- 1 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/12/27(日) 23:20:40 ID:HxeNe+us0]
- 【▼】自動車用ロータリーエンジンについて語るスレです｡【▲】
フェリックス・バンケル博士の発明を基に、NSU社/バンケル社の技術提携によって
DKM型、KKM型ロータリーエンジン試作機が完成し、両社と東洋工業(現MAZDA)との
技術提携から実用化に成功して以来、開発､ 改良が重ねられています｡
レシプロエンジンとは異なる特性を持つロータリーエンジンが好きな人が
おにぎりの具の好みや、テクノロジー、ニュース、夢、希望、妄想等を語り合うスレです｡
前スレ
part15 namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1253761513/
過去スレ
part1 hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1136810100/
part2 hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1147007463/
part3 hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1157744309/
part4 hobby9.2ch.net/test/read.cgi/auto/1166359133/
part5 hobby9.2ch.net/test/read.cgi/auto/1175758060/
part6 hobby9.2ch.net/test/read.cgi/auto/1182750662/
part7 hobby10.2ch.net/test/read.cgi/auto/1189422927/
part8 hobby10.2ch.net/test/read.cgi/auto/1195391656/
part9 hobby11.2ch.net/test/read.cgi/auto/1201570902/
part10 hobby11.2ch.net/test/read.cgi/auto/1209914933/
part11 namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1215235397/
part12 namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1224170018/
part13 namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1233558030/
part14 namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1242439584/
機械・工学板
【ＫＫＭ型】ロ−タリーエンジン【ヴァンケル型】
science6.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1161689265/
≡≡ 面白いエンジンの話−６ ≡≡
science6.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1252107552/
- 601 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2010/04/13(火) 15:34:49 ID:NbXzesQvO]
- 排気量なんだから排気工程一回でどんだけ排気されるかで正解だと思うが…
厳密にはバルブタイミングが可変だったりオーバーラップしてたり加給してたり回転数によっても違うから単純に上死点と下死点の差にしてるだけでしょ？
そもそも構造が違うもの同士を比較する事に意味がない
どうしても排気量あたりの馬力で比較したいならもう出力軸一回転あたりの排気量で比較でいいよ
4stは排気量半分
- 602 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2010/04/13(火) 18:51:24 ID:IT43g5oeP]
- 排気量のでかい車に大きく課税されるのはただの贅沢税だろーに
- 603 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2010/04/13(火) 18:54:17 ID:/HGWXPDP0]
- 受益者負担ならば、燃料に税金上乗せするだけでいいはずなんだけどね。
自動車税、自動車重量税については、その正当性が全くわからん。
- 604 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2010/04/13(火) 19:09:11 ID:IT43g5oeP]
- 自動車税は生活必需品ではない贅沢品を所有するんだから税金払えよ、そのお金で道路作って生活を豊かにしてやるからなっていう税金
重量税は重い車は道路に負担がかかるからそのぶん修繕費を多く負担しろよっていう税金
- 605 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2010/04/13(火) 19:14:41 ID:/HGWXPDP0]
- >>604
それはタテマエだろ？
重い車が道路に負担かけるのではなく、重い車がたくさん走る事で道路に負担かけるわけだから
静止状態の重い車に一律にかける根拠としては、あまりに薄弱。
自動車税の根拠も、わからんでもないけど薄いよ。贅沢税なら上をもっと取らないと。
まあ、全部燃料に乗せたら、税収入の安定性が損なわれるとか、そこらへんが本音なんだろうけどね。
- 606 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2010/04/13(火) 20:37:01 ID:MrczwHuK0]
- アドメータで走行キロ単価決めて課税が一番合理的。
車検時に徴収。
- 607 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2010/04/13(火) 20:38:15 ID:iLXX1bFX0]
- よし古い車に乗ってﾒｰﾀ戻せばいいんだな
- 608 名前：ﾛｰﾀﾘｱﾝ@規制 mailto:-semi-@sage [2010/04/13(火) 20:38:55 ID:DKlYrVdz0]
- (ID:ZI1cPwwQは規制されました。最早、規制荒らし！規制自体を規制せよ!!）>>597&>>599氏GJ｡
古アパートの“共用”便所に例えれば、燃焼室と吸排気室（室？）は共用であると看す事ができる｡
やはり、ロータリー（KKM）は4st×三動式×３回転サイクル｡DKMをご覧あれ、4st×三動式×２回転サイクルで３です！
2stロータリー、2stKKMは2st×三動式×3回転サイクルで4。2stDKMは2st×三動式×2回転サイクルで6!!…但しロータリーの2st化はレシプロでの2st化の時と比べ物にならぬ程、膨縮期間が短くなる！ｷﾞｬﾌﾝ
>>596
何となく感づいてはいたが、言ってる事、始めから「排出量制にすべき｣の一言で済んだんでは？
>>601
そう。つまり単純に「排気量」の三文字のみの表現では足りなくなる｡
∵ 複動式2stの幾何的排気量は単動式4stの４倍｡
- 609 名前：ﾛｰﾀﾘｱﾝ@規制 mailto:-semi-@sage [2010/04/13(火) 20:39:30 ID:DKlYrVdz0]
- やはりロータリーは1.5倍に甘んじず２倍クォリティを目指さねばならない｡
その為にはペリとブリッジのコンビネーションポートwith_Double_CVPIを
講じるべきなんだがぬぅ…もう鳴くしかない。ﾂｸﾂﾞｸﾁｷｼｮｳ、ﾂｸﾂﾞｸﾁｷｼｮｳ…
DKM妄想で慰める。アペが慣性円運動しとる…これこそコロベアリングが使え…ゲホッゲホッ
やったとて多分、回転容量の足りるコロ作れない｡
- 610 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2010/04/13(火) 21:22:37 ID:1D9zUXvs0]
- >>600
＞？最初から1ｻｲｸﾙ中りｴｷｾﾝ回転の積もりだが
じゃあその積もりとやらと言ってることに矛盾が発生しているということ
＞それを言ったらレシプロ2stも複動式に区別されるのでは？
そうはならない
- 611 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2010/04/13(火) 21:23:18 ID:1D9zUXvs0]
- >>601
＞どうしても排気量あたりの馬力で比較したいならもう出力軸一回転あたりの排気量で比較でいいよ
＞4stは排気量半分
そういうこと
- 612 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2010/04/13(火) 22:15:13 ID:IT43g5oeP]
- >>609
ロータリーのトロコイド曲線って基本的にローターの頂点がとんがっててその１点とハウジングが接触しつづけるっていう曲線だから
ロータの先端がコロベアリングになってるとしたときのニードルの円の外周がとおる曲線とはずれてるよね
この差はなにで吸収するん
- 613 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2010/04/13(火) 23:14:00 ID:NbXzesQvO]
- >>612
一点と言うか線だよね
アペックスシールと同様にローターに埋め込めばいいじゃん
それでもローラーだから線ではないが、アペックスシールの先も線ではないから同じ
まあローラーの直径に対して長さが長すぎるから厳しいと思うけど
- 614 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2010/04/13(火) 23:16:10 ID:/HGWXPDP0]
- >>613
摩擦での損失がすごいことになりそうな気がするけど、現状のアペックスシールよりはマシ、なのかな…？
- 615 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2010/04/13(火) 23:46:33 ID:NbXzesQvO]
- >>614
理論上は摩擦抵抗が転がり抵抗になるんだから抵抗は減る
- 616 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2010/04/13(火) 23:52:14 ID:NbXzesQvO]
- >>615
すべり摩擦が転がり摩擦になるだな
- 617 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2010/04/14(水) 00:28:52 ID:w/4Vmh3u0]
- ハウジングに対しては転がってもローターに対しては滑らないか？
- 618 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2010/04/14(水) 01:03:27 ID:oUGq9jfIO]
- >>617
そっか…
ローラーを埋め込むんじゃなくて、アペックスシールと同じ長さのローラーベアリングをローターのアペックスシールの代わりに埋め込んで、ベアリングの軸部分で支えれば…
きちんとシールする為にはベアリングのレースとローターの溝のクリアランスをギリギリにして…
あれ？
結局すべり摩擦になるな…
やっぱだめだな…
- 619 名前：やっぱりゲホッゲホッｗｗ mailto:-semi-@sage [2010/04/14(水) 02:01:06 ID:nbWB6enk0]
- >>610
成程、軸対ハウジングorシリンダーでお考えだった訳か｡
お互いの考えが違う中、あんたの考えの上で矛盾とか言う事はおかしい｡
考えからして異なる場合は内容の付け合わせを行うべき｡
あんたの考えでは>>577で複動式、私の考えは>>608で三室動式。さて…
・MAZDA的にも工学的にも“単室”排気量と言い表しているのに三動と解釈しないのは何故？
まさか２室とお考え？飽く迄も共用便所…もとい、共用燃焼室・共用吸排気ポートですって｡
・私の方が細密な定義の様だが。まさか結果が偶々同じだから､
悪戯に複雑にした定義と仰る？
>>611
…単動式2stエンジンと複動式2stエンジンと別且つ両方存在な事をご存知？
では無駄な機構ながら思考実験として…コンロッド―クランク間に内転歯車を噛ませて半速に
すると？それでも単動式ピストンは単動式、複動式は複動式と言う罠｡
- 620 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2010/04/14(水) 16:06:21 ID:eFYBTkH70]
- >>619
＞お互いの考えが違う中、あんたの考えの上で矛盾とか言う事はおかしい｡
矛盾とはそういう状況で使う言葉でないのをご存知？
＞私の方が細密な定義の様だが。
自分の考えに酔う自己完結型らしい
＞まさか結果が偶々同じだから､
＞悪戯に複雑にした定義と仰る？
自分の考えを自分で否定するのも自己完結型の特徴
＞…単動式2stエンジンと複動式2stエンジンと別且つ両方存在な事をご存知？
理論的には有りえる訳で理論的な話をしている今は存在を知っていようが知っていまいが何も関係の無いことだというのはお解り無いらしい
＞では無駄な機構ながら思考実験として…コンロッド―クランク間に内転歯車を噛ませて半速に
＞すると？それでも単動式ピストンは単動式、複動式は複動式と言う罠｡
ここでも自分で考えたことを自分で否定する自己完結型議論
私とは関係の無いことですね
それなら私に向かって言わず自分に話していなさい
- 621 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2010/04/14(水) 17:41:02 ID:rpzrx6Au0]
- 複動だ、短小だとうるせー。
排気量はプラグの付いている燃焼室の上下死点間容積x気筒数で決めたらええんじゃ。
何回爆発させて回そうと何千回転回して100馬力出そうとも何気圧過給しようと関係ねぇ。
アペをローラーに置き換えればと考えたことはあるがまわらねぇだろうなぁ。
炭がこってり溝にたまってロックしてあぼーん確定。
- 622 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2010/04/14(水) 19:57:46 ID:iqxZxfjL0]
- そもそも排気量について熱く語って結果どうなるのか
現状の換算方式に異を唱えたとて燃費が向上するわけでも税金が免除されるわけでも…
悪化の方向には進みそうだが…
- 623 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2010/04/14(水) 20:02:45 ID:MSp0khhY0]
- 「ズルい・汚い」が結論として確定してて、そのために屁理屈こねてるだけなんだから
相手する必要はないんだけどね
リアンも付き合いの良い事で
- 624 名前：ﾛｰﾀﾘｱﾝ@規制 mailto:-semi-@sage [2010/04/14(水) 21:38:02 ID:fK/Weo3C0]
- >>620
飽く迄も2室作動と言い張る気ならば、Wankel型KKM2:3の4stレシプロエンジン換算排気量に
ついて記された世界中の文献を否定なさる訳ですね。どの文献も作動室は3つとしています｡
文献によって記し方は別れますが「1rotor中り3室」と「1housing中り3室」と、何れも３室とし､
先ずWankel型KKM2:3の排気量V_Hを単室排気量V_KHで
V_H=3*V_KH
と表した上で更に、4stレシプロエンジン排気量V_Oは、4stレシプロエンジン周期速度比2/3を掛けて
V_O=V_H*(2/3)=3*V_KH*(2/3)=2*V_K
とするか、或いは4stレシプロエンジン周期長比3/2で割って
V_O=V_H/(3/2)=3*V_KH/(3/2)=2*V_K
とする事により導いています｡
結局、複動は複動でも３室作動。どの文献を見ても２室作動とはしていません｡
単動… single acting …単一作動
複動… Double acting …二重作動
と言うか私自身…
1.5倍計上税に甘んじず２倍性能を目指すべき、ﾍﾟﾘ&ﾌﾞﾘｯｼﾞのｺﾝﾋﾞﾈｰｼｮﾝﾎﾟｰﾄ_with_CVPIを講じるべき
…と密かに思っている旨については既出｡
さて、VWさん所の異種二段過給について（あれこそロータリー向きではないでしょうか？)｡
あれはDCTが要因？それとも異種二段過給が要因？自然給気MTよりも燃費が良いのは何故？
- 625 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2010/04/15(木) 01:34:02 ID:9rRdxkVxP]
- エンジンがちいさく軽いから
エンジンが小さく擦動抵抗が小さいから
ターボラグの無いスーパーチャージャーでアクセルの無駄吹かしを誘発しない
燃費計測の際にMTは指定のギアを使わねばならず一番効率の良い走行が出来ない
- 626 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2010/04/15(木) 22:02:23 ID:Ypf3fo1A0]
- >>624
いつだかのリアンの振動議論にふっかけってきて
リアンの「ロールモーメント」の一言で黙った奴、もっと遡れば
ロータリーは2stだと言い張ってた奴なんだからほっとけ。どうせ>>405も同一人物だろｗｗ
>>620
> 自分の考えに酔う自己完結型らしい
自分の考えを自分で否定するのも自己完結型の特徴
> ここでも自分で考えたことを自分で否定する自己完結型議論私とは関係の無いことですね
> それなら私に向かって言わず自分に話していなさい
自虐乙ｗｗｗｗ
- 627 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2010/04/15(木) 22:54:42 ID:9rRdxkVxP]
- このスレは俺以外全員荒らし
- 628 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2010/04/16(金) 02:02:00 ID:sJsyvPrXO]
- auテスト
- 629 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2010/04/17(土) 12:36:20 ID:kgtxvDo/0]
- 落書き追加した。櫓だの都合ですぐに消えるかも
ttp://sylphys.ddo.jp/upld2nd/car2/src/1271475152655.jpg
ttp://sylphys.ddo.jp/upld2nd/car2/23.htm
- 630 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2010/04/17(土) 14:09:22 ID:zm41S7pYP]
- youtubeで見た
- 631 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2010/04/17(土) 23:46:52 ID:aMp8JFtOO]
- >>629
なんかの拍子にアペックスシールがハウジングを削りそうな・・・
- 632 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2010/04/18(日) 15:34:11 ID:drQ1P6ke0]
- どんな妄想も結構ですが、チャターマークの検証に何年もかかることをお忘れなく。
- 633 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2010/04/18(日) 16:34:42 ID:r8ncJIpSP]
- 次期ロータリーエンジンは201x年なんだから検証にあと7年かけても大丈夫だぞ
研究しとけ
- 634 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2010/04/18(日) 23:26:54 ID:jV/x4oZP0]
- >>632ってさ
1) 他人を蔑む事でしか自己確認出来ない人
2) 嫌いな事を羅列する事でしか自己表現出来ないタイプ
どっちだと思う？
- 635 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2010/04/19(月) 00:05:38 ID:QA20Eqd/0]
- >>634 両方。 難儀な奴はどこにでもいるものだ。
The 3Rotor RE Sequential-Twinturbo with 3mode Sequential-exhoustsystem.
- 636 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2010/04/19(月) 02:34:41 ID:qz5Bqq9h0]
- ロータリー・ディーゼルってないの？
- 637 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2010/04/19(月) 04:44:55 ID:asrLTcHSO]
- >>636
軽油じゃ回せないから出ないんだろ？ 笑
- 638 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2010/04/19(月) 09:01:45 ID:JqcJrMLwP]
- 石油機関的にガソリンで温まってからなら回るって話も有ったような
つかプラグが焼玉代わりになってる焼玉機関か？
- 639 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2010/04/19(月) 14:29:59 ID:abAHaxVQ0]
- >>624
＞飽く迄も2室作動と言い張る気ならば、Wankel型KKM2:3の4stレシプロエンジン換算排気量に
＞ついて記された世界中の文献を否定なさる訳ですね。どの文献も作動室は3つとしています｡
相手の言ってることの論点が把握できないゆえにそれを自分で勝手に考えて自分で否定する自己完結議論は自己レスでやりなさい
＞さて、VWさん所の異種二段過給について（あれこそロータリー向きではないでしょうか？)｡
＞あれはDCTが要因？それとも異種二段過給が要因？自然給気MTよりも燃費が良いのは何故？
それが何か？
私と関係の無いことは自己レスでやりなさい
- 640 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2010/04/19(月) 14:33:08 ID:abAHaxVQ0]
- >>626
相手が誰だか解らないバカだと告白している間抜け発見
- 641 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2010/04/19(月) 16:59:02 ID:mnUFIUQq0]
- >>634
ロータリはチャターマークが新しいアペックスシール開発の足カセになっていること知らない馬力か？
- 642 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2010/04/19(月) 18:16:32 ID:qz5Bqq9h0]
- >>637
燃焼室ごとにインジェクターが必要だからディーゼル化は無理なことに気付いた。
- 643 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2010/04/19(月) 18:55:49 ID:GQtXymeZ0]
- えっ！？
- 644 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2010/04/19(月) 19:22:15 ID:xLUwGxQ/0]
- なにそれ怖い
- 645 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2010/04/19(月) 21:09:31 ID:K4mBnOep0]
- >>642
おぃおぃ。
- 646 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2010/04/19(月) 21:47:42 ID:qz5Bqq9h0]
- >>645
ロータリーディーゼルは実現可能なの？
- 647 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2010/04/19(月) 22:13:04 ID:GtKFoquv0]
- >>637
プラグで強制着火させれば回らないことはないと思うよ。
ただ、ディーゼルの利点である高圧縮比からくる熱効率の良さはスポイルされてしまうけど。
- 648 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2010/04/19(月) 22:43:53 ID:qz5Bqq9h0]
- >>647
プラグで着火したら「ディーゼル」じゃないじゃん！？
- 649 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2010/04/19(月) 22:54:01 ID:GQtXymeZ0]
- 最近のコモンレールのディーゼルは15：1ぐらいだからロータリーでも出来るんじゃね？ｗｗ
タダ、インジェクターを複数（＝燃焼室が移動するからねｗ）設置する必要があるかもしれんねｗ
- 650 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2010/04/19(月) 23:38:26 ID:omMHChWsP]
- ロータリーは今の形状だとリセスを全然無くして圧縮比の上限が12:1ぐらいだった気がする
でもリセスを無くすと作動室の遅れ側から進み側に燃焼ガスが押し出されるときに
狭い隙間を熱い気体が勢い良く流れるからローターハウジングの出っ張ったとこが溶けちゃう
形状を変えて圧縮比を高めるために偏芯量を増やすとエキセントリックシャフトが細くなってしまうからそれはそれで無理で
そんなわけでロータリーは圧縮比9から10のあたりでしかいまのとこ使えない
- 651 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2010/04/19(月) 23:47:32 ID:qz5Bqq9h0]
- >>650
やっぱりロータリーディーゼルは無理なんだな。
- 652 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2010/04/20(火) 04:41:27 ID:0UxmDWLN0]
- 死ぬほど過給すれば、10.0程度の低圧縮でも…
現実的ではないなw
- 653 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2010/04/20(火) 14:52:52 ID:RWPSvGBy0]
- >>642
ローターを基準にした（燃焼サイクルを考えるのには意味のない）３作動室とやらに惑わされるとそういうおかしな考えにもなる
ハウジングを基準に考えればロータリーエンジンの燃焼（排気）室は１つしかない、もう一つの室は吸入圧縮室
ゆえにインジェクターを取り付けるところは（分散するかしないかは別の話として）１箇所でOK
- 654 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2010/04/20(火) 23:00:19 ID:lcbo4siNP]
- 今思ったけど圧縮比高められないならミラーサイクルできないじゃん
- 655 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2010/04/21(水) 03:15:31 ID:3zEP5SZ70]
- 思いつきで突拍子もない事なんだが
吸気をローターからできないかな？
ハウジングじゃなくて回転するローターから押し込む。
排気口を2箇所にして1回転で2回爆発させる、とか。
場所は想像通り従来の爆発する所と排気されてる所の頂点をどちらも爆発させる
排気はローターとハウジングの間が一番開く時、吸気の圧力で押し出す
ごめん。あんまり機械とか詳しくない戯言だから無茶な事言ってるよね
しかも調べたらこれ2ストみたいなもんだな
ローターからどう吸気するとかはうまいこと考えてくれ
- 656 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2010/04/21(水) 11:15:07 ID:u4TwGd/B0]
- >>655
無茶苦茶だな。図を書いてみろ、不可能だから(;´д｀)
- 657 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2010/04/21(水) 11:31:38 ID:/xvOfpH60]
- 落書きのネタをまた思いついたんだけどさ、アプロダのスレッドが古いってんで落ちちゃったし
落書きを直接MAZDAに送っても良いものかな？やっぱ落書きだし迷惑だろうから止めとくべき？
- 658 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2010/04/21(水) 12:33:20 ID:74kvr0B40]
- >>657
送ってみたら？権利放棄するつもりならだけど。
見る人が見れば一瞬で善し悪しは分かるし。
- 659 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2010/04/21(水) 13:32:21 ID:jxOhwpyZ0]
- >>655速攻却下だな。 吸気口開きっぱなしjan。 弁のないのがいいところなのに。
- 660 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2010/04/21(水) 16:44:30 ID:/xvOfpH60]
- >>658
落書きで権利主張とかはする気は無いよ
有ったらアプロダにスレッド建てたり2ちゃんで書込みしないって
主張するならロダや2ちゃんの運営費とかに寄付するし（…多分ねw
MAZDAに送って万が一採用されたら、それだけで嬉しいわ
んで、億が一それで儲かったら少しだけおコボれｸﾚｸﾚﾀｺﾗ（タオルとかで良いやw）
兆が一スゲー儲かったら2ちゃんっぽい銅像でも工場敷地内のどっか建ててくればok
- 661 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2010/04/21(水) 23:51:21 ID:vGERW3Zv0]
- 夢見過ぎ
- 662 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2010/04/22(木) 00:48:39 ID:xuPJQFEK0]
- >>660
＞2ちゃんっぽい銅像
駄目だろｊｋ
- 663 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2010/04/22(木) 03:02:00 ID:fGlz0gx00]
- >>660
このスレにアップしとけばマツダの技術屋が見るよ
- 664 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2010/04/22(木) 04:21:37 ID:fGlz0gx00]
- ところで、コレ、検討してないんかな
ttp://www.hiroshima-u.ac.jp/top/koho/news_info/p_epvdxb.html
- 665 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2010/04/22(木) 13:44:43 ID:HmLrbxDx0]
- >>664
中身が透けて見えるロータリーとかﾊｧﾊｧしちゃうなw
というわけで、思い付きを落書き化したので、ロダに投下してきました〜
ttp://sylphys.ddo.jp/upld2nd/car2/src/1271911207491.jpg
>>662
おにぎりAAとかだったら…良くね？
- 666 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2010/04/22(木) 17:30:34 ID:/U5gNJdg0]
- 膨張過程でガスが吹き抜けるかアペックスシールが落ちるか、どっちだｗ
- 667 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2010/04/22(木) 17:46:27 ID:3n0W3aa+0]
- セラミックローターの開発アイデアのほうが有効な気がする
製造過程時に巣穴が出来ないような技術が開発されれば
無理ですかね？
- 668 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2010/04/22(木) 18:09:48 ID:BmVxQjcwP]
- ローターは一周しちゃうから、蓄熱するセラミックはどうもな
吸気を暖めるのが気に入らない
- 669 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2010/04/22(木) 18:10:56 ID:cKBXxr9B0]
- >>665 apexシールが脱落。
くびれのないところでシールがハウジング面から反れて圧が抜ける。
残念だ。 でも着想はいい。 どうしたらバスタブをなくせるか。
- 670 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2010/04/22(木) 18:34:12 ID:xuPJQFEK0]
- >>665
ちょっと想像してみてくれ。
コスモスポーツとか787Bが飾ってある傍ら、おにぎりAAの銅像とか浮くだろ？
- 671 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2010/04/22(木) 20:07:46 ID:nq6nU3n00]
- トヨタと提携して、プリウスのハイブリッドシステムを貰ったのなら
ついでにクラウンハイブリッドの縦置き無段変速機をRX-8に載せたら燃費も多少良くならんかね。
- 672 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2010/04/22(木) 20:08:58 ID:/QLusfOnP]
- >>663
特許が認められる前にWebに公開したらもう二度と特許を主張できない
- 673 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2010/04/23(金) 01:50:14 ID:EiQWb2z+0]
- ところでここではロータリーの本質的な欠点
-燃焼室容積あたりの放熱面積の広さ-
が問題にされたことは有るのか？
- 674 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2010/04/23(金) 01:57:10 ID:EiQWb2z+0]
- ロータリーエンジンの本質的な価値は
（得たレギュレーション以外には）
技術だ！
技術の為の技術なんだがそれはそれで大いに価値が有る
月ロケットなんかもそうだぞ
月に行ってたいしたことが出来た訳ではない
一番の価値は宇宙に行った技術そのものだ
- 675 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2010/04/23(金) 09:52:12 ID:5S9Tqa0R0]
- すまんが教えてくれ、787BのR26Bってコスワースがチューニングしたものなの？
マツダアンチスレでそういう書き込みを見て、
気になって調べてるんだが、資料が見つからないんだ。
- 676 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2010/04/23(金) 12:58:01 ID:0leFPDfpi]
- >>675
書き込んだ奴にソースを出してもらえ
- 677 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2010/04/23(金) 14:49:21 ID:R08U76dg0]
- おにぎりは嫌いか？俺は好きだ。というわけで、落書き追加した
ttp://sylphys.ddo.jp/upld2nd/car2/src/1272001131930.jpg
>>666,669はオッチョコちょいだとｵﾓﾀ
>>670、何もそんな目立つ場所じゃなくても良いんだけどw
>>673、話題に上がった事がある。過去ログ探してみてくれ
- 678 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2010/04/23(金) 15:35:12 ID:nVUTYqZ40]
- >>677
ｻﾝｸｽ
過去ログは読めないが燃焼室の形の問題は出ていたか
まあ出て当然だが
出てなかったら一席ぶってやろうと思ったが止めよう
- 679 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2010/04/23(金) 18:20:56 ID:5L3kWp5m0]
- >>673
認識としては当然あるが、セラミック採用くらいしか対策が無いからなあ。
- 680 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2010/04/23(金) 21:50:09 ID:b3VzMMpi0]
- >>678
過去スレで一席どころか百席くらいぶたれた
三葉型ハウジング＋繭型ローターにすれば燃焼室形状（S/V？）はかなり改善されるとおもうけどね
- 681 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2010/04/23(金) 22:22:25 ID:9j7W+szA0]
- 完全な断熱エンジンにすれば、燃焼室の形は関係なくなるんでないの〜
冷却しなければ、いいのかな〜〜。
- 682 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2010/04/24(土) 01:24:30 ID:O16xMePUP]
- >>680
あの形状は熱膨張に弱い
オイルポンプとかにはよく使われてるかも知らんけどエンジン向けじゃない
>>681
冷却しないと熱で燃料の分子が高エネルギー状態になってバラバラになったまま
酸素と結びつく事が出来ずにそのまま排気ポートから出てっちゃうから最低限必要な分だけは冷却してください
- 683 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2010/04/24(土) 12:15:20 ID:XxRVck8p0]
- >>682
あの三つ葉は熱膨張に弱いのか、ハウジング形状が複雑だからかな
- 684 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2010/04/24(土) 16:15:57 ID:XxRVck8p0]
- すると打つ手は限られるでにゃあ
ゆくゆく8Xとか4Xとかで横寝ミラーサイクル
それにハイブリッドを組み合わせて・・・・、あれっAudiに似てきたわ
- 685 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2010/04/24(土) 20:39:14 ID:8PCrtN+P0]
- VW的な、小排気量直噴SC/ターボにDCTの方向性もあるよ。
あとはアイドリングさえ止めれば。
- 686 名前：ﾛｰﾀﾘｱﾝ ◆MAZDA/RXis mailto:sage [2010/04/24(土) 20:41:09 ID:uayydcH/O]
- >>625
有無、両方か
>>639 >>653
（あ…あのね、「さて、」以降の文はあんた一人に特定してない事は自明じゃろ！>>625氏のレスにも表れとるのに)
儂が用意した“共用”燃焼室の意味が分からんとは…本気で世界の文献を敵に回す気なんか？
じゃああんたは飽く迄もヴァンケルエンジンの作動室数は２と考える訳か？
飽く迄も“上死点数”で考える訳なんか？
- 687 名前：ﾛｰﾀﾘｱﾝ ◆MAZDA/RXis mailto:sage [2010/04/24(土) 20:58:36 ID:uayydcH/O]
- 仕方ないのう、一番お手軽な所で
グランプリ出版『マツダ・ロータリーエンジンの歴史』を紹介しとくわ｡
>>685
あの手法こそロータリーで特に効くと儂も思っとる所です｡
然し乍らやはりNAの時点で２倍性能を確保すべき、とも考えます｡
その為にもﾍﾟﾘ&ﾌﾞﾘｯｼﾞのｺﾝﾋﾞﾈｰｼｮﾝﾎﾟｰﾄ_with_CVPIは必須だと儂は思います｡
- 688 名前：ﾛｰﾀﾘｱﾝ ◆MAZDA/RXis mailto:sage [2010/04/24(土) 21:11:07 ID:uayydcH/O]
- ローラーベアリングは異周差滑りをボールが移動する事により…って事は
DKMと言えどもアペックスベアリングは無茶か｡
さて。>>639,>>653の考えだとDKMが何動式であるかを説明できない｡
www.der-wankelmotor.de/Techniklexikon/DKM_vs_KKM/dkm_vs_kkm.html
２回転３爆｡
- 689 名前：ﾛｰﾀﾘｱﾝ ◆MAZDA/RXis mailto:sage [2010/04/24(土) 21:14:03 ID:uayydcH/O]
- >>681
まぁ〜た悪名高きiQ厨房君かね
- 690 名前：蝉 ◆UMAZDA/RXw mailto:自虐sage [2010/04/24(土) 21:18:12 ID:uayydcH/O]
- >>689
お前も相当悪名高いけどな
- 691 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2010/04/24(土) 22:09:30 ID:JTmw7mHwP]
- 志村〜ID!ID!
- 692 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2010/04/24(土) 22:32:23 ID:uayydcH/O]
- 確信犯的模倣犯
- 693 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2010/04/24(土) 22:34:07 ID:AD1dIE0p0]
- 230 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：2010/04/24(土) 22:00:30 ID:++xwp8w/0
>>225-229
何をガタガタ言ってるんだか。
いずれにせよだ、V12ところか、V8すら作れない、ましてやF1のエンジンなんて
作れもしない、底辺のマツダに言われる筋合いは無いわ。
ロータリーだ？今年か来年には、アウディーが１ローターの発電システム積んだ、EVを出すわ。
しかも、今時高燃費、低出力のエネルギー変換効率最悪のロータリーなど、初めから終わってんだよ。
しかも、どこでも作れる。あのスズキですら作ったんだからな。
マツダしか作れないわけじゃない。笑えるわ。(^∀^)ｹﾞﾗｹﾞﾗ
www.youtube.com/watch?v=aqxaoFtmpsk&feature=related
- 694 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2010/04/24(土) 22:42:58 ID:Efh2GSxj0]
- >>686
＞本気で世界の文献を敵に回す気なんか？
どこまでも論点を理解する能力の無さを晒すバカ
議論されている事に合いさえすれば（実際はより合っている）どこを基準に燃焼室を考えようが議論する者の勝手であることが解らないバカ
お前は１メートル進むのには３輪車の前輪は２回転しその間にべダルは１往復すると言っている議論に対して後輪が３回転するものだと論点とは隔絶した意味の無いことを言い張っているバカと同じだ
お前のようなバカは技術的（理論的）な議論に加わる資格はない
バカはバカらしくしていろバカ
- 695 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2010/04/24(土) 22:46:11 ID:Efh2GSxj0]
- >>688
論点とは関係が無いことを解らずに言い続けるバカ
- 696 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2010/04/24(土) 22:49:02 ID:Efh2GSxj0]
- >>690
>>689
＞お前も相当悪名高いけどな
そうだ、そいつは間違いなくバカだ
本を読んで何か記憶することは出来るようだが記憶していることがどういう意味を持っているかはさっぱりわかっていないらしい
思考力ゼロのコピー用紙のようなバカだ
- 697 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2010/04/24(土) 23:16:11 ID:uayydcH/O]
- 今度は論点狭窄か。駄阿呆、儂は既に何スレも前から」
本来、ロータリーは２倍換算」と自ら主張済み｡
因みにロータリーが２室作動であると主張してるのは世界であんただけ
- 698 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2010/04/24(土) 23:19:26 ID:Efh2GSxj0]
- >>697
＞因みにロータリーが２室作動であると主張してるのは世界であんただけ
だからお前は論点の解らないコピー用紙のようなバカだと笑われる
- 699 名前：蝉 ◆MAZDA/RXis mailto:sage [2010/04/24(土) 23:23:55 ID:uayydcH/O]
- >>694-696
と云うか…愉しい？完全に他者否定型優越感中毒じゃない
- 700 名前：ﾛｰﾀﾘｱﾝ ◆UMAZDA/RXw mailto:sage [2010/04/24(土) 23:29:23 ID:uayydcH/O]
- >>698
所で何であんた、複動式2stに対して「理論的に有り得る」なんて言い方した？
舶用ディーゼルで実在したんだが｡
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