID:M8gc/EoAa.net]
- ま、34ふ指さなくていいよ
ソフトでも2手目34歩悪手説あるしね
普段何指してんの？
- 171 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/10/08(木) 17:36:41.33 ID:M8gc/EoAa.net]
- yaneuraou.yaneu.com/2019/04/14/%E6%9C%80%E6%96%B0%E3%81%AE%E5%B0%86%E6%A3%8B%E3%82%BD%E3%83%95%E3%83%88%E3%81%8C%EF%BC%92%E6%89%8B%E7%9B%AE%EF%BC%93%EF%BC%94%E6%AD%A9%E3%82%92%E6%82%AA%E6%89%8B%E3%81%A0%E3%81%A8%E8%A8%80%E3%81%84/
おそさしさんはどう思う？
Alphazeroが学習が進むに連れ34歩をささなくなり84歩固定になったなんて話もあったな
- 172 名前： mailto:sage [2020/10/08(木) 17:43:44.42 ID:WZmIV3X/a.net]
- 早石田（含む3手目▲75歩）は自分は大歓迎で
やってきて欲しいと思ってるなあ
時々見かけるその文字化けみたいな
実態参照みたいなURL はなんなのだろう？
URLチェッカにいれてみるか
- 173 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/10/08(木) 17:52:59.99 ID:yYFSW+Su0.net]
- >>170
後手だと相掛かりと横歩取り以外のいろいろ
先手が矢倉か振り飛車にしてくれるとわかりやすい
- 174 名前： mailto:sage [2020/10/08(木) 17:54:26.28 ID:WZmIV3X/a.net]
- 日本語タイトル（2バイト文字）を
アドレス表記（1バイト）にしたものだったんだｗ
ソフトは事実上、居飛車限定状態で
横歩が圧倒的に先手が良いとされてるから
（青野流全盛期）
それを踏まえると△34歩に価値がないとなるんだろうね
今の横歩はソフト的にはどうなってるのかね？
飯島流△2二歩が出て来たんで
プロ間では後手勝率がかなり上がって来てるらしいけどねえ
ま、アマ的には序盤作戦は細かい差を突き詰めても意味ないと思ってるなあ
意図的に悪いとされる形に組むことも自分は多いし
趣向や思い付きで定跡外しよくやるもんねえ
- 175 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/10/08(木) 18:04:28.17 ID:+s9R1HCa0.net]
- あー横歩まさに話題に挙げようと思ってた
羽生先生が藤井聡太に勝ったのも横歩取りであそこから注目を集めてるね
羽生先生が竜王を失冠した時だったかいつかのインタビューで
aiが間違いとしたところに人間の新しい可能性が眠っているような気がする
最近はその可能性を模索しているだなんて言ってた記事があって
当時はソフト世代に負け続けてとうとう耄碌したかなんて笑ったんだがw
藤井聡太との将棋を見た時改めて羽生先生の得体の知れなさを感じたんだよね
- 176 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/10/08(木) 18:06:19.40 ID:+s9R1HCa0.net]
- >>173
先手26歩なら34歩から角換わり
先手76歩なら84歩から矢倉か角換わり
でおkだな
- 177 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/10/08(木) 18:09:34.82 ID:+s9R1HCa0.net]
- ■「不利なものにこそ可能性がある」
「今後さらにAIの影響が進んでいったとき、内容が画一的になるかどうかが将棋の世界の運命を決めることになる。例えば勝つ確率が8割と2割に分かれたら、人間は80対20には分かれずに、98対2くらいに分かれてしまう。確かに今、AIによって確率や統計の精度が強烈に上がっているので、ミクロ的に見れば、それに従うほうが正しい。でも、皆でそうするのは、将来的に非常にリスキーなことです。AIによって新たな課題は与えられているけれど、将棋の可能性を狭めてしまうことにもなる。やっぱり、2のほうの人がいないと、廃れてしまいます。多様性は本当に大事で、少し不利とか、ダメと言われるほうにこそ、私は可能性があると思っているんです。
ただ、負けますねぇ（苦笑）。将棋以外のあらゆるジャンルでもそうなっていくでしょうけど、恐ろしく精度の上がった確率や統計に下手に抵抗すると、大変な目に遭います」
そう話したときの羽生の楽しそうな笑顔を私は忘れることができない。
- 178 名前： mailto:sage [2020/10/08(木) 18:12:47.46 ID:WZmIV3X/a.net]
- 自分は、あの△2二歩打つくらいなら△4二銀しない派だが
プロ的には△42銀～41玉と早々と玉が安定するのが大きく
△22歩を「直接咎める手が無い」ことからやったほうがいいとなってるみたい
あれで1筋伸ばされて大丈夫というのが実感できないのと
飛車を切るか切らないかが先手の選択権になること
（先手側は準備片方でいいが後手でやるなら両方に対応する必要がある）
あと、どうでもいい話として
自分は横歩後手番は別の指し方を得意にしているってのも
「自分が」アレをやろうとしない理由ではある
- 179 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/10/08(木) 18:17:49.75 ID:+s9R1HCa0.net]
- 青野流が猛威を奮ってた時、俺定跡全くわからない棋譜並べだけの人間だから、毎回攻め潰されて参ってたんだが
稲葉先生が22歩指してるのみて
これ落ち着いて駒組できるなと思って指してみたけど
無理矢理桂馬跳ねられて潰されたり25飛～29飛でかえって相手のほうが形良くなったりして
この指し方も相当知識ないと難しいなと思ったな
横歩取りは昔から嫌いだからそんな指してないけどねw
- 180 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/10/08(木) 18:22:04.03 ID:+s9R1HCa0.net]
- 超最近のソフトの横歩取り事情はわからんな
言うてソフト全体は先手良しでそこまで変化ない気がしてるけど
プロがソフトの事前準備なしに流行り出すのも不自然だから
鉱脈を誰かが見つけた可能性は高いよね
- 181 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/10/08(木) 18:29:23.29 ID:+s9R1HCa0.net]
- 22歩打ったら先手の攻めが絶対大丈夫という感じではないんだよな
紙一重のところで効いてくるんだろう
見た目以上に深い知識が必要そうな手という印象
- 182 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/10/08(木) 18:42:10.22 ID:+s9R1HCa0.net]
- まあ
豊島藤井、羽生藤井の先手が角二枚で攻める展開は先手相当難しいと思うけど
- 183 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/10/08(木) 18:55:24.64 ID:+s9R1HCa0.net]
- 角二枚になってからもっと良い攻め方ないのかね
- 184 名前： mailto:sage [2020/10/08(木) 19:06:46.82 ID:WZmIV3X/a.net]
- △22歩入れておくのは▲45桂の牽制で
▲45桂きたら△23角と飛車桂取りに打てるという意味あるらしい
そこで▲24飛に△45角とやった時に22に歩が居ないと飛車直通だけど
歩を先に打ってあるから大丈夫というわけ
で桂跳ねに備えて左銀を△42銀と使えてるのが大きいとなる
早い攻めに備えて△42銀～41玉となってて
左金が不動、または△51と一段金をキープして
大駒打ち込みに備える
ってくらいが自分の理解だけど実はもっと深いとこあるはず
△42銀41玉型で両桂跳ね出されて▲53桂不成でボコボコに負けてる形が
水面下に沢山あったはずでそれで△42銀が切り捨てられたんだよね
△42銀自体は古くからある変化だったけど、こういう理由で主流になれなかった
けど▲45桂とこっち側の牽制が出来たのが大きいってのがあるんだろう
で、△22歩に対し先手がその1手と交換になる手を探してるってのが
現状なんじゃないかと思う しらんけどｗ
- 185 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/10/08(木) 19:19:15.21 ID:+s9R1HCa0.net]
- 俺もそのくらいの理解しかない
あとは逆に22歩叩かれて潰される変化を消すとか
- 186 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/10/08(木) 19:29:43.03 ID:+s9R1HCa0.net]
- これとかがっつり攻め潰されてるね
https://shogidb2.com/games/bfbebf34e2c182cb9e432e718e26f053759a03ec
https://i.imgur.com/bvwIIrQ.png
- 187 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/10/08(木) 19:34:24.11 ID:+s9R1HCa0.net]
- https://shogidb2.com/games/7711870388d154aaa76013b607fa22fc40a80e8a#ln1g1k1nl%2F1r3sgp1%2Fp1spppb1p%2F2p6%2F6R2%2F5PP2%2FPP1PPSN1P%2F1BG1K1G2%2FLNS5L%20w%202P2p%2036
これめちゃ印象深い
郷田先生も良く指してた
今とこの時期41玉、42銀、22歩のタイミングが全然違うんだよな
今は42銀がとにかく優先
名前が付けられるくらいの指し方だから色々試行錯誤で飯島流42銀が生まれたんだろな
- 188 名前： mailto:sage [2020/10/08(木) 19:46:24.85 ID:WZmIV3X/a.net]
- 変な規制に巻き込まれたかも？
22歩遅いのは、特に左金動いてからのは
思想が異なるから別の戦法になるんじゃないかなあ？
- 189 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/10/08(木) 19:56:08.21 ID:+s9R1HCa0.net]
- 大橋船江のは85飛に77桂82飛83歩84歩82飛65桂で一本取られた形で58金はとりあえず攻めを受ける苦肉の策な感じだから思想とかあるんかな
自分が知らないだけで雁木とかに組み換え手順とかがあるのかもだが
この飛車の動きも76歩取りに行ったり85途中下車したり単に82飛だったり色々あるね
- 190 名前： mailto:sage [2020/10/08(木) 19:58:55.04 ID:WZmIV3X/a.net]
- まあ、本当のこというと思想は本人にしか判らんけどｗ
22歩を「準備に必要だからさっさと打つ」というのと
「打たないで済むかも？今じゃなくていいかも？」は
背景が別かもだけど
「22歩打つ暇がなかった」だと思想の反映じゃあないよねえ
- 191 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/10/08(木) 20:07:56.83 ID:+s9R1HCa0.net]
- 大橋船江のに限っては思想の反映ではなさそうだよね
42銀が先なのは36歩ではなく36飛だった時に2三歩と受けるためだろうな
逆に言えば36歩の速攻には22歩が必須なんだろう
https://i.imgur.com/zmuvA3h.jpg
- 192 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/10/09(金) 10:01:55.82 ID:T5JXy21pa.net]
- 今日から竜王戦じゃん
- 193 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/10/09(金) 11:38:50.84 ID:T5JXy21pa.net]
- 雑魚募
- 194 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/10/09(金) 11:46:11.06 ID:T5JXy21pa.net]
- この形79角は大体勝てないイメージ
- 195 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/10/09(金) 11:47:23.11 ID:T5JXy21pa.net]
- 48銀57銀46銀と中央厚くするのが普通だと思う
羽生なら79角指すと思ったけどね
- 196 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/10/09(金) 12:21:46.20 ID:T5JXy21pa.net]
- 将棋クエスト棋譜【2分】 (kanaikun2[2318] 対 Schneider7[2185]) questgames.net/shogi2/game/tezmsjsh3b2p #将棋クエスト #ShogiQuest
5手詰も見えないカス虐めた
- 197 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/10/09(金) 12:25:33.48 ID:T5JXy21pa.net]
- 26桂19玉で詰みを察したのか光速で接続切ってきたけど容赦なしに詰ましたわ
- 198 名前：名無し名人 [2020/10/09(金) 23:23:28.47 ID:7Wky1B+w0.net]
- 四間飛車に対する必勝定跡出来たっぽいです
**hhjがこの必勝定跡使って三間飛車で大暴れしてますね、四間飛車党のプロも何人か狩られてるかと
▲７六歩△３四歩▲６六歩△３五歩▲６八飛△３二飛▲３八銀△３六歩▲同歩△同飛▲３七歩
△３四飛▲７八銀△６二玉▲６七銀△８四飛▲８六歩△６四歩！ 迄後手勝ちっていう必勝の定跡、何か対策はありますか？
△６四歩が歴史を変える神の一手で、現状これで必勝で間違いないとと思うんですが何か逆転の手はありますか？
ちなみにここから先手がどう指しても現状△７四飛で後手勝ちで間違いないと思われ、プロもまだ有効な対策出せてないみたいです
- 199 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/10/10(土) 03:16:53.16 ID:s7kEqWp30.net]
- お前もぶっ壊れるまでボコボコにしたいな
もう壊れてるか
- 200 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/10/10(土) 08:03:22.83 ID:u0Fi0b0u0.net]
- >>198
* ---- ぴよ将棋 棋譜ファイル ----
棋戦：ぴよ将棋
戦型：△早石田 ▲四間飛車 △三間飛車 △美濃 ▲片美濃 △高美濃
開始日時：2020年10月10日(土) 07：10：10
終了日時：2020年10月10日(土) 07：29：26
手合割：平手
先手：Lv40 ピヨ帝(R2300)
後手：Lv40 ピヨ帝(R2300)
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △３五歩 ▲６八飛 △３二飛
▲３八銀 △３六歩 ▲同歩 △同飛 ▲３七歩打 △３四飛
▲７八銀 △６二玉 ▲６七銀 △８四飛 ▲８六歩 △６四歩
▲７七角 △７二銀 ▲８八飛 △７一玉 ▲４八玉 △７四飛
▲３九玉 △２四歩 ▲８五歩 △５二金左 ▲４六歩 △４四角
以下143手にて後手投了。どこが必勝だ。笑わせんな。
- 201 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/10/10(土) 15:19:44.07 ID:HJUl7Rxtr.net]
- ぴよだから
あいつ気に入らない定跡だと自分から手戻りして悪くするから意味ないよ
- 202 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/10/10(土) 15:46:35.52 ID:MdPCtfIRa.net]
- 86步同飛車でよくね？
- 203 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/10/10(土) 16:00:15.95 ID:MdPCtfIRa.net]
- 羽生よええ！
こりゃストレートだわw
- 204 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/10/10(土) 16:02:52.84 ID:MdPCtfIRa.net]
- この竜王戦負けで終わったら完全に燃え尽きそうだな
- 205 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/10/10(土) 17:07:40.49 ID:MdPCtfIRa.net]
- 棋戦：ぴよ将棋
戦型：左美濃急戦
開始日時：2020年10月10日(土) 16:24:42
終了日時：2020年10月10日(土) 17:07:44
手合割：平手
先手：プレイヤー(R445)
後手：Lv40 ピヨ帝(R2300)
▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３二銀 ▲７六歩 △３三銀
▲４八銀 △８四歩 ▲７八銀 △３二金 ▲３六歩 △５二金
▲４六歩 △８五歩 ▲７七角 △５四歩 ▲３七桂 △４四歩
▲４五歩 △４三金右 ▲４四歩 △同銀 ▲４七銀 △３三銀
▲６八玉 △３一角 ▲４八金 △７四歩 ▲５六銀 △６二銀
▲７九玉 △７三桂 ▲３五歩 △８六歩 ▲同歩 △同角
▲同角 △同飛 ▲７七角打 △８二飛 ▲８七歩打 △３五歩
▲２四歩 △同歩 ▲４五桂 △４四歩打 ▲３三桂成 △同金寄
▲４四角 △６四角打 ▲２九飛 △４四金 ▲２四飛 △８六歩打
▲同歩 △２三歩打 ▲４四飛 △５三銀 ▲３四飛 △３三金
▲同飛成 △同桂 ▲３四歩打 △１五角打 ▲５八金寄 △２五桂
▲１六歩 △３七角左成▲３三歩成 △４九飛打 ▲７一銀打 △８六飛
▲８七歩打 △８三飛 ▲４四歩打 △４二歩打 ▲４八金打 △同馬
▲同金 △同飛成 ▲４二と △同銀 ▲６一角打 △８二飛
▲同銀 △６一玉 ▲７一飛打 △６二玉 ▲７三銀成 △同角
▲７二金打 △５三玉 ▲７三金 △３六角打 ▲６二角打 △５二玉
▲５八桂打 △５三銀打 ▲７二飛成 △６二銀 ▲同金 △５三玉
▲６三金 △４四玉 ▲４二龍 △３四玉 ▲４八龍 △４七金打
▲同龍 △４五歩打 ▲３一飛打 △投了
まで111手で先手の勝ち
- 206 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/10/10(土) 17:09:10.55 ID:MdPCtfIRa.net]
- 羽生豊島戦記念にぴよボコしといた
左美濃急戦寄せむずすぎない？一時期流行って未だ有力でもプロでは好みが分かれるようになったのは寄せも攻めも難しいからやろか
- 207 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/10/10(土) 17:13:16.75 ID:MdPCtfIRa.net]
- 常に80点以上の手を指さなきゃ即負けになるよな
- 208 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/10/10(土) 17:19:05.67 ID:MdPCtfIRa.net]
- 両桂を捌かれるし飛車成が響かない低い陣形だしノーガードで殴り合うのは矢倉側かなり厳しい
羽生なら自分の信念で危なそうな変化でも本筋を追究する強い変化を選ぶと思ったが
豊島はソフトの大局観に忠実に指してそのまま勝つだろう
羽生は自分の信念を曲げて勝ちやすい変化を選ぶ将棋が指せるか
- 209 名前：名無し名人 [2020/10/11(日) 03:56:32.34 ID:wiX/dKad0.net]
- >>202
すんません
先に角上がるんでしたorz
改めて
▲７六歩△３四歩▲６六歩△３五歩▲６八飛△３二飛▲３八銀△３六歩▲同歩△同飛▲３七歩
△３四飛▲７八銀△６二玉▲７七角△７二玉▲６七銀△５二金左▲５六銀△８四飛▲８六歩△６四歩 迄後手勝ち
でした、この歩付きが神の一手ですね
- 210 名前：名無し名人 [2020/10/11(日) 03:58:49.53 ID:wiX/dKad0.net]
- いや～、今２４フリーで大暴れしてる１１級過少の**kudaran、まさに居玉の魔術師だねぇｗｗｗ
恐らくプロよりは遥かに強いと思う、居玉って扱うの難しいんだけど、神の領域に到達してる奴もいるなんて凄いな
トッププロが束になって掛かってもプロ如きじゃ奴は止められんだろうしどうしたもんかね
- 211 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/10/11(日) 04:01:11.53 ID:FhaUruF10.net]
- >>209
おめーが雑魚なだけじゃんw
- 212 名前：名無し名人 [2020/10/11(日) 04:11:50.05 ID:wiX/dKad0.net]
- **muvo 11級 過少っぽいけど
無謀って意味なのかな、三間飛車の最新の必勝定跡知ってるし無謀じゃないと思うんだけど
普通にプロより強いし、まだあんまり知られてない最新の必勝定跡も網羅してて11級とか有り得るのかね
>>211
ほぉ～、ならばこの手に対して対抗手を考えたとでも言うのかねｗｗｗｗ
この手で先手がどうしようもないのは２４で既に立証済だよ、と言っても使ってくる人まだ少ないんで広まってはいないが
ちなみに先手が次にどう指しても△７四飛で後手勝ち、まさに知る人ぞ知る必勝定跡だね
- 213 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/10/11(日) 04:13:34.01 ID:FhaUruF10.net]
- おめーが悪手指してる時点で無意味なゴミ棋譜だからな？
二度と載せるなよ雑魚w
- 214 名前：名無し名人 [2020/10/11(日) 04:18:29.29 ID:vJzMVAd60.net]
- >>212
64歩は飛を狭くする自殺手だよ
78金と上がっていじめに行く
74飛には87金として85歩を狙うが、どうする？
- 215 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/10/11(日) 04:48:32.87 ID:AK7SH18Yr.net]
- >>210
お前の居場所はどこにもない
お前は一生誰にも相手にされず一人ぼっちだ
消えろ
- 216 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/10/11(日) 08:47:42.23 ID:efHX7h8z0.net]
- >>210
級位がプロを語るとか…片腹痛いわw
そういうとこでやってるから過少に当たるんだよ。
24の高段行けばいくらでも対策教えてもらえるだろ。
まあ相手にしてもらえないかも知れんが。
- 217 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/10/12(月) 22:01:19.12 ID:q2bg7Kjw0.net]
- 一日三戦無課金将棋ウォーズ歴半年で6級のポンコツです
皆さんのように64歩とかって言われたときにパッと盤面のどこか解るようになるのにどれくらいかかりましたか？
やっぱりゲームだけではなくリアル将棋しないと中々一致しないのでしょうか？
将棋放送とかもたまに見るのですその辺りの64歩同歩みたいなのが速すぎてついていけません
特別に訓練しましたか？
- 218 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/10/12(月) 22:43:12.17 ID:IUXQ7k1G0.net]
- 級位の私見だから違うかもだけど
上級者単に64歩と言われて意識できるというより
そこに至るまでの手を覚えてイメージしてる感じかと
それ逆に難しいのではと考えてしまうかもだけど
ある程度になると皆考えて指してるから「角道あけますよ」「居飛車でいきます」「その歩はとらない」
みたいなストーリーで盤面を思い描くのかと
自分はそんなレベルじゃないけど33と77の地点から上下左右で数えてるような感じ
まあでも結局詳しく知りたかったら並べる
- 219 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/10/13(火) 00:10:31.39 ID:AWVL1ovj0.net]
- 棋譜並べしましょ
棋譜並べ無理ならNHK杯みながら将棋盤構えてプロが指したら駒動かして再現
俺は思い当たるとしたらこれかな
- 220 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/10/13(火) 18:24:35.05 ID:5uFzmAAqa.net]
- 誰か指さない？
- 221 名前： mailto:sage [2020/10/13(火) 18:40:30.70 ID:HPbiR8sha.net]
- 今日は大量のネタ投稿しなきゃダメなラジオあるから
自分はパスだけど後から総譜挙がればコメントするかも
- 222 名前：るるめん mailto:sage [2020/10/13(火) 20:19:20.13 ID:E83F23RR0.net]
- >>220
おりますか？
21:00にきます
- 223 名前：るるめん mailto:sage [2020/10/13(火) 20:20:31.15 ID:E83F23RR0.net]
- 最近麻雀にも興味出てきた
でもネット麻雀ってネット将棋より熱くなれないんだよな
どっちも生のほうがいいんだろうけど
- 224 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/10/13(火) 20:23:28.82 ID:57CQ8Svg0.net]
- （多分）居飛車党の癖に飛車を振って玉頭を狙って飛車を振るとは生意気な
返り討ちじゃ！10年早いわ
- 225 名前：sin mailto:sage [2020/10/13(火) 20:26:53.72 ID:OggN801U0.net]
- >>222
指そう
- 226 名前：るるめん mailto:sage [2020/10/13(火) 20:27:53.00 ID:E83F23RR0.net]
- >>225
もういる？
- 227 名前：るるめん mailto:sage [2020/10/13(火) 20:28:16.09 ID:E83F23RR0.net]
- よかったら20:30でいなかったら21:00にきます
- 228 名前：sin mailto:sage [2020/10/13(火) 20:28:36.47 ID:OggN801U0.net]
- 20時30分に潜る
- 229 名前：るるめん mailto:sage [2020/10/13(火) 20:29:51.01 ID:E83F23RR0.net]
- もぐりますよろしくお願いします
- 230 名前：sin mailto:sage [2020/10/13(火) 20:44:50.94 ID:OggN801U0.net]
- 対局ありがとうございました
角香交換辺りから不利でしたね
- 231 名前：るるめん mailto:sage [2020/10/13(火) 20:46:32.46 ID:E83F23RR0.net]
- ありがとうございました
先に飛車成られて自分の飛車は動けずってところは悪いと感じたけど角香交換になったらやれるなぁって思った
- 232 名前：るるめん mailto:sage [2020/10/13(火) 20:48:06.87 ID:E83F23RR0.net]
- あと61竜ってよってきて63歩からと金作られてたらどうするかわかんなかった
- 233 名前：sin mailto:sage [2020/10/13(火) 20:50:14.36 ID:OggN801U0.net]
- これで3連敗だ、、、勝てる気がしない
- 234 名前：るるめん mailto:sage [2020/10/13(火) 20:51:40.23 ID:E83F23RR0.net]
- 結構自分は意図的に時間使ってるんだけどsinめっちゃ早指しだよね
最近時間使って指してる？
- 235 名前：sin mailto:sage [2020/10/13(火) 21:05:12.07 ID:OggN801U0.net]
- うーん。そこまで時間使ってない
というか最近あまり指してないな
- 236 名前：るるめん mailto:sage [2020/10/13(火) 21:10:54.48 ID:E83F23RR0.net]
- * ---- ぴよ将棋 棋譜ファイル ----
棋戦：ぴよ将棋
戦型：▲向かい飛車 △ミレニアム囲い ▲美濃 ▲銀美濃
開始日時：2020年10月13日(火) 21:01:56
終了日時：2020年10月13日(火) 21:10:07
手合割：平手
先手：sin
後手：るるめん
▲７六歩 △３四歩 ▲７七角 △８四歩 ▲８八飛 △６二銀
▲６八銀 △４二玉 ▲２二角成 △同銀 ▲８六歩 △３二玉
▲４八玉 △７四歩 ▲３八玉 △７三桂 ▲７七桂 △３三桂
▲５八金左 △２一玉 ▲２八玉 △３一金 ▲３八銀 △５二金
▲６六歩 △４二金寄 ▲６七銀 △６四歩 ▲１六歩 △１四歩
▲４六角打 △６三銀 ▲６五歩 △４四角打 ▲８七飛 △６二飛
▲８五歩 △同歩 ▲同桂 △同桂 ▲同飛 △９九角成
▲８一飛成 △４四香打 ▲９一龍 △４六香 ▲同歩 △６五歩
▲２六桂打 △４四馬 ▲７一龍 △５二飛 ▲５六銀 △５四銀
▲１八香打 △２五桂 ▲４七銀引 △６六歩 ▲４五香打 △３五馬
▲３六歩 △２四馬 ▲６八歩打 △４四歩 ▲同香 △４三歩打
▲同香成 △同銀 ▲８四歩打 △１二香打 ▲８三歩成 △１五歩
▲同歩 △同香 ▲同香 △同香 ▲同香 △同馬
▲１九香打 △１六歩打 ▲１八歩打 △３二香打 ▲７三と △３五歩
▲同歩 △３七歩打 ▲同桂 △同桂成 ▲同銀 △２五桂打
▲３九香打 △３五香 ▲３六歩打 △３七桂成 ▲同香 △３六香
▲同香 △３二香打 ▲同香成 △同金寄 ▲３七香打 △２四香打
▲３二香成 △同飛 ▲３六歩打 △２六香 ▲同歩 △同馬
▲３七金打 △同馬 ▲同玉 △２五桂打 ▲２六玉 △３七角打
▲１六玉 △２六金打 ▲１五玉 △１四歩打 ▲同玉 △１三香打
▲中断
まで120手
- 237 名前：るるめん mailto:sage [2020/10/13(火) 21:13:13.62 ID:E83F23RR0.net]
- 自分はなんだかんだ毎日指してるわ
また熱が戻ったら全然変わるでしょ
- 238 名前：sin mailto:sage [2020/10/13(火) 21:20:48.32 ID:OggN801U0.net]
- 実況は毎日見てる
- 239 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/10/13(火) 21:50:34.92 ID:ECWqFTDGr.net]
- >>238
働け
- 240 名前： mailto:sage [2020/10/14(水) 02:42:43.65 ID:PBkGcUrwa.net]
- >>236
序盤の桂跳ねが早い気がしたけど
そこは咎めに（狙いに）行くとどうなるんだろう
17手目に▲56角とやると△44角かな
これは後手のが得してるか
じゃあ18手目に△54角とやってみると
▲66歩△76角▲58か78に金△75歩▲67銀
これで角逃げるか△33銀と壁解消しておくか
先手が美濃じゃないこと
後手の金が二枚とも不動金で大駒打ち込みに強いことなどから
これはやっても面白かったかも
19手目に▲56角だと△54角とはやり難い
ハッキリ1手違うからね
で△64歩に▲74角△72金かな
▲75歩△63銀に▲56角と引き上げると響きが薄い
（質駒が無い）ことと
あとで△55角と安全地帯に角打つ手が出そうで不満
だから▲56角でなく▲96角と引き上げる
うーん、これで後手が受けに角手放すんじゃ面白くないから
△52金となってこれは先手やれそうだよね
こうなると囲いの差が出てるんで
18手目は普通に壁銀解消で△33銀だったようだ
この手自体は何も無くてもやっておきたい手だね
凄く大きい手だ
- 241 名前： mailto:sage [2020/10/14(水) 03:00:38.88 ID:PBkGcUrwa.net]
- 20手目の△21玉はきっと悪手
理由は▲56角～74角されると
その74の角のライン上に金が浮いてて
△72金とした場合すぐに△64歩と突けないから
どこかで△32金や31金が必要になって
その分の1手で▲66歩とされたらハッキリ損だから
右金を72でなく52に上がれば金がライン上で浮く問題はなくなるが
バランスが悪く囲い難い（これ以上金銀動かしても堅くならない形が残る）
んでこれも損だろうね
対角交換振り飛車で玉側の金を浮かせる手は
アマ的には、少なくとも級のうちは悪手と思っておこう
（24基準、ウォーズだと三段くらい？）
26手目の図を見よう
この△42金寄るはハッキリ悪手
理由は▲56角で困ってるから
ここまで何度も金を52か72に上げて
63銀とする受けをやって来てるよね
けど金が42に行っちゃったんでその受けが無くなってる
▲66歩が突けてるのも大きい手だ（△65桂を消してる）
受ける手が無いので▲56角でなく▲96角とこっちからでもいいのかも？
- 242 名前： mailto:sage [2020/10/14(水) 03:09:03.51 ID:PBkGcUrwa.net]
- この▲56角や△54角を巡るカツラのアタマの攻防は
角交換振り飛車やるときやられた時
常に意識すべき問題だよね～
桂跳ねようと思ったら必ず確認入れるべき
ウォーズでそんな暇無いというなら
毎回序盤は大丈夫だったか見直して行って
考えなくても自然に形で角打てるか打たれるか
判断できるようになってはおこう
二人ともこのラインへの意識が薄いように見えた
まあ、自分が特に拘りが強いタイプであるということもあるんだけど
この角は打つ打たれる前の駒組だけや
打たれてからの対応にワンミスあると
それだけで終わっちゃうことも多いんだよねえ
意識しとくとこれだけで勝てる将棋が必ず出て来るはずだと思う
- 243 名前： mailto:sage [2020/10/14(水) 03:37:40.03 ID:PBkGcUrwa.net]
- この辺の攻防全部すっとばして33手目の図
この先手の動きは機敏でハッキリ良くなってるね
後手としたら△64の歩は諦めて△44歩▲64角△83飛とでもしておいて
生角虐める方針にしたほうがよかったんだろう
34手目 △44角は良い勝負手
本当は無視して▲64歩と取り込まれてると
後手一気に敗勢になるとこだったんだけど
もう▲65歩された時点で相当苦しいんだから
ハッタリでもなんでも通していくしかない
次の△62飛が好手で先手が8筋から動いたとこは
ほぼ互角か逆転したかという感じになってるんだろう
39手目の図は迷うとこだが
・△82飛▲64歩△54銀▲63歩成る△85飛でも
・△85同桂▲同飛△54桂でもどっちでもいいんだろう
この辺は好み
中盤は二人とも強いね
大筋で方向性はあってる気がする
ただ59手目の▲45強がもったいなかった
▲18香打つと準備したんだから
ここはもう▲15歩と行く一手だよ
ここで馬を追っちゃうと△33馬でも35馬でも
端の牽制・緩和になってしまう
わざわざ1手と香使って
相手の馬を良いとこに動かしちゃったねえ
あと話が前後するが単に▲18香打つとしたのが地味な好手で
筋っぽく▲15歩△同歩▲18香打つ、とやっていくと△16桂という攻防の手があって失敗する
これを読んでの単に▲18香打つなら強い
- 244 名前： mailto:sage [2020/10/14(水) 03:50:11.80 ID:PBkGcUrwa.net]
- 62手目 BINGO！
63手目 1手と一歩を消費する土下座の歩
悪手なんだけど、代わる手も無いよねえ
もうハッキリ悪いんで「手の無い時は飛車攻めよ」の
△62歩くらいで視線をこっち側に引っ張る努力するかなあ
△61歩成るとなれば飛車好きなら気にする可能性があるもんね
この辺からしばらくは
格言『勝ち将棋鬼の如し』 で
後手は何しても大体OKで先手にプラス材料が無いとなってる
端攻めのワンチャン逃しただけでこうなるんだから
将棋は無慈悲で怖くて面白いゲームだねえ
68手目は打つなら▲83歩
理由は△82角されると困ってるから
ただされなくても困ってるのがキツイ
ので70手目は△82角か45歩だったと思う
- 245 名前： mailto:sage [2020/10/14(水) 04:02:57.66 ID:PBkGcUrwa.net]
- 81手目 ここで謝るようでは勝負にならない
結果として負けるのはいいことなのだが
土下座したまま殴らせ続けるような負け方は避けたい
勝敗や内容はどうでもいいんでファイティングポーズをとり続ける姿勢を見せたい
例えば、1筋は万が一億が一、勝ちが出るとしたら
▲13歩か14歩が利くんだろうなと考えて1筋の受けに歩を使わないと決める
飛を攻めて視線を誘導したいのでどこかで▲73とで63に寄る手を見せたい
受けきれるとしたらどんな形かと考えると
▲48玉～56歩～57玉 こうなると助かるかもしれない
そう思うとこのまま△48歩を食らったら
夢も希望もなくなってしまうことが判る
だから▲39玉と早逃げ＆△48歩を消すのが
諦めない手なんじゃないかと考える
これで次に13歩や73とや56歩で焦らせてミスを誘うというのが
勝負を捨てない、土下座しないでファイティングポーズ保つ指し方だと信じる
- 246 名前： mailto:sage [2020/10/14(水) 04:17:29.16 ID:PBkGcUrwa.net]
- 最後の寄せはもう怖いとこが無くなっちゃってるんで
のびのびと指せてるねえ
プレッシャーがかかってないと強いね
駒落ちでもこのくらいのびのび指せたら
もう1つ2つ上がれそうだねえ
- 247 名前：るるめん mailto:sage [2020/10/14(水) 09:02:45.82 ID:YN3uW2+z0.net]
- 角交換振り飛車系にはミレニアム！ってどこかで見たような気がするのでずっとそれでやってきましたが序盤戦の隙の多さや飛車周りのバランスを取ることが難しいことが多いので今度からは33銀42金のボナンザ囲い調に指していこうと思います
56.54角の筋は意識できていませんでした特に対向かい飛車だといつも飛車のコビンを狙ってイジメるという考えばかりだったので桂頭の歩にも注意していきたいです桂頭の歩とったあとは逆にこちらの桂頭の歩を進めていってプレッシャーかける感じでたしたか
- 248 名前：るるめん mailto:sage [2020/10/14(水) 09:07:20.50 ID:YN3uW2+z0.net]
- どこかで挟撃の形にしたかったのですがよく見えなかったので端をコツコツ攻撃していきました
結局３筋でいい感じになりましたけど45歩や48歩がありましたか
最後は自分でも思い切って踏み込めたかなという感触があり褒めていただき嬉しいです😆
- 249 名前： mailto:sage [2020/10/14(水) 09:22:42.27 ID:cffmEKq6a.net]
- へー角交換振りにミレは現代の指し方なのかもだけど
相当に難しいんじゃなかろうか
囲いの理想は32玉42金で45歩～44銀や35歩～34銀と位張った形で
虐められないように43から角打ってこのライン活かして指すのがいいよね
右金はしばらくは不動で残すものなんだろうけど
囲いに引き付けて使えると「最強囲い」という角交換振り対策の決定版になるよね
桂頭の歩を取ったら歩を伸ばして行って
角退いて歩突くんでも、角取らせて同歩と歩進めるんでもいいだろうね
他には角の利き活かして98や12に歩を打つ含みとか
地下鉄と組み合わせるとか、この辺は好みで臨機応変に行けるだろう
- 250 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/10/14(水) 11:57:26.43 ID:roUC9JACa.net]
- プロ棋士の棋譜だいたい見てるけど角振りにミレは見たことねえわ
- 251 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/10/14(水) 11:57:33.31 ID:roUC9JACa.net]
- ボコるか？
- 252 名前：るるめん mailto:sage [2020/10/14(水) 20:05:01.13 ID:51PqsS8ra.net]
- 早指しさんの個性あふれる挨拶面白い
- 253 名前： mailto:sage [2020/10/14(水) 20:27:08.38 ID:pTmowCxEa.net]
- 挨拶？
「呑め」「かんぱーい」
以外の挨拶はBBSでは不要！
ま、リアル対局はさすがに挨拶するけどねｗ
ガチの場合の御挨拶例
「よろしくおねがいします！」
「ガタヤキとビール！」
「2枚でいい？」
「厳しいな～まいいか」
（手を出す）
「そういうことで」
（握手）
「お手柔らかに（ﾆﾔﾘ）」
「こちらこそ（ｼﾞﾛﾘ）」
- 254 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/10/15(木) 07:52:01.40 ID:m5LIeVaga.net]
- 将棋で決着をつけるスレ復刻しねえかなー
- 255 名前： mailto:sage [2020/10/15(木) 08:05:18.73 ID:JwV4uiiQa.net]
- 立ててみたら？
需要があれば落ちないでしょ
- 256 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/10/15(木) 09:59:50.60 ID:m5LIeVaga.net]
- 需要ないんだよなあ
- 257 名前： mailto:sage [2020/10/15(木) 12:39:20.86 ID:XhfJRsNfa.net]
- じゃあ、一番手直りで駒落ち指すスレとかは？
6枚まで追い込めば完全勝利ってことでｗ
ちなみにS七段（当時 特に名を秘す）は呑んで連盟控室に顔出して
「俺が本当は（B1 の中で）一番強いんだ～！」
と色んな人に自慢しまくっていたらH九段が
「じゃあ一番手直りでやりましょう」
と声をかけて始めたところ順調に負け続けｗ
二枚まで行った時にやっと勝ったという
一番手直りだと事故あるから上手も下手も油断できなくていいよー
- 258 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/10/15(木) 14:40:51.34 ID:wnPjwIrc0.net]
- ゴキゲン中飛車にしようとすると角道を開けないで棒銀にしてくる人がいます
こういう場合は雁木に変更したほうがいいんでしょうか
ゴキゲン中飛車にするのは無理がありますか？
- 259 名前： mailto:sage [2020/10/16(金) 01:36:41.92 ID:zYnW3xZba.net]
- 相手が角道開けなきゃゴキゲンと言わないんじゃないかと自分は思ってた
振り党なら▲25早決めから角道開けずの棒銀には
▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲３八銀 △５四歩 ▲２七銀 △４二銀
▲２六銀 △５三銀 ▲１六歩 △１四歩 ▲３六歩 △４四銀
こういう対策もあるよ
この後は△32飛が普通だけど△55歩～52飛（～54飛でも美濃目指してもいい）、みたいな指し方もある
雁木にするくらいならノーマル三間にするほうが楽だと自分は思うけどなあ
というか△84歩としない前提で対策考えたら普通の人はノーマル三間というんじゃないかな？
- 260 名前：名無し名人 [2020/10/16(金) 03:40:06.79 ID:hYVORTq/0.net]
- >>236
これみんな大好きぴよ将棋ってやつ？
sinっていつも２４の東京フリーで大暴れしてた奴じゃんｗｗｗｗ
晒されて気まずくなったから去ったの？最近来ないなって思ってたらこんな所にｗｗｗｗ
晒されて逃げるぐらいなら最初からおとなしくしとけよって話だわなｗｗｗ
- 261 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/10/16(金) 07:49:43.00 ID:8TmQwRDAa.net]
- 手直りで今度指しましょう(^^)
飛車落ちなら勝つと思います(^^)(^^)
- 262 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/10/16(金) 10:56:14.37 ID:YUej40d40.net]
- >>259
ありがとうございます
これで受かるなら安心です
- 263 名前： mailto:sage [2020/10/16(金) 12:30:50.37 ID:SFv1M1hca.net]
- >>261
早指しさんが私に言ってるのかな？
なら飛は無理だろーｗ
やるなら平手常先から3，4局だろうねえ
>>262
三間で受けるほうが賢いと自分は思ってるけどね
まあ、これでも銀を五段目に出させないこと優先で考えて行けば
それなりには指せるんじゃないかなあ
- 264 名前： mailto:sage [2020/10/16(金) 19:59:14.84 ID:IyHcNJt8a.net]
- >>259 手順の最終 △44銀せずに△32飛としたって受かってるくらいだよね
▲35歩と来たらそこで△44銀と出るんでも間に合うくらい
▲34歩△42角と進むと64に角出る手が大き過ぎる
- 265 名前：名無し名人 [2020/10/17(土) 01:40:45.42 ID:sG08xr+H0.net]
- 相手の穴熊を封じ自分だけが穴熊というチートを使うというとんでもない必勝法思い付いて大暴れしてる奴がいるんですが何か対策はありますか？
▲７六歩△３四歩▲６六歩△３五歩▲３八銀△６二玉 迄後手勝ち
以下、後手だけ一方的に穴熊というチートアイテムを使い大暴れして必勝というトッププロすら寄せ付けない程の最強のコンボですがここから先手番に逆転の手はありますか？
穴熊は最強にして最凶なので、現状穴熊を防ぐ以外に勝ちはないと思われますが防げるでしょうか？
- 266 名前：名無し名人 [2020/10/17(土) 01:58:34.30 ID:bXTiK6mT0.net]
- よく飽きないな
- 267 名前：名無し名人 [2020/10/17(土) 02:52:22.79 ID:sG08xr+H0.net]
- >>266
＞よく飽きないな
何言ってんの、それが穴熊の魅力なんじゃんｗｗｗｗ
なら聞くが将棋で穴熊をおいて他に「組めた瞬間にほぼ勝ち確定」なんていう最強のチートアイテムあるか？これが全てだろ
しかも最近、人気のプロが穴熊使い始めたのか知らんけど、プロなんぞ遥かに凌駕する神の穴熊とか穴熊キラーが一気に増えた
穴熊っていうその1点のみに限れば、トッププロなぞ全く寄せ付けない程のレベルなんじゃないかってぐらい少しづつみんながそのチート性に気付き始めてしまってる
将棋始めたばっかの初心者や低級でももう殆どが組めさえすればほぼ勝ちって知ってんじゃないかね、知らないのはプロぐらいなもんだろう
しかも初心者ですら穴熊封じとのコンボ使用してきて自分だけが一方的にチート使えるって方法に気付いちゃってその価値が益々上がったし
しかもさ、そんなとんでもないチートアイテムが無料で使い放題だよ？そりゃ中々飽きんよ誰でも
こんな最強のチートアイテム逃す訳ない
プロもいつかはその現実に向き合わないといけない日が来るだろうけど…・まあ時代の流れには抗えないか
- 268 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/10/17(土) 03:14:14.99 ID:fFdxpWClr.net]
- >>267
怪物君が仲良しスレに居ついてて(笑)
正直sinよりキモいわ
- 269 名前：名無し名人 [2020/10/17(土) 03:17:51.69 ID:sG08xr+H0.net]
- >>268
まあ色々言いたいのも分からなくはないが、強くなりゃそのうち分かるよ
- 270 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/10/17(土) 03:26:25.04 ID:fFdxpWClr.net]
- >>269
この日本語伝わらない感じw
怪物君らしくて本当にキモいなw
他スレで相手にされないから仲良しスレに来たんだろうけど意味無いから
お前の居場所はどこにもないから(笑)
お前は一生誰にも相手にされず一人ぼっちだ
はよ消えろ
- 271 名前：名無し名人 [2020/10/17(土) 03:40:13.35 ID:sG08xr+H0.net]
- >.>270
そう思われたんなら申し訳ないけどまあ分かる人だけ分かればそれでいいって事で
>>270みたいな対局経験の少ない初心者じゃまだ分からなくても無理はないｗｗｗｗ
まあヒントは「穴熊をやってみたら分かる」かな
穴熊のチート性が世に出たのは最近だし、段とか持ってても最新定跡に疎い人だってそりゃいるからまあ仕方ないけど
それでどうしても分からないというなら２４というサイトの東京道場フリーを覗いてみるといい
スマホから来るとＨＮが数字になるんだがさっきから数字を変えて暴れ捲ってる奴がいる
奴はノータイムで穴熊に組んで次から次へと無差別に狩り捲ってる
相手が戦法を変えてもノータイムで一直線に穴熊、どうしてそんなに自信持って指せるのかね？
答えは簡単、穴熊は最強だから、そして奴は「誰が相手だろうと組めば勝ち」と知ってるから
>>270と違ってちゃんと研究してるんだね、まさに神の穴熊、間違いなく穴熊にさえ組めれば、トッププロより間違いなく強い
奴に穴熊に組まれたら最後、プロ程度の実力じゃ手も足も出んよｗｗｗ
まあ認めたくないのは分かるけど、実際に証明してる奴がいるんだから、残念だけどそれが全てっしょｗｗｗｗｗ
- 272 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/10/17(土) 07:00:50.20 ID:zt/42XNS0.net]
- >>271
物忘れがひどいな。万年道場フリー君。
- 273 名前：るるめん mailto:sage [2020/10/17(土) 11:10:06.30 ID:1ZK4b3aO0.net]
- 穴熊布教ですか
自分も一時期ハマってましたけど手数と再構築と攻めの細さから使わなくなりましたね
やっぱりウォーズ初段レベルだと指しこなすのは難しいのではないでしょうか
将棋は穴熊組んだら勝ちのゲームではなくて相手の玉を自分の玉より早く詰ませるゲームなので
相対的に美濃囲いより硬いとは言え周りに小ごま散りばめられて攻められたら修復するのも難しいですし
- 274 名前：名無し名人 [2020/10/17(土) 13:19:15.24 ID:sG08xr+H0.net]
- >>273
まあ布教という訳ではなく「穴熊は最強」という事実を示しただけなんだけどねｗｗｗ案外知らない人多いから
＞将棋は穴熊組んだら勝ちのゲームではなくて相手の玉を自分の玉より早く詰ませるゲームなので・・・・
そうなんだが穴熊は最強だから、却って早くなるし、組めばほぼ負ける事はない、それが穴熊の強さなんだよ
あと何度か触れたが美濃はもう美濃崩しの最新定跡出来てるし
現に穴熊に対してこちらが非穴熊だった時は1勝99敗で勝率.010だったけど無理矢理でも穴熊に組み替えたら3勝97敗、.030にアップ
特に対策をしたわけでもなく、何かを変えたという訳でもない、変えたのはただ１つ「穴熊に組んだ」という事だけ
穴熊に組むだけでこんなにも勝率が違う、そんなの他にないだろ？やっぱ穴熊が最強たる所以なんだって
まあ最近２４のフリー見てりゃ分かるけど、勝ち捲って暴れてるやうは殆どがノータイム穴熊か居玉
で、こっちが穴熊にすると無理矢理でも千日手に持ち込もうとする
つまり、百戦錬磨の猛者ですら震え上がらせるのが穴熊なんだよ
この事実見ても尚、あーだーこーだいう奴は単に穴熊の真の強さや恐ろしさ知らないだけ
もっとよく穴熊研究しないとｗｗｗｗ今時、初心者でも普通に穴熊がチートなの知っててバンバン使ってくるぞｗｗｗ
Ｒ１００とか１５０でも普通に勝てる、それが穴熊、自分だけが一方的に何の制約もなくチートアイテム使えるってハンデの有利さがまるで分かってないｗｗｗｗ
何度も言ってるけどやってみりゃ分かるって、まずは穴熊指してみろ
その強さに憑りつかれたら最後、2度とやめられなくなるからｗｗｗｗ
- 275 名前：sage [2020/10/17(土) 13:40:15.39 ID:suk9Zheb0.net]
- コピペか何か？
- 276 名前：名無し名人 [2020/10/17(土) 13:50:09.39 ID:sG08xr+H0.net]
- >>275
いや違うけど
- 277 名前：名無し名人 [2020/10/17(土) 14:03:30.93 ID:bXTiK6mT0.net]
- 穴熊と美濃どっちがつよいか言葉ではなく盤上で語ってくれ
観戦させてもらうわ
https://sdin.jp/browser/board/shogi/
- 278 名前：名無し名人 [2020/10/17(土) 14:10:24.83 ID:sG08xr+H0.net]
- >>277
遠慮しておくわ
24フリーの神の穴熊指す奴等がもう存分に語ってくれてるからｗｗｗ
観戦したいなら奴等の指し方参考にすればいい、物凄い参考になるよ神の穴熊
- 279 名前：名無し名人 [2020/10/17(土) 14:17:03.04 ID:bXTiK6mT0.net]
- >>278
はい、逃げたー
お前の負け
- 280 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/10/17(土) 14:20:46.19 ID:hZwd+xsYr.net]
- お前らほんと口だけのマウント取り好きだよな
将棋でどうこう言ってきてるのを将棋で解決するのはまったく間違いではないが
熊ったら勝率上がったっていうならそれでいいだろ、俺は穴熊捨てたら勝率上がったわ。って返してやれ
- 281 名前：名無し名人 [2020/10/17(土) 14:25:08.24 ID:bXTiK6mT0.net]
- >>276
じゃあなおさら重症だな
コピペならまだ分かるが日夜そんな駄文考えてるってビョーキだよ
- 282 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/10/17(土) 14:28:48.28 ID:alFlPavwa.net]
- 雑魚はなにつかっても雑魚なんだよなぁ
- 283 名前：名無し名人 [2020/10/17(土) 15:07:52.28 ID:sG08xr+H0.net]
- >>280
＞俺は穴熊捨てたら勝率上がったわ。って返してやれ
そう言えないのは、本当は皆、穴熊が凶悪だって分かってるからなんだろうし穴熊という悪魔に憑りつかれてるからそこは察してやれってｗｗｗ
そりゃお前、自分が穴熊を捨てても相手も捨ててりゃお互いチートなしだから勝率高くなっても無理ないわな
今回のケースは>>265みたいに相手に対し穴熊封じを使って穴熊を完全に封じてから、自分だけ一方的にチートを使うという対穴熊の場合
もしそれでも勝率上がってるってんなら自分はチートなしでチートしてる相手に勝てるという事になり
>>265で自分が先手番を持ったとしてこのあと△７二玉～△８二玉～△９二香で穴熊に組まれてもそっから逆転して勝てるって事になっちゃうけど
誰もそう言わないって事はつまりそうなったら負けだけど現状打つ手なしだって皆知ってるからに他ならん、それが穴熊最凶の何よりの証拠じゃん
穴熊だって言ってみれば美濃や矢倉と並ぶ囲いの1つに過ぎんし>>265から後手が穴熊に組んでもまだ序盤
しかしコンボ使ってるんでその序盤で途方もない差が付きはっきり後手勝ち、組みさえすれば僅か数手でぐうの音も出ない程相手を絶望されられる、穴熊の真の強さと恐ろしさはそこにあるんだよ
もっと言えばここ見たら分かるが穴熊の本当の強さを知ってる奴はまだ少ない、恐らく>>265から穴熊に組まれても楽観視してる奴が多いと思う
しかしやがて穴熊の強さに気付くがその時にはもう穴熊が完成してるんで手遅れ、絶望の淵に追いやられるしかないというその恐怖、それが穴熊が最強たる所以
考えたら分かる、他にそんな物凄いチートアイテムないだろ？
- 284 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/10/17(土) 15:10:36.92 ID:hZwd+xsYr.net]
- ぅざいから絡むなよ、平たく言えばお前のことはカスだと思ってる
- 285 名前： mailto:sage [2020/10/17(土) 15:31:02.57 ID:iVSiHwJ3a.net]
- 今日も平和ですなあ
実に平和だ
- 286 名前：名無し名人 [2020/10/17(土) 15:42:02.04 ID:NBBXMYQr0.net]
- 振り飛車党で敵の対策について知りたい奴おるか？
対穴熊と対天守閣美濃以外なら教えるぞ
- 287 名前： mailto:sage [2020/10/17(土) 15:45:11.98 ID:iVSiHwJ3a.net]
- ▲25早決めから角道開けず居玉棒銀に困ってるの上にいたよ
- 288 名前：名無し名人 [2020/10/17(土) 15:49:06.35 ID:sG08xr+H0.net]
- >>286
では穴熊キラー対策をお願い致します
１ 自分が振飛車にして穴熊を採用しようとした際、相手に気付かれて穴熊崩しや穴熊対策をしてきました、それでも無理矢理穴熊に組むにはどうすればいいでしょうか？
２ 自分が穴熊をしようと決めてたけど、>>625の様に穴熊封じを使われた際、無理矢理穴熊に組み替えるにはどうしたらいいでしょうか？
以上宜しくお願いします
- 289 名前：名無し名人 [2020/10/17(土) 15:50:19.54 ID:sG08xr+H0.net]
- >>288
スマソ
>>265の様に穴熊封じを使われた際、無理矢理穴熊に組み替えるにはどうしたらいいでしょうか？
でした、すいませんでした
- 290 名前： mailto:sage [2020/10/17(土) 16:19:11.99 ID:iVSiHwJ3a.net]
- 穴熊なんて強くなってから気にすればいい
自分は穴熊は難しくて出来ない
されるほうは気にしなきゃいいんだしね
穴熊に手数掛かる分相手から動いてこないから
こっちの自由度上がるんで先攻し易くなることだし…
今は知らんけど昔は級の内は穴熊禁止のとこあったくらいだから
（多分、青野門下だったと思う）
奨励会1級くらいまでは無くても困らないものってことだよね
- 291 名前：名無し名人 [2020/10/17(土) 16:27:42.24 ID:sG08xr+H0.net]
- >>282
一般的にはそうなのかもしれないけど穴熊に関してはそれは言えないってのが妥当なとこなんじゃないかな
>>282がいう雑魚が何を指すかは知らんけど雑魚でもチート使えばパワーアップ出来てそれがチートなんだし
寧ろ雑魚だからこそチート使うんじゃね？ってのと
根拠として今いい例が出たから紹介すると２４フリーで暴れてるtriumph_612ていうＲ３７５の過少申告者を見れば分かる
奴は穴熊の魔術師で、穴熊という1点のみに限るって条件付きだが普通にプロより強い、まあ言ってみれば神の穴熊だわな
その理由としては指し方見りゃ分かるがＲ３７５でありながら穴熊での勝ち方を熟知してるし穴熊の真の強さ恐ろしさをしっかりと理解してる
トッププロ含めてもここまで穴熊熟知してる奴そうはいないんじゃないかと
- 292 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/10/17(土) 17:01:32.35 ID:ubb3W7hP0.net]
- >>274
＞そうなんだが穴熊は最強だから、却って早くなるし、組めばほぼ負ける事はない、それが穴熊の強さなんだよ
プロの世界ではそうはならないんだよ
一例を上げておく↓
プロの棋譜を探せば穴熊を倒した棋譜など無数に見つかる
過去に君に同じことを10回は言ったと思うけど、全部忘れてるみたいだね
先手：遠山雄亮 六段
後手：伊藤真吾 五段
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △９四歩
▲９六歩 △３二銀 ▲５八金右 △４二飛 ▲６八玉 △６二玉
▲７八玉 △７二玉 ▲５六歩 △４三銀 ▲５七銀 △７四歩
▲２五歩 △３三角 ▲７七角 △５二金左 ▲８八玉 △６四歩
▲６六歩 △７三桂 ▲６七金 △５四銀 ▲９八香 △８二銀
▲９九玉 △７一金 ▲８八銀 △８一玉 ▲７九金 △６二金寄
▲８六角 △６三銀 ▲３六歩 △４五歩 ▲３八飛 △４四角
▲５九角 △１四歩 ▲２八飛 △３三角 ▲３七角 △５四歩
▲１六歩 △４三飛 ▲２六角 △６五歩 ▲同 歩 △同 桂
▲６六銀 △６四銀 ▲５五歩 △４六歩 ▲２四歩 △４四角
▲同 角 △同 飛 ▲３一角 △６三歩 ▲２二角成 △４一飛
▲３二馬 △４四飛 ▲５四歩 △４七歩成 ▲４五歩 △同 飛
▲５六金 △３九角 ▲１八飛 △２五飛 ▲６五銀 △同 銀
▲５三歩成 △５六銀 ▲６二と △同 金 ▲２一馬 △６六角成
▲７八桂 △３三馬 ▲６六桂打 △６五銀打 ▲１七桂 △２九飛成
▲２三歩成 △５五馬 ▲２二馬 △４四歩 ▲５四歩 △５八歩
▲５三歩成 △同 金 ▲３一馬 △５二金 ▲６四歩 △同 歩
▲４一馬 △５一金打 ▲同 馬 △同 金 ▲６三金 △６一金
まで108手で後手の勝ち
- 293 名前：名無し名人 [2020/10/17(土) 17:04:41.36 ID:bXTiK6mT0.net]
- 初心者の穴熊って怖さがないんだよ
どんなに駒渡しても必死掛ければ勝ちという穴熊の強みを初心者は活かせない
切られて金剥がされたらもろいという穴熊の弱みを初心者はケアできない
偏った陣形、乏しい戦力で戦うのも初心者には無理なので
- 294 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/10/17(土) 17:25:21.13 ID:aonzq7QY0.net]
- 将棋観てるだけの人間で
ズレる質問して申し訳ないんですが
今、棋譜中継にflashが多く使われてますけど
12月に廃止になった後の対応の流れとかどうなってるんでしょうか？
棋譜中継見れなくなると寂しい
- 295 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/10/17(土) 17:58:42.02 ID:zt/42XNS0.net]
- >>291
ここで自分の名前晒して神の穴熊を使って
24高段に勝つところ見せて下さいよ。
- 296 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/10/17(土) 18:09:34.26 ID:fFdxpWClr.net]
- >>295
こいつは初心者レベルの雑魚だから無理だぞw
いつも24フリーで自分を倒した相手を晒しつつ怪物・魔術師とかつまらない長文ネタを披露するだけの害悪だ
[自治厨お断り] 将棋初心者のための質問＆雑談スレ 49局目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1601540855/
で相手されないからこっち来たんだろなw
怪物君にはどこにも居場所なんて無いのにな(笑)
- 297 名前：名無し名人 [2020/10/17(土) 20:26:38.25 ID:/YNrn1rGd.net]
- >>289
すまん、よく必勝戦法を編み出す野生プロの話には詳しくないんだ
- 298 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/10/17(土) 20:34:25.87 ID:OPDxtZok0.net]
- 必勝戦術が複数あると本気で思ってるアホだからね
ネタじゃなければ特殊学校出身
- 299 名前：名無し名人 [2020/10/17(土) 20:47:48.28 ID:sG08xr+H0.net]
- >>293
＞初心者の穴熊って怖さがないんだよ
まあ穴熊知らない人が言いそうな事ｗｗｗ
穴熊に初心者も糞も関係ないし、初心者でも穴熊熟知してる神の穴熊は沢山ある
結論から言うと、棋力関係なく「穴熊」って時点でもう恐ろしい、理由は、穴熊は最強で最凶だから、良くも悪くもそれが穴熊だから
初心者の穴熊は怖くないって思うのはだた穴熊の真の強さや恐ろしさを知らないだけだと思うんだが
- 300 名前：名無し名人 [2020/10/17(土) 20:52:16.95 ID:bXTiK6mT0.net]
- 別スレでいい問題見つけたから怪物に宿題出しとく
これできない間は出入り禁止な
https://i.imgur.com/Mmk329C.png
- 301 名前：名無し名人 [2020/10/17(土) 21:23:21.88 ID:sG08xr+H0.net]
- >>300
宿題は自分でやれｗｗｗｗ
- 302 名前：名無し名人 [2020/10/17(土) 21:35:49.94 ID:bXTiK6mT0.net]
- はい、出入り禁止な
さっさと出てけ
- 303 名前：名無し名人 [2020/10/17(土) 21:51:29.89 ID:sG08xr+H0.net]
- はい残念～ｗｗｗｗｗ
まあ>>302にそれを決める権限はないよ、嫌なら自分が来なきゃいいだけ
今24で暴れてる**rteって奴の神の穴熊見れば自分の愚かさが分かるから出直してくるといい
隅々まで完璧に計算されて組み上げられた神の穴熊
どうすんのこれ？あまりの完璧さに羽生も藤井も引退しかなくなるけど
特別ハンデをつけてみようか
奴の穴熊に1度でも王手を掛けたらその時点でプロの勝ち、そのルールでも奴が負ける事はまずない
あれよな、上の方で「穴熊の弱点をケアできないから怖くないとか言ってるバカがいるから是非聞きたいんだが
そう言えるのは弱点があるって前提だからだよね？奴の穴熊みたいに弱点がない完璧な神の穴熊の場合はどうすんのってなるんだが
まさかとは思うけど弱点がない完璧な穴熊なんか存在しないとかバカな事言う訳ないよな？
- 304 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/10/17(土) 22:00:08.89 ID:zt/42XNS0.net]
- >>303
前にも神の穴熊とか言ってたのが、ここの住人に
破られた事実 を無かったことにしといてよく言うわww
- 305 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/10/17(土) 22:12:53.24 ID:OPDxtZok0.net]
- 22角の穴熊を神の穴熊とか言ってて鼻水噴いた記憶がある
そこらへんの小学生捕まえて勝負挑んでろよ
たまに負けそうだけど
- 306 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/10/17(土) 22:29:17.30 ID:ubb3W7hP0.net]
- >>305
それ思い出したわ
将棋初心者のための質問＆雑談スレ 44局目
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲７七角 △６二銀
▲６八飛 △５四歩 ▲３八銀 △４二玉 ▲４八玉 △３二玉
▲３九玉 △５三銀 ▲７八銀 △３三角 ▲５八金左 △２二玉
▲４六歩 △１二香 ▲３六歩 △１一玉 ▲３七桂 △４四銀
▲４五歩 △５三銀 ▲１六歩 △３二金 ▲１五歩 △２二角
▲４七金 △５二金 ▲２六歩 △４二金右 ▲６七銀 △７四歩
▲２八玉 △７二飛 ▲５六歩 △７五歩 ▲同 歩 △同 飛
▲７八飛 △７三桂 ▲７六歩 △７四飛 ▲６八角 △６四銀
▲２五桂 △５五歩 ▲１三桂成 △同 香 ▲１四歩 △同 香
▲同 香 △１三歩 ▲同香成 △同 桂 ▲１四歩 △１二歩
▲１三歩成 △同 歩 ▲８六桂
まで63手で先手の勝ち
これだよね
どこが「神の穴熊」なんだかｗ
「紙おむつ穴熊」に名称変更をオススメする
- 307 名前：名無し名人 [2020/10/17(土) 23:05:28.13 ID:sG08xr+H0.net]
- >>306
何が凄いって先手は美濃だからね
穴熊封じを使わずしかも美濃って対穴熊の勝率1割以下なのによく勝ったね
ソフトって線もあるけどもしこれでノーソフトだったら△２二角型の変則的な穴熊とはいえ先手はとんでもない穴熊キラーだね
- 308 名前：名無し名人 [2020/10/17(土) 23:20:00.01 ID:sG08xr+H0.net]
- >>304
何度かは触れてるがそりゃ神の穴熊キラーもいるからね
いるんだよたまに、そんなに強くないけど穴熊崩しっていうその1点に限ればプロより遥かに強い奴
２４で暴れてる穴熊のみという条件付きでプロより強い神の穴熊指す奴等と同じ類
まあ神の穴熊も神の穴熊キラーも>>304や>>305には到底成し得ないものだろうし実感は湧かないのかもしれんけど
- 309 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/10/17(土) 23:35:32.39 ID:dIWnQCis0.net]
- >>308
今度は「神の穴熊キラー」かｗ
俺も最新のプロの戦術を使用して、穴熊を粉砕してるぞ
要はプロの棋譜を参考にして指していれば、けっこう勝てるんだよ
プロ間ではどんどん研究が進んでることも知らずに何を言ってるのやら
プロの棋譜並べてみろよ
最近の俺の完勝譜↓
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角
▲４八銀 △３二銀 ▲５八金右 △４二飛 ▲６八玉 △６二玉
▲７八玉 △７二玉 ▲５六歩 △４三銀 ▲５七銀 △５二金左
▲７七角 △６四歩 ▲８八玉 △５四銀 ▲６六歩 △７四歩
▲６七金 △７三桂 ▲９八香 △８二銀 ▲９九玉 △８一玉
▲８八銀 △７一金 ▲８六角 △６三銀 ▲７九金 △４五歩
▲３六歩 △６二金寄 ▲５九角 △６五歩 ▲３七角 △４六歩
▲同 歩 △６六歩 ▲同 銀 △３五歩 ▲同 歩 △３六歩
▲５九角 △４六飛 ▲４八歩 △３七歩成 ▲同 桂 △３六歩
▲５七銀 △４一飛 ▲８六角 △３七歩成 ▲２六飛 △４八と
▲６四歩 △７二銀 ▲４六飛 △同 飛 ▲同 銀 △５八と
▲４一飛 △４九飛 ▲２一飛不成△７九飛成
まで70手で後手の勝ち
- 310 名前：名無し名人 [2020/10/17(土) 23:56:27.92 ID:sG08xr+H0.net]
- >>70
ほぉ～ｗｗｗ強気だねぇ～
ならその最新の戦術とやらで今２４で暴れてる**Fieldの神の穴熊崩せるかやってみたらいい
恐らく全く通用せず絶望するだけになるけど
間違いなく「奴相手に1度でも王手掛けたらそこで勝ち」って特別ハンデ戦にしても全く歯が立たんと思うよ
まさに穴熊は最強を自ら証明する神の穴熊
プロの戦術かなんか知らんけど如何に自分が穴熊を知らないかよく分かるいい機会と思うよｗｗｗｗ
穴熊を熟知してる人の穴熊の指し方勝ち方を見れば、組んだら勝ちの最強の囲いっていう本当の意味が分かると思うから
最新の穴熊はもうプロさえ全く寄せ付けない領域に突入してる、その根拠が**fieldの神の穴熊
- 311 名前：名無し名人 [2020/10/17(土) 23:58:13.85 ID:sG08xr+H0.net]
- >>310
スマソ>>309だった
あの神の穴熊が世に出たら現役トッププロのタイトルホルダーの殆どがあまりの強さ恐ろしさに絶望してその場ですぐに引退決意すると思う
- 312 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/10/17(土) 23:59:11.05 ID:zt/42XNS0.net]
- >>308
0265 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8b01-r5Z4) 2020/10/17 01:40:45
相手の穴熊を封じ自分だけが穴熊というチートを使うというとんでもない必勝法思い付いて大暴れしてる奴がいるんですが何か対策はありますか？
▲７六歩△３四歩▲６六歩△３五歩▲３八銀△６二玉 迄後手勝ち
以下、後手だけ一方的に穴熊というチートアイテムを使い大暴れして必勝というトッププロすら寄せ付けない程の最強のコンボですがここから先手番に逆転の手はありますか？
穴熊は最強にして最凶なので、現状穴熊を防ぐ以外に勝ちはないと思われますが防げるでしょうか？
穴熊に組ませた上に美濃で勝ったんだからこの質問は解決。
良かったね？もうこの質問すんなよ～。
- 313 名前：名無し名人 [2020/10/18(日) 00:01:12.54 ID:K9fJjCMr0.net]
- このバカ少し前は居玉最強とか言ってなかったか？
- 314 名前：名無し名人 [2020/10/18(日) 00:06:05.63 ID:0AgMnZOI0.net]
- >>300
5二銀不成から3二金、4一銀不成かな
段あれば誰でも解ける問題だね
三段前後なら詰将棋苦手でも2、3分あれば充分
- 315 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/10/18(日) 00:10:16.92 ID:eGR1l2gV0.net]
- >>308
まあ勝つも負けるも結局囲いの使い手の力量次第だわな。
このスレにも神の穴熊キラーがゴロゴロいるかも知れんしな。
だから穴熊が最強だという確実な根拠は無いのだよ。
- 316 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/10/18(日) 00:17:49.32 ID:7tMGemPH0.net]
- >>310
勝ったぞ、どの辺が神の穴熊なんだ？
最後は王手放置して挨拶なしで逃げて言ったぞ
開始日時：2020/10/17 23:58:30
棋戦：自由対局室(早指2)
先手：自分
後手：**field(250)
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲７八銀 △６二銀
▲６八飛 △５四歩 ▲４八玉 △５二金右 ▲３八玉 △４二玉
▲６七銀 △８五歩 ▲７七角 △３二玉 ▲５八金左 △３三角
▲５六銀 △４四歩 ▲４六歩 △４三金 ▲３六歩 △２二玉
▲６五歩 △５三銀 ▲３七桂 △２四歩 ▲２八銀 △１二香
▲２九玉 △１一玉 ▲３九金 △２二銀 ▲４八金寄 △３一金
▲１六歩 △１四歩 ▲３八金寄 △７四歩 ▲４八飛 △９四歩
▲４五歩 △同 歩 ▲同 桂 △７七角成 ▲同 桂 △４四銀
▲７一角 △７二飛 ▲４四角成 △同 金 ▲５三桂成 △６六角
▲４五歩 △５五金 ▲同 銀 △同 角 ▲４四歩 △４二歩
▲６八銀 △５九銀 ▲同 銀 △７七角成 ▲５八銀 △９九馬
▲６四歩 △同 歩 ▲４三歩成 △同 歩 ▲同飛成 △３三馬
▲４四歩 △４二歩 ▲３三龍 △同 桂 ▲６三角 △８二飛
▲５四角成 △４六桂 ▲４七銀 △３八桂成 ▲同 銀 △６九飛
▲４二成桂 △同 飛 ▲４三歩成 △同 飛 ▲同 馬 △３二金打
▲同 馬 △同 金 ▲４四桂 △３一金 ▲３二銀 △４六桂
▲２一金 △３八桂成
まで98手で先手の反則勝ち
- 317 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/10/18(日) 00:26:44.66 ID:s6XibQGJ0.net]
- >>316
晒してやるなよ
このアホは自分が勝てない奴を過剰に持ち上げて
腹いせに凹してもらおうと演技してるんだからな
- 318 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/10/18(日) 00:33:21.08 ID:7tMGemPH0.net]
- >>317
そう思ったけど、王手放置＆挨拶なし即去りだから、まあ晒してもいいんじゃないかな？
どっちみちゲストIDだから、ID切り替えるんだろうし
- 319 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/10/18(日) 00:58:45.00 ID:ZUSV5xkx0.net]
- 神の穴熊がボコられて都合が悪くなると逃げる怪物君であった
馬鹿丸出しｗ
- 320 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/10/18(日) 00:59:06.09 ID:l8zuMXm/r.net]
- 怪物君は無視するか
キモい長文と関係なく適当に罵倒するくらいの扱いでいいと思うの
- 321 名前：名無し名人 [2020/10/18(日) 01:25:18.00 ID:dSrWhxk60.net]
- >>315
確かに確実な根拠はないけど実は大まかな根拠はある
強いて言うなら「穴熊、或いは穴熊崩しという一点のみに限ってはプロ以上」という実力者が多数いる、
そして、「穴熊封じを使い自分だけが穴熊を使う」のと、「穴熊崩しを完璧に極め、その上で穴熊を使って勝って勝って勝ち捲るという
穴熊の魔術師でありながら神の穴熊キラーでもある」ってので、最強コンボが2パターンも存在する、
その上で自らの実戦の勝率等や凶悪なチートアイテムである事、あとはとにかく堅いから多少無茶しても大丈夫なんで
駒の損得とか分からない初心者でも損得考えず適当に攻めても何とかなるから使い易い、
そして何より、その真の強さ恐ろしさを証明してる輩が多くいる、等を踏まえて総合的に勘案した結果、他に穴熊を上回るのはなかったんで最強って結論付けたけど個人的には最凶でもいいかなって思ってる
まさか適当にあてずっぽうで言ってるとか思ってた？ｗｗｗ
- 322 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/10/18(日) 01:27:41.22 ID:xQhWBP5e0.net]
- >>321
じゃ、なぜ神の穴熊が負けてるの？
- 323 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/10/18(日) 01:35:55.61 ID:CFd9YcDp0.net]
- >>321
>>316で神の穴熊が無残なぼろ負けしてるけど？
王手放置とかよっぽど悔しかったのだろうね
- 324 名前：名無し名人 [2020/10/18(日) 01:45:11.91 ID:dSrWhxk60.net]
- >>322
何故と言われても
相手(崩した方)が神の穴熊キラーか或いはソフト使ったんだろうとしか言いようがない
- 325 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/10/18(日) 01:52:05.89 ID:xQhWBP5e0.net]
- >>324
神の穴熊ってソフトに負ける程度の存在だったんだ
神って全てを超越してる存在のことを言うんだよね
ちっとも神じゃないね
>>310で威勢のいいことを言ってたのに、神の穴熊ってこのスレの住人で倒せる程度の存在だったんだね
- 326 名前：名無し名人 [2020/10/18(日) 01:59:09.64 ID:dSrWhxk60.net]
- >>325
その程度でも他と比べりゃ圧倒的に最強で最凶なんだから凄いよな
こんだけあからさまに凶悪なのに使わない方がどうかしてる
- 327 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/10/18(日) 02:04:45.85 ID:xQhWBP5e0.net]
- >>326
今、>>316の棋譜を見てるんだけどさ、この穴熊の人、せいぜいアマ三段ぐらいだよ
いや、それすらもないかもしれない
しかも、最新の振り飛車ミレニアムにぼこぼこにされてるよね
これで圧倒的は言い過ぎだね
- 328 名前：名無し名人 [2020/10/18(日) 02:15:24.73 ID:dSrWhxk60.net]
- >>326
アマ三段だとしてそれでＲ２５０なら大幅な過少申告だろうし明らかに狩り目的
で、その手段として穴熊を選んだのは穴熊が一番狩り易いと思ったからなんだろうし現状では妥当な判断
神の穴熊キラーに当たってしまったのが運の尽きだったみたいだね
穴熊は相対的には最強だけど最強のキラーも多いから、まあ十分想定される範囲内だろうし
まあキラーにさえ当たらなければ狩り捲れるしまた頑張ればいいよ
- 329 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/10/18(日) 02:17:10.20 ID:xQhWBP5e0.net]
- >>328
何を言ってるのかぜんぜんわからないな
頑張るのは君だろ？
負けたのも君だろ？
- 330 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/10/18(日) 02:21:54.75 ID:xQhWBP5e0.net]
- >>328
ああ、ひょっとしてこの程度の振り飛車が神レベルだと思ってるの？
1つだけ言ってみると、47手目で▲5三桂成が見えてない時点で大して強くないよ
神でも何でもない
つまり強くない人に負けてる「神の穴熊」なんだよ
だから、神など最初からいない
- 331 名前：名無し名人 [2020/10/18(日) 02:22:30.03 ID:dSrWhxk60.net]
- >>329
だが別にこちとら狩りをしてる訳じゃないからな
ここにいる人達があまりにも穴熊を知らな過ぎるから最強たる所以の根拠を示してるだけであって勝敗は関係ない
穴熊は最強で最凶、折角将棋始めるなら初心者にそれをもっと知って貰いたい
- 332 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/10/18(日) 02:26:54.20 ID:xQhWBP5e0.net]
- >>331
穴熊なんてみんな知ってるさ
自分だって毎日のように穴熊と対戦してる
有段者にとって穴熊は特別怖い存在じゃない
- 333 名前：名無し名人 [2020/10/18(日) 02:30:19.04 ID:dSrWhxk60.net]
- >>330
ここにいるのは初心者の仮面を被った有段者(自称？)ばっかだから分からんかもしれんけど
初心者でも穴熊崩し完璧にマスターしてる穴熊キラーは多いよ
Ｒ１００でも穴熊崩しって点のみに関してならプロ以上なんて普通にいる
途中からソフト起動してるのか知らんが穴熊相手に美濃や金無双で簡単に駒損跳ね返して来るからな
そんな芸当プロでも出来るの何人いるか
穴熊を熟知してなきゃ出来ない、穴熊キラーだからこそ為せる業だわな
奴等が強いのかどうかは知らんけど、穴熊を熟知してるのは間違いない
良くも悪くもＲ１００でプロ以上に完璧に穴熊熟知してるなんて相当だけど
- 334 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/10/18(日) 02:33:57.78 ID:xQhWBP5e0.net]
- >>333
それネタで言ってるの？
早く有段者になりなよ
- 335 名前：名無し名人 [2020/10/18(日) 02:48:27.63 ID:dSrWhxk60.net]
- >>332
＞有段者にとって穴熊は特別怖い存在じゃない
だからそれはまだ穴熊の真の強さ恐ろしさを知らないだけなんだってｗｗｗ
おかしいよね？穴熊が大して強くないなら何故神級の穴熊キラーがいるのか
穴熊キラーがいるなら、理論上、美濃キラーがいたって何らおかしくない事になるし
そんなに怖くないならわざわざキラーになる程穴熊を知り尽くす必要はない
だが、美濃はほぼ必勝に近い新手は出たけど神クラスのキラーはまだ見つかってない、それは何故？
簡単だよね？美濃はキラーにならなきゃどうにもならない程凶悪じゃないから
前も言ったけど穴熊キラーになれるのは完璧に穴熊を熟知してるからこそなんだよ
その上で神の穴熊キラーが存在するのは何故か？それは穴熊キラーになっるぐらい穴熊を熟知してなければどうしようもないぐらい穴熊が凶悪だからだよね？
即ち、穴熊キラーが存在するというその事実こそが、穴熊が最強って何よりの根拠なんだよ
こんなんちょっと考えたらすぐに分かりそうなもんだが・・・・・
- 336 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/10/18(日) 02:53:37.15 ID:xQhWBP5e0.net]
- >>335
そのネタが面白いと思ってるならしょうがないね
眠いから寝るわ
- 337 名前：名無し名人 [2020/10/18(日) 02:56:13.36 ID:dSrWhxk60.net]
- >>333
いやネタじゃないよ
実際に**kinntaみたいにオリジナルの穴熊崩し開発して大暴れしてる奴もいるしそういうのもいるんだよ
まあどうせ過少なんだろうが凄いじゃん、11級でオリジナルの穴熊崩し考えてるなんて
しかも対穴熊なら恐らくプロ相手でもほぼ必勝に近いし
- 338 名前：名無し名人 [2020/10/18(日) 03:33:43.65 ID:dSrWhxk60.net]
- >>330
＞だから、神など最初からいない
ところがね、いたんですよ
今24フリーで暴れてる**kin-pai、恐らく狩り目的の過少
奴はマジな神の穴熊キラーなんだけど、凄いのは何かって―と
穴熊を崩すんじゃなくて切らすって戦法なのね
穴熊に囲った上で、自陣竜、自陣馬何でもありで固めて固めて固めて固めて・・・・・
500手、1000手、3000手・・・・って相手が根負けする迄受けて受けて受けて受けて受け捲る受けの魔術師な訳よ
優勢になって駒得するまでソフト使って、駒取ったら自陣に打って打って打ち捲る
いや実によく考えたと思うよね、穴熊の堅さを最も効率よく生かすオリジナル戦法、千駄ヶ谷の受け師と言われた木村ですら遠く及ばない程の受けの魔術師
4枚穴熊どころか13枚穴熊、場合によっては15枚穴熊
しかもただ適当に打つわけじゃなくて、駒の連携が緻密に計算され尽くしてる
ありとあらゆるパターンの攻めが全て読まれてるんあなこれが、恐らくスパコンでも使ってるのかと
少なくとも受けに関してはプロ以上、少なくとも>>334や>>336程度が相手なら対局相手は絶望と恐怖しか残らないと思う
いやプロが5千手、1万手指し手でも勝つまでやるってんなら話は別だけど、殆どのプロが15枚穴熊な時点で根負けして投了だろう
そうか、こういう使い方があったか・・・・、まさに最強、これぞ神の穴熊
- 339 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/10/18(日) 03:44:40.78 ID:YRjiOgGw0.net]
- ずっとおんなじ話してんの？
- 340 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/10/18(日) 03:51:14.53 ID:YRjiOgGw0.net]
- * ---- ぴよ将棋 棋譜ファイル ----
棋戦：ぴよ将棋
戦型：
開始日時：2020年10月17日(土) 12:49:22
終了日時：2020年10月18日(日) 03:50:50
手合割：平手
先手：プレイヤー(R445)
後手：Lv40 ピヨ帝(R2300)
▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲７六歩 △３二銀
▲４八銀 △８四歩 ▲６六歩 △８五歩 ▲７七角 △７四歩
▲７八金 △６二銀 ▲５六歩 △７三銀 ▲６八銀 △６四銀
▲６七銀 △７五歩 ▲６五歩 △同銀 ▲７五歩 △６四歩
▲５七銀 △４二玉 ▲５五歩 △７六歩打 ▲８八角 △８六歩
▲同歩 △５二金右 ▲６六歩打 △５五角 ▲６五歩 △８八角成
▲同金 △３三角打 ▲７六銀 △８六飛 ▲８七銀打 △８二飛
▲８六歩打 △６三金 ▲４六角打 △６二飛 ▲７七桂 △７三桂
▲７四歩 △同金 ▲７五歩打 △６五桂 ▲同桂 △同金
▲同銀 △同歩 ▲７三角成 △６一飛 ▲４六桂打 △６六歩
▲３四桂 △３一玉 ▲６八歩打 △６七歩成 ▲同歩 △同飛成
▲４六馬 △４五桂打 ▲６八銀 △６五龍 ▲２四歩 △同歩
▲７八金 △９九角成 ▲２四馬 △３三銀打 ▲２二金打 △同銀
▲同桂成 △同玉 ▲２三歩打 △１二玉 ▲３四馬 △２七歩打
▲同飛 △２六歩打 ▲同飛 △２五歩打 ▲同飛 △２四歩打
▲同飛 △５四龍 ▲５五歩打 △５六香打 ▲５八銀打 △同香成
▲同金 △投了
まで97手で先手の勝ち
- 341 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/10/18(日) 03:52:31.79 ID:CFd9YcDp0.net]
- 同じ話を7年間も堂々巡りしているらしいから、冗談抜きで病気でしょ
- 342 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/10/18(日) 04:02:14.74 ID:YRjiOgGw0.net]
- 引退して定跡ついていけねえから角換わり拒否にハマってる
ぴよが26手目42玉としたけどここは換えて56銀とすべき
銀ハサミで優勢に
38手目からは良くする方法が難しかった
48手目までくるとこちら居玉で向こうも攻め合いの形になって難しくなったかなと
本譜は単純な捌き合いで駒得を主張する展開
46桂は45銀には72馬のつもり
それも46銀が銀取りで先手なので難しいと思っていた
本譜は66歩と伸ばしてきた
ここでぴよが互角に形勢判断を戻す
飛車を追わずに68歩と受けたが他にもっといい手があったかな
67手目46馬は24歩同歩同馬の狙い
しかし88金取り問題が厄介だった
本譜は78金と寄ったが99角成と交換になりどうだったか
75手目ついに狙い筋を決行
何故か83手目はぴよは自分を勝ちとみていたが54竜に55歩が馬筋を消す中合いの好手であり、次第に事の重大さに気づいた様子
しかし時既に遅しで受けはなくそのまま終局
ぴよにもっとマシな受けはなかったのか
実際の形勢はどうだったか
気になるけど眠いからおそさしさんの添削を待つw
- 343 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/10/18(日) 04:18:37.36 ID:YRjiOgGw0.net]
- 55歩をうっかりしたぴよ先生(笑)の形勢判断がこちら
https://i.imgur.com/zf3chJR.jpg
- 344 名前：名無し名人 [2020/10/18(日) 04:36:56.49 ID:dSrWhxk60.net]
- >>332
＞有段者にとって穴熊は特別怖い存在じゃない
それはおかしいね
なら最近増えたけど居飛穴に組んでこっちが振穴に組むと千日手に持ち込んで延々と指し続けて
相手が根負けするのを待つって手法使ってくる所謂easy定跡使ってくる奴増えたけどこれはどう説明するのかな？ｗｗｗｗ
本当に怖くないならそんなことしない筈だけど
無論、神の穴熊なんで千日手を回避したらその瞬間に大暴れねｗｗｗｗ
穴熊の強さと恐ろしさ知ってて本当はガクブルし捲りだからでしょ？穴熊を熟知してるからこそ思い付く
考えに考え抜いた対穴熊の必勝戦法、そうでもしなきゃ勝てないって思わせてる時点で文句なしに最強じゃんｗｗｗｗ美濃相手ならそんなことしないもんね
穴熊はそういう見えない恐怖心を煽って相手を発狂させて暴れさせるって効果があるんだよｗｗｗ
- 345 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/10/18(日) 04:43:12.86 ID:YRjiOgGw0.net]
- おい俺の書き込みがおそさしさんの目に留まらなくなるだろ
それ以上喋るな
- 346 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/10/18(日) 04:50:06.09 ID:Z09k0IAQ0.net]
- >>344
みんなの迷惑考えてくれ
他所へ行ってくれよ病人さん
- 347 名前： mailto:sage [2020/10/18(日) 05:01:08.85 ID:KEXBEMU0a.net]
- 27手目▲55歩で大体オワやんｗ
45手目の角は打つか迷うねえ
▲77桂～78金～69玉～79玉と
こっちに手をつぎ込んでおくのもあったかも
49手目は▲24歩△同歩▲22歩△同角と権利作ってから
▲64歩△同金と決めておきたいかなあ
それでも▲24飛～34飛と出来るわけではないけど
味付けしてから▲56銀と立つ手が攻防になるんじゃないかな
68手目の図は相手の持ちが銀なんで桂取れてると思う
▲同馬△57飛▲58金で△68銀が響き弱いから踏み込むんだろう
その後は難しいけど自分なら▲78金では▲77金と突っ張るねえ
それで悪くなるようなら負ける運命だったと諦めるｗ
- 348 名前： mailto:sage [2020/10/18(日) 05:33:58.48 ID:KEXBEMU0a.net]
- 80手目が△22同馬だとどうなってたのだろう
▲23歩といくか、▲42銀と打って22の馬取りに行くかだけど
攻め切るのは相当に大変そうだ
▲23歩だと△33馬が後の先（△54龍がある）なので
急いで行くしかなく▲22銀△42玉▲33銀成る△同銀
ここで後手引いてたらだめだろうな～
なんで▲42銀と入れてみると
△同金▲同馬△同玉▲22龍△31銀
そこで△52金は受け駒渡すんでダメだから▲51角
取ったら決まりそうだけど△41玉で耐えてるかどうか
攻め駒が足らんようにも見える
といって▲31銀に龍引き上げるのもなあ…
△22同馬なら寄ってないってありそうだねー
- 349 名前：るるめん mailto:sage [2020/10/18(日) 06:52:24.28 ID:zT0xNcKk0.net]
- すげぇキャラ濃いの出てきたな～私も頑張らなきゃ
ちなみに私は穴熊捨ててエルモ囲い使うようになったらウォーズ初段に上がれたから穴熊使えば強さがわかるということには同意しない
- 350 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/10/18(日) 08:01:04.64 ID:eGR1l2gV0.net]
- >>344
その発狂して冷静さを無くして暴れた人間に美濃囲いで
破られる程度なのか?神の穴熊は。神の穴熊（笑）だろ。
- 351 名前：るるめん mailto:sage [2020/10/18(日) 08:54:50.02 ID:zT0xNcKk0.net]
- >>340
対局時間みたら１５時間かけた大熱戦のように見えますね
- 352 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/10/18(日) 09:05:57.61 ID:YRjiOgGw0.net]
- うんこしたり外出中の待ち時間とかクソ暇なときにしか指してないからな今
- 353 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/10/18(日) 09:13:04.63 ID:YRjiOgGw0.net]
- >>347
55歩で終わったかに見えたが意外とはっきり決まらなかったんだよな
33手目に69玉が入るなら79角を消しつつ本譜の33角に78玉を用意して得だったか…？
確かに79玉まで組めれば相当手厚い間に合うかはわからないが
凝り固まった金銀を囲いとして利用する考えは勉強になる
24歩までは見えていたけど22歩が24角の王手になるから得になるという考えはなかった
ここは何か指させて良くしたかったけど
つき捨て入れたら止まれないから保留した
68手目は58金が88金への紐を断つのを気にしてた
68銀78金1セットが6筋を厚くして良い手に見えてしまったんだよな
77金は57銀が見えてたので怖くて絶対に指せないね
- 354 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/10/18(日) 09:15:08.38 ID:YRjiOgGw0.net]
- >>348
22銀が厳しいから同馬でも勝ちだろうと思ってたけど33馬なら22銀に42玉が生まれるのか
これは自信なし
どこで逆転したかなー
- 355 名前： mailto:sage [2020/10/18(日) 09:32:07.84 ID:+33M4tJ9a.net]
- ▲77金でやって来いという指し方は自分は好きだけどなー
△57銀▲同銀で△77角成ると取ってきたら▲68銀と引く手が味よし道夫
と言って△57銀▲同銀△同桂成る（不成も同じ）は
22地点で清算してから57取り返してこれもハッキリいいだろう
自分はこういう攻撃的守備大好きだねえ
そこは気になったのでソフトにかけてみると
▲56金、と駒を使ってまで完封にいくんだって～
ここに金つぎ込むほうが自分は怖いと思うわｗ
- 356 名前： mailto:sage [2020/10/18(日) 09:36:28.81 ID:+33M4tJ9a.net]
- そういや紙穴熊ってあったねえ
▲19玉～28銀としたら▲58金右（左金は78か67にいる）
というニュータイプな囲い
- 357 名前： mailto:sage [2020/10/18(日) 10:54:42.25 ID:+33M4tJ9a.net]
- >>354
んー76手目の△33銀打つが粘りある好手みたいだよねえ
▲23歩としても△34銀▲22金△同馬▲同歩成る△同玉▲34馬で
うーん△23歩というのが△54龍残りで大変は大変か
となると、72手目の図まで戻って
2筋突き捨てたらもう即▲22歩と入れておくのかな
そこでやれば△88角成るには▲24馬で
今度も△33銀の1手になってるんだろう
そこで▲21飛成るに△同銀で（△同玉は33取れて詰む）
勝ってるとは思うけど難解か
- 358 名前：名無し名人 [2020/10/18(日) 14:15:42.32 ID:dSrWhxk60.net]
- >>349
＞穴熊使えば強さがわかるということには同意しない
なら何故easy法はわざと狙って確実に千日手にするのに必ず穴熊なのかね？あの方法は左美濃でも他のでも居飛車なら出来るんで穴熊である必要はない
答えは、回避された時の為の保険だから
easy法は相穴熊で使うんだけど、相手が一方的に穴熊だと回避された時、チートの分だけ差が出るからだろ？
で、何でeasy法を使うのか、だけど、マトモに攻めてもどうしようもないからって知ってるからじゃん
つまりeasy法を相手に選択させるという心理的効果が穴熊にはある、その事実だけで最強と言うには十分だと思うけど
もしそれでも納得しないなら何故左美濃でeasy法が成立しないのか考えてみるといい
- 359 名前：るるめん mailto:sage [2020/10/18(日) 14:33:55.63 ID:zT0xNcKk0.net]
- 面白い人だ
あなたは穴熊を最強の戦法って言いたいんですよねそれは私にはわからないので否定はしませんが
級位者レベルだったら穴熊完成までのの手数、打ち込みの隙の多さ、攻めの難しさから使いこなすのが難しいと思うと私は言いたいので話が合わないんだと思います
あなた的には穴熊使って負けている人をどう説明するんですか？
- 360 名前：名無し名人 [2020/10/18(日) 15:12:53.65 ID:dSrWhxk60.net]
- >>359
＞あなた的には穴熊使って負けている人をどう説明するんですか？
別にどうもせんよ、最強だからと言っていつも勝てるとは限らんしeasy法が出た今、心理的効果によりほぼ確実に千日手に持ち込めるから
ただ、最強かどうかは別として相対的に見て穴熊が最凶なのは間違いないと思うよ
根拠としては新たにeasy法含めて、他に穴熊に勝る総合評価の高い囲いはなかったから
で、何で左美濃でeasy法が成立しないのか分かった？
- 361 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/10/18(日) 16:24:04.09 ID:5VbdfsCl0.net]
- >>360
キミの支離滅裂な説明を聞いていると将棋を知らない人なのかなと疑ってしまうんだ
この局面で先手と後手、どちらが勝てそうかわかる？
これがわからないようだと、やっぱり将棋知らない人ってことになる
将棋知らない人に将棋を理解するのは不可能だよ
https://i.imgur.com/ZxxPRMI.png
- 362 名前：名無し名人 [2020/10/18(日) 16:47:38.49 ID:K9fJjCMr0.net]
- ナナメがない後手は切っても詰めろにならないから
33桂として次の32銀の詰めろを見た二手スキが間に合うという理屈か
- 363 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/10/18(日) 16:54:48.48 ID:5VbdfsCl0.net]
- >>362
>>360に出題したのになんであんたが答えるんだよ
そういやここの姉妹スレでも同じことしてたな
- 364 名前：名無し名人 [2020/10/18(日) 16:57:58.40 ID:K9fJjCMr0.net]
- 33桂には手を戻して41桂で受けるくらいだけど
切って41に成桂を作った手が次の32金の詰めろを見てるので二手スキがほどけない
- 365 名前：名無し名人 [2020/10/18(日) 17:01:00.68 ID:K9fJjCMr0.net]
- すまんまたやっちまった
- 366 名前：名無し名人 [2020/10/18(日) 17:04:31.15 ID:dSrWhxk60.net]
- >>361
まあ実際こうはならないからね
その前に切らされて序盤で美濃の側が手詰まりになる
それが神の穴熊の本当の恐ろしさなんだよ
- 367 名前：名無し名人 [2020/10/18(日) 17:05:11.97 ID:K9fJjCMr0.net]
- どのみちこいつは答えないんだけどね
おれも出題したけど逃げるし
- 368 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/10/18(日) 18:20:20.14 ID:eGR1l2gV0.net]
- 穴熊がチートアイテムならそれ使えば段位もすぐだろうに
いまだに級位の時点で信用に値しない。
- 369 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/10/18(日) 18:39:21.36 ID:4UskU9pF0.net]
- >>366
違う局面でもう一度質問してみよう
キミの支離滅裂な説明を聞いていると将棋を知らない人なのかなと疑ってしまうんだ
この局面で先手と後手、どちらが勝てそうかわかる？
これがわからないようだと、やっぱり将棋知らない人ってことになる
将棋知らない人が将棋を語るのは不可能だよ
https://i.imgur.com/MxwJerN.png
- 370 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/10/18(日) 19:21:05.08 ID:s6XibQGJ0.net]
- 72銀で受けなし？
（どうせ永世居玉名人じゃ解けないから…）
- 371 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/10/18(日) 19:51:34.75 ID:l8zuMXm/r.net]
- >>320
皆様へ
- 372 名前：名無し名人 [2020/10/18(日) 20:31:01.68 ID:dSrWhxk60.net]
- >>367
別に答える義理はないしねｗｗｗやりたい奴がやっとけばいい
何故君に出題されなきゃいけないのか理由を伺ってみたいもんだね
出題する暇があったら穴熊やeasy法でも勉強したらいいｗｗｗ
- 373 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/10/18(日) 20:32:07.77 ID:GoV1ogKq0.net]
- 仲良しスレにくるな
- 374 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/10/18(日) 20:32:22.07 ID:oQ2YTRV2a.net]
- >>372
ザーコ♥
- 375 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/10/18(日) 20:40:01.93 ID:EgEWbCEC0.net]
- >>372
＞別に答える義理はないしね
自動翻訳：
＞答えたくても答える能力がない雑魚です
- 376 名前：名無し名人 [2020/10/18(日) 21:37:37.11 ID:dSrWhxk60.net]
- >>374>>375
将棋を知ってるのかどうか偉そうに試してる割にeasy法すら知らん訳だし
色々言うのは勝手だがそう大して変わらんと思うがねぇ・・・・・・どうなんだか
だって他に比べて穴熊が明らかなチートだって知らん訳だろ
easy法による心理的効果という他にはない決定的な根拠があるにも関わらずさ
ここの住人は最新定跡には疎いようだし、雑魚なのはお互い様って事でよくね？ｗｗｗｗ
- 377 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/10/18(日) 21:43:42.99 ID:oQ2YTRV2a.net]
- >>376
顔真っ赤で草
- 378 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/10/18(日) 22:01:35.60 ID:eGR1l2gV0.net]
- >>376
自分を雑魚認定したな。じゃあプロでも手も足も出ないとか
偉そうなこともう書くなよ。
- 379 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/10/18(日) 22:21:36.55 ID:Lul5jie90.net]
- >>376
典型的な知的障害ですね
- 380 名前：名無し名人 [2020/10/18(日) 22:34:11.54 ID:dSrWhxk60.net]
- >>378
いや認定はしてないよｗｗｗ
まあもし雑魚だったらね、ってだけで、そんなの証明のしようがないし
雑魚であってもなくても、>>378と大して変わらんか或いは>>378よりは若干マシって事で何とかならんかね？ｗｗｗ
- 381 名前：名無し名人 [2020/10/18(日) 22:36:57.21 ID:WRB6yj270.net]
- 予想通り怪物が逃げたので参加させてもらうわ
72銀は93銀と受けられてしまうので敵の打ちたいところへ打てで93銀先着する
桂で取っても玉で取っても72金で受けがない
- 382 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/10/18(日) 22:48:12.23 ID:eGR1l2gV0.net]
- >>380
>>雑魚なのはお互い様って事でよくね？ｗｗｗｗ
いや、自分でこう書いてるんだから認定確定だぞ？ww
- 383 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/10/18(日) 22:48:45.51 ID:qIA4D3uV0.net]
- そうだな正解だな
怪物君はこんなのすらわからないガイジなんだな
こんなのが将棋を語ってるってだけで笑える
- 384 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/10/18(日) 23:04:22.99 ID:eGR1l2gV0.net]
- >>381
同玉とされた場合8四玉って逃げられない？
- 385 名前：名無し名人 [2020/10/18(日) 23:05:42.67 ID:dSrWhxk60.net]
- >>382
そこは>>382より若干強いって事で何とか頼むよｗｗｗ
仮にそうだったとして>>382みたいな雑魚に言われる筋合いはないって事でお願い出来んかねｗｗｗ
- 386 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/10/18(日) 23:05:48.07 ID:s6XibQGJ0.net]
- >>381
そうか先に93銀か
サンクス
- 387 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/10/18(日) 23:11:41.54 ID:eGR1l2gV0.net]
- >>385
自分で言うのも何だが俺はたいしたこと無いぞ？
だから俺はいくらでも雑魚と言ってもらって構わないが
プロの事を馬鹿にできるレベルには遠く及ばないぞ。
まあプロを馬鹿にする事自体、人として恥ずかしい事だがな
- 388 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/10/18(日) 23:13:10.52 ID:s6XibQGJ0.net]
- 真面目な話すると棋譜もそうだしちょっとしたやり取りでも棋力はある程度明らかだから
これ以上は弱いものいじめにしかならん
>>384
それは75銀から77金で詰んでる
- 389 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/10/18(日) 23:20:55.83 ID:eGR1l2gV0.net]
- >>388
ふうむ、なるほど。出された問題に答えもしない誰かと
違って頼りになるなあ。
- 390 名前：名無し名人 [2020/10/18(日) 23:24:19.09 ID:dSrWhxk60.net]
- >>388
いじめてるってか、自分達がろくに将棋知らないのを弱い人のせいにしてるだけじゃないかってのと
捉え方は人それぞれだが、弱い者いじめって言えるほど強いのかね？って話になる
人の事を雑魚だのなんだの言った上で偉そうに問題を出したのに
穴熊がチートアイテムだって基本すら知らんのだから強さなど大して変わらんと思うんだがそれでも弱い者いじめになるのかね
そんなにいじめたけりゃいつもみたいに２４で低級狩ればいいと思うんだが
でもここの住人がやったとしても逆に低級に狩られるだけかなｗｗｗｗ
試しに穴熊指してみたら？なんてったって穴熊は最強で最凶だから存分に暴れられるよーｗｗｗｗｗ
確かに棋譜編集に間違いが多いのは・・・・それは申し訳ないorz
- 391 名前：名無し名人 [2020/10/18(日) 23:25:15.55 ID:njtFGmPeM.net]
- ガイジに構うの好きだな
- 392 名前：名無し名人 [2020/10/18(日) 23:33:59.53 ID:dSrWhxk60.net]
- >>389
まあ答えなくてもいいじゃないですかｗｗｗ
それならこっちだって>>265や>>360に対する回答を頂いた覚えはないですが・・・・・って話になってしまうんで
問題を出して答えない事でしか自分の強さ誇示出来ないのは分かりますけど
ここはそういうスレじゃないし・・・・・答えないとダメ・・・・・・ですかね？ｗｗｗｗｗｗ
- 393 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/10/18(日) 23:35:23.78 ID:s6XibQGJ0.net]
- >>389
いや私も弱いよ
上でも誤答してるし
ただ居玉名人はもっと弱いことは間違いない
というか別に弱くてもいいんだよ。初心者スレなんだから
イキらなければ
- 394 名前：名無し名人 [2020/10/18(日) 23:42:29.82 ID:dSrWhxk60.net]
- >>393
イキらなけりゃいいとか言っときながら自分だって
＞ただ居玉名人はもっと弱いことは間違いない
とかイキがってんのは何故ですかね？ｗｗｗｗ
あくまで想像の範囲を出んが、多分そんなに変わらんと思うけど・・・・・・
まああれよ>>393が弱いなら別にそれでもいいけど、それなら他人の事をとやかく言うなってのｗｗｗｗ
- 395 名前：名無し名人 [2020/10/18(日) 23:46:02.18 ID:dSrWhxk60.net]
- >>392追記
今思い出しました
そういえば>>344の回答も頂いてませんでしたね、失礼致しましたｗｗｗｗ
他人に対し「出題にはちゃんと答えろ」というならまずは自分が手本を示さないと
出来ないなら言わん事ですねｗｗｗｗｗ
- 396 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/10/18(日) 23:46:04.42 ID:Q9kw+sKu0.net]
- 5chはガイジの宝庫だけど、ここまで酷いガイジはさすがに珍しいな
もう7年も妄想をわめいて発狂してるガイジなんて驚きだわ
自治厨ガイジやbakaﾄﾝｷﾝがまともに見えてくる笑
- 397 名前：名無し名人 [2020/10/18(日) 23:51:23.66 ID:dSrWhxk60.net]
- >>396
ただ何を以て妄想とするかってのは難しいけどね
ここの住人は自分達が知らない聞いた事もない＝全て妄想認定だからね
自分達が知らないだけなのにねｗｗｗｗ
だからもしかして自分達がいつも誇示してる強さだって妄想って可能性がないとは言えないしｗｗｗ
何故、もしかしたら実は自分達のが妄想なんじゃないかってところに至らないのかは謎
- 398 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/10/18(日) 23:52:07.18 ID:eGR1l2gV0.net]
- >>392
そりゃあ勝手に自分流の理論作り出してるだけだろ。
ここの住人に定跡何度も破られている以上
語るほどの価値は無いだろう。
さっきの問題は将棋を知っているか確認の問題なんだから
将棋を知らない人間と思われたくないなら解くところだ。
問題解かないなら人の事を将棋知らないって言うのは
正直説得力が無いぞ。
- 399 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/10/18(日) 23:53:33.56 ID:s6XibQGJ0.net]
- >>394
それもそうだな
こりゃ一本とられたね
ただプロより～だの軽々しく言わないでいただきたい
彼らは東大入るより遥かに難しい門をくぐってます
この板に居る以上それぐらいご存知ですよね？
- 400 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/10/19(月) 00:01:47.73 ID:yTnYKVj10.net]
- >>397
妄想?ここで晒した相手に勝ってるのが妄想では無い
何よりの証拠じゃねえか。勝てるのは一部の人間って
可能性もあるが、逆にこのスレに勝てる人間がゴロゴロいる
可能性だって否定できないからな。
- 401 名前：名無し名人 [2020/10/19(月) 00:03:19.73 ID:H8ReNof50.net]
- >>.398
将棋を知ってるかどうかと言われれば、そりゃ全てを知ってる訳じゃないけど
それはここの住人も大して変わらんだろうしそれについてはお咎めなしって事でいんじゃね？ｗｗｗｗ
もしそうなら、自分も将棋知らないのに他人を試してどうすんの？ってなるし
それに>>265とか>>344は将棋関係のの質問だから将棋知ってれば普通に答えられると思うんだが・・・・
まあどうしても>>398の方がより将棋知ってるって事にしたいならそれでも別に構わんけどそういう事にしとく？ｗｗｗｗ
- 402 名前：名無し名人 [2020/10/19(月) 00:14:29.23 ID:H8ReNof50.net]
- >>399
＞この板に居る以上それぐらいご存知ですよね？
ご存じですよねって念押されても何を？ってなるし
プロ信者なのは分かるが難しい門をくぐったとしてもだから何？なんだけど
その門をくぐる事は別に義務ではないしくぐった後の出入りも自由なんだから別にいんじゃね？
嫌とか面倒臭いならそんな門くぐらなきゃいいだけなんだし
- 403 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/10/19(月) 00:16:45.21 ID:tx+rRKd00.net]
- >>401
>>穴熊は最強にして最凶なので、現状穴熊を防ぐ以外に勝ちはないと思われますが防げるでしょうか？
昨日も言ったが穴熊に組んだ上で美濃囲いで破られたんだから対局という形で
回答済みだろ。定跡についても他の日の書き込みに回答付くときも
あっただろ。まさか忘れたんじゃないだろうな。
>>まあどうしても>>398の方がより将棋知ってるって事にしたいならそれでも別に構わんけどそういう事にしとく？ｗｗｗｗ
別にそういう事に興味は無い
- 404 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/10/19(月) 00:28:55.54 ID:tx+rRKd00.net]
- 0360 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8b01-r5Z4) 2020/10/18 15:12:53
>>359
＞あなた的には穴熊使って負けている人をどう説明するんですか？
別にどうもせんよ、最強だからと言っていつも勝てるとは限らんしeasy法が出た今、心理的効果によりほぼ確実に千日手に持ち込めるから
ただ、最強かどうかは別として相対的に見て穴熊が最凶なのは間違いないと思うよ
0390 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8b01-r5Z4) 2020/10/18 23:24:19
>>388
いじめてるってか、自分達がろくに将棋知らないのを弱い人のせいにしてるだけじゃないかってのと
捉え方は人それぞれだが、弱い者いじめって言えるほど強いのかね？って話になる
人の事を雑魚だのなんだの言った上で偉そうに問題を出したのに
穴熊がチートアイテムだって基本すら知らんのだから強さなど大して変わらんと思うんだがそれでも弱い者いじめになるのかね
そんなにいじめたけりゃいつもみたいに２４で低級狩ればいいと思うんだが
でもここの住人がやったとしても逆に低級に狩られるだけかなｗｗｗｗ
試しに穴熊指してみたら？なんてったって穴熊は最強で最凶だから存分に暴れられるよーｗｗｗｗｗ
おーい。言ってることブレてんぞー。最強と最凶のとこな。
今日仕事だからもう寝るぞ。
- 405 名前：名無し名人 [2020/10/19(月) 00:43:13.30 ID:H8ReNof50.net]
- >>404
いちいち修正するのも面倒臭いんで最強かつ最凶って事でいいかと
実際、穴熊が凶悪なのは変わらないからその辺は言葉のアヤって事でオナシャスｗｗｗ
- 406 名前：りゆ mailto:sage [2020/10/19(月) 00:45:04.89 ID:nrG3Q1N90.net]
- なかよくして><
- 407 名前： mailto:sage [2020/10/19(月) 02:47:27.27 ID:ES9qOYbKa.net]
- 今日も平和ですなあ…
実に平和だ
- 408 名前：るるめん mailto:sage [2020/10/19(月) 03:57:30.76 ID:9BdBqCXg0.net]
- 活気があるのは過疎よりよし
- 409 名前：名無し名人 [2020/10/19(月) 04:08:57.90 ID:H8ReNof50.net]
- **36367235 15級 穴熊の魔術師
穴熊というチート使った上でソフト起動し大暴れ
最強コンボで勝ち方知ってる辺り相当強い、Ｒとしては10億ぐらいじゃないかね
全体的な印象として数字の羅列の奴は大体ｍ最低でもタイトルホルダーのトッププロ以上と見て間違いないんだが、何か特別な称号とかなんかね
もし仮にソフトじゃないとすれば、プロすら寄せ付けない程のまさに神の穴熊
「1回でも王手掛けたら問答無用で勝ち」っていうプロが圧倒的に有利な特別ルールのハンデ戦でも
タイトルホルダーのトッププロですら全く歯が立たんと思う、もしこの特別ルールで勝てたら即ギネス登録でいい
奴の穴熊見たら殆どのプロがあまりの強さに絶望してその場で即引退決意するんじゃないかと、もしかして絶望の衝動で自殺まで考える奴さえいるかもしれない
- 410 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/10/19(月) 04:17:10.60 ID:4lHnRuAY0.net]
- >>409
捜したけどいないし
いない奴のHN貼って何の意味があるの？
棋譜でも貼れば意味あるけど、まったく無意味
- 411 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/10/19(月) 07:49:28.82 ID:tx+rRKd00.net]
- >>409
もうチートがどうとかそれ以前の問題だな。
人間性が終わってる。お前の書き込みなんぞ誰も信用しないぞ。
- 412 名前：るるめん mailto:sage [2020/10/19(月) 10:10:54.67 ID:UVKpVDAka.net]
- 人を引き寄せるために真実はいらない
極端であれば良いby私
- 413 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/10/19(月) 10:12:44.77 ID:gS8YhWO4a.net]
- 誰だテメェ…？
- 414 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/10/19(月) 11:58:15.94 ID:gS8YhWO4a.net]
- 豊島が指したからか流行り始めてるな
https://i.imgur.com/0Ovew2j.jpg
- 415 名前：るるめん mailto:sage [2020/10/19(月) 14:40:45.43 ID:UVKpVDAka.net]
- >>414
なんですかこれ
また矢倉は終わっちゃうんですか？
- 416 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/10/19(月) 14:42:13.17 ID:9t9ktsWN0.net]
- 昔矢倉を指していて20年以上ぶりに将棋始めたら矢倉対策がたくさんでていて矢倉やめたんだけど
かわりの戦法を探している
今は情報が多いから相手もいろいろやってきて序盤から大変だね
- 417 名前： mailto:sage [2020/10/19(月) 15:13:25.37 ID:iNnLNBpva.net]
- 自分はガッチリ組み合う相矢倉は避けて来たなあ
対矢倉は急戦矢倉や陽動振り飛車やその他だね
勿論、矢倉が好きで勉強してるってのは否定しないし
「指さなくてもいいから矢倉の勉強はやれ」と言われてきてたし
矢倉は手筋の宝庫だから絶対に役立つとは思ってるんだけどねー
指すほうは角落ちでも矢倉目指さないくらいのタイプだわ～
- 418 名前：るるめん mailto:sage [2020/10/19(月) 15:36:49.11 ID:9BdBqCXg0.net]
- ガッチリ組んでもやわらかい僕の矢倉
だから急戦系意識してますけどそれもやっぱりやわらかい
- 419 名前：名無し名人 [2020/10/19(月) 16:41:42.37 ID:H8ReNof50.net]
- たまに24に来てフリーで大暴れしてる**3456てやっぱソフトなんかね？
確証はないけど、穴熊崩しって点に関してのみで言えば間違いなく神の穴熊キラーだけど
これでソフトじゃなかったら穴熊崩しに限るという条件付きではあるもののトッププロより遥かに強くてほぼ完璧に穴熊熟知してるしそんなの有り得るのかねぇ
スパコンでもここまでは読めないと思うんだけど・・・・・謎だ
- 420 名前：るるめん mailto:sage [2020/10/19(月) 18:39:10.80 ID:9BdBqCXg0.net]
- 同じことしか言いませんね
もう少しレパートリー増やしましょう
- 421 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/10/19(月) 18:42:04.34 ID:hUx9TjL70.net]
- >>419
＞**3456てやっぱソフトなんかね？
それを俺らに聞いてどうするんだ？
道場を探しても見当たらないのに、どうやって棋譜を確認するんだ？
お前みたいに1日中パソコンに張り付いてる無職とは違うぞ
お前が棋譜でも貼らない限り、ソフトかどうかなんてわからないだろ
「穴熊崩し」もどんな手順なのかお前が手順を示さないとわからないだろ
お前のような無職じゃないと、24をずっと監視し続けるのは無理なんだよ
- 422 名前：るるめん mailto:sage [2020/10/19(月) 19:11:01.18 ID:9BdBqCXg0.net]
- 級位者最強戦法は棒銀！！
実はマトモにヤラれると私は対策を知らないので恥ずかしい…
56に角を打つ定跡とか知らないし、銀香交換した後に98歩打たれたあともよくわからないという…
返し技で94歩を打つっていうのを何かで見た気がするけどそれをどう活かすのかもわからないという…
- 423 名前： mailto:sage [2020/10/19(月) 19:22:14.13 ID:iNnLNBpva.net]
- 縦歩棒銀とか相棒銀とかは段あっても間違うもんだよ
普通の角換り（1手損じゃない）で▲15銀に対し
△35角と打って24受けて、角成受けられたとこで△95銀と出るとかねｗ
これは当時の2chスレで最善でない対策を
絶対最善だお前が間違ってると言い続けた変な人いたなあｗ
- 424 名前：るるめん mailto:sage [2020/10/19(月) 20:10:09.67 ID:9BdBqCXg0.net]
- >>423
35角ですか！36歩にビビって打てなさそうですけど44角と逃げて銀交換したら香が狙われるということですか
- 425 名前： mailto:sage [2020/10/19(月) 20:18:33.70 ID:iNnLNBpva.net]
- それも狙い筋の1つだし54突いて53に引くと今度は86まで届くし
36突かせてあれば64に出る（銀交換後に引く）手が飛車当たりになったりするし
色々楽しめる戦法ではありますな
- 426 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/10/19(月) 20:24:51.76 ID:4bZA3i1n0.net]
- 便乗質問しちゃいます
56角のあと、銀を捌いてから飛車はどこに引くのが定位置なんですか？
- 427 名前： mailto:sage [2020/10/19(月) 20:40:44.74 ID:iNnLNBpva.net]
- どのタイミング？後手が73銀型で
▲15銀△54角▲38角△44歩から
2筋で銀交換して24に飛でたとこに△33金のやつ？
- 428 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/10/19(月) 20:43:07.21 ID:4bZA3i1n0.net]
- そうです
- 429 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/10/19(月) 20:47:22.96 ID:BU/NLkfd0.net]
- 25
- 430 名前： mailto:sage [2020/10/19(月) 21:03:46.98 ID:iNnLNBpva.net]
- そこまで行くと実は先手少し損してるんだよね
△44歩が絶妙過ぎる
順にやると
・▲25飛は△24銀～22飛
・▲26飛は△35銀で▲25飛は△24銀で↑に合流
△35銀に▲28飛は△27歩
・▲28飛は△27歩
全部先手が指し難いよねえ
- 431 名前：名無し名人 [2020/10/19(月) 22:14:34.92 ID:H8ReNof50.net]
- **1561652 15級、既存戦法ベースにしたオリジナルの必勝戦法研究して暴れてるっぽい
現状、推定Ｒは1京を少し超える程度でプロより圧倒的に強いけど、プロがどう対策してくるか楽しみ
プロは是非人類の限界に挑戦して、総力を挙げて対策を考えて欲しいな、1000年後ぐらいにはどうにかならんかね
全体的に数字の羅列は強いからこういうのが1人や2人いてもおかしくはないが
数字の羅列さんの最高Ｒってどのぐらいなんかね？今回の奴も1京少し超えたぐらいだから平均以下だろうけど、
1番高いと1恒河沙とか１阿僧祇ぐらいまでは到達してるんかね
- 432 名前：るるめん mailto:sage [2020/10/19(月) 22:18:26.06 ID:9BdBqCXg0.net]
- 便乗さんのおかげで私も学べた
でも角打つ勇気がないので22銀と下がろう…
- 433 名前：名無し名人 [2020/10/19(月) 22:55:44.02 ID:H8ReNof50.net]
- 実際の所、外国のプロ棋士ってどのぐらい強いんかね
今24フリーで暴れ捲ってる14級**anthony、英語で挨拶してくるあたり外国のプロ棋士じゃないかと睨んでるんだが
まあ恐らく途中からソフト指しなんだけど推定Ｒ10万5千ぐらいだし日本のプロよりは遥かに強い
もしこれでソフトじゃなかったら凄いよ、穴熊じゃないノーチートでしかも飛角金銀桂香損から確実に穴熊仕留める神の穴熊キラーって事になるし
日本のプロが如何に不甲斐ないかよく分かる
Ｒ10万5千だと外国のプロでは強い方なんだろうか？
- 434 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/10/19(月) 23:17:50.87 ID:xEjSuajr0.net]
- >>433
*anthony:ゲスト (14級)[today] 2勝 3敗
負けまくってるじゃないか
こんな弱いのがソフト指しとか
バカの考えることは理解できないわ
- 435 名前：名無し名人 [2020/10/19(月) 23:36:44.89 ID:oQXv8afq0.net]
- 外国のプロってカロリーナ女流だけですよ
- 436 名前：名無し名人 [2020/10/19(月) 23:38:24.24 ID:eRJnOJZn0.net]
- 負かされた相手を晒しまくってるだけだからな
そうやって叩かせて溜飲下げてるんだよ
- 437 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/10/20(火) 00:15:01.90 ID:uhm495lS0.net]
- >>430
25が最善って本がゆってた！
- 438 名前：名無し名人 [2020/10/20(火) 00:27:07.35 ID:JK2GqqDd0.net]
- **erwg 15級、推定Ｒ1兆あるかないかぐらいだね、ソフトっぽいけどどうなのか
穴熊相手に切らせて完封とかまさに切らしの魔術師と言わずして他に何と言おうものか
多分トッププロでもこんな勝ち方出来ないよ、1度奴相手にトッププロがどう手を繋ぐのか見てみたいね
完璧に研究し尽くされた陣形、一枚も駒渡さずに切らして完封とかこれでソフトじゃないとかあり得るんかね
歩一枚でも取った時点でプロの勝ちっていうプロに圧倒的な有利の特別ハンデ戦でもプロ程度の実力じゃ手も足も出ないんじゃなかろうか
- 439 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/10/20(火) 00:39:15.61 ID:+owIt58v0.net]
- >>438
**erwg:ゲスト (15級)[today] 3勝 7敗
病院へ行け
- 440 名前：名無し名人 [2020/10/20(火) 00:59:07.93 ID:JK2GqqDd0.net]
- **4142 15級、コイツもたまに暴れてるけどやっぱソフトなんかね
数字の羅列はやっぱ強いね、最低でもプロ以上とは聞いてたがやはり推定Ｒ1兆超えは確実
穴熊崩しって点に関してはトッププロさえ寄せ付けない程の実力、完璧なほどに穴熊を熟知してる、まさに神の穴熊キラーとはこの事
もしこれでソフトじゃないってなるとプロって制度自体を根本から否定する事になるけど大丈夫なのこれ、タイトル取ってるトッププロでも高くてＲ５０００程度だし1兆超えって相当だよ
ところで最近、堰を切ったようにみんな挙って穴熊を研究し始めたけど何かあるんかね
もう穴熊はプロ程度の実力じゃ遠く及ばないところに行ってしまったみたいだ
最低でもＲ5000億ぐらいはないと２４で穴熊は無理っぽいね
- 441 名前：名無し名人 [2020/10/20(火) 01:13:49.71 ID:JK2GqqDd0.net]
- **62187042 15級 大幅な過少
穴熊に端が有効なのは昔からだけど、単純に歩突いただけで一気に攻め切ってしまうとは驚いたね
自らも穴熊を使い、穴熊崩しを研究するという最強のチートコンボで大暴れ
全く隙がない神の穴熊でありながら神の穴熊キラー、穴熊を完璧に熟知しているからこそなせる研究の賜物だね
奴の神の穴熊相手に1度でも王手を掛けたら無条件で勝ちっていう明らかなプロ有利のハンデ戦でもトッププロすら絶望する以外どうしようもないだろう
奴の穴熊の強さ見たら殆どのプロが絶望して失意のうちに引退する事になるだろうけど
それでも恥を忍んで総力を挙げて攻略目指す勇気あるプロはいるかねぇ・・・・・
Ｒ1兆を超える神の穴熊にたかだかＲ４０００か５０００程度のプロがどこまで戦えるのか
レーティングの点数差の限界と人類の限界にぜひとも挑んで欲しい
- 442 名前：名無し名人 [2020/10/20(火) 01:46:00.47 ID:8NI93e3U0.net]
- >>432
居玉でそれやると銀捨ての強襲があるからな
24歩同歩同銀23歩同銀に同銀なら24歩から23角、同金なら32角12銀23角同銀32金
- 443 名前：名無し名人 [2020/10/20(火) 02:50:53.76 ID:rOF4yWXkM.net]
- >>439
お前がいけよ
いちいち構うなって言ってんだろガイジ
- 444 名前：名無し名人 [2020/10/20(火) 03:12:33.31 ID:wpkcXea80.net]
- >>443
こいつ時々暴れるbakaﾄﾝｷﾝじゃねえの？
怪物君の同類じゃんｗ
- 445 名前：名無し名人 [2020/10/20(火) 03:54:39.69 ID:Qb4WGlmLM.net]
- >>444
誰だよ
統合失調症かお前
- 446 名前：名無し名人 [2020/10/20(火) 03:56:20.19 ID:JK2GqqDd0.net]
- **sk １５級 かなり強い、大幅な過少
自分が穴熊に囲い、穴熊崩し完璧にマスターするって最強コンボで大暴れ
プロ以上に完全に穴熊熟知してる、穴熊だけで判断するなら推定Ｒは１０００兆ぐらいはある
- 447 名前：名無し名人 [2020/10/20(火) 04:29:04.23 ID:JK2GqqDd0.net]
- あと、穴熊とは関係なくて申し訳ないけど、とんでもない必勝の定跡が誕生したみたいなので紹介しておく
右四間飛車ベースにした必勝の戦法、ノータイムでやってくるんでソフトにインプットしてるか既にメジャーな定跡として定着してるっぽいけど知らんかった
▲７六歩△３四歩▲６六歩△６二銀▲６八飛△６四歩▲７八銀△６三銀▲６七銀△５四銀
▲５六銀△６二飛▲７七角△４二玉▲４八玉△３二玉▲３八玉△５二金右▲５八金左△４四角▲２八玉△１四歩▲１六歩△４二金上 迄後手勝ち
以下先手がどう指しても次の△３三桂を防げず先手はこれで受けなしとなり後手必勝
もう大差が付いてるんで何しても先手は負けだがどうしてもやるなら▲３八銀ぐらいしかないけど△３三桂▲４六歩△２二銀▲４七金△１三銀▲３六歩△１二香で、やはり後手勝ちは動かず
で、もし無理矢理でも穴熊にするなら▲３八銀に替えて▲１八香だけど、それは△３三桂▲１九玉△２二銀▲２八銀△１三銀▲３九金△２四銀▲４八金寄△１二香 迄後手勝ち になる
右四間使いたいと思ってる初心者は是非覚えるといい
確かに言われてみればそうなんだけどよく考え付いたよねこれ、プロでさえこんな単純な必勝定跡まだ気付いてないのに
- 448 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/10/20(火) 04:36:43.83 ID:8Zt7YcYH0.net]
- 超特大連投のﾊﾞｶﾄﾝｷﾝと池沼レスの殿堂怪物君か
初心者スレはキャラが濃いのう笑
- 449 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/10/20(火) 06:14:05.81 ID:gADJc2P20.net]
- >>447
こんな四間飛車党ならみんな知ってる古い戦法を「必勝の定跡が誕生」って……
こんなの俺でも対策知ってるし……
普段から有段者をソフト呼ばわりしたり、自称呼ばわりして嫌われてるから誰も教えてくれないんだろうな……
- 450 名前：名無し名人 [2020/10/20(火) 06:29:13.31 ID:8NI93e3U0.net]
- 古い戦法というがこんな汚い駒組み見たことないな
- 451 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/10/20(火) 06:36:29.87 ID:gADJc2P20.net]
- >>450
右四間からの端棒銀だよ
化石のような戦法だな
- 452 名前：名無し名人 [2020/10/20(火) 06:54:15.96 ID:8NI93e3U0.net]
- >>451
どうも有難う勉強になります
しかし12香のとき37桂跳ねて45歩狙われると角の退路が作れず後手困ってる気がするな
- 453 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/10/20(火) 07:02:44.09 ID:gADJc2P20.net]
- >>452
怪物君に余計なことを教えるのはやめましょう
味を占めてどんどん書き込みしてきますから
ま、本当は後手の組み手順も間違ってるのですけどね
- 454 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/10/20(火) 07:14:30.33 ID:ubhGDXSna.net]
- 怪物くんはスルーで
- 455 名前： mailto:sage [2020/10/20(火) 07:27:41.71 ID:jibmP97Da.net]
- ん？右四間端棒銀のお話あったんか
これはかなり前から「非定跡党」で扱ってたよね
…と書いてから念のためググったら
非定跡党は閉鎖されてたんだねえ
知らんかったわ
- 456 名前：るるめん mailto:sage [2020/10/20(火) 16:09:43.84 ID:S3q3BNs10.net]
- 詰将棋って１，３手詰めはわからなかったら答え見てでも形を覚える
みたいなこと聞いたことあるんですけど５手詰めでも同じこと言えますかね？
１問に７−８分とか10分超えるとやる気でなくなっちゃうので答え見てやったほうが良いのかどうか悩みます
- 457 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/10/20(火) 17:04:36.83 ID:hMIS+dS1a.net]
- ５手詰でそんだけかかるなら3手詰の形覚えてねえだろ
- 458 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/10/20(火) 17:05:08.91 ID:hMIS+dS1a.net]
- 3手からやり直しだ
ダボが
- 459 名前：るるめん mailto:sage [2020/10/20(火) 17:08:04.03 ID:S3q3BNs10.net]
- >>458
了解！
もっと３手詰めやります
- 460 名前：るるめん mailto:sage [2020/10/20(火) 17:09:39.70 ID:S3q3BNs10.net]
- ３手詰めもこんなにかかってたら遅いですよね
https://i.imgur.com/CFePl13.jpg
- 461 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/10/20(火) 18:54:58.57 ID:fjBUSnqE0.net]
- 角換わり棒銀懐かしいな、昔はよく指してた
上のレスで出てくる△33金に対して「▲25飛は△24銀～22飛」の変化については、プロ間ではいい勝負で若干先手の勝率が勝っていたと思う
それで改良されて他の手が指されるようになって、最終的には先手が苦しくなっていった経緯があったと思う
後手の持駒：歩
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・v金v玉 ・ ・v桂v香|一
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・v飛 ・|二
|v歩 ・v銀v歩v歩 ・v金 ・v歩|三
| ・ ・v歩 ・v角v歩v歩v銀 ・|四
| ・v歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ 歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| 歩 歩 銀 歩 歩 歩 歩 ・ 歩|七
| ・ ・ 金 ・ ・ ・ 角 飛 ・|八
| 香 桂 ・ ・ 玉 金 ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：銀 歩
手数＝34 △２二飛(82) まで
↑後手から見てこの局面が意外と簡単ではないらしい
- 462 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/10/20(火) 19:05:27.54 ID:YgPQVJ4ma.net]
- 読みにくいから局面図はこう書いてくれ
▽後手持ち駒：なし
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│▽桂│▽銀│▽金│▽玉│▽金│▽銀│▽桂│▽香│一 最終手
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ には
│＿＿│▽飛│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽角│＿＿│二 ★☆を
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 付けて
│▽歩│＿＿│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│三 下さい
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│☆歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成歩－个
│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│＿＿│▲歩│七 成香－杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成桂－圭
│＿＿│▲角│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲飛│＿＿│八 成銀－全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成角－馬
│▲香│▲桂│▲銀│▲金│▲玉│▲金│▲銀│▲桂│▲香│九 成飛－龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
▲先手持ち駒：なし
84歩😤
- 463 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/10/20(火) 19:05:32.07 ID:fjBUSnqE0.net]
- >>437
たしかにそうだね
昔、勉強した記憶がある
- 464 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/10/20(火) 19:08:11.02 ID:fjBUSnqE0.net]
- >>462
これはkif形式というもので、直接見るものじゃない
将棋ソフトや棋譜管理ソフトに貼り付けると局面図が再現されるようになってる
- 465 名前： mailto:sage [2020/10/20(火) 19:09:21.16 ID:2uFmLoEMa.net]
- ほうそうだったんだあ
自分は知識は古いままのが多いからねえ
教えてくれてありがとさん
ハードに自信ある人は同一ソフト同士で
461図やってみて棋譜あげると皆の役に立つかもー
- 466 名前：名無し名人 [2020/10/20(火) 19:10:01.17 ID:8NI93e3U0.net]
- >>462
二歩スレのスレ主でしょ？続き指して
- 467 名前： mailto:sage [2020/10/20(火) 19:13:01.34 ID:2uFmLoEMa.net]
- 462の表示は「等幅フォント」で見ると
盤面の崩れは無くなるよ
等幅フォントの反対語がプロポーショナルフォントで
フォント名にPが付いてることが多い
使用フォントをPがついてないほうにすると
一応、人間が見てもわかるようにはなる
- 468 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/10/20(火) 19:20:12.65 ID:YgPQVJ4ma.net]
- >>467
これ普通に見ると崩れるのか
こっちはchmate使ってるからひと目で局面がわかるのよ
https://i.imgur.com/sVlr2N1.png
- 469 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/10/20(火) 19:21:05.98 ID:0PDS24V20.net]
- >>462
今時、その局面図貼るほうが見辛い気がする
棋譜（局面図）再生ソフトぐらいみんな持ってるでしょ
kifのほうが便利
- 470 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/10/20(火) 19:31:53.79 ID:fjBUSnqE0.net]
- kif形式はみんな知ってるという思い込みで貼ったけど、知らない人のために>>461のkif形式を棋譜管理ソフトに貼ったものをアップしときます
ソフトに貼るだけだから、使いやすくて見やすいと思うけどね
https://i.imgur.com/yyKpB3c.png
- 471 名前： mailto:sage [2020/10/20(火) 19:34:52.19 ID:2uFmLoEMa.net]
- .kif 形式の説明がテンプレにあったのって
仲良しじゃないほうのスレだったかな
- 472 名前：るるめん mailto:sage [2020/10/20(火) 20:19:34.18 ID:S3q3BNs10.net]
- >>461
えっこれ直接見るもんじゃなかったんですかw
今まで頑張って見てた
- 473 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/10/20(火) 20:22:28.50 ID:SDEvRlfW0.net]
- 局面図ってスマホで見る方法あったか？
スマホでぴよ貼り付けて見るやつが多いだろ今
知らんけど
- 474 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/10/20(火) 20:34:00.72 ID:fjBUSnqE0.net]
- >>472
まじですかｗ
>>473
Kifu for Android 無料版はダメなの？
棋譜管理なんてスマホでやらないから知らないけど
- 475 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/10/20(火) 20:40:04.16 ID:SDEvRlfW0.net]
- pro持ってるけどクリップボード読み込みから普通に行けたわ
棋譜管理はスマホではしないわな
- 476 名前： mailto:sage [2020/10/20(火) 20:43:14.17 ID:2uFmLoEMa.net]
- >>472
ナイスガッツ
- 477 名前：名無し名人 [2020/10/21(水) 02:00:53.34 ID:3zYj/JXL0.net]
- >>461の局面からソフト同士に対局させてみたんだけど、わけわかんなかった
ノートPC,core i7 4コア,で1手30秒で指させてみた
プロ棋士が指した棋譜はなんとなくでも手の流れが理解できるけど、ソフトの意味不明な応酬は謎だらけだった
局所的な悪手や最善手の確認ならともかく、ソフトの棋譜を棋譜並べのような感覚で学ぶのはだめなんですかね？
- 478 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/10/21(水) 07:25:55.13 ID:Y2pf6nj80.net]
- AIに検討させてもその手がなんでよいかましでわからんときがあるから
成長できん
- 479 名前：名無し名人 [2020/10/22(木) 02:48:35.88 ID:NEd3UsYl0.net]
- >>472
(^_^;) 勇者じゃのうｗ
あ゜ るるめんさん よろしければ酒スレ見ておいてくださーいです
- 480 名前：名無し名人 [2020/10/22(木) 14:59:59.28 ID:kdHxj9TL0.net]
- うーん、凄い囲い出て来たね
名付けて「八雲美濃」、今までの何百倍も堅い必殺の美濃囲いだから初心者は参考にするといいよ
▲7六歩△３四歩▲６六歩△４二飛▲６八飛△６二玉▲７八銀△７二銀▲６七銀△５二金左
で完成、玉が６二にいるんで囲いかけじゃないかって思うかもしれんがこれで完成かつ必勝
この時点で確実にプロよりは強いから奴が別格ってだけかもしれんけど
以下
▲４八玉△９四歩▲９六歩△３五歩▲５六銀△３二飛▲３八玉△２四歩！！ 迄後手勝ち
この△２四歩が先手の囲いを防ぐ神の一手で、これで先手は囲いを封じられて受けなし
初心者には難しいと思うんで、この後、無理矢理囲いに行くとどうなるか・・・・・
以下参考迄に
▲２八玉△２五歩！▲５八金左△３六歩▲同歩△２六歩！▲同歩 △３六飛▲３七歩△２六飛▲２七歩△２四飛
▲７七角△１四歩▲１六歩△４二銀▲３八銀△３三角▲４六歩△７四飛▲６五銀△８四飛▲８六歩△１五歩！でやはり後手勝ち、この時点で既にかなりの大差が付いてるから分かると思う
ソフト使ってるのかこのあたりになると後手は次々と神の一手が出る、神の一手が神の一手を誘発する連続コンボ確定っていう究極の必勝定跡
遂に穴熊じゃなくても美濃さえ封じれる時代が来た、もうプロでさえ美濃は使えないって事だ
プロも対策考えるのに当分時間かかると思うから暫くはこれで必勝と思うもんで初心者は是非参考にしてみて欲しい
- 481 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/10/22(木) 15:11:57.50 ID:GrV2hCtUa.net]
- 木曜日だからワッチョイ変わったのか
- 482 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/10/22(木) 15:24:46.66 ID:SZfwNfm+r.net]
- もうこいつめんどくさい
- 483 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/10/22(木) 15:31:48.85 ID:IPk+2m+9a.net]
- お前のレート帯ろくに定跡も指せない雑魚ばかりで楽しそうだな
- 484 名前：名無し名人 [2020/10/22(木) 16:23:16.95 ID:kdHxj9TL0.net]
- **fhi 15級 大幅な過少
穴熊にして不利になると途中からソフト使い出して大暴れ
大駒全て切って香車を連打して穴熊攻略、まさに香車の奇術師ながら神の穴熊
プロでもここまで香車の使い方上手いのいないと思うよ、この時点でプロより遥かに強いのは間違いない
1回でも王手掛けたらそこで勝ちってプロ圧倒的に有利な特別ハンデ戦でもタイトルホルダーですら手も足も出ないんじゃなかろうか
- 485 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/10/22(木) 23:23:44.75 ID:+F6YaOYL0.net]
- 「奨励会員」と「塾生」って同じ意味ですか？
何か使い分けあったりするんですか？
- 486 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/10/23(金) 00:10:40.75 ID:e7DtjKx60.net]
- 塾生は奨励会員の中でも将棋会館に住み込みしてた連中
内弟子制度が廃れてきたので地方出身者のためにできたはず
- 487 名前：名無し名人 [2020/10/24(土) 02:50:10.70 ID:ec/0QX3b0.net]
- >>483
でも何故か穴熊は神クラスに指せる奴多い、勝ち捲って暴れてる奴の殆どは穴熊だからな
そんなに強くないとしたらここまで異常に採用率上がったのは何でか考えてみるといいと思うよｗｗｗ
間違いなく言えるのはこんだけ採用率高いって事は最強じゃない何かがあるんだよ
- 488 名前：名無し名人 [2020/10/24(土) 03:12:59.89 ID:ec/0QX3b0.net]
- 今、２４の15級で大暴れしてる過少申告**ko かなり強い、神の穴熊キラー
穴熊崩しって点で言えばプロよりは遥かに強いね
自分は非穴熊でありながらしかも駒損で穴熊完璧に受け切って切らしてしまうという受けの魔術師
プロは必ず穴熊を使わなければいけないという縛り付きのハンデ戦でも勝てるトッププロはいないんじゃないかね
初心者は奴の受け参考にするといいよ、前にタイトル戦かなんかに出てた千駄ヶ谷の受け師とかいうなんちゃって受け師とは訳が違うから
自分が駒損した時にどうやって相手を確実に切らすか分かる
- 489 名前：名無し名人 [2020/10/24(土) 03:22:15.12 ID:ec/0QX3b0.net]
- >>488
ここ見てたのかな、すぐに消えた
あまりにも強いんでマジにプロ瞬殺しちゃったらどうしようかと思って罪悪感に苛まれ消えたか
プロも是非参考にして対穴熊の必勝戦法として定跡化して欲しい指し回しだっただけに残念
前も暴れ捲ってたからまたいつか来るかも、次はどんな魔術で穴熊党のプロ狩ってくれるか楽しみ
- 490 名前：名無し名人 [2020/10/24(土) 09:34:02.93 ID:nDJ8Pdyc0.net]
- □１□
２ ☆３
４ ５ ６
と金が上図の１２３４５６にそれぞれいるとして次の手で☆の場所に移動したとき
棋譜の書き方、読み方は
１ 下（した）
２ 左（ひだり）
３ 右（みぎ）
４ 左直（ひだりすぐ）
５ 直（すぐ）
６ 右直（みぎすぐ）
方向は指し手が向いてる方を正面として考える。。
でいいのでしょうか？
- 491 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/10/24(土) 10:05:46.40 ID:9lBbP/SV0.net]
- >>490
棋譜の書き方は、「行」や「入」などの公式には使われないが、時折見かける表記もあり、
完全に統一されているとは言えないかもしれないですが、一般的には下のような書き方になると思います
1 引（ひく）
2 左寄（ひだりよる）
3 右寄（みぎよる）
4 左上（ひだりあがる）
5 直（すぐ）
6 右上（みぎあがる）
- 492 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/10/24(土) 14:25:03.46 ID:DkAEeJBXa.net]
- 【次の一手】
一閃の受けの妙技
https://i.imgur.com/7qhc3la.jpg
- 493 名前：名無し名人 [2020/10/24(土) 14:38:45.94 ID:ec/0QX3b0.net]
- **kljifa 15級 大幅な過少
非穴熊で穴熊を手詰まりに追い込むとかいう訳分からん神の穴熊キラー
この時点でトッププロよか遥かに強いけど何故15級？
プロは必ず穴熊を採用するという特別ハンデ戦にしてもトッププロですら奴止められるのはいないんじゃないかと
駒損で穴熊を手詰まりに追い込むとは、とんでもないバケモノが現れたね、昨日の**koと同じかその継承者かね
やっぱプロ以上のクラスになると穴熊が最凶ってちゃんと知ってんだね、穴熊の採用率高いしここの有段者よりも余程研究してるみたい
- 494 名前：名無し名人 [2020/10/24(土) 15:14:53.23 ID:ec/0QX3b0.net]
- いやあ凄いね
今２４で暴れてる15級の**rc、奴はたまに来て暴れてるんだけど
その度に既存定跡ベースにしたオリジナルの必勝定跡考え出してる
もう1000万パターン以上の必勝定跡考えたんじゃないかね
その時点でもうプロより強いのは明らかなんだが
で、今回の新・必勝定跡は
▲７六歩△３四歩▲２六歩△４四歩▲４八銀△４二飛▲６八玉△３二銀▲７八玉△６二玉▲５八金左△７二玉▲５六歩△８二玉
▲１六歩△１四歩▲２五歩△３三角▲３六歩△４三銀▲５七銀△５二金右▲３七桂△５四歩▲４六銀△３二飛▲２六飛△９四歩
▲３五歩△４二角▲３四歩△同飛▲３五歩△３二飛▲３六飛△５三角▲５五歩△同歩▲同銀△５四歩▲４四銀！！迄先手勝ち
有段者は図なくてもすぐに分かると思うがこの▲４四銀がまさに神の一手でこれで後手は潰れてる
初心者は駒損しないように慎重になってしまうけど、この定跡は駒損だけどここで後手は受けなしになるという必殺の定跡なので覚えればすぐに指せると思うし参考にするといい
これでもう駒損を恐れなくて済む、しかし駒損だと不利っていうこれまでの常識を覆す神の一手が出てしまったからね
プロはこの手に対しどういう対策出すだろうか、プロがその叡智を結集して対策を考えても恐らく5千年ぐらいはかかる筈なので、暫くは使えそうな定跡
- 495 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/10/24(土) 15:20:09.06 ID:UDFURqWu0.net]
- 狩られたい雑魚募集
- 496 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/10/24(土) 15:26:13.21 ID:UDFURqWu0.net]
- >>494
お前が嫌われてる理由わかる？コピペ荒らしにしか見えないから
長文は専門板だから大目にみてやるがもうちょい読み手意識しろ
ゴミ
- 497 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/10/24(土) 15:36:18.28 ID:K6abzBSxa.net]
- ﾜｯﾁｮｲ 2101
今週のNG
- 498 名前：名無し名人 [2020/10/24(土) 16:07:15.81 ID:ec/0QX3b0.net]
- >>496
おかしいね
この棋譜は初めて載せた筈だからコピペではないと思うけど
棋譜まともに読めなくても有段になれるんなんて知らなかった
この定跡のあまりの凄さに動揺しちゃったのは分かるが、棋譜載せてる人なんぞここには沢山いるんだがねぇ・・・・
- 499 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/10/24(土) 16:11:43.28 ID:UDFURqWu0.net]
- 文体の話だろ
知能が絶望的に低いから周りと会話が全く噛み合わないんだな
自分と同じくらいの池沼が一人もいなくてずっと独りきりの2ちゃんねるは楽しいか？
- 500 名前：名無し名人 [2020/10/24(土) 16:15:20.96 ID:ec/0QX3b0.net]
- >>494追記
失礼しました、途中は▲５八金右と△５二金左ですね
まあ先手必勝なのは変わりないですがコピペではなくほぼ手作業なのでミスが多くすいません
- 501 名前：名無し名人 [2020/10/24(土) 16:50:08.14 ID:ec/0QX3b0.net]
- >>499
なるほど、そういう事ね
では改めて、先程２４で大暴れしていた**rc2という過少の15級
奴はたまに来てその度に新しい定跡を考えて暴れてる必勝定跡マニアなんですが、以下の棋譜は奴の考えた新たな必勝定跡ですが何か対策はありますか？
▲７六歩△３四歩▲２六歩△４四歩▲４八銀△４二飛▲６八玉△３二銀▲７八玉△６二玉▲５八金右△７二玉▲５六歩△８二玉
▲１六歩△１四歩▲２五歩△３三角▲３六歩△４三銀▲５七銀△５二金左▲３七桂△５四歩▲４六銀△３二飛▲２六飛△９四歩
▲３五歩△４二角▲３四歩△同飛▲３五歩△３二飛▲３六飛△５三角▲５五歩△同歩▲同銀△５四歩▲４四銀！！迄先手勝ち
▲４四銀だと一見、無謀にも見えますが実はこれが神の一手でこれで後手は受けなしと思われますがこんなに短手数で必勝の定跡など本当に成立するのか大変興味深いです
何も対策がなければ必勝戦法成立で確定でしょうし、必勝定跡でないとすれば何か対策がある筈なので見解をお伺いしたく載せてみました
もし仮に何かの間違いでこれが必勝定跡ではないと仰る方がおられましたら、ここから後手の逆転の一手は何かありますでしょうか？
ってな感じでおｋかな？
ほんの少しだけど短くなったし質問形式にしたんでスレの趣旨からも外れてはいない筈
しかもこれなら必勝定跡など存在しないと夢見てる奴を下手に刺激する事はないだろうしどうかね？
- 502 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/10/24(土) 17:12:07.43 ID:UUEqXv0wa.net]
- 文章書くの下手すぎじゃない？
高卒？
- 503 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/10/24(土) 17:21:42.83 ID:PZitwh+Aa.net]
- 俺もこいつと対局したら必勝定跡として紹介してくれるのかな
- 504 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/10/24(土) 17:30:28.88 ID:UUEqXv0wa.net]
- 将棋クエスト棋譜【2分】 (takepoo[2351] 対 Schneider7[2178]) questgames.net/shogi2/game/7a5rfqjwyikg #将棋クエスト #ShogiQuest
3万局指してるガイジしばいた
- 505 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/10/24(土) 17:35:30.82 ID:ukWEGXeG0.net]
- 居玉名人の棋譜を最後まで見たことないから
どれだけ筋悪いのだけは気になる
- 506 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/10/24(土) 17:51:16.01 ID:UUEqXv0wa.net]
- 頭たけぷーになりたいやついる？
- 507 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/10/24(土) 18:29:17.43 ID:lOywK4230.net]
- >>501
プロ棋士を馬鹿にするような人間の質問に親切に教えてくれる人が
いると思ってるのか? 昨日はソフトを使ってると思われる
ユーザーまで持ち上げてたし。価値観がずれてる。
そもそもスレの趣旨に沿うっていうなら
初心者向けのスレで必勝戦法の攻略法聞くのがおかしいから。
これまでの書き込み見てて信用できないというか。
返答してあげる価値を感じないなあ。
- 508 名前：名無し名人 [2020/10/24(土) 20:46:02.11 ID:1MUVVyJ50.net]
- >>492
75桂で詰めろ逃れの詰めろ
金取って51金打と受ければばらして再度75桂、
64金か54金と受ければ33龍から32龍を狙う
- 509 名前：名無し名人 [2020/10/24(土) 21:09:49.39 ID:1MUVVyJ50.net]
- 間違えた75桂が詰めろであるためには金取られたとき同玉とできないので桂が入らん
- 510 名前：名無し名人 [2020/10/24(土) 21:26:10.34 ID:ec/0QX3b0.net]
- >>507
＞初心者向けのスレで必勝戦法の攻略法聞くのがおかしいから
確かにおかしいね、何故かって、その体だと必勝戦法は存在するって前提になるから
なら>>501は必勝戦法で、必勝戦法はあると認めるんだね？
それならプロがまだ必勝戦法を発見したという話は聞かないから
プロでも発見してない必勝戦法を幾つも発見してるって点でプロよりも強いと結論付けても問題ないと思うが？
流石にプロでもオリジナル定跡迄全て把握してるって事はないだろうし
誰でも手軽にソフトで研究出来るんだから、プロの知らない世界でオリジナルの必勝定跡や戦法が生まれても何もおかしくはない
- 511 名前：名無し名人 [2020/10/24(土) 21:36:08.03 ID:ec/0QX3b0.net]
- >>507
長くなるから分けるが、誤解を招かない様に言っとくと
＞プロ棋士を馬鹿にするような人間の質問に・・・・・
プロをバカにした事はないけど？無論、プロ信者じゃないんでそこまで深く信仰した事もないがね
どのあたりがプロをバカにしてるんだろうかってのを1度詳しく聞いてみたい
プロが必勝戦法を発見したって話はまだ聞かないし
プロとは言えオリジナル定跡迄全て把握してるって事は流石にないからプロの知らない戦法や定跡があっても不思議じゃないと思うがその点については如何お考えかね？
- 512 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/10/24(土) 22:54:20.42 ID:lOywK4230.net]
- >>511
はいはい。下みたいなのが馬鹿にしてるだろ
>>前にタイトル戦かなんかに出てた千駄ヶ谷の受け師とかいうなんちゃって受け師とは訳が違うから
上みたいなこと書いてるんだからプロでも攻略法が見つけられない
って思うんだろ?
ここは自称有段者しか居ないんだろ？ここで聞いても仕方ない。
もっと強い人が集まりそうな上級者向けスレで聞けばいい。
- 513 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/10/24(土) 23:11:09.05 ID:lOywK4230.net]
- >>511
それとねえ、上でも言ったけど対人でソフト使うの不正行為だからな?
>>**fhi 15級 大幅な過少
穴熊にして不利になると途中からソフト使い出して大暴れ
大駒全て切って香車を連打して穴熊攻略、まさに香車の奇術師ながら神の穴熊
プロでもここまで香車の使い方上手いのいないと思うよ、この時点でプロより遥かに強いのは間違いない
卑怯者を持ち上げるような人間の質問に答える価値は無いねえ。
ズレた価値観の人間に説明してあげても理解できないだろうから
みんな答えてくれないんだよ。
- 514 名前：名無し名人 [2020/10/24(土) 23:36:59.13 ID:ec/0QX3b0.net]
- >>512
しかしそうやって呼ばれてたのは事実っぽいし別に馬鹿にしてはいないだろう
>>513
じゃあ奴がソフトを使ってたって根拠は？ソフトなんて使ってたところで確実な証拠はないし
あくまでも使ってなければ穴熊に限るって条件付きだがプロの比にならない程強い事になるんで
そんなの有り得ないだろうからソフトだろうってだけしか分からんから卑怯という訳ではなかろう
それに本当にソフトを使ってるならとうに消されてる筈だし
奴の肩を持つ気はないがもし奴がソフトを使ってないなら穴熊に関しては実力でプロより強いって事になるがそれを認めるんだね？
- 515 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/10/24(土) 23:47:29.96 ID:NmuHR8hM0.net]
- ここまで日本語が理解できない会話が成り立たない奴っているんだな
- 516 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/10/24(土) 23:51:33.75 ID:NmuHR8hM0.net]
- ひょっとして>>501の棋譜のことを話してたのかな
後手必勝になってるし笑
- 517 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/10/24(土) 23:53:56.99 ID:fhCQOVHd0.net]
- >>508
最善かはしらんが
正解はこちら
https://i.imgur.com/dU1z59i.jpg
- 518 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/10/24(土) 23:56:22.34 ID:lOywK4230.net]
- >>514
>>それに本当にソフトを使ってるならとうに消されてる筈だし
そう思ってるんならさあ。いつかアカウント消されると
思ってるわけだろ?そんなユーザーのこと何でわざわざ
書くわけ?
逆にソフトと思ってないなら、最初にソフトって書き込む必要ないし。
自分でもわかるよなあ。無理のある書き込みだって。
本当話にならないね。
これからも神だの必勝だの書きたければ好きにすれば。
ここの住人に笑い者にされ続けても構わないならね。
さて、気分いいから寝るわ。
- 519 名前：名無し名人 [2020/10/25(日) 00:08:41.09 ID:Qf9vLCLf0.net]
- >>517
寄られたとき後続がないと思って捨てたが71銀があったか
- 520 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/10/25(日) 02:21:38.75 ID:yfyZhW0q0.net]
- >>517
うおっ 解けてた
- 521 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/10/25(日) 20:02:25.28 ID:yRH8SmGY0.net]
- >>501
これが先手必勝に見える人がいるんやね
かわいそうな頭やね
さすが万年15級……
- 522 名前：名無し名人 [2020/10/29(木) 13:29:38.54 ID:m440PTHq0.net]
- >>516
後手必勝ってｗｗｗ
この絶望的な局面から神の一手封じて逆転に漕ぎ着けたの？凄いねぇ・・・・・
- 523 名前：名無し名人 [2020/10/29(木) 13:32:19.89 ID:m440PTHq0.net]
- >>521
見えるって、そりゃこれで後手は受けがないからね
寧ろこれで後手がまだ逆転出来るように見える方が余程可哀想ｗｗｗｗ
- 524 名前：名無し名人 [2020/10/29(木) 14:33:36.07 ID:e4HxcSxuM.net]
- つまんねえからはやくしんでほしい
- 525 名前：名無し名人 [2020/10/29(木) 15:48:08.69 ID:OwA8yWi60.net]
- >>523
>>501の最終手▲４四銀以下、△４四同銀と指したら先手の次の手は何？
- 526 名前：名無し名人 [2020/10/29(木) 19:05:40.62 ID:m440PTHq0.net]
- >>525
▲４六飛
- 527 名前：名無し名人 [2020/10/29(木) 19:14:14.82 ID:6pvePMYv0.net]
- >>526
△４三歩と打つと何があるの？
- 528 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/10/29(木) 19:19:14.81 ID:YCRikgyl0.net]
- なんでソフト使わんの？
- 529 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/10/29(木) 19:27:15.19 ID:QGX8edxT0.net]
- >>528
前スレから全部読めば、なんでかわかるよ
ヒント：ネタ
- 530 名前：名無し名人 [2020/10/29(木) 19:29:40.60 ID:m440PTHq0.net]
- >>527
そうかそんな手があったか、対局の時にソフトが使えればなぁ・・・・・
気付かなかったから何があるかは知らんけどそれでよかったのか
しかし凄いなよく思い付くなこんな手、どんなソフト使ってんだよお前ら
相手はノータイムで指してきたから動揺してしまい△４二飛と回ってしまったorz
- 531 名前：名無し名人 [2020/10/29(木) 19:35:20.20 ID:6pvePMYv0.net]
- >>530
こんな簡単な手にソフトなんか使うわけないじゃん
アマ初段でも2秒あれば気が付くぞ
おまえよくそんな弱さでみんなをバカにできるな
- 532 名前：名無し名人 [2020/10/29(木) 19:50:07.82 ID:6pvePMYv0.net]
- >>530
この詰将棋は13手詰めだけど、時間をかければ初段でも解ける
キミが思っている以上に有段者は深く読めるんだぞ
なんでもソフト使ってると思ったら大間違い
https://i.imgur.com/brkAXjt.png
- 533 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/10/29(木) 20:10:37.36 ID:c2e6oyHM0.net]
- >>530
先手必勝じゃなかったの？
必勝定跡はどこいったの
- 534 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/10/29(木) 20:51:31.76 ID:cjcBY7lC0.net]
- >>530
どうした。今回はやけに素直じゃないか。
毎回こんな感じでいいのに。
いつも意地を張るの疲れるだろ。
- 535 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/10/29(木) 21:07:55.66 ID:c2e6oyHM0.net]
- >>534
せっかくの指南をソフト扱いしてるんだけど…
いつもが酷すぎるからって軽はずみに屑を持ち上げるのは良くない
- 536 名前：名無し名人 [2020/10/29(木) 21:23:50.91 ID:m440PTHq0.net]
- >>527
㌧クス、何かあるかはまたいつか奴が現れたら聞いてみます、本人が一番よく分かってると思うんで
ただ奴がいつ現れるかは分からんのでその点はご容赦下さい
少し日数がかかってしまいましたがその間に奴が現れなくて助かりました、有難うございました
>>534
別の人と勘違いしてないか？毎回こんな感じだけど？
根拠のない言い掛かりは変な誤解を招くからよしてくれ・・・・
- 537 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/10/29(木) 21:24:51.73 ID:K8K4183R0.net]
- 木曜になったとたん
- 538 名前：名無し名人 [2020/10/30(金) 02:09:52.64 ID:wC2Jw9Bg0.net]
- 今、２４東京フリーでとんでもない定跡を見かけました、相穴熊の最新定跡で大暴れしてる奴がいるんですが、この相手に教具と絶望しか与えない最新定跡、何か対策はありますか？
やってきた相手はソフト使ってるのか初手からほぼノータイムで指して来る上に勝ち捲ってるんでこの定跡に絶対の自信があるっぽいです
この定跡は穴熊の真の強さ恐ろしさ知ってるからこそ生まれた定跡、穴熊が最凶だと知ってるんで棋力としては七～八段程度かそれ以上は確定です
▲７六歩△３四歩▲２六歩△４四歩▲４八銀△４二飛▲５六歩△６二玉▲６八玉△７二玉▲７八玉
△８二玉▲５七銀△３二銀▲７七角△４三銀▲２五歩△３三角▲６六銀△４五歩▲８八玉△９四歩▲９八香△９二香
▲９九玉△９一玉▲８八銀△８二銀▲７八金△５二金左▲５九金△６四歩▲６八角△２二飛▲６九金△５四銀
▲７九金寄△６三金▲３六歩△７四歩▲３五歩△同歩▲同角△３四歩▲５七角△７一金▲３八飛△３二飛▲３四飛 迄先手勝ち
相手のHNは伏せますがこの神の穴熊を盾に物凄いペースで勝ち続けてます、どこまでやるかは知らないけど500連勝は時間の問題
今のところ連勝してるんでまだ誰1人としてこの神の穴熊を止めたのはいないみたいです
この局面は既にかなりの大差が付き先手圧倒的に優勢と思われますが、後手から何か逆転の一手はありますでしょうか？
穴熊得意な方などいましたら宜しくお願い致します
- 539 名前：名無し名人 [2020/10/30(金) 02:13:41.83 ID:wC2Jw9Bg0.net]
- >>538
失礼しました
恐怖と絶望しか与えない、でした、あまりの強さに動揺してしまいました、失礼しました
神の穴熊というよりは絶望の穴熊定跡でしょうか、あまり見ないんで恐らく最新の定跡かと
真に穴熊の強さや恐ろしさ知ってるからこそ為せる業だと思います、流石ですね
- 540 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/10/30(金) 07:37:32.50 ID:P2zDajzN0.net]
- >>538
今まで名前出してたのに何で今さら名前伏せる?
- 541 名前：名無し名人 [2020/10/30(金) 07:58:39.37 ID:Tn6RSSdJ0.net]
- >>532
21と同玉22銀同玉11銀13玉22銀打12玉21銀不成13玉22銀不成14玉25金
- 542 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/10/30(金) 08:20:02.34 ID:cRKwDEyXd.net]
- 必勝ガイジの目的とは
- 543 名前：名無し名人 [2020/10/30(金) 08:32:25.40 ID:Tn6RSSdJ0.net]
- リアルで相手してくれる人がいないからせめてネットで構ってもらうこと
- 544 名前：名無し名人 [2020/10/30(金) 13:17:09.11 ID:wC2Jw9Bg0.net]
- >>540
特にこれと言った理由はないけど相手が数字の羅列だったんで
ただ、この戦法をノータイムで指して勝ち捲ってるあたり、これで必勝確信してるっぽいんで
どうやら相当強いのは間違いないみたい、場合によってはプロ以上の可能性も十分あり
- 545 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/10/30(金) 15:09:27.39 ID:rNss1ntWM.net]
- ピヨ将棋をちょこちょこやっています
でも７六歩と突いても角換わりを受けてくれません
力戦じゃなくて居飛車の定番戦法の定跡を覚えたいのですがそういう勉強をするならどういうアプリやソフトが最適でしょうか
観る将なので対局をもっと楽しむ為に多少棋力を向上させたいと思ってはいますが、勝負事は苦手なので対戦とかは怖くて出来ないです
- 546 名前：るるめん mailto:sage [2020/10/30(金) 16:43:15.24 ID:Xbzu6pzVa.net]
- >>545
戦型選択で居飛車とやってみてもダメですか？
それでも駄目ならプレイヤーvsプレイヤーで角交換した後に中断してこの局面から再開を押してプレイヤーvsコンピューターにするといいと思いますよ
- 547 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/10/30(金) 18:19:05.58 ID:P2zDajzN0.net]
- >>545
パソコン持ってるなら 銀星囲碁・将棋・麻雀 超お得セット
に入ってる銀星将棋 premiumって選択肢もある。
相手の戦法選べる。
- 548 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/10/30(金) 19:34:15.32 ID:rNss1ntWM.net]
- >>546
ピヨの設定を居飛車にしても受けてくれず途方にくれておりました
なるほど！そんな妙手があるのですね
>>547
Mac派であまりWindowsは触らないのですが、BootCampでいけるようならチャレンジしてみたいと思います
お二方のレスに感謝致します
- 549 名前：名無し名人 [2020/10/31(土) 10:30:21.90 ID:6spHqnsC0.net]
- >>545
居飛車っていうのはそもそも何でも来いっていう方向性の戦法なので、
どうしてもこの戦法がやりたいって時点で矛盾してる
まず1つだけを覚えたいというなら振り飛車だね
- 550 名前：名無し名人 [2020/10/31(土) 13:36:36.18 ID:O9BQe6Ds0.net]
- 対戦が怖いってどういう意味？
チャットで暴言吐かれるのを心配してるとか？
- 551 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/10/31(土) 14:39:48.24 ID:6nZ2V7OR0.net]
- 今の振り飛車も結構色々要求されると思う
一つだけで何とかなるなんてことはない
- 552 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/10/31(土) 15:27:09.93 ID:/gFXtXB60.net]
- 三手目や四手目で長考する人は何をしてるのだろう
こちらは角道か飛車先の歩しか指してないのに?
- 553 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/10/31(土) 16:41:40.10 ID:w/tKmh2Jr.net]
- 右玉覚えればよくね？
- 554 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/10/31(土) 17:13:24.16 ID:K2pfRTLk0.net]
- >>552
通信のラグでは？
- 555 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/10/31(土) 18:03:37.77 ID:DUe+zHv20.net]
- >>552
いやな戦型になりそうなときは考えるよ
- 556 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/10/31(土) 18:14:56.97 ID:OoNDS+or0.net]
- テレビのほう見たり飲み物飲んだり先のこと考えたり・・・
ソフトの準備って答え待ちなのかもしれないけどそんな人極極僅かだよ
- 557 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/10/31(土) 19:44:26.11 ID:pOkMOd8Ma.net]
- ゲームしながら将棋したりな
ゴミ溜まったら掃除しないと客の入りが悪くなるねん
- 558 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/10/31(土) 22:44:00.78 ID:sZy/mM4w0.net]
- >>557
掃除終わってからにしなよ
- 559 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/10/31(土) 22:46:04.63 ID:pOkMOd8Ma.net]
- >>558
ゲーム内でのゴミ掃除だからセーフ
- 560 名前：名無し名人 [2020/11/01(日) 15:04:46.92 ID:33Wwf/B80.net]
- >>552
恐らくソフトを起動してると思われる
>>545
居飛車の定番なら穴熊か棒銀でいいと思うけど
>>542
目的？棋譜載せた神の穴熊に対する対策知りたいだけだけだが？
人の事弱いと言えるほど強いなら何か対策思い付いてんのかなって思ったから
本当に強いなら神の穴熊破れるだろうし、破れないならまあ大して変わらんって事になるし
普段は人を散々に雑魚呼ばわりしておきながら
いざ神の穴熊やオリジナルの必勝定跡見せられるとぐうの音も出ない程に絶望ｗｗｗｗｗ
これが自称有段者の真の実力って分かっただけでもよかったじゃんｗｗｗｗｗ
- 561 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/11/01(日) 16:39:36.33 ID:G6CLLPJPa.net]
- >>560
530 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1901-Z/GB) 2020/10/29(木) 19:29:40.60 ID:m440PTHq0
>>527
そうかそんな手があったか、対局の時にソフトが使えればなぁ・・・・・
気付かなかったから何があるかは知らんけどそれでよかったのか
しかし凄いなよく思い付くなこんな手、どんなソフト使ってんだよお前ら
相手はノータイムで指してきたから動揺してしまい△４二飛と回ってしまったorz
- 562 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/11/01(日) 16:54:39.48 ID:4i9mwvW90.net]
- ※上の人は神の穴熊が破られたことを忘れています
- 563 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/11/01(日) 18:33:46.89 ID:ay9Yt+eD0.net]
- >>560
163名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5161-L1Xi)2020/11/01(日) 16:59:40.97ID:g3rTGhNq0>>165
>>162
別スレで△４三歩を教えた者だけど、初心者に間違ったことを教えちゃだめだよ
例えば、下記が相穴熊の定跡の一例
これは定跡書に載っている手順の一部だけど、キミとは駒組がぜんぜん違うでしょ
キミが定跡を知らないだけだから、他人に教えちゃだめだよ
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛
▲６八玉 △６二玉 ▲７八玉 △７二玉 ▲５六歩 △３二銀
▲５七銀 △８二玉 ▲７七角 △４三銀 ▲８八玉 △９二香
▲２五歩 △３三角 ▲９八香 △５四銀 ▲６六銀 △６四歩
▲７八金 △９一玉 ▲９九玉 △８二銀 ▲８八銀 △５二金左
▲５九金 △４五歩 ▲６八角 △６五歩 ▲７七銀引 △６三銀
▲６九金 △６二金寄 ▲７九金寄 △５四歩 ▲３六歩 △５五歩
▲２四歩 △同 歩 ▲３五歩 △同 歩 ▲５五歩 △４四飛
▲３八飛 △４六歩 ▲同 角 △５六歩 ▲６八金寄 △４五飛
▲２八飛 △７一金
- 564 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/11/01(日) 18:50:00.26 ID:H874tEpv0.net]
- >>560
定跡すらも知らずに有段者を罵っている頭のおかしい人
- 565 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/11/01(日) 19:03:00.19 ID:xbXsIatB0.net]
- 勝率1割で指し続けられる点だけは褒められる
まあ負けを認識できないからこそなのかもしれないが
- 566 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/11/02(月) 03:46:58.19 ID:pdtJO5dWr.net]
- だーから怪物君に構うのやめなさいよ
ただの気持ち悪い構ってちゃんなんだから
現実で誰からも相手されないからこんなしょーもないこと続けてんだろーしさw
5chでも誰からも相手されないことが分ければ消えるだろうし無視しときゃいいのよ
本気で面白いと思ってやってるなら頭の病院行けって話だしなw
- 567 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/11/02(月) 04:11:19.77 ID:WhuUGS4Q0.net]
- >>566
他スレも入れると、もう7年以上同じことを書き続けてるんだから、絶対やめないよ
冗談抜きで病院へ行くべきレベルだから
- 568 名前：名無し名人 [2020/11/03(火) 00:19:26.70 ID:Wm7ROWFQ0.net]
- 先程とんでもない戦法を発見しました、棒銀の最新定跡で従来の棒銀改良した必勝の定跡っぽいんですが
何か対策はありますでしょうか？
従来ですとこれで受かってる筈・・・・なんですが従来の定跡覆す歴史的大発見の可能性が高いです
▲７六歩△３四歩▲２六歩△４四歩▲２五歩△３三角▲３八銀△３二銀▲６八玉△６二玉▲７八玉△７二玉▲５八金右△５二金左
▲２七銀△４三銀▲２六銀△３二飛▲１六歩△１四歩▲３六歩△４二角▲４六歩！△５四歩▲１五歩 迄先手勝ち
参考迄に、以下△同歩▲同香△同香▲同銀△同角▲２四歩！で後手は受けなし
途中▲４六歩がプロのが築き上げてきた定跡全否定する究極の神の一手
よくここに来られた初心者の方は有段者から棒銀勧められてますが、この定跡はこれまでとは一味違う、棒銀の魔術師直伝の神の棒銀なので参考になると思います
駒損なので失敗に見えますが、これで棒銀成立で▲２四歩迄後手は受けなしです
なので駒損ですがどんどん▲1五歩から仕掛けちゃって構いません
- 569 名前：名無し名人 [2020/11/03(火) 01:22:53.37 ID:Wm7ROWFQ0.net]
- >>568
すいません、とんでもない必勝の定跡だったのであまりの衝撃に動揺してたのか間違いがあった様で訂正しました↓
▲７六歩△３四歩▲２六歩△４四歩▲２五歩△３三角▲３八銀△３二銀▲２七銀△４三銀▲２六銀△３二飛
▲６八玉△６二玉▲７八玉△７二玉▲５八金右△５二金左 ▲１六歩△１四歩▲３六歩△４二角▲４六歩！△５四歩▲１五歩 迄先手勝ち
以下、△１五同歩▲同香△同香▲同銀△同角▲２四歩！ 迄やはり先手勝ち
- 570 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/11/03(火) 18:30:17.11 ID:8Gf0Buj/0.net]
- 次の方どうぞ
- 571 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/11/03(火) 18:34:17.96 ID:RH+6GYpL0.net]
- おそさしさんもはやさしさんもいなくなってオワコン
- 572 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/11/03(火) 19:03:51.09 ID:8Gf0Buj/0.net]
- 寒くなれば家で過ごす人多くなるだろうから
そのうちまた将棋熱戻るさ。
- 573 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/11/05(木) 15:32:26.86 ID:+/tQ4GLLH.net]
- なんで毎回間違えないと気がすまないの？
- 574 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/11/07(土) 18:13:11.49 ID:ZO+nof83a.net]
- 将棋クエスト棋譜【2分】 (takepoo[2256] 対 Schneider7[2203]) questgames.net/shogi2/game/f078saf01r61 #将棋クエスト #ShogiQuest
またたけぷーぼこした
- 575 名前：名無し名人 [2020/11/07(土) 19:22:36.22 ID:q7cYaN1or.net]
- 将棋クエスト棋譜【2分】 (Schneider7[2187] 対 takepoo[2334]) questgames.net/shogi2/game/6t1az2e3tuv8 #将棋クエスト #ShogiQuest
- 576 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/11/07(土) 19:26:45.52 ID:6zUwqbMQ0.net]
- おいてめえこら(^^)
- 577 名前：名無し名人 [2020/11/07(土) 19:28:16.80 ID:q7cYaN1or.net]
- 過去何回か対戦されてるようなので？(笑)
ただ語弊があってはいけないのでこんな棋譜も併せ飲まないと
- 578 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/11/07(土) 19:28:37.81 ID:6zUwqbMQ0.net]
- ま、それもここで悪手指すまでずっと優勢だったんだけどな
勝敗だけしか計れず棋譜みて内容を理解できない雑魚の多いこと
こういうやつがプロの将棋に的外れな批判するんだよなー
https://i.imgur.com/4ysgviu.jpg
- 579 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/11/07(土) 19:29:28.15 ID:6zUwqbMQ0.net]
- たけぷーとやたら会うんだよな
いつもレートご馳走してもらってます(^^)
- 580 名前：名無し名人 [2020/11/07(土) 20:04:25.82 ID:q7cYaN1or.net]
- 勉強になるよ。それより前に飛金の両取り打ち込まれたとこできっつぅ…と思ってた。
序盤で中段飛車に構えた理由を伺いたい。あの形なら引き飛車にするのが本来だと思うけど狙いは？
- 581 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/11/07(土) 20:08:42.04 ID:lJ6D3B5Qa.net]
- スレタイ読める？
- 582 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/11/08(日) 06:40:12.00 ID:JnKw1P7V0.net]
- 俺もそこはうっかりしてたが
一手前の63歩が悪手で次の53と等が厳しいからバランスが取れているようだな
ここは悪手の応酬って感じ
2切れだからしょうがないw
浮き飛車に構えた理由は37桂と跳ねた時に桂頭をカバーするためだな
ただ知識じゃなくて感覚的なものなんで
あとの展開をしっかり読む時間があるなら100%引き飛車にしていただろう
https://i.imgur.com/VGZjE0q.jpg
- 583 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/11/08(日) 06:40:43.67 ID:JnKw1P7V0.net]
- >>581
あのさあ自治厨さあ
ログ読んで？w
- 584 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/11/08(日) 07:59:23.36 ID:XTCR/OLT0.net]
- >>581
初心者向けの話か微妙なとこだけど
過疎ってるから、まあいいんじゃね。
質問してくる初心者がいないことにはね。
- 585 名前：名無し名人 [2020/11/08(日) 08:10:13.67 ID:XGey45q80.net]
- 上がる 駒を進める
退く 駒を下げる
走る 飛車or香車が二マス以上進む
覗く 角が進行方向を変える目的で進もうとする。その先に相手駒がある。
跳ねる 桂馬が進む
突く 歩が進む
叩く 相手駒の目の前に歩を打つ
垂らす 相手駒と間隔を空けて歩を打つ
振る 飛車が横に進む
「ここで96に垂らして・・」
と言うだけで、99か98に駒があり、96に歩を打つという事が分かる
88に角があり、96歩、76歩がある時に、
77角としてその方向のままの11香を覗くとは言わない。
97角として、次は進行方向を変えて42金を覗くと言う。
- 586 名前： mailto:sage [2020/11/08(日) 08:48:38.76 ID:4oLrb/iaa.net]
- 立てる 香を（主に自陣に）打つとき （ほぼ関西のベテラン限定か？）
よろける 単打（たたき）の歩を食らった駒が左右に1マス避ける
跳ね違う 桂同士が当たってる時交換せず、もう1つの升目のほうに跳ねる
ぶつける 交換を迫る
弾く 大駒に（主に）金銀を当てて追い払う
呼ぶ 突き捨て・打ち捨ての歩で相手の線駒（飛角香）を近づける
支える 位を取った歩の下に金銀（稀に馬）を配置する
支えてる 37に桂が居る時に25桂打つとして攻めた時に、この桂は37の桂が支えてるという
まだ、探せばいっぱいありそう
- 587 名前： mailto:sage [2020/11/08(日) 08:53:46.24 ID:4oLrb/iaa.net]
- あと、「覗く」は駒に当たってなくても使うんじゃないかな？
駒に当たってる時は「睨む」のほうがより一般的だと思う
「97に覗いた角が42の金を睨んでる」
というふうに言っても違和感無いと自分は思うからね
- 588 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/11/09(月) 23:57:29.86 ID:xXxduTsir.net]
- 将棋の動画作ってるんだけど
動画編集めんどうすぎて
さっぱり将棋指さなくなったわ
なんだか本末転倒な感じがしてしまう
- 589 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/11/10(火) 23:15:23.51 ID:Z16I7C1X0.net]
- 随分といなくなったな
- 590 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/11/13(金) 01:17:46.40 ID:CAAzYZT90.net]
- 美濃囲いと三間飛車だけ覚えたけどピヨ将棋のレベル３に勝てない
囲ったあとなにすればいいんだ？
- 591 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/11/13(金) 10:36:04.84 ID:8l7XhXYVr.net]
- >>590
相手が攻めてこないなら
美濃⇒高美濃⇒銀冠
とか囲いを発展させればいいんじゃないかな
- 592 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/11/13(金) 18:47:01.26 ID:kpLQly5E0.net]
- >>590
将棋の教科書の振り飛車急戦と振り飛車持久戦の二冊がオススメ。
終盤までの例を挙げてる。
- 593 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/11/14(土) 20:05:15.19 ID:xsbVo1gr0.net]
- はじめまして、質問させてください。
天野宗歩の門下棋士四天王の名前の読みがわかりません
市川太郎松はいちかわたろうまつ、で渡瀬荘次郎は、とせそうじろうで合っているのでしょうか
- 594 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/11/14(土) 21:55:22.34 ID:2qQtl3CC0.net]
- 調べて出てこないんなら誰も分からんのでは
- 595 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/11/15(日) 03:37:41.00 ID:jyB41IY80.net]
- 振り飛車きゅうせんと振り飛車持久戦を読めばいいんですね ありがとうございます
銀冠は作ってみましたがとても美しいですね
- 596 名前：名無し名人 [2020/11/15(日) 11:32:58.48 ID:CIEdABXk0.net]
- ここが仲良しスレなら
あちらの本スレは「仲悪いスレ」ということになるのかな？
現状その通りになってるな
- 597 名前： mailto:sage [2020/11/15(日) 13:12:28.49 ID:T+Wb+ivxa.net]
- >>593
正確なことは誰も判らんけどこの頃だと
「太郎」は「たろう」でも「太郎ﾅﾝﾁｬﾗ」は「たろﾅﾝﾁｬﾗ」になるんじゃないかな？
あと「渡瀬」は出身地を文献に当たって調べて
「地名+渡瀬」 で検索でその地方の読みを調べれば
正しいことが多いと言うか、正しいのだろうという論拠が1つ持てるね
「わたせ」「わたらせ」くらいが普通なんじゃないかな？
「荘次郎」は「そうじろう」で「しょうじろう」じゃないんだと思うけど
これは荘の字は基本的にソウで他の読みの時は理由が要るんじゃないかと
自分の経験上からの推論なので不明
こういう人文学的フィールドワークは楽しいけど
すぐ現代仮名遣いの資料が尽きてしまって
筆字に当たることになっちゃって、普通はソコで行き詰まるんだよねえ
- 598 名前： mailto:sage [2020/11/15(日) 13:31:12.55 ID:T+Wb+ivxa.net]
- >>590
三間飛車は大好きぴよ
↓は自分が今指した棋譜だけど
この△3四銀～1三桂は「オジサン流」という指し方ぴよ
おじさん（主に内藤先生と森ぴよ先生）とおじさんぽい若手（当時）が好んで指すのが理由
判りやすく真似し易くを意識して指したんで一度やってみるといいかもぴよ
棋戦：ぴよ将棋w
先手：Lv3 ひよ香(R90)
後手：プレイヤー
▲５八金右 △３四歩 ▲２六歩 △３二飛 ▲２五歩 △３三角 ▲６八玉 △６二玉
▲７六歩 △４四歩 ▲７八玉 △４二銀 ▲９六歩 △９四歩 ▲７七角 △７二銀
▲５九角 △７一玉 ▲１八香 △８二玉 ▲８六角 △５二金左 ▲４八銀 △４三銀
▲３九銀 △３五歩 ▲１六歩 △１四歩 ▲３八銀 △３四銀 ▲１七香 △１三桂
▲１八飛 △２五桂 ▲５九角 △１七桂成 ▲同 桂 △１五歩 ▲２八飛 △１六歩
▲２五桂 △２四角 ▲２九銀 △１七歩成 ▲３八飛 △２五銀 ▲９七桂 △２七と
▲４八飛 △３七と ▲４九飛 △３六歩 ▲８六角 △２六銀 ▲７七角 △３四飛
▲８六角 △２七銀成 ▲４六歩 △３八と ▲同 銀 △同成銀 ▲４七飛 △３七歩成
▲３五歩 △同 飛 ▲５九角 △４七と ▲同 金 △３六歩 ▲５八金 △３七歩成
▲同 金 △同成銀 ▲８六角 △２五飛 ▲２二歩 △２八飛成 ▲６九玉 △８四香
▲２一歩成 △８六香 ▲同 歩 △８七角 ▲６八玉 △５八龍 ▲同 玉 △３八飛
▲５九玉 △５八金
まで90手で後手の勝ち
- 599 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/11/15(日) 13:59:02.12 ID:1GyGEQP40.net]
- 永瀬流端桂って俺は習ったな
24やってたころに連採してたんだっけか？
おそさしさん永瀬のid知ってる?指したことある？
スターブリーだったかそんな名前だったような
- 600 名前： mailto:sage [2020/11/15(日) 15:04:59.89 ID:qq3osSuLa.net]
- 永瀬と言われてるIDは知ってたよ
永瀬がやりだす相当前から内藤先生がやってて
（将棋マガジン！に△3四銀型三間飛車の連載講座書いてた）
その後、森（ピヨ）も何度かやっててオジサン流と一部で言われてた
自分は当時は（今もｗ）ギリ六段で
負けが込んで止めると五段だったりというくらいだったんで
そういうプロ確IDと指したことはないよ
研修のちびっこや一部女流とはよく指してたけど
子供は強くなると指してくれなくなるねえｗ
- 601 名前： mailto:sage [2020/11/15(日) 15:40:53.91 ID:qq3osSuLa.net]
- なんか寄せ間違った気がするぴよ
棋戦：ぴよ将棋w
先手：Lv30 ピヨ幸(R1650)
後手：プレイヤー
▲７八金 △３四歩 ▲６八玉 △３二飛 ▲２六歩 △６二玉 ▲２五歩 △３三角
▲７六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二銀 ▲６六角 △７二銀 ▲７七玉 △７一玉
▲８八玉 △５二金左 ▲９八香 △８二玉 ▲９九玉 △４三銀 ▲５九金 △３五歩
▲５六歩 △３四銀 ▲６九金 △１四歩 ▲５七銀 △１三桂 ▲８八銀 △２五桂
▲４六銀 △２四歩 ▲５七銀 △１五歩 ▲６八銀 △９四歩 ▲２六飛 △１七桂不成
▲同 香 △２五歩 ▲２八飛 △２二飛 ▲３六歩 △同 歩 ▲３八飛 △２六歩
▲３六飛 △３五歩 ▲３九飛 △２七歩成 ▲４六桂 △３八と ▲３四桂 △２八飛成
▲２二銀 △２四角 ▲５九飛 △３六歩 ▲５五角 △３七歩成 ▲１一銀不成△４八と寄
▲３七桂 △６八角成 ▲同金寄 △５九と ▲同 金 △３九飛 ▲６九金寄 △５七銀
▲１三角 △２四歩 ▲７七角 △６八銀不成▲同 金 △同 龍 ▲同 角 △７八金
▲７九銀打 △６八金 ▲同 銀 △７八金 ▲７九金 △同 金 ▲同銀右 △５七角
▲６八金 △同角成 ▲同 銀 △７八金 ▲７九飛 △同 金 ▲同銀右 △２九飛打
▲４六角 △３六金 ▲２四角上 △３五歩 ▲７八金 △３七金 ▲４二桂成 △６二金寄
▲５一成桂 △４七金 ▲６一成桂 △同 金 ▲５一金 △６二金 ▲４三歩 △８四桂
▲３五角 △７六桂 ▲７七銀 △３四歩 ▲４四角 △４六歩 ▲７六銀 △７九飛成
▲同 金 △同飛成 ▲７八歩 △６九銀 ▲８八角 △７八龍 ▲７九香 △同 龍
▲同 角 △７八銀成 ▲７四桂 △同 歩 ▲１二飛 △７七桂 ▲８八飛 △８九桂成
▲同 飛 △７七桂 ▲４六角引成△６四歩
- 602 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/11/15(日) 20:49:51.45 ID:jyB41IY80.net]
- 三間飛車初心者、なんとかレベル５まで勝てました！
よくわかりませんが相手の角に気をつければいいみたいです
- 603 名前： mailto:sage [2020/11/15(日) 21:20:52.66 ID:DOvBLR9ra.net]
- おめー順調ですな～
振り党で強くなるには、まずはノーマル三間で
行けるとこまで頑張って行くというのが
いいんじゃないかというのが自分の信念
ノーマル三間で苦しめば苦しむ程
後に行ってノビシロが出来るんですよ
限界まで三間で頑張るのは高段目指すにはいいことでしょうね～
普通は初段前後で限界感じるらしいですけどね
- 604 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/11/16(月) 11:46:17.64 ID:IdPWnTWBa.net]
- >>600
昔からの戦法なのに最近強いやつの名前で呼ばれるのはあるあるだなエルモ囲いとか
あー昔は活気あったから最低でも2700ないとトップのレートの人達は受けないのか
今は活気ないから2500とかでもやってるイメージ
そもそもプロはもう24やってないかw
- 605 名前：名無し名人 [2020/11/16(月) 12:47:19.04 ID:5WiSpZymd.net]
- 三間飛車でやってるんだが、
相手が穴熊してきたら全く勝てない
トマホーク使えば良いよと教えられたんだけど、
角のラインが塞がれて上手く行かない
桂香だけじゃ受け切られてしまう
角が使えないんならと、飛車を1八に回ってみたら、8筋突破されてやっぱ負ける
銀や角を参加させれたら決まるんだろうけど(´・ω・｀)
- 606 名前：名無し名人 [2020/11/16(月) 13:07:44.38 ID:sO9o+egC0.net]
- >>605
序盤より穴熊崩しの終盤、みっちりやった方がいい。
どんな戦型やるにしても、穴熊の急所が分かんないと崩せない。
序盤の戦法はその次のほうがいいと思う。
1筋突き捨てて13歩~２５桂とか。
1筋連打して香吊り上げて１３歩と垂らすと、何か１２に打ち込む駒があれが
いきなり詰めろになる。だから穴熊は端攻めを手抜けない。
また、55角の斜めのライン。８１飛とは1段目の飛車のラインで王様を
にらむと相手が受けにくくなるとか。
３３に何か焦点の捨て駒で弱体化させる。
２６香＋１５桂で２３の地点を攻める。そのとき５５角のラインがあれば
強烈な攻めとなる。などなど。
穴熊崩しの問題をいっぱいやれば、むしろ相手に穴熊に潜ってほしくなるよ。
- 607 名前：名無し名人 [2020/11/16(月) 13:14:43.51 ID:sO9o+egC0.net]
- >>605
うーん、よくみると振り飛車の基本的な序盤も怪しい感じですね。
トマホークや藤井システムみたいな新しい指し方よりも美濃囲いの基本を
もう少しやったほうがいいのでは？と思います。
- 608 名前： mailto:sage [2020/11/16(月) 13:21:17.71 ID:Kqpafiqga.net]
- えーとね、段級が判らないので自分の話をさせて貰うよ
「三間対穴熊」って大きく括るんではなく
三間側先手として、後手の居飛穴が
・54歩53銀型（44銀型と44歩型に分けておくほうがいい）
・54歩62銀型
・62銀53歩63歩型のまま囲い最優先
・64歩63銀型（54銀型もここに含む）
あとは形決まるまでの途中
ってくらいに分類して考えて準備しておくといいんだね
トマホークは5筋も6筋も歩突かず囲い最優先タイプにはかなり有力だよ
他のタイプに対して用いるのは少し工夫が要る（級の内は手を出さんほうが良いかも）
この辺のフローチャートは三間飛車スレにあったような気がする
自分が細かい分類書いたのは現行スレではなさそうだけど
なんかあるでしょう
- 609 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/11/16(月) 18:36:18.71 ID:fWBxjp4O0.net]
- >>607
居飛穴対策に終盤力って、そんなもんあれば初級者じゃねーべｗ
捌きまくられて圧倒的敗勢の中、終盤力だけで勝てるほど速い攻めが出来る実力があれば、序盤も理解できる能力はある
終盤力は棋力が上がって行った何年も後にも必要になるから時間かけて学んで損にならないのは分かるが、
平行して序盤も研究した方がいい
特に居飛穴に対してはね
振り飛車の永遠の命題だよ
- 610 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/11/16(月) 18:38:20.23 ID:fWBxjp4O0.net]
- レスの付け方ミスった
607を否定するものではない
棋力UPのために、美濃がどのくらいで寄せられるのか肌で感じるのはよい
それに対してどの位の速度感が必要なのかわかってくる
ただ簡単にもぐるとやばいかも？と思わせる手順も学んだ方がいい
- 611 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/11/16(月) 22:25:49.09 ID:Na49umTXr.net]
- >>605
落ち着いて真辺流の駒組を進めればいいのだ
- 612 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/11/16(月) 22:55:08.37 ID:K0nx+Ti1a.net]
- うーん
手が浮かばず投了してしまったけどぴよ将棋解析では優勢だった
中盤全然わからないなあ
▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角
▲４八銀 △３二金 ▲３六歩 △８四歩 ▲７八金 △８五歩
▲７七角 △９四歩 ▲９六歩 △７二銀 ▲８八銀 △６四歩
▲３七銀 △６三銀 ▲６八角 △５四銀 ▲７七銀 △４五歩
▲５六歩 △６五銀 ▲５八飛 △７四歩 ▲６六歩 △５四銀
▲４六歩 △４二飛 ▲４五歩 △同飛 ▲４六銀 △４一飛
▲３八金 △４五歩打 ▲３七銀 △６五歩 ▲５七角 △４二飛
▲６八飛 △７三桂 ▲７五歩 △６六歩 ▲同銀 △６五歩打
▲７七銀 △８六歩 ▲同歩 △６二金 ▲７四歩 △７七角成
▲同金 △６六銀打 ▲同角 △同歩 ▲７三歩成 △同金
▲６六飛 △６五歩打 ▲６八飛 △５七角打 ▲投了
- 613 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/11/16(月) 23:13:48.84 ID:9WDcX2xfd.net]
- まなべ流やコーヤン流や三間藤井システムやトマホークなんかより、中飛車にすれば穴熊に関しては強い
- 614 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/11/16(月) 23:17:32.06 ID:Na49umTXr.net]
- >>613
そーかなー？
- 615 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/11/16(月) 23:18:20.02 ID:Na49umTXr.net]
- >>613
一直線に穴熊にされるだけで攻めにくいし辛いイメージ
- 616 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/11/17(火) 07:40:43.95 ID:AKLuSjle0.net]
- >>612
8二角打とかは?
- 617 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/11/17(火) 08:11:29.58 ID:Zzoy+mVN0.net]
- うう～変な中飛車にボコボコにされた…
嬉野流？みたいに５筋に銀あげられたんだがいきなり両方の銀が突っ込んできた
歩
銀
銀
みたいな。おれ三間飛車なんだけどどうすればよかったんでしょう？
- 618 名前： mailto:sage [2020/11/17(火) 08:16:32.96 ID:idBg5WoDa.net]
- >>612
途中はすっ飛ばして最後だけ言うと
自分の一目は
▲58飛△79角成る▲55歩△63銀▲54歩△同銀
と5筋の歩を消して飛を直射させておいて▲74歩と叩く筋かなー
・△72金なら▲84角でも▲64銀でもよし
・△63金なら▲84角
・△83金なら▲64銀
だから△74同金だけど
そこで▲71角か▲63歩か▲64歩かで決まってる気がするんだけど如何だろ
後手の1～4筋が壁過ぎる、見事な壁の見本なんで
逆サイ少しつつけば軽いジャブでも致命傷になるもんだと考えれば
飛を通して74叩く筋は思いつくのは簡単だと思う
以下、蛇足
早指し氏や回答者など段ある人も時々見かけるので段向け回答
これ飛逃げずに▲55歩や▲74歩決めておいて
そこから△68角成る▲同玉というのが最短の勝ち方だとは思うけど
【格言】飛の横利きは受けに強し、でこの飛は残すほうが
このスレ的正解手順だと思ったんで逃げた
その後の5筋の歩消すのは少し高等テクニックなんで
どっち答えるか迷ったんだけどねｗ
- 619 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/11/17(火) 09:15:38.38 ID:w+mhgvM5d.net]
- 相振り難しいよな
- 620 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/11/17(火) 11:03:24.86 ID:Rl/fi7sM0.net]
- >>617
力戦だからどうしようもない
- 621 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/11/17(火) 12:17:00.59 ID:5QER/1Bk0.net]
- 居飛車覚えれば良いのに・・・
横歩と相掛りは取りあえず回避したらいい
角換わりは大変ってイメージあるかもしれないけど、それこそ上達への近道だよなあ
駒組み、攻めの筋、寄せの筋・・・１つ１つ丁寧に覚えていけばいい
矢倉だって変化は多いけど、キテレツな変化はほとんどないから、ちゃんと学んで欲しいなあ
出現機会こそ少ないけど、形成判断は間違いなく鍛えられる
- 622 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/11/17(火) 12:25:55.44 ID:4CSjasuva.net]
- >>618
相手の金が穴だったのか
2分悩んだけど全然出てこなかったなあ
わざと歩を消して飛車を直射というのも考えたことなかった
勉強になります
- 623 名前： mailto:sage [2020/11/17(火) 12:42:15.90 ID:5AwWxZL9a.net]
- >>617
今度やられたら棋譜とっておこう総譜があれば何か言える人は多い
（手合い違いでドウシヨウモナイが結論になることもあるけど…）
- 624 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/11/17(火) 14:03:55.58 ID:x91ISEVqM.net]
- ５ちゃんの棋譜ってみんな見て書いてるんですか？
すごい量すぎて書けない…
- 625 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/11/17(火) 14:27:31.71 ID:BTJEgrVKd.net]
- 将棋やる人は車の運転でウインカー出す時もパシッと力強くやりそうだよね
将棋は待った無しだけど運転は待ったありなので安全運転でいきましょう
- 626 名前： mailto:sage [2020/11/17(火) 14:54:57.36 ID:5AwWxZL9a.net]
- 自分は棋譜や図面は kif for win で作ってることが多い
質問に答えてる時は手打ちだけどね
- 627 名前： mailto:sage [2020/11/17(火) 14:58:25.53 ID:5AwWxZL9a.net]
- >>621
自分と逆だね～
自分は原始棒銀教えたら棒銀破りやって
あとは相掛り37桂や37銀教えて（横歩取らず26に引く）
その後、横歩取り、取らせ、と最初にやっちゃうね
そうしとくと後からアレルギーならないからってのと
自分がその順番で覚えたからってのが理由
- 628 名前：名無し名人 [2020/11/17(火) 17:19:52.46 ID:gqQj+9C1d.net]
- 角変わりは確かに思う
角の打ち込み場所に神経質になる半面、盤面を広く見るトレーニングに最適
- 629 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/11/17(火) 18:51:06.99 ID:AKLuSjle0.net]
- >>624
ぴよ将棋を使えば簡単
- 630 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/11/17(火) 22:26:26.02 ID:sKD+k/3jM.net]
- ぴよ将棋で棋譜とってみたんですが５ちゃんには長すぎると出てしまいました…
- 631 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/11/17(火) 23:58:26.18 ID:sqGmtX/8a.net]
- >>630
KIF2をコピーしてみて
https://i.imgur.com/yWJa6a3.png
- 632 名前： mailto:sage [2020/11/18(水) 11:32:51.86 ID:D49rN+0Oa.net]
- 今週（11月16日～）のNHK-FM の25時台（日付は翌日1時台）
深夜便アーカイブスは「将棋特集」ですよ～
らじるの聴き逃し配信で一週間聴けますね
- 633 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/11/18(水) 17:35:47.08 ID:wpymX27J0.net]
- 【深夜便アーカイブス】
＜将棋特集＞
「"藤井聡太"の師匠として」
棋士 杉本昌隆
（18.4.26）
https://www.nhk.or.jp/radio/player/ondemand.html?p=0324_01_2103190
【深夜便アーカイブス】
＜将棋特集＞
「人生勝負のカンどころ」（１）
永世棋聖 故・米長邦雄
（11.10.9）
https://www.nhk.or.jp/radio/player/ondemand.html?p=0324_02_2110825
【深夜便アーカイブス】
＜将棋特集＞
「うつ病九段、プロ復活までの一年間」
棋士 先崎学
（19.1.16）
URL なし
- 634 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/11/18(水) 22:37:21.23 ID:U41e71t5r.net]
- ★本日の愚痴(怒)★
先週末に先輩Ｆが、別の社員Ｃと認識合わせしながら旧資料を新資料に修正していた。
先輩Ｆが今週の月火休みなので、引き継ぎは受けたんだが、旧資料に記載があったが新資料では不要な項目についても残すことになったらしい。
だが、月曜になると先輩Ｆと社員Ｃは認識合っていなかったことが分かり、社員Ｃの指示で、先輩Ｆが残してた不要項目を消すことになった。
※この作業やらされたことは別に怒ってない。
本日定時頃、社員Ｃから先輩Ｆに『客の要望で明日の昼までに旧資料と新資料の変更点(理由付き)をまとめた資料が必要になったから頼む。(社員Ｃは対応できない。)』という依頼が来た。
- 635 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/11/18(水) 22:37:52.20 ID:U41e71t5r.net]
- しかし、先輩Ｆは俺に振ってきた。
Ｆ『お前が一番直近で作業したからすぐ分かるだろやれ』
俺『今月度残業多くて、あと二時間しか出来ない。ギリギリを攻めたくはない。そして明日明後日は俺は休みだ。
というか残業する必要あるのか。明日先輩Ｆがやれ』
Ｆ『明日は午前中会議だから無理だ。』
俺『なら今日先輩Ｆがやればいいんじゃないか？』
Ｆ『お前の方が早く終わる。お前がやれ。』
俺『俺は社員Ｃの指示であんたが無駄に
残してた不要項目消しただけだ。他は大して知らん。新旧資料見比べて一覧作るスピードは変わらんだろ。というか先週の分あんたのが早いだろ』
Ｆ『先週分は引き継ぎした筈だ。それにあと二時間は残業出来るんだろやれよ』
俺『他の引き継ぎとかもあんだよ。お前がやれ』
Ｆ『前の○○な件のとき俺がやっただろ』
俺『その時とは状況がちげーだろ』
Ｆ『いーや同じだね』
俺『前回は○○、今回は××ほらちげーだろ』
Ｆ『二時間で終わらないから出来ないってことか？』
俺『だから引き継ぎとかもあんだって！新旧比較だけなら俺がやってもあんたがやってもそんな変わらんだろ』
Ｆ『引き継ぎは30分もあれば書けんだろ。新旧比較は何分いるんだよ』
俺『いや知らんし、適当にやりゃ5分でできるんじゃねーの頑張ってくれ』
Ｆ『5分でできるのか。よし頼んだ』
俺『糞みてーな挙げ足とってんじゃねえよ！15分はかかるんじゃねーの。真面目にやりゃ当然もっとかかるし、そもそも一覧出した後に変更理由も書かないといけないだろうが💢』
Ｆ『やはり俺よりは早いな。やっぱりお前がやるべきだ』
俺『ふざけんな💢』
- 636 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/11/18(水) 22:37:59.45 ID:U41e71t5r.net]
- …
…
※基本二人とも敬語でしたが面倒だったのでタメ語で書きました※
結局俺がやることになった…
二時間ギリギリだった…
さっきまで死ぬほどキレてたんだが、こう文字に書き起こしてみると、挙げ足取られたあたりが一番のムカつきポイントだったなぁ
- 637 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/11/18(水) 22:47:39.59 ID:0ghO2yP90.net]
- スレチ
- 638 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/11/18(水) 23:39:06.48 ID:U41e71t5r.net]
- 許せ
- 639 名前：名無し名人 [2020/11/19(木) 01:30:37.04 ID:EpqeNzPVd.net]
- やなこった
- 640 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/11/19(木) 06:34:33.91 ID:GfVkgHNw0.net]
- 一手詰めやってますが難しいですね…
開き王手と飛車の利きとか忘れそうだなあ…
ウォーズ五級は遠い…
- 641 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/11/19(木) 06:59:49.21 ID:rs3F1tqMd.net]
- 初級者同士の対戦で、こっちが定跡通りに対して相手が外れた(ように思える)手を指してきて負ける事が多いです。
自分が覚えてない定跡なだけだったっていう時は勉強するしかないってことでいいとして、
棋譜見直して調べてもやっぱり相手の手は定跡の変化にも出てこない！
っていう時は相手は無理筋で自分が読めれば咎められたはずだと思っていいんですかね……
- 642 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/11/19(木) 07:12:30.15 ID:GfVkgHNw0.net]
- あるある おれも真ん中から銀二枚が突っ込んでくるのをとがめられずに突破された
スーパー棒銀と呼んでる
- 643 名前：名無し名人 [2020/11/19(木) 10:16:55.18 ID:AW+nnkC/r.net]
- 基本相手が十分に準備した場合攻めは通るよ。受けだけでは無理だから相手の受けが薄くなった分こちらも攻めるしかない。
攻め全振りは級位の間は驚異だけど端攻め絡めて相手より少ない枚数で突破できるよ。だから段位はやってこない
- 644 名前：るるめん mailto:sage [2020/11/19(木) 12:44:44.10 ID:Yz2oca8Aa.net]
- いっとき１４００あったクエスト２切れのレートが今は1250に
明らかに最初に見える手が変わってしまった
- 645 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/11/19(木) 14:11:31.04 ID:tcc3ZyNad.net]
- 3手先を読みながら指すコツってありますか？
分岐もあり、未来予想図なので頭の中にしか絵がない
なのでよく見落としちゃいます
3手先を考えて指すと、ほぼそれが敗着になってしまいます
- 646 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/11/19(木) 15:13:57.26 ID:CElZfDbq0.net]
- 早指しのウォーズなんて奇襲戦法だけでいいんだよ
これどうやってうけんだっけと思い出すのに時間使わせて
受けそこなったらいっぺんに持っていく
- 647 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/11/19(木) 15:20:36.79 ID:5OSQcSwpa.net]
- 1400も1200も変わらんだろ
- 648 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/11/19(木) 15:21:50.07 ID:5OSQcSwpa.net]
- 適当にやって2000真面目にやって2300いかないなら池沼
- 649 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/11/19(木) 17:11:35.75 ID:GfVkgHNw0.net]
- 奇襲最強ってなに？
- 650 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/11/19(木) 18:45:28.61 ID:O3Zszmxf0.net]
- >>648
イキリ乙
- 651 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/11/19(木) 21:22:01.53 ID:/c4j/YFJ0.net]
- ん？潰す？
- 652 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/11/19(木) 22:23:32.18 ID:O3Zszmxf0.net]
- キモ
- 653 名前：るるめん mailto:sage [2020/11/19(木) 23:21:39.93 ID:6wiNFElE0.net]
- 擁護になっちゃうけど多分早指しさんだと思うからよく見る雑魚イキりとは違うことだけ伝えておきます…
- 654 名前：るるめん mailto:sage [2020/11/19(木) 23:22:53.48 ID:6wiNFElE0.net]
- 早指しさんも将棋始めてから一瞬で初段とかになったの？
- 655 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/11/19(木) 23:36:27.40 ID:0OvpiiUZ0.net]
- >>597ご親切にありがとうございます！
そうなんですよね最後に結構行き詰まることがおおいです
優れた人たちなので、人に口頭で伝えたいときにこまりますね。
- 656 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/11/24(火) 17:03:25.69 ID:ksfsptz80.net]
- なんでこんなに過疎ってるの
- 657 名前：名無し名人 [2020/11/24(火) 18:37:56.08 ID:GnYkzbvur.net]
- 初心者はソフト使って勉強するから
もうこんなところで高段（）にマウント取られる意味がわからん
- 658 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/11/24(火) 21:38:50.60 ID:NiCV02zH0.net]
- であるか
- 659 名前：名無し名人 [2020/11/24(火) 23:49:13.21 ID:CCLweK8/0.net]
- 初心者がソフト使っても大して力はつかないだろうな
高段に駒落ちで教わって局後に感想聞くのが一番だよ
あと三手詰めやるのがいい
- 660 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/11/25(水) 09:20:21.11 ID:LFoVPzf4d.net]
- 高段なら駒落ちでなく、平手で手を抜いてやった方が良いのでは？
速度を合わせて上げたり
駒落ちっていびつだよね
- 661 名前：名無し名人 [2020/11/25(水) 12:01:13.98 ID:4dEXEobK0.net]
- 上手があえて悪い手を指せば互角の勝負を演じることはできるが
上手の指す下手糞な手を見た下手は筋悪のクソヘボになるのでやる意味がない
- 662 名前：名無し名人 [2020/11/25(水) 12:05:29.80 ID:4dEXEobK0.net]
- ＞駒落ちっていびつだよね
いびつにするために駒を落としてるので
- 663 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/11/25(水) 12:06:25.23 ID:LFoVPzf4d.net]
- でも、相手に飛車がないとかの特殊な状況下で、速度差とか身につくか？
それは次の段階か？
- 664 名前：名無し名人 [2020/11/25(水) 12:09:37.34 ID:4dEXEobK0.net]
- 終盤に来た時に一手争いになるくらいの手合いを選べばいいでしょ
- 665 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/11/25(水) 12:27:53.80 ID:LFoVPzf4d.net]
- あまりにレベルの違う相手と対局しても、理解出来ないだろう
コンピュータの良いところは、同一局面の分岐とかいくらでも簡単に再現できるし、
いくら時間を使って感想戦やっても付き合ってくれること
- 666 名前：名無し名人 [2020/11/25(水) 13:20:36.38 ID:4dEXEobK0.net]
- 平手でのソフトじゃないんだから理解できない絶妙手なんてないよ
あと自分で思いつける力がない初心者が
ソフト使わないと読み筋すら追えない手を勉強しても意味ないでしょ
分かりやすい基礎的な手筋を身につけて確実に実戦で使えるようにした方がいい
- 667 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/11/25(水) 13:22:37.99 ID:QmZxTOG70.net]
- たしかに
プロも指さない難しい手を学んでもしょうがない
- 668 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/11/25(水) 19:15:42.57 ID:o6FZxVHZd.net]
- 自称高段者だって、プロが指さないような手を指すだろw
何言ってだ？w
- 669 名前：名無し名人 [2020/11/25(水) 19:25:53.71 ID:8/fddAh50.net]
- 定義が曖昧
そもそも全盛の羽生さんとかも、（他の）プロが指さないような手を結構指してたというし
- 670 名前：名無し名人 [2020/11/25(水) 23:50:03.23 ID:wAWmbU1j0.net]
- >>667
じゃあ例えば四間飛車における右四間の△４二玉早仕掛けやその亜種で最新定跡の△４一玉型みたいな
プロは確かに指さないけど必勝になる神の一手ならどう？
プロは定跡が作業になってしまってるんで△３二玉と平然と寄るがそれが敗着になってる事気付いてないっぽいけど？
- 671 名前：名無し名人 [2020/11/26(木) 00:45:40.42 ID:H0yFzrFja.net]
- >>634
>>635
何回読んでも先輩Fの方が正論だわ
- 672 名前：名無し名人 [2020/11/26(木) 07:48:21.45 ID:gGGHKAy0d.net]
- >>634
>>635
他所でやれやアホンダラ
- 673 名前：名無し名人 [2020/11/27(金) 23:23:49.72 ID:oQauZ6Zg0.net]
- このスレの方でよく棒銀勧めてる方いるんで初心者に参考になるかと思い載せておきます
これはrin14327って棒銀の魔術師が使った棒銀の最新の必勝定跡、遂に棒銀も必勝になってしまいました
奴は２４にたまに現れ、居玉快速棒銀で大暴れしてます
居玉快速棒銀って条件付きですが、間違いなく実力はトッププロ以上、場合によってはソフトより強いかも
Ｒ８７？でプロさえ寄せ付けないんだから２４もレベル相当高くなりましたね
▲２六歩△３四歩▲２五歩△３三角▲３八銀△４四歩▲３六歩△３二銀▲３七銀△４三銀▲１六歩△１四歩▲３五歩！ 迄先手勝ち
この▲３五歩が棒銀を必勝にする神の一手でこれでどうやっても後手は受けなし
もし、妄想だと言うなら奴と対局してみたらいい、多分トッププロでも奴と対局してこの手見たら絶望してもう現役続けようなんて思わない筈
まあとりあえずはっきりしたのは奴を止めるプロが現れるまでは否応なしに居玉は最強と認めざるを得んって事だわな
個人的な見解とか以前にプロが束になって掛かっても誰１人として奴を止めれん以上は止むを得まい
- 674 名前：名無し名人 [2020/11/27(金) 23:30:37.07 ID:oQauZ6Zg0.net]
- >>673
rin14723だったスマソ
初心者で棒銀やりたいって人は奴の指し方参考にするといいと思うよ
ちなみに分からないかもしれんから書いとくと、▲３五歩！以下参考までに
△３二飛▲４六銀△４二角▲３四歩△同飛▲７六歩△５四歩▲３五歩△３二飛▲５六歩！ 迄先手勝ちね
分かると思うけど序盤からほぼ一本道でノータイム指しなんで
プロ次々狩ってテストしたのかソフトなのか必勝って確信得て指してると思われる
- 675 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/12/03(木) 15:55:12.44 ID:VCR0DiJ70.net]
- うんこ
- 676 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/12/04(金) 04:46:05.64 ID:tbNDZmJ80.net]
- ノーマル三間で奇襲になる戦法ありますか？
- 677 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/12/04(金) 18:11:21.18 ID:tbNDZmJ80.net]
- また嬉野流にボコられた…
- 678 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/12/04(金) 20:48:42.47 ID:HmlbZ3VZd.net]
- 初級者が上達するにあたって、
自分の棋譜を見返して検討するのと、次の対戦に行って経験重ねるのとでは、
どっちに時間を使うべきでしょうか？
- 679 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/12/05(土) 10:52:14.87 ID:AlERmTuZ0.net]
- >>642
カニカニ銀？
- 680 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/12/05(土) 11:27:51.27 ID:ESU5gKnz0.net]
- 四間飛車むづい…
居飛車棒銀の方が簡単な気がするのは俺だけ？
- 681 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/12/05(土) 11:30:25.81 ID:Xs0OATVLM.net]
- なら棒銀すりゃええやん
- 682 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/12/05(土) 18:12:02.75 ID:02uftvbr0.net]
- >>678
前者
- 683 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/12/05(土) 23:40:37.05 ID:a288HJTW0.net]
- 斜め棒銀されるんだがいつの間にか突破される
嬉野流にも突破される
困る
- 684 名前：名無し名人 [2020/12/06(日) 14:05:06.02 ID:3kgOxdQJ0.net]
- >>680
四間飛車は攻略法が多いからね
今さっき２４で対四間飛車の必勝戦法出ちゃったし
▲７六歩△８四歩▲６六歩△８五歩▲７七角△３四歩▲６八飛△６四歩 迄後手勝ち
初心者には分からんかもしれんが、以下先手がどう指しても△６五歩が受からず後手勝ち
これに対して何か有効な手がない限り四間飛車は無理ゲーだわ
しかし１２級とか１３級でここの有段どころかプロよりも圧倒的に強いんだから２４は凄いな
プロでさえまだこんな短手数での必勝戦法まだ考えた奴いないだろうし
- 685 名前：名無し名人 [2020/12/06(日) 14:08:04.96 ID:3kgOxdQJ0.net]
- >>680
プロはまだ気付いてないのかもしれんが総じてどの定跡でも四間飛車に対しては△６四歩が神の一手になる事が多い
この仏気を防がない限りは四間飛車の先はないだろうね
- 686 名前：名無し名人 [2020/12/06(日) 15:33:33.79 ID:3kgOxdQJ0.net]
- >>681
棒銀と一口に言っても色々あるからね
最近では主流の居玉快速棒銀や、それベースにした中央快速棒銀といった必勝棒銀を始め
昔はＷ棒銀や急襲棒銀、フェイク棒銀もあった
>>680
一番簡単なのは穴熊だと思う
根拠は今２４で暴れてる**iidesk
穴熊を使えばという条件付きだがプロより強い穴熊の魔術師
プロ相手で穴熊に組めば勝ち確定ってのは相当だよ
- 687 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/12/06(日) 17:04:52.02 ID:2o8FSqyYr.net]
- >>686
怪物君まだ居たのかw
- 688 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/12/06(日) 17:15:28.03 ID:6DTBM5My0.net]
- さすがに真に受ける人間はいないだろうな
- 689 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/12/07(月) 18:56:31.42 ID:vRJO0affd.net]
- 初めてこういう検討したけど、ぴよ将棋に自分の対人戦の棋譜解析させたら数え切れないほど即詰み見逃しててへこんだｗｗｗ
まぁ対戦相手も同じくらい見逃してるから、その後改めて即詰みに討ち取ってるパターンも多かったりするけど
- 690 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/12/08(火) 05:45:52.28 ID:y4bTssr5a.net]
- 森内の印象は？(先崎以外対森内戦に勝ち越している棋士)
羽生「あのぉ、姑息絞りなので名人戦ではよく当たりましたけどそれ以外では記憶にないですね、ええ。」
谷川「森内の鉄板、それも光速流の前では紙切れ同然です。」
佐藤康「理事は1期で退任しました、スピーチ中も挙動不審。無能。」
渡辺「2013名人戦の新手は検討室で盗み聞きした手だったらしいですね。これはカンニングでしょう。」
藤井聡「落ち目の棋士から勝ち星を稼げて僥倖です。名人を越したわ(笑)」
豊島「柿木将棋よりは強いかなってぐらいです。」
永瀬「誰ですか？僕弱い人のこと覚えてないんですよ。覚える必要も無いので。」
増田「矢倉は終わらなかったけど森内は終わりました。」
木村一「あの毛量だけは羨ましいです。」
千田「千田率0%。」
橋本「森内さん？弱いよね、序盤中盤終盤隙だらけだと思うよ。だからオイラ負けなかったよ。」
熊坂「プロ棋士史上最弱に負け越しましたからね。願わくば同じフリクラの状態で戦いたかった。」
先崎「あいつは姑息絞りと確変で成り上がっただけ。実力は俺の方が上だ！地獄に落ちやがれ！！」
- 691 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/12/08(火) 10:01:54.01 ID:1J0Nyyw/M.net]
- 三手詰やってるけど吐くほど考えても解けない…
おれには無理なのかなあ
- 692 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/12/08(火) 12:42:10.19 ID:GLRc2yoRd.net]
- 最初は解けなくてもいいよ
答えを見て覚えればいい
そのうち詰む形が見えてくる
- 693 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/12/08(火) 19:03:52.54 ID:xdJDorqG0.net]
- 詰まない形についてきちんと考えてる？
何を当たり前なことをと思うかもしれないが
詰む形を考えるのと同じように詰まない形を考えるのも大事
要するに詰め将棋なんて慣れないうちは特に虱潰ししかない
この形、筋は絶対詰まないから他の筋を考えるというアプローチも重要
ある程度慣れてくると
詰みそうな形→詰む形の検索が早くなるだけで魔法を使ってるわけでもなんでもない
- 694 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/12/09(水) 00:04:42.02 ID:Y5YdY1Ri0.net]
- 三間飛車トマホークが五筋を突いてない穴熊にしか使えないのは何故？
- 695 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/12/09(水) 00:21:09.15 ID:9AnAhsy/0.net]
- わかんねえ
必勝法なんじゃね？
- 696 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/12/09(水) 07:19:30.46 ID:KVy+6ward.net]
- >>694
トマホーク側の銀の位置の関係上、5五歩で角道阻止されるとやりづらいとか？
- 697 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/12/10(木) 19:37:41.18 ID:wERsH8zP0.net]
- まあ角道を使って穴熊を攻めるから
いつでも55歩で遮断されるのがダメってことかな
- 698 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/12/10(木) 20:45:31.35 ID:1S7AkCnId.net]
- 初級者戦で奇襲君を返り討ちにできると、少しは強くなったかなって気分になれるわー
キワモノ出だしから角換わりで45角とか、中級者から食らったらジリ貧コースだけど、初級者同士ならこちとら三間飛車やる以上そんなもん想定内に決まってるとしか言いようがナイ
初級者にそれやられても無駄な馬の動きばっかで勝手に手損してくれるしなあ
- 699 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/12/10(木) 20:52:25.87 ID:CfcBqj+V0.net]
- ま、奇襲対応できるようになって
自分もあらかた奇襲やB級に頼らなくても戦えるなら初段はいくよな
- 700 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/12/10(木) 21:27:33.01 ID:wERsH8zP0.net]
- 四間飛車党「ハァハァ。。急戦定跡全部覚えたぞ」
居飛車穴熊「よろしくニキーwwwww」
- 701 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/12/10(木) 23:09:09.36 ID:CfcBqj+V0.net]
- 全部覚えるんだよ
たりめえだろ？
- 702 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/12/11(金) 19:13:34.86 ID:EmC4tQY90.net]
- エルモとミレニアムが出てきて覚えることが膨大すぎる
- 703 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/12/12(土) 14:11:37.41 ID:nm9vtioAd.net]
- 奇襲するつもりなんてさらさらなくて単なる急戦やっただけのつもりなのに、
格上相手にこんな思いもよらない最終形になったのはちょっと楽しい
棋戦：将棋クエスト
先手：相手(1412)
後手：自分(1288)
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二飛
▲６八玉 △４二銀 ▲７八玉 △６二玉 ▲９六歩 △９四歩
▲５八金右 △７二玉 ▲５六歩 △４三銀 ▲１六歩 △１四歩
▲２五歩 △３三角 ▲４六歩 △５二金左 ▲４七銀 △５四銀
▲３六歩 △６五銀 ▲４八金 △７六銀 ▲３七金 △４五歩
▲３三角成 △同桂 ▲８八角打 △４二金 ▲４五歩 △同桂
▲２六金 △５七桂成 ▲４六銀 △６七銀成
- 704 名前：名無し名人 [2020/12/12(土) 15:06:59.79 ID:0oIniqf00.net]
- >>700
それ言って大丈夫なの？
まあ穴熊は最強だから当然そうなんだけど、ここではそれ否定する奴多いから消されかねないよ
全ての囲いを客観的に見た上で相対的に穴熊が最強ってのは24フリーで大暴れしてる奴等が実際に証明してるし
奴等はここの有段者どころかトッププロすら手も足も出ない程強いからかなり説得力ある筈なんだけど
ここの住人はそういう人認めたがらないから、常に自分達、自分達の好きな戦法が最強じゃないといけないみたいなんでｗｗｗｗ
- 705 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/12/12(土) 20:30:47.94 ID:lsxKSVxF0.net]
- ブーメラン
- 706 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/12/12(土) 21:19:18.00 ID:lPCrSYsn0.net]
- こいつが居つくスレはどんどん過疎る
- 707 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/12/13(日) 00:05:03.27 ID:k6l+STC30.net]
- えっ穴熊の話すると消されんのここ
- 708 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/12/13(日) 00:17:23.28 ID:BZYvoDJu0.net]
- >>707
全くそんなことはない
ただ個人的に居飛車穴熊やるなら少なくとも初段前後になってから
すなわち初心者がやるものじゃないという認識
急戦に対応する能力、中盤以降も受ける力、攻めのほうも色々筋を知ってる必要がある
実際初心者に穴熊お勧めですよなんて聞いたことがない
- 709 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/12/13(日) 00:42:53.26 ID:k6l+STC30.net]
- 四間飛車は急戦定跡勉強しても相手は居飛車穴熊ばっかって話がなんでそう展開するんだろ
- 710 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/12/13(日) 07:51:30.07 ID:I7zttWGf0.net]
- >>707
自分は別に穴熊は最強だと断言しないし100％否定するわけでも
無いけど平気でプロ馬鹿にする書き込みは許せない。
- 711 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/12/13(日) 13:00:23.35 ID:YJ2yqe/fr.net]
- 怪物君は何年間同じネタを繰り返してるのだろう
- 712 名前：名無し名人 [2020/12/14(月) 00:44:05.97 ID:gjjPA+SF0.net]
- >>709
相手が居飛車穴熊ばっかなのは何故か考えてみろよ
強いからみんな使う、勝てるから使う
それが穴熊最強の何よりの証拠じゃん
>>708
逆に初心者で思い切ってやってみてもいいと思うよ
実際、そこまで強くないけど穴熊にしたら勝率上がったし
ものは使いようによる
- 713 名前：名無し名人 [2020/12/14(月) 01:13:44.15 ID:gjjPA+SF0.net]
- >>710
プロを馬鹿にするってのが何かは知らんけどただ実際にプロより強いのがいる事は事実だからね
例えば今２４フリーで暴れてる12級Ｒ３９３？のteru2020とか
もしそんなのあり得ないってんならその時点で奴の異次元の強さについて説明出来ないからそれこそ有り得んよ
馬鹿にするとかしないとかじゃなくマジで、残念だけどトッププロさえ手も足も出んまま瞬殺されて終わりと思う
実棋力としてはＲ３９３００００００００程度が妥当かと
- 714 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/12/14(月) 07:26:06.42 ID:AlzCuvMVd.net]
- >>710に同意だし実際プロより強いってんならそんな次元の話を初心者スレでやるなよw
- 715 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/12/14(月) 07:42:00.77 ID:EyHep6lq0.net]
- >>713
推測に過ぎないな。トッププロに勝ったという事実が確認できないと。
- 716 名前：名無し名人 [2020/12/14(月) 07:49:12.06 ID:WRHE5pZc0.net]
- ネタで書いてるのか真面目に書いてるのかよく分からない
- 717 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/12/14(月) 11:02:21.80 ID:RbeZ9vTq0.net]
- こいつのこと知らない人たちもいるんだな
10年以上前から将棋板荒らし続けてるただのアホで
普通の言葉が届くようなやつじゃないから相手するだけ無駄
見つけたらコツコツNGしていくしかない
本当はコテハンにしてくれるといいんだが芸風変わらんからすぐに分かる
- 718 名前：名無し名人 [2020/12/15(火) 00:48:54.60 ID:fGONqVJF0.net]
- >>680
簡単というか必勝だよね、たった今必勝法出たし
▲７六歩△３四歩▲６六歩△６二銀▲６八飛△８四歩▲７八銀△４二玉▲４八玉△３二玉▲３八玉
△８五歩▲７七角△５四歩▲６七銀△７四歩▲５八金左△４二銀▲２八玉△５三銀左▲５六歩△７五歩 まで後手勝ち
実はこのタイミングで歩を突くと受けなし、このタイミングでの歩付きが恐らくプロもまだ気づいてない神の一手
参考までに以下▲７八飛△７六歩▲６八角△８六歩！まで後手勝ち
最後まで研究しきれてないけど、まあここの自称有段者とは比べ物にならんぐらい強い奴がノータイムで指してきたし間違いないと思うよ
プロより強いのは間違いないし、恐らく必勝の域にまで達して確信持って指してると思われるんで後手勝ちで確定かと
初心者はこの通り指すといい、図がなくて申し訳ないけど手数も短く一本道なのと一応は棒銀なのでここの住人も納得するだろうし
- 719 名前：名無し名人 [2020/12/15(火) 01:42:20.85 ID:fGONqVJF0.net]
- >>715>>716
仮にそんな事実がなくても推測かどうかは自分で指して見りゃすぐ分かると何度も言ってるんだがな
プロの棋譜は普通に出てるしそういうのを参考にすればある程度の実力は推し量れるだろうし
指し手や指し方みればプロよりも強いかどうかなんて判断は容易に可能
少し考えたら分かると思うが、奴に限らず>>718みたいに定跡のすぐ隣にある見えない神の一手を簡単に発見し必勝定跡確立してる奴が
必勝定跡なんかないと未だに信じてるプロより弱いと思うかね？
１度でいいから２４の東京フリー覗いてみな
奴等の定跡はもうトッププロの遥か先を行ってるっての分かるし、そうすりゃネタかどうか自ずと答えは見えてくるってｗｗｗ
- 720 名前：名無し名人 [2020/12/15(火) 04:44:44.40 ID:L/OBFzY10.net]
- コテの人たちどこ行っちゃったんだろう
- 721 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/12/15(火) 09:57:56.62 ID:TyzFWdX+0.net]
- こいつがいると誰も来なくなるって言ったろ？
- 722 名前：るるめん mailto:sage [2020/12/15(火) 15:08:37.57 ID:eWbRXVmFa.net]
- 強くなれる理由を知りたい…
- 723 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/12/15(火) 19:25:36.11 ID:cw65EKxh0.net]
- >>719
何度も言うのが嫌ならプロに勝ったというニュースでも
拾ってくれば一発だろw
フリークラスばかりに顔出してる人間がプロより強いって
言っても信憑性薄いだろ。なぜにフリークラスばかり?
高段のほうがそういう怪物うじゃうじゃいそうだがなあ？
- 724 名前：名無し名人 [2020/12/15(火) 20:12:07.32 ID:nk/23Jbxr.net]
- C級クラスなら在野にでもいるんだろうけどさ
だからどうした、って感じ。
A級レベルが在野にいるならともかく。
- 725 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/12/15(火) 20:15:16.71 ID:1SaXlKOfr.net]
- >>722
君は『居飛車の呼吸』の使い手だろう
型を出すんだ
- 726 名前：名無し名人 [2020/12/16(水) 02:07:51.25 ID:nk4ikjL10.net]
- >>723
＞何度も言うのが嫌ならプロに勝ったというニュースでも 拾ってくれば一発だろw
そんなニュースある訳ないだろ外に出たらプロの沽券に関わるしプロ制度そのものを考え直さないといけなくなる
あっても絶対に隠すってｗｗｗｗｗ
考えてみなよ何で日本将棋連盟が24から手を引いたか
そのニュースが外に出たらとんでもない事になるから、バレる前に夜逃げしたんだよｗｗｗ
＞なぜにフリークラスばかり?
２４は**のゲストなら足が付かないから心置きなく暴れられるからだろ
ソフトを疑われても確実に逃げ切れるし過少しても絶対にバレないから
仮に何百連勝何千連勝したって絶対に疑われる事はない
- 727 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/12/16(水) 08:07:57.27 ID:+jqaocKR0.net]
- >>726
>あっても絶対に隠すってｗｗｗｗｗ
トッププロより強いと断定してるみたいだけど何をもって
断定できるのか。指し手だけで判断できるなら君自身も
むろんプロより強いんだよな？高段にその定跡で勝った
棋譜貼ってみなよ。
>２４は**のゲストなら足が付かないから心置きなく暴れられるからだろ
ソフトを疑われても確実に逃げ切れるし過少しても絶対にバレないから
いやいや。それ不正だから。ソフト使えば誰だって強くなれるに
決まってる。それを平気で支持する時点で君の発言は信用できない。
- 728 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/12/16(水) 11:42:08.34 ID:G+2QZPT90.net]
- よく本気で相手できるな
お前も異常者だわ
- 729 名前：名無し名人 [2020/12/17(木) 15:58:25.57 ID:hFaBJdT+a.net]
- https://i.imgur.com/SurJLVg.jpg
実戦詰将棋
- 730 名前：名無し名人 mailto:age [2020/12/27(日) 19:00:49.95 ID:yFGt51gp0.net]
-
将棋の勝敗を「将棋盤」で決める 名古屋で珍騒動
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1609063024/
将棋の勝敗については分かっていないということです。
- 731 名前：名無し名人 [2020/12/30(水) 03:41:06.65 ID:xjvV62GV0.net]
- >>727
支持するとかしないとかの問題じゃなく、システム上、不正であっても*２つゲストなら潜り抜けられるようになってるのは事実だし
結局>>727だって不正だ不正だと喚くだけで実際は何も出来んのだから不正であっても泣き寝入りするしかないのが実情かと
実際に**の連勝マン誰1人として止められないし、現状では不正を黙認せざるを得ない
よくも悪くもそれが２４って事だわなｗｗｗｗ
>>727やここの住人がワーワー喚いたところで奴らはソフトを止めんだろうし実力行使に行っても返り討ちにされるだけだろうしどうしようもない
- 732 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/12/30(水) 08:31:03.45 ID:K/rkpuEV0.net]
- >２４は**のゲストなら足が付かないから心置きなく暴れられるからだろ
ソフトを疑われても確実に逃げ切れるし過少しても絶対にバレないから
いや、だからさ何で君はわざわざそういう黒の可能性ある人ばっかり
選んで公表してるわけ?
- 733 名前：名無し名人 [2020/12/30(水) 13:21:00.99 ID:xjvV62GV0.net]
- >>732
何でって、黒の可能性があるからだよ
>>727曰くソフトは不正なんだから公表しても問題ないかと
実は自分がその「黒の可能性がある人」だから公表されるとまずいとそういう事？
- 734 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/12/30(水) 15:02:32.72 ID:K/rkpuEV0.net]
- >>733
の割にそういう人達のこと讃えてる時あるよね。
例えば神の穴熊とか。つまり黒の可能性があるユーザーを
讃えてるわけだ。恥ずかしいからそういうのはやめな。
- 735 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/12/30(水) 15:05:53.56 ID:K/rkpuEV0.net]
- >>733
あ、それと自分はそういう不正とかはしてないから。
今までの書き込みの内容見れば不正してる可能性低いのはわかるよね。
- 736 名前：名無し名人 [2020/12/30(水) 21:10:30.12 ID:H5vH7b3m0.net]
- >>729
53銀不成とし、上がれば44角同歩同銀不成、下がれば41金から12角
- 737 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/12/31(木) 11:17:28.87 ID:ewbroDAGd.net]
- 後手持ちの定跡書を並べながら読む時、本の図とは上下逆すなわち自分がやりたい目線で並べるというのは、普通はやるものでしょうか？
もしくは、初心者的には逆でも定跡書の棋譜を並べられるようになったほうがいいとかはありますか？
本のままの上下で並べてなんとなく分かった気になるだけの弊害の方が大きいのか、定跡書の書き方には意味があるからそのまま並べるべきなのか、ふとした時に迷います
- 738 名前：名無し名人 mailto:sage [2021/01/02(土) 22:29:56.73 ID:crlraWuk0.net]
- >>737
上下逆にせずに本の通りにkifuなどのソフトで並べる。
それを保存して盤面反転できるソフトで読み込めば
いいと思うけどどうかな。
- 739 名前：名無し名人 mailto:sage [2021/01/07(木) 17:18:57.93 ID:oIRPem0Dd.net]
- 振り飛車の解説本なら自分の方を振り飛車にするだろうし後手持ちの解説本なら自分の方を後手にするだろ
もちろん相手の視点から見るのも勉強になる
- 740 名前：名無し名人 [2021/01/08(金) 01:33:20.39 ID:rVbeSGr10.net]
- ほぼ必勝に近い形なんですが
相手が居飛車でこちらが振飛車の時、相手の居飛車が穴熊にしてきたのでこちらが穴熊に組み返したら
相手がビック4に組み替えてきました
これは必勝パターンでプロもまだこの組み換えに対する満足な対策立てれてないみたいなんですが
穴熊に組まれてビック４の組み替えられたら現状は投了止む無しでしょうか？
もしそうなら対穴熊の必勝定跡出た事になりますが、何か対策はありますでしょうか？
相手はノータイムで迷わず組み替えて来たので、穴熊完璧に知り尽くしててこの組み換えで必勝なの既に知ってると思われます
- 741 名前：名無し名人 mailto:sage [2021/01/08(金) 11:39:30.59 ID:S3eOUiAXd.net]
- アマ初段になって免状が欲しいんだけど詰め将棋から始めるの？
- 742 名前：名無し名人 mailto:sage [2021/01/08(金) 12:10:11.51 ID:5+t1DVqS0.net]
- 楽しいことから始めろ
続することが一番重要だよ
- 743 名前：名無し名人 mailto:sage [2021/01/08(金) 12:26:27.82 ID:S3eOUiAXd.net]
- ぴよ将棋でも勝てなくなるとつまんないのよ
一定のレベルから急に勝てなくなる
- 744 名前：名無し名人 [2021/01/08(金) 22:41:28.91 ID:rVbeSGr10.net]
- 四間飛車に対する右四間の必勝定跡△４二玉早仕掛けって何か対抗策出てますか？
15級の**14469198がこの最新定跡知ってるようでこれで大暴れしてます
必勝定跡なので誰も止められないようです
- 745 名前：名無し名人 mailto:sage [2021/01/09(土) 15:57:25.28 ID:ckWDua5r0.net]
- お前が来ると本当過疎るからまじで消えて
- 746 名前：名無し名人 mailto:sage [2021/01/09(土) 16:13:34.21 ID:AzxrTRzW0.net]
- 必勝定跡の本でも書いて大儲けしろよ
- 747 名前：名無し名人 mailto:sage [2021/01/10(日) 08:23:19.89 ID:JRi9t+Jtp.net]
- BDのシナリオ評判悪いな、クビや
FtSや小説の評判良いじゃん、ならセカンドのシナリオはウチらで良いか
BSのシナリオの評判悪い、どうしよう
OTの評判良いな！じゃあBD2はOTのシナリオ雇うか、絵もOTに、バトルもOTっぽく！
BD2のバトルシステム変更もだけど何か何時も何が評価されてたかが分かってない感有る
- 748 名前：名無し名人 mailto:sage [2021/01/12(火) 20:07:44.51 ID:gQoCyKQnd.net]
- >>747
うるせーバカ野郎
- 749 名前：名無し名人 mailto:sage [2021/01/21(木) 18:40:59.63 ID:xDMNTiqh0.net]
- 将棋初級者なんだけど、居飛車で相手が何してきても作れるような囲いはないかな？
穴熊は相手に飛車先伸ばされて作れないし
- 750 名前：名無し名人 mailto:sage [2021/01/21(木) 18:47:39.68 ID:TDKTJCLo0.net]
- アヒル
- 751 名前：名無し名人 [2021/01/23(土) 00:25:31.66 ID:snKBaeLM0.net]
- the 初心者は将棋続けてるか？
将戯王は童貞捨てたか？
エルフェンの気志團はエルフェン以外の団員は最終対局が2015年と2016年だけど団員整理しないのは優しさかな？
SIＮは心の病は治りそうか？
でんでん虫は生きてるか？
てりおすとはまつまみは生きてるか？
- 752 名前：名無し名人 [2021/01/23(土) 00:26:41.35 ID:snKBaeLM0.net]
- あと解説香具師は治療は順調か？
- 753 名前：名無し名人 [2021/01/23(土) 02:52:33.57 ID:byVO3A2j0.net]
- >>749
相手が居飛車？
それなら振飛車の穴熊なら作れん？
- 754 名前：名無し名人 mailto:sage [2021/01/23(土) 21:31:31.49 ID:5ozhnZ7Ir.net]
- >>753
囲う方向逆やん
- 755 名前：名無し名人 mailto:sage [2021/01/23(土) 21:57:13.41 ID:5ozhnZ7Ir.net]
- >>749
右玉
矢倉(振り飛車相手の矢倉も本があったはず)
- 756 名前：名無し名人 [2021/01/24(日) 03:05:41.62 ID:xZnLi9gS0.net]
- >>749
何でもできるなら居玉かな
居玉ならそのままだから相手が何しても出来る
- 757 名前：名無し名人 mailto:sage [2021/01/24(日) 03:20:33.95 ID:HGJzcWhU0.net]
- なぜ箸にも棒にも掛からないのですか？
- 758 名前：名無し名人 [2021/01/24(日) 03:35:26.48 ID:xZnLi9gS0.net]
- >>749
相手が振飛車なら間違いなく穴熊なんだけど
相居飛車だと難しいね、組めれば最強なんだけど
- 759 名前：名無し名人 mailto:sage [2021/01/25(月) 05:35:23.69 ID:KgE3+Llk0.net]
- フリクラ棋士は半分くらいが宣言してなってますがなぜ収入が減る事を自らするんですか？
- 760 名前：名無し名人 mailto:sage [2021/01/25(月) 13:35:29.91 ID:wzFYDCW30.net]
- >>759
順位戦以外に長く出れるから
- 761 名前：名無し名人 mailto:sage [2021/01/26(火) 08:16:11.64 ID:AhuI8b32M.net]
- 通勤時間毎朝3手詰めと5手詰めを一問ずつ解いてたんだけど
成長して時間が余るようになってきた
お前らの朝のルーティン教えてくれ
- 762 名前：名無し名人 mailto:sage [2021/01/26(火) 11:41:01.85 ID:1vIw7gbVr.net]
- >>761
去年…いやもう一昨年か
それくらいには会社帰りの電車のなかで3,5手詰め解いてたなぁ
朝は頭が動かんのでしてなかった
今じゃテレワークなのもあるけど全くしてないな
将棋自体気が向いたときに3切れ、２切れ少しやるくらいだし
- 763 名前：名無し名人 mailto:sage [2021/01/26(火) 11:53:03.58 ID:n9sEEpLz0.net]
- 朝は定跡おぼえて夜に詰将棋
朝は暗記しやすいとか聞いた
- 764 名前：名無し名人 mailto:sage [2021/01/27(水) 19:36:23.15 ID:54kSW1to0.net]
- >>751
団体戦そのものに興味がないからそのままにしてる
棋士団の名前とか書き放題で楽しい
- 765 名前：名無し名人 mailto:sage [2021/01/27(水) 20:26:32.64 ID:ipf0cKId0.net]
- 教えてください。
初心者も初心者なのですが、ぴよ将棋の【入門向け】王 vs飛角LV3って、何手くらいで勝てるものなんでしょうか？
- 766 名前：名無し名人 mailto:sage [2021/01/28(木) 07:42:28.46 ID:eK0oxEiv0.net]
- >>764
エルフェン？！
- 767 名前：名無し名人 mailto:sage [2021/01/28(木) 14:38:51.92 ID:WLxgENnY0.net]
- 符号を聞いてどのマスか一瞬で分かる人は練習とかしたんですか？
- 768 名前：名無し名人 [2021/01/28(木) 17:21:21.36 ID:PZL0OAQs0.net]
- >>749
囲いに迷ってるって事？それならいっその事囲わないってのはどうかな、囲わなくても勝てる戦法新たに出たし
参考迄に
▲７六歩△４二玉▲６六歩△７二銀▲６八飛△５二金右▲７八銀△３四歩▲４八玉△８四歩▲６七銀△８五歩▲７七角
△９四歩▲９六歩△８三銀▲５八金左△８四銀▲７八飛△７四歩▲ ５六歩△７二飛▲６八角△７五歩▲５七角△７六歩▲同銀
△７五歩▲６七銀△６四歩▲３八銀△６三金▲３九玉△７四金 迄後手勝ち
以下先手がどう指しても△８二飛～△９五歩が受からずこれで受けなし
玉を１手上がるだけであとは居飛車、棒銀っぽい形だけどしっかりと研究し尽くされた必勝戦法
居玉ブームの中、批判を恐れてか居玉を避けた上で必勝に漕ぎ着けてるっていう、いかにもここの自称有段者を煽ってる感がまた最高ｗｗｗｗ
△６三金～△７四金そして神の一手△８二飛のトリプルコンボで力でねじ伏せる定跡無視の昭和の力将棋はまさに真剣師に相応しい指しっぷり
この戦法なら囲わないから囲いに迷う事もないし、指してた人は間違いなく真剣師なのと、少なくとも棒銀ならプロより強いってのは一目瞭然だし信憑性は高い
- 769 名前：名無し名人 mailto:sage [2021/01/28(木) 17:56:41.49 ID:jvW3tLy/a.net]
- どう見ても▲５七角じゃなくて▲４六角で香取り睨めば先手良しなんだよなぁ
- 770 名前：名無し名人 mailto:sage [2021/01/28(木) 18:23:28.04 ID:FKz0ejJZ0.net]
- ぶっちゃけこの手順だけ覚えても相手が違う手を指して来たら
意味ないんだから、まずは初心者によく勧められる四間飛車とか
勉強して基本を身につけるのがいい。
なんか四間飛車勧めるとやたら食いついて来るんだよね上の人。
四間飛車党に恨みでもあるのかねえ。また釣れそうだ。
- 771 名前：名無し名人 [2021/01/28(木) 21:05:00.26 ID:PZL0OAQs0.net]
- >>770
別に恨みはないけどちょうど必勝の戦法出たからさ
最新の定跡や戦法はどんどん取り入れて行く方がいいよ
ちなみに四間飛車は初手に▲５六歩、自分が先手なら相手が２手目に△５四歩って突かれると防がれるんでそれこそ意味ない
これで四間飛車にはもう振れないって結論出てんのに何で勧めるのかね
- 772 名前：名無し名人 [2021/01/28(木) 21:13:16.15 ID:PZL0OAQs0.net]
- >>769
は？▲４六角なら△７六歩で受けなしじゃんｗｗｗｗ
以下▲同銀なら△６六角ではい必勝っと
穴熊ならいざ知らず、美濃でしかも真剣師相手にこれは危険過ぎる
- 773 名前：名無し名人 [2021/01/28(木) 21:14:32.23 ID:m+hwagbK0.net]
- >>770
こんなの覚えるとヘボになるぞ
- 774 名前：名無し名人 mailto:sage [2021/01/28(木) 21:20:02.49 ID:FKz0ejJZ0.net]
- >>771
駒組みがわかりやすいから勉強材料にちょうどいいってことでしょ。
相手がいきなり5筋の歩を突くとは限らないわけだし。
少なくとも必勝戦法って言って進行を一つ出されて意味もわからず指すよりは
わかりやすい戦法書で勉強するほうがずっとためになる。
- 775 名前：名無し名人 [2021/01/28(木) 21:23:55.97 ID:m+hwagbK0.net]
- 5筋突かれて防がれるわけないので出鱈目な知識を認めないでくれるかな？
- 776 名前：名無し名人 mailto:sage [2021/01/28(木) 21:26:35.47 ID:S+eMhM+q0.net]
- >>772
△７六歩は無視して▲９九角成でええやん
▲９一角成に△７七歩成なら▲同飛△同飛成▲同桂で捌いて良し
銀の位置も振り飛車側のほうが全然いいね
▲同桂に△７九飛なら▲６五桂で逃げられるし、△７六歩なら▲７一飛△７七歩成▲同飛成で龍を作って良し
- 777 名前：名無し名人 mailto:sage [2021/01/28(木) 21:27:11.54 ID:S+eMhM+q0.net]
- >>776
▲９九角成→▲９一角成ね
- 778 名前：名無し名人 mailto:sage [2021/01/28(木) 21:32:57.24 ID:FKz0ejJZ0.net]
- >>775
すまない。知識不足だった。
- 779 名前：名無し名人 mailto:sage [2021/01/28(木) 21:52:09.91 ID:fYg0MSkk0.net]
- >>771は構って欲しい一心で無茶苦茶な俺理論を並べるド底辺古参だから相手しないように
- 780 名前：名無し名人 [2021/01/28(木) 22:09:03.62 ID:m+hwagbK0.net]
- >>772の76銀の意図が不明だがとりあえずおいておく
76銀に66角と出る所ではまずは先に飛車叩くべきだろ
そうしてから66に角出て飛車抜いてから銀抜けばいい
叩かずに単に角出だと57角で受けられていまさら叩いても取ってくれず手順前後
- 781 名前：名無し名人 [2021/01/28(木) 22:15:51.53 ID:PZL0OAQs0.net]
- >>775
出鱈目の根拠は？
実際、▲５六歩と初手で突かれてその後四間飛車にしても勝てないのは実証済だけど覆せるとでも？
- 782 名前：名無し名人 mailto:sage [2021/01/28(木) 22:23:44.38 ID:S+eMhM+q0.net]
- 実際に対局してみるか？
いうてもやってくれないだろうけどな
- 783 名前：名無し名人 [2021/01/28(木) 22:24:36.67 ID:PZL0OAQs0.net]
- 面白い戦法見つけたんで参考までに
▲７六歩△３四歩▲６六歩△４二飛▲７五歩△４四歩▲６五歩△６二玉▲７八飛
△７二玉▲７四歩△同歩▲５五角△８二銀▲７四飛△７三歩▲７六飛△３二銀▲２六飛 迄先手勝ち
見て分かる通り相手を必ず金無双に強引に誘導出来るって戦法ね
プロだろうと誰だろうと金無双に限定できるって面白さがある
つまり完璧に金無双を研究し尽くして金無双で必勝迄漕ぎ着けれればその名の通り必勝になるって究極の戦法
で、▲２六飛が神の一手でこれで後手は受けなし
２４は面白い戦法沢山出してくれるからいいね
- 784 名前：名無し名人 mailto:sage [2021/01/28(木) 22:29:10.79 ID:S+eMhM+q0.net]
- 将棋がどういうルールのゲームが勘違いしてそう
- 785 名前：名無し名人 [2021/01/28(木) 22:46:05.37 ID:PZL0OAQs0.net]
- またまた来ましたねｗｗｗ
▲７六歩△３四歩▲６六歩△３五歩▲６八飛△３二飛▲３八銀△３六歩▲同歩△５五角▲３七銀△３六飛▲同銀△１九角成 迄後手勝ち
恐らく必勝戦法を使えばここに書かれるだろうと見越してか
ここで偉そうにしてる自称有段者共を嘲笑うかの様な居玉での必勝戦法ｗｗｗｗｗｗ
さあさあどうすんの～ｗｗｗｗ居玉が最強だって証明されちゃいましたよ～ｗｗｗｗｗｗ
- 786 名前：名無し名人 [2021/01/28(木) 23:02:00.21 ID:PZL0OAQs0.net]
- >>784
それはないと思うけど
初心者同士ならいざ知らずこの戦法使ってるのはここの自称有段者如きじゃ手も足も出ない程強い奴等ばっかだから
現に有り得ない程短手数で必勝戦法を次々と考え出してるからね
納得出来んというなら仕方ないけどなら>>784は
▲７六歩△３四歩▲４八銀△４四歩▲３六歩△３二銀▲３八飛△４三銀▲３五歩△同歩▲同飛△３四歩▲３六飛 迄先手勝ち
みたいな短手数の必勝戦法考えたかね？
これは3手目の▲４八銀、この何気ない銀上がりが実は神の一手でこの瞬間にほぼ必勝
その後の▲３六歩～▲３八飛のトリプルコンボでトッププロすら瞬殺っていう究極の定跡だよ
相手はノータイムで指してきたからこの神の一手見つけ出してて、これで必勝って確信持ってると思われる、ここの自称有段者とは比べ物にならんぐらいの研究量だね
その時点で>>384やここの自称有段者より圧倒的に強いの一目瞭然だし勘違いしてるって事はないと思うけどどうだろうか
- 787 名前：名無し名人 [2021/01/28(木) 23:02:45.41 ID:PZL0OAQs0.net]
- >>786
スマソ
その時点で>>784やここの自称有段者より圧倒的に強いの一目瞭然だし
でしたorz
- 788 名前：名無し名人 mailto:sage [2021/01/28(木) 23:04:16.91 ID:S+eMhM+q0.net]
- >>786
かかったな
それ俺や
https://i.imgur.com/lpdEf4X.png
- 789 名前：名無し名人 [2021/01/28(木) 23:23:26.07 ID:PZL0OAQs0.net]
- >>788
おお！**ELCHAN本人だったか
ここ最近現れて未だ負けなしでフリーで毎回暴れ捲ってる伝説の棋士で、プロ以上の実力者に全て居玉で完勝っていう偉業を成し遂げたレジェンド
しかも初手から全てノータイム指しな上、全てのパターンで必勝迄辿り着いてるっぽいんで必勝戦法を1億通り以上は持ってると思われる
さっき対局してたyutaponも実力はプロ以上の過少申告者だけど完勝だったね
ここの住人はみんな居玉最強説否定してるから、ここに晒されるだろう事を見越して居玉に拘ってるあたり流石
是非Ｒ戦にも進出してここの住人絶望させて欲しいなｗｗｗｗｗ
- 790 名前：Elfen222 mailto:sage [2021/01/28(木) 23:26:44.18 ID:S+eMhM+q0.net]
- 伝説の棋士なわけないだろハゲ
俺はウォーズ二段のゴミだしプロになんか逆立ちしても勝てんわ
さっきのも何も考えずに適当に指した
つまりこんなクソザコナメクジの適当に指したゴミみたいな戦法をお前は神の一手だと認識してしまったわけだ
- 791 名前：名無し名人 [2021/01/28(木) 23:34:15.30 ID:PZL0OAQs0.net]
- >>788
>>789追記
でもよかったわ
自分はいつも「居玉は最強」「必勝は常に定跡のすぐ隣にある」って言ってるんだけど
何度言ってもここの自称有段者共は妄想だとか出鱈目だとか言ってどうしても納得せんのよ
けどここの自称有段者程度じゃ手も足も出ん程の実力者がその2つを一瞬にしてちゃんと証明してくれたから助かった
しかも中々本人登場してくれないんだけど来てくれたから、本人登場でしかも実力じゃ歯向かえないとんでもない相手と知った以上、もう奴等もおとなしく負け認めるしかないだろうしねｗｗｗ
これで奴等ももうぐうの音も出んだろうし、今頃絶望に震えてると思うから今後少しはおとなしくなると思うもんで
その点については有難うございました、これからも暴れ捲って楽しませて下さい
- 792 名前：名無し名人 mailto:sage [2021/01/28(木) 23:36:41.96 ID:S+eMhM+q0.net]
- あっ、前から思ってたけどこいつは本当にだめなやつだな
じゃあ俺は大人しく絵でも描いてるんでさいなら
- 793 名前：名無し名人 [2021/01/28(木) 23:48:13.58 ID:PZL0OAQs0.net]
- >>790
いやそういう嘘は要らないんだよｗｗｗ
居玉は高段でも完璧に指しこなすのは難しいけど、それでここの自称有段者すらぐうの音も出ない程の勝ちっぷりで暴れておいてシラを切り通せるとでも？
こうなる展開をあらかじめ分かった上でここに来たんだろうし、全てを知った上で煽りに来たんだよな？
ここの自称有段者は居玉最強説真っ向から否定してるけど、それを知った上で嘲笑うかの如く敢えて居玉で必勝戦法指したと
そうすれば必ずここに晒してくれるとあらかじめ分かった上での満を持しての登場って訳ですわなｗｗｗｗ
- 794 名前：名無し名人 mailto:sage [2021/01/29(金) 00:06:17.37 ID:JpOdDGdw0.net]
- >>790
エルフェン生きとったんかワレェ
- 795 名前：名無し名人 [2021/01/29(金) 00:35:34.80 ID:Wgds7inc0.net]
- >>794
生きてるどころか24フリーで大暴れしてたよ
ここの自称有段者を嘲笑うかのように居玉で暴れ捲り実力で奴等を絶望の淵へと追いやった
>>786見たら分かるけどここの有段者より強いのは間違いないからあんまり刺激しない方がいい
ここの有段者程度じゃどう足掻こうが実力で歯向かえないの分かったろ？
気持ちは分かるけどワレェとか喧嘩腰で行ったところで返り討ちにされるだけだって
いいの？ここの有段者が奴に単騎で突っ込んで返り討ちにあった挙句あまりの実力差に絶望して自殺するかもよ
- 796 名前：名無し名人 mailto:sage [2021/01/29(金) 01:32:21.89 ID:rdzD+Q0w0.net]
- よかったね沢山構って貰えて
今日はゆっくり眠れるな
- 797 名前：名無し名人 mailto:sage [2021/01/29(金) 12:30:45.86 ID:GIFyygwra.net]
- 生きとったんかワレェは喧嘩売ったんじゃなくて久しぶりに書き込んだ人へのテンプレみたいなもんだよ
- 798 名前：名無し名人 mailto:sage [2021/01/29(金) 13:16:58.90 ID:SvnkvfBWp.net]
- >>797
発達障害の人は冗談とか皮肉みたいな言葉の裏を読むことがとても苦手らしい。795とかその典型だね。
- 799 名前：名無し名人 mailto:sage [2021/01/29(金) 13:26:10.64 ID:cWguIOJCr.net]
- >>793
エルフェンとかのウォーズ初段・二段レベルのことをプロより強いとか言ってたのかwww
これは恥ずかしい(笑)
久し振りに大爆笑させてもらったわ
ありがとな(笑)
- 800 名前：名無し名人 mailto:sage [2021/01/29(金) 13:27:48.10 ID:cWguIOJCr.net]
- >>790
久しぶり～
そしてナイスだわw
- 801 名前：名無し名人 mailto:sage [2021/01/29(金) 19:34:48.40 ID:yA0LZNQq0.net]
- プロより強いとか大層なこと書いてるけど、書くだけなら
誰にでもできるんだよなあ。例えデタラメだろうと。
まあ自殺するかも、とか平気で書くような人間のことは
誰も信用はしないだろうが。
- 802 名前：名無し名人 mailto:sage [2021/01/29(金) 20:21:18.62 ID:MXx5N61+a.net]
- >>801
自殺したけど、と書いてあれば信用できるのにね
- 803 名前：名無し名人 mailto:sage [2021/01/30(土) 01:02:13.15 ID:zmWNqnQi0.net]
- あいつ同じこと10年以上やってるからな
- 804 名前：名無し名人 mailto:sage [2021/01/30(土) 01:51:31.27 ID:ksZWNagG0.net]
- 詰め将棋アプリ入れてやり始めたんだけど三手詰めで全数検索みたいな感じになって10分とか掛かる
初段とかになる前に人生が終わりそう
- 805 名前：名無し名人 [2021/01/30(土) 02:50:04.17 ID:hD9aSMTd0.net]
- >>801
デタラメかどうかは>>786を実際に並べて確かめてみたら全て分かる事
神の一手で受けなしだと分かるし奴に挑み返り討ちにされればその強さが分かる
自ずと答えは出るよ、ここの自称有段者とは格が違う
まさかとは思うが>>788の局面から逆転出来るとか言い出すんじゃなかろうね
それこそ言うだけなら何とでもなるじゃんｗｗｗｗデタラメだって言い掛かりつけるのも然り
- 806 名前：Elfen222 mailto:sage [2021/01/30(土) 02:52:29.60 ID:F4cqS5RI0.net]
- >>805
将棋のルール知ってる？
相手の玉将を詰ましたら勝ちってルールなんだけど
- 807 名前：名無し名人 [2021/01/30(土) 02:54:19.70 ID:hD9aSMTd0.net]
- >>799
その棋力が過少じゃないって根拠は何かな？
少なくともここの自称有段者よりは遥かに強いよ、まあ>>799程度では手に負えんと思う
いや勿論、奴の神の一手や必勝定跡を破れるというなら話は変わってくるけどね
**ELCHANってHNでたまに東京フリー15級で大暴れしてるから対局してみたらいい、未だ負け知らずだから勝星献上してやったら？
>>799が奴に返り討ちにされるの見たいｗｗｗｗたまにはそっちが楽しませてくれよｗｗｗ
ただ、返り討ちにされて本当に自殺したら困るから強くは言えんけど
- 808 名前：名無し名人 [2021/01/30(土) 03:37:27.05 ID:z+xkjQ+F0.net]
- >>805
24角と出て目標にされそうな角を捌きつつ飛車を活用するわ
つぎに35突いて飛車追い払ってから石田に組めば後手充分だ
- 809 名前：名無し名人 [2021/01/30(土) 11:42:49.80 ID:ww20yIeH0.net]
- >>807
どんだけキチガイなんや
**ELCHAN（Elfen222）は5ch経由でも頻繁に対局してたんだぞ
俺も何度も対戦してるし、対戦成績は3勝2敗だ
どこが神なんや
- 810 名前：名無し名人 mailto:sage [2021/01/30(土) 12:29:42.36 ID:ksZWNagG0.net]
- なんか出来立ての頃の2chみたいで嫌いではないw
- 811 名前：名無し名人 mailto:sage [2021/01/30(土) 15:28:26.31 ID:1qfCxs+9r.net]
- >>807
**ELCHAN（Elfen222）は昔からいるコテハンで色んな人と対局してるぞww
俺も対局したことあるし
俺含めみんな勝ったり負けたりだw
別にエルフェンが特別弱いとは思わないが、プロに勝てるとか言ってるのは本当頭おかしいわ(笑)
コテハンに罠にかけられて、恥かいてもまだ糞つまらないネタを継続する辺りは根性あるなww
今後も恥を晒しながらみんなの玩具として頑張ってくれよな(笑)
- 812 名前：名無し名人 [2021/01/30(土) 15:32:59.10 ID:hD9aSMTd0.net]
- おー、これはかなり面白い戦法ですね
今２４フリーで大暴れしてるishigamaasadaって奴、Ｒ１５４登録だけど過少っぽくてプロより強い
とんでもない必勝戦法考えましたね、いやーこれは凄い、間違いなく将棋の歴史は変わります
▲７六歩△３四歩▲６六歩△５二金左！▲６八飛△５四歩▲７八銀△５三金！！ まで後手勝ち
以下△４二銀～△４三銀～△４二飛と回り後手はっきり勝ちですね、オリジナルの石鎌四間凄いです
この△５二金左～△５三金の神の一手のダブルコンボで居玉で必勝を証明したあたり流石は居玉の魔術師と言わざるを得ないでしょう
居玉を否定してきたここの自称有段者さん達には計り知れないダメージと思います
定跡無視の居玉の力将棋で、必勝確信してるあたりほぼ間違いなく真剣師と思われる
まあ真剣師でＲ１５４はないわなｗｗｗｗよく今まで逃げ切れたな
もし奴の実棋力が本当にＲ150程度ならこのスレの自称有段者はＲ50もない事になり化けの皮が剥がれてしまう
少なくともここの自称有段者より強いのは確実だね
- 813 名前：名無し名人 mailto:sage [2021/01/30(土) 15:34:36.36 ID:1qfCxs+9r.net]
- >>807
いやでも本当に
お前に勝った相手はプロより強くなって、おまえに勝った戦法は必勝定跡で神の一手になるのなw
小学生の時の友達思い出すわw
幸せな脳ミソで羨ましい(笑)
- 814 名前：名無し名人 mailto:sage [2021/01/30(土) 15:38:50.74 ID:1qfCxs+9r.net]
- 怪物君てさ平日昼間からつまらんネタ書いてたりするけどw
やっぱニート？
- 815 名前：名無し名人 mailto:sage [2021/01/30(土) 16:30:13.59 ID:zmWNqnQi0.net]
- お爺さんだよ
- 816 名前：名無し名人 mailto:sage [2021/01/30(土) 17:52:37.94 ID:xx0jRdlp0.net]
- 同じ奴が投稿してたらすげぇよな
たまに俺も相手してるけど暇すぎんだろ
- 817 名前：名無し名人 mailto:sage [2021/01/30(土) 18:18:14.49 ID:zmWNqnQi0.net]
- こんなキチガイでアホが何人もいるわけないし
異常性マックスの文体から言っても24危険人物スレの時代から同じやつだろ
10年どころじゃないな20年近いんじゃないか
- 818 名前：Elfen222 mailto:sage [2021/01/30(土) 21:44:22.23 ID:vOggnY5Ga.net]
- ワイが生まれたときからやってるとかヤバいで
- 819 名前：名無し名人 mailto:sage [2021/01/31(日) 00:20:16.20 ID:ZLHNNk390.net]
- ゲーセンの天下一将棋会っていう将棋ゲーム楽しい？
- 820 名前：名無し名人 mailto:sage [2021/01/31(日) 01:13:52.09 ID:Vqz8Ge9ua.net]
- 持ち時間を買う感じなので
悪く成ったら早投げのほうが遊べる点は
楽しくないと「個人的に」思う
間違いを誘う指し方で終盤勝負とやると
お金かかるからね
- 821 名前：名無し名人 mailto:sage [2021/01/31(日) 03:36:09.80 ID:ZLHNNk390.net]
- そっかありがと
- 822 名前：名無し名人 mailto:sage [2021/01/31(日) 10:56:36.81 ID:Z6gjs4IWp.net]
- 俺が部活してる時も受験勉強してる時も彼女と遊んでる時も2chと24に齧り付いて怪文書を書き込んでたのかと思うとなんか不思議な気分になるなw
- 823 名前：名無し名人 mailto:sage [2021/01/31(日) 11:06:14.90 ID:VDjbKZsL0.net]
- 将棋の駒のルールを全部把握してない中で
前から未来の自分が楽しくなる気がしていた
将棋始めました
とりあえず将棋ウォーズってアプリ登録して
練習対局のイージーでたまに打つんですが
この程度でも慣れていくことが大事でしょか？
- 824 名前：名無し名人 mailto:sage [2021/01/31(日) 11:59:49.18 ID:ggsatjLTa.net]
- >>819
ただルール＆環境的に
ソフト指しがほとんどいないってので
早指し自慢のアマにとっては良い面もあるよ
- 825 名前：名無し名人 mailto:sage [2021/01/31(日) 15:52:01.03 ID:rLo9D/Zm0.net]
- ウォーズ4級で序盤は有利になること多いんだけど
終盤で受け間違えて負けることが多い…
終盤力ってやっぱり詰将棋がいいんかなぁ
- 826 名前：名無し名人 [2021/01/31(日) 18:04:03.12 ID:4Lmc85w70.net]
- >>825
いや感想戦
対局後ソフトに悪手を聞いてそれを直す
その繰り返し
- 827 名前：名無し名人 mailto:sage [2021/01/31(日) 18:38:33.44 ID:CogHRQZAr.net]
- >>825
終盤力もそうだし全体的な棋力向上に詰将棋は有用よ
四級なら何やっても無駄にならないだろうけど
- 828 名前：名無し名人 mailto:sage [2021/01/31(日) 18:50:48.12 ID:TQ/kg4iJ0.net]
- >>823
十分だよ
あれに勝てれば10級くらい
そこでもっと強くなりたいと思ったら本の力を借りよう
「将棋 初心者 棋書」で検索だ
- 829 名前：名無し名人 mailto:sage [2021/01/31(日) 19:56:26.49 ID:rLo9D/Zm0.net]
- >>826
毎日一局は指してぴよ将棋で検討してるわ
これは続けるようにしますありがとう
>>827
詰将棋も並行して進めていきますありがとう
- 830 名前：名無し名人 [2021/01/31(日) 21:30:18.00 ID:733gOpeG0.net]
- >>814
ネタならそうかもしれんな
ただ、根拠を示した以上ネタじゃないんでね
無論、>>814が必勝定跡を破れるというなら話は変わって来るけど
>>813
まあいずれにせよ>>813よりは強いからいんじゃね？
- 831 名前：名無し名人 mailto:sage [2021/02/01(月) 00:32:37.95 ID:KjoqK8AX0.net]
- でんでん虫は女の子だったのか気になる
- 832 名前：名無し名人 mailto:age [2021/02/02(火) 15:15:25.74 ID:FxQ7btDr0.net]
-
【速報】 日本将棋連盟、「王位戦」 → 「お～いお茶杯第６２期王位戦」 へ名称変更
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1612244963/
- 833 名前：名無し名人 [2021/02/02(火) 22:52:12.64 ID:xZD57Y5L0.net]
- 初心者の方には棒銀がおススメだと聞いたんで紹介しておきます
まだ誰も破れてない、居玉快速棒銀の最新定跡、これといった受けはなく必勝です
許可とかはなく、普通に使ってもらって構わんですよ
この定跡でここの自称有段者の人達をサクサクと狩っちゃって下されば何よりですｗｗｗｗ
遠慮は要らんと思います、ここの自称有段者さん達も遂に年貢の納め時が来たようですんでｗｗｗｗｗ
▲７六歩△３四歩▲６六歩△８五歩▲７七角△７二銀▲７八銀△８三銀▲６七銀△８四銀▲７八飛△９四歩▲９六歩△９五歩▲同歩△同銀！▲同香△８六歩！！ 迄後手勝ち
並べてみれば分かるがこれで先手は受けなし、参考迄に以下、▲８六同歩△９五香迄後手勝ち
この定跡発見した人は満足な攻略法なく必勝と知ってかこの戦法で次から次へと狩って狩って狩り捲ってるんで信憑性は高い
少なくともここの自称有段者よりは強いの分かると思うし、プロより強い奴が自ら証明したんだから間違いない
指されてみれば簡単な必勝定跡なんだけど、居玉が妄想とか訳分からんこと言ってる奴には100年経っても考え付かん神の定跡
流石、ここの自称有段者とは格が違う、最新のソフトでも対策考えるのは1万年以上かかるんじゃないかと
- 834 名前：名無し名人 mailto:sage [2021/02/04(木) 06:15:53.34 ID:2GdpRqwT0.net]
- その85歩はどこから来ましたか？
うーん、後手の反則負けに見えるなぁ
- 835 名前：名無し名人 [2021/02/04(木) 09:01:37.71 ID:LCvjNsdg0.net]
- 序盤で銀香交換の駒得なので先手有利だよ
とりあえず87香があるので攻防に88飛と回って受けておく
ほっとくと85歩が来るので後手忙しい
端に悪あがきしてくれば丁寧に受けていけば後手苦しくなる
- 836 名前：名無し名人 [2021/02/04(木) 12:58:33.50 ID:VkOCvW73r.net]
- この棒銀なに？コピペ？
- 837 名前：名無し名人 mailto:sage [2021/02/04(木) 13:11:34.08 ID:54dXtOY10.net]
- もう何度も言うけど頭弱い子だから相手すんな
- 838 名前：名無し名人 mailto:sage [2021/02/04(木) 13:27:57.85 ID:9gB/Lu1G0.net]
- >>836
もう相手すんなって
４手目に△８五歩とか反則手をどうどうと書く知的障害なんだよ
無視無視
- 839 名前：名無し名人 mailto:sage [2021/02/04(木) 13:43:22.88 ID:54dXtOY10.net]
- 中の人は確か海外の戦車の名前かなんかで
24で14～15級あたりだったはず
- 840 名前：名無し名人 mailto:sage [2021/02/04(木) 16:40:35.08 ID:JZ3Fi4mfp.net]
- 戦車wwやっぱり乗り物好きなのねww
- 841 名前：名無し名人 mailto:sage [2021/02/05(金) 12:46:10.78 ID:peoRVwlud.net]
- 居飛車穴熊って相居飛車戦でも使い物になるもんですか？不向きですか？
- 842 名前：名無し名人 [2021/02/05(金) 13:59:38.76 ID:kf6qU+sI0.net]
- 不向き
- 843 名前：名無し名人 [2021/02/06(土) 04:43:42.56 ID:kSL2Tgd00.net]
- >>834
失礼しました
▲７六歩△３四歩▲６六歩△８四歩▲６八飛△８五歩▲７七角△７二銀▲７八銀△８三銀▲６七銀△８四銀▲７八飛△９四歩▲９六歩△９五歩▲同歩△同銀！▲同香△８六歩！！
でした、あまりの衝撃に少し動揺していた様で編集時にミスり申し訳ございませんでした
>>836
何ってのは？
最新の棒銀定跡だけど、しかも必勝の
- 844 名前：名無し名人 mailto:sage [2021/02/06(土) 07:28:22.94 ID:yikDA1U50.net]
- >>843
それ同歩95香に88飛もしくは94歩垂らして先手優勢だから
お前みたいな雑魚に言っても理解できないだろうけど
- 845 名前：名無し名人 mailto:sage [2021/02/07(日) 12:47:02.27 ID:saVocY430.net]
- https://i.imgur.com/DfZZmua.jpg
この詰将棋が分からないです
- 846 名前：名無し名人 mailto:sage [2021/02/07(日) 12:59:21.62 ID:KjSgMj/z0.net]
- 22,41,32
- 847 名前：名無し名人 mailto:sage [2021/02/09(火) 19:42:16.22 ID:5TVV5jxf0.net]
- どなたか答え教えてください
- 848 名前：名無し名人 mailto:sage [2021/02/10(水) 07:47:41.14 ID:eU7/TNKL0.net]
- >>847
>>846が答え
- 849 名前：名無し名人 mailto:sage [2021/02/10(水) 09:49:24.66 ID:Sxl+n7nS0.net]
- あホントだ、ありがとうございます
- 850 名前：名無し名人 mailto:sage [2021/02/10(水) 13:08:48.68 ID:fCgv5/3Sr.net]
- ツノ銀中飛車って戦法がありますが、あれって動物にすると牛なんですかね？
それとも鹿？
- 851 名前：名無し名人 [2021/02/10(水) 16:07:12.57 ID:Mk0lL5jU0.net]
- 結構居玉否定してる人多いと思うんですが、居玉で必勝定跡出ましたので紹介を
やはり居玉は最強なんでしょうかね？言わずもがな異論は認めますが・・・・・
▲７六歩△３四歩▲６六歩△４二飛▲６八銀△４四歩▲５六歩△３二銀▲５七銀△６二玉▲５八金右△７二玉▲６七金！△８二玉
▲７五歩△５二金左▲９六歩△９四歩▲７八飛△４三銀▲３六歩△５四銀▲４八銀上！！△４五歩▲３七銀 迄先手勝ち
居玉なんだが駒の連携まで緻密に計算されて組み上げられてて「飛車さえ渡さなければプロ相手でも必勝」という領域にまで達してしまったという究極の戦法
まさに神の居玉とはこの事だね、駒の連携が絶妙、もし仮にこれでソフトじゃなかったらここの自称有段者とは格が違うし、少なくともプロより強いのは間違いない
プロでもここまでの駒組出来る人そうはいないよ、羽生や藤井でもここまで完璧な駒組は無理、この必勝定跡生み出すのに何年研究し続けたんだろうか
将棋の歴史を一瞬で変えてしまう物凄い研究量だね、ここの自称有段者共も少しは見習ったほうがいいかもよｗｗｗｗ
居玉やりたい人はこれ凄い参考になると思うんで参考迄に
途中▲６七金が神の一手で必勝への布石、そして▲４八銀上～▲３七銀のダブルコンボで必勝は完成
定跡とか戦法じゃなくて、完璧な駒組について研究を費やしたってのが特筆すべき点
駒の連携や駒組のバランスは初心者だと案外難しいけど、これなら誰でも簡単に完璧な駒組が出来るから物凄い参考になる
この駒組覚えて是非ここの自称有段者共を完封して貰って構わんよｗｗｗ
- 852 名前：名無し名人 mailto:sage [2021/02/10(水) 19:02:01.73 ID:UAg60OPT0.net]
- >>851
騙されるバカはいないと思うが72銀や64歩で後手優勢でーす
- 853 名前：名無し名人 mailto:sage [2021/02/10(水) 22:35:00.05 ID:eU7/TNKL0.net]
- >>852
そういうレスが付いたら今度はソフト扱いだからな。
基本構わないことにするわ。アホくさ。
- 854 名前：名無し名人 [2021/02/11(木) 03:34:38.14 ID:57sCy15z0.net]
- ちょっとお尋ねしたいんですが今２４フリーで暴れてる**nonnoという15級の怪物
無理攻めをして駒損するんですがソフト起動してるのか駒損してからでもほぼ確実に逆転に漕ぎ着けてきます
駒損してからほぼノータイム攻めになり、飛角金銀桂香損でも歩一枚で確実に攻めを繋げてくるので
歩一枚でも取られた瞬間に負けが確定、というソフトの10万年以上先を行く異次元の将棋を指すんですが
駒損になるとノータイム指しであとは勝ちまで一直線なので歩一枚取った瞬間必勝パターンに入るみたいなんですが
仮にソフトじゃなかったとしてあり得ると思いますか？やはり歩一枚取った時点で複数のソフト起動してると考えるべきでしょうか？
現時点では少なくともプロより強いのは確実っぽいです
- 855 名前：名無し名人 [2021/02/11(木) 03:54:53.16 ID:57sCy15z0.net]
- >>854
スマソ
13級でした
しかし13級でもプロより強いなんてあり得るんでしょうかね？
- 856 名前：名無し名人 mailto:sage [2021/02/11(木) 10:06:41.82 ID:McdGA+SVp.net]
- スマソってwwwいつの時代の人ですか？wwwww
- 857 名前：名無し名人 mailto:sage [2021/02/11(木) 10:51:53.21 ID:bG7Hr3FY0.net]
- いい加減大人しく寝てろよじじい
- 858 名前：名無し名人 [2021/02/12(金) 04:10:12.59 ID:IsuCSCz60.net]
- どうなんだろうか、今２４フリーで暴れてる15級の**ponzuかなり強いがソフトかね？
真っ先に穴熊に組んで、どう対抗しても相手を確実に歩切れに追い込むって歩切れの魔術師なんだが、穴熊隅々まで完璧に知り尽くしてて必勝だと見抜いてる
穴熊最強だって見破ってる時点でここのバカ共より強いのは確実だがそれで15級なんてあり得るのかね？
やっぱ真剣師かソフトかね
- 859 名前：名無し名人 mailto:sage [2021/02/12(金) 08:10:03.99 ID:eQ1IIXlo0.net]
- >>858
戦車とか好きそう
- 860 名前：名無し名人 mailto:sage [2021/02/12(金) 10:50:42.59 ID:4Ma2CXnL0.net]
- >>858
確実に歩切れに追い込むのなら人間だろうね
ソフトはそんなことはしない
弱い相手をいたぶって遊んでるんだろう
っていうか歩切れの魔術師とかまるでお前が自己紹介しているみたいにも見える
- 861 名前：名無し名人 mailto:sage [2021/02/12(金) 11:54:33.76 ID:2NNKmq+10.net]
- 歩切れのペテン師なｗ
- 862 名前：名無し名人 mailto:sage [2021/02/12(金) 19:09:33.31 ID:1KHAmQG30.net]
- >>858のしつこさが１番有り得ないわ
- 863 名前：名無し名人 [2021/02/13(土) 21:38:35.82 ID:PuPf+dQD0.net]
- どうなんだろ、12級R451のitani+、少なくともここの住人よりは強いけどそれで12級って有り得るんだろうか？
独特の指し回しだし完全な昭和の力将棋って点から見てもやっぱ真剣師かね
まあそりゃ真剣師とてピンからキリまでいるだろうが、しかし真剣師が12級なんて過少だと思うんだがそうでもない感じ？
**じゃないし２４の名簿検索にも普通に出てくるんだが、よくこれで足が付かないな
- 864 名前：名無し名人 [2021/02/15(月) 23:08:26.86 ID:uLk9upwu0.net]
- ２４で15級登録のkoriyama 15級でR１３６？なんだが
指してみた感じでは確実にプロより強いしソフトなんだろうか？
ソフトじゃないとすればプロよりも強くてR１３６なんてあり得るんかね
実際はＲ１３億６千万ぐらいありそうな感じだけど・・・・・
- 865 名前：名無し名人 mailto:sage [2021/02/15(月) 23:37:01.43 ID:iaAeUGe/0.net]
- 01- NG推薦
- 866 名前：名無し名人 mailto:sage [2021/02/16(火) 03:25:32.28 ID:5X+mxU0V0.net]
- アヒルがウザすぎるんじゃー
- 867 名前：名無し名人 mailto:sage [2021/02/16(火) 09:42:15.04 ID:6CrW8icI0.net]
- 検索→こいなぎ アヒル対策
- 868 名前：名無し名人 mailto:sage [2021/02/16(火) 12:55:36.35 ID:OAl4k7Fka.net]
- こいなぎってソフト指しの？
- 869 名前：名無し名人 mailto:sage [2021/02/20(土) 17:00:33.72 ID:5iKKYkc8a.net]
- ソフト指しじゃないよ、アユムじゃないんだから
- 870 名前：名無し名人 mailto:sage [2021/02/20(土) 22:23:16.40 ID:M0Ti6xGg0.net]
- こいなぎが棋神連打と部分ソフト指ししてるのは有名な話だろ
素の棋力はクロノレベルかどうか
- 871 名前：名無し名人 mailto:sage [2021/02/21(日) 01:41:14.74 ID://12gpDw0.net]
- アヒル対策として優秀だから紹介しただけなのになんでそんな話になるんだ
誰かに嫉妬して叩かないと生きていけない病気かよ
- 872 名前：名無し名人 mailto:sage [2021/02/21(日) 15:54:46.95 ID:Gft6aeYj0.net]
- 定跡を覚えられるようなアプリある？
最新じゃなくて基本的なことでいいんだけど
- 873 名前：名無し名人 mailto:sage [2021/02/21(日) 19:40:12.74 ID:b5iArx3R0.net]
- >>872
将棋の定石シリーズ
相居飛車、振り飛車など別れていろいろある。
- 874 名前：名無し名人 [2021/02/21(日) 23:48:39.44 ID:3Rhdm60W0.net]
- 今２４フリーで暴れてる12級過少申告者のhiratuka3004
将棋の歴史変える必勝戦法使って暴れてるんだがこれで12級って有り得るんだろうか？
必勝戦法を編み出してるってその事実だけでここの自称有段者どころかプロより強いって事になるがどうなんかね
- 875 名前：Elfen222 mailto:sage [2021/02/22(月) 00:17:29.46 ID:pszzQgoy0.net]
- >>874
お前プロより強い奴量産しすぎやろ
- 876 名前：名無し名人 mailto:sage [2021/02/22(月) 01:46:59.93 ID:gdftPPxZr.net]
- >>875
あ、プロより強いエルフェンさん
ちーっす！
- 877 名前：名無し名人 mailto:sage [2021/02/22(月) 07:30:15.81 ID:ikAMgwvF0.net]
- こいつの理屈だと必勝vs必勝が簡単に実現して論理が破綻
- 878 名前：名無し名人 [2021/02/22(月) 15:57:27.24 ID:ZZ6K+YwUM.net]
- 今日は臨時総会なのか
何を話し合うのだろう？
将棋ライブ中継アプリで、今日の対局が0件なわけだ
- 879 名前：名無し名人 [2021/02/22(月) 20:58:57.06 ID:cgRpr/rbM.net]
- >>878
今日の臨時総会は↓コレだった
将棋連盟が外部常勤理事の新制度導入決定 棋士投票で賛成多数 : スポーツ報知
https://hochi.news/articles/20210222-OHT1T50181.html
新・関西将棋会館はセキュリティー強化 藤井聡太二冠のホームは大阪府高槻市へ移転 : スポーツ報知
https://hochi.news/articles/20210222-OHT1T50195.html
新会館はセキュリティーを強化し、イス対局用の対局室やスタジオなどを新設する予定だ。
椅子対局が標準になるのか
チェスも取り込めばｗ
- 880 名前：名無し名人 [2021/02/23(火) 16:36:31.65 ID:O83CElVI0.net]
- ウォーズ2級です
中飛車と対戦すると、中央に駒を集めてもあっという間に突破されてしまいます
対策教えて頂けると助かります
先手が自分です
▲７六歩 △５四歩 ▲７七角 △５五歩 ▲８八飛 △５二飛
▲６八銀 △１四歩 ▲４八玉 △１三角 ▲５八金左 △３四歩
▲５九金寄 △３三桂 ▲３八銀 △４五桂 ▲８六歩 △７四歩
▲８五歩 △７三桂 ▲８四歩 △同歩 ▲同飛 △６五桂
▲７四飛 △５七桂右成▲同銀 △同桂成 ▲同金 △５六歩
▲５五歩打 △５七角成 ▲４九玉 △３九金打
- 881 名前：名無し名人 [2021/02/23(火) 17:26:23.04 ID:YX2TFBjQ0.net]
- 57の地点に利いてる枚数を数えようとする意識だけだよ
それがないと何を勉強しても無駄だよ
- 882 名前：名無し名人 mailto:sage [2021/02/23(火) 18:36:09.64 ID:lEUOTV860.net]
- >>880
2級だったら56歩受けて指すのもいいんじゃないかな
- 883 名前：名無し名人 mailto:sage [2021/02/24(水) 16:27:31.03 ID:BK/YoNfL0.net]
- 端角中飛車の対応は確かに困る
中央を突破されないように数を集中させるけど、こちらから動きようがなくなる
相手が居玉の場合、まるで取っ掛りがなくて一方的に負けてしまうことが多い
- 884 名前：名無し名人 [2021/02/25(木) 00:08:39.17 ID:AMiGgMzj0.net]
- 中央突破を止めれば手はないのだからあせってこちらから動く必要はない
桂跳ねて不発ならもう早い手がないので悠々と形を直して桂頭攻めでも開始すればいい
- 885 名前：名無し名人 mailto:sage [2021/02/25(木) 00:42:23.46 ID:hfOI4F/00.net]
- ウォーズ2級ならしばらくの間はこちらも中飛車指す相中飛車志向でも悪くない気がする
やってるうちに自分も中飛車の要領覚えるので逆に自分が格下の相手をボコる道具として中飛車使ってもいい
自分が中飛車指した場合、ある程度以上の相手には単純な中央突破は通じないだろうが
そこで敗因をちゃんと振り返れば自分が中飛車やられた場合の対策の勉強になる
- 886 名前：名無し名人 mailto:sage [2021/02/25(木) 10:15:15.60 ID:BYy5DfpF0.net]
- まぁ中飛車派生のほとんどの戦型は別にハメ手ではないんで
どんなに研究しても同棋力の相手だと結局五割前後で収まるだろうけどね
こっちがとった対策には相手も反応してくる
- 887 名前：名無し名人 mailto:sage [2021/02/25(木) 10:20:03.03 ID:BYy5DfpF0.net]
- てか>>880は55歩取ろうよ
52飛周られても互角以下になるとは思えない
少なくとも取ったらどうなるかを確かめよう
- 888 名前：名無し名人 [2021/02/25(木) 15:20:44.73 ID:EwZ/cIzA0.net]
- いやー凄いのが現れたね、まさに怪物とはこの事
今２４フリーで暴れてる13級の**unstable、どんだけ駒損しても飛車さえ取れば必勝って域に達してる
1手△６二玉と囲い、あとは全ての駒切って飛車一枚だけ取ればプロ相手でもそれで必勝
飛車の傀儡師、いや竜の傀儡師とでも言うべきか
これでソフトじゃないならここの自称有段者より強い事になるけどあり得るんかね
- 889 名前：名無し名人 [2021/02/25(木) 16:29:26.14 ID:EwZ/cIzA0.net]
- mumu4321 14級R１９１ かなり強い
初手からほぼノータイム指しなんであらかじめソフトに指し手入力して指させてるっぽいね
駒損でも確実に必勝迄読み切ってる
もしソフトじゃないとすれば少なくともここの有段者よりはつ強い事になるが真相は如何に
- 890 名前：名無し名人 [2021/02/25(木) 16:29:56.30 ID:EwZ/cIzA0.net]
- >>889
スマソ
強い事になる
だったorz
- 891 名前：名無し名人 [2021/02/25(木) 17:04:07.35 ID:EwZ/cIzA0.net]
- 四間飛車に対する右四間の必勝の定跡が出ましたので紹介しときます
ただ、必勝が決まってしまうのでトッププロですら絶望し静かに引退するしかない究極のチート定跡なので
どうしても勝てないときにのみ使ってください
将棋の歴史を全否定する事になるんで、プロ信者は見ない事をお勧めします
どうしてもというなら止めないし異論は認めますが、あまりの衝撃に体調不良になったり自殺者が出た場合でも自己責任でお願い致します
初心者の皆さんはくれぐれもこの戦法でここの有段者(自称)さん達を自殺に追い込まないようお願い致します
▲６六歩△３四歩▲６八飛△６二銀▲７六歩△６四歩▲７七角△６三銀▲７八銀△９四歩▲９六歩△５四銀▲６七銀△６二飛▲５六銀△７二金▲４八玉
△１四歩▲１六歩△４二金▲３八玉△４一玉▲２八玉△７四歩▲５八金左△７三桂▲３八銀△６一飛▲４六歩△８四歩▲４七金△８五桂▲８八角△６五歩 迄後手勝ち
途中、△４二金～△４一玉が将棋の歴史を変える新手で、恐らくプロもまだ気付いてない定跡かと
出たばかりの最新定跡なので、２４でもなだ使ってる人は少なく、満足な対策もない為、現状では間違いなく必勝で、既に一部の間では最新の定跡として定着しています
ここでは以前訳分からんバカが否定してましたが右四間では玉と△２二角の角が離れた状態で△８五桂と飛べば必勝です
異論は認めるが信憑性は・・・・・・・これを使って暴れてる相手はここの有段者(自称)さん達が束になって掛かっても全くどうしようもないほどの相手なのでかなり高い、奴ら如きじゃぐうの音も出んですｗｗｗｗ
そもそも必勝定跡考えてる時点でプロより強いんですがね
- 892 名前：名無し名人 [2021/02/25(木) 17:17:41.05 ID:EwZ/cIzA0.net]
- >>891追記
※今回は四間飛車にする為、初手に▲６六歩と突きましたが先に▲７六歩と突かれて四間飛車にされてもこの順で必勝です
その場合は▲７六歩△３四歩▲６六歩△６二銀▲６八飛△６四歩・・・・・以下同一手順でやはり△６五歩迄後手勝ちです、参考迄に
- 893 名前：名無し名人 mailto:sage [2021/02/25(木) 17:23:16.55 ID:BYy5DfpF0.net]
- >>891
86歩でどうすんのナメクジザコ
- 894 名前：名無し名人 [2021/02/25(木) 19:46:25.40 ID:AMiGgMzj0.net]
- >>893
86歩には66取り込むと思うけど次どうするの？
そこでもし85歩なら67歩成も必然
ここで22角成は68と21馬66歩かな
22角成にかえて67同飛同飛成22角成69龍21馬67歩かな
どっちもと金がウザそうなんだが
- 895 名前：名無し名人 [2021/02/25(木) 19:52:20.96 ID:AMiGgMzj0.net]
- 今回だけいつもより少しレベルの高い問題出してきたな
- 896 名前：名無し名人 mailto:sage [2021/02/25(木) 19:53:14.09 ID:BYy5DfpF0.net]
- 85歩67歩成同飛同飛成22角成
これで龍と桂香取り残って玉形の差も圧倒的で収集つかないだろ
さすがに飛車取れば勝ちって思うほど棋力低くないよな？
- 897 名前：名無し名人 mailto:sage [2021/02/25(木) 19:55:28.78 ID:BYy5DfpF0.net]
- 67歩成に角から斬るとか頭いかれてんのか・・・
- 898 名前：名無し名人 mailto:sage [2021/02/25(木) 20:02:53.21 ID:iFb2G89W0.net]
- >>894
あんたどんだけ将棋知らないんだ
＞22角成にかえて67同飛同飛成22角成69龍21馬67歩かな
△６七歩以下、
▲１一馬△６八歩成▲６四桂△６二金▲３三香
これぐらいで先手必勝
というか、これ見て後手が良いと感じる有段者はいない
温泉気分で勝ててしまう
- 899 名前：名無し名人 [2021/02/25(木) 20:04:01.09 ID:AMiGgMzj0.net]
- 角から行くとは言ってねーよバーカ
- 900 名前：名無し名人 mailto:sage [2021/02/25(木) 20:08:49.63 ID:BYy5DfpF0.net]
- >>898はお強いね
俺は11馬に変わる早い手から探すけど結局11が早そう
てか>>894はいつもの歩切れの魔術師君だと思って言い方きつかった、すまない
でもこの玉形の差で67垂らしが間に合うってのは流石にないわ
- 901 名前：名無し名人 mailto:sage [2021/02/25(木) 20:10:19.95 ID:5K8YxhtD0.net]
- 漫画のあらすじ読んでたら「天才中学生棋士が最年少で六段に昇格した世界」って
書いてあったんだけど、それって今のルールで可能ですか？
未発売で試し読みもできないからパラレルワールドなのかもしれんが
- 902 名前：名無し名人 mailto:sage [2021/02/25(木) 20:33:59.16 ID:TACFp8+S0.net]
- 藤井二冠の六段昇段が中学3年の時で最年少でしょ
- 903 名前：名無し名人 mailto:sage [2021/02/25(木) 20:48:35.07 ID:5K8YxhtD0.net]
- >>902
ありがとうございます！
- 904 名前：名無し名人 [2021/02/25(木) 22:08:00.74 ID:EwZ/cIzA0.net]
- そういう>>898は将棋知ってんのかね
それはともかくとして必勝定跡をもう１つ
▲７六歩△３四歩▲６六歩△４四歩▲６八飛△４二飛▲６五歩△５二金左▲４八玉△７二銀▲７八銀△６二玉
▲６七銀△３二銀▲５六銀△１四歩▲１六歩△２四歩▲３八玉△２五歩▲５八金左△２三銀 迄後手勝ち
以下先手がどう指しても神の一手△２四銀が受からず後手勝ち
途中△２五歩が将棋の歴史を変える神の一手で必勝への布石
美濃はあまりしないんで詳しくはよく分からんけどこんな簡単に勝てるんだね
これをノータイムで指すって事は必勝確信して指してるんだろうしプロもとうとう廃業しかなくなったね
絶望して精神壊す前に静かに引退して余生過ごしたらいいと思うわ
明らかにここの有段者より強いし>>898以上に将棋知り尽くしてんのにこれで１１級とか凄いね２４は
- 905 名前：名無し名人 [2021/02/25(木) 22:36:37.08 ID:EwZ/cIzA0.net]
- >>894
＞そこでもし85歩なら67歩成も必然
と思うけど実は最新の定跡だと▲８五歩には△同歩ってパターンがある
これで次の△８六歩が受からず先手負け
後手が直前に△８四歩って突いたのはその為
- 906 名前：名無し名人 mailto:sage [2021/02/25(木) 22:48:17.07 ID:E7ced86n0.net]
- >>905
もうアホ過ぎて呆れるわ
50年以上前から対策は存在してるんだよ、どま抜け
▲８五歩に△同歩なら、
▲２六桂△３三角▲３四桂△５二金▲７五歩△８六歩▲６五歩△同銀▲同銀△同飛▲５六金△７五飛▲６六角
学習能力がないのかおまえは
- 907 名前：Elfen222 mailto:sage [2021/02/26(金) 09:46:24.06 ID:dFEh8Ler0.net]
- 私は真に驚くべき神の戦法を見つけたが、この余白はそれを書くにはあまりにも狭すぎる
▲３六歩 △３四歩 ▲３八飛 △４四歩 ▲１六歩 △３二飛
▲７六歩 △４二銀 ▲４八銀 △３三角 ▲１七桂 △６二玉
▲２五桂
- 908 名前：名無し名人 [2021/02/26(金) 14:55:16.13 ID:vp2AdAd40.net]
- 14級登録でR２２２？のMamoru0115
14級登録だがここの有段者(自称)さん達より強いのは確実だしソフトかね
最近新規登録の？は15級でもかなり強くなったと思うんだが、プロより強くないとダメって条件でも付いたのかね
- 909 名前：名無し名人 mailto:sage [2021/02/26(金) 15:39:40.80 ID:ZgFoPjg00.net]
- >>908
Mamoru0115:
会員 222 (14級)
[today] 1勝 6敗
お前だけには勝ってるんだな。
- 910 名前：名無し名人 [2021/02/26(金) 17:13:22.82 ID:vp2AdAd40.net]
- 11級登録のhirohiro R４６０ 、過少かね
少なくともここの住人より強くて11級などあり得るのか
やはりソフトかね
- 911 名前：名無し名人 mailto:sage [2021/02/26(金) 17:17:23.24 ID:sgXhgs8N0.net]
- 14級に負けるやつがヒッショーヒッショー騒いでんのか
- 912 名前：名無し名人 mailto:sage [2021/02/26(金) 17:27:52.38 ID:ZgFoPjg00.net]
- 対局日：2021/02/26 17:17:14
棋戦：自由対局室(持ち時間15分)
手合割：平手
先手：自称有段者
後手：Mamoru0115(222)
▲７六歩 △７二銀 ▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３二金
▲７八金 △４二玉 ▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △８八角成
▲同 銀 △２三歩 ▲２八飛 △２二銀 ▲４八銀 △３三銀
▲７七銀 △６四歩 ▲６八玉 △６三銀 ▲３六歩 △５四銀
▲３七桂 △８四歩 ▲４六歩 △６二飛 ▲４七銀 △７二金
▲７九玉 △７四歩 ▲５八金 △９四歩 ▲５六銀 △７三桂
▲４五銀 △同 銀 ▲同 桂 △３七角 ▲３八飛 △４六角成
▲４八飛 △３七銀 ▲３三桂成 △同 桂 ▲４九飛 △３六馬
▲６八金右 △３八銀成 ▲６九飛 △同 馬 ▲同 金 △４八成銀
▲８八玉 △３九飛 ▲６八金上 △５九飛成 ▲２六角 △３五桂
▲５六歩 △２四歩 ▲６六角 △１九龍 ▲４八角右 △４七桂成
▲２六角 △２五歩 ▲１五角 △１四歩 ▲３三角右成△同 金
▲３一銀 △３二玉 ▲５一銀 △６一飛 ▲２四銀 △４四香
▲４二銀左成
まで79手で先手の勝ち
- 913 名前：名無し名人 mailto:sage [2021/02/26(金) 18:01:08.82 ID:rT+7AX7I0.net]
- 先手：Mamoru0115(222)
後手：
▲２六歩 △３四歩 ▲３八銀 △３二銀 ▲２五歩 △３三角
▲４六歩 △４四歩 ▲４七銀 △４二飛 ▲５六銀 △６二玉
▲１六歩 △７二玉 ▲７六歩 △８二玉 ▲４八飛 △４三銀
▲３八金 △７二銀 ▲３六歩 △９四歩 ▲９六歩 △５二金左
▲６八玉 △５四銀 ▲３七桂 △１二香 ▲７七角 △６四歩
▲７八玉 △７四歩 ▲４五歩 △同 歩 ▲３三角成 △同 桂
▲８八角 △４三飛 ▲４五桂 △同 飛 ▲同 銀 △同 桂
▲５八金 △２六角 ▲４九飛 △３七桂成 ▲同 金 △同角成
▲４一飛成 △６五銀 ▲２二角成 △７六銀 ▲７七歩 △６五銀
▲６六歩 △５四銀 ▲１二馬 △３六馬 ▲６八金 △４五馬
▲６七桂 △６五歩 ▲４八香 △４六歩 ▲同 香 △３六馬
▲４二香成 △６二金寄 ▲５一成香 △６六歩 ▲６一成香 △６七歩成
▲同 金 △６一金 ▲２三馬 △７五桂 ▲６八金 △８四香
▲８八銀 △６七歩 ▲同 金 △６九銀 ▲６八玉 △５八馬
まで84手で後手の勝ち
- 914 名前：名無し名人 mailto:sage [2021/02/26(金) 18:53:25.89 ID:eaegbXogr.net]
- >>909
>>912
本当笑うわw
怪物君は本当に滑稽だなぁ(笑)
もしかしてわざとやってるのかね
- 915 名前：名無し名人 mailto:sage [2021/02/26(金) 18:59:38.80 ID:sgXhgs8N0.net]
- 構って欲しくてキャラ作りしてるんだろうなって思ってた時期もあった
でも全く同じことを15年？20年？やってるんだぜ
尋常じゃない頭のおかしさだよ
- 916 名前：名無し名人 mailto:sage [2021/02/26(金) 19:08:01.54 ID:os/GFL110.net]
- ここの住人に相当悔しい思いさせられたんだろうなあ。
四間飛車は必勝定跡で破られるからやめたほうがいい、と
いう発言からして四間飛車使いにやられたんだろう。
- 917 名前：名無し名人 mailto:sage [2021/02/26(金) 19:23:35.84 ID:rT+7AX7I0.net]
- >>913の先手は14級の中でも弱い方だと思うが、これを「ソフトかね」なんて言えるって病気なんだろうな
ここの有段者に恨みをもってるのは間違いなさそう
すさまじい異常性を感じる
- 918 名前：Elfen222 mailto:sage [2021/02/26(金) 20:21:28.05 ID:oGn9w9q5a.net]
- ほんと、たかがお遊びにどうしてここまで病めるのか不思議でしょうがない
- 919 名前：名無し名人 [2021/02/27(土) 15:51:59.37 ID:4i9ejNPH0.net]
- あれやな
今24フリーで暴れてる11級R５１６のbarhopper
以前暴れてた居玉の魔術師barthlopperと同一人物かね
- 920 名前：名無し名人 mailto:sage [2021/02/27(土) 16:11:33.35 ID:7304t1LG0.net]
- 出た
歩切れの魔術師
- 921 名前：名無し名人 mailto:sage [2021/02/28(日) 21:18:44.25 ID:nfPa58nM0.net]
- はまつまみはどこ？
- 922 名前：名無し名人 mailto:sage [2021/03/01(月) 00:39:08.20 ID:dfyh9M+lr.net]
- >>921
はまつまみは死んだ！
もういない！
でもお前の背中にその胸に一つになって生き続ける！！
- 923 名前：名無し名人 mailto:sage [2021/03/01(月) 03:10:04.61 ID:uO1+AnI30.net]
- グレンラガン見たくなってきた
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