LR変更議論【自治】

1 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/10(水) 08:36:55 ID:WtGXVDLR● BE:1512491876-2BP(1010)] sssp://img.2ch.net/ico/nurupo_ga_1.gif 現在行われてるLR変更議論用自治系スレ 前スレ 半角二次元板自治スレ11 yomi.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1226327079/ 議論終了後どうするかは話合いで すきなだけやれ。2以下は必要なもの自分たちで集めてこい それが「自治」だ 590 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/20(土) 00:05:27 ID:cpixcOf/] ・なるべくじゃねーよタコ ・「アク禁」はLRには多分使えないし、勿論アク禁なんてしてもらえない ・揚がったのが売り物なら罵倒されて当然 次からは相手しないから鳥変えてこい乞食 591 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/20(土) 00:47:49 ID:/0tBCwux] アク禁は運営の都合でされるもの 住民の都合だけではアク禁されることは有り得ない 592 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/20(土) 04:45:59 ID:yApBfffm] 3DCGはどこでやればいーの？ 593 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/20(土) 04:57:01 ID:cpixcOf/] この板でいいと思うよ かつてはこの板でやってたみたいだしね pink.bbspink.com/ascii2d/kako/1059/10591/1059139094.html 今現在は残念ながらそういうスレは立ってない、と思う 立ててもらいたい場合は書式に沿って↓のスレで依頼してね yomi.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1221093615/ 594 名前：LRその他自治にて審議中@名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/20(土) 09:21:39 ID:6Bi7DF/Q] 周知名無し変更申請文案書いてみた。 いつもお世話になっております。半角二次元板です。以下の名無し変更をお願いします。 １、掲示板のURL yomi.bbspink.com/ascii2d/ ２、議論したスレッド LR変更議論【自治】 yomi.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1228865815/ ３、変更理由 ローカルルール、名無しデフォルト、その他の変更議論の全板告知のため。 ４、変更内容 ・現在の名無し:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ ・変更後の名無し:LRその他自治にて審議中@名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ ◆半角二次元板は削除停止処分を受けており、その原因となったアップロードその他に対しての議論を秘密基地から自治に持ち帰り、再度議論した中、ローカルルールや名無し等の変更でのGLや板良識の啓蒙を行うと言う案が出ております。 その議論周知の為の名無し変更をお願いします。 595 名前：LRその他自治にて審議中@名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/20(土) 09:23:39 ID:6Bi7DF/Q] これ(>>594）で申請しちゃっていいかね？ ま、でも自分以外の人間が賛同してくれると言う意味合いで、様子見て問題なければ誰か申請してくれると嬉しいッス。 596 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/20(土) 09:34:13 ID:yApBfffm] 変更された後来る人のためにまとめがあればいいんだけどな 過去ログ嫁と言うのなら誰もが過去ログを読めるようにどこかロダに上げるとかは最低でもしないと反発生むだろうし 597 名前：LRその他自治にて審議中@名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/20(土) 09:39:05 ID:6Bi7DF/Q] ◆今後の予定提案◆ ・議論に対しての周知認識は名無し変更が通ってから一週間と考えて、その間にも議論は進行し、細案を整える。 ・問題なく最終的なLR案が整ったら、一週間後以降を目処として、申請する。 ・同時進行にて名無しデフォルト変更案(うｐは自己責任だよーん@名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ)についても話し合い、元に戻すなりその他の案も含めて考え、最終的結論を申請。 (LRと名無しデフォルトが同時申請出来たら楽だけど議論進行次第) ・1001案は具体案が出たら考えるｗ現況は議論錯綜しないようにLR中心で、でも具体案があるなら歓迎。うまく進行しそうなら、他スレ移動なりして細案を整える。 こんな感じでどうだろうかね？ 598 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/20(土) 09:42:27 ID:6Bi7DF/Q] >>596 了解。大事なことだねー だけど基本的に要約キライな人間なんでｗちと時間かかるけど、何らかのまとめをするわ。 それなりに急ぐけどちょっと気長に待っててｗ 599 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/20(土) 09:47:00 ID:cpixcOf/] >>594 ・単純に長い ・@（at）名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ では言葉としておかしい 　名無しに愛着を持ってる住人が多いだろうとは言ったが、それは恒久的に変えるのはマズくないかという意味であって、 　期間限定で変える場合でも現在の形をなるべく変えるな、という意味ではない ・「LR」と略してしまっては一般の住人には伝わらない可能性がある 以上の理由で積極的には賛成できないが、 今は何よりも周知が必要だと思うので積極的に反対もしない 600 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/20(土) 10:05:39 ID:dWkZkIFw] 今少し気に掛かっているのは 元の提案は現在の角2と何も変えない事を強く謳っていた 今話し合いの中心にある物は基本的にそれと同じような考え方 この所少し出ている意見に、明確な基準を求めるものもある>>505　>>570　とか その線の具体案が出てくるなり、賛成意見が多くなると、 人によっては多少ルールが変わったと受け止めるかもしれない と、感じてるのだけどこの辺俺の考え過ぎだろうか 逆に言えばだからこそ、名無し変更位してもっと宣伝しなきゃなと思うんだけど 601 名前：名無し@ローカルルールその他自治にて審議中 [2008/12/20(土) 10:10:59 ID:6Bi7DF/Q] >>599 字数とわかりやすさ、あまり手を加えない観点で無理やり入れたからねｗ 期間限定だから多少今までのとは変わっても我慢してって他の人も思うならシンプル申請でいいとは思うけど。 で、キミの案って多分>>581だと思うけど、合ってる？ID変わってるから一応反対意見言う際には具体案として再引用してくれると助かる。 >名無しの一時的な変更には大賛成 ちょうどレズ・百合萌え板が「名無しさん＠ローカルルール変更議論中」で申請してるところだけど、 これぐらいシンプルでいいんじゃないかな だとしたら、場所が分かる方がいいって話もあったから ・名無し@ローカルルールその他自治にて審議中 これで行く？どうかね 602 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/20(土) 10:16:16 ID:yApBfffm] >>598 本気で変えたいのならとりあえずこっから先はおいといてまとめに集中したほうがいいかもよ 今まで出てきた反論とそれに対するちゃんとした答えも必要（ループさせないために） 名無し告知はここまでのまとめ素案が出来てからでもいいぐらいかもしれん 603 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/20(土) 10:19:29 ID:cpixcOf/] オレはID:3LZuH9C1だから、具体案は出してないよｗ テーマと場所がわかるシンプルなものが個人的には最良だと思うので、 例えば、 ・ローカルルール変更議論中@自治スレ とか >>601の下のヤツでも、さっきのよりはずっといいと思うよ 604 名前：名無し@ローカルルールその他自治にて審議中 [2008/12/20(土) 10:40:14 ID:6Bi7DF/Q] >>600 一応、>>505に対しての自分の個人的意見が>>521を書いた上で>>525案に繋がるけど。 まあその後はかなり色々細部は弄ってますがｗ 違反する人を自治の力だけで守れと強制することは出来ないけど、啓蒙したり、逮捕されちゃうよ？俺らは(´・ω・｀)知らんがなだけどいいの？と警告しやすくする効果はある。 でも、それが自治で「姿勢」が明確に出来ればいいんだと思ってるけど。 ってわけで意識統一の為の早急な名無し変更申請は賛成。 605 名前：名無し@ローカルルールその他自治にて審議中 [2008/12/20(土) 10:42:26 ID:6Bi7DF/Q] >>603 >>601の安価は>>583だったよ レス引用しようとして間違ったｗスマソ いや、細部なら余計具体案出して反論してくれたら助かるんでよろしく。 >>602 まあ、上の理由から名無しは見解錯綜を防ぎたいから早めに申請したいね。 まとめキライなんだが、まあ今日は時間あるからとりかかってみるよ。 同時に>>601下案も出して様子見ってことでｗ 606 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/20(土) 12:17:47 ID:6Kwl+oA5] >>582 どんな禁止されている行為でもやる奴はいる 禁止されただけでやる奴がいないなら警察はいらぬ 自分のしたことに責任をってだけなんだがどうか 607 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/20(土) 12:24:14 ID:cpixcOf/] それ言っちゃったらLR自体全く必要無いって話になっちゃう 「非推奨」「自己責任」というワードは、 「禁止されてはいない」というふうに受け取られかねない単語なので、 ルールで明確に禁じられた行為に対しては使うべきでないよ 608 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/20(土) 12:29:45 ID:cpixcOf/] 「株式投資は自己責任で」「フリーソフトのご利用は自己責任で」とは言うけど、 「盗撮は自己責任で」「痴漢は自己責任で」とは言わんだろ？ 609 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/20(土) 13:09:13 ID:6Kwl+oA5] リンクを貼るって行為が直接ルール違反に繋がるならいいのだけれどね >著作権の発生するデータ（Wares・mp3・ROM・等）への直接・一次的間接リンクは削除対象です。 例えるなら撮影は問題ない、ただし盗撮は駄目っていうような微妙な指定だからややこしい ルールで明確に禁止なら撮影そのものを禁止しないと禁止しきれないのは考えが及ぶよね 撮影は自己責任で。当然盗撮なら逮捕。 ってことじゃないのかね 610 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/20(土) 13:33:49 ID:cpixcOf/] ダメなことだけ書けばいいんじゃない？ 自己責任なんて単語を入れようとするからややこしいことになる 自己責任という単語そのものが幾通りもの解釈の出来る単語だしね > ・リンクの投稿は自由意志でされたとみなされ、全て自己責任です。 この文面は投稿者自身のみが損害を被る場合には適当かも知れないが、 違法アップロードされた著作物へのリンクを投稿することは、 第一に著作者に損害を与えるものであり、第二にはスレ住人に害を為す恐れのある行為であるので、適当ではない 611 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/20(土) 14:13:13 ID:yApBfffm] 「法律・GL・LRを守って」とかすればぁ？ 612 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/20(土) 14:48:23 ID:+7a9vFV1] 「法律」は外せ 著作権法を盾にしてアップの邪魔されたら困る 613 名前：名無し@ローカルルールその他自治にて審議中 [2008/12/20(土) 14:54:51 ID:6Bi7DF/Q] 一応、４レスでまとめました。うまく入ればいいけど。 錯綜ぶりに頭痛くなったｗ 抜け・訂正等あれば補足よろしく 614 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/20(土) 14:58:18 ID:6Bi7DF/Q] >>612 邪魔をされたら困るって 転んでも泣かないでねってローカルルールを作ってるだけだよ。 元々GL禁止されていたのを現在の79さんの暫定削除判断のみで禁止じゃないと言うのは違うよ。 訴えられないようにガンガってね 615 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/20(土) 15:00:33 ID:6Bi7DF/Q] まとめを挙げるんで、全部終了するまでの間だけ、レスは待ってもらえると助かる。 よろしくお願いします。 616 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/20(土) 15:06:49 ID:6Bi7DF/Q] 制限に引っ掛かって連投扱いｗ ゆっくり投下するんで、よろしく 617 名前：LR変更案についてのまとめ・１-2 [2008/12/20(土) 15:16:31 ID:6Bi7DF/Q] ■経緯■(当スレ>>1-605辺りまで) １、>>4-6、(>>199) により79氏より自治にて話し合いをということで、初案(8-11)が自治前スレにて提示される。 ２、それに付随して全体的な調整意図から別な人が>>追加案(>>13)を提示されたが、１案２案が錯綜し、一時混乱。 ３、論点がまとまらない混沌状態がループする中で、角煮はどんなうｐも全て認めて！と言うのが板総意として考える意見に対して、>>396、>>406-407と言う板解釈も出てきて全体的な総意でないことが見えてくる。 (１-bに続く) 618 名前：LR変更案についてのまとめ・１-b [2008/12/20(土) 15:18:48 ID:6Bi7DF/Q] (１-a続き) ４、きっちりルールを決めたい(>>505)案も出た中、板の解釈をはかる意味合いも込めて、その時話題になった自己責任と言う言葉を含めた女神板LRを参考引用した文案(>>525案)をまず提示。 ５、禁止文言の度合いをはかりつつ、口調を柔らかく変えて禁止文言を盛り込む簡単LR案(>>548案)を下敷きに文言を変える案も視野に文言模索の議論進行中。 619 名前：LR変更案についてのまとめ・２ [2008/12/20(土) 15:21:20 ID:6Bi7DF/Q] ■具体的提案とそこからの議論進行(途中経過)・変更意義について １、先案>>8-11、>>13 ２、板の解釈の幅広さから禁止文言を最低限にした案(このまま追加) >>525、>>529、>>540 ３、２案を受けた全体的な口調を柔らかくした文言案(>>548) ４、口調の柔らかい３案に入れる代案と思われる案(>>553) ５、２案を受けて禁止を明示した案(>>549) ◆２案提案者からの変更意義についての見解(>>575) 620 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/20(土) 16:07:21 ID:6Bi7DF/Q] レス抑制たのに申し訳ないが、連投規制がきつくてまとめ投下が出来ない。 用があるので一旦切り上げるけど、後２つ分まとめがある。 名無しデフォルト変更案と今後について＋資料 時間たったらまた投下します。 連投規制きつくなったな。 621 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/20(土) 16:19:52 ID:ERt4us6I] 途中で悪いが一応、LR変更に関しての考えを書いておく。 ＞自己責任 >>612みたいな寝言をほざく奴が、自己責任について考えるとは思えない。 自分の都合（しかも目先だけ）が最優先で、他人の迷惑なんて完全に度外視してるじゃん。 俺らは別に連中の親でも教師でもないんだから、回りくどい言い方で理解を促す必要なんてないと思うけど？ ・クレクレに類する発言およびファイル交換目的のスレ立ては禁止（削除ガイドライン参照）。 ・ここは乞食に施しを与えるための場所ではありません。 ・上記を理解できない人がどうなろうと、誰も責任は持ちません。 ↑極端だと思われるかもしれないが、これくらい辛辣でいいと思うよ。 622 名前：LR変更案についてのまとめ・２-c■ [2008/12/20(土) 17:00:53 ID:6Bi7DF/Q] (３-bからの追加文) ６、２案から禁止に対して厳しくして構わない意見と具体案 (>>621） 623 名前：LR変更案についてのまとめ・３-a [2008/12/20(土) 17:08:44 ID:6Bi7DF/Q] ■名無しデフォルト変更案 細案を考える流れになって来て、板全体の周知徹底の為、>>名無し変更申請文案(>>594案）が提示される。 現在は、>>594→>>599→>601→>>603と意見が出ている。 ◆周知名無し細案抜粋 ・LRその他自治にて審議中@名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ(>>594) ・名無し@ローカルルールその他自治にて審議中(>>601) ・ローカルルール変更議論中@自治スレ(>>603) (３-bに続く) 624 名前：LR変更案についてのまとめ・３-b [2008/12/20(土) 17:10:39 ID:6Bi7DF/Q] (３-aの続き) ◆現在、別途LRと同時進行での啓蒙の為の名無しデフォルト変更案が出ている。(>>558) ・うｐは自己責任だよーん@名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ これに対して、名無しは愛着ある人もいると言う意見(>>10)もあり、啓蒙と愛着の度合いについて意見待ち。 625 名前：LR変更案についてのまとめ・４-a [2008/12/20(土) 17:15:14 ID:6Bi7DF/Q] ■今後の予定(>>597) ◆反論について 大歓迎。ないと議論にならない。 ただし、最低限変更自体にどう思っいて、自分が考える具体案をだしてもらえたら助かる。 特に禁止文言の度合いや言葉の使い方なと細案提示する際には代案提示がいいね。 ま、度合いをはかりたいからいくらでも議論してほしい部分ではある。 単純反論より代案のススメｗよろしく (４-bに続く) 626 名前：LR変更案についてのまとめ・４-b [2008/12/20(土) 17:27:36 ID:6Bi7DF/Q] (４-a続き) ■質問・その他に対しての返答(抜粋) ・何のための変更？(>>572) →最低限、板の保守の為の姿勢提示と啓蒙(>>575) ・自己責任って言葉は入れない方が？(>>573) →啓蒙が主だからこそ入れた(>>576) ・ルール守ってる人間が巻き込まれるのが迷惑(>>574) →スレ内自治も大事(>>576) ・禁止を控えめにした意味は？(>>577) →ルールで縛るのが疑問(>>578) ※現在も文言表現について意見募集中。 (４-cに続く) 627 名前：LR変更案についてのまとめ・４-c [2008/12/20(土) 17:29:31 ID:6Bi7DF/Q] (４-b続き) ■参考資料 ・議論の仕方(>>98) ・PINKちゃんねるでの色んな申請の心得(>>560) ・現在のLR・１(>>561) ・現在のLR・２(>>562-565) ・多分議論根底になる大事な意見ｗ(>>482) 628 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/20(土) 17:30:23 ID:ivfgVhRK] >>144 それはID:Q1nBUC340が書いたレスで ID:4OexgSiw0=ID:Q1nBUC340という証拠が無い以上 ＞ID:4OexgSiw0 が証拠を　作　っ　た　例。 が捏造だっていわれてんじゃないの？ 629 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/20(土) 17:30:53 ID:ivfgVhRK] 誤爆すまん 630 名前：名無し@ローカルルールその他自治にて審議中 [2008/12/20(土) 17:37:38 ID:6Bi7DF/Q] 以上で、ようやくまとめ投下終了。 >>617がちょっと失敗ｗ LR変更案についてのまとめ・１-a になります。>>8-11アンカーつけ忘れｗ 規制に合わせて急遽原文と変えて投稿しましたが、再度皆さんお目通しよろしく 他にも何かあれば書いてほしい。 ■LR変更案についてのまとめ (>>617-619、>>622-626) レス抑制協力ありがとうです 疲れたｗ 631 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/20(土) 17:39:46 ID:6Bi7DF/Q] >>629 いやいや乙です。 とりあえず、まとめた人間は様子見がてら休みますわ。 ガンガって下さいｗ 632 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/20(土) 17:49:20 ID:wjmZvnRQ] まとめ乙であります なんだか見てると、最右翼、中道的意見ばかりになってしまっているので ちょっと異論を ★ポイント あまり堅苦しくなるのは、好みでは無いし、何よりも面白くなくなってしまう 問題の解決に異論は無いけど、下手な禁止条項を盛り込むと、 現行存在するスレの多くが継続不可能になってしまう可能性がある なので、もし啓蒙を図って、問題を解決するのなら ・おまえらちゃんとGL読んで理解しる。無茶すると板が迷惑です！ か ・くれくれやめれ。それはいけない事。 程度を追加すればいいと思います。もちろん同じような意味なら、言葉は替えるのは全然OK。 633 名前：続き [2008/12/20(土) 17:50:16 ID:wjmZvnRQ] 単純なURLの書き込みなんて、ほっとけばいいんじゃないですか。 PINKのあちこちで、よく見かけるし、 散々言われているようにアップロードはPINKと無関係だし そもそも、許諾受けて行っているのかどうか確認する方法ないし、 単純に発見したURLを甜菜してるだけかもしれない 依頼が出て、GL７に抵触するとして削除されたとしても別にそれでいいし 頻度が問題となると思われるGL4より、スレッドが削除される可能性も少ないのではと想像します こんな感じです 634 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/20(土) 17:53:48 ID:yApBfffm] >>631 乙乙 んじゃまとめゆっくり読んでみますかね 635 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/20(土) 18:40:02 ID:cpixcOf/] > 下手な禁止条項を盛り込むと、 > 現行存在するスレの多くが継続不可能になってしまう可能性がある 「だからルールを緩くしよう」なんてのはナンセンスにも程がある 削除ガイドラインという、掲示板の憲法とも言うべき基本的なルールを破らなければ立ちゆかないスレなど、 継続すべきではない キミが最右翼と呼んでいる案でさえ、削除GL以上の厳しい制約を住人に課すものでは全くない > 単純なURLの書き込みなんて、ほっとけばいいんじゃないですか 何が単純で何が複雑なURLの書き込みなのか知らないけど、ほっとくかどうかは自治スレ住人が決めることではない > そもそも、許諾受けて行っているのかどうか確認する方法ないし、 > 単純に発見したURLを甜菜してるだけかもしれない それは削除GLに抵触する行為なの 636 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/20(土) 19:15:45 ID:wjmZvnRQ] >>635 >「だからルールを緩くしよう」なんてのはナンセンスにも程がある 別にGLを緩くする案は提案していませんけど？ >基本的なルールを破らなければ立ちゆかないスレなど、継続すべきではない 例えば>>621みたいなの加えると、詳細スレすら抵触する可能性ありますよ それが多くの人の望みだと考え辛いなぁ これは多少極端な例だとにしても同様な見解は、俺だけでは無いと思われ>>556>>570 書いた人達がどういうスレを許容すべきと考えたかまでは、わかりませんが 637 名前：続き [2008/12/20(土) 19:16:59 ID:wjmZvnRQ] >>635 >それは削除GLに抵触する行為なの 削除されるのは別にそれでいいと書きましたが何か>>633 それを理解した上で、何を投稿するのかは、投稿する人が各々考えるべきことです。 あなたは、なんで自己責任がここで語られているのか理解されていないのでは？ 言論の自由は大切なものです。 あなた日本の方ですか？日本人なら憲法位はよく読みましょう。 ちなみにアメリカでも同様の権利は保障されています。 638 名前： ◆ovYsvN01fs mailto:sage [2008/12/20(土) 19:23:41 ID:lEwpSX1g] みんな、もしかしたら削除厨とMISUZUYAのコンビを舐めてないか？ うｐ全面禁止にしたらあいつ等のことだ、「うｐ人が作者だという証拠が無い」とか抜かして、過去にうｐした 自作画像・漫画の再うｐも削除するぞ。 それ以前に、今は亡きスレにうｐられた名無しの自作絵はどうするんだ？スレ無くなったら一緒に存在を消されるのか？ 作者探せったってここのシステムじゃ探しようが無いし、それに名乗り出た奴がいたとしても、本人証明なんてどう考えたっ て無理だろ。 もっと厳しくしろって言うのなら、そこまでちゃんと考えろ。 >>592 フィギュアや3DCGは2.5次元扱い（３次元未満）ということでOKじゃなかった？ 639 名前： ◆ovYsvN01fs mailto:sage [2008/12/20(土) 19:24:16 ID:lEwpSX1g] >>590 【三次画像】 話の流れや作品への助言で、どうしても三次画像が必要な時もあるよ。 それまで禁止したら絵師が育たないだろ。 お前が絵師潰ししたいなら話は別だがな。 【アク禁】 じゃあ最後に「W」つけるか。ｗ それは兎も角、グロスレ以外での３次グロについては禁止と言っといた方がよくね？ 絵師を叩き出して３次グロ厨を放置するのは絶対間違ってる。 【罵倒】 自作絵師に対して罵倒やグロAA連張りやられて潰れたスレ・絵師がいっぱいいるんだよ。 漏れは京急スレや苺金玉前夜祭みたいな事は２度と起こしたくない！ 640 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/20(土) 19:29:13 ID:cpixcOf/] > 別にGLを緩くする案は提案していませんけど？ 「単純なURLの書き込みなんて、ほっとけばいい」という発言がそうだと思ったんだけど、違うならそれでいい > 例えば>>621みたいなの加えると、詳細スレすら抵触する可能性ありますよ 詳細スレが「ファイル交換目的のスレ」だと見なされれば削除される可能性はあるよ、今でもね でもそうじゃないんだろ？だったら心配要らない > 削除されるのは別にそれでいいと書きましたが何か 「スレッドの趣旨自体がガイドラインの各項目に抵触する」と見なされた場合のスレストも受け入れるのならそれでいいよ まぁ受け入れない！なんて叫んでも詮無いことだけど 641 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/20(土) 19:33:28 ID:6Bi7DF/Q] >>638 うｐ全面禁止とか何処で誰が議論してるのか教えて下さい。 削除人や依頼者への予測によるレッテル貼りについては賛同出来ない。 そういうのも「罵倒」に引っ掛かってくるよ。 >>639 何を言いたいのか論点が不明瞭なんだけど、まず答えられる点から アク禁はＬＲで盛り込むものじゃないし、例え入れても絶対にあり得ない。 と言うより規制に関して理解していたらこのような表現は出てこない。 正確性に欠けることはLRには盛り込めないよ。 642 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/20(土) 19:33:39 ID:cpixcOf/] > あなたは、なんで自己責任がここで語られているのか理解されていないのでは？ > 言論の自由は大切なものです。 個人の掲示板に言論の自由など無い 管理人が法であり神だ > あなた日本の方ですか？日本人なら憲法位はよく読みましょう。 > ちなみにアメリカでも同様の権利は保障されています。 アメリカの掲示板は何を書いても自由なのかい？それは素晴らしいね！ｗ 643 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/20(土) 19:34:56 ID:wjmZvnRQ] >>639 >３次グロについては禁止と言っといた方がよくね？ それは既にLRにあるのではないでしょうか >ここはアニメ・コミック・ゲーム・イラストなど二次元の話題を扱う掲示板です。 >【罵倒】 主旨は判らなくもないですが、どんな言葉を罵倒と感じるかは人それぞれです。 私の様な気の弱い人間は、アンカーでレスされただけで、同意の意見以外罵倒されている気がします。 なので、難しいのではないでしょうか。 そもそも絵師絡みは、「柿板いけ」と言われてしまうかもしれません。私はそう考えませんが。 644 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/20(土) 19:41:18 ID:wjmZvnRQ] >>642 >個人の掲示板に言論の自由など無い >管理人が法であり神だ ある面同意もしますが、削除GLとその精神について もう少し勉強される事をお勧めします >アメリカの掲示板は何を書いても自由なのかい？それは素晴らしいね！ｗ 書き込んだ内容によっては逮捕までありえます。 言論の自由を多少考え違いされている予感です 645 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/20(土) 19:43:52 ID:gufiTA1d] 個人の掲示板でも言論の自由は法により保障される その書き込みが管理人その他の権利を侵害しない範囲においては ＧＬ７に抵触するリンクは削除対象だから削除人はそれを削除する権利を持つ 646 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/20(土) 19:44:00 ID:cpixcOf/] > 単純なURLの書き込みなんて、ほっとけばいいんじゃないですか。 > PINKのあちこちで、よく見かけるし、 > 散々言われているようにアップロードはPINKと無関係だし こんなこと書き込む人間が削除GLの何を知ってるの？ 647 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/20(土) 19:52:34 ID:wjmZvnRQ] >>646 >こんなこと書き込む人間が削除GLの何を知ってるの？ なんでPINKや２ちゃんねるはURLの書き込みを出来ないようにしないのでしょうか？ 広告は一生懸命なんとかしようとするに。 単純にURLを、ｈｔｔｐ;//以下の書き込みを、書き込み出来ないようにすればいいじゃないですか たしか、しらたばなどは、そうしていませんか？ そこには、削除GLの元になった精神に理由があります。それ位を知っている程度です。 648 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/20(土) 19:58:54 ID:cpixcOf/] > なんでPINKや２ちゃんねるはURLの書き込みを出来ないようにしないのでしょうか？ 不都合があるからだろうさ URL書き込みそのものに問題があるわけじゃないしね したらばは先頭のhを抜けばURLを書き込める（当たり前だけど） 正直、何がしたいんだかさっぱりわからん制限だと思う で、それがどうしたの？ 649 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/20(土) 20:00:57 ID:6Kwl+oA5] 相手がどうこうではなくルールがどうこうで話が出来ないなら議論する意味は無いよね 650 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/20(土) 20:05:13 ID:cpixcOf/] 誰に言ってんのか知らないが、 「もう少し勉強してね（はぁと」 「なんか考え違いしてるみたいだね♪」 とか言われても、それこそ議論になんねーんだよ 651 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/20(土) 20:18:06 ID:yApBfffm] >>649 議論じゃなくてディベートしたい人がいるらしいね 652 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/20(土) 20:19:55 ID:wjmZvnRQ] >>649 ちょっと大人げ無かったかなと反省しています。気に障ったならごめんなさい。 反対意見と思われる方は>>640で 私の提案にほぼ納得して頂いてようですし、以後控えます。 ただ >（前略）今でもね >でもそうじゃないんだろ？だったら心配要らない ここだけは、削除担当者でも無い限り断言できませんので、心配はあるとしておきます 653 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/20(土) 20:20:50 ID:6Bi7DF/Q] wjmZvnRQ氏とcpixcOf/氏の議論は個人的にはいいたいこともあるけど、そこから度合いが見えて来そうな気がするから控えるよ。 こういう話を深めることを避けることは出来ない。 まあ、ある程度のところで妥協点をお互いに探してみればいいと思うけど、今は言いたいだけ言ってほしい。 654 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/20(土) 20:28:57 ID:cpixcOf/] 41 名前： ひろゆき＠管直人 投稿日： 2000/07/10(月) 02:57 warezやMP3のリンクは個人的にはどうでもいいとおもってるんですが、 warezやMP3を目的にあつまってくるおばかさんが増えると困るので、 アダルトと同じく、見つけ次第削除しちゃってくださいです。 （mentai.2ch.net/sakud/kako/962/962728792.html） --- これこそがGL.4・7の基本理念だと思うので、 自己責任なんて曖昧な言葉でこれらの違反行為を看過することはオレには出来ない、したくない 「おばかさん」がこの板のどれだけの人口を占めているのか知らないが、 オレは「おばかさん」にとって居心地のいい板など絶対に許容しない 655 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ [2008/12/20(土) 20:37:09 ID:6Bi7DF/Q] で、白熱してるところで悪いけど>>623に関して先に意見がほしい。 １、LRその他自治にて審議中@名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ(>>594) ２、名無し@ローカルルールその他自治にて審議中(>>601) ３、ローカルルール変更議論中@自治スレ(>>603) 書いてて下の方がいい気もしたけど、ローカルルールだけになってるから ４、ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ を追加提案。 どれがいい？ 今は４でいい気がしてるｗ 意見よろしく。 656 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/20(土) 20:39:48 ID:cpixcOf/] >>655 4でいいよ 657 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/20(土) 20:48:04 ID:6Bi7DF/Q] >>656 ありがとう ちと意見様子見て集約して、４でいいようなら早いうちに申請入れたい。 658 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/20(土) 20:55:00 ID:wjmZvnRQ] >>654 GL4のデータの項目に関してはまさにそうですね くれくれが横行する状態は私も望みません ただ全体は、 ・より多数の人が気持ちよく・楽しく掲示板を使えるようにする事が主眼だと思います。 GL7については、URLに対して、なるべく削除しない為の項目と考えるほうが適当だと思います。 >>655 4がいいと思います 659 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/20(土) 21:08:14 ID:yApBfffm] >>655 名無し申請は酉付きでやったほうがいいとおも 告知のための一時変更だからわかりやすければどれでもおｋ 660 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/20(土) 21:11:27 ID:wjmZvnRQ] >>655 書き忘れましたが、申請をお願いできるなら 申請の際ageた方がいいかも知れません 661 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/20(土) 21:24:22 ID:cpixcOf/] > URLに対して、なるべく削除しない うん、だから違法アップロードされた（可能性のある）著作物へのリンク・ファイルナンバーでなければ、 削除される心配はないよ しかも画像へのリンクは基本削除されない このルールの下で「気持ちよく・楽しく掲示板を使え」ない利用者って、どんな種類の人間だろうね 662 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/20(土) 21:31:51 ID:QMvqKrKI] 名無し変更はどうなっても知らんよ 今、自治に話してるのは主に4人ぐらい、 それでもまとまってるように見えないな 名無しが変わって､やって来る人達は 名無しの変更に不満な人、現状に不満が無い人、野次馬など その人達と話し合う力が有るように見えないね 面白そうなんで止めはしないけど 663 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/20(土) 21:39:52 ID:cpixcOf/] 名無しの一時的な変更はこういった場合の常套手段だし、 やらなきゃやらないで「こんな議論が行われているなんて知らなかった」と文句言われるわけだしなぁ 664 名前：ローカルルールその他変更議論中@自治スレ [2008/12/20(土) 22:04:11 ID:6Bi7DF/Q] >>662みたいな意見はあるけど>>663にある通り避けては通れないしね。 まあ、器があろうがなかろうが、やらなきゃどーにもならない訳で、とりあえず申請はしるよ。 ただ、騒いでいた人間や反対意見の人間も既に運営スレ立った時から明らかに来てたし、自治戻しになった今もROMはしているのでは？と考える。 だから、名無しが変わったからと敢えて来るのは自治を知らないような初心者に近い利用者だけのはずだと思ってるんだよね。 いきなり全く周知がない状態とは違うから、ある程度は皆相手はできるんじゃないか？とも思ってる気がする。 ま、なるようにしかならないし、手順を踏んで進むしかない。 ま、焦らずのんびり行くよ。 665 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/20(土) 22:07:53 ID:6Bi7DF/Q] >>659 酉ねぇ。考えときます。 つけてないのは理由あるんだけどね。 >>660 常に自治発言も進行させたいものはageてるし、申請時もageでいくつもりだから心配いらないよ。忠告ありがとう。 ま、４でいいかな？ もう少し様子見て、申請します。 666 名前： ◆jZP1US9Jsk [2008/12/20(土) 23:16:42 ID:6Bi7DF/Q] 変更後の名無しのみ変えて変更案修正。 一応、便宜上酉はつけたけど気分でつけたり外したりするかもｗ １、掲示板のURL yomi.bbspink.com/ascii2d/ ２、議論したスレッド LR変更議論【自治】 yomi.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1228865815/ ３、変更理由 ローカルルール、名無しデフォルト、その他の変更議論の全板告知のため。 ４、変更内容 ・現在の名無し:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ ・変更後の名無し:ローカルルールその他変更議論中@自治スレ ◆半角二次元板は削除停止処分を受けており、その原因となったアップロードその他に対しての議論を秘密基地から自治に持ち帰り、再度議論した中、ローカルルールや名無し等の変更でのGLや板良識の啓蒙を行うと言う案が出ております。 その議論周知の為の名無し変更をお願いします。 667 名前：ローカルルールその他変更議論中@自治スレ [2008/12/20(土) 23:23:52 ID:6Bi7DF/Q] 基本的にはこーやって気分で書きたいことを名無しに入れたりすんの好きなんでね。 ま、どーにでもでなく、なるよーになーれってことでひとつｗ 角煮がいい方向にいくのを願いつつ、申請して来ます。 申請時間は気分でｗ 668 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/20(土) 23:24:50 ID:cpixcOf/] よろしく 669 名前： ◆jZP1US9Jsk [2008/12/20(土) 23:39:42 ID:6Bi7DF/Q] 依頼して来ました。 ■PINK関連変更依頼総合スレ set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1218148723/166 いつ申請通るか分からないけど、>>597に挙げたとおり、申請通過後、周知認識は一週間と考えます。 それ以降で細案が整うなら申請。 以上でよろしくです。、 670 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/21(日) 01:16:16 ID:XP4rmtvS] >>669 諸々乙 671 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/21(日) 02:58:00 ID:XP4rmtvS] 1001って、サイズとか行数の規定あるんですかね…取りあえず問題なさそうなサイズの置いておきます 昨日のログ読んだ所、LRは意見の集約できて問題無い程度。1001などに、 やって欲しくない事はっきり書くのはありかなと思いました。 　　　　　 　 　 　 　 　 　 ∩　　　　　　　　　　ZIPでくれ！ 　　　　　 　 　 　 　 　 　 ( ⌒)　 　 　 ∩_ _　お断りします 　　　　　違法うｐ　　　 /,. ノ　　　 　 i　.,,E） 　　　　クレク.レ　　　../　/"　　　 　 /　/" 　　_nお断りします　/　/ ﾊ,,ﾊ　　,／ ノ　　　　著作権無視 　（　l　 　 　ﾊ,,ﾊ　　/　/　ﾟωﾟ ）／ ／ﾊ,,ﾊ　　　　お断りします 　 ＼ ＼　（ ﾟωﾟ　）（　　　　　　　／ （ ﾟωﾟ ）　　　　 n　　　　　　　　　　　　　　角２はあなたを守らない！ 　　　ヽ___￣￣　ノ　ヽ　　　　　 |　￣　　 　 ＼　 　 （ E）　　　　　URLなどの書き込みは、自己責任でお願いします。 　　　　　/ 　 　/　　　＼　　　　ヽ ﾌ　　　 / ヽ ヽ_／／　　　　半角2次元掲示板　　yomi.bbspink.com/ascii2d/ 672 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/21(日) 03:30:19 ID:ohEFSSrf] >>671 これだけはっきり禁止してあれば、自己責任という単語が入ってても問題ないかな… でも出来れば他の言い回しにして欲しいなぁ（「ルールを守って」など） AAを用いるのはとてもいいと思う 673 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/21(日) 03:32:45 ID:S9m+qvvL] 「角２はあなたを守らない！」ﾜﾛﾀ 674 名前： ◆jZP1US9Jsk [2008/12/21(日) 09:21:42 ID:sun9h0ki] >>671 待ってたよ、1001案ｗ かなりいいんじゃない？ 口調と盛り込まれてる内容はいいと思うね。 >LRは意見の集約できて問題無い程度。1001などに、やって欲しくない事はっきり書くのはありかなと思いました。 そうだね、そういう視点で行く方がまとまりやすいような。 こういう口調とAAなら伝わりやすいよね。 >>672 ルールって言葉に書き換えたいってことか。 ただ「お断りします！」ってﾉﾘが崩れるとツマンナイから書き加えとかじゃダメかね？ うまい文言あったら出してみてね。 675 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ [2008/12/21(日) 09:27:38 ID:sun9h0ki] 昨夜のLR議論、個人的には面白かった。 言い合いになってた部分はあったろうけど、その分聞きたい部分が結構聞けたように思った。 ただそこをまとめるには他の人のレスもいるんで、ちとお待ちをｗ 色々意見を言ってみて下さい。流れや焦点が見えてる人の議論は楽しい。 よろしくです。 676 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ [2008/12/21(日) 09:32:46 ID:sun9h0ki] ひとつ忘れてたｗ ちとまだ早いとは思うけど一応。 自治スレの次スレについて考えておいて下さい。 スレタイテンプレその他に関して。 急にスレが延びた時もある程度の指針がまとまってる方が楽だからね。 後で案書くつもりだけど、思い付いた人がいたらよろしく。 677 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/21(日) 13:04:24 ID:t1OpGvBI] 半角二次元板自治スレ 12　でいい このスレ自体、どっかのアホが勝手に変なスレタイ付けただけなんだから 678 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/21(日) 17:23:44 ID:ohEFSSrf] 名無し変更も「@自治スレ」で申請したわけだしね 679 名前： ◆ovYsvN01fs mailto:sage [2008/12/21(日) 19:19:36 ID:HVU0NGQT] 【グロのアク禁】 結果にはこだわらなくていいから、申請だけはしなきゃだめだよ。でなきゃいつまでたっても削除人はグロレス消さないぞ。 いつまでもあの馬鹿を跳梁跋扈させたくないだろ？ 【ZIP禁止】 自作絵掲示板や画像保管庫を閉めるときに、全部落としてない人のために管理人がZIPに纏めた奴も駄目になるけど、 そこら辺はどう考えてる？ 【うｐ全面禁止】 纏めずにバラでうｐる香具師がいるから、画像自体上げるなって言ってる奴いるぞ。 680 名前： ◆ovYsvN01fs mailto:sage [2008/12/21(日) 19:21:42 ID:HVU0NGQT] スレタイは>>677でいいよ。 【削除人や依頼者への予測によるレッテル貼り】 彼等がやったことの理由を考えてたが、どうしてもああいう結論しか出ない。 >>643 罵倒と批評は別物だよ。 もっとも、貴方の場合はそれ以前の問題のようだが。 ・・・もうちょっと強くなろうぜ。 681 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/21(日) 19:40:51 ID:ohEFSSrf] > 結果にはこだわらなくていいから、申請だけはしなきゃだめだよ。でなきゃいつまでたっても削除人はグロレス消さないぞ。 削除依頼はどんどんやればいいけど、LRにアク禁云々書く必要はない というか書いちゃダメ > 自作絵掲示板や画像保管庫を閉めるときに、全部落としてない人のために管理人がZIPに纏めた奴も駄目になるけど、 > そこら辺はどう考えてる？ その自作絵掲示板や画像保管庫で配布するかzipのurlを貼ればいいだけ > 纏めずにバラでうｐる香具師がいるから、画像自体上げるなって言ってる奴いるぞ。 画像は基本的に放置という削除リーダー裁定があるんだから、そいつが何を主張していようと知ったこっちゃない 682 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ [2008/12/21(日) 20:44:45 ID:sun9h0ki] >>677-678 ありがとう。 元々、スレタイ変える必要はないと思ってたから良かったｗ まぁ、ナンバリングは13の方がいいのかと思ったりしてるけど、どうなんだろう？ ここは実質12になるんでは？ で、LRについての話に関わるけど、前スレで提案された>>13案で、リンクについてどうするか考えた部分にかかるんだけどね。 自分はあの時、LRリンクはスッキリさせて自治スレ１つにして、他の案内リンクは自治テンプレに貼っちゃえとか、レスしたんだけど、スレが消えて案も流れた状態になったからなぁ。 それだと不都合ある？ この辺りの意見を再度聞いてみたいんだけど。 683 名前： ◆ovYsvN01fs mailto:sage [2008/12/21(日) 20:47:19 ID:HVU0NGQT] 【グロのアク禁】 削除依頼出してもぜんぜん消さないのはどこのMISUZUYAだよ。 漏れだってやることやってりゃこんな事いわんよ。 ＞その自作絵掲示板や画像保管庫で配布するか その機能が無い所だったらどうする。 　　　　　　　　↓ ＞zipのurlを貼ればいいだけ ZIP禁止しようとしてる人が何を言う。 ＞画像は基本的に放置という削除リーダー裁定があるんだから、そいつが何を主張していようと知ったこっちゃない それならいいけどね。 684 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/21(日) 21:03:52 ID:ohEFSSrf] > 削除依頼出してもぜんぜん消さないのはどこのMISUZUYAだよ。 > 漏れだってやることやってりゃこんな事いわんよ。 削除もしてもらえないのにアク禁とか無理だろｗ > その機能が無い所だったらどうする。 どうもしない 2ch/BBSPINKと何の関係もないコミュニティの都合なんざ知ったこっちゃない ここに書き込むならここのルールに従え 685 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ [2008/12/21(日) 21:13:03 ID:sun9h0ki] >>683 削除人は消しゴムじゃなくて判断する人間だからね。 79氏が削除停止にした意図って消しすぎかなって思いも多少あったんだと思うよ。 だから、逆に消さないことを非難するのは違うし、グロは確かに有ったら不快だけど、荒らしと同じでスルーしてあちこち連投してるなら報告するって他の板でも同じだよ。 ここは画像カテゴリだからに過敏になるのは分かるけど、アク禁と言う言葉はＬＲっていう自治単位のルールでは入れたり出来ない。 報告したって必ず規制されるとは限らないから使えない言葉だよ。 何の為に今LRを整備しているかの意図を読み返してほしい。 うｐも自己責任なら画像を踏む自分たちも自己責任。作る側が理解していないとLRは作れないよ。 単純に自分の気に入らないものを「禁止」にするのは避けたいと思うし、板全体が困ってるその度合いをはかっているところだよ。 で、グロってそんなに困ってる？ 少なくとも、自分はグロはそんなに気にならない。うまく避ければいいし。 むしろ、あちこちで角煮の行く末を心配する声が聞こえる方が気になる。 686 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/21(日) 21:30:45 ID:9DG9SfRC] 削除依頼を依頼者が催促すると放置されるだろ LRで催促するとか消すなといってるようなもん 687 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/21(日) 22:03:27 ID:XP4rmtvS] >>679 【グロのアク禁】 アク禁はどうかと思うけど、画像へのリンクが放置の対象になるのなら 考えなきゃいけない事なのかなと思った事もあったんだけど 79氏が、>>5のような引用の仕方をして > 著作権の発生するデータ　に、敢えて「画像」を含めていません。 と書いているので、グロはそれに当たらないという解釈もできるし 今後起こる事と、削除のされ方見てから改めて考えた方いいかなと思ってる あとグロは人によって取り方が違うので全面禁止ってのはいずれにしても無理だと思う 処女厨の方にとっては、ナギ画像を今貼られたらグロなのかもしれないしなぁ 688 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/21(日) 22:04:03 ID:XP4rmtvS] >>679 【ZIP禁止】 いろいろな場合が考えられるので、LRにあえて書くことは賛成できない ただ、例えそれが自作絵の詰め合わせであっても、 GL７の削除対象である事は理解しておいた方がいいとは思う ほんとの所どう判断されるかは、削除依頼出された時、 いちいち実際の削除を見て、改めて考えるしかないんじゃないかな そんな依頼出す人がいるとも思えないんだけど･･･ そんな気持ちで1001案の方には入れてみますた てか、普段AAとか真剣に作らないんで誰か得意な方いたら、後お願いしますorz htmlに直してズレナイ方法なんて想像も出来ませんよ･･･ 689 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/21(日) 22:11:28 ID:9DG9SfRC] >>687 グロ画像リンクは任意削除対象と明記されてる ただ好き好んでリンク先がグロ画像であることを確認したがる削除人もいないだろ 690 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ [2008/12/21(日) 22:20:14 ID:sun9h0ki] >>149 前にもそれ何処かで貼ってくれてたし、その発言自体見てるから知ってるけど、だからこそ「板が困ること」を禁止するんであって「個人が困ること」を禁止するのはおかしいと思ってるよ。 優越性があるからこそ慎重に考えないと、個人利益だけ追及するようなの出して他板から見て恥ずかしいのは作れないしｗ あと削除人はあくまでも削除ガイドラインに沿って削除するから、ＬＲで禁止したから必ず削除される訳でもない。 削除しないことを責められないし。 って言うか、具体的にどんなLRにしたいと思ってるの？ 出来たら具合案と根拠にした考えを出してほしい。 691 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/21(日) 22:21:34 ID:XP4rmtvS] >>689 >グロ画像リンクは任意削除対象と明記されてる わかり辛い書き方になったけど俺もそう理解しているよ 実際一番困るのは、いつだったかのホモ画像大量ポストみたいなのだろうけど そういうのが起こった時は>>685のような対処方法がいいんだろうね 692 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ [2008/12/21(日) 22:26:03 ID:sun9h0ki] >>690 自己レス訂正 おかしいスレの入り方して新着レスを見誤りｗ ま、いいか この際、見誤るべきレスだったかも。 関連して言いたいことを言ったんで。 693 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/22(月) 04:25:06 ID:n9epzvc5] 「○○する奴はアク禁」「○○レスは削除」 ↑自治にこれを実行する権限はないので、ここでそれを決める事に意味は無い。 今言われてるLR変更案は、あくまでも現行GLの内容を周知するためのもの。 アク禁アク禁騒いでる人は、運営に直接言うか、自分が運営の一員になって変えて下さい。 694 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/22(月) 19:32:10 ID:nX8lAgzL] 横幅を圧縮 角２を角二に 　　　　　　　　　　　　　∩　　　　　　　 ZIPでくれ！ 　違法うｐ　　　　　　( ⌒)　 　 　 ∩_ _ お断りします 　　クレクレ　　　　 /,. ノ　　　 　 i　.,,E） 　　　お断りします/　/"　　　 　 /　/" 　　_n　　 　 　 　 /　/ ﾊ,,ﾊ　　 /　/　　　著作権無視 　（　l　 　 　ﾊ,,ﾊ/　/　ﾟωﾟ ）／　,ﾊ,,ﾊ　　　お断りします 　 ＼ ＼　（ ﾟωﾟ　）　 　 　 　 ／( ﾟωﾟ ）　　　　 n　　　　　　　　角二はあなたを守らない！ 　　　ヽ__￣￣　 人　　　　 　i ￣　 　 ＼　 　 （ E）　URLなどの書き込みは、自己責任でお願いします。 　　　　　7 　 　/　 ＼　　　　々　　　/ヽ ヽ.／／半角二次元掲示板　　yomi.bbspink.com/ascii2d/ 695 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/22(月) 19:42:56 ID:PG04OUKH] クレクレお断りします ZIPでくれ！お断りします これクレクレお断りだけでよかない？ 696 名前：つーわけで修正してみた [2008/12/22(月) 19:45:16 ID:PG04OUKH] 横幅を圧縮 角２を角二に 　　　　　　　　　　　　　∩　　　　　　　 クレクレ 　違法うｐ　　　　　　( ⌒)　 　 　 ∩_ _ お断りします 　 　 お断りします /,. ノ　　　 　 i　.,,E） 　　　 　　　　　　　/　/"　　　 　 /　/" 　　_n　　 　 　 　 /　/ ﾊ,,ﾊ　　 /　/　　　著作権無視 　（　l　 　 　ﾊ,,ﾊ/　/　ﾟωﾟ ）／　,ﾊ,,ﾊ　　　お断りします 　 ＼ ＼　（ ﾟωﾟ　）　 　 　 　 ／( ﾟωﾟ ）　　　　 n　　　　　　　　角二はあなたを守らない！ 　　　ヽ__￣￣　 人　　　　 　i ￣　 　 ＼　 　 （ E）　URLなどの書き込みは、自己責任でお願いします。 　　　　　7 　 　/　 ＼　　　　々　　　/ヽ ヽ.／／半角二次元掲示板　　yomi.bbspink.com/ascii2d/ 697 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/22(月) 19:45:48 ID:PG04OUKH] あ、上2行はなしｗ 698 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/22(月) 19:47:05 ID:AdVoma6d] あるいは左を「違法うｐお断りします」だけにするとか 699 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/22(月) 19:47:39 ID:AdVoma6d] サトラレたｗ 700 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/22(月) 21:33:39 ID:FPL4nuA6] zipもグロ画像も結局は自己責任に収束するわけね 701 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/22(月) 21:37:31 ID:AdVoma6d] 他の住人には累が及ばない、という意味では決してないけどね 702 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ [2008/12/22(月) 22:44:11 ID:xhnT7ANy] ■LR以外の具体案(>>624まとめ改定) １、名無しデフォルト変更 ◆現在、別途LRやと同時進行での周知啓蒙の為の名無しデフォルト変更案が出ている。(>>558) ・うｐは自己責任だよーん@名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ これに対して、名無しは愛着ある人もいると言う意見(>>10)もあり、啓蒙と愛着の度合いについて意見待ち。 (申請中の議論周知名無しデフォルト変更とは別) ２、1001レス表示変更 ・初案(>>671) ・改定案(>>694、>>697) →文案提示(>>694-697) 703 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ [2008/12/22(月) 22:48:19 ID:xhnT7ANy] 失礼、訂正分再度挙げておきます。 ■LR以外の具体案(>>624まとめ改定) １、名無しデフォルト変更 ◆現在、別途LRやと同時進行での周知啓蒙の為の名無しデフォルト変更案が出ている。(>>558) ・うｐは自己責任だよーん@名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ これに対して、名無しは愛着ある人もいると言う意見(>>10)もあり、啓蒙と愛着の度合いについて意見待ち。 (申請中の議論周知名無しデフォルト変更とは別) ２、1001レス表示変更 ・初案(>>671) ・改定案(>>694、>>696) →文案提示(>>694-697) 704 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ [2008/12/22(月) 22:52:06 ID:xhnT7ANy] >>703に関して １については考える部分あり、再度具体案出たら提示します。 ２について お断りされるものの文案は ・違法うｐ ・クレクレ の二つのみでいいかなと自分は思います。 705 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/22(月) 23:05:59 ID:PG04OUKH] >>696修正 角二→角煮 タグ追加（必須） Aタグは不要 qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1212930568/1 ついでに角煮はBBS_LINE_NUMBER=8・BBS_MESSAGE_COUNT=1024 　　　　　　　　　　　　　∩　　　　　　　 クレクレ<br> 　違法うｐ　　　　　　( ⌒)　 　 　 ∩_ _ お断りします<br> 　 　 お断りします /,. ノ　　　 　 i　.,,E）<br> 　　　 　　　　　　　/　/"　　　 　 /　/"<br> 　　_n　　 　 　 　 /　/ ﾊ,,ﾊ　　 /　/　　　著作権無視<br> 　（　l　 　 　ﾊ,,ﾊ/　/　ﾟωﾟ ）／　,ﾊ,,ﾊ　　　お断りします<br> 　 ＼ ＼　（ ﾟωﾟ　）　 　 　 　 ／( ﾟωﾟ ）　　　　 n　　　　　　　　角煮はあなたを守らない！<br> 　　　ヽ__￣￣　 人　　　　 　i ￣　 　 ＼　 　 （ E）　URLなどの書き込みは、自己責任でお願いします。<br> 　　　　　7 　 　/　 ＼　　　　々　　　/ヽ ヽ.／／半角二次元掲示板　　yomi.bbspink.com/ascii2d/ 706 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ [2008/12/22(月) 23:32:42 ID:xhnT7ANy] >>705 個人的にはこれでいいと思う。 ■LR以外の具体案(>>704まとめ再改定) １、名無しデフォルト変更 ◆現在、別途LRやと同時進行での周知啓蒙の為の名無しデフォルト変更案が出ている。(>>558) ・うｐは自己責任だよーん@名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ これに対して、名無しは愛着ある人もいると言う意見(>>10)もあり、啓蒙と愛着の度合いについて意見待ち。 (申請中の議論周知名無しデフォルト変更とは別) ２、1001レス表示変更 ・初案(>>671) ・改定案(>>694、>>696) →文案提示(>>694-697) ・再改定案(>>705) 707 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/23(火) 01:03:09 ID:rvdurgxU] 著作権無視→著作権侵害のほうがいいかなあ 708 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ [2008/12/23(火) 10:51:47 ID:Dt8O/kmz] >>707 著作権に関しては自分の中では違法で収束出来ると思ってはいるけど、３回書いた方がリズム感がある文になるし、考えてほしいから残すことにも異議はない、くらいなんでね。 とりあえず、著作権の言葉の後に合うのは確かに侵害の方だけど言葉のキツさは増すよね。 それは1001だし構わないと思う人が多いなら侵害でいいと思う。 709 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ [2008/12/23(火) 10:59:04 ID:Dt8O/kmz] LRの方だけど、ここまでの議論を考えての練り直し具体案を一応考えてはいます。 >>548を下敷きにうまく折衷案的な文案を入れられたらいいなあと考えてるんだけど。 ちょっとまだ納得いかなくて投下出来ないけど、出せる状態になったら出します。 もちろんその前にうまい案が思い付いた人いたら出して全然構わないからよろしくです。 710 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/23(火) 11:13:05 ID:xrWQYHbN] >>705 忘れてた 1000になったから次スレ立ててって文が入ってないや 711 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/23(火) 13:20:33 ID:jMb4oG1t] >>707-708 著作権無視のままで良いと思います。 そうでないと困ります。 著作権無視は著作権侵害を内包します。 出来るだけ網は「広く粗い」方がよいでしょう。 削除GLは違法か合法かを問わず著作物へのリンク全てを削除対象としています。 著作権無視することによって「違法でも合法でも」画像（と動画）のみに限り、リンクすることが出来ます。 「具体的に」著作権侵害を入れれば、黙認されている著作権画像へのリンクが出来なくなると思います。 ＞とりあえず、著作権の言葉の後に合うのは確かに侵害の方だけど言葉のキツさは増すよね。 言葉だけではなく、実際の書き込みへの縛りがキツくなる。 712 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/23(火) 13:57:25 ID:rhIv8RDj] >>711 >著作権無視することによって「違法でも合法でも」画像（と動画）のみに限り、リンクすることが出来ます。 ちょっと分かりにくい表現だけど、ようするに 削除GLに近づけた表記の方が、削除GLと、同じメカニズムを働かす事が出来る って理解でOK？そういう話であれば俺も賛成だな ただ、あくまでLRとかでは無く、1001案なので、「断る理由」はなんでもいい気もするけどね まぁ話ループさせてもアレなんで>>705の修正案と、>>711の解釈にそった修正に賛成しておきます 713 名前： ◆ovYsvN01fs mailto:sage [2008/12/23(火) 21:12:48 ID:QVfQo3mb] 【アク禁】 言うだけ言ってみようよ。 出来ることなら投票所にスレ立てて、投票コード付きでやりたいんだけどね。 まぁ、選管できないのにこんなこと言っても仕方ないか。 >>684 この板にあるスレの線路なら「2ch/BBSPINKと何の関係もないコミュニティ」じゃなかろ。 >>688 そりゃそうなんだがな・・・・問題は『奴』なんだよ。 あいつなら間違いなくやるよ。 >>711 それならば・・・それならば・・・うむむ・・・ 714 名前：711 mailto:sage [2008/12/23(火) 21:22:30 ID:Vzc759bQ] >>712 ＞削除GLに近づけた表記の方が、削除GLと、同じメカニズムを働かす事が出来る 伝えたいことを濃縮すると、そういう意味です。 著作権法は解釈の幅がかなり大きい法律です。 犯罪に喩えるとこんな感じです。 「著作権無視お断りします」 著作権法に基づき、権利者が訴えない限り合法ではないが違法とまでは言えないので、取り敢えず放置して著作画像にリンクして見てる。 「著作権違反お断りします」 著作権法違反画像にリンクして見たので、自首するしかない。 715 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/23(火) 21:56:23 ID:g6wib5Oz] >>713 > この板にあるスレの線路なら「2ch/BBSPINKと何の関係もないコミュニティ」じゃなかろ 2ch/BBSPINKとは無関係の個人が運営する、2ch/BBSPINKとは全く無関係なサイトだろｗ 祭りの時にν速の>>1に貼られるまとめサイトと何も変わらん 716 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ [2008/12/23(火) 21:58:42 ID:Dt8O/kmz] >>713 アク禁についてはこれ以上語ることはないんだけどね。 「言うだけ言ってみよう」は何を指しているの？ 自治で提案する時は具体的に言わないと。 アク禁に関して何を誰にどのように言うか示してください。 規制に対してはPINK運営が非常にデリケートで泣き所になっている部分なのに、削除停止処分受けてる角煮がこの状況でキミが言ってた単純なグロに対するアク禁とか入れたLRを入れて通るとは到底思えない。 却下だけで済むならマシだろうなと思う。 少なくとも現状の問題点に関してあまりクロスする部分がないと思うんだけどね。 そもそも規制じたいが、グロだけで通ることは現状あり得ない。 嘘をLRに書くことはできません。 LRに入れる入れないは住人の投票が多い多くないに関係なく無意味なことだよ。 それ以外の手段は>>693で言ってくれていることくらいしか思い付かないから困ってるキミがやってみてください。 717 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ [2008/12/23(火) 22:01:41 ID:Dt8O/kmz] >>714 そういう削除ガイドラインの解釈に近づける文言にする意図には賛成。 >>705の修正案のままでいいと言う意見に一票。 718 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/23(火) 22:23:07 ID:xrWQYHbN] >>705修正 1000超え明記（現状のデフォ1001のまま） 幅縮小＆位置調整 　　　　　　　　　　　　　∩　　　　　　　 クレクレ<br> 　違法うｐ　　　　　　( ⌒)　 　 　 ∩_ _ お断りします<br> 　 　 お断りします /,. ノ　　　 　 i　.,,E）　　　　　　　　　　　　角煮はあなたを守らない！<br> 　　　 　　　　　　　/　/"　　　 　 /　/"<br> 　　_n　　 　 　 　 /　/ ﾊ,,ﾊ　　 /　/　　　著作権無視　　　　URLなどの書き込みは、<br> 　（　l　 　 　ﾊ,,ﾊ/　/　ﾟωﾟ ）／　,ﾊ,,ﾊ　　　お断りします　　　自己責任でお願いします。<br> 　 ＼ ＼　（ ﾟωﾟ　）　 　 　 　 ／( ﾟωﾟ ）　　　　 n<br> 　　　ヽ__￣￣　 人　　　　 　i ￣　 　 ＼　 　 （ E）　　　　　　　半角二次元掲示板<br> 　　　　　7 　 　/　 ＼　　　　々　　　/ヽ ヽ.／／　　yomi.bbspink.com/ascii2d/ <br> このスレッドは１０００を超えました。<br> もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。 719 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ [2008/12/24(水) 06:40:13 ID:V15tYCM2] >>718 修正乙です。 かなり完成度高くなったのでは？ ここまでのまとめ、少し直して上げておきます。 720 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ [2008/12/24(水) 07:09:23 ID:V15tYCM2] なんだか書き込み出来ないまま時間切れorz また夜にでも試します。 721 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/24(水) 13:52:37 ID:VYmM1R8x] まだ本末転倒の議論続けてたのか 削除依頼厨がいなくならない限り何やっても無駄だというのに 722 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/24(水) 13:59:42 ID:MlXWje+C] 力ずくで追い出すことわけにもいかないんだから、そこを話し合ってもそれこそ無意味だろうｗ 723 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ [2008/12/25(木) 05:20:34 ID:2vg488xs] うーん 端末の不具合なのか、うまくアクセス出来ず、レス投下出来ないことが多々あります。 ちょっと原因追及中です。 全然見てないなどという訳ではないので、よろしく。 724 名前： ◆ovYsvN01fs mailto:sage [2008/12/25(木) 20:09:24 ID:tnhZoR+h] >>693 でも要求することは出来る。 >>715 2ch/BBSPINKの住人が、2ch/BBSPINKのスレの為に造ったのなら関係ある。 マンション住民の別荘みたいな物だと思えばわかるだろ。 それとも何か。あんたは専ロダを潰したいのか？ >>723 したらばでも投下できない？ 725 名前： ◆ovYsvN01fs mailto:sage [2008/12/25(木) 20:09:56 ID:tnhZoR+h] >>716 ＞「言うだけ言ってみよう」は何を指しているの？ スレ違いの三次グロ（主にスカ・死体）貼った奴のアク禁。 ＞規制に対してはPINK運営が非常にデリケートで泣き所になっている部分なのに 板違いの段階で十分削除対象。ここは２次元板だ。何のために文字列がある？ ＞少なくとも現状の問題点に関してあまりクロスする部分がないと思うんだけどね。 ３次グロ貼る奴や苺キンタマ前夜祭、叩き荒らしのせいで数多の絵師やスレが潰された事は問題になり ませんか。 726 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/25(木) 20:58:22 ID:imKgT/VX] PINKと外部サイトは無関係 外部サイトの管理人は自由に規制・削除してかまわんし、それをしなかったことに対する責任もその管理人が負うだけ PINKに持ち込まれても知らんがな アク禁とかwwww 少し規制の手順調べてみたら自治でできる範囲越えてることぐらいわかりそうなものなんだが そんなに規制したきゃ自分で掲示板作ればいくらでも可能だからそっちでやってくれ 727 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ [2008/12/26(金) 06:41:34 ID:L/v/Qfmi] >>725 「言うだけ言ってみよう」って言っても的が外れているのが明らかなのは言えない。 質問も一部引用でしか答えてない。聞いているのは、>アク禁に関して何を誰にどのように言うか示してください。ってこと。 これきちんと答えてみてください。 LRには嘘が書けないから書けないよと言ってるんだけど、結局何がしたいの？ 質問に対して答えてるのではなく、キミは同じことしか言っていないんだよ。 削除対象と規制対象って別のものです。 削除対象だからアク禁にするっていう考えのレスは的外れになってしまいます。 規制どころか削除停止処分中の角煮が言えることじゃないと思っているけどね。 そもそもずっとあなたが表現しているアク禁は言葉としてはPINKや２chにはない。 その辺りから考えてもらわないといけないかな。 728 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ [2008/12/26(金) 06:43:24 ID:L/v/Qfmi] 秘密基地某スレに最近誰かがそんなことを聞いているレスがある。 まずそこから探してもらって、一緒にそのスレからなら角煮の今の問題がどこにあるのかキミにも気づいてもらいやすいかと思うけど。 見つけて、まずアク禁って言葉を使うことが板自治ではどうかってところだと気づいてほしいと思います。 729 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/26(金) 07:18:28 ID:OY9gjU82] >>728 これかな？ 運営批判要望議論スレ４ set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1217593294/812- ＞何でもかんでもアク禁アク禁言う人多すぎです 同感。 730 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/26(金) 08:39:51 ID:5GTC5kEq] ＞でも要求することは出来る。 だからさ、ここは運営への要求を書く場所じゃないんだってば。 >>729のスレに書くなり運営にメールするなり、有効な手段はあるだろ。 731 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/26(金) 10:34:37 ID:JON4DHjZ] 書込み規制は2chの規制議論板で個別対応だっけ？ 732 名前： ◆ovYsvN01fs mailto:sage [2008/12/26(金) 19:59:58 ID:g6xzTNt3] リモホ規制だろうがアク禁だろうがどっちでも構わん。2ｃｈ/PINKに書けなくなるなら同じ事。 ならば今後は『書き込み規制』と言えばいい？ >アク禁に関して何を誰にどのように言うか示してください。 LR変更を受け付けてる所に行って、「みんなで話し合った結果、今後スレ違いの3次グロ貼った奴はアク禁（書き込み 規制）にしようって事になったんで宜しく」って言ってくれば済む話だけど。 ＞LRには嘘が書けないから書けないよと言ってるんだけど、結局何がしたいの？ だれがLRに嘘を書けと言った？ >>730 運営（世間なら役所）に掛け合う前に、自治スレ（世間なら自治会）で話し合って賛意を得るのが常識。 それとも何か？ここでは『提案』すら出来ないのか？ 733 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/26(金) 20:08:28 ID:KtHwt6Lg] このコは相手しないでいいと思うよ レス抽出すれば大体わかるでしょｗ 734 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/26(金) 20:28:27 ID:mCXEMEKn] ﾀﾞﾒﾀﾞｺﾘｬ 1001はいまのとこ>>718のでおｋ？ 1000を超えたって文面はデフォ1001をそのまま貼りつけただけなんだが あと1001変えたら周知が目的だからLRは特に変える必要ないと思う 735 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/26(金) 20:49:57 ID:KtHwt6Lg] LRは変えるよ 1001変更はLR変更の代替案ではないからね 736 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/26(金) 21:57:18 ID:5GTC5kEq] OK、日本語が通じないようなのでNGします。 737 名前： ◆ovYsvN01fs mailto:sage [2008/12/26(金) 22:59:29 ID:g6xzTNt3] なるほど、異論はすべて排除ですか。 というか、人の話を変な方向に持っていておいてそれか？ 漏れが言ってるのは『スレ違いの三次グロ（主にスカ・死体）貼った奴や、うｐられたモノへの批評にならない罵倒した者への 書き込み規制をLR化する→削除するのは運営』なの。 それに対し「自治スレじゃ削除出来ない」ってなんだそりゃ？ そんなのわかってるわ！だから運営側で削除・書き込み規制出来るようにLR化しようよと言ってるんだが。 は？「GLがああだから出来ない」？ だったら『特認』扱いしてもらえるように頼んでみようよ。 738 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/26(金) 23:29:21 ID:RzhhAZT+] >>737 現状そういった迷惑行為で、困ってるスレッドがあるなら俺は協力するよ ただ別にそれはLR変更しなくても充分対処可能じゃないかな 現状のままでも、一定の報告例を集めれば、規制に持ち込む事も充分可能だと思う 更にLRに改めてグロ画像禁止とうたわない理由としては ・仮にLRなり裁定でグロ画像が角2のみ削除対象になり、実際削除される事になったとしたら グロで無い2次画像でも削除対象になる恐れがある （基本的にリンク先に何があるかのチェックを削除する人が確認する義務はないから、 依頼が出されたら確認せずに削除されるかもしれない） なので賛成できない 739 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/26(金) 23:32:11 ID:RzhhAZT+] >>737 罵倒に関してはあなたの>>680の発言が全てじゃない？ 人によって書き込みに対しての受け取り方に差があるみたいだから、線引くのは無理じゃないかな 740 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/26(金) 23:33:41 ID:KtHwt6Lg] zipへの一次的間接リンク貼ったヤツのアク禁も込みなら賛成してやるよｗ 741 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ [2008/12/27(土) 00:08:29 ID:JdEx3tv5] >>737 自治スレは、自分たちで出来ることをするのが基本。 あくまでも規制については運営が判断することです。 規制を自治単位で出来ないのに何故 >だれがLRに嘘を書けと言った？ と言ってしまうのか。 出来ないことは、嘘を書くことだよ。 >運営（世間なら役所）に掛け合う前に、自治スレ（世間なら自治会）で話し合って賛意を得るのが常識。 それとも何か？ここでは『提案』すら出来ないのか？ 自分でこう書いているのに「話し合い」をしていないのはキミの方ではないかな？ 人の話しを聞かない意見を繰り返しているだけなのに、提案が出来ない場所と捉えてしまうのはどうなのか。 提案は自由だけど中身に対して何を言われても仕方ない。それだけ。 異論がすべて排除、ではなく単純にそのような意見を言っているのはあなただけだから、と言う現象です。 賛意がつかないのには理由があるし、つかない意見は議論した結果にはならないのだから、少し冷静になって、今まで色々な人がつけてくれたレスを読み返してください。 742 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ [2008/12/27(土) 00:24:02 ID:JdEx3tv5] >>734 1001案は概ねあれで整ったかなと思う。 内容やﾉﾘが今の問題点に即しているかなと。 文末表現は要らないかも知れないけど、あってもいいかな。 LRは>>735でも言ってくれてるように1001は代替案で出てきた訳ではなく、LRで盛り込めないノリと直接的表現ができる補強案として出ていると思ってるよ。 1001が板の内部での周知に効果があるなら、LRは内外共にとなるから方向が変わってくると思う。 743 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/27(土) 00:44:15 ID:sOwXwEcS] ★おおざっぱまとめ★ ■名無し変更 告知用名無し変更依頼出してから今日で一週間 >>669 ■1001案 今のところ>>718で現1001はデフォルト（指定なし） ■ローカルルール LRまとめは>>630で現LRが>>561-565 744 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ [2008/12/27(土) 08:58:01 ID:sOwXwEcS] 名無し変わったよ〜 745 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2008/12/27(土) 09:19:46 ID:siM4sLy5] アニメLRで抜け 746 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2008/12/27(土) 09:40:47 ID:+p+1WCuR] もうこの板自体を無くした方がいいんじゃないかな 747 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2008/12/27(土) 09:43:13 ID:siM4sLy5] わたくしもそう思います 748 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2008/12/27(土) 09:51:34 ID:jIRoxFDi] >>745 >>746 >>747 どんな意見持つのも自由だが 人納得させたきゃそれなりの理由持って来いよ 1行レスで雑談進行させる用に作ったスレじゃない 749 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2008/12/27(土) 10:14:26 ID:hZzW/s3Q] デフォ名無しに釣られて来たけど ＞ここはアニメ・コミック・ゲーム・イラストなど二次元の話題を扱う掲示板です。 って、この板のスレはアニメ板とかの作品スレと変わらんの？ ｴﾛｰｽ画像のURL貼る板じゃねーの？ 750 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2008/12/27(土) 10:31:32 ID:FsX0pWnh] 元々は半角文字列で二次元なURLを貼る板だと思ってた 画像やzipは直接板にうｐされてるわけじゃなく、うｐろだにうｐされているから、 URLが書かれていても削除されず、うｐろだへ削除依頼してね、 というのが基本的なスタンスだったのではないかと 昔と違って今はURL書くだけで幇助とかを問われる時代になり、 時代に合わせてLRを変えて行こうというのが趣旨なのかな、と 自分の意見としては、URLを貼る行為もレス内容に責任を持つのと同様に 自己責任の範疇であって、啓蒙したいのであれば、やりたい人が勝手に webページでもwikiでも作って自己責任でURL貼って宣伝すれば良い話だと思う 751 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2008/12/27(土) 10:33:55 ID:jIRoxFDi] >>749 >アニメ板とかの これがどこのアニメ板指してるのか今ひとつわからんが ２ちゃんのアニメ板指してるなら、そんなもの自分で引用してるからわかるだろ ・扱う範囲が広い ・18禁なのでエロ可 だ。で、お前の意見的にどうなのよ？なんで質問なのよ？ 画像のURIに関しては、削除GLにより削除対象ではあるが、現在は基本的に削除されない事になってる 理由についてはこのスレにあるから過去ログ嫁 752 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2008/12/27(土) 10:40:33 ID:jIRoxFDi] >>750 > 元々は半角文字列で二次元なURLを貼る板だと思ってた > 画像やzipは直接板にうｐされてるわけじゃなく、うｐろだにうｐされているから、 > URLが書かれていても削除されず、うｐろだへ削除依頼してね、 > というのが基本的なスタンスだったのではないかと この辺はまったく同感だね ただ、どうもそういう基本的な事が理解できない奴が増えすぎた 理由はどうもPINKや２ちゃんの仕組みを学ぶ機会が少ないからじゃないかと思う そういう意味で、基本的なスタンスをかえず、その手の内容をわからすきっかけをLRに追加するのは賛成だ 自治スレ覗くような奴はほぼ１００％専ブラユーザーだろうが、角２のぞいてる奴すべてがそうじゃない 初心者はIEも多いだろう。それなりの効果は期待できるし、なんらかの規制を加えて敵を増やす考え方より 正しい利用方法をすこしでも宣伝し、味方増やす事を考えた方がいいと思う 753 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2008/12/27(土) 11:00:07 ID:vzGMQ83Q] 自民党による法規制で二次元あぼーん決定！11 ttp://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1229486232/ こんな板違いが11スレも伸びてる時点でＬＲ改定は必須な気がするが 754 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2008/12/27(土) 11:10:06 ID:jIRoxFDi] >>753 昔から角2は何故か議論好きが多い それは兎も角、中々面白い指摘だと思う ただ、折角なんだから具体的な案出す、出さないはともかく どういう方向へのLR改定なんだかちゃんと書いとけよ それじゃ悪いが、意味がまったくわからん 755 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2008/12/27(土) 11:30:54 ID:hZzW/s3Q] 意見をと言うなら、 ここがどういう板かというのが分かりづらいから 板名を変えるなり、どういう板かもっとわかり易く書くなりすべき、て意見。 小説→アニメ化された作品のスレで、最近、ネタバレ話が延々続いてたところに 「ネタバレ話より画像を貼れ」というようなレスに対して、 「二次元の話題を扱う板だからネタバレ話続けていいんだよ」と何人かから逆に叩かるという、 これまであまり見なかった流れを見たが、 アニメ板(そのものずばりな「アニメ」板があるのに「どこのアニメ板指してるのか」と言われてもな)や、 小説板の作品スレと、この板の作品スレの違いが分からなくなってな。 「画像urlを貼る板」じゃなく、「二次元の話をする板、但し18禁の話題もOK」 と言うだけなら、板名に「半角」と入っているのが意味不明だから板名を変えるべきだし。 756 名前： ◆jZP1US9Jsk [2008/12/27(土) 11:35:09 ID:JdEx3tv5] 名無しが申請通りましたね。ここからが始まり。出来ることを一つ一つやって行きましょう。 >>597にある通り、今日から１週間を目処に議論過程を見て、それ以降を周知徹底されたと考え、各案の申請可能時期と考えましょう。 1月3日(土)8時46分以降となるけど、まあ、9時以降、でいいのではないかと。 当然、細案まで整うことや意見調整等がうまくいった場合になります。 名無しが通っても実はやることは変わらないのだけど。 現状のアップロードに対する問題点への整理と啓蒙方法に関する方法論を、各人が主義に従って議論し、最もいい方向と方法を考え合っていくこと。 現状その具体案として、>>547でまとめてくれたのが、LRその他の変更です。 今まで同様、少し気合い入れてよろしくお願いします。 757 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2008/12/27(土) 11:51:11 ID:jIRoxFDi] >>755 >アニメ板とか になってたからな 一言でアニメ板と言われても２ちゃんにはアニメと付く板は１０以上あって それぞれ微妙に用途が違う。更にピンクにもアニメと付く板がある。多少毛色が違うが。 >「画像urlを貼る板」じゃなく、「二次元の話をする板、但し18禁の話題もOK」 >と言うだけなら、板名に「半角」と入っているのが意味不明だから板名を変えるべきだし。 これはちょっと面白げな意見ではあるが、俺の覗いてるスレからすると>>750のような認識が多数な気もするな もちろん俺も、現LRにあるジャンルを網羅し、画像を中心とした雑談ができる掲示板だと思ってる 758 名前： ◆jZP1US9Jsk [2008/12/27(土) 11:52:46 ID:JdEx3tv5] >>756 安価訂正まとめ>>753ですね。乙でした。 個人的にこの>>755の意見は面白いと思う。 現状、自分が提案しているLRについても言えるけど、人によって板解釈に大きく幅が出てしまうことがまず角煮の問題点で、そこを整理することは有意義かなと。 但し、それはつまり急激な変革が難しい板であることを示している訳で、自分が「禁止」についての文言を入れる件に慎重なのも、その辺りに理由がある。 自分としてはLRで現状調整しやすい部分から受け入れやすい文言で変えていく線を、今の問題点から重視してしまっている。 もちろん、このまま板名変更等も議論が進んでうまい折り合いがつくなら構わないと思うけど、どこを重視するかになる。 これも別途意見の１つとしてゆっくり議論がどう進んでいくか見て行きたい。 ただ、問題点に直ぐに即して直接カバー出来る効果が高いと思うのがLRや名無し、1001の変更に思えるので板バサミでもあり。 少し様子見も含め、用があるのでまた夜にでも来ます。 759 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ [2008/12/27(土) 11:57:03 ID:JdEx3tv5] >>758 時間ない中でレスると失敗する良くない例を示してしまったｗ>>743がまとめだったorz しっかり自分のリア片付けて来ますｗ 760 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2008/12/27(土) 11:59:50 ID:jIRoxFDi] >>755 ちなみにだがPINKの削除GL、5にはこうある >5． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿 >スレッド > >それぞれの掲示板の趣旨は、掲示板の名称によって判断します。 更にLRは補助的な物と続く。掲示板名称をどう解釈すべきか、俺が結論出すわけにはいかんが、 あんたの解釈は間違って無いと思うし、LR楯に、もう一方が頑張っちゃってスレの進行が困難になるほど 荒れるなら、エロ漫画、エロアニメ、エロ同人辺りへの誘導が正しいのかもね 761 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2008/12/27(土) 13:07:18 ID:Udss30Py] やあ、来てやったぞ 議論の叩き台のテンプレはどこだ 762 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2008/12/27(土) 13:24:50 ID:oPY/DEel] >1001 1024バイト以内にしてください。 763 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2008/12/27(土) 13:47:10 ID:sWiJ5gJR] 参加したくてもテンプレが見つからないぞ とりあえず画像・ファイルのうｐに関してどこまでセーフでどこからアウトになったのかだけでも教えてくだちい 764 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ [2008/12/27(土) 14:06:45 ID:Yq2jgs19] まず誤解して欲しくないのは、今回の議論は、 「削除ガイドライン（BBSPINKの基本的ルール）以上の厳しい制約を新たに設けよう」 「他の板で禁じられていないことを角煮独自のルールで禁止しよう」 といった趣旨のものでは全くありません。 どこまでがセーフでどこまでがアウトかが、この議論によって決まることもあり得ません。 「やっていいこと」「やってはいけないこと」は従来のままです。 で、他板での削除リーダーも交えた議論によると、「やっていいこと」「やってはいけないこと」は概ね以下の通りです。 ×　著作物のクレクレ ○　画像・動画へのリンクを投稿すること（著作権者からの申し立てがあった場合はその限りにあらず） ×　画像・動画以外の違法アップロードされた疑いのある著作物へのリンク・アップローダのファイルナンバー これら以外の「こういった場合はどうなるんだ？」という質問にはお答えできません。 765 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2008/12/27(土) 14:10:48 ID:j48R50PC] >>617-627あたりが最新のまとめだな。 まとめといっても、そっちはそっちで安価で原文に誘導してるからちょっと分かり辛いが。 ＞画像・ファイルのうｐに関して 画像へのリンクはセーフ。書庫は任意削除対象。 ただし著作者からの訴えがあった場合は別。 基本的に現行の削除GL準拠。 766 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2008/12/27(土) 14:14:32 ID:sWiJ5gJR] >>764-765 心で理解した�d 767 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/27(土) 14:16:01 ID:82H3E8JT] 簡単に言うと土台も出来てない状態なのね ローカルルールに削除ガイドライン基準の注意文を入れたい って事かな 768 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2008/12/27(土) 14:57:36 ID:jIRoxFDi] なんとなく全体的にアバウトだな（笑） いちいち突っ込んでもなんなんで、問題ない限りこのノリで行こう 769 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/27(土) 15:51:45 ID:82H3E8JT] これが現在のローカルルール ここはアニメ・コミック・ゲーム・イラストなど二次元の話題を扱う掲示板です。 　▼ はじめにお読みください 成人向けの話題を扱っているため、18歳未満立入禁止です。 ２ちゃんねるガイドをよく読み、ルールを守ったご利用をお願いします。 　▼ 新規スレッドを作成する前に 既存のものと重複しないようにスレッド一覧をよく検索してください。 作成する前に難民スレッドで訊ねると確実です。 質問には新規のスレッドを作成せず、専用のスレッドを利用してください。 質問は質問スレッドで、画像の情報は詳細スレッドでどうぞ。 擬人化は擬人化総合スレッドで動向をよく見極めてから作成しましょう。 当て字や半角カナの使用、内容の判りづらいタイトルは避けてください。 770 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/27(土) 15:54:58 ID:82H3E8JT] ▼ インフォメーション この掲示板には「BE_TYPE2」システムが導入されています！ 新規スレッドは、ポイントが1,000に達しているBEのアカウントにログインすると作成できます。 また、規定のポイントに達していない場合でも、合わせて２ちゃんねるビューアにログインすることで作成できます。 なお、代行依頼についてはスレ立て依頼スレッドで扱っています。 このシステムの詳細は２ちゃんねるWikiのBE_TYPE2を参照してください。 今は案内文と言った方が良いかもね 771 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2008/12/27(土) 16:08:51 ID:jIRoxFDi] >>769 現在、実質的なんらかを制限していると考えられるのは二つだな １）ここはアニメ・コミック・ゲーム・イラストなど二次元の話題を扱う掲示板です。 ２）▼ 新規スレッドを作成する前に 以下の、スレッドの重複、乱立の防止 >>749からの一連の流れと>>764は 弱冠、乖離がある気がする つか>>764は文章も読みやすく、よくまとまっているけどGLに多少超解釈が入ってる気がするぞ まぁ「概ね」と断ってあるので、あえて突っ込まないし俺の記憶違いかもしれないので、いいのだが 772 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2008/12/27(土) 16:10:40 ID:U499vLwj] >>767 そしてその目的が啓蒙、という事ね >>764で言われてる「画像」や「動画」というのはファイル形式の事？ それとも表現物の状態の事？ 白地に黒の標準フォントで「これは画像？」と書かれた画像のjpgファイル →ファイル形式：画像　表現物の状態：文章 映像は一切無く真っ黒な画面にBGMだけ流れるaviファイル →ファイル形式：動画　表現物の状態：音楽 とかさ 主に問題になってるのは ファイル形式：アーカイブ　表現物の状態：画像 だよね？ 「表現物の状態」って表現がイマイチな気がするけどなんとか好意的に解釈してくれると嬉しい 773 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ [2008/12/27(土) 16:16:20 ID:93W8WGwJ] 名無しが変わったから見にきてみたら 馬鹿が勢いだけで騒いでるだけか 774 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2008/12/27(土) 16:20:47 ID:WAOtsog+] でも、馬鹿が勢いで騒いだ意見が通ることも多いからな。 声が大きいほうが勝つとはよく言ったものだ 775 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2008/12/27(土) 16:25:54 ID:jIRoxFDi] >>772 結局その議論は結論でんよ 裁定はいくつか出てるけど、基本GL上はあくまでデータなわけだし 啓蒙という線に限っていうのであれば ・データのURLは一律削除対象である事を理解し、おおむね削除人が画像と判断すれば、そのURLは放置される可能性が高い （GL７＆79裁定） ・過激にデータをクレクレ言ったりするのは禁止に当たる行為で、その交換目的のスレッドは削除される可能性が常にある という2点をより多く理解させる事だと思う もちろん削除対象であっても、必ずしも削除されない事もあるだろうし 俺にはなんとも言えないが、なんらかの悪意があるとみなされなきゃ削除されない場合のが多いとは思う 逆に言うと、その結果GLがちょー厳密に処理され、スレッド継続が困難になるようであれば、更に裁定込みのLR変更を求めればいい訳だ 776 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2008/12/27(土) 16:39:47 ID:U499vLwj] 議論のつもりはなかったんだけどな しかし結論は出ないとなると つまり>>764の「やっていいこと」「やってはいけないこと」に関しては 使用されてる言葉の定義が不完全である以上 「やっていいこと」「やってはいけないこと」そのものの定義も不完全って事になる 見てるとGLが大前提っぽいけど、その意味するところが不完全だとなると…なんだろ？ 何やってるんだろ？ 法律が一般に公開されていない状態で、どうすれば逮捕されないか？ それともそんなのとは関係なくより高潔に生きる方法の模索？ 777 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2008/12/27(土) 16:53:59 ID:jIRoxFDi] >>776 GLがあり、法律があり、運営のルールがある その事を理解できてないユーザーが多数存在しているならば、 それが実は有るのだと、あらゆる手段で伝えるのは、今後の事を考えて、けして無駄な事では無いと思う 繰り返し書くが、なんらかの裁定を求め、規制を増やすより 一人でも多くの奴に、現在のぴんくチャンネルの形をそのまま伝え、一人でも多くの味方を増やす事の方が 建設的な事だと思う。まぁ個人的意見だがね。 まずはLR見ない、見てもらえないという発想を変えないとやろうとしてる事の全体は見えてこないと思うぞ もちろん他の手段も活用していく方がいいとは俺も思う 778 名前： ◆jZP1US9Jsk [2008/12/27(土) 16:56:59 ID:JdEx3tv5] 今まで見えなかった書き込みが増えて来ているね。 板の全体での印象や感想から、需要度合いが見えて来るといいのだけれど。 基本的にID:jIRoxFDi氏が比較的大きな流れとこの変更議論意図を掴んでくれているなという印象。 流れがアバウトなのは提案者がアバウトだからだろうなぁと自己分析ｗ まあ、現状で完全に理想とする線引きは多分出来ないと言うスタンスからの提案だし、多少アバウトでないと自治自体が単なる問題点を置いてきぼりにした、細部での解釈ディベート大会になってしまいかねないからね。 だから線引きの部分を最低線に持ってこないと、まとまることはないと考えた。自分の意見は現状から大きく変えるよりは、焦点絞って追加するなり変える方が、印象には残りやすいだろうと言う意見です。 だから大きく内容を土台を変えるのはあまり考えていません。変えるのは口調くらいかなと。 スレ削除停止処分になっていることは昨年の今を考えたら問題点ありありだと思っているし、それでヨシとは考えてほしくないなぁと思っています。 今の時点ではアバウトにこのくらい発言しておきますｗ 779 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2008/12/27(土) 16:59:34 ID:bUw9xPSS] リクエスト行為禁止にしてくれ 画像クレクレ・ZIPでクレクレ・描いてクレクレ 780 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ [2008/12/27(土) 16:59:40 ID:sOwXwEcS] >>743 > ★おおざっぱまとめ★ > ■名無し変更 > 告知用名無し変更依頼出してから今日で一週間 >>669 > ■1001案 > 今のところ>>718で現1001はデフォルト（指定なし） > ■ローカルルール > LRまとめは>>630で現LRが>>561-565 781 名前： ◆jZP1US9Jsk [2008/12/27(土) 17:08:18 ID:JdEx3tv5] >>779 意見ありがとう。 とりあえずその理由を書いて、どんな文言ならいいと考えるのかまで書いてくれると大変助かる。 >>780 またもやサイカツ乙です。 とりあえず、また後程整理しますわ。 782 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2008/12/27(土) 17:15:07 ID:jIRoxFDi] >>762 これってソースどこなんだろう？ まぁ概ねその線で行っておけば問題ない気もするが 783 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2008/12/27(土) 17:19:11 ID:jIRoxFDi] >>776 ちょっと水差した形になったが、とっても判りやすい文章を書く >>764さん式解釈は実は俺も興味深々だったりしてる いずれ又来たら是非参考意見として聞いてみたいのココロ 784 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2008/12/27(土) 17:20:34 ID:jIRoxFDi] あ、>>772への>>764さん式解釈ね 785 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2008/12/27(土) 17:26:18 ID:bUw9xPSS] >>781 画像うｐ　→　こういうのもっとクレ　→　うｐ　→　乞食増長　→　もっともっとクレ　→　荒れる 漫画１Ｐ動画サムネうｐ　→　ＺＩＰでクレ　→　うｐ　→　乞食増長　→　再うｐしてクレ　→　荒れる 自作絵うｐ　→　○○描いてクレ　→　うｐ　→　乞食増長　→　もっとこういう風に描いてクレ　→　荒れる 画像が欲しければ探しましょう。動画・漫画を見たければ買いましょう。絵を描いて欲しいなら柿板へ行きましょう。 786 名前： ◆ovYsvN01fs mailto:sage [2008/12/27(土) 18:58:58 ID:IvYRb7kP] >>738 ありがとう。 では実態調査ということで、半二次避難所に『半角二次元荒らし報告所』でもつくりますか。 「スレ違いのグロ画像、グロＡＡ、ウイルス（厨除け目的でテンプレ扱いにしたウイルスコードは除く）を貼ったり、絵師に対 し根拠の無い罵倒を繰り返した香具師を報告するスレです。（注　ここはＰＩＮＫ/2ｃｈ運営は関与してません）」　←テンプレ ＞一定の報告例を集めれば、規制に持ち込む事も充分可能だと思う それでやってくれてたらいいんだけど、運営はやってくれなかったんだよね・・・・ それで京急スレが潰れた・・・ 【削除人の義務】 そもそも、削除依頼が出たら対象のレスのリンク先が何であろうと、例えそれが何ら問題ないものであっても削除していい ってのが問題なんだよ。 それをそのままにして『ＺＩＰ全面禁止』にしたんじゃあ、名無しの絵師が過去にうｐった自作絵のＺＩＰに削除依頼が出されて 、下手すりゃスレごと消されかねないんだよね。 787 名前： ◆ovYsvN01fs mailto:sage [2008/12/27(土) 18:59:53 ID:IvYRb7kP] >>739 人によって受け取り方が違うのは当たり前。 だが、自作絵がうｐされるたびにグロＡＡ・画像を貼りまくるのはどうよ。 >>741 規制内容・基準変更依頼は自治単位で出来る。 それが出来ないのであれば、今やってるLR変更の議論も全て無駄って事になりますが。 ＞◆jZP1US9Jsk 氏 明日からコミケでその後正月。 みんなＬＲ所じゃないだろうから、そのスケジュールではあんまり人が集まんないと思う。 だから議論の期間は来年の11日までがいいと思うんだけど。 788 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2008/12/27(土) 19:26:18 ID:y+hqH2yD] >>786 > では実態調査ということで、半二次避難所に『半角二次元荒らし報告所』でもつくりますか。 > 「スレ違いのグロ画像、グロＡＡ、ウイルス（厨除け目的でテンプレ扱いにしたウイルスコードは除く）を貼ったり、絵師に対 > し根拠の無い罵倒を繰り返した香具師を報告するスレです。（注　ここはＰＩＮＫ/2ｃｈ運営は関与してません）」　←テンプレ このスレはどう？ 本日のNGスレ Part4 ttp://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1227359991/ 789 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2008/12/27(土) 19:29:38 ID:EhppqlpD] >>786 そこはNGIDスレとは方向性が違うの？ 790 名前： ◆ovYsvN01fs mailto:sage [2008/12/27(土) 19:30:19 ID:IvYRb7kP] >>788 スレあったんだ。それでいいです。 ありがとう。 791 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2008/12/27(土) 19:30:21 ID:EhppqlpD] かぶってしまった、スミマセン 792 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2008/12/27(土) 19:37:49 ID:OBAnt1LT] 名前変更で来て見たものです。 このすれは１から読んだけど、削除の基準を議論する場ではないのを承知で チラウラかきます。 >>549に同意。 作品や絵についての話が出来なくなるのは大体において、 神気取りと乞食によってだから。 乞食もうｐ厨も別にガイドラインもローカルルールも分かってて、 上にいたたうｐ厨みたいに居直ってるだけだと思うけど…。 でも、いけない事はいけないという空気作りになると思うので、 LR書き直しや１００１編考案には大いに賛同します。 793 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2008/12/27(土) 19:40:11 ID:pv5pXzNg] >>787 2009/01/11と日を区切る。 急ぐ理由は？ 企業は不景気で正月休みが長い。 里帰りしてネットから離れている間に、里帰りしている人を置き去りにして議論するのは、かなり問題があると言える。 「議論に飽きるまで」が期間としては適切ではないかと思いますが？ 794 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ [2008/12/27(土) 19:46:39 ID:GuCHYSAB] そもそも現状でなんら問題は感じてないのに変更する必要がない。 795 名前： ◆jZP1US9Jsk [2008/12/27(土) 20:03:59 ID:JdEx3tv5] >>787 規制依頼することは自治の範囲だけど、規制判断するのは運営のすること。 LRにそれらを投稿しただけで規制とは自治の範囲では書けません。書けるとしたら可能性。 ただあまり、LRとして入れる必要がキミのレス以外に見当たらない。 >>793 彼は急いでいるのではなく、伸ばしているのだと思うけど。 周知したのに期間を設けないのは意味がないと思うよ。 帰省云々は個人の事情になるし、79さんの名無し周知受理レスを見ると、休暇中に議論を深めてほしいと言う意見ではあったけどそれも個人の都合。 コミケも基本的には個人の事情だしね。 とは言え、板特性的にはコミケに行く人は多いだろうね。 ただ最初から言っているように一週間と言うのは周知徹底期間でしかないし、本来運営から自治戻しになってるような案件から、ずっと議論してるのに(´・ω・｀)知らんがなでは本来自治としてはどうなんだろうと考えているけどね。 3日では早いとしても、延々伸ばす理由もないような。 他の人の意見も聞きたいね。 796 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ [2008/12/27(土) 20:07:07 ID:sOwXwEcS] 年末年始の規制ラッシュも忘れちゃいけないと思うんだ 797 名前： ◆jZP1US9Jsk [2008/12/27(土) 20:10:10 ID:JdEx3tv5] >>794 根底の問題点は>>482に収束されていると思う。 あと単純な問題としてスレ削除停止についてこのままでいいと思ってるのかな？ これは板への処分だと考えているけどね。 798 名前： ◆jZP1US9Jsk [2008/12/27(土) 20:25:31 ID:JdEx3tv5] ◆LR変更案調整 表現や禁止範囲としては色々見直す部分はあるけど、個人的に>>540文言「内容」そのものは変えなくていいかなと思っている。 変えるとしたら、下敷き文言に>>548案入れるか入れないかで部分的な「表現」が変わるし、禁止範囲も考えないとならない。 1001案がいい感じにまとまったから>>540でスッキリ行ける気もするけど、挙げてくれた下敷き文言が好きなので試しに後で折衷案を投下します。 どちらがいいだろうか？ 投下後 １・>>540案から禁止範囲や文言表現を調整 ２・>>548案を下敷きにした全体口調の柔らかいLRから禁止範囲や文言表現を調整 １か２かだけでも構わないけど、もし調整したい部分があれば具体案を一緒に投下してほしい。 よろしくお願いします。 799 名前： ◆jZP1US9Jsk [2008/12/27(土) 20:32:49 ID:JdEx3tv5] ◆禁止範囲、表現について >>621-からのやり取りはちょっと言い合いにはなってしまってるけど、注目したいのは １、>>621の表現だと抵触するスレが増える(636) ２、GL4・GL7の基本理念は>>654のレスに終結する。 この２つの主張がされたこと。 特に２番目は貴重かと。削除そのものより理念としてね。 ここが融合された文言であれば禁止表現がもう少し可能ではないかと考える。 現状、提案している自分は板解釈や需要の範囲を考えて>>540までに留めているけど、融合表現が出来る人がいて、そこに賛意がつくなら構わないし、自治の流れとしてもその方が望ましいように思う。 一番、板の状況に合う表現を模索出来るといいね。 800 名前： ◆jZP1US9Jsk [2008/12/27(土) 20:38:25 ID:JdEx3tv5] >>796 了解。 期間設定についてキミが考えるところを書いてほしい。 >>785 具合案ありがとう 文言からすると板用途からの誘導で、直接的な禁止表現ではないよね。 こういう言い方もいいかも知れない。 前半の部分はなかなか面白いね。 参考にします。 801 名前： ◆jZP1US9Jsk [2008/12/27(土) 20:44:41 ID:JdEx3tv5] >>792 ありがとう >>549に同意であれば禁止項目のみの表現になるけどどうだろうか。 もちろん、それでもいいなら問題ないし、禁止表現について意見も出来たら聞かせてほしい。 802 名前： ◆jZP1US9Jsk [2008/12/27(土) 21:09:04 ID:JdEx3tv5] ◆>>798で挙げた>>548を下敷きにした折衷案 (・誰かに迷惑のかかるデータをねだっちゃいけないよ。 繰り返したり、わざとは特に駄目。 ・リンクの書き込みは自己責任で！ころんでも泣かない。） この部分を、色々なレスを元に自分なりにいいと思った部分をくっつけてみた ・売り物は買うものだとわかっている人の板です。 ・法的に問題あるデータをクレクレするのは禁止です。 ・リンクの書き込みは自己責任で！削除ガイドラインを理解出来ない人がどうなっても(´・ω・｀)知らんがな ・転んでも泣かない！訴えられたら出頭しましょう。 (この後に>>785にあった最後の文を入れるか迷いつつ。長くなりすぎを懸念して一応やめました。一番最初の文とかぶるので、そこから変えてもいいような） 以上です。 >>798に挙げた意見とあわせてよろしくです。 803 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2008/12/27(土) 21:29:18 ID:jIRoxFDi] >>802 >・売り物は買うものだとわかっている人の板です。 問題のある物って言うのは、全部売り物なのかね？ >削除ガイドラインを理解出来ない人がどうなっても(´・ω・｀)知らんがな 削除ガイドラインを理解してても、訴えられたりしたらPINKちゃんねるは(´・ω・｀)知らんがな >>798は、2の方に賛成だけど 表現はもう少し揉んだ方がいいと思う 804 名前：自己責任が解る名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ@半角二次元板 [2008/12/27(土) 21:43:39 ID:JdEx3tv5] ■ここまでのまとめ(１) １、名無しデフォルト変更 ◆現在、別途LRやと同時進行での周知啓蒙の為の名無しデフォルト変更案が出ている。(>>558) １、うｐは自己責任だよーん@名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ ２、自己責任が解る名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ@半角二次元板 これに対して、名無しは愛着ある人もいると言う意見(>>10)もあり、啓蒙と愛着の度合いについて意見待ち。 (申請通過した議論周知名無しデフォルト変更とは別) ２、1001レス表示変更 ◆今のところ>>718で現1001はデフォルト（指定なし） ※※１に周知名無し追加案入れました。テスト兼ねて名無し入れます。 805 名前：自己責任が解る名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ@半角二次元板 [2008/12/27(土) 21:55:50 ID:JdEx3tv5] ■ここまでのまとめ(２) ３、ローカルルール ・最初の経緯からのまとめは>>617-627にあり、現LRが>>561-565 ・折衷案>>802(>>798より) ・禁止範囲・表現について(>>799) ４、今後の予定 ・>>597より>>756を提示したが、議論期間について意見あり。 (>>787、>>793) ・>>793返答←>>796 ※議論期間について意見募集 806 名前：自己責任が解る名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ@半角二次元板 [2008/12/27(土) 22:02:25 ID:JdEx3tv5] >>803 了解。 こういう風に書いてくれると助かるｗ >・売り物は買うものだとわかっている人の板です。 表現が気に入っていたのでね。 確かに範囲が狭くなるね。 削除ガイドラインを理解出来るか出来ないかに関係ないってことだね。 それはなかなかいいかも知れない。 路線はこっちってことだね。 表現はいっぱい揉んで揉んでいこうｗ 807 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/27(土) 22:07:07 ID:pDbQ19Y9] 見辛いな 一人、大量にレスしてる奴がいるけど、何がしたいんだ？ まとめてる様で、邪魔しかしてないぞ 自分の意見でレスすれば良いんだよ あと、議論は一つに絞れよ ローカルルールの話してるのに、１00１とか名前欄の議論を混ぜるな 808 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ [2008/12/27(土) 22:08:40 ID:rDarerUk] >・売り物は買うものだとわかっている人の板です。 どこかのサイトで転載禁止とか書かれてる場合もダメでしょ ・作者の意思を尊重できる人の板です。 ちと堅いかも 809 名前： ◆jZP1US9Jsk [2008/12/27(土) 22:25:06 ID:JdEx3tv5] >>807 名無し周知にもちゃんとローカルルールその他の議論と書いてあるんだけど。 混ぜているのではなく同時進行だよ。 1001については概ねまとまったからよしとして、名無しについては短文だから十分同時進行は可能だと思うけど。 まとめがあっても場所がわからない人がいたようなんで、意見の最後にまとめを載せただけ。 見づらいという感想は心して聞いておく。 後はとりあえず内容に関しての意見でよろしく。 連レスと言う意見が出たので、またしばらく様子見ます。 出した案の内容について叩いて揉んでください。よろしく 810 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ [2008/12/27(土) 22:28:28 ID:rDarerUk] >>809 とりあえずまとめと意見は同じレスではしないほうがいいかと 恣意的まとめと見られても仕方ない 811 名前：ムチ・ムチ ◆WZienuer1k mailto:sage [2008/12/27(土) 23:23:42 ID:BHSLegLi] おう。 あのさ、ついでに>>1-10の間は連投規制しないようにしてくんね？ スレ立てるときウザくてしょうがねぇんだけど。悪いね、よろしくぅ 812 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2008/12/27(土) 23:30:20 ID:1sHR9SKy] >>811 そんな仕様できるわけねーだろｗ 813 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2008/12/27(土) 23:30:39 ID:+p+1WCuR] 画像をうpしたロダのURLを貼って詳細希望する位はいいような気もするけどダメかな?! そもそも詳細を教えてもらってから｢zipでくれ!!｣等と要求するバカさえ湧かなければ こうはならなかったかもしれないな。なぜなら詳細を知ってその物が本気で欲しくなったら 古本屋や中古ソフトを扱っている店等にこまめに行ったりネット等を駆使してでも、 その物を手に入れようとする筈だから。いっその事｢zipでくれ!!｣等のレスには 徹底無視を決め込んで、さりげなくレス削除依頼を出しておけば････?! 但しわざわざ該当スレにそれをした事を書き込むのはスレがあれる元になりそうだから 控えた方がいいかもしれないな。ま、スレッドを荒らして埋めてしまうつもりなら話は違うけどな。 それから画像をうpして詳細を希望しても全て教えてくれるとは限らないから、 まさに｢転んでも泣かない｣と言う言葉が似合いそうだな。 814 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ [2008/12/27(土) 23:36:31 ID:Yq2jgs19] > 画像をうpしたロダのURLを貼って詳細希望 これが禁止行為に当たると考える人は少ないと思うよ 「画像は放置で」という削除リーダーの発言もあることだし 815 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2008/12/27(土) 23:38:27 ID:1sHR9SKy] >>813 そんなアナタに・・・ 【ﾃﾝﾌﾟﾚ厳守】 この娘 誰? 二次元詳細スレッド 231 yomi.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1230309529/ 【この娘誰?】気楽に詳細を聞いてみるスレッド 103 yomi.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1229738023/ 角煮利用者のくせに詳細スレを知らない人多すぎだろｗ 816 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2008/12/27(土) 23:43:51 ID:IP83y1Oq] LRが読まれてない証拠だね 817 名前：ムチ・ムチ ◆WZienuer1k mailto:sage [2008/12/27(土) 23:48:34 ID:BHSLegLi] おう。一言、言っていいか？ 本来、違法物がうｐされているのは2ch（PINK含）じゃなくて”うｐろだ”だろ。 なのに、なんで2ch（PINK含）側が対処しなきゃなんねーの？ 本来対処するのは、犯罪予告とかそういう2ch（PINK含）にしか書き込まれていない 文字データだろ？通報する奴がかってにうｐろだの管理者に申請すればいいだけだろ？ こっちは今まで通りで、 「これからは違法うｐの削除依頼は受け付けません。うｐ元の管理人に行ってくだしあ」 でいいじゃねぇか。うｐした奴＝そのURLを書き込んだ奴だったとして、そいつが逮捕されようが どうなろうがこっちとしては知ったことじゃねぇだろ。 なんでお前らこんな単純なことに気づけないの？それとも見かけ上の議論をして 流された振りをして、ある目的の都合が良いように動かそうとしてるだけなのか？ 818 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2008/12/27(土) 23:53:15 ID:m9m3omG4] >>817 削除ガイドラインにリンクは削除対象って書いてある、よく読めバカ GL.7 著作権の発生するデータ（Wares・mp3・ROM・等）への直接・一次的間接リンクは削除対象です。 819 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2008/12/27(土) 23:53:42 ID:1sHR9SKy] >>817 ひろゆき「２ちゃんを割れ交換の場所にしたくないからデータ云々に関するリンクは削除してね」 以上 820 名前：ムチ・ムチ ◆WZienuer1k mailto:sage [2008/12/28(日) 00:04:59 ID:NxuTbL4M] こういうのもあんだろ。 139 名前： ひろゆき＠暫定管理人 ★ 投稿日： 01/11/04 23:09 ID:??? 著作者からの削除依頼以外は放置でいいとおもいます。 821 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ [2008/12/28(日) 00:06:49 ID:T5kES4Zp] >>820 それは、歌詞については、だね guideline.hp.infoseek.co.jp/gl8/02.html 822 名前：ムチ・ムチ ◆WZienuer1k mailto:sage [2008/12/28(日) 00:09:11 ID:NxuTbL4M] チッ都合のいい部分だけコピペしたのに 汚いなさすが自治スレ住人きたない 823 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2008/12/28(日) 00:12:19 ID:pzwnY7Il] 逃げるなら最初からやめりゃいいのに アホなんだから 824 名前：ムチ・ムチ ◆WZienuer1k mailto:sage [2008/12/28(日) 00:13:08 ID:NxuTbL4M] は？お前がアホだろ。 何がアホか説明して見ろ。そもそも逃げてねーし。 825 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2008/12/28(日) 00:15:32 ID:oFE1sy76] >>823 煽るのはここ以外でお願します。無駄にレス流れると読むのだるくなる。 826 名前：ムチ・ムチ ◆WZienuer1k mailto:sage [2008/12/28(日) 00:16:59 ID:NxuTbL4M] プププ。まったくその通りだな！>>825ガム食うか？ 827 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2008/12/28(日) 00:17:20 ID:MExcnus+] 君は帰っていいよ 828 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2008/12/28(日) 00:17:40 ID:MExcnus+] >>825 君は帰っていいよ 829 名前：ムチ・ムチ ◆WZienuer1k mailto:sage [2008/12/28(日) 00:18:58 ID:NxuTbL4M] >>827-828 ワシのマブダチになに言っとんじゃワレ。 830 名前：ムチ・ムチ ◆WZienuer1k mailto:sage [2008/12/28(日) 00:34:06 ID:NxuTbL4M] 難しい話をしすぎて流れを止めてしまったようだな。 まぁいいやんじゃ最後にさ、スレ違いなのはわかるんだけど角煮の看板が キモいから何とかしてってだけ言っておくわ。あとは好きにやってくれ。 831 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2008/12/28(日) 00:40:27 ID:rDEnpgOI] >>830 看板はネコに言えばすぐ替わるだけど 描く人が居ないんだよ

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