- 1 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう [2009/12/27(日) 23:20:40 ID:HxeNe+us0]
- 【▼】自動車用ロータリーエンジンについて語るスレです。【▲】
フェリックス・バンケル博士の発明を基に、NSU社/バンケル社の技術提携によって DKM型、KKM型ロータリーエンジン試作機が完成し、両社と東洋工業(現MAZDA)との 技術提携から実用化に成功して以来、開発、 改良が重ねられています。 レシプロエンジンとは異なる特性を持つロータリーエンジンが好きな人が おにぎりの具の好みや、テクノロジー、ニュース、夢、希望、妄想等を語り合うスレです。 前スレ part15 namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1253761513/ 過去スレ part1 hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1136810100/ part2 hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1147007463/ part3 hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1157744309/ part4 hobby9.2ch.net/test/read.cgi/auto/1166359133/ part5 hobby9.2ch.net/test/read.cgi/auto/1175758060/ part6 hobby9.2ch.net/test/read.cgi/auto/1182750662/ part7 hobby10.2ch.net/test/read.cgi/auto/1189422927/ part8 hobby10.2ch.net/test/read.cgi/auto/1195391656/ part9 hobby11.2ch.net/test/read.cgi/auto/1201570902/ part10 hobby11.2ch.net/test/read.cgi/auto/1209914933/ part11 namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1215235397/ part12 namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1224170018/ part13 namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1233558030/ part14 namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1242439584/ 機械・工学板 【KKM型】ロ−タリーエンジン【ヴァンケル型】 science6.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1161689265/ ≡≡ 面白いエンジンの話−6 ≡≡ science6.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1252107552/
- 713 名前:ロータリアン ◆MAZDA/RXis mailto:sage [2010/04/25(日) 13:15:10 ID:+92lwA4SO]
- 意見出しとく必要ないかな?
例えば今でこそ水平対向エンジンと言えばボクサー型クランクである事とされてますが 昔は180゚V型エンジン全てをそう呼称してました。 確かにハーレー同様のフォーク&ブレードコンロッドからなる4気筒に限り180゚V=水平対向となりますが 2気筒でも6気筒でも混同されてました。最近例がフェラーリBB。 より正確さを期す概念が生まれればそれが主流になる様です。 まぁでも出しとこ 私案 single_acting=単動式 double_acting=双動式or両室動式 multiple_acting=複動式 triple_acting=三動式or三室動式 quadruple_acting=四動式or四室動式 quintuple_acting=五動式or五室動式 hexpole_acting=六動式or六室動式 septuple_acting=七動式or七室動式 octpole_acting=八動式or八室動式 nonuple_acting=九動式or九室動式 … 6と8が自信無い、10以上は知らん
- 714 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう mailto:sage [2010/04/25(日) 13:52:57 ID:yUcM6l0S0]
- ・低速トルクがある
・レシプロよりレスポンスが2桁いい ・環境にやさしい ・モーターのように回る っうことで、もう電気自動車にすればいいんじゃないかって 最近は思ってる。。 EVのスポーツカー、作ってください。
- 715 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう mailto:sage [2010/04/25(日) 14:16:09 ID:UcJsk1Gf0]
- 300psのモーター突っ込んでリチウムバッテリー積んで
FDベースで200万くらいで自作EV作ろうかと思ったが、 REをオーバーホールしてるほうが楽しいことに気が付いたのでやめた
- 716 名前:蝉 ◆UMAZDA/RXw mailto:sage [2010/04/25(日) 15:52:49 ID:+92lwA4SO]
- 淋しい限りだなぁ
>>713 × hexpole 〇 sextuple × octpole 〇 octuple
- 717 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう mailto:sage [2010/04/25(日) 16:36:26 ID:w3gAGjh20]
- EVじゃエキゾーストもインテークも音もせず
キーィーンっていうノイズしか聞こえてこないツマラン
- 718 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう mailto:sage [2010/04/25(日) 16:36:56 ID:LGTESTzlP]
- 型締め力2000トンのダイカストマシンの油圧ポンプでも300psなんてでかいモータ使ってねー
それ考えると車向けモータってすげーなほんと
- 719 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう mailto:sage [2010/04/25(日) 17:38:56 ID:Qud7oQ96O]
- >>717
レスポンスやトルクより、音が大事なんですよね。
- 720 名前:ロータリアン ◆MAZDA/RXis mailto:sage [2010/04/25(日) 17:45:16 ID:+92lwA4SO]
- 確かに、昨今のモータージェネレーターの効率向上は目覚ましい。
60%と言われた効率が、今やインバーター込みで92%とかどんだけだ? その内、最も滑らかな特性のヒステリシス同期機で動力用が現れたりして さてこれは危険性大な構想。バッテリーがボディメンバーに出来ればいよいよエンジン車は危ない &バッテリー火災
- 721 名前:蝉 ◆UMAZDA/RXw mailto:sage [2010/04/25(日) 18:12:17 ID:+92lwA4SO]
- 音だったら最新自動車用なんかより電車用の方がマシじゃのう
- 722 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう mailto:sage [2010/04/25(日) 21:20:45 ID:y8l7bS1wO]
- やべぇ、エンジン金型屋さんな漏れちゃん超ピンチじゃん
- 723 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう mailto:sage [2010/04/25(日) 22:57:58 ID:LGTESTzlP]
- マツダはフォードに合わせて砂型にしちゃったから広島のエンジン金型屋さんはもう・・・
- 724 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう mailto:sage [2010/04/26(月) 00:49:43 ID:prlPn5jXO]
- 砂型も金型から作るんですよ、自分が心配してるのは内燃機自体の心配ですね
- 725 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう [2010/04/26(月) 11:13:59 ID:6fNtg81y0]
- >>704
これを見ろ memesinta.hp.infoseek.co.jp/re/anime.html 絵の下に有るボタンのうち右端を押せば回りだす 青い色の混合機が吸入され圧縮されているのが上半分に見えるだろう それが1室目だ 下の方に赤い色で現される燃焼気体(排気段階では灰色で表されている)が膨張するのと排気されているのがもう1室だ 合わせて2つだ
- 726 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう [2010/04/26(月) 11:16:56 ID:6fNtg81y0]
- >>707
何が「学説」だこのバカ この場合この状況でAとBの数え方のうちどっちを使うかという事な訳で学説でどっちだと決めるべき問題では無い そういうことが解らないお前は丸出しのバカだ
- 727 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう [2010/04/26(月) 11:19:39 ID:6fNtg81y0]
- >>711
お前もバカ >>702 に書いていある内容が間違いだったというのではなく書くべき相手では無かったという意味だとどうして解らない
- 728 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう [2010/04/26(月) 11:24:56 ID:6fNtg81y0]
- >>712
バカが高じて脳梗塞を起こしたようなバカがまだ言ってるのか? ロータリーは数え方によって2室とも3室とも考えることが出来る 一般的には3室と数えられているがお前の頭にはそれが刷り込まれているというだけ 自分で思考する力が全然無いということだ そういう脳梗塞を発祥したような頭で技術のことが語れると思っているのが不思議だ いや技術に関してでもどこかで読んだことを右から左に語ることは出来るか 出来ないのは技術開発だったな
- 729 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう [2010/04/26(月) 11:36:27 ID:6fNtg81y0]
- そもそもどうしてロータリーを3室と数えるようになったのか
1 何か特別なエンジンのような良い気分になれるから 2 2室と数えるとロータリーエンジンの排気量は4サイクルの2倍になるということがより明瞭になり困るから
- 730 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう [2010/04/26(月) 11:44:01 ID:XMPFRkVl0]
- 2室を主張する人は、サイクルあたりのクランクシャフト回転角が違うことを考慮してないんだな
レシプロ4サイクルは720度、ではロータリーは何度?
- 731 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう [2010/04/26(月) 12:12:51 ID:ulYqH2B50]
- >>730
ここではバカがアイスランドの火山のように噴出すな それで、お前は何度だと思っているんだ? その考慮とやらのもとで計算してここに書いてみろ 面白いことになるぞ
- 732 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう [2010/04/26(月) 12:19:53 ID:XMPFRkVl0]
- >>731
おれは、さっき >>725 のリンク先で勉強したばかりだよ
- 733 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう [2010/04/26(月) 12:24:47 ID:ulYqH2B50]
- >>732
だから何度か書いてみろ 話はそれからだ
- 734 名前:2室とも数えられる [2010/04/26(月) 12:26:35 ID:ulYqH2B50]
- この件に関してはコテにしよう
- 735 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう [2010/04/26(月) 12:29:15 ID:XMPFRkVl0]
- >>733
ロータリーを語るならサイクル角度は基礎中の基礎、英語で言えば abc〜xyz
- 736 名前:昼蝉 ◆UMAZDA/RXw mailto:sage [2010/04/26(月) 12:42:02 ID:4DLHQaYQO]
- >>735
ロータリーのサイクル角は1080゚(=6π[rad]=3[回転])であります上等兵殿!
- 737 名前:2室とも数えられる [2010/04/26(月) 12:43:21 ID:ulYqH2B50]
- >>735
だからさっさと書け 小心者
- 738 名前:2室とも数えられる [2010/04/26(月) 12:51:22 ID:ulYqH2B50]
- >>736
よし、良い答だ しかしそれは>>730 が言っているクランクシャフトの回転角ではない 730の答えを待つ
- 739 名前:1 mailto:sage [2010/04/26(月) 13:01:29 ID:Maa+dkD10]
- ID:ulYqH2B50は荒らしと認定
NG登録をお薦めしますと共に、以降はスルー進行でお願いします
- 740 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう [2010/04/26(月) 13:06:27 ID:XMPFRkVl0]
- >>738
2室と数える→2室とも数えられる、になっとるな だいぶん意味がちがうわ
- 741 名前:2室とも数えられる [2010/04/26(月) 13:12:11 ID:ulYqH2B50]
- >>740
またバカが出てきた どこで2室と数える」と書いているんだ? バカの上に幻視もするのかお前は
- 742 名前:2室とも数えられる [2010/04/26(月) 13:17:12 ID:ulYqH2B50]
- ここには事実を知らされるのが嫌で嫌でたまらないのが多いな
まあそうでなくてはロータリーエンジン好きにはなれないんだろうがな
- 743 名前:2室とも数えられる [2010/04/26(月) 13:32:33 ID:ulYqH2B50]
- >>739
技術について語る資格の無いバカと認定する
- 744 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう mailto:sage [2010/04/26(月) 15:13:42 ID:dNAVYTDQ0]
- デトネーションでローターに穴が開いた
800ps仕様なり ベアリング圧入したハウジングに 分割シャフトもパー
- 745 名前:ロータリアン@規制 mailto:-semi-@sage [2010/04/26(月) 21:32:51 ID:5HuuQhTt0]
- >>743
御指導有り難く思います。折角なので序でに質問したいのですが DKM(下記URL中でhousingも回ってる物)はどうなりますでしょうか? www.der-wankelmotor.de/Techniklexikon/DKM_vs_KKM/dkm_vs_kkm.html DKMの場合、ご覧の通り出力軸はローター回転と一致します。さて4Strokeを前提とすると、 片側の上死点つまりくびれ部は吸排気室、もう片側のくびれ部は燃焼室となりますが、 上死点数を作動室とする貴方の論述上では4StrokeDKMも作動室数は2つ、つまり複動式となります。 ですが、複動式4StrokeEnjineは2回転中2爆の筈ですが、4StrokeDKMは housing-rotorが作り出す容積が実際に作動して得る2回転中3爆と矛盾します。 これはどういう事なのでしょうか? もう一つ、housingも固定でrotorと出力軸の回転も一致していて尚且つ ヴァンケル型KKM(MAZDA_Rotalyと同式)同様に上死点2つ、間に下死点2つから成り 1回転中4爆を為すQuasiturbineという方式のRotalyEnjineについてもご回答願います。 commons.wikimedia.org/wiki/File:Quasiturbine_Diagram.png
- 746 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう mailto:sage [2010/04/26(月) 21:55:17 ID:7R02Y/Oc0]
- んで二室、三室の議論の効果は燃費で表すと何%なんかね
- 747 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう mailto:sage [2010/04/26(月) 23:08:45 ID:koZgyniXP]
- >>738
1080°じゃないの? この数字じゃないとなると議論に付いていけんぞ俺 どうなっとるんな?
- 748 名前:2室とも数えられる [2010/04/27(火) 09:40:07 ID:y+mWE6bR0]
- >>745
話をそらすなバカ 今語られている通常型のロータリーでの議論を済ませてからにしろ
- 749 名前:2室とも数えられる [2010/04/27(火) 09:41:03 ID:y+mWE6bR0]
- >>746
>んで二室、三室の議論の効果は燃費で表すと何%なんかね どちらも差は無い 全く同じ物を違う数え方で数えているだけだから
- 750 名前:2室とも数えられる [2010/04/27(火) 09:47:25 ID:y+mWE6bR0]
- >>747
>1080°じゃないの? 720° >>730 は「クランクシャフト回転角」と言っている それこそ当初からの論点の要だ そしてその角度は720°だ ロータリーは4つのサイクルを「ハウジングを基準に考えた場合の」2つの室を使ってクランク2回転の間に終える これは4サイクルと同じだが室が2つ有るから(1ローター)エンジン全体ではクランク1回転につき1セットの割合で4サイクルをこなす 4サイクルエンジンの2倍ということだ 1080℃というのは上記を「ローターを基準に考えた場合の」室で考えているだけだ その場合は室が3つ有りそれぞれの室は4つのサイクルをクランク3回転(1080°)の間に終える しかし室が3つ有るから上記と同じく(1ローター)エンジン全体ではクランク1回転につき1セットの割合で4サイクルをこなす 単に数え方の違いだ そのくらいの柔軟な考え方が出来ないと、 いや本質をしっかり見抜いた考え方が出来ないと、 技術開発のことなど語れはしないぞ
- 751 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう [2010/04/27(火) 09:50:13 ID:hNaIEQON0]
- >>749
おまい様の年齢を、かぞえ年で数えるか満年齢で数えるかみたいなものだな
- 752 名前:2室とも数えられる [2010/04/27(火) 10:17:12 ID:5YIdkEzl0]
- >>750
>そしてその角度は720°だ 間違いだった 4つのサイクルを終えるには1080°回転するが正解 吸入圧縮(又は爆発排気)の工程はその半分の540°で行う ただしその終わりの頃には次の工程も始まっていて合わせると吸入圧縮(又は爆発排気)を1.5回行う 「ハウジングを基準に考えた場合の」2室で考えるとクランクが1080°回転する間にそれぞれの室はその4つのサイクルにおける自分の分担役割を1.5回行うということだ 「ローターを基準に考えた場合の」3室で考えると各室は自分の役割(この場合は分担するのでなく4つのサイクルを全て自分でこなす)をクランクが1080°回転する間にそれぞれ1回こなす 結局どちらも(1ローター)エンジン全体で言うとクランク1回転に付き4つのサイクル1回という点では同じ
- 753 名前:2室とも数えられる [2010/04/27(火) 10:18:46 ID:5YIdkEzl0]
- >>751
全く持ってそういうこと どっちで数えようが数え方を明示している限り数えるものの勝手 ここの連中はそれがどうしても解らないらしい
- 754 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう [2010/04/27(火) 11:38:01 ID:hNaIEQON0]
- えー、あー
「2室と数えられる」をオレ流に変換して→「2気筒とも数えられる」・・・で勘定は合うようだな つまり、ロータリーの1ローター(1ハウジングぶん)は レシプロの上下対向2気筒みたいな感じで、720度で2回爆発ということかな?
- 755 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう mailto:sage [2010/04/27(火) 12:41:31 ID:Dj3TyUs0O]
- 世界中で電気自動車が盛り上がってますが、
ロータリーがモーターに勝てる要素って何ですか? 音以外で。
- 756 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう mailto:sage [2010/04/27(火) 12:45:14 ID:UwFiTFV00]
- 充電しなくていいだろ?
- 757 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう [2010/04/27(火) 12:47:52 ID:hNaIEQON0]
- 電気自動車はけっきょく原発で走ることになるな
その点、ロータリーはガソリンや水素で走れるな
- 758 名前:2室とも数えられる [2010/04/27(火) 13:02:01 ID:Qab16bMR0]
- >レシプロの上下対向2気筒みたいな感じで
まさにそのとおり
- 759 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう mailto:sage [2010/04/27(火) 15:02:09 ID:0r1ZCTA70]
- >>754
それだ
- 760 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう [2010/04/27(火) 17:01:41 ID:mqAOTSpU0]
-
ロータリーはローターを重ねて出力を上げることが出来る 2ローターで2倍近く 3ローターで3倍近く
- 761 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう mailto:sage [2010/04/27(火) 17:20:39 ID:AQc2Uq7qP]
- >>752
ハウジングを基準に考えてるのに見かけ上ハウジングが静止してないのはおかしい
- 762 名前:755 mailto:sage [2010/04/27(火) 18:29:18 ID:Dj3TyUs0O]
- ロータリーはガソリンで走るという利点があることがわかりました。
ありがとうございます。
- 763 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう mailto:sage [2010/04/27(火) 20:03:37 ID:d3whcaxi0]
- かつてダイムラーベンツでもC111という試作車を開発していた。1969年のフランクフルトモーターショーでC101として
発表された試作車はフェラーリやポルシェ等に比肩し得ると考えられていた。300SLを彷彿するガルウィングドアを 備えたスタイルは注目を集めた。メカニカルインジェクションの3ローターで重量はわずか308ポンドで330馬力に達した。最高速度は時速170マイルに達した。 後に4ローターのモデルはさらに70馬力増えて時速180マイルだった。 ロールスロイスもロータリーエンジンの開発に参入した。彼等はディーゼルロータリーエンジンの開発を行った。 2連のローターで大きいほうが圧縮専用、小さい方が燃焼専用だった。 これまでに試みられていたロータリーディーゼルでは圧縮比が小さい為、 自己着火は不可能だったが圧縮専用のローターを設ける事で解決した。 NSUは東洋工業へのライセンスの条件として東洋工業で開発された技術によって取得された特許も 無償でNSUに譲渡するという契約を結んだらしい。このような条件は他社に対してはなかったらしい。
- 764 名前:ロータリアン@規制 mailto:蝉sage [2010/04/27(火) 20:03:55 ID:HY90qW1K0]
- >>752
燃焼室及び吸排気室併せて上死点室は作動室とは独立に定義されます。混同注意。そもそも 「吸排気室」とは、正式用語としては存在せずロータリーの説明の為の解釈補助目的に各説明者が 造語して用いてる物。そしてMAZDAもAudiも「単室容積」とは作動室1室の容積の事を表しています。 ロータリーの下死点時様相と上死点様相の図をご覧下さい。どれも作動室単室が両死点角度に ある時の図です。そして無論、ロータリーは3作動室全てが作動しています。 貴方が数えてるのはハウジングの上死点室部位数であり上死点室部位と作動室とは別物です。 更に、下死点・上死点を作り出すのは作動室です。
- 765 名前:ロータリアン@規制 mailto:蝉sage [2010/04/27(火) 21:09:03 ID:HY90qW1K0]
- 作動室:吸気圧縮膨張排気が行われる容積の事。
燃焼室:正しくは燃焼室形状。着火側上死点時作動室形状の事。 上下対向:正しくは垂直対向。垂直対向シリンダーエンジンと垂直対向ピストンエンジンとがある。 2ch上では後者が垂直対向エンジンと呼ばれる事が多い。 水平対向エンジン:水平対向シリンダーエンジンと水平対向ピストンエンジンとがある。然し乍ら 世間で単に水平対向エンジンと言えば前者を指す。 対向ピストンエンジンは単動式2stroke。対向シリンダーエンジンの場合、2strokeも有り得なくは 無いが、その場合は対向気筒同士が同爆となってしまう。
- 766 名前:ロータリアン@規制 mailto:蝉sage [2010/04/27(火) 21:21:57 ID:HY90qW1K0]
- 何故、氏はロータリーは複動式だと主張するのに垂直対向ピストンエンジンと同じだと仰るのか?
只単に、「上下対向エンジン」を垂直対向シリンダーエンジンと勘違いしただけか? まさか、対向シリンダーエンジンや対向ピストンエンジンを複動式だと言う事はあるまい? さて、燃焼室改め燃焼室形状を数えるとは何か?燃焼室形状が形成される地点?着火側上死点か。 着火側上死点に対するは吸排気側上死点。成程、氏は上死点設計箇所数を数えている。
- 767 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう [2010/04/27(火) 21:32:17 ID:hNaIEQON0]
- オッ、@規制中なのにがんばってるな
- 768 名前:2室とも数えられる [2010/04/28(水) 08:49:30 ID:d60YziQS0]
- >>761
お前の頭の中ではロータリーエンジンのハウジングは動いているのか? 驚いたな
- 769 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう mailto:sage [2010/04/28(水) 08:55:13 ID:VfRc7DLHP]
- >>768
あ、ごめん 訂正が入ってたの無視して同じIDだからと思って書き込んじゃったの
- 770 名前:2室とも数えられる [2010/04/28(水) 08:58:10 ID:d60YziQS0]
- >>766
また自分の考えたことを自分で否定するバカが出てきた >何故、氏はロータリーは複動式だと主張するのに垂直対向ピストンエンジンと同じだと仰るのか? おれは「複動式」だとも「垂直対向ピストンエンジンと同じ」だとも言ってない それはお前が「2室とも数えられる」の主張だろうと勝手に考えていることだろうが お前は本当に思い込みの激しいバカだな >只単に、「上下対向エンジン」を垂直対向シリンダーエンジンと勘違いしただけか? >まさか、対向シリンダーエンジンや対向ピストンエンジンを複動式だと言う事はあるまい? それもお前の考え バカをいつまで続けるつもりだ? >さて、燃焼室改め燃焼室形状を数えるとは何か?燃焼室形状が形成される地点?着火側上死点か。 >着火側上死点に対するは吸排気側上死点。成程、氏は上死点設計箇所数を数えている。 自分で考えてろ 考えがまとまってもおれに向かってレスするなよ おれとは関係の無いことだから わかったな バカ
- 771 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう [2010/04/28(水) 09:18:22 ID:el9F0/Qc0]
- >>766
レシプロ4サイクルに慣れ親しんだ人達にはロータリーの作動原理はややこしすぎる だから見た目とサイクル移動と排気量換算でロータリーにもっとも近似するレシプロのかたちは何かと言えば それは上下対向2気筒エンジンという訳さ (注:ロータリーは圧縮・燃焼行程がやや移動するので、垂直対向はわかりにくい) もちろん、まったく同じというわけではない しかしこれでロータリーにシンパシーを感じていただければ有り難いことよ
- 772 名前:2室とも数えられる [2010/04/28(水) 11:06:33 ID:d60YziQS0]
- >>771
>レシプロ4サイクルに慣れ親しんだ人達にはロータリーの作動原理はややこしすぎる ロータリーの作動原理がややこしい? そして自分はそれを理解しているということだな いやはや 無知な人間の自惚れとは恐るべきものだな だいたいロータリーがややこしいと思う時点でおまえの頭は技術的な事に関しては弱いということだ 当然他のことに関しても弱い(バカということだが)のが推測されるがそれには触れないでおいてやる いやもう触れたか
- 773 名前:2室とも数えられる [2010/04/28(水) 11:46:37 ID:d60YziQS0]
- >>771 は原理的なことを自分で考えられない人間だろう
だからロータリーの作動原理は通常言われているものでしか理解できない しかしガソリンエンジンな訳だから他のエンジンとの共通部分は有りそれを対比させて考える方法も当然ある そうすればよりロータリーエンジンの本質が明確になるということで今の議論をしている >>771 はそういうことがまったく解らないバカのようだ
- 774 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう [2010/04/28(水) 13:10:10 ID:el9F0/Qc0]
- >>773
そこでそのバカからだが 上下対向レシプロと比べたとき、ロータリーエンジンの爆発膨張の特徴・本質はいかに?
- 775 名前:2室とも数えられる [2010/04/28(水) 13:27:39 ID:d60YziQS0]
- >>774
>上下対向レシプロと比べたとき、ロータリーエンジンの爆発膨張の特徴・本質はいかに? 爆発膨張の本質は変わらない 混合気が燃焼に伴って膨張するという点では全く同じ
- 776 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう [2010/04/28(水) 14:25:13 ID:el9F0/Qc0]
- >>775
俺の考えるちがい → 爆発・膨張の方向(及びその移動の無し有り)
- 777 名前:2室とも数えられる [2010/04/28(水) 14:29:28 ID:wcyjc2sP0]
- >>776
そんなことはガソリンエンジンの本質から言うとどうでも良いこと
- 778 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう [2010/04/28(水) 15:38:55 ID:el9F0/Qc0]
- >>777
膨張の方向がローターの移動に伴って移動すると言うことは大きな特徴、 それが長所でもあり、短所でもあるらしいけどなあ
- 779 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう [2010/04/28(水) 15:42:47 ID:2U3GYfD50]
- >>567
必死だなぁ、懸命に隠蔽を謀り人を蔑もうとする程に有る事象が露になって哀れでならんのでage晒しw
- 780 名前:2室とも数えられる [2010/04/28(水) 15:53:48 ID:wcyjc2sP0]
- >>778
それは確かにロータリーの特徴では有る そしてそれが仮に優れているにせよ(現代のエコの観点から言うと)それを帳消しにするだけのものが残念ながらロータリーエンジンの他の部分には有るということ もし第二次世界大戦あたりに開発されていたら低重量、小前面投影面積のエンジンということで迎撃戦闘機あたりに使うと他のエンジンに比べ絶対的に優れていたかもしれないと思うとかわいそうな気もする
- 781 名前:2室とも数えられる [2010/04/28(水) 15:59:32 ID:wcyjc2sP0]
- >>779
欠点を指摘されると蔑まれたと恨みごとを言う 反省力ゼロのバカ
- 782 名前:2室とも数えられる [2010/04/28(水) 16:03:16 ID:wcyjc2sP0]
- ところでロータリーで2000馬力のエンジンは作れるのか?
- 783 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう [2010/04/28(水) 16:10:04 ID:2U3GYfD50]
- >>781
自己紹介乙w
- 784 名前:2室とも数えられる [2010/04/28(水) 16:21:10 ID:wcyjc2sP0]
- >>783
悔しいか バカにされたことは判るらしいな
- 785 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう mailto:こいつ、次もバカって書くんだろうなw [2010/04/28(水) 16:24:31 ID:2U3GYfD50]
- >>784
心情の吐露乙
- 786 名前:2室とも数えられる [2010/04/28(水) 16:58:18 ID:wcyjc2sP0]
- >>785
実は顔を真っ赤にして悔しがっているアホ
- 787 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう mailto:マジで哀れになってきた [2010/04/28(水) 17:21:34 ID:2U3GYfD50]
- >>786は>>779に戻ってループしてなさい
- 788 名前:2室とも数えられる [2010/04/28(水) 17:30:26 ID:wcyjc2sP0]
- >>787
悔しさと行き詰まりで>>779 に戻ってループを始めているのはお前だろうが お前はこれでも読んでループを続けろ >>781
- 789 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう mailto:sage [2010/04/28(水) 20:53:06 ID:Lksv2SjL0]
- >>774
レシプロ単気筒とREワンロータで考えてみると REは4つの工程を消化するにはロータが一回転する必要がある。 これはクランク軸で1080°ってこと。 すなわち、一工程はクランク軸270°で行われる。 レシプロはすべての工程を行うにはクランク軸720°を要する すなわち、一工程はクランク軸180°で行われる。 もちろんこれは説明用のクランク軸だが、ほぼこういう違いがおなじ4 サイクル熱機関でありながら存在している。 この270°という長い工程時間がREの長所でもあり短所でもある。
- 790 名前:ロータリアン@規制 mailto:蝉sage [2010/04/28(水) 21:21:22 ID:y+13VziQ0]
- >>752をご覧下さい。対象容積が定まらない書き方に陥ってるではありませんか。…結局、
排気量とは作動室容積作動量合計で見るべきです。 (排気量) =(単室容積)*(気筒数orハウジング数)*(単気筒中り作動室数or単ハウジング中り作動室数) そして上式結果に2を掛けてサイクル回転数で割る、つまり (排気量)*2/(サイクル回転数) で得た結果が単動式4stレシプロ換算排気量です。
- 791 名前:ロータリアン@規制 mailto:蝉sage [2010/04/28(水) 21:22:12 ID:y+13VziQ0]
- 統合失調症じゃないんだから、対象容積をころころ変えたり、
同一人物相手に新規性が無い内容で多重レスをしたり “罵倒”したり“侮辱”したりする事はやめるべきです。 第一、吸気・圧縮・膨張・排気を行うのは作動室一つ一つであり、その作動室数は3。 MAZDAは2housingなので計6。 ではDKMとQuasiturbineの単動式4stレシプロ換算排気量の回答。 DKM's_V_H=V_KH*3*2/2=3*V_KH ∴ DKM係数は3 Quasiturbine's_V_H=V_KH*4*2/1=8*V_KH ∴ Quasiturbine係数は、何と8になる! 序でにKKM KKM's_V_H=V_KH*3*2/3=2*V_KH ∴ どっちにしろKKM係数はやっぱり2 >>748 > 話をそらすなバカ > 今語られている通常型のロータリーでの議論を済ませてからにしろ いえ。貴方の考え方がエンジン一般に通用する事を示して下さい。 さもなくば貴方の考え方は一般性の無い考え方となります。
- 792 名前:ロータリアン@規制 mailto:蝉sage [2010/04/28(水) 23:12:08 ID:jGc+lJye0]
- >>725
> これを見ろ > ttp://memesinta.hp.infoseek.co.jp/re/anime.html > 絵の下に有るボタンのうち右端を押せば回りだす > 青い色の混合機が吸入され圧縮されているのが上半分に見えるだろう > それが1室目だ > 下の方に赤い色で現される燃焼気体(排気段階では灰色で表されている)が膨張するのと排気されているのがもう1室だ > 合わせて2つだ あ!一昨日、一旦謝るまで上死点室数で考えていらっしゃったと思ったら 今度は吸気圧縮行程部を一室、膨張排気室を一室とする考え方ですか! そう考えると、Quasiturbineも2室ですね。 ttp://commons.wikimedia.org/wiki/File:Quasiturbine_Diagram.png
- 793 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう [2010/04/29(木) 09:20:27 ID:UMfGgMYx0]
- 最近賑やかなのはいいが、なんか余裕がかんじられないなあ
ふつうの直4・直6なんかは爆発膨張の方向が、上→下 上下対向2気筒は、上→下、&、下→上、が同時または交互 マツダロータリーは、3時に点火し、 爆発膨張の方向は、4時→10時、5時→11時と移動し、6時→12時で終了 平均すれば、4時半→10時半方向へ上向きにローターを押し上げる なお爆発膨張のサイクル角は270度とされるが、 それはこの間のクランク角のことであり、 膨張圧が直接作用するローター角でみれば90度である
- 794 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう mailto:sage [2010/04/29(木) 12:44:46 ID:XE/VuEwBP]
- レシプロは膨張圧が直接作用するピストン角でみれば0度なんですね
- 795 名前:ロータリアン@規制 mailto:蝉sage [2010/04/29(木) 12:46:49 ID:wzQg0ANV0]
- >>577時点は上死点を中心に作動室を想定されていた模様。
> このクランクが1回上下(1回転)するとつられてローターも1回上下する > これはレシプロエンジンのクランクとピストンの関係と同じ > レシプロエンジンの場合はシリンダーは上側だけにしか付いてい > クランク1本でシリンダー1つということだ > しかしロータリーエンジンは上側だけでなく下側のふくらみもシリンダーとして機能する > つまりシリンダーが2個付いているということ そして>>705で一旦謝罪。
- 796 名前:ロータリアン@規制 mailto:蝉sage [2010/04/29(木) 12:47:22 ID:wzQg0ANV0]
- 然し>>725から今度は下死点を中心に、つまり吸気圧縮行程で一室、膨張排気行程で一室とする。
> 青い色の混合機が吸入され圧縮されているのが上半分に見えるだろう > それが1室目だ > 下の方に赤い色で現される燃焼気体(排気段階では灰色で表されている)が膨張するのと排気されているのがもう1室だ > 合わせて2つだ と方針転換。
- 797 名前:ロータリアン@規制 mailto:蝉sage [2010/04/29(木) 12:48:14 ID:wzQg0ANV0]
- ロータリーエンジン=回転式機関であるが為に
各行程区画、及び吸排気側上死点と着火側上死点が“別々”になってしまう一方、 ロータリーエンジン=回転式機関であるからこそ1ハウジング内の作動室全てが 各行程区画、及び吸排気側上死点と着火側上死点を“共用”できる事、 逆にレシプロエンジン=往復式機関であるからこそ 各行程区画、及び吸排気側上死点と着火室側上死点とが“同一”し兼用される一方、 レシプロエンジン=往復式機関であるが為に、各作動室ごとにつき 吸排気側上死点“兼”着火側上死点が“別々”に必要である事。
- 798 名前:ロータリアン@規制 mailto:蝉sage [2010/04/29(木) 12:48:39 ID:wzQg0ANV0]
- 氏はこういった違いから“行程区画”数や“上死点設置”数が異なるに過ぎない事を
理解していらっしゃらず、ハウジングや気筒の設計でのみでしか考えないという、片手落ち思考に 陥ってらっしゃる。その為に氏の考え方では容積数と作動室数は一致していない。 そして、これによるが為に「2室と“も”数えられる」…つまり3容積にして2作動室だ等という 大迷言を、暴言混じりに声高に主張し続けていながら、他形式のエンジンを説明する事を 避けるしかない訳で。否定するなら、氏は氏の定義により他形式のエンジンについて解説せねば ならない。さもなくば、氏の定義は他形式のエンジンには通用しない定義であるという事になる。
- 799 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう mailto:sage [2010/04/29(木) 13:01:07 ID:4qXDXaxB0]
- リアンへ
追詰めても目覚めが悪くなるだけじゃなくね?
- 800 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう [2010/04/29(木) 13:26:19 ID:UMfGgMYx0]
- そうさ新撰組へ
そもそもの出発点が、ロータリーはいかなるエンジンで、 レシプロと比較していかなる違いがあるか?、という議論ではない レシプロにたとえればどういう感じのエンジンで、どういう点が似ているか、 を、言いたい&聞きたいわけだ、 だから類似点を述べよ、だ。
- 801 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう [2010/04/29(木) 13:31:21 ID:UMfGgMYx0]
- >>794
さよう、レシプロは0度でござんす。
- 802 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう [2010/04/29(木) 20:58:40 ID:UMfGgMYx0]
- ところでここにもうひとつの問題がある
レシプロではコンロッドの角度移動をどうあらわすか、 およびロータリーの場合は、レシプロ・コンロッドに相当するのはどの部分なのかということだ このあたりは、ぜひとも新選組に解説してもらいたいのだが・・・
- 803 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう mailto:sage [2010/04/29(木) 21:24:23 ID:Y+A2BOJb0]
- >>798,800,801,802
名前欄ちゃんと書けよ
- 804 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう mailto:sage [2010/04/29(木) 21:26:58 ID:Y+A2BOJb0]
- ミスったorz、ロータリアン氏、許して下され
×>>798,800,801,802 ○>>793,800,801,802
- 805 名前:ロータリアン@規制下 mailto:トンボsage [2010/04/30(金) 00:52:29 ID:KQlb5aWa0]
- 別に名前欄なんかええじゃないか@江戸時代…ん?ああそうか、氏である可能性を指摘してる訳か
♪嗚ぁ呼ぁ、幸せのぉ リストよ〜 どこ〜へぇ >>799 私は工作員という者の存在を信じてませんが、もしもの場合について次の様に思いました。 平々の工作員が上司にロータリー係数についての非難をせよと指示されて付け焼き刃的理論武装を して身を乗り出したは良いが点で外れてた、と。例えるならば、分数の足し算。誤った計算法にも 関わらず極々稀に結果が正しい例。あれと似た様な物。氏のもまた、誤った思考法にも関わらず 燃焼回数が偶然合っていた、と。 >>802 レシプロピストンの上下位置変動とコンロッドの振り子角度変動に対応する物は、 ロータリーピストンの回転角度変動(但しKKMの場合は遊星運動、DKMの場合は円運動)。 ピストンとコンロッドの同化。
- 806 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう mailto:sage [2010/04/30(金) 01:34:27 ID:E41RuDQfP]
- >>801
なんかそれ意味あるん
- 807 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう [2010/04/30(金) 02:57:50 ID:Ddzvpivq0]
- >>780
砂塵とかに弱い事を考えると、アーマライトよりもカラシニコフが好まれたのと 同じ運命になった気が。
- 808 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう mailto:sage [2010/04/30(金) 12:04:50 ID:zbxuGRnB0]
- >>807
バンケル博士の発明が人を殺すために使われるのはちょっと。
- 809 名前:沃化女の蝉 mailto:sage [2010/04/30(金) 15:21:00 ID:Xpi0ELRF0]
- なんでリアンは蝉なんだ? 死刑だからか?
みんなでミンミン民青同盟出身か? よーわからん。 ロータリーエンジンの終着点は IMA+直噴+ターボ+Elec.SCによる高圧過給高圧縮化で出力と燃焼効率の向上だ。 水素では生き残られない。電気になれば不要。ディーゼルならば面白い。
- 810 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう [2010/04/30(金) 19:52:29 ID:cUVus8nM0]
- >>806
ロータリー 爆発膨張行程の、クランク角270度+ローター移動角90度+コンロッド移動角0度 = 360度 レシプロ 爆発膨張行程の、クランク角180度+ピストン移動角0度+コンロッド移動角180度 = 360度 >>806 のREプロふぇっしょなるが解説してるように、 ローターはピストンとコンロッドが同化(合体)したものとすれば、両者の合計角度は↑こんな感じか(自信はない) 要するにレシプロとロータリーの見た目はずいぶん違うが、数字でみると同じ穴のムジナか蝉かだ! ただ思うに、レシプロのピストン+コンロッドは爆発膨張行程で下降するが、 MAZDAロータリーではピストン+コンロッド(ローター)は斜めに上昇しているといえるんじゃないかなあ??
- 811 名前:ロータリアン@規制下 mailto:蝉sage [2010/04/30(金) 21:20:48 ID:DJFXb5VU0]
- アーマライトを選ぶ理由を彼は「俺は一人の軍隊だ」と答えた@漫画
アーマライトやカラシニコフは銃の名前で、銃の話に例えたのでしょう、 つまり直接には何の関係も無い話です、ご安心を。 なぬ?なぜ民青疑惑?「蝉 -semi-/♪長渕 剛」「とんぼ/♪長渕剛」を知らんとは… ミンミン蝉じゃのうてツクツクホウシじゃ!ツクヅクチキショウ、ツクヅクチキショウ、ツクヅクチキショウ、モーイーヨーグスッ、モーイーヨーグスッ、ウワアアア。・゚・(ノД`)・゚・アアアァァァ…
- 812 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう mailto:sage [2010/05/01(土) 00:51:37 ID:/qeyw+s/0]
- 長かったわりにツマランかった
- 813 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう [2010/05/01(土) 08:02:20 ID:vGG/gfHh0]
- それにつけても、ここがこんなに賑わったのは何年ぶりのことか。。。
|
|