- 1 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/10(水) 08:36:55 ID:WtGXVDLR● BE:1512491876-2BP(1010)]
- sssp://img.2ch.net/ico/nurupo_ga_1.gif
現在行われてるLR変更議論用自治系スレ
前スレ
半角二次元板自治スレ11
yomi.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1226327079/
議論終了後どうするかは話合いで
すきなだけやれ。2以下は必要なもの自分たちで集めてこい
それが「自治」だ
- 97 名前： ◆eHRYCRGh9o mailto:sage [2008/12/12(金) 06:48:19 ID:L2xzMpgx]
- >>94
それと俺が出来れば堅持したいと考えている立場は「提案者」であり「議長」ではありません。
それで済むなら、こんなに待たずさっさと進めています。
>>8提案の中にもあるように俺の目的は
>【変更理由】
>角2利用者へのGL4及びGL7あるいは削除GL全般への周知並びに注意喚起
です。
- 98 名前：周知のためにもまずageません？ [2008/12/12(金) 07:18:44 ID:lnLKOpTm]
- >>96-97
んとね、ここを見てる人たちが理解しずらいようなことをLRに入れても関心のない人達は理解してくれないと思うのよ
それだと周知＆注意喚起にはならないよね？
それに周知なら名無しや1001変更のほうが効果的だと思うのね
どうもLR変更することであなたの言うところの荒らし（他の人が荒らしだと思うかは別）を追い出す為の口実を作りたいようにしか見えないのよね
あと参考になるかわからないけどこれ置いとくね
議論のしかた ttp://iwatam-server.sakura.ne.jp/software/giron/giron/index.html
- 99 名前： ◆eHRYCRGh9o mailto:sage [2008/12/12(金) 07:29:52 ID:L2xzMpgx]
- いや優しく言ってくれてるのはわかってる。ちょいキャラチェンするわ
ともかくこの人無茶苦茶なのよ。俺も修正には賛成なんで黙ってたけど
もう言いたい事いう。ログ読めば判るけど、提案からいきなり議事進行始めちゃって
なんで、取り合えず「進行役つとめす」とか「これこれこういう方法で議事すすめていきますので
とりあえず議長やります」とか最初に言わないのよ。そうすりゃ同意してあげられるのに
- 100 名前： ◆eHRYCRGh9o mailto:sage [2008/12/12(金) 07:30:52 ID:L2xzMpgx]
- >>98
>それに周知なら名無しや1001変更のほうが効果的だと思うのね
これいいね。これ終わったら是非やろう。賛成する。
- 101 名前： ◆eHRYCRGh9o mailto:sage [2008/12/12(金) 08:02:08 ID:L2xzMpgx]
- だいたい、みんながLR見てるし、（少なくとも注意払ってたまに見るから）
正しい情報に直そうって考えて、修正するんじゃないの？
yomi.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1226327079/924
↑
なのになんで、こんな風に取りようによってはだけど「私は見ませんけど」
みたいな事言っちゃうの。その前にそれとなく指摘してるのに。
- 102 名前： ◆eHRYCRGh9o mailto:sage [2008/12/12(金) 08:10:58 ID:L2xzMpgx]
- >どうもLR変更することであなたの言うところの荒らし（他の人が荒らしだと思うかは別）を追い出す為の口実を作りたいようにしか見えないのよね
これについては100％同意する。今の所は。
俺はこの提案を通して、「あなたはどんな角2にしたいの？」とってみんなに聞いてるんだよ
仮に、俺が今思ってるのちがって、「うｐくれくれが出来る方がいい！」って意見が大勢をしめるなら
そっちに向けて運動するよ？冗談じゃなく。
ただ考えてくれ。角2にある600前後の板で、あきらかに重病のうｐくれくれスレっていくつあるんだよ？
そっちの方がほんとうに多いのか？
- 103 名前：だからageでやりましょうよ＾＾；見えてないのかな？ [2008/12/12(金) 08:13:42 ID:lnLKOpTm]
- >>99
ちょっときつい言い方になるかもしれないけど冷静に聞いてね
＞提案からいきなり議事進行始めちゃって
＞なんで、取り合えず「進行役つとめす」とか「これこれこういう方法で議事すすめていきますので
＞とりあえず議長やります」とか最初に言わないのよ。そうすりゃ同意してあげられるのに
これ読んだ時、◆eHRYCRGh9oさんのことなのかな？と混乱してしまったんですよね
自分ではなかなか気付かないだろうから、客観的に見れるまでちょっと間をあけたほうがいいんじゃないかな
あと、コテ出すとどうしても偏見が入ってしまって議論ではなく口論・勝負・論破などとなりがち
名無しでやり直した方がみんなも受け入れやすいと思うですよ
議論は「議長以外全員名無しでやること」が内容についてだけやりとりできるから理想的だと考えます
荒らし？の発言も一意見でそれに説得力があるのなら対案を出せない人の力不足なわけでして
（一度クールダウンしたほうがいいと思うから続けない）
- 104 名前： ◆eHRYCRGh9o mailto:sage [2008/12/12(金) 08:18:28 ID:L2xzMpgx]
- そもそも、俺が問題にしてる>>80-81
>>4-6の処分だって、極、極一部のモンスターユーザーが基地と
削除依頼板で暴れてたからだぞ。いや現在進行形で暴れてるんだけど・・・
それが何故か角2のせいにされてる。
ちょいこれはすぐにソース出てこないけど、79は、この問題の前後議論で
「私は普段角2あまり見てないのですが〜」と発言してるのにだ
見てないくせに、角2全体がうｐくれくれ板だって思われてるのだ
- 105 名前： ◆eHRYCRGh9o mailto:sage [2008/12/12(金) 08:31:05 ID:L2xzMpgx]
- >>103
それも前スレで多少例出して、説明してるけど、自治スレでの決定の方法なんて
正解はないんだよ。俺は案だして、誰かが「こんな風に決めたらどうか」って言ってくれるの
まってんだよ。ひたすら。だってそうだろ。自治は俺がやるんじゃなく、お前ら一人ひとりが考えてやるんだろう。
まぁ、提案から一番最初に暴れたのがモンスターユーザーで、そいつ牽制する為に書いた文章が誤解を
与えやすいのは判ってる。そう書いたし。
RL修正 ◆IZm9C5th3Y氏が進めてくのに遠慮して、色々忠告しなかった俺が悪いのも判ってる。
お願いだからあんたの自治を俺に見せてよ。
後俺は、まだ反論なんてしていぞ。質問には答えけど。そりゃそうだろ。
その意見の正当性を客観的判断する、議長なりいないのに、なんで反論できるのよ？ほんと意味わからない。
- 106 名前： ◆eHRYCRGh9o mailto:sage [2008/12/12(金) 08:34:30 ID:L2xzMpgx]
- 的確な指摘くれた人がいた時は、議論になるんで議論そのもの止めたけど。
>>37-38
- 107 名前： ◆eHRYCRGh9o mailto:sage [2008/12/12(金) 09:06:34 ID:L2xzMpgx]
- >>103
仮に、俺が今思ってるのちがって、「うｐくれくれが出来る方がいい！」って意見が大勢をしめるなら
そっちに向けて運動するよ？冗談じゃなく。
##
いや新規の提案じゃなく愚痴だからageてないのだ
ちょい仕事します。いろいろありがとう。
- 108 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/12(金) 13:27:06 ID:J/qb7bo+]
- キャラ変えしたのは議長は放棄と思っていいですか？
少し落ち着いて皆さんの助言を見て下さい。
残念です。
- 109 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/12(金) 13:42:41 ID:jymq1YK3]
- ＞◆eHRYCRGh9o
あんたの一番悪いところは、単に言いたい事を垂れ流して無駄に長文になってるから、伝えたい事が分かりづらいという点。
安価で誘導かけても、誘導先が上記と同じで分かりづらいから無意味だし。
もうちょっと要点をまとめて、見てる人に伝わるように心がけてみたら？
ぶっちゃけ箇条書きでも構わないくらいだ。
あと、せめて文章の見直しくらいはしような。
出来ないくらい頭に血が昇ってるだけかもしれんけど。
- 110 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/12(金) 13:46:35 ID:lnLKOpTm]
- >>109
落ち着かせたいのか煽りたいのかどっちだよｗ
- 111 名前： ◆eHRYCRGh9o mailto:sage [2008/12/12(金) 13:50:13 ID:L2xzMpgx]
- いやありがたいけど、
ちょいログ読んで確認しろつーの、俺は元から議長はやりたくないの！
>>97
>>89
>>87
ぱぱっと、目に付いた所だけ抜いたから、多分まだある
前スレで議長に立候補してくれないか、頼んだ人から返事なかったから
冷静な意見くれた人になんなら一回、見本みせてすぐ変わるっていったのが>>61
どこかに俺が議長じゃなきゃ嫌だ、って言ったところあったら教えてお願いだから！
- 112 名前： ◆eHRYCRGh9o mailto:sage [2008/12/12(金) 13:52:34 ID:L2xzMpgx]
- >>109
いやこれは本当の事。煽りではけしてない。
ただ、うち間違い多いのはうちのノートタッチパッドのせいです。ごめんね。
- 113 名前： ◆eHRYCRGh9o mailto:sage [2008/12/12(金) 14:08:47 ID:L2xzMpgx]
- >>110
頭にきてるのは確かなのだが、それは、おもにドル/円のせいです
- 114 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/12(金) 14:47:29 ID:MUBY+1uj]
- チラシの裏にでも書いてろ
- 115 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/12(金) 16:14:37 ID:QeCoceLO]
- >>113
シビアな銭金の方に集中しろよ。
生活かかってるんだろ？
一ヶ月くらい放置しても角煮に変化はない。
- 116 名前： ◆eHRYCRGh9o [2008/12/12(金) 16:25:07 ID:L2xzMpgx]
- 野次馬大歓迎だけど、せめて反対って書いてけよ？
ついでに何が反対だか書いといてくれると嬉しいんだけど。
- 117 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/12(金) 18:59:27 ID:8I1fS0Lz]
- LRを変更して荒らしを追い出したいってのはわかった。
実際LRを変更したら荒らしは追い出されると思うのか？
聞きたいのはこの一点のみ。
連レスはいらん。長文も無駄。
- 118 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/12(金) 19:34:54 ID:jymq1YK3]
- >>117
無理。相手はキチガイ。
つーか荒らし対策なのか？
1.スレストの口実になるレス（クレクレ、うｐ報告）はやめよう
2.クレクレ・うｐ報告は削除対象なので、乞食は黙って消えろ
のどちらかの意味で、「僕らはちゃんと自治してますよ」って運営にアピールするのが目的だと思ってたが。
- 119 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/12(金) 19:39:34 ID:hHM1iK0L]
- >>117-118
双方の言う「荒らし」が全く別のものを指してる気がする
- 120 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/12(金) 19:42:26 ID:L2xzMpgx]
- >>117
おれの考えは>>118
- 121 名前： ◆ovYsvN01fs mailto:sage [2008/12/12(金) 20:00:41 ID:vg26+4Um]
- RLの変更に反対。
◆eHRYCRGh9o氏の提案通りにやったら、本人証明の難しい自作絵も削除対象になる。
こんなの削除厨が喜ぶだけ。
二次元板で絵が出せないなんて馬鹿な話、誰が支持するか！
- 122 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/12(金) 20:04:33 ID:hHM1iK0L]
- 「漫画作品そのものをあげちゃったり、そのURLとかを書いちゃ駄目だよ！」
この一文をLRに盛り込むことで、自作絵が削除対象になるとはとても考えられない
- 123 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/12(金) 20:10:28 ID:vW5zuxRW]
- 画集とかCG集とかの一部はアウトだよって話なら
>>121の言ってることはわからなくもないような気がしてきた
- 124 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/12(金) 20:12:55 ID:4MLHnSsR]
- 結局ただの自治厨の本性丸出しにしたか
その程度で頭にくるくらいならコテつけてまとめようとするな
- 125 名前： ◆ovYsvN01fs mailto:sage [2008/12/12(金) 20:13:21 ID:vg26+4Um]
- >>122
それ、ネット上に作者不詳の作品がどれだけ流れているか知ってて言ってる？
ふたばや２CH発の画像、特に古い奴の作者を探す方法なんてある？
あと、君は『虹色の艦隊』を知らんのか？
- 126 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/12(金) 20:19:36 ID:hHM1iK0L]
- 「成コミ・同人誌・CG集・エロゲCG等を丸揚げするな」と言ってるわけで、
作者不明の画像を何枚貼ったって上記には該当しないんだから問題ないよ
- 127 名前： ◆eHRYCRGh9o mailto:sage [2008/12/12(金) 20:30:09 ID:L2xzMpgx]
- >>121
この可能性を継続して指摘してくれる人をほんとに待ってた。
そこに少しでも心配があるなら、まずは文章を替える話し合いをしようと思ってる。
たとえばちょっと極端だけど
「うｐくれくれとか、そのURLとかを書いちゃ駄目だよ！」
と、してもいい。これはあくまでも例なんだけど。
できれば相談にのって欲しい。
- 128 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/12(金) 20:30:17 ID:grKoLCLn]
- > 著作者の生存期間および死後50年までを保護期間の原則とする（著作権法51条2項）。
> 無名または周知ではない変名の著作物、および団体名義の著作物の著作権は、
> 公表後50年まで保護される（著作権法52条1項、53条1項）。
> また、映画の著作物の著作権は、公表後70年まで保護される（著作権法54条1 項）。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%91%97%E4%BD%9C%E6%A8%A9%E3%81%AE%E4%BF%9D%E8%AD%B7%E6%9C%9F%E9%96%93 より引用
- 129 名前： ◆eHRYCRGh9o [2008/12/12(金) 20:37:10 ID:L2xzMpgx]
- 俺、個人的にはこの話、すごく続けたいんだけど、
多少でも、付き合ってくれる人がいるなら
俺の案が
1、申請の方法に問題ないのか（疑問の多かった周知や議論の期間）
2、案を採用するとなんらか提案者の主張していたメリットがあるのか
3、案どおり、「現状の角2利用方法以外の制限・制約等」を与える可能性はないのか
4、追加の文案に対して3、の範囲で変更を加える必要はないのか
みたいに話し合って、話を整理してくれる議長的役割、やってくれる人いないかな？
- 130 名前： ◆eHRYCRGh9o mailto:sage [2008/12/12(金) 20:41:48 ID:L2xzMpgx]
- まぁ、ただ今もう一つの提案も話進んでいるので、ごちゃにすると判り難いという意見も
あったんで、その辺どうなるかわかるまで、今は気長に待つつもり。
急ぐ話でもないし。
- 131 名前： ◆eHRYCRGh9o mailto:sage [2008/12/12(金) 20:44:07 ID:L2xzMpgx]
- >>129
これは事前に、考えてた奴なんで
3.4は一緒に話すほうがいいのかもしれない。
その辺は進行役の人におまかせするつもり
- 132 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/12(金) 21:31:45 ID:S8toqqMq]
- 議長が何でそんなに欲しいの？
自分でまとめれば良いじゃない
人に頼ってるようにしか､見えないなぁ
こんな議論に議長やりたいなんて、マゾか変人しか居ないよ
- 133 名前：88 mailto:sage [2008/12/12(金) 23:03:58 ID:yaO4SQet]
- >>議長をする人
自治厨と煽るのは完全にスルーでいいと思いますよ。
具体的に書く姿勢のある人と進めていけば良いです。
但し、煽りながら意見する人の言葉は聞く必要アリです。
賛成反対を問わず、全てを聞くという考えを持っておきましょう。
そうすれば、自然と煽りながら書く人も減っていきます。参加してやろうという気になっていったり。
- 134 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/13(土) 02:12:53 ID:IW0LS+aY]
- 連レスしてまで長文を書きたいのか簡潔にまとめられないのか教えてくれ
- 135 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/13(土) 02:32:37 ID:wNXiOrQP]
- そもそもLR変更する意味がない気がする。
要するにこれって、通常削除を停止した上で自治に丸投げした運営に対して、「僕らは自治してますよ」ってポーズを見せるためでしょ？
通常のレス削除はもう再開されてるし、スレストがないのは別に不便とも感じない。
- 136 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/13(土) 06:28:41 ID:PaKtyp4d]
- 実質アップロードし放題な現状が一番良い。
レス削除はたまにあるけどその前に住人の大半は落とせるし、
スレストは無いからまた気にせずアップすればいい。
変にアクションを起こしてこれ以上アップしづらくなったら困る
- 137 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/13(土) 07:35:00 ID:abTvS7z5]
- >>127
姿勢に一貫性がないよ。
公正な視点であちこち見た方がいいんだけどそういうことじゃない。
板の需要や姿勢は最初に問うべきものじゃないかね？
認識については最初に自説で一線引いてしまったんだから、今更そういう根なし草的な発言をされるのは困る。
この状態で終わると角煮は>>136でいいと言う訳で、今後何かあって板潰れてもそれも板の自己責任で構わないってことになるけどおｋ？
RL修正 ◆IZm9C5th3Y氏さんが１からプレゼンし直してくれる方がありがたいんだけど。
- 138 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/13(土) 07:53:14 ID:8p1KuWdG]
- RL修正 ◆IZm9C5th3Y氏はプレゼンじゃなくてまとめ役として動いてなかったっけ？
どうしても現状が嫌だけど流れを止めようがないのなら新板希望してみるのもいいかもね
- 139 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/13(土) 07:56:34 ID:Rhbjecml]
- 二次元について語りたいだけなら他にいくらでも相応しい板があるのに
- 140 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/13(土) 08:20:12 ID:abTvS7z5]
- >>138
RL修正 ◆IZm9C5th3Y氏は全体的に変更点が多い別案を出していただけでは？
LRを変えるならリンクの点も見直しと言った案だったが、多くの変更点について疑問があった◆eHRYCRGh9o氏が長文レスで反意を出したから、進行しかけたのが止まった。
反意示すなら長文レスはともかく口上と具体案で分けた方が良かったと思うけど。
個人的には彼の案と進行方法は中立的で入りやすかった。
新板希望する意味が分からん。
二次元話したい人間のアダルト板だろ？
話すためにうｐくれくれしなきゃいけない理由はないと思うけど、うｐ板とここを認識して話だけは分けろって？
ま、いいんじゃない？いつ潰れてもいい板ってことで。
- 141 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/13(土) 08:21:29 ID:8p1KuWdG]
- >>138
追記 新板じゃなくて板分割のほうが通りやすいか
>>139の言うように該当する板があるならそちらの方向で
- 142 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/13(土) 10:19:10 ID:TqGk4Agb]
- P2P使えない人でzipが欲しけりゃ難民やニーピンといった他板に行けばいいのに…
角煮よりも自由にやれる運営放置の無法地帯だからうｐ量も多いし荒らしも少ないし
何よりコミック類に限らずエロゲ・アニメ・音楽と幅広く色々なものがうｐられているのが良い
今日も昨日発売の新作エロゲがうｐられていて多くの人が集まって賑やかにやってるよ？
- 143 名前： ◆eHRYCRGh9o mailto:sage [2008/12/13(土) 11:23:13 ID:7csx/sSe]
- まだ、誤解あるきがするので、とりあえず俺が思ってる今までの流れ
1.俺は前の自治スレでまず「思いつき」を書き込んだ（A案の元）←俺は当然賛成
2.すると案外賛成する人、面白がる人が多かった
3.そこでそれまでの意見をいれて改めて（A案>>8-11）として提出した←更に賛成意見があり、有効な反論が無ければそのまま申請するつもり
4.それとは別な文章を直した方がいいという人がいた（B案>>13）←俺賛成
5.B案は詰めなければならない点が多いのでそれに関する議論がはじまった←賛成なので俺参加
6.その進行中で、A、Bは同じ進行なのかという疑問が出た←俺もよくわからん
- 144 名前： ◆eHRYCRGh9o mailto:sage [2008/12/13(土) 11:23:43 ID:7csx/sSe]
- 7.俺は両方賛成なのでもちろんその方がいいけど、A案の方は申請方法など多少具体的な部分が多い
8.俺が想像している以上の修正などが行われると、A案につけてあった申請までの手順などでまずい部分がある
9.その上B案をまとめていたRL修正 ◆IZm9C5th3Y氏と俺はLRに対する認識に多少ズレがあるような気がしてきた
10.そこでどうするか、B案のまとめをしていた人に聞き、ついでに分けるならこうしたらどうかと提案した←まだ明確な返答無し
11.A案に対しては話し合う方法について、議長役を自分でやると、賛成（俺）議長（俺）ではちょっと冷静な判断かどうか
疑問があるので、躊躇している。
12.とりあえず個人的にはB案の進行を見守りつつ、A案に対する意見を聞いている←今ここ
- 145 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/13(土) 11:41:14 ID:abTvS7z5]
- 長文レスしすぎは良くないよ。
あなたが感じてる流れだから仕方ないけど、こんな説明レスは要らないと思う。
周りがあなたの進行方法について行けなかった、それだけでしょう。
それに対してどうするかの表明を落ち着いてしなければ、今はその案の議論を進行しようもない。
それに特に
>有効な反論が無ければそのまま申請するつもり
>俺が想像している以上の修正などが行われると、A案につけてあった申請までの手順などでまずい部分がある
この部分、気になってしまった。
もう少し考えてレスした方がいいよ。
- 146 名前： ◆eHRYCRGh9o mailto:sage [2008/12/13(土) 12:02:17 ID:7csx/sSe]
- >>145
忠告本当にありがとう。
>有効な反論が無ければそのまま申請するつもり
んじゃこの部分は
「反対意見の人と意見がすりあわせできなかったら」に直すよ
>俺が想像している以上の修正などが行われると、A案につけてあった申請までの手順などでまずい部分がある
こっちは簡単にいうと、提案で議論の期間を仮に、1週間にしたんで、
一杯直すなら、1週間じゃ足りないし、議論の宣伝も足りないと個人的に思うからなのよ
- 147 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/13(土) 12:08:37 ID:8p1KuWdG]
- >>146
もちつけ
＞反対意見の人と意見がすりあわせできなかったらそのまま申請するつもり
だとなおひどいぞｗ
>>145の最後の行をよく嫁
- 148 名前： ◆eHRYCRGh9o mailto:sage [2008/12/13(土) 12:22:23 ID:7csx/sSe]
- >>147
あ、ごめｗ
誤 >「反対意見の人と意見がすりあわせできなかったら」に直すよ
正 反対意見の人と意見がすりあわせができれば
だね。
- 149 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/13(土) 12:41:32 ID:FbzORKYj]
- ちょっと議論をぶった切って悪いが、ローカルルールは削除ガイドラインより強い力を持つ事を知らない人が多いんじゃないかな。
注意喚起とか面倒な事をやらずに、正当な手続きに従って削除ガイドラインの一部を無効化してしまえばいい。
削除ガイドラインに対するローカルルールの優越
Misuzuya★氏から示されたリンクだからこの解釈が正しいはず。
- 150 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/13(土) 12:42:13 ID:FbzORKYj]
- ブラウザのJava Scriptを全て切って下さい。直リンが出来ません。
削除ガイドライン/有権解釈集
www.geocities.co.jp/SilkRoad-Oasis/8498/
要件の整理４（試論）
www.geocities.co.jp/SilkRoad-Oasis/8498/yoken4.html
＞４． 投稿目的による削除対象
＞データのワ
要件の整理７〜８（試論）
www.geocities.co.jp/SilkRoad-Oasis/8498/yoken7-8.html
＞８． URL表記・リンク
＞データ・画像のニ
の両方にローカルルールの優越が定められています。
＞ローカルルールに削除しない旨の定めがあること
- 151 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/13(土) 12:57:09 ID:FbzORKYj]
- 例えば、一番過激なLRは。
ここはアニメ・コミック・ゲーム・イラストなど二次元の話題を扱う掲示板です。
画像・音楽・ゲーム・ソフト・等のデータを求める投稿は削除されません。
著作権の発生するデータへの直接・一次的間接リンクは削除されません。
※クレクレ、著作権データへのリンク（GL4・GL7問題）を削除対象外に。
※削除依頼も削除もされない。
削除ガイドラインの解釈上、ローカルルールの文言に問題はない。
半角二次元板住民の良識を厳しく問われる。
WeareZ掲示板と見なされると板の廃止がされる。
- 152 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/13(土) 13:07:05 ID:8p1KuWdG]
- きれいなちんちんｗ
BBSPINKとして問題あるなら削除されるだろうけど、一部派閥の都合でルール作るぐらいなら避難所作るか板分割したほうがいいと思うんだがなあ
〜はダメって決めたあと難民はどこいくのかまで考えておいたほうがいいかと
- 153 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/13(土) 13:10:00 ID:wYdE8tpQ]
- 色んな所でやってたのね
それで改訂手続きを勉強してここで進行してるって訳だ
GLの再検討を考える
set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1201831937/
- 154 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/13(土) 13:47:59 ID:aVHMejQq]
- >>149
お前の>>149-150が、参考意見なのか、新規の提案なりなのかよくわからん。
>>152
一部のスレじゃ外部や、他板使ったりでとっくにやってる。
分割語るなら先にスレでそれやればいい話。まぁあんたが分割望んでるかどうか知らんが。
>>153
スレタイだけ見ると、GLの話するスレに見えるけど？
なんでLRから急にそんな話になるの？
- 155 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/13(土) 14:35:15 ID:/3XNnWAG]
- >>150-151
形式的に重点削除対象以外の全ての項目に書かれているような気もしますので、
実際にGLに反して運用されているLRがあれば、提示した方がいいです。
例外とする理由が無ければ難しいと思います。
そして、例外として認められる場合は、GLに例外として書かれていたりします。GL3・GL4・GL6等がそれです。
運営にとって都合が悪ければ、LR変更されないでしょう。
それってつまり、「投稿者の自己責任が明らか」であれば、変更の可能性も出てくるかなと思います。
その一文を追加しないと、なかなか難しいんじゃないかな。
可能性をさぐるならね。
あと、1001の変更を誰かが言ってたけど、LRを1001に書いて見せるのも効果的かなと。
- 156 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/13(土) 17:28:55 ID:PaKtyp4d]
- もうルールとかどうでもいいから漫画とかを自由に手に入るようにしろと
- 157 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/13(土) 17:59:52 ID:/u/Vgc3g]
- そもそも、元々の話題は横行する削除依頼荒らし及びそれにホイホイ釣られる削除人への対処だったわけで
ローカルルールの変更なんて、最初から誰も望んでない
- 158 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/13(土) 18:10:54 ID:loQGmvGJ]
- >>157
こいつ望んでるじゃん、あきらかに>>156
- 159 名前：149-151 mailto:sage [2008/12/13(土) 18:18:02 ID:FbzORKYj]
- >>154
現実的に考えると参考意見になると思う。
脱法的にこういう手もあるという話。
>>155
その通りなんだけどね。
可能性の話。
実現は難しい。
多分、全板初の試み。
根本解決すると気持ちいいだろ？みたいな。
- 160 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/13(土) 18:25:01 ID:wYdE8tpQ]
- 要するに半角二次元板であっても画像リンクを含んだ書き込みをLRで禁止することができます
- 161 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/13(土) 18:30:34 ID:aVHMejQq]
- なんか変な空気入れてるのか、なんなんだか。
野次馬からすると、結構馬鹿みたいだよ。
- 162 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/14(日) 08:15:23 ID:nQsp1thb]
- Let's talk with Jim-san. Part11
set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1225521599/471-481
481 Jim ◆6P7QkQf8Ys＠Apparently admin ★ 2008/12/10 13:24:04 ???
>>471
はい そう です
議論を おねがい します
議論を ーーGive me kanji or romanji ください
- 163 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/14(日) 08:51:18 ID:ajSxAylR]
- 何故微妙に捏造するんだ
- 164 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/14(日) 08:53:12 ID:mwSsnn57]
- 真実の中にほんの少しだけ嘘をまぜるのが詐欺の常套手段
- 165 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/14(日) 08:55:00 ID:nQsp1thb]
- >>163
捏造しとらんよ
レスも貼ってあるだろ
- 166 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/14(日) 08:56:24 ID:nQsp1thb]
- >>163
ああ、解ったｗ
ちとミスっただけ。スマソ
- 167 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/14(日) 08:56:36 ID:ajSxAylR]
- 明らかに捏造してるじゃん
レス番をｗ
- 168 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/14(日) 08:58:34 ID:nQsp1thb]
- >>167
そこだけ消して欠けてたの後から気づいたんでくっつけたｗ
- 169 名前： ◆eHRYCRGh9o [2008/12/14(日) 13:49:51 ID:ftMfRCc+]
- さて、結局適当な協力者は表れず、進行役を自分でやれ、ととれる>>132意見も多いので
>>8-11提案について、ちょっとやっみます。
まず最初に･･･各意見の中で多重の意味を持つ物
・LRを変更しても意味がない
・LRを変更する意味がある
おそらく主に、LRを見る人の環境に依存しての対立だと思いますが、BBSPINK
の利用法としては、見る人の方が正しいので、あまり意味のある対立とは思えません。
なので、一応、「意味がある」としておきます。
- 170 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/14(日) 13:50:23 ID:ftMfRCc+]
- ・LR変更しても提案の効果が無い/薄い>>44>>65>>91など
・他の方法が適当 >>98>>155
・提案を実施 提案者>>8-n
これも、主に見る人の環境による物だと考えられますが、IEなどのプラウザで
アクセスすれば、毎回目に入るLRと、1001を例に出して、比べるのはちょっと
適当ではない気もします。1001変更は別に提案して実施するのが適当ではないで
しょうか。確かに言葉の意味的に「周知」には少し弱い気もしますし、利用者の
実態には（特に専ブラを使う人）即して無いかもしれません。
しかし、初めて見る人への注意喚起にはなるでしょうし、変更等が考えられる以上
利用者はたまにはLRに注意を払わなければなりません。
よってこの部分の判断は「保留」としておきます。
- 171 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/14(日) 13:53:20 ID:ftMfRCc+]
-
・LRを（特にルールを）変えて欲しくない
a.今と規則が変わるのが嫌だ >>40>>121>>123
b.規則が変わる可能性がある >>32
c.今と規則を変える気は無い、変わらない>>122 提案者>>8-n
この部分は、深刻な対立が感じられます。
提案者も、その可能性があるなら申請は止めると言っています。>>38
- 172 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/14(日) 13:54:08 ID:ftMfRCc+]
- ただし、
>多少変更内容について議論も行いたい意図もありますので >>8
となっていますので、追加する文言の変更で意見のすり合わせを行える
可能性はあります>>127
又、俺は実は、提案者なので、今まで違う反論がある事も実は知っています。
その上で、規則等がなんら変わらないのがある程度示されれば、合意が得られる可能性
はあります。
いずれにしても、ここがはっきりするまで、この提案は見送られるべきです。
必要であれば、最終案作成後、判断が妥当であるか運営に確認するのが、
いいかもしれません。（回答があるかは、わかりません）
- 173 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/14(日) 13:55:10 ID:ftMfRCc+]
- ・変更に意義が感じられない
a.現状の状態に満足だ >>135>>136
b.変更の価値が判らない >>92
c.意義がある 提案者 >>48
この対立も深刻です。意義を感じる提案者は、何度でも説明を行えますが
提案者が最終的に目指している、事態の解決に繋がるかどうかは、なんの保証も
示されていません。
「スレ停止/スレ削除停止」の状態をのぞましいと考える方も多いでしょう。
これについては、合意の形成は今の所、難しいかもしれません。
- 174 名前： ◆eHRYCRGh9o [2008/12/14(日) 13:57:11 ID:ftMfRCc+]
- ・全く別な>>8-11以外のLR変更案や板分割について
これは、参考意見程度で、案にはなってないようです。
誤解していたらごめんなさい。具体的に指摘して下さい。
いずれにしても、案を提示し、特に異論又は問題無ければ申請を行う。
とする方法で、申請するのは不可能です。
今後議論を続けるかは、この後の皆さんのご意見で考えようと思います。
いろいろご忠告を頂いた方ありがとうございました。
- 175 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/14(日) 13:57:27 ID:1inBB7Ek]
- 一番良いのは、
「アップロードは自由で、削除はしない。」とルールに明確に定めること。
それが無理なら、ルール変更は無理でも事実上ルールを適用しないことによって、
せっかくアップされたファイルが削除されないようにすること。
- 176 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/14(日) 14:08:08 ID:ftMfRCc+]
- >>175
意味わからん。
>削除はしない
って、なにを？
別に多少長文になっても、俺は怒らんよ
- 177 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/14(日) 14:10:07 ID:ea0tPg9F]
- >>22
- 178 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/14(日) 14:13:03 ID:TnewoQzo]
- 著作権者に無断でアップロードされた画像やデータのURLをを含む書き込みを禁止
これでいいじゃん
- 179 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/14(日) 14:21:23 ID:ajSxAylR]
- > 著作権者に無断でアップロードされた画像
これは現行の削除GLには抵触しない（79裁定）
現行の削除GLよりも厳しいLRを独自に設けたいということなら、それはそれで構わないけど、
二次板の設立目的を完全否定するものなので、実現可能性はゼロだと思う
- 180 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/14(日) 14:49:21 ID:ftMfRCc+]
- >>178
うーん、賛成はうれしいんだけど、
前に大量スレストがあった時に、一部で滅茶苦茶な事言って、抗議してた
（GLわかった上で、暴れてた）人の他に、実は「よくわからなくて抗議してた人」が
存在してるのではないか。って、考えたのが提案のきっかけなんだよね。
そもそも、めちゃくちゃ言ってる人も、最初は単なるGLに対する誤解だったかも
知れないし。なので今後そういう人が増えない様に
「簡単な、伝わりやすい言葉」の方が俺はいいと思ってる。
あと一応>>5があるんで>>179のように考える人もいるかも知れない。
まぁ、削除の判断にはなるべく踏み込まないつもりなんだけれども。
- 181 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/14(日) 15:07:58 ID:1inBB7Ek]
- 画像自体は、著作権の発生するものであってもアップロードして構わないのが現在のルール。
だったら、所詮画像の詰め合わせにすぎない漫画やそのzipもアップロード自由にしないとつじつまが合わないだろ。
- 182 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/14(日) 15:12:58 ID:EcODGh9n]
- 595 名前： ◆79EROOYuCc [sage] 投稿日：2008/12/05(金) 15:40:58 ID:oYvXO+LJ
私の記憶に間違いがないならば、zipは画像ファイルではなくて、圧縮ファイルだったと思います。
set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1221063032/595
- 183 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/14(日) 15:18:20 ID:nQsp1thb]
- そもそも半角二次元板って著作権有する画像うｐしないと存在理由がないの？
そこから疑問。
カテゴリは何になってただろうか。
- 184 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/14(日) 15:18:24 ID:EcODGh9n]
- 個人的に思うのですが、zipに画像を入れるのは問題ないと思うんですよ
ただ、zipの中に画像ではないかもしれないからってことでGL違反になるのでしたら
今後はzipをうｐする者は事前に
「中身は画像のみです」
と書いてうｐすればまた違うのでは？
削除リーダーからは画像はGL違反ではないといった言質が取れてるし
それに従わない削除人なら再び糾弾していく方向で良いのでは？
- 185 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/14(日) 15:22:25 ID:ftMfRCc+]
- >>181
「漫画作品そのものをあげちゃったり、そのURLとかを書いちゃ駄目だよ！」
そこ実は、一番悩んだだよね。要するにこれをどう解釈するかなんだけど、
>漫画作品そのものをあげちゃったり
これを、実際やろうとすると、どうなるだろう？
結果として、うｐして！とか、くれくれ！の発言になり、誰かが「俺神どこそこへアップした」
って、発言にならないかな？
まぁ、その辺で、解釈が別れるのなら、言葉を変える用意はあるよ。
- 186 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/14(日) 15:29:27 ID:y37jFknG]
- >>181
ということは画像の連続にすぎない動画も自由でないと辻褄あわないだろ
- 187 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/14(日) 15:31:19 ID:EcODGh9n]
- 全90ページの漫画で
作品そのものがダメならzipで30ページずつ３つに分けてうｐすることもできるし
仮にそれでダメならば
これが画像になるとおｋになるってなら変な話になるわけだろ？
90ページを一枚ずつうｐすればGLには抵触しないんだから
- 188 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/14(日) 15:32:52 ID:ajSxAylR]
- >>186
動画へのリンクは削除対象外
guideline.hp.infoseek.co.jp/gl8/02.html 一番下
- 189 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/14(日) 15:33:27 ID:ajSxAylR]
- >>187
603 名前： ◆PNvzHENtAI [sage] 投稿日：2008/12/06(土) 13:56:28 ID:nFu5Zsvt
削除対象は削除してもいい
削除対象じゃないのは削除してはいけない
>>10枚jpgでリンクしたら削除対象ではないわけ
誰もそんな事は言っていません
- 190 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/14(日) 15:34:28 ID:ftMfRCc+]
- >>184
ほぼ同意です。
ただ俺は、削除判断には従うし、糾弾すべきなのかはわかりません。
それと、>>184の内容を、どうすれば多くの利用者に伝える事ができるのでしょう？
俺の提案は、ある意味その方法探しなんです。
- 191 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/14(日) 15:40:05 ID:EcODGh9n]
- >>189
◆PNvzHENtAIは鯔とでも言いたいのか？
- 192 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/14(日) 15:42:13 ID:ajSxAylR]
- ん？
- 193 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/14(日) 15:42:20 ID:1inBB7Ek]
- >>185
いや、漫画そのものをあげてもＯＫにしてくれってさっきから言ってるだろ。
画像の詰め合わせにすぎないんだから、
画像はどんなものでもアップロードしていいと認められている以上、漫画も認めないと駄目。
- 194 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/14(日) 15:45:36 ID:EcODGh9n]
- >>190
削除リーダーの裁定で画像は放置と出ている
だから、それでも画像データを削除するデリーターならば
運営ボランティアさん指導部屋 2.1号室
babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1205936635/
ここでなぜ消したのか問うのも良いだろう
多くの利用者に伝えるよりは
そのことで揉め事が起きたときに
過去ログ貼るなりすればよろしいことでは？
- 195 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/14(日) 15:47:06 ID:iTcx+R2Z]
- 議論が全くまとまらないのは
人によって論点が違うからなんだよね
・通常削除(スレスト）
・くれくれうｐ
・著作物のうp
・ルールに対する認識
他にも混ざってるかもしれないけど
LRは置いといて
順番に角２自治としてまとめていった方が良いかもね
- 196 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/14(日) 15:48:01 ID:ftMfRCc+]
- >>191
削除の判断は結局ここで話してもでませんよ。
ただ、結局、「これ自分で書きました」って書いておいてもその真偽は判断する
方法がないので、どう考えるかは、削除人それぞれでしょうね。
- 197 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/14(日) 15:48:22 ID:ea0tPg9F]
- 前スレでも似たようなこと書いたけど「書き込みは自己責任」を赤字とか目立つように書けば済むんじゃない？
BBSPINKは書き込み同意で責任問われないだろうから削除しなきゃいけないってことないんだし
あとは著作権者への通報先リンクどこかに書くとか違う方向から考えてみたらどうかな
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