- 1 名前：るるめん mailto:sage [2020/09/26(土) 10:30:58.83 ID:P6VtU+IX0.net]
- !extend:checked:vvvvv:1000:512
前 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1593473291/
※前スレ
将棋初心者のための質問＆雑談＆仲良しスレ2
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1596115037/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
- 334 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/10/18(日) 02:33:57.78 ID:xQhWBP5e0.net]
- >>333
それネタで言ってるの？
早く有段者になりなよ
- 335 名前：名無し名人 [2020/10/18(日) 02:48:27.63 ID:dSrWhxk60.net]
- >>332
＞有段者にとって穴熊は特別怖い存在じゃない
だからそれはまだ穴熊の真の強さ恐ろしさを知らないだけなんだってｗｗｗ
おかしいよね？穴熊が大して強くないなら何故神級の穴熊キラーがいるのか
穴熊キラーがいるなら、理論上、美濃キラーがいたって何らおかしくない事になるし
そんなに怖くないならわざわざキラーになる程穴熊を知り尽くす必要はない
だが、美濃はほぼ必勝に近い新手は出たけど神クラスのキラーはまだ見つかってない、それは何故？
簡単だよね？美濃はキラーにならなきゃどうにもならない程凶悪じゃないから
前も言ったけど穴熊キラーになれるのは完璧に穴熊を熟知してるからこそなんだよ
その上で神の穴熊キラーが存在するのは何故か？それは穴熊キラーになっるぐらい穴熊を熟知してなければどうしようもないぐらい穴熊が凶悪だからだよね？
即ち、穴熊キラーが存在するというその事実こそが、穴熊が最強って何よりの根拠なんだよ
こんなんちょっと考えたらすぐに分かりそうなもんだが・・・・・
- 336 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/10/18(日) 02:53:37.15 ID:xQhWBP5e0.net]
- >>335
そのネタが面白いと思ってるならしょうがないね
眠いから寝るわ
- 337 名前：名無し名人 [2020/10/18(日) 02:56:13.36 ID:dSrWhxk60.net]
- >>333
いやネタじゃないよ
実際に**kinntaみたいにオリジナルの穴熊崩し開発して大暴れしてる奴もいるしそういうのもいるんだよ
まあどうせ過少なんだろうが凄いじゃん、11級でオリジナルの穴熊崩し考えてるなんて
しかも対穴熊なら恐らくプロ相手でもほぼ必勝に近いし
- 338 名前：名無し名人 [2020/10/18(日) 03:33:43.65 ID:dSrWhxk60.net]
- >>330
＞だから、神など最初からいない
ところがね、いたんですよ
今24フリーで暴れてる**kin-pai、恐らく狩り目的の過少
奴はマジな神の穴熊キラーなんだけど、凄いのは何かって―と
穴熊を崩すんじゃなくて切らすって戦法なのね
穴熊に囲った上で、自陣竜、自陣馬何でもありで固めて固めて固めて固めて・・・・・
500手、1000手、3000手・・・・って相手が根負けする迄受けて受けて受けて受けて受け捲る受けの魔術師な訳よ
優勢になって駒得するまでソフト使って、駒取ったら自陣に打って打って打ち捲る
いや実によく考えたと思うよね、穴熊の堅さを最も効率よく生かすオリジナル戦法、千駄ヶ谷の受け師と言われた木村ですら遠く及ばない程の受けの魔術師
4枚穴熊どころか13枚穴熊、場合によっては15枚穴熊
しかもただ適当に打つわけじゃなくて、駒の連携が緻密に計算され尽くしてる
ありとあらゆるパターンの攻めが全て読まれてるんあなこれが、恐らくスパコンでも使ってるのかと
少なくとも受けに関してはプロ以上、少なくとも>>334や>>336程度が相手なら対局相手は絶望と恐怖しか残らないと思う
いやプロが5千手、1万手指し手でも勝つまでやるってんなら話は別だけど、殆どのプロが15枚穴熊な時点で根負けして投了だろう
そうか、こういう使い方があったか・・・・、まさに最強、これぞ神の穴熊
- 339 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/10/18(日) 03:44:40.78 ID:YRjiOgGw0.net]
- ずっとおんなじ話してんの？
- 340 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/10/18(日) 03:51:14.53 ID:YRjiOgGw0.net]
- * ---- ぴよ将棋 棋譜ファイル ----
棋戦：ぴよ将棋
戦型：
開始日時：2020年10月17日(土) 12:49:22
終了日時：2020年10月18日(日) 03:50:50
手合割：平手
先手：プレイヤー(R445)
後手：Lv40 ピヨ帝(R2300)
▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲７六歩 △３二銀
▲４八銀 △８四歩 ▲６六歩 △８五歩 ▲７七角 △７四歩
▲７八金 △６二銀 ▲５六歩 △７三銀 ▲６八銀 △６四銀
▲６七銀 △７五歩 ▲６五歩 △同銀 ▲７五歩 △６四歩
▲５七銀 △４二玉 ▲５五歩 △７六歩打 ▲８八角 △８六歩
▲同歩 △５二金右 ▲６六歩打 △５五角 ▲６五歩 △８八角成
▲同金 △３三角打 ▲７六銀 △８六飛 ▲８七銀打 △８二飛
▲８六歩打 △６三金 ▲４六角打 △６二飛 ▲７七桂 △７三桂
▲７四歩 △同金 ▲７五歩打 △６五桂 ▲同桂 △同金
▲同銀 △同歩 ▲７三角成 △６一飛 ▲４六桂打 △６六歩
▲３四桂 △３一玉 ▲６八歩打 △６七歩成 ▲同歩 △同飛成
▲４六馬 △４五桂打 ▲６八銀 △６五龍 ▲２四歩 △同歩
▲７八金 △９九角成 ▲２四馬 △３三銀打 ▲２二金打 △同銀
▲同桂成 △同玉 ▲２三歩打 △１二玉 ▲３四馬 △２七歩打
▲同飛 △２六歩打 ▲同飛 △２五歩打 ▲同飛 △２四歩打
▲同飛 △５四龍 ▲５五歩打 △５六香打 ▲５八銀打 △同香成
▲同金 △投了
まで97手で先手の勝ち
- 341 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/10/18(日) 03:52:31.79 ID:CFd9YcDp0.net]
- 同じ話を7年間も堂々巡りしているらしいから、冗談抜きで病気でしょ
- 342 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/10/18(日) 04:02:14.74 ID:YRjiOgGw0.net]
- 引退して定跡ついていけねえから角換わり拒否にハマってる
ぴよが26手目42玉としたけどここは換えて56銀とすべき
銀ハサミで優勢に
38手目からは良くする方法が難しかった
48手目までくるとこちら居玉で向こうも攻め合いの形になって難しくなったかなと
本譜は単純な捌き合いで駒得を主張する展開
46桂は45銀には72馬のつもり
それも46銀が銀取りで先手なので難しいと思っていた
本譜は66歩と伸ばしてきた
ここでぴよが互角に形勢判断を戻す
飛車を追わずに68歩と受けたが他にもっといい手があったかな
67手目46馬は24歩同歩同馬の狙い
しかし88金取り問題が厄介だった
本譜は78金と寄ったが99角成と交換になりどうだったか
75手目ついに狙い筋を決行
何故か83手目はぴよは自分を勝ちとみていたが54竜に55歩が馬筋を消す中合いの好手であり、次第に事の重大さに気づいた様子
しかし時既に遅しで受けはなくそのまま終局
ぴよにもっとマシな受けはなかったのか
実際の形勢はどうだったか
気になるけど眠いからおそさしさんの添削を待つw
- 343 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/10/18(日) 04:18:37.36 ID:YRjiOgGw0.net]
- 55歩をうっかりしたぴよ先生(笑)の形勢判断がこちら
https://i.imgur.com/zf3chJR.jpg
- 344 名前：名無し名人 [2020/10/18(日) 04:36:56.49 ID:dSrWhxk60.net]
- >>332
＞有段者にとって穴熊は特別怖い存在じゃない
それはおかしいね
なら最近増えたけど居飛穴に組んでこっちが振穴に組むと千日手に持ち込んで延々と指し続けて
相手が根負けするのを待つって手法使ってくる所謂easy定跡使ってくる奴増えたけどこれはどう説明するのかな？ｗｗｗｗ
本当に怖くないならそんなことしない筈だけど
無論、神の穴熊なんで千日手を回避したらその瞬間に大暴れねｗｗｗｗ
穴熊の強さと恐ろしさ知ってて本当はガクブルし捲りだからでしょ？穴熊を熟知してるからこそ思い付く
考えに考え抜いた対穴熊の必勝戦法、そうでもしなきゃ勝てないって思わせてる時点で文句なしに最強じゃんｗｗｗｗ美濃相手ならそんなことしないもんね
穴熊はそういう見えない恐怖心を煽って相手を発狂させて暴れさせるって効果があるんだよｗｗｗ
- 345 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/10/18(日) 04:43:12.86 ID:YRjiOgGw0.net]
- おい俺の書き込みがおそさしさんの目に留まらなくなるだろ
それ以上喋るな
- 346 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/10/18(日) 04:50:06.09 ID:Z09k0IAQ0.net]
- >>344
みんなの迷惑考えてくれ
他所へ行ってくれよ病人さん
- 347 名前： mailto:sage [2020/10/18(日) 05:01:08.85 ID:KEXBEMU0a.net]
- 27手目▲55歩で大体オワやんｗ
45手目の角は打つか迷うねえ
▲77桂〜78金〜69玉〜79玉と
こっちに手をつぎ込んでおくのもあったかも
49手目は▲24歩△同歩▲22歩△同角と権利作ってから
▲64歩△同金と決めておきたいかなあ
それでも▲24飛〜34飛と出来るわけではないけど
味付けしてから▲56銀と立つ手が攻防になるんじゃないかな
68手目の図は相手の持ちが銀なんで桂取れてると思う
▲同馬△57飛▲58金で△68銀が響き弱いから踏み込むんだろう
その後は難しいけど自分なら▲78金では▲77金と突っ張るねえ
それで悪くなるようなら負ける運命だったと諦めるｗ
- 348 名前： mailto:sage [2020/10/18(日) 05:33:58.48 ID:KEXBEMU0a.net]
- 80手目が△22同馬だとどうなってたのだろう
▲23歩といくか、▲42銀と打って22の馬取りに行くかだけど
攻め切るのは相当に大変そうだ
▲23歩だと△33馬が後の先（△54龍がある）なので
急いで行くしかなく▲22銀△42玉▲33銀成る△同銀
ここで後手引いてたらだめだろうな〜
なんで▲42銀と入れてみると
△同金▲同馬△同玉▲22龍△31銀
そこで△52金は受け駒渡すんでダメだから▲51角
取ったら決まりそうだけど△41玉で耐えてるかどうか
攻め駒が足らんようにも見える
といって▲31銀に龍引き上げるのもなあ…
△22同馬なら寄ってないってありそうだねー
- 349 名前：るるめん mailto:sage [2020/10/18(日) 06:52:24.28 ID:zT0xNcKk0.net]
- すげぇキャラ濃いの出てきたな〜私も頑張らなきゃ
ちなみに私は穴熊捨ててエルモ囲い使うようになったらウォーズ初段に上がれたから穴熊使えば強さがわかるということには同意しない
- 350 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/10/18(日) 08:01:04.64 ID:eGR1l2gV0.net]
- >>344
その発狂して冷静さを無くして暴れた人間に美濃囲いで
破られる程度なのか?神の穴熊は。神の穴熊（笑）だろ。
- 351 名前：るるめん mailto:sage [2020/10/18(日) 08:54:50.02 ID:zT0xNcKk0.net]
- >>340
対局時間みたら１５時間かけた大熱戦のように見えますね
- 352 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/10/18(日) 09:05:57.61 ID:YRjiOgGw0.net]
- うんこしたり外出中の待ち時間とかクソ暇なときにしか指してないからな今
- 353 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/10/18(日) 09:13:04.63 ID:YRjiOgGw0.net]
- >>347
55歩で終わったかに見えたが意外とはっきり決まらなかったんだよな
33手目に69玉が入るなら79角を消しつつ本譜の33角に78玉を用意して得だったか…？
確かに79玉まで組めれば相当手厚い間に合うかはわからないが
凝り固まった金銀を囲いとして利用する考えは勉強になる
24歩までは見えていたけど22歩が24角の王手になるから得になるという考えはなかった
ここは何か指させて良くしたかったけど
つき捨て入れたら止まれないから保留した
68手目は58金が88金への紐を断つのを気にしてた
68銀78金1セットが6筋を厚くして良い手に見えてしまったんだよな
77金は57銀が見えてたので怖くて絶対に指せないね
- 354 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/10/18(日) 09:15:08.38 ID:YRjiOgGw0.net]
- >>348
22銀が厳しいから同馬でも勝ちだろうと思ってたけど33馬なら22銀に42玉が生まれるのか
これは自信なし
どこで逆転したかなー
- 355 名前： mailto:sage [2020/10/18(日) 09:32:07.84 ID:+33M4tJ9a.net]
- ▲77金でやって来いという指し方は自分は好きだけどなー
△57銀▲同銀で△77角成ると取ってきたら▲68銀と引く手が味よし道夫
と言って△57銀▲同銀△同桂成る（不成も同じ）は
22地点で清算してから57取り返してこれもハッキリいいだろう
自分はこういう攻撃的守備大好きだねえ
そこは気になったのでソフトにかけてみると
▲56金、と駒を使ってまで完封にいくんだって〜
ここに金つぎ込むほうが自分は怖いと思うわｗ
- 356 名前： mailto:sage [2020/10/18(日) 09:36:28.81 ID:+33M4tJ9a.net]
- そういや紙穴熊ってあったねえ
▲19玉〜28銀としたら▲58金右（左金は78か67にいる）
というニュータイプな囲い
- 357 名前： mailto:sage [2020/10/18(日) 10:54:42.25 ID:+33M4tJ9a.net]
- >>354
んー76手目の△33銀打つが粘りある好手みたいだよねえ
▲23歩としても△34銀▲22金△同馬▲同歩成る△同玉▲34馬で
うーん△23歩というのが△54龍残りで大変は大変か
となると、72手目の図まで戻って
2筋突き捨てたらもう即▲22歩と入れておくのかな
そこでやれば△88角成るには▲24馬で
今度も△33銀の1手になってるんだろう
そこで▲21飛成るに△同銀で（△同玉は33取れて詰む）
勝ってるとは思うけど難解か
- 358 名前：名無し名人 [2020/10/18(日) 14:15:42.32 ID:dSrWhxk60.net]
- >>349
＞穴熊使えば強さがわかるということには同意しない
なら何故easy法はわざと狙って確実に千日手にするのに必ず穴熊なのかね？あの方法は左美濃でも他のでも居飛車なら出来るんで穴熊である必要はない
答えは、回避された時の為の保険だから
easy法は相穴熊で使うんだけど、相手が一方的に穴熊だと回避された時、チートの分だけ差が出るからだろ？
で、何でeasy法を使うのか、だけど、マトモに攻めてもどうしようもないからって知ってるからじゃん
つまりeasy法を相手に選択させるという心理的効果が穴熊にはある、その事実だけで最強と言うには十分だと思うけど
もしそれでも納得しないなら何故左美濃でeasy法が成立しないのか考えてみるといい
- 359 名前：るるめん mailto:sage [2020/10/18(日) 14:33:55.63 ID:zT0xNcKk0.net]
- 面白い人だ
あなたは穴熊を最強の戦法って言いたいんですよねそれは私にはわからないので否定はしませんが
級位者レベルだったら穴熊完成までのの手数、打ち込みの隙の多さ、攻めの難しさから使いこなすのが難しいと思うと私は言いたいので話が合わないんだと思います
あなた的には穴熊使って負けている人をどう説明するんですか？
- 360 名前：名無し名人 [2020/10/18(日) 15:12:53.65 ID:dSrWhxk60.net]
- >>359
＞あなた的には穴熊使って負けている人をどう説明するんですか？
別にどうもせんよ、最強だからと言っていつも勝てるとは限らんしeasy法が出た今、心理的効果によりほぼ確実に千日手に持ち込めるから
ただ、最強かどうかは別として相対的に見て穴熊が最凶なのは間違いないと思うよ
根拠としては新たにeasy法含めて、他に穴熊に勝る総合評価の高い囲いはなかったから
で、何で左美濃でeasy法が成立しないのか分かった？
- 361 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/10/18(日) 16:24:04.09 ID:5VbdfsCl0.net]
- >>360
キミの支離滅裂な説明を聞いていると将棋を知らない人なのかなと疑ってしまうんだ
この局面で先手と後手、どちらが勝てそうかわかる？
これがわからないようだと、やっぱり将棋知らない人ってことになる
将棋知らない人に将棋を理解するのは不可能だよ
https://i.imgur.com/ZxxPRMI.png
- 362 名前：名無し名人 [2020/10/18(日) 16:47:38.49 ID:K9fJjCMr0.net]
- ナナメがない後手は切っても詰めろにならないから
33桂として次の32銀の詰めろを見た二手スキが間に合うという理屈か
- 363 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/10/18(日) 16:54:48.48 ID:5VbdfsCl0.net]
- >>362
>>360に出題したのになんであんたが答えるんだよ
そういやここの姉妹スレでも同じことしてたな
- 364 名前：名無し名人 [2020/10/18(日) 16:57:58.40 ID:K9fJjCMr0.net]
- 33桂には手を戻して41桂で受けるくらいだけど
切って41に成桂を作った手が次の32金の詰めろを見てるので二手スキがほどけない
- 365 名前：名無し名人 [2020/10/18(日) 17:01:00.68 ID:K9fJjCMr0.net]
- すまんまたやっちまった
- 366 名前：名無し名人 [2020/10/18(日) 17:04:31.15 ID:dSrWhxk60.net]
- >>361
まあ実際こうはならないからね
その前に切らされて序盤で美濃の側が手詰まりになる
それが神の穴熊の本当の恐ろしさなんだよ
- 367 名前：名無し名人 [2020/10/18(日) 17:05:11.97 ID:K9fJjCMr0.net]
- どのみちこいつは答えないんだけどね
おれも出題したけど逃げるし
- 368 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/10/18(日) 18:20:20.14 ID:eGR1l2gV0.net]
- 穴熊がチートアイテムならそれ使えば段位もすぐだろうに
いまだに級位の時点で信用に値しない。
- 369 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/10/18(日) 18:39:21.36 ID:4UskU9pF0.net]
- >>366
違う局面でもう一度質問してみよう
キミの支離滅裂な説明を聞いていると将棋を知らない人なのかなと疑ってしまうんだ
この局面で先手と後手、どちらが勝てそうかわかる？
これがわからないようだと、やっぱり将棋知らない人ってことになる
将棋知らない人が将棋を語るのは不可能だよ
https://i.imgur.com/MxwJerN.png
- 370 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/10/18(日) 19:21:05.08 ID:s6XibQGJ0.net]
- 72銀で受けなし？
（どうせ永世居玉名人じゃ解けないから…）
- 371 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/10/18(日) 19:51:34.75 ID:l8zuMXm/r.net]
- >>320
皆様へ
- 372 名前：名無し名人 [2020/10/18(日) 20:31:01.68 ID:dSrWhxk60.net]
- >>367
別に答える義理はないしねｗｗｗやりたい奴がやっとけばいい
何故君に出題されなきゃいけないのか理由を伺ってみたいもんだね
出題する暇があったら穴熊やeasy法でも勉強したらいいｗｗｗ
- 373 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/10/18(日) 20:32:07.77 ID:GoV1ogKq0.net]
- 仲良しスレにくるな
- 374 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/10/18(日) 20:32:22.07 ID:oQ2YTRV2a.net]
- >>372
ザーコ♥
- 375 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/10/18(日) 20:40:01.93 ID:EgEWbCEC0.net]
- >>372
＞別に答える義理はないしね
自動翻訳：
＞答えたくても答える能力がない雑魚です
- 376 名前：名無し名人 [2020/10/18(日) 21:37:37.11 ID:dSrWhxk60.net]
- >>374>>375
将棋を知ってるのかどうか偉そうに試してる割にeasy法すら知らん訳だし
色々言うのは勝手だがそう大して変わらんと思うがねぇ・・・・・・どうなんだか
だって他に比べて穴熊が明らかなチートだって知らん訳だろ
easy法による心理的効果という他にはない決定的な根拠があるにも関わらずさ
ここの住人は最新定跡には疎いようだし、雑魚なのはお互い様って事でよくね？ｗｗｗｗ
- 377 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/10/18(日) 21:43:42.99 ID:oQ2YTRV2a.net]
- >>376
顔真っ赤で草
- 378 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/10/18(日) 22:01:35.60 ID:eGR1l2gV0.net]
- >>376
自分を雑魚認定したな。じゃあプロでも手も足も出ないとか
偉そうなこともう書くなよ。
- 379 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/10/18(日) 22:21:36.55 ID:Lul5jie90.net]
- >>376
典型的な知的障害ですね
- 380 名前：名無し名人 [2020/10/18(日) 22:34:11.54 ID:dSrWhxk60.net]
- >>378
いや認定はしてないよｗｗｗ
まあもし雑魚だったらね、ってだけで、そんなの証明のしようがないし
雑魚であってもなくても、>>378と大して変わらんか或いは>>378よりは若干マシって事で何とかならんかね？ｗｗｗ
- 381 名前：名無し名人 [2020/10/18(日) 22:36:57.21 ID:WRB6yj270.net]
- 予想通り怪物が逃げたので参加させてもらうわ
72銀は93銀と受けられてしまうので敵の打ちたいところへ打てで93銀先着する
桂で取っても玉で取っても72金で受けがない
- 382 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/10/18(日) 22:48:12.23 ID:eGR1l2gV0.net]
- >>380
>>雑魚なのはお互い様って事でよくね？ｗｗｗｗ
いや、自分でこう書いてるんだから認定確定だぞ？ww
- 383 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/10/18(日) 22:48:45.51 ID:qIA4D3uV0.net]
- そうだな正解だな
怪物君はこんなのすらわからないガイジなんだな
こんなのが将棋を語ってるってだけで笑える
- 384 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/10/18(日) 23:04:22.99 ID:eGR1l2gV0.net]
- >>381
同玉とされた場合8四玉って逃げられない？
- 385 名前：名無し名人 [2020/10/18(日) 23:05:42.67 ID:dSrWhxk60.net]
- >>382
そこは>>382より若干強いって事で何とか頼むよｗｗｗ
仮にそうだったとして>>382みたいな雑魚に言われる筋合いはないって事でお願い出来んかねｗｗｗ
- 386 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/10/18(日) 23:05:48.07 ID:s6XibQGJ0.net]
- >>381
そうか先に93銀か
サンクス
- 387 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/10/18(日) 23:11:41.54 ID:eGR1l2gV0.net]
- >>385
自分で言うのも何だが俺はたいしたこと無いぞ？
だから俺はいくらでも雑魚と言ってもらって構わないが
プロの事を馬鹿にできるレベルには遠く及ばないぞ。
まあプロを馬鹿にする事自体、人として恥ずかしい事だがな
- 388 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/10/18(日) 23:13:10.52 ID:s6XibQGJ0.net]
- 真面目な話すると棋譜もそうだしちょっとしたやり取りでも棋力はある程度明らかだから
これ以上は弱いものいじめにしかならん
>>384
それは75銀から77金で詰んでる
- 389 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/10/18(日) 23:20:55.83 ID:eGR1l2gV0.net]
- >>388
ふうむ、なるほど。出された問題に答えもしない誰かと
違って頼りになるなあ。
- 390 名前：名無し名人 [2020/10/18(日) 23:24:19.09 ID:dSrWhxk60.net]
- >>388
いじめてるってか、自分達がろくに将棋知らないのを弱い人のせいにしてるだけじゃないかってのと
捉え方は人それぞれだが、弱い者いじめって言えるほど強いのかね？って話になる
人の事を雑魚だのなんだの言った上で偉そうに問題を出したのに
穴熊がチートアイテムだって基本すら知らんのだから強さなど大して変わらんと思うんだがそれでも弱い者いじめになるのかね
そんなにいじめたけりゃいつもみたいに２４で低級狩ればいいと思うんだが
でもここの住人がやったとしても逆に低級に狩られるだけかなｗｗｗｗ
試しに穴熊指してみたら？なんてったって穴熊は最強で最凶だから存分に暴れられるよーｗｗｗｗｗ
確かに棋譜編集に間違いが多いのは・・・・それは申し訳ないorz
- 391 名前：名無し名人 [2020/10/18(日) 23:25:15.55 ID:njtFGmPeM.net]
- ガイジに構うの好きだな
- 392 名前：名無し名人 [2020/10/18(日) 23:33:59.53 ID:dSrWhxk60.net]
- >>389
まあ答えなくてもいいじゃないですかｗｗｗ
それならこっちだって>>265や>>360に対する回答を頂いた覚えはないですが・・・・・って話になってしまうんで
問題を出して答えない事でしか自分の強さ誇示出来ないのは分かりますけど
ここはそういうスレじゃないし・・・・・答えないとダメ・・・・・・ですかね？ｗｗｗｗｗｗ
- 393 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/10/18(日) 23:35:23.78 ID:s6XibQGJ0.net]
- >>389
いや私も弱いよ
上でも誤答してるし
ただ居玉名人はもっと弱いことは間違いない
というか別に弱くてもいいんだよ。初心者スレなんだから
イキらなければ
- 394 名前：名無し名人 [2020/10/18(日) 23:42:29.82 ID:dSrWhxk60.net]
- >>393
イキらなけりゃいいとか言っときながら自分だって
＞ただ居玉名人はもっと弱いことは間違いない
とかイキがってんのは何故ですかね？ｗｗｗｗ
あくまで想像の範囲を出んが、多分そんなに変わらんと思うけど・・・・・・
まああれよ>>393が弱いなら別にそれでもいいけど、それなら他人の事をとやかく言うなってのｗｗｗｗ
- 395 名前：名無し名人 [2020/10/18(日) 23:46:02.18 ID:dSrWhxk60.net]
- >>392追記
今思い出しました
そういえば>>344の回答も頂いてませんでしたね、失礼致しましたｗｗｗｗ
他人に対し「出題にはちゃんと答えろ」というならまずは自分が手本を示さないと
出来ないなら言わん事ですねｗｗｗｗｗ
- 396 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/10/18(日) 23:46:04.42 ID:Q9kw+sKu0.net]
- 5chはガイジの宝庫だけど、ここまで酷いガイジはさすがに珍しいな
もう7年も妄想をわめいて発狂してるガイジなんて驚きだわ
自治厨ガイジやbakaﾄﾝｷﾝがまともに見えてくる笑
- 397 名前：名無し名人 [2020/10/18(日) 23:51:23.66 ID:dSrWhxk60.net]
- >>396
ただ何を以て妄想とするかってのは難しいけどね
ここの住人は自分達が知らない聞いた事もない＝全て妄想認定だからね
自分達が知らないだけなのにねｗｗｗｗ
だからもしかして自分達がいつも誇示してる強さだって妄想って可能性がないとは言えないしｗｗｗ
何故、もしかしたら実は自分達のが妄想なんじゃないかってところに至らないのかは謎
- 398 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/10/18(日) 23:52:07.18 ID:eGR1l2gV0.net]
- >>392
そりゃあ勝手に自分流の理論作り出してるだけだろ。
ここの住人に定跡何度も破られている以上
語るほどの価値は無いだろう。
さっきの問題は将棋を知っているか確認の問題なんだから
将棋を知らない人間と思われたくないなら解くところだ。
問題解かないなら人の事を将棋知らないって言うのは
正直説得力が無いぞ。
- 399 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/10/18(日) 23:53:33.56 ID:s6XibQGJ0.net]
- >>394
それもそうだな
こりゃ一本とられたね
ただプロより〜だの軽々しく言わないでいただきたい
彼らは東大入るより遥かに難しい門をくぐってます
この板に居る以上それぐらいご存知ですよね？
- 400 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/10/19(月) 00:01:47.73 ID:yTnYKVj10.net]
- >>397
妄想?ここで晒した相手に勝ってるのが妄想では無い
何よりの証拠じゃねえか。勝てるのは一部の人間って
可能性もあるが、逆にこのスレに勝てる人間がゴロゴロいる
可能性だって否定できないからな。
- 401 名前：名無し名人 [2020/10/19(月) 00:03:19.73 ID:H8ReNof50.net]
- >>.398
将棋を知ってるかどうかと言われれば、そりゃ全てを知ってる訳じゃないけど
それはここの住人も大して変わらんだろうしそれについてはお咎めなしって事でいんじゃね？ｗｗｗｗ
もしそうなら、自分も将棋知らないのに他人を試してどうすんの？ってなるし
それに>>265とか>>344は将棋関係のの質問だから将棋知ってれば普通に答えられると思うんだが・・・・
まあどうしても>>398の方がより将棋知ってるって事にしたいならそれでも別に構わんけどそういう事にしとく？ｗｗｗｗ
- 402 名前：名無し名人 [2020/10/19(月) 00:14:29.23 ID:H8ReNof50.net]
- >>399
＞この板に居る以上それぐらいご存知ですよね？
ご存じですよねって念押されても何を？ってなるし
プロ信者なのは分かるが難しい門をくぐったとしてもだから何？なんだけど
その門をくぐる事は別に義務ではないしくぐった後の出入りも自由なんだから別にいんじゃね？
嫌とか面倒臭いならそんな門くぐらなきゃいいだけなんだし
- 403 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/10/19(月) 00:16:45.21 ID:tx+rRKd00.net]
- >>401
>>穴熊は最強にして最凶なので、現状穴熊を防ぐ以外に勝ちはないと思われますが防げるでしょうか？
昨日も言ったが穴熊に組んだ上で美濃囲いで破られたんだから対局という形で
回答済みだろ。定跡についても他の日の書き込みに回答付くときも
あっただろ。まさか忘れたんじゃないだろうな。
>>まあどうしても>>398の方がより将棋知ってるって事にしたいならそれでも別に構わんけどそういう事にしとく？ｗｗｗｗ
別にそういう事に興味は無い
- 404 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/10/19(月) 00:28:55.54 ID:tx+rRKd00.net]
- 0360 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8b01-r5Z4) 2020/10/18 15:12:53
>>359
＞あなた的には穴熊使って負けている人をどう説明するんですか？
別にどうもせんよ、最強だからと言っていつも勝てるとは限らんしeasy法が出た今、心理的効果によりほぼ確実に千日手に持ち込めるから
ただ、最強かどうかは別として相対的に見て穴熊が最凶なのは間違いないと思うよ
0390 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8b01-r5Z4) 2020/10/18 23:24:19
>>388
いじめてるってか、自分達がろくに将棋知らないのを弱い人のせいにしてるだけじゃないかってのと
捉え方は人それぞれだが、弱い者いじめって言えるほど強いのかね？って話になる
人の事を雑魚だのなんだの言った上で偉そうに問題を出したのに
穴熊がチートアイテムだって基本すら知らんのだから強さなど大して変わらんと思うんだがそれでも弱い者いじめになるのかね
そんなにいじめたけりゃいつもみたいに２４で低級狩ればいいと思うんだが
でもここの住人がやったとしても逆に低級に狩られるだけかなｗｗｗｗ
試しに穴熊指してみたら？なんてったって穴熊は最強で最凶だから存分に暴れられるよーｗｗｗｗｗ
おーい。言ってることブレてんぞー。最強と最凶のとこな。
今日仕事だからもう寝るぞ。
- 405 名前：名無し名人 [2020/10/19(月) 00:43:13.30 ID:H8ReNof50.net]
- >>404
いちいち修正するのも面倒臭いんで最強かつ最凶って事でいいかと
実際、穴熊が凶悪なのは変わらないからその辺は言葉のアヤって事でオナシャスｗｗｗ
- 406 名前：りゆ mailto:sage [2020/10/19(月) 00:45:04.89 ID:nrG3Q1N90.net]
- なかよくして><
- 407 名前： mailto:sage [2020/10/19(月) 02:47:27.27 ID:ES9qOYbKa.net]
- 今日も平和ですなあ…
実に平和だ
- 408 名前：るるめん mailto:sage [2020/10/19(月) 03:57:30.76 ID:9BdBqCXg0.net]
- 活気があるのは過疎よりよし
- 409 名前：名無し名人 [2020/10/19(月) 04:08:57.90 ID:H8ReNof50.net]
- **36367235 15級 穴熊の魔術師
穴熊というチート使った上でソフト起動し大暴れ
最強コンボで勝ち方知ってる辺り相当強い、Ｒとしては10億ぐらいじゃないかね
全体的な印象として数字の羅列の奴は大体ｍ最低でもタイトルホルダーのトッププロ以上と見て間違いないんだが、何か特別な称号とかなんかね
もし仮にソフトじゃないとすれば、プロすら寄せ付けない程のまさに神の穴熊
「1回でも王手掛けたら問答無用で勝ち」っていうプロが圧倒的に有利な特別ルールのハンデ戦でも
タイトルホルダーのトッププロですら全く歯が立たんと思う、もしこの特別ルールで勝てたら即ギネス登録でいい
奴の穴熊見たら殆どのプロがあまりの強さに絶望してその場で即引退決意するんじゃないかと、もしかして絶望の衝動で自殺まで考える奴さえいるかもしれない
- 410 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/10/19(月) 04:17:10.60 ID:4lHnRuAY0.net]
- >>409
捜したけどいないし
いない奴のHN貼って何の意味があるの？
棋譜でも貼れば意味あるけど、まったく無意味
- 411 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/10/19(月) 07:49:28.82 ID:tx+rRKd00.net]
- >>409
もうチートがどうとかそれ以前の問題だな。
人間性が終わってる。お前の書き込みなんぞ誰も信用しないぞ。
- 412 名前：るるめん mailto:sage [2020/10/19(月) 10:10:54.67 ID:UVKpVDAka.net]
- 人を引き寄せるために真実はいらない
極端であれば良いby私
- 413 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/10/19(月) 10:12:44.77 ID:gS8YhWO4a.net]
- 誰だテメェ…？
- 414 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/10/19(月) 11:58:15.94 ID:gS8YhWO4a.net]
- 豊島が指したからか流行り始めてるな
https://i.imgur.com/0Ovew2j.jpg
- 415 名前：るるめん mailto:sage [2020/10/19(月) 14:40:45.43 ID:UVKpVDAka.net]
- >>414
なんですかこれ
また矢倉は終わっちゃうんですか？
- 416 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/10/19(月) 14:42:13.17 ID:9t9ktsWN0.net]
- 昔矢倉を指していて20年以上ぶりに将棋始めたら矢倉対策がたくさんでていて矢倉やめたんだけど
かわりの戦法を探している
今は情報が多いから相手もいろいろやってきて序盤から大変だね
- 417 名前： mailto:sage [2020/10/19(月) 15:13:25.37 ID:iNnLNBpva.net]
- 自分はガッチリ組み合う相矢倉は避けて来たなあ
対矢倉は急戦矢倉や陽動振り飛車やその他だね
勿論、矢倉が好きで勉強してるってのは否定しないし
「指さなくてもいいから矢倉の勉強はやれ」と言われてきてたし
矢倉は手筋の宝庫だから絶対に役立つとは思ってるんだけどねー
指すほうは角落ちでも矢倉目指さないくらいのタイプだわ〜
- 418 名前：るるめん mailto:sage [2020/10/19(月) 15:36:49.11 ID:9BdBqCXg0.net]
- ガッチリ組んでもやわらかい僕の矢倉
だから急戦系意識してますけどそれもやっぱりやわらかい
- 419 名前：名無し名人 [2020/10/19(月) 16:41:42.37 ID:H8ReNof50.net]
- たまに24に来てフリーで大暴れしてる**3456てやっぱソフトなんかね？
確証はないけど、穴熊崩しって点に関してのみで言えば間違いなく神の穴熊キラーだけど
これでソフトじゃなかったら穴熊崩しに限るという条件付きではあるもののトッププロより遥かに強くてほぼ完璧に穴熊熟知してるしそんなの有り得るのかねぇ
スパコンでもここまでは読めないと思うんだけど・・・・・謎だ
- 420 名前：るるめん mailto:sage [2020/10/19(月) 18:39:10.80 ID:9BdBqCXg0.net]
- 同じことしか言いませんね
もう少しレパートリー増やしましょう
- 421 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/10/19(月) 18:42:04.34 ID:hUx9TjL70.net]
- >>419
＞**3456てやっぱソフトなんかね？
それを俺らに聞いてどうするんだ？
道場を探しても見当たらないのに、どうやって棋譜を確認するんだ？
お前みたいに1日中パソコンに張り付いてる無職とは違うぞ
お前が棋譜でも貼らない限り、ソフトかどうかなんてわからないだろ
「穴熊崩し」もどんな手順なのかお前が手順を示さないとわからないだろ
お前のような無職じゃないと、24をずっと監視し続けるのは無理なんだよ
- 422 名前：るるめん mailto:sage [2020/10/19(月) 19:11:01.18 ID:9BdBqCXg0.net]
- 級位者最強戦法は棒銀！！
実はマトモにヤラれると私は対策を知らないので恥ずかしい…
56に角を打つ定跡とか知らないし、銀香交換した後に98歩打たれたあともよくわからないという…
返し技で94歩を打つっていうのを何かで見た気がするけどそれをどう活かすのかもわからないという…
- 423 名前： mailto:sage [2020/10/19(月) 19:22:14.13 ID:iNnLNBpva.net]
- 縦歩棒銀とか相棒銀とかは段あっても間違うもんだよ
普通の角換り（1手損じゃない）で▲15銀に対し
△35角と打って24受けて、角成受けられたとこで△95銀と出るとかねｗ
これは当時の2chスレで最善でない対策を
絶対最善だお前が間違ってると言い続けた変な人いたなあｗ
- 424 名前：るるめん mailto:sage [2020/10/19(月) 20:10:09.67 ID:9BdBqCXg0.net]
- >>423
35角ですか！36歩にビビって打てなさそうですけど44角と逃げて銀交換したら香が狙われるということですか
- 425 名前： mailto:sage [2020/10/19(月) 20:18:33.70 ID:iNnLNBpva.net]
- それも狙い筋の1つだし54突いて53に引くと今度は86まで届くし
36突かせてあれば64に出る（銀交換後に引く）手が飛車当たりになったりするし
色々楽しめる戦法ではありますな
- 426 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/10/19(月) 20:24:51.76 ID:4bZA3i1n0.net]
- 便乗質問しちゃいます
56角のあと、銀を捌いてから飛車はどこに引くのが定位置なんですか？
- 427 名前： mailto:sage [2020/10/19(月) 20:40:44.74 ID:iNnLNBpva.net]
- どのタイミング？後手が73銀型で
▲15銀△54角▲38角△44歩から
2筋で銀交換して24に飛でたとこに△33金のやつ？
- 428 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/10/19(月) 20:43:07.21 ID:4bZA3i1n0.net]
- そうです
- 429 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/10/19(月) 20:47:22.96 ID:BU/NLkfd0.net]
- 25
- 430 名前： mailto:sage [2020/10/19(月) 21:03:46.98 ID:iNnLNBpva.net]
- そこまで行くと実は先手少し損してるんだよね
△44歩が絶妙過ぎる
順にやると
・▲25飛は△24銀〜22飛
・▲26飛は△35銀で▲25飛は△24銀で↑に合流
△35銀に▲28飛は△27歩
・▲28飛は△27歩
全部先手が指し難いよねえ
- 431 名前：名無し名人 [2020/10/19(月) 22:14:34.92 ID:H8ReNof50.net]
- **1561652 15級、既存戦法ベースにしたオリジナルの必勝戦法研究して暴れてるっぽい
現状、推定Ｒは1京を少し超える程度でプロより圧倒的に強いけど、プロがどう対策してくるか楽しみ
プロは是非人類の限界に挑戦して、総力を挙げて対策を考えて欲しいな、1000年後ぐらいにはどうにかならんかね
全体的に数字の羅列は強いからこういうのが1人や2人いてもおかしくはないが
数字の羅列さんの最高Ｒってどのぐらいなんかね？今回の奴も1京少し超えたぐらいだから平均以下だろうけど、
1番高いと1恒河沙とか１阿僧祇ぐらいまでは到達してるんかね
- 432 名前：るるめん mailto:sage [2020/10/19(月) 22:18:26.06 ID:9BdBqCXg0.net]
- 便乗さんのおかげで私も学べた
でも角打つ勇気がないので22銀と下がろう…
- 433 名前：名無し名人 [2020/10/19(月) 22:55:44.02 ID:H8ReNof50.net]
- 実際の所、外国のプロ棋士ってどのぐらい強いんかね
今24フリーで暴れ捲ってる14級**anthony、英語で挨拶してくるあたり外国のプロ棋士じゃないかと睨んでるんだが
まあ恐らく途中からソフト指しなんだけど推定Ｒ10万5千ぐらいだし日本のプロよりは遥かに強い
もしこれでソフトじゃなかったら凄いよ、穴熊じゃないノーチートでしかも飛角金銀桂香損から確実に穴熊仕留める神の穴熊キラーって事になるし
日本のプロが如何に不甲斐ないかよく分かる
Ｒ10万5千だと外国のプロでは強い方なんだろうか？
- 434 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/10/19(月) 23:17:50.87 ID:xEjSuajr0.net]
- >>433
*anthony:ゲスト (14級)[today] 2勝 3敗
負けまくってるじゃないか
こんな弱いのがソフト指しとか
バカの考えることは理解できないわ
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