【RX-378…】ロータリーエンジン【KKM&他】16X

1 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/12/27(日) 23:20:40 ID:HxeNe+us0] 【▼】自動車用ロータリーエンジンについて語るスレです｡【▲】 フェリックス・バンケル博士の発明を基に、NSU社/バンケル社の技術提携によって DKM型、KKM型ロータリーエンジン試作機が完成し、両社と東洋工業(現MAZDA)との 技術提携から実用化に成功して以来、開発､ 改良が重ねられています｡ レシプロエンジンとは異なる特性を持つロータリーエンジンが好きな人が おにぎりの具の好みや、テクノロジー、ニュース、夢、希望、妄想等を語り合うスレです｡ 前スレ part15 namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1253761513/ 過去スレ part1 hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1136810100/ part2 hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1147007463/ part3 hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1157744309/ part4 hobby9.2ch.net/test/read.cgi/auto/1166359133/ part5 hobby9.2ch.net/test/read.cgi/auto/1175758060/ part6 hobby9.2ch.net/test/read.cgi/auto/1182750662/ part7 hobby10.2ch.net/test/read.cgi/auto/1189422927/ part8 hobby10.2ch.net/test/read.cgi/auto/1195391656/ part9 hobby11.2ch.net/test/read.cgi/auto/1201570902/ part10 hobby11.2ch.net/test/read.cgi/auto/1209914933/ part11 namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1215235397/ part12 namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1224170018/ part13 namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1233558030/ part14 namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1242439584/ 機械・工学板 【ＫＫＭ型】ロ−タリーエンジン【ヴァンケル型】 science6.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1161689265/ ≡≡　面白いエンジンの話−６　≡≡ science6.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1252107552/ 946 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2010/05/10(月) 22:09:14 ID:r2H0MWw20] ・ロータリーはクランク（エキセン）1回転に対し・・・何室？ ・ロータリーはレシプロ的クランク2回転に対し・・・何室？ ・ロータリーはローター1回転（クランク3回転）に対し・・・何室？ 各々前提が違うようだから、室の数え方も違ってとうぜんとおもうけどなあ 947 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2010/05/10(月) 22:14:16 ID:T5c4J+dRP] １回転しようが１０回転しようが作動室の数は変わらねーよ 948 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2010/05/10(月) 22:21:07 ID:r2H0MWw20] >>947 なるほどそういう数え方もあるか その場合も作動室の定義次第で1個、2個、3個の3通り、もしくはその倍あるといえるな 949 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2010/05/10(月) 22:27:00 ID:T5c4J+dRP] 言えねーよ 950 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2010/05/10(月) 22:43:10 ID:tt7+5anD0] >>948 君の考えは一般常識からは外れてるが、君がどう考えるかは君の自由だ。 951 名前：ﾛｰﾀﾘｱﾝ@規制下 mailto:sage人生 [2010/05/10(月) 23:02:37 ID:s2mCqKVk0] >>902 圧縮行程と膨張行程がゼロリセス化によりくびれ部により軽く区切れるので 圧縮行程終了付近着火室入口サイドポート・膨張行程開始付近着火室出口サイドポートを設けて ハウジングくびれ部を迂回する形の着火室を設ければ、取り敢えず実現可能な話｡ もう一つの方式は、吸気・圧縮を過給機任せにし、エンジン本体のサイクルを …→吸気→圧縮（→着火室）→膨張→排気→… から …→膨張→排気→膨張→排気→… とする方式（もう片側にも着火室必要)｡ 世にも珍しい“低速”ブレイトンサイクルの出来上がり｡ 952 名前：ﾛｰﾀﾘｱﾝ@規制下 mailto:sage人生 [2010/05/10(月) 23:03:53 ID:s2mCqKVk0] さて、ロータリーではレシプロ的ピストンスラップの周期的変化が無い為に、それにより起こる ロール振動が、全く無いとは言わない迄も極微量なので、ロール振動で相殺軽減される 間欠トルク脈動振動が低減され難い特性も、近・連続燃焼のブレイトンサイクルなら 間欠トルク脈動振動も極微量になり、しこたま低振動になる見込み。…エンブレ効くかなぁ…？ >>922 > ハウジングとローターの曲線で囲まれた三つの空間 つまりロータリーは３室複動式[triple_acting]エンジンと言えます。３室複動式4st３回転サイクル｡ >>930 ヒント：@規制下　ヒント：規制中でも書込可能な板の存在　ヒント：レス代行依頼スレッドの存在 リアンの自演の全てが分かる!!と言うか、いつも分かる様にしてるけど｡ …あ。945に自演フラグ忘れてた。でも折角の自演フラグも、どうやら氏には分からないらしい… IDさえも見ない…｡ 953 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2010/05/10(月) 23:09:54 ID:r2H0MWw20] >>950　そのとおり とうぜんMAZDAの中の定義と数え方は決まってるのだから、それを説明することは良いことだし、 そうすればいいだけのこと。 しかし社外一般人の理解は千差万別・自由自在なのだから、 数え方にいろいろあって不思議はない。 まして、それを自称？/元？MAZDAの中のひとが頑なに否定することは慎まなくてはといいたいのだ。 954 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2010/05/10(月) 23:17:55 ID:tt7+5anD0] >>953 俺が言いたいのは、「バカや基地外にも自分の考えを主張する権利はある」ってことだよ？ 955 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2010/05/10(月) 23:18:03 ID:1euMTbev0] >>952 エンブレとか変速機の制御でどうとでもなるんじゃね？時代的に考えて あ、ロータリーにCVTはありえんか…にしてもスポーツ＝MTていうのも今は無いんじゃね？ 956 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2010/05/10(月) 23:30:55 ID:T5c4J+dRP] CVTは段数の多いATよりは小さく軽くできるから 「ロータリーエンジンのコンパクトさを生かしたコンパクトスポーツ」っていう商品を作るにあたっては 素の効率が悪いからって敬遠せずに検討すべきだとおもう 変速時のフィーリングは制御次第でATとおんなじにできる 957 名前：922 mailto:sage [2010/05/10(月) 23:40:20 ID:mrDlEBG60] 室はローターとハウジングの形状で決まる物ですから、図面で見たまま隙間の数を数えるんですよ。 それに室の数を出す時は、歯車の比率を変えて違う形状にした場合とかの話になりますから。 （2:3が繭とおむすびで、比率を変えると他の形になり隙間に出来る室の数が変わります。） >>946に対する答えを出そうとするならば…燃焼回数などを聞いていると判断して… １ローターならエキセン３回転で３サイクルが同時進行で行われており 『エキセン１回転で１サイクル』となりますね。…サイクルの数え始めは吸気開始だけとは 限らないんです。同じ位置にローターが来れば、同じ状態なのですから。 このあたりは比較が面倒ですね。クランクは１行程が180度・２回転で１サイクルなのに対して １行程270度・三回転の1080度で１サイクル、それが３つ同時進行という『全くの別物』なので。 少し余計な事を。 ローターの窪みは燃焼室のＳ/Ｖ比や火炎伝播の改善という意味もあります。 「マツダは様々な形状を試した」と聞いています。 >>951 ブレントン・サイクル（通称ガスタービン・サイクル）は等圧燃焼なので、圧縮圧と燃焼圧が同じ 圧力ですよ。 ですから、容積変化のロータリーでやる場合には圧縮用の小さいのと、膨張用の大きいのを用意 して、受ける面積の差で動力を取り出す形にしたほうが良くないですか？ （…。以前にも同じような答えをした覚えが…まさかねｗ） 呼ばれたような気がしたのでお邪魔しました。私は元の場所に帰ります。 958 名前：ﾛｰﾀﾘｱﾝ@規制下 mailto:sage人生 [2010/05/11(火) 07:40:51 ID:fjvqQmz/0] >>953 “単室容積”の定義から一意にしか定まらないのでその自由もありません｡ 確かにお客は神様。という事は反面、魔神も存在します。結局お客も何でも自由ではありません｡ 今一度、「“単室容積”とは何か？どれを指すのか？」を考えて頂ければ「作動室は幾つか」は 自明な事だと分かる筈です。それでも２室と数えるなら、それは「作動室“数”」ではなく “出力軸２回転あたり作動完了容積数”という“平均”の事なら一理ある。つまり正しくは 「２室」と数えるのではなく「２［室／２回転］」（＝１［室／回転］）と数える事となります｡ 単位は重要です。然し乍ら彼は幾何学的に見て２室と言い張ります。これが正しい、或いは自由だと 言うなら私も私の住む部屋を「２室とも数えられる」と言い張り、「？室と書いてあるじゃないか､ 詐欺だ」と大家に向かって主張できますね。そして彼が「３室とするそれはハウジングとローター とで作られる関係だバカ」と言う様に「？室とするそれは外壁と内仕切で作られる関係だバカ」と｡ それはさて置き此の定義は正しく機能するでしょうか？正しく機能するか否かを判定するには 他形式にも通用するか否かを、つまり一般性の有無が示される必要があります。彼は彼自身の 定義の一般性を示すべきです。所が彼は一向にそれをしません。もし一般性が無いならそれは 「レシプロやヴァンケル型2:3KKMのみ偶々正しい答えが出た間違った定義」、或いは百歩譲って 「レシプロやヴァンケル型2:3KKMのみ正しい答えが得られる狭い定義、特殊な定義」となります｡ >>725の論法、まんまDKMやQuasiturbineにも当てはまりますが彼は「特殊なエンジンの話は後にしろ｣ と言います。ですが、特殊なのはエンジンと言うより彼の定義の方なのではないでしょうか？ …まさか彼、論理性を主張しておき乍ら一般とか特殊とかの意味を履き違えちゃいませんかね？ 此処での一般とは全称“∀”の意味、特殊とは特称“∃”の論理的意味｡ 959 名前：ﾛｰﾀﾘｱﾝ@規制下 mailto:sage人生 [2010/05/11(火) 08:22:27 ID:1A3SSxGo0] 確かに定義は自由です、個人的範囲かつ非悪なら。が、交流の場に於いては通常の定義と違っても 構いませんが（但し通常とは違う事を前説しておくべき）、正しく機能する定義である必要が あります。何でも許せば良いって物じゃ無い事は分かる筈です｡ 親の子供に対する扱いとかね。正義−善＝義理、義理−(仁義or義務)＝道理｡ 「親が子供をどうにしようと親の勝手」なんて最低の道理は許されるべきではないでしょ？ 閑話休題。兎も角、定義は正しく機能する事は前提です｡ お客を放置して魔神にせずに、如何に神様でいて頂くかが重要です｡ まぁあれだけ貶し罵倒し放題な性格でいらっしゃるし、上で私がふざけて 「上等兵殿！」と言ったら“横槍で”「いい返事だ」とか仰ってたから かなり…癖の強いお客の様です｡ 960 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2010/05/11(火) 08:35:23 ID:sFn/SRKo0] >>958 かねて“単室容積”と言うのには理由があるのではないか？ 作動室というと、見方・考え方・感じ方しだいで、一般人は１とも２とも３とも数えるので、ややこしくなる しかし作動室がいくつであろうとも形・容積は同じなので、 その1つをみれば○○cc（すなわち単室容積○○cc）と言うことにしたのだと思う 47士の時代の知恵ではないのかなあ？？ ちなみに2室とも考えられるのお方は、 とりあえず時間の要素を排した二次元幾何学図的な見方では2室の意味ではないかと思うが。 961 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2010/05/11(火) 09:29:29 ID:c9Q4T/EDP] 「時間の要素を排した二次元幾何学図的な見方」をしても ３つあった空間がひとつ消滅して２つになるなんて事はねーよ 仮にローターとハウジングが隙間無く密着して容積が０になっても それは「その時点での容積が０の作動室」であって「無」じゃねーし そもそもエキセントリックシャフトがどの角度であっても ローターの１辺とハウジングで囲まれた空間の大きさが０になる条件が存在しねーよ 962 名前：1（初代じゃないよ） mailto:sage [2010/05/11(火) 10:35:04 ID:3rGwpJyi0] >>950越えたんだけど、何故か次スレが立てれない。で、「機械・工学」板の 【ＫＫＭ型】ロ−タリーエンジン【ヴァンケル型】 science6.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1161689265/へ行かない？ 現状、何故か向こうの方が「車種・メーカー」板っぽい話題が取り上げられてる事が多い気がするしw 963 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2010/05/11(火) 11:16:27 ID:sFn/SRKo0] >>961 それは世界でも数少ないロータリー専門家の理論だな 多くのひとは慣れ親しんだレシプロとの類似でロータリーを理解しようとする レシプロの場合、一つのシリンダーで吸入圧縮室と爆発排気室を切り替えて使うだろ だけど切り替えの瞬間に、シリンダー容積がゼロになる時があるわけではない 多くのレシプロ専門家やエンスーが、ロータリーは、 「ピーナッツ型ハウジングの上半分に吸入圧縮室、下半分に爆発排気室が配置されている」・・、 と理解しようとしても不思議ではない、そうオレはいいたいわけさ またそれは幾何学的配置として正しい理解だとおもうよ。 クランク回転数あたりの爆発回数はまた別の問題だけどね。 964 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2010/05/11(火) 11:38:13 ID:0nhFYGEQ0] そもそもこのスレって板違いだよな?　車種の話題でもメーカーの話題でもない。 本来>>962のスレや車板でやるべき話題だ。 そういうことで、とりあえず次は>>962に移動な。 965 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2010/05/11(火) 11:49:31 ID:c9Q4T/EDP] >>963 おまえ自分以外の他人の理解力を下に見過ぎ しかも他人を低く見た結果が間違った理解の肯定とかぶっ飛び過ぎ 966 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2010/05/11(火) 12:01:18 ID:DHe55Jfj0] >>963 ＞「ピーナッツ型ハウジングの上半分に吸入圧縮室、下半分に爆発排気室が配置されている」・・、 ＞と理解しようとしても不思議ではない、そうオレはいいたいわけさ 車のことを全然知らないメカ音痴な人なんかは、そう誤解する可能性はあるな。 あくまでも「誤解」だが。 967 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2010/05/11(火) 12:09:07 ID:sFn/SRKo0] >>965 ローターはレシプロピストンと同じく移動式間仕切りにすぎない 作動室をいうならシリンダー（ハウジング）を主体に考えるべきで、 ハウジングの上半分に吸入圧縮室、下半分に爆発排気室が配置されている、で間違いないとおもうよ 968 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2010/05/11(火) 12:14:11 ID:DHe55Jfj0] >>967 その理屈だと、レシプロのシリンダーはどのへんが吸入圧縮室で どのへんから爆発排気室になるんすか？ｗ 969 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2010/05/11(火) 12:22:29 ID:sFn/SRKo0] >>968 同じシリンダーをクランク1回転ごとに交互利用 970 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2010/05/11(火) 12:43:33 ID:c9Q4T/EDP] >>967 img.wazamono.jp/car/src/1273549253517.jpg ２室？ ３室？ 971 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2010/05/11(火) 13:23:08 ID:sFn/SRKo0] >>970 レシプロ類似のハウジング主体で考えれば上下2室、 （ただし上室は、ローター前辺が圧縮、後辺が吸入に半分ずつ使用中） ローター主体で考えれば3辺3室 972 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2010/05/11(火) 13:29:45 ID:DHe55Jfj0] >ID:sFn/SRKo0 この人もう引っ込みが付かなくなっちゃってるよね？(´･ω･`) 973 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2010/05/11(火) 13:48:18 ID:sFn/SRKo0] >>972 まあそういってくれるなw まだあるぞ、サイクル主体なら４室という考えもある。 その場合は、ローター表面の任意の１点の軌跡を描いてみるとわかる。この軌跡は横寝のトロコイドになる。 974 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2010/05/11(火) 13:52:11 ID:DEmOMS3L0] 2室で考える事のメリットと実際の成果が無いから無意味 975 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2010/05/11(火) 14:16:29 ID:c9Q4T/EDP] >>971 img.wazamono.jp/car/src/1273554934642.jpg ２室？ ３室？ 976 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2010/05/11(火) 14:18:42 ID:aVpWZ3Fq0] 「素人がレシプロ解釈の延長で、なんとなく一見した場合、２室であると誤解できる」 「誤解かよw」 って話だからな。 977 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2010/05/11(火) 16:01:43 ID:sFn/SRKo0] >>975 いやー、参った参った あなた頭脳明晰、思考回路柔軟 978 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2010/05/11(火) 21:21:45 ID:R4krGlLNO] 新しいロータリーじゃなくてもいい、安く出せ。シンプルなんだから 979 名前：蝉@規制下 mailto:sage [2010/05/11(火) 21:22:44 ID:fjvqQmz/0] >>953 >>977 工学に必要なのは文学的多様解釈では無く理学的一様解釈｡ よって>>725方式が正しければ、正しさが確認されている>>843方式との換算公式が無ければならない｡ 1[inch]=0.0254[m]、英式階数計数[階]＝米式階数計数-1[階]､ 1[dozen]=1[個]、絶対温度[K]=摂氏温度-273.15[ﾟC]、… である様に。だが両方式に換算公式は存在しない。何故ならば､ 正しい843方式ではQuasiturbineの作動室数は４室で１回転あたり４爆（＝２回転８爆）となるが､ 問題の725方式ではQuasiturbineの作動室数は２室で２回転あたり２爆となってしまうからである｡ 980 名前：蝉@規制下 mailto:sage [2010/05/11(火) 21:23:52 ID:fjvqQmz/0] 理学的一様解釈である以上、結果が異なるという事は一方が間違っている事となるが、843方式は 既に正しさが確認されている。よって725方式は正しくない事となる。…この一件は、もしかしたら 過去スレで「出力軸１回転中１爆」に基づきロータリーは2stであると誤謬し、否定された者が､ 今度は「出力軸２回転中」に基づきロータリーは２室複動式4stであると誤謬し、今回もまた 否定された者が起こした騒ぎなのではないだろうか？別人にせよ、両者共に些か出発点が 局所狭窄過剰である｡ 981 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2010/05/11(火) 22:29:06 ID:CoCzCm1J0] １＋１＝１の世界とかすべての直線が２点で交差する世界とかも有るんだから きっと２室の世界も有るんだろう 982 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2010/05/11(火) 23:22:46 ID:iNM7YAKd0] おまえ異次元に生きてるな 983 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2010/05/12(水) 00:01:20 ID:icXWnb9f0] >>960 > とりあえず時間の要素を排した二次元幾何学図的な見方では2室の意味ではないかと思うが。 （良くある図で見て上と下に）なんか広い部分があるからそれを室と数えちゃえ[・∀・]、みたいな > 「ピーナッツ型ハウジングの上半分に吸入圧縮室、下半分に爆発排気室が配置されている」・・、 > と理解しようとしても不思議ではない、そうオレはいいたいわけさ > > またそれは幾何学的配置として正しい理解だとおもうよ。 いや、それは正しくないと・・ 984 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2010/05/12(水) 00:12:03 ID:mcLY6Skz0] 俺専用しおり ここまで読み飛ばした 985 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2010/05/12(水) 00:17:09 ID:lSB0BFYSP] わろた 986 名前：蝉@規制下 mailto:sage [2010/05/12(水) 00:51:03 ID:hY7LQqGz0] 三角支柱四角ハウジング 　＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ｜　　　　 ／＼　 　　　　| ｜　　　／ 三　＼　　　　| ｜　 ／　　角 　　＼　　｜ ｜／　　　 柱　　　　＼　| ｜￣￣￣￣￣￣￣￣｀ | │　　　　　　　　 　 　 　 | 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 部屋数は？２室とも数えられる…？んなわけあるかいな！ 「意図的な“区域”」なら分からないでも無いが… >>681 ブール代数と双曲線幾何… 987 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2010/05/12(水) 01:35:47 ID:yrFpZDDl0] ヒント：基地外は一人だけ 988 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2010/05/12(水) 03:09:19 ID:NoB68yWa0] ここもあるしね namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1266555110/l50 989 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2010/05/12(水) 12:19:04 ID:q+/SLWpc0] 皆さん容赦無い様でありながらsageで目立たないように気を使ったレスの返し方なのに 本人はageで俺理論しまくってるのはアレですかねぇ？マゾとか言う奴なんでしょうか？ とすると、ここは本人の意思を尊重して、1000取り合戦や埋めレスせずに 1日でも長く晒しておくのが良さそうですね 990 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2010/05/12(水) 12:24:52 ID:lSB0BFYSP] sageは俺なんかは標準でチェックが入ってるからsageにしてるだけで フロート型掲示板で意図してフロートさせない行為は本来掲示板の意図から外れている ageだからコイツは悪い奴って理屈は変だ 991 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2010/05/12(水) 13:01:50 ID:r7dJadpv0] 理論云々以前に、「普通はsageる、荒らしはageる」が2chの慣習だろうにw 992 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2010/05/12(水) 13:10:52 ID:lSB0BFYSP] ややわろた 993 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2010/05/12(水) 15:55:37 ID:82mU3Nc+0] オレ天才かな？ レシプロもピストンの上と下で2部屋だし バルブが開けばエンジンルームを広義的に1部屋と言えなくも無いから合計3部屋だよな 994 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2010/05/12(水) 17:51:06 ID:fn8YHKim0] REの未来に１か２か３かってそんなに重要かつ致命的で可及的速やかに対処しなければならない課題なのか？ 吸って潰して火ぃ点けて放る、その間ずっと漏れるでいいじゃねーか。

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